D300 AF-S DX18-70Gレンズキット のクチコミ掲示板

画質はD90のほうが上らしい…某氏によると…

[Snowden]

画質は安いD90のほうが上らしいです。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-date-20080909.html

tanaka氏の分析を100％鵜呑みにするのもどうかと思いますが、
改善点があるならファームアップで対応してくれないでしょうかね？
画像エンジンのチップ自体がバージョンアップしていて無理なのかな。

D300を最近買った身として悔しかったので、思わず書き込んでしまいました。
ケチですみません。
どうせ私のような素人の使用では些細な差で関係ないんでしょうけどね…

書込番号：8323875

[ダイバスキ〜]

Snowdenさん
こんばんは。

＞D300を最近買った身として悔しかったので、思わず書き込んでしまいました。

まあ、そう悔しがらずに。
私なんて発売と同時に大枚叩いて買いましたが、悔しさって？？？　ですよ。
Ｄ９０に５１点フォーカスポイントは無いですよ。
８コマ／秒、撮れますか？
１００％視野率の使い心地は有りますか？
堅牢なマグネシウム合金ボディーは？（強いて無くても良いですけど…）
全てＤ９０には無いでしょう。

私はその為にＤ３００を買いましたから、悔しさなんて皆無です！


只、使いたいのは動画でしょうか…。

書込番号：8324378

[☆ババ☆]

Ｄ２００も後発のＤ８０より画質で抜かれたというコメントをよく見ました。
まぁ、進化してるのだから良いことだと思います。

ところで、、、
じょばんにさん＞
>しかし、同じ撮像素子を使っていて、画像処理エンジンの違いだけと
>言い切れれば、ファームで同じようにできると思います。
画像処理エンジンって「EXPEED」と記してあるチップ内のソフトウェアのことですよね？
このソフトはファームアップで書き換えられないのではないでしょうか？

書込番号：8324520

[Seiich2005]

新しいほうが画質がいいのはこの世界では普通ですが。
でも、たぶん僅差でしょう。
それより、D90はミラーアップができないのは致命的。
望遠レンズを使う場合はミラーアップの有無によって画質が大きく変わってしまいます。

書込番号：8324710

[YAH.]

はいはい、落ち着きましょうね。
パソコンでも液晶テレビでも同じです。

書込番号：8324958

[manbou_5]

こんばんは。

「とくに高ISO感度での画質が、つまりノイズの目立ち具合とシャドー部の階調描写性やディープシャドーの黒のシマリが、D90のほうが明らかに優れている感じ。」
のことですね。どんどん画質が良くなってくれるのは嬉しいことと思います。

書込番号：8325046

[絶対少年]

D90予約完了。
D300の半額ほどで買えてうれしいです。

書込番号：8325071

[にこーる]

『画質』なんて案外撮り手のセンスと工夫とヤル気で
決まるものなのかも知れませんよ。。

てか、一体『画質』ってなんなのでしょう？？
最近わからなくなってきました^^;;

書込番号：8325344

[KPNG]

あのぉ〜、キヤノン４０Ｄユーザーからみると、悔しさは半分以下のように思いますけど。
キヤノンに比べれば、ニコンはユーザーを大事にしていると思いますよ。
Ｄ３００、惚れ惚れします。

因みに、私は４０Ｄユーザーです。
70-200F4LISとかなければ、ニコンに行ってもいいのでしょうけどね・・・。

撮影を楽しみましょうよ。

書込番号：8325408

[ブルーディスカス]

希望的な思いですか、Ｄ３がＤ７００と時期をあわせてかなりのファームアップを
しましたので、Ｄ３００もＤ９０にあわせてやってくれるのではないかと思いたい
ですね。Ｄ３とＤ７００は素子が同じなようですし、Ｄ３００とＤ９０も基本は同じ
素子のようですし。前回のＤ３００のファームアップは普通の不具合対応でしたから
期待しています。

書込番号：8325432

[ｎｉｋｏｎがすき]

>撮影を楽しみましょうよ。

同感です。
せっかく買ったのですから、あれこれ考えるよりも撮影するのが一番です。

書込番号：8325482

[うさらネット]

画質の点で、D90が僅差でD300を抜いたというのが何でしょう。まして、一人の人間の感性評価なら尚の事、何でしょう。
定量的評価でもなく、専門性を有した多くの人間の感性による評価でもない画質の話など、評価とは言えない。

カメラの本質は画質で決まるのではなく、まず第一にちゃんと撮れるかどうかの信頼性で決まります。
画質はその次の話です。入門機または中級機といわれるものは、
この信頼性及び経年精度維持においてフラグシップまたはセミフラグシップといわれる機種より明らかに劣ります。
ですから、写真を生業とされる方々は通常は使わないでしょう。
D300はいつまでもD300というセミフラグシップ機です。

書込番号：8325642

[うる星かめら]

D90は良く分かりませんが、画質は大差ないと自分は決め付けます。
今の価格は4万円ほどの差がありますが、皆さんの仰るとおり、51点AFが大きいと思います。
プラス100%視野率、金属ボディなどを考えたら良い勝負になるでしょう。

D90、価格.COM最安値 104,085円、1グラム当り、168円
D300、価格.COM最安値 145,747円、1グラム当り、175円

書込番号：8325753

[NSR900R]

じょばんにさんの言われる通り、JPGでの差ではないでしょうか。

エクスピード（RAW現像処理）のバージョンUPにより、JPG画質に差がでたと
考えたなら、RAWデータそのものは、同じではないかと。

PCでRAW現像するなら、差はでないと思います。

書込番号：8325808

[ニッコールＨＣ]

D300はD2Xのトーンカーブの中心を素直に少し引き上げた。とニコンはアナウンスしていましたが、jpeg中心の方にはあまり評判が良くない気がします。
これを戻す、もしくは少しＳ字に変形するだけで見栄えがよく見える人もいます。
シャドーの階調とありますが、アクティブＤライティングのアルゴリズムを変えたり（作例がないので実際D3やD300を使っている方なのかわかりませんが）、測光傾向を変えているだけかも知れません。
撮って出しの比較ならD90のほうが向上している可能性は大きいですね。
どちらにしても、ニコン機はD300から階調性が良くなりました。
D90もお買い得な機種だと思います。

書込番号：8325958

[まえっちD300命]

D300はあくまでDXのフラッグシップです。画質だけでなくカメラは質感も大切だと思います。視野率も100%ですし高級機に匹敵するスペックだと思います。名機です。

書込番号：8326080

[メルモグ]

ただ画質が上と言いましても、好みが加わってくる物が大きいと感じます
たとえ上だとしてもセンサーは同じですし、D300を１００に対して１０２とか１０３でも上は上、差をどの程度の大きさで見るかは個人に寄りますので、レポーターを自分と一緒として見ない方が良いと思います
実物を見たらきっとレスポンス、個体は全く別物でレベルの違いが分かると思います
D300を持って居られる方は全く動じなくて良いと思います
逆に、D90をこれから買う人にとっては画質がほぼ同等というポイントを魅力として買われるのが良いと思います

書込番号：8326448

[じょばんに]

≫☆ババ☆さん

なるほど、画像処理エンジンは書き換えられないの
かもしれませんね・・・

詳しくは知らないのですが (^^;;;

書込番号：8326492

[TAIL4]

そら同じセンサーを使っているにしても、1年以上新しいモデルであるD90が
画質的に劣るなんて事は許されないでしょう。
事実、画素数はともかく画質は、趣味機でもD90＞D300＞D80＞D200＞D70＞D100
新しいほど画質がよくなってきているという、順番だと思います。

ただAWBもきちんと決まるようですし、D300は90点・D90は95点であっても多くの
人はD300を買うと思います。

書込番号：8326498

[うさらネット]

EXPEEDは画像処理コンセプトを指していますから、D300/D90で処理プロセッサとして同じ物を使っているとは限りません。

カメラ内画像処理は速度優先の必要上、基本部分はハードウェアプロセシングの筈です。
特に、リアルタイムで処理しなければならないステップはハードウェアによるものと考えられます。
我々がPC上で行っているソフトウェアによるものとは違うと思います。
一部設定については、ファームウェアによるハード制御が可能かもしれません。

以上全て推定ですが。

書込番号：8327504

[Snowden]

すみません、スレ主です。
予想以上に多くのレスをいただいて驚いております。ありがとうございます。
（個別にレスできそうにありません、すみません）

画質については私はRAWでやっているので、とりあえず気にしないことにします。
（RAWでも負けているという話になるとまた気になるかもしれませんが…）

動画も興味ないですし、皆さんおっしゃるとおりD300のアドバンテージは多い
ですので、落ち着いて撮影を楽しもうかと思います。

お騒がせしました…

書込番号：8327664

シャッタータイミングの取り方

[弟子゛タル素人]

Ｄ３００を使ってなんとなくのんびり半年たちました。
　
　空手の撮影機会がありました。
　突き　や　けり　の技が一番きまったタイミングが
　取れず　どうしても遅くなります。
　
　慣れるしかないと思いますが　なにかいい練習方法はないでしょうか
　空手の師範級のわざはすごいスピードです
　
　撮影は　ストロボＯＫです。距離は２〜３メートルです。
　ちなみにサンパック　オートパワーズーム５０００ＡＦ
　を使っています。　ＴＲ�Uパックもあります。
　
　レンズは２８ｍｍ　です。また撮ることがありますので
　
　スポーツ系のお方アドバイスお願いします。
　

書込番号：8302493

[うる星かめら]

人間の反応では、見えたらもう終わりだと思います。
LR6AAさんの仰るとおり、動きを予測してシャッターを押さなければなりません。
もしくは何を感じたら連写だと思います（浅沼刺殺の瞬間を撮ったのはNHKだけだそうです）。

書込番号：8304352

[弟子゛タル素人]

　ｆｏｏｔｗｏｒｋｅｒ　　さん
　小鳥　さん
　
　遅ればせながら　ありがとうございます
　
　経験ととぎすまされたカンがどうしてもいるようです。そして機械ですかね。

　ところでスポーツ選手はいい目の輝きをしています。絵になると思います。

書込番号：8304366

[不知火海]

弟子゛タル素人さん、そして皆さん今晩は。
こんなもので、参考になればどうぞ。
私はもっぱら遠くから全体の動きを読んで連写です。
下手な鉄砲も......なんとやらですね。

書込番号：8304893

[サンライズ・レイク]

慣れるまでは、一つの技を目で追うと、次の技が見えません。
無駄に視点を変えず、全体も見ることは必要です。
選手の目を見ていれば視点はズレにくくなります。

選手の動きが手先足先まで見えているでしょうか？
見えていないなら、離れたほうがいいです。
寄ったほうが、迫力ある画は撮れるでしょうけど。

>　慣れるしかないと思いますが　なにかいい練習方法はないでしょうか
>　空手の師範級のわざはすごいスピードです

レンタルで型とか組手のDVDを借りてイメージトレーニングかな。
借りる人は少ないので扱わない店もありますが、
何軒か回れば、あると思います。
観れば判ると思いますが、動画のほうが簡単ですよ。

書込番号：8304945

[じょばんに]

≫小鳥さん

> 野球を実際にやって自分が打つタイミングでシャッターを
> 切れば意外といけるものです。

・・・

そんな簡単じゃないですよ・・・ (^^;

ちゃんと書いてますけど、振るか振らないか分からないですし、
その上、打つか打たないかも分からない訳です。

自分の子供だけ撮る訳ではないので、さすがに１球ずつ全部
撮るだけのパワーはありません・・・

書込番号：8305131

[うる星かめら]

向こうが振ればストライクになるかも知れませんが、
こっちは30シャッターでも平気でアウトはしませんよ。

書込番号：8305291

[くろこげパンダ]

ポイントは予測でしょうね。
無駄になろうがならまいが、『ここでくれば俺のもの』 って感じで切るしかないでしょう。
連写は、その際の保険みたいなものです。基本は１発目（^^；）
空手は予測が難しいでしょうから、推測と言った方が近いでしょうか。

書込番号：8305366

[小鳥]

>そんな簡単じゃないですよ・・・ (^^;

　う〜ん、この辺は感覚的なものなので、詳しく言葉で説明は難しいですね。
　デジタルになってからは野球を撮ってませんし、10年以上前でフイルム、白黒時代の話ですので・・・。
　今度ネガを探しておきます。

書込番号：8305520

[Rickenbacker]

私は、テレビでやってる野球中継や、
終わっちゃいましたが、オリンピック中継を
カメラに撮影して練習してました。

書込番号：8306232

[弟子゛タル素人]

皆様　ありがとうございます
　
　不知火海　さん　
　突きが決まってゴーグルがひしゃげています。うらやましいです。一発にこだわることもな　いようですね。

　うる星かめら　さん
　そうですね　攻撃の間合いは何かを感ずることがあります　何度も観察がいります。

　サンライズ・レイク　さん
　各種スポーツでも対戦相手の映像をみて研究していますものね。納得。

　くろこげパンダ　さん
　予測　推測　連写　あとは自分の運動神経伝達の速度？　訓練します。

　Ｒｉｃｋｅｎｂａｃｋｅｒ　さん
　卓球の　平野さやか選手の目が好きで（勝負師の目をしている）ＴＶを撮影していた
　ことがありますが。ちょっと恥ずかしかったです。



　野球もそれぞれ難しいですが　ストライクボールが見えるカメラポジションですと
　振るかどうかわかるような気がします　
　それも少年野球くらいまでですかね。

　いずれにしても連写を試します　道場の照明がちと暗いで感度をあげます。


　皆様どうもありがとう御座いました
　個別にお返事できなかった皆様　失礼しました　十分参考になりました。
　またよろしくお願いします。

　
　
　

書込番号：8307251

[昭和のバスＯＫＭＲ]

予測しなくても　パスト連写なら可能かもしれませんね
機種を変えた方が手っ取り早いかもしれません

カシオ　ＥＸ−Ｆ１
http://dc.casio.jp/product/exilim/ex_f1/photo.html

書込番号：8316034

[うる星かめら]

最高な瞬間が自分が見えなかったから、一眼レフでバッチリ撮れたと確信できます。

書込番号：8316527

[kuma_san_A1]

まず、自分のカメラのレリーズタイムラグに慣れることが一つ。
そして、競技者と同じ感覚でその瞬間を予測という当たり前のことしか書けません。
ちなみに、フォーカルプレーンシャッタは乱暴にシンクロ速度から幕速を割り出して良いと思うので、シンクロが1/250のカメラだったら4msということになり、レリーズタイムラグから見たら誤差範囲かなと思います。
ヘッドフォンでオーバーダビングやトラックダウンしていると1msのズレが気になるというギタリストもいますので周期的に来るタイミングには人は合わせることが可能だと思います。
スポーツなどのミートの瞬間はそれこそ目や身体の予備動作からの予測以外にはありません。

＊レリーズタイムグラグなのですが、自分は音楽的に捉えるようにしています。
わたしのα-7 Digitalのレリーズタイムラグは約110msというかなり長めです。
これだとBPM=132ぐらいの曲を思い浮かべて16分音符一つ分が約114msになりますので、これを意識してレリーズします(これぐらいが実はタイミングが取りやすい)。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=6975131/#6975188

紹介のスレッドのD200の50ms程度だとすると(D300のレリーズタイムラグが見つからなかったので)、先の16分音符の半分のタイミング(ドラムのフラムぐらいのタイミングかな)を練習で習得しちゃうことです。
紹介のスレッドでもでていますが、10ms程度の間を捉えるのには連写は無力(60フレーム/秒でも16.7ms間隔)の場合が多いですね。

書込番号：8316828

[うる星かめら]

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300/features01.htm

書込番号：8316905

[kuma_san_A1]

ありがとうございます。
45msということですね(…しかし、レリーズタイムラグには12bitとかJPEGとか関係ないはずですよね？連写とは違うので…大丈夫かなぁ)。
まぁ、10ms以下の二つのタイミングを精度良く掴むのは、練習を積んでもかなり困難ですけどね。

書込番号：8316934

[Giftszunge]

> D300のレリーズタイムラグが見つからなかったので
> 45msということですね

D300+EN-EL3e 45ms
D300+MB-D10+EN-EL3e 45ms
D300+MB-D10+EN-EL4a 43ms
D300+MB-D10+エネループ8本 43ms

電圧の高い電源の方が、モータのトルクと巻き揚げ速度が上がり、
連写速度が上がる理由らしい。雑誌に載っていた開発者インタビューによる。
（正確に言えば、電圧の低い電源では、安全上速度をセーブしている）
それによって、ミラー像消失時間も90msから83msに短縮されるらしい。
しかし、巻き揚げ速度に関係ないはずのレリーズタイムラグまでが
微妙に加速されるのは、理由がよく分からない。


参考まで
D3 37ms
D700 40ms
D300+MB-D10 43ms
D300 45ms
D200 50ms
1D3 55ms
40D 59ms
D90 65ms
D80 80ms
D70 100ms
D60 100ms
D40 100ms超（正確には不明、非公表）
KDX 150ms

因みにリコーのコンデジでは、
R4 7ms（AF合焦後）
R4 90ms（一気押し）
一気押しでも廉価デジタル一眼よりも高速なのは、立派
（R4は、リコーの歴代コンデジの中で最速機種）

書込番号：8317211

[うる星かめら]

D40は半押から100ミリ秒です。全押（AF測定＋作動しない場合）は200ミリ秒になります。

真面目にテストする人がいます。http://www.imaging-resource.com/DIGCAM01.HTM

1D3は公称55ミリ秒で、実測は54ミリ秒です。55ミリ秒安定保証（通し）という意味です。
F/2.8で使う時に最速40ミリ秒できます（絞り値によって40〜55ミリの間に変動します）。

APS-CのD2Hの時からニコンさんの機械性能が良いというイメージがあります。
D3は確かに速いですが、公称37ミリ秒に対して、実測は43ミリ秒になります。

ちなみにKDXのシャッターラグは100ミリ秒で、ファインダ像消失は170ミリ秒です。

書込番号：8319053

[弟子゛タル素人]

はあ　ちょっと寄り道していましたら　書き込みがたくさん　専門的に
　すごいことになっていました。ありがとうございます。

　空手道場に寄ってきたのですが
　（撮影のためです）シャッタータイミングはやはり難しいでした。
　
　皆さんの検証も参考になります。秒間６０こまのカシオのＥＸＦ１は以前に
　店頭でいじりました。そのときは誰が使うのかと思いましたが　視野に入れておきます。
　高速度に特化したカメラですね。
　３００の板ですので　このあたりでお開きにしたいと思います。
　ありがとう御座いました。
　

　

書込番号：8320412

[kuma_san_A1]

…ありがとうございましたで閉じちゃうのですか？

レリーズタイムラグがあるのでそれを克服する方法を書いたわけです。

以下の練習をする
・一定の間隔で反復する技(繰り返してもダメージのないもの)をお願いし、それを撮影します
・目的はタイムラグの克服なので「ンパッ」と心の中で念じながら両目(片方はファインダー)で反復するその瞬間を「パッ」の部分にアジャストし、「ン」のタイミングで繰り返し4から8回程度レリーズします。
・心の中で念じる「ンパッ」の速度を変更してはポストビューで確認し、ばっちりな「ンパッ」のタイミングを見つけ出し、それをさらに反復練習してカメラのタイムラグを自分のものにします。

これをものにしてから、試合形式での技の瞬間を捉えるよう腕を磨くことになるかと思います。

以上、失礼しました。

書込番号：8321928

[弟子゛タル素人]

kuma_san_A1 さん
　とても具体的な方法をお知らせいただき恐縮です
　まさしく　そのとおりだと感じました。

　昨晩も撮影を短時間ですが　しましたが
　おっしゃることがよくわかります。
　
　タイムラグはどんな機械でもありますし、なれと
　相手との息の感じ方などなど　簡単ではありませんが
　
　訓練だと思います

　いいものが取れるかどうかわかりませんが
　できましたら　アップしてみたいとおもいます

　
　いろいろありがとうございます　

書込番号：8322005

デジタル一眼の価格推移

[I love "business trip"]

皆様、はじめまして。よろしくお願いします。

価格コムでは価格情報の時系列データを公開しているのですね。便利なものです。皆様ご存じのとおり、ここの価格が昨日から急落しました。D300をずっと狙っていましたが、この価格急落に際してデジ一の価格の推移について気になり、ちょっとエクセルのマクロを組み、時系列データをダウンロードしてみました。
データをまとめたものが以下のとおりです。これらのデータを見てどのように解釈するのかは皆様それぞれのふところ事情で異なってくるかもしれませんが、今後のご参考にどうぞ。

D200の動きを参考にしてD300の価格を占うなら、生産停止になったあたりに12万円台半ばに落ち着くのでしょうか。DX機のフラッグシップであるということを考えて、現行機としての価格の落ち着き先が60%前後であれば、13万円前半あたりでしょうか。

私は我慢できずに昨日買っちゃいました。待つことによる機会損出を回避しているのだ！と自分に言い訳をしています。でも、こういう方も多いようですので、案外、この辺で価格は落ち着くかもしれませんね。ま、どうなるかはわかりませんが・・・


NIKON　　 初期値　　安値　　　　　　直近2カ月平均　　　現在値
D3　　　　573321　　387932(67.7%)　　421937(73.6%)　　421370(73.5%)
D300　　　218694　　128688(58.8%)　　153945(70.4%)　　146800(67.1%)
D200　　　197400　　103329(52.3%)　　113067(57.3%)　　108000(54.7%)
D80　　　 119699　　 61297(51.2%)　　 63393(53.0%)　　 61297(51.2%)
D60　　　　72800　　 44000(60.4%) 　　46664(64.1%) 　　45100(62.0%)
D40　　　　54000　　 31980(59.2%) 　　36074(66.8%)　　 34800(64.4%)

CANON　　 初期値　　安値　　　　　　直近2カ月平均　　　現在値
1DMarkIII 467523　　354900(75.9%)　　365330(78.1%)　　384920(82.3%)
5D　　　　342795　　177750(51.9%)　　196961(57.5%)　　199770(58.3%)
40D　　　 131800　　 87600(66.5%)　　 88853(67.4%)　　 88394(67.1%)
Kiss X　　 88725　　 39800(44.9%)　　 46131(52.0%)　　 46700(52.6%)
Kiss F 　　69799　　 49797(71.3%)　　 56435(80.9%)　　 49797(71.3%)

書込番号：8313237

[robot2]

I love "business trip"さん　こんにちは
実売価格の、価格推移面白いと思いましたので資料ファイルにコピペしました。
私は、欲しい時が買い時のほうです(^^

書込番号：8313797

[秀吉家康]

興味深いデータ、Ｔｈａｎｋｓ。

最安値がどのタイミングで現出するのか、したのか興味深いです。
時間（期間）を考慮するとニコンとキャノンとの価格低下には差がありますね。

そういえば後者は中古市場でも高めです。

現実に購入可能な近在近郷の店舗の価格は、この値段よりかなり高いですから・・・。価格コムに登録のネットショップで購入するのがよいのか、行きつけの店で購入するのがよいのか、迷うところです。

技術的にキャノンの方が上手ですからこういう結果になるのかな〜と思いながら拝見しました。
ニコンのレンズは昔から持っているのですが、あまり興味のないキャノンのレンズも2−3本は購入しておこうかな。

書込番号：8314347

[I love "business trip"]

robot2さん

活用していただけたようで、良かったです。確かに「欲しい時が買い時」ですよね。

秀吉家康さん

＞最安値がどのタイミングで現出するのか、したのか興味深いです。

おっしゃるとおりですね。時系列データとみていると、単発的に相場から大幅に安い値段で出してくるお店があることに気がつきました。よほど売りたい事情があるのか、宣伝効果を狙っているのかどちらかでしょうね。
中には、桁数を間違えたような値段（相場が15万円のところを1万5千円）をつけている業者も見かけます。しかも、同じ業者が数回そのようなことをしていたりしますので、あわて者の担当者か、確信犯的な行為かどちらかでしょうか。

そういう単発を排除して、概ね持続的に一定の水準に達する時期をピックアップしてみました。最初の値段から70%以下の値段になる時期と、60%以下になる時期です。
以下の通りです。発売日からの月数で表示しています。
D300が60%以下の値段になるには、あと10ヶ月はかかりそうに感じさせるデータだと思いますが、いかがでしょうか？

NIKON　　70%以下　60%以下
D3　　　　―　　　―
D300　　　8　　　 ―
D200　　　24　　　26
D80　　　 14　　　18
D60　　　　3　　　―
D40　　　 15　　　―

CANON　　70%以下　60%以下
1DMarkIII 　―　　 ―
5D　　　　25　　　31
40D　　　　9　　　―
Kiss X　　11　　　17

書込番号：8315755

[LA151]

I love "business trip"さん
おもしろいデータですね！

＞D300が60%以下の値段になるには、あと10ヶ月はかかりそう
D200は70%以下→60%以下へは2ヶ月、D80は4ヶ月ということですよね？

書込番号：8316102

[てるひびき]

？よくわからないのですが。

NIKON　　70%以下　60%以下
D300　　　8　　　 10

という事ですよね？あと2ヶ月で60%以下？
それとも、

NIKON　　70%以下　60%以下
D300　　　8　　　 18

あと10ヶ月というと、こういう事ですか？
だんだん早くなると考えると、前者の方があっているような・・・

書込番号：8316326

[robot2]

I love "business trip"さん　こんばんは
月数の方も、コピペさせて頂きました。

書込番号：8316590

[TAIL4]

EOS5Dはライバル機も無かったわけで、3年間フルサイズの唯一手が届くハード
として、売れてきましたからねえ。D3やD300は一方でライバル多発。
D300は特に、EOS40D・E-3・K20D・α700と豊作な時期に投入されましたからね。
この2ヶ月の価格低下は、D700の影響も大きいですが、D700自体も発売から、
2ヶ月ちょっとで、
　　295,000円/登録当初最安　→256,000円/現状最安値
まで下がっていますよ。
これで、EOS7Dとα900が出てくれば、あと3-4万は下がるでしょうし・・・

いずれにしてもデジモノは「私は我慢できずに昨日買っちゃいました」
これが正解だと思います。

書込番号：8316628

[LA151]

大まかに70%以下、60%以下辺りになると後継機が発売しているような。
特に４０Dの下落と５０Dの関係を考えると
D300後継機も・・・。

しかしTAIL4さんのおっしゃるように、これからのはすべて競争が加速
していって、全ての機種が10ヶ月以内に70%以下になっていくんですかね？

書込番号：8316886

[KPNG]

そのうち、この法則を織り込んで、発売日に買わなくなる人も増えるでしょうね。キヤノン40Dユーザーは特にそう思ったでしょう（私は数ヵ月後の購入でしたけど）。

個人的には、今のデジイチは、どれも素晴らしいスペックですから、余り飛びつくのもどうかと思いますね。

私はキヤノン＆ソニーユーザーですが、結局のところ、KDXやα200でそれなりに満足できるレベルなので、特にそう思います。

ニコンでも、D200の出来の良さには感心しています。が、D300もここまで安くなると買いたくなりますね。

結局、理性を抑えられずに、身分不相応な上級モデルを買うのでしょうね。
腕を磨かなくちゃ！

書込番号：8316966

[メルモグ]

発売当初２０万したのに、もう５万以上安いんですね

書込番号：8317416

修理

[D1Xユーザ]

電源入らなくなりました。
電池を抜いて入れなおしても同じ。
電池を入れたままだと電源スイッチ周りが熱を持ってしまいます。
１月に初期不良で変えてもらったものなのに。
また、ミラーは上がったまま。
シャッターは下りたまま。
液晶の表示は無い。
この時点で預かりということに。
新宿に預けてきました。
ＲＡＷで撮ったファイルはＪＰＥＧに変換できない。
これは来た時からの現象。
その場でファイルも持っていき確かめてもらったが、電話でやり取りしてくれという。
電話でのやり取りしたら本体を見たいという。
持っていった後なのに。
たらいまわしは嫌だ。
しばらくはＤ７００にがんばってもらうしかない。
Ｄ９０も触ってきました。
フラッシュの発光禁止モード良いですね。
Ｄ７０を出して変えるかな。

書込番号：8299652

[She has so cute smile]

ご愁傷様でございます。

しかし、いまいち意図がつかめないです。

愚痴？自慢？

書込番号：8300041

[genzo-]

愚痴と苦情に見せかけた自慢なんでしょうが、珍しい文章なのでそちらへ気が引かれて仕舞い、一層何を主張しているのか？
じれったくて！
D３００、そんなカメラじゃないでしょう！という気持ちになりました。

書込番号：8300133

[小鳥]

　・・・どこが自慢になるのか全く分かりません。

　単なる修理報告ですよね。
　そういった故障もあるんだなぁ〜と感じただけですが・・・。

書込番号：8300222

[genzo-]

小鳥さん、
>・どこが自慢になるのか全く分かりません。
ほう、感じ方は人其々ですよ、

>しばらくはＤ７００にがんばってもらうしかない。
この後の文章が、余計に感じるんですよ、

>電話でのやり取りしたら本体を見たいという。
>持っていった後なのに。
>たらいまわしは嫌だ。

Nikonという会社の対応は、こういう結果を生み出しますか？
何か原因があるのではないかという猜疑心が起こったからですよ。

もう少しマトモな文章なら、そういう事も有るのかと思って見ますけどね。

書込番号：8300317

[小鳥]

　genzo-さん、ありがとうございます。

>Ｄ９０も触ってきました。
>フラッシュの発光禁止モード良いですね。
>Ｄ７０を出して変えるかな。

　この部分ですか？
　確かに意味不明です。

　文章は変な所もありますが、自慢に感じられるような部分がないもので・・・。

>何か原因があるのではないかという猜疑心が起こったからですよ。

　やはり、それからどこが自慢に感じられるとつながるのかが判りません。

書込番号：8300559

[ニッコールＨＣ]

>ＲＡＷで撮ったファイルはＪＰＥＧに変換できない。
>その場でファイルも持っていき確かめてもらったが、電話でやり取りしてくれという。

SCではRAWデータの検証は出来ないということです。
電源交換でしょうが、電源の修理が済めばRAWの破損その他全ての現象は無くなりますよ。
たらい回しには当たりませんね。

書込番号：8301699

[k116]

>Ｄ７０を出して変えるかな。

スレ主さんは既にお持ちのD70を下取りに出して、
追い銭をたしていっそD300からD90に変えちゃおうかな？
ってカンジでしょうかね。

実は保険とか入っていなくて、（もしくは保険切れ）修理とかに
あまりにも費用が掛かるのでしたら、買い替えも仕方ないのかいうことでしょうか？

書込番号：8302112

[Giftszunge]

genzo-さん
> 愚痴と苦情に見せかけた自慢なんでしょうが、

スレ主さんの、他のスレッドも良く読んでみなはれ。
もしそうすれば、普通の感性の人には、決してそのように誤解されることは無かろう。

> >しばらくはＤ７００にがんばってもらうしかない。
> この後の文章が、余計に感じるんですよ、

なるほど。特殊な感性の持ち主には、そう感じられるのかも知れないね。
僕はそのようには全然感じなかったが。

そもそも、スレ主さんは、別のスレッドで、D700とD300の2台態勢であり、
D700よりもD300の方が、気に入っておられる様子であることを主張されておる。
そのような御方が、もしD300が使えなくなれば、スレ主さんが布陣している
2台態勢が維持できず、不自由を感じられるのは、至極当然であろう。
これが、普通の感性だ。

他のスレッドも見れば、スレ主さんは決して自慢モードではなく、
言葉説明こそやや不十分であるかも知れないが、
実際に使用されて感じられたことを、飾らず率直に表すのが得意な御方だ。

> D３００、そんなカメラじゃないでしょう！という気持ちになりました。

はて？これはどういう意味かな？？
D300は、壊れないカメラであると、信じ切っているのか？
どのような製品であろうとも、不良品率ゼロは、
絶対にあり得ないことをご存じないのか？
「形あるものは壊れる」

> Nikonという会社の対応は、こういう結果を生み出しますか？

担当者によっては、ずいぶんと違うぞ。すなわち、人次第だ。
他の板においても、高評価と悪評価が入り乱れておる。
まあ、会社や組織の違いによる、平均値のレベルの差はあるかも知れないが、
あまりに過信しすぎるのも、どうだろうか？

書込番号：8302330

[厦門人]

D1Xユーザさん

こんにちは
D300大変な状況になっているんですね

常にBでシャッター切れっぱなしという感じでしょうか？
現状の手持ちのデジタル一眼72台の（うちニコンは24台ほど）どのメーカーのカメラでも発生経験した事ない現象です。

D300,D200とも複数台稼働中ですが堅固な機体で私にとっては、海外旅カメラや家族のここ一番の撮影で1桁機を持ち出せないときのメインカメラとしています。

早く修理が終わって、原因がはっきりすると好いですね。

書込番号：8302410

[小鳥]

>>Ｄ７０を出して変えるかな。

>スレ主さんは既にお持ちのD70を下取りに出して、
>追い銭をたしていっそD300からD90に変えちゃおうかな？
>ってカンジでしょうかね。

　あ、そういう事なんでしょうか？
　私は、D70を下取りに出したらいくらで買えるかな（変えるは誤変換）・・・と読み取っていました。
　発光禁止モードが良い・・・と言うのが良く判りません。


>実は保険とか入っていなくて、（もしくは保険切れ）修理とかに
>あまりにも費用が掛かるのでしたら、買い替えも仕方ないのかいうことでしょうか？

　D300でメーカー１年保証が残ってない個体は存在しないです。しないはずです。


　Giftszungeさん、すみません。
　Giftszungeさんは判ってるようですが、私は本当に判りません。
　She has so cute smileさんやgenzo-さんは何をもって自慢と感じられているのでしょうか？

書込番号：8302651

[D1Xユーザ]

レス遅れてすみません。
言葉足らずで混乱させまして申し訳ないです。

自慢とかではなく現象報告です。

上部の液晶の表示が出ません。
カードの記録残（カードなしなら−Ｅ−）が普通なら出るはずがでないです。
電池を抜き差しをしても解消しません。
電池を入れっぱなしにするとスイッチ周りが熱を持ちます。
ショートっぽい感じで、半導体が焼けたように思います。
その兆候の前にＶＩＥＷＮＸなどでＪＰＥＧ変換の出来ないＲＡＷファイル（書き込み時にエラーを起こしているよう）をカメラ内のフィルター処理でＪＰＥＧにしようとしたらフリーズして何も操作が出来なくなり、それ以後上記のような現象が続いていました。
本機は１月下旬に初期不良で交換をしてもらった機体です。
バッテリーの残があるにもかかわらず、無いと報告され何度かシャッターチャンスを逃したこともありました。
ファームは最新にしてありましたが。
ファームを上げる前はこのようなことは無かったので、そのことも同時に告げたのです。
サービスにはＪＰＥＧ変換の出来ないファイルが生成されることを指摘したのです。
以前にも同じ現象が発生した時、電話でのやり取りをしたのですが、埒があかなかったため本件をサービスに持ち込んだのですが、電話でのやりとりをしてくれと返されたのです。
結果的には本体を工場で見るということになったのですが。

ＤＸのサイズで画素数が欲しい時にＤ７００のクロップでは有効画素数が減って困るのです。

Ｄ９０の件は所持している６００万画素のＤ７０を出して、画素数をそろえても良いかなという思いからです。

発光禁止モードはすべての方が使うわけではありませんけれどもＡＵＴＯモードで勝手にポップアップされるのが困る場合もあります。
今までは露出モードの選択以外その回避の術が無かったですから。

書込番号：8302964

[小鳥]

　あ、D70はスピードライトまでオートでポップアップされるのですね。
　知りませんでした。

>しばらくはＤ７００にがんばってもらうしかない。

　D300が使えなくて残念という気持ちが凄く伝わってくる一文だと思います。
　しょうがない、やるせない気持ちだと思います。
　早く直って使えるようになると良いですね。


　私のD300での不具合（？）は、よく言われているAFフリーズがたまにある（最近ない）事と、単写でしか使わないのに２連写する時がある事くらいです。
　AFフリーズも最近ないし、それ以外は特に困る事もないので点検や修理に出すつもりはないです。
　ファームアップは自分の使用では必要ない部分でしたので最初のはしていませんでしたが、つい最近になって一応最新のにしました。問題は起きていません。

　点検や修理に出すとその間使えない方が辛いです。
　私もD700を購入して、予備機として頑張ってもらおうかな〜と考えています。

書込番号：8303002

[She has so cute smile]

意図がわからかっただけですよ。

文章よんだら、愚痴なの？自慢なの？って単純に思ったでけですよ。

別に攻撃しているわけでも、否定しているわけでもないです。
個人の取り方は人様々だということで・・
自分のレスにもそう（攻撃？否定？）取られても仕方ない部分ありますから。

スレの真相（スレ主さんの言わんとすること）が解るレスがついたので、
これでＦＡですね。






ちょっと気になったのですが、

>スレ主さんの、他のスレッドも良く読んでみなはれ。
>もしそうすれば、普通の感性の人には、決してそのように誤解されることは無かろう。

他のスレなんて呼んでないのが普通の見方ではないですかね？（ではなかろうか？）
一日中ＰＣにはりついて全板・全スレ読むわけにもいかないですしね。（わけにもいかない。）

これは、このスレの中の誤解であって、自分も含め
次から「なるべく誤解の無いような書き方」を
すればいいのでは無いでしょうか？（すべきだ。）



（）の中の書き方については、どう感じますか?

書込番号：8303349

[k116]

スレ主さん

D90が入ったら、まさにスペシャルトリオですね！
しかしながらその中でも中核であろうD300が使えない状態とは
なんともお気の毒です。。。一日も早い、ご回復を。

小鳥さん

さまざまな思いが交差する掲示板って、ときに難しいモノですよねぇ^^
でも、人それぞれの真意を読み取り合う機会の場と考えたら、面白いなぁとボクは思います。

書込番号：8303567

[ｍｕｇｈｉ]

Giftszungeさん、

>良く読んでみなはれ。
>決してそのように誤解されることは無かろう

自称お偉いさんかい？　臭いなあ。

書込番号：8303743

[小鳥]

　k116さん、こんにちは。

　そうですね〜。
　思いが伝わらないのはもどかしいですね。

>でも、人それぞれの真意を読み取り合う機会の場と考えたら、面白いなぁとボクは思います。

　そう思います。

書込番号：8303893

[小鳥]

　あれ？

　ｍｕｇｈｉさんはわざわざハンドル取って書き込みですか？
　自分が言われたわけではないのだから放っておけば良いと思いますし、それこそ本人からすれば余計なお世話かも知れませんよ。
　初めての書き込みならもっと楽しい話題に書き込めば良いと思いますが？

書込番号：8303913

[Giftszunge]

ｍｕｇｈｉさん
> 自称お偉いさんかい？　臭いなあ。

臭いのはお互い様。
自称偉いのはお互い様。

しかし、わざわざ新しいHNを取らなければレスできないのは、
固定HNで本音をきちんと主張できないのは、まだまだ青いなあ。

書込番号：8305672

[Giftszunge]

She has so cute smileさん
> 意図がわからかっただけですよ。
> 文章よんだら、愚痴なの？自慢なの？って単純に思ったでけですよ。

スレ主さんの意図をつかめないこと自体が問題ではない。

僕が直接レスしたのは、She has so cute smileさんに対してではなく、
特に「愚痴と苦情に見せかけた自慢なんでしょうが、」と、断言した方だ。

> 他のスレなんて呼んでないのが普通の見方ではないですかね？（ではなかろうか？）
> 一日中ＰＣにはりついて全板・全スレ読むわけにもいかないですしね。（わけにもいかない。）

スレ主さんの発言にケチを付けるからには、
スレ主さんの過去歴を少し調べてから、
そういう可能性傾向の人かどうか判断すればよい。
全部を調べなくても、少し調べるだけで、およそ分かるはずだ。

僕は、今回のスレ主さんがどういう人なのかを調べた上で、
彼に対する不当評価であると察し、彼を擁護したつもりだ。
それとも、スレ主さんを不当評価することはＯＫで、
不当評価された人を擁護することは、いけないことなのか？

書込番号：8307150

バルブでノイズ

[nyanpeco]

バルブ６秒　長秒時ＮＲオン	バルブ６秒　長秒時ＮＲオフ	マニュアル６秒　長秒時ＮＲオン	マニュアル６秒　長秒時ＮＲオフ

某掲示板にあったのですが、ある条件のバルブ撮影でノイズが出ます。
バンディングノイズ対策の副作用か？バグが取りきれてないか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=7315120/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%92%B7%95b%8E%9E%81%40%8E%C8&LQ=%92%B7%95b%8E%9E%81%40%8E%C8

症状は
設定感度に依らず（ノイズの量は変わる）ダークノイズ（ホットスポット）とうっすらともやがかかったようなノイズが出る。

条件は
シャッターはバルブ
長秒時ＮＲオン
長秒時ＮＲが有効にならない８秒以下の露出
でノイズが出る。
感度は無関係だが高感度の方が確認しやすい

長秒時ＮＲをオフにするとノイズは出なくなる（露出８秒以下なので長秒時ＮＲは無関係なはず）
シャッターをマニュアルで８秒以下に設定すると長秒時ＮＲの設定に関係なくノイズは出ない。


添付画像で見えるかな？
ノイズが出てるのは最初だけです。

ファームのバグでしょう・・・

書込番号：8186968

[nyanpeco]

わかりにくいので一部ピクセル等倍で切り出してみました
ＮＸで画像を開くともやノイズがはっきりわかるようです

書込番号：8186989

[ohdy]

長秒時ＮＲが有効にならない８秒以下の露出で長秒時ＮＲオフにしておけばノイズは出ないということであれば、実用上は問題無いと考えて良いということでしょうか？

書込番号：8187187

[icemic]

江戸川	横浜

在庫から1枚目がバルブ、2枚目が絞り優先です。＾＾；
どちらも8秒以上ですが、長秒時NRはオフです。
夜景など撮る時、カメラ任せの絞り優先とかでは、8秒以上になるかそれ以下かはわからない
ので長秒時NRを使うかどうか微妙ですね。

しかし、長秒時NRオンでは撮影後に時間がかかり、次の撮影まで待たされるのと
10〜20秒くらいのシャッターでは効果があまり感じられなかったので常にオフにしております。
長秒時NRの効果がハッキリわかるのは何秒くらいの露出時間からなんでしょうか？

書込番号：8187258

[nyanpeco]

ohdyさん
長秒時ＮＲオンでバルブ１〜８秒以外の条件ならば今回のノイズは出ません。シャッター優先やＭで６秒などに設定した場合は影響有りません。

icemicさん
Ｄ３００で長秒時ＮＲがはっきりわかるのは１分くらいからではないでしょうか？
今回のは実用上あまり起こりえないシチュエーションだとは思いますが、これを知らずにＮＲオンで数秒のバルブ撮影をすると、背景が暗いところはノイズのオンパレードになってしまうので注意が必要です

書込番号：8187357

[冬春夏秋]

花火をバルブで同じような設定で撮ったりしていますが、出てないようですけどね？
現像時、等倍で細部をしっかり確認するので、変なノイズが出ていれば私も気づいていたと思います。


nyanpecoさん
原因がはっきりしないので、個体不良かも？
購入したお店経由や直接SCに問い合わせたほうが、解決早そうな気がしますよ。

書込番号：8187623

[nyanpeco]

冬春夏秋さん
アルバム拝見しましたが、アルバム内の画像はプログラムで撮影されているのでノイズが出る条件に該当するものがありませんでした。

Ｄ８０で同様の内容と思われるファームアップがされているので、原因はファームだと思います。
レンズキャップをして長秒時ＮＲオン　バルブで８秒以内（６秒くらい）で撮ってみてください。ＩＳＯ８００以上で見やすくなるでしょう
私以外数台の再現報告があるので、固有の不良ではありません
ＳＣには報告しておきました

書込番号：8187698

[冬春夏秋]

サンプル

nyanpecoさん

折角見ていただいたのですが、アルバムは夜景のもので、マニュアル・バルブで撮影した「花火の写真」ではないです＾＾
（別に撮影して保存してます）

複数出ているようでしたら、ファームも考えられますが（私の場合、最新のもの）
それ以外に、製造日の違いによる影響も推測されますね。

とにかく、原因が早く究明されて直るといいですね。

書込番号：8187741

[nyanpeco]

冬春夏秋さん
花火画像ありがとうございます。拝見しました
ＩＳＯ２００の１．７秒では今回のノイズは殆どわからないと思います。
ＩＳＯ２００で２秒くらいで再現してみましたがノイズは確認できませんでした。

＞製造日の違いによる影響も推測されますね

恐ろしいことを・・・(^^ゞ
私のは発売日前日に買った超初期ロットです。
最近のはＥＸＰＥＥＤなどのＬＳＩもエンハンスメント版にバージョンアップしてるかもしれませんね（Ｄ７００も出たことですし）
ハード的な原因だったらイタイです・・・

書込番号：8187839

[ニッコールＨＣ]

>長秒時ＮＲをオフにするとノイズは出なくなる

NR無しの画がクリアなのであれば、このくらいの時間では熱ノイズはそんなに発生していないということでは。
熱ノイズは見あたりません。
ダークフレームの画像ですよね。これはどちらかと言えば、ドット欠けの試験のような気がします。
それにしてもNRオンの場合だけに輝点が出て要る理由はわかりません。
ご指摘のようにバグかどうかわかりません。

このくらいの露光時間であればＮＲ（熱ノイズの減算合成＝ダークフレーム減算）をOffにすれば問題は無いですね。
ちなみに５分などの長時間露光ではNRが必須になります。

書込番号：8188571

[Demitasse_D2H]

nyanpecoさん、こんばんは

誤解があるようですので一点だけ、、、
シマシマノイズの件ですが、
あなたが気にしているのはD200で発生するシマシマの件ですよね？
もしそうだとしたら、
これはCCDのデータ読出し処理に起因する問題ですので
CMOSでは発生しません。

画素ですが、D200はCCD、D300はCMOSです。

端的に言うとCCDとCMOSでは入力データの読出し処理が根本的に違うため
D300ではD200と同じシマシマノイズは発生することはありません。

よって今回の原因は間違いなく別原因です。
購入店orニコンの問い合わせることをお奨めします。

書込番号：8188733

[nyanpeco]

ニッコールＨＣさん
発生メカニズムの推測ですが、バルブの場合長秒時ＮＲ（以下ＮＲ）の処理が違い、ＮＲがかかるのを前提に処理されているところに８秒未満ＮＲ無しルールの縛りが入って通常入っているノイズ処理ルーチン（ＮＲオンオフ関わらず）が省略されてしまってるのではないかと考えています。
なんとも伝えにくい表現ですが・・・

Demitasse_D2Hさん
シマシマやバンディングノイズとは違います。
ダークノイズ（輝点）です
上記の通りＮＲ処理ルーチンに問題があってノイズが出ている感じです。

書込番号：8189408

[nyanpeco]

色々試したところどうもノイズは一定の場所に出ることがわかりました。露出時間で輝度は変わりますが場所は常に一定です。
つまり、何を意味しているかというとＣＭＯＳセンサーの各素子アンプのドリフトノイズキャンセルがされてない可能性が高いということです。
　やはりバルブで長秒時ＮＲオンだと後でＮＲされることが前提になっていて、長秒時ＮＲ処理の時に一緒にドリフトノイズも処理してしまおうというアルゴリズムだったところ、８秒未満はＮＲなしという矛盾した割り込み処理が入りドリフトノイズキャンセルもされなかった。
という仮説に落ち着きました。

まぁ、普通の撮影では影響ありませんし（厳密にはＮＲ処理に影響を及ぼしているかも？）一般人には無関係でしょう。
　自分はこういう撮影状況にならないとは言い切れないし、仮に一生使わない機能であっても不完全な状態というのは許せません。

とにかく現時点の回避策は、バルブで８秒未満の露出を擦る場合は長秒時ＮＲを確認するという方法以外ありません。

オリンピックウィークの間にファームアップされればいいんですが。

書込番号：8190194

[ニッコールＨＣ]

nyanpeco さん
仮説が正しいとすればファームで修正出来ますね。

書込番号：8191888

[kuma_san_A1]

処理のアルゴリズムの手落ちってことですね。

書込番号：8191917

[nyanpeco]

ニコンから回答がありました
仕様だそうです
まぁ、バルブで８秒未満の露出をする場合長秒時NRをオフにするのを忘れなければ済む話ですけど。

以下ニコン回答
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

先日お問い合わせいただいたD300の件について、ご回答申し上げます。

D300にて「長秒時ノイズ低減」を「する」に設定した際、1秒から8秒までの
シャッタースピードで撮影した画像にノイズ等が発生する件について、
担当部署に確認を行いましたところ、画像処理プロセスの関係上、
発生するもので、現状での仕様の範囲内であるとのことでございました。

そのため、ノイズを回避する際には、「長秒時ノイズ低減」を「しない」に
設定する以外に、回避方法がない状況でございます。誠に恐れ入りますが、
何とぞご容赦いただけますようお願い申し上げます。

今回の件について、ファームアップなどで改善すべきとのご意見につきましては、
弊社関連部署に申し伝えさせていただきます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

書込番号：8282063

[ニッコールＨＣ]

nyanpeco さん

レアケースではないので憶えておきます。

書込番号：8282660

ミラーボックスの溶融

[オノメバン]

大口径フルサイズレンズを装着して撮影すると
えてしてこういう事が起きます。
APS-Cボディをお使いの皆さんは注意しましょう。

書込番号：8228493

[Giftszunge]

柚子麦焼酎さん
> 小さいルーペの方が倍率が高く、良く燃えるので好んで使っていたような･･･？

それはあり得る。

大口径でも焦点距離の遠い低倍率のリーディングルーペよりも、
小口径でも焦点距離がうんと短い草花昆虫観察用の高倍率ルーペの方が、
F値が小さく（明るく）、集光した光束はエネルギー密度がより高くなる。
ゆえに、条件次第では、小口径の高倍率ルーペの方が、より良く燃えやすくなる。

例：
低倍率ルーペ、口径60mm 焦点距離300mmの場合、F5相当、輝度約458倍
高倍率ルーペ、口径35mm 焦点距離100mmの場合、F3相当、輝度約1179倍

太陽の直径は140万km、中級から太陽の距離は15000万km、
すなわち約F107（=15000/140）のレンズならば、輝度等倍相当となる。
太陽投影像の輝度倍率＝（107/F値）の２乗

しかし、実際には、青ガラスによる赤外線減光や、単玉球面収差等により、
F値の逆数の２乗に比例して光束の輝度が明るくはならない。

もし、同じF値ならば、口径の大きい方が、焦点距離長くなり、
点ではなく広い面で周辺全体を加熱するので、熱の逃げが少なく、より燃えやすくなる。

書込番号：8240555

[Giftszunge]

nyanpecoさん
> 倍率や焦点距離は関係なく単純に集光力の差が威力の差です。
> レンズを逆向きにしても差はありません。

いや、それは、違う。
倍率や焦点距離にも依存する。

レンズを通した太陽の投影像は、無限小の面積を持たない点ではない。
被写体（太陽）の大きさと、被写体距離（地球・太陽間）に応じた、
有限の大きさが存在する。

集光力は、単純に口径の大きさの２乗に比例するが、
焦点面（点ではなく面積のある面）における、部分的（点）における集光力は、
F値の逆数の２乗に比例する。
すなわち、光束の集中エネルギー密度に差がある。

> レンズを逆向きにしても差はありません。

レンズを逆向きにした場合、完全対象ガウス型でない限り、有効口径が違う。
すなわち、集光力が異なる。
レンズを逆向きにした場合、球面収差が違う。
すなわち、小さな点ではなく、理論値よりも大きな点となる。
ゆえに、結果は異なる。
レンズを逆向きにした場合、有意な差は存在する。

書込番号：8240563

[Giftszunge]

ハーケンクロイツさん
> むかし、むかし、、、写真を撮りに行って煙草を吸うときにライターがない、
> そんなとき、オヤジ達は焦点距離50mm単焦点のレンズをひっくり返して火を起こした。

まあ、それでも火は付くが、しかし、
ひっくり返せば、レンズの有効口径は小さくなり、
球面収差も増大し、集光力と輝度においては、不利となる。

例：50mm F1.4レンズの場合
計算上の前玉の有効口径、50/1.4 = 35.7mm
後玉の有効口径は、そんなに大きくはない。

> そーいやぁー、焦点距離50mmだと、リバースかましてひっくり返せば等倍だもんな。

その場合は、等倍ではなく、等倍超となる。

リバースをかますということは、
レンズから被写体までの距離が200mm未満、
レンズからフィルムまでの距離が200mm超となる。
もしそうでなければ、リバースをかます意味がない。

なお、等倍だけは、等倍専用レンズが、最もシャープだ。
例えば、OLYMPUSには、昔かつてMF銀塩用マクロレンズとして、
80mm F4 1:1 Macroが存在した。
このレンズの特徴は、リバースをかますことなく1/2倍から2倍までが射程倍率であり、
等倍近辺が最もシャープとなるのが特徴のレンズだった。
なお、等倍以上は、付属専用のクローズアップレンズを併用した。

しかし、このような等倍マクロレンズは、
今のNikonにも、Canonにも、OLYMPUSにも存在しない。

書込番号：8240587

[nyanpeco]

Giftszungeさん

言い訳をしておきますと・・・

＞すなわち、光束の集中エネルギー密度に差がある。

厳密にはそうなんですが、あれだけのエネルギーの光束が集光するのにカメラレンズのＦ値など無意味に近い（理論上差があってもやけどする物はやけどする）、カメラレンズの３００ｍｍや６００ｍｍ程度の焦点距離の差では、現実にはそのダメージが大差ないと言うことを簡素化して伝えたかったわけです

＞レンズを逆向きにした場合、有意な差は存在する。

まぁ、これもそうなんですが、前の書き込みで５０ｍｍをリバースさせるとあり、ニッコールならばガウスタイプなでひっくり返しても大差ないという意味です。
当然レトロやテレは後玉に依存します。

あと、関係ないんですが、、、
報告書や論文じゃぁないので口語体にはしてもらえませんか？
なんというか、高圧的で角が立つと感じている人も多いと思うんですが。。

書込番号：8241465

[ひろ君ひろ君]

何のことはない　Ｆ値のみだよ

３００ｍｍは太陽が５０ｍｍの６倍の大きさで写ります。（面積３６倍）

単位面積あたりのエネルギーなら　Ｆ１．４　は　Ｆ２．８の　４倍。

書込番号：8243371

[nyanpeco]

ひろ君ひろ君さん

＞何のことはない　Ｆ値のみだよ

はたしてそうでしょうか？
F値は見かけの明るさを定量的に示す口径比でしかありません。
光束のエネルギーはどれだけの光束を捉えるか、すなわち開口面積に依存しますよ。
大げさな例えですが・・・
１０ｍｍ　Ｆ１（口径１ｃｍ）のレンズと
５００ｍｍ　Ｆ１（口径５０ｃｍ）のレンズで太陽光を集めて紙を焼いたとします（球面収差だとかは無視）
同じＦ値のレンズですがどうなると思います？　焦点面の温度は同じでしょうか？

書込番号：8244078

[kuma_san_A1]

太陽が有限距離にあるからでしょ。

書込番号：8244131

[ニッコールＨＣ]

EF 50mm F1.2Lと、ＲＦ機の指先でつまめる小さな前玉の50mm F1.2では、50Lの方が明らかに大きなエネルギーを集めているように思えるけど。

書込番号：8244306

[ひろ君ひろ君]

みなさん　露出の計算したことあるの？

書込番号：8245026

[ひろ君ひろ君]

>焦点面の温度は同じでしょうか？

太陽は面積（角面積）が０でありません。

望遠レンズが作る像は短いレンズより大きくなり
Ｆ値が同じならば　ｎ倍のレンズは
集光力が　ｎ＾２倍　であっても　像面積も　ｎ＾２倍　であり　
ｄＥ／ｄＳ（Ｅ：はエネルギー　Ｓ：面積）は等しくなります。

つまりＦ値が同じなら同じ明るさに露光される

もちろん近隣の部位への熱の伝播などは無視してのことですから
太陽炉などの場合は大きいほうが熱量および最高温度が高くなります。

で、通常フォーカス面に近い（合焦距離が）部位などは
金属部品を使い（スクリーンホルダー、シャッター幕など）ますので
短めのレンズであれば繰り出しても５ｍｍ程度なので問題ないでしょう。
が　３００ｍｍ以上になると平気で２０ｍｍ以上繰り出す
（ＩＦでも繰り出しと考えてください）
このようなことがおこります。

この焦点域のレンズはちょっと前までは特殊レンズだったわけで
メーカーとしても想定外だったのでしょう。

書込番号：8245074

[nyanpeco]

ですから・・・(^^ゞ
厳密にはそうんですが。。。
カメラレンズの３００ｍｍや６００ｍｍ程度の焦点距離では太陽の面積など無視できる点光源に近似すると言っているのです。汲み取ってくださいよ。
太陽の見かけの大きさは角度で３２分ほどです。腕をいっぱいに伸ばして持った５円玉の穴より小さいのですよ。
でんじろう先生でもやらないでしょうが、２８ｍｍ／２．８と３００ｍｍ／２．８をカメラに付けて実際に太陽に向ければサルでもわかる結果が出ますよ。

書込番号：8250731

[ひろ君ひろ君]

>無視できる点光源に近似すると

>腕をいっぱいに伸ばして持った５円玉の穴より小さいのですよ。

３００�oのレンズでも　直径２．７ｍｍに写ります。
６００�oのレンズでは　直径５．４ｍｍに写ります。
撮像体の縦１５ｍｍに対しても十分大きさがあります。

こんなもの無視できる面積じゃなかんめ

書込番号：8252310

[ゴスロンリネス]

あほだなぁ
焦点での太陽の面積など無視無視

ほんとに１０ｍｍＦ１と５００ｍｍＦ１のレンズで集まるエネルギーが同じだと思ってんの？
サルでもわかるようにしてあげよう。
１０ｍｍの焦点面には０．１ｍｍの太陽像ができるわな。
５００ｍｍは５ｍｍ
ここまではいいよな？
Ｆ値が同じで単位面積当たりの明るさが等しいと言うことは何を意味するかというと、
つまり１０ｍｍレンズの焦点面０．１ｍｍの明るさと５００ｍｍレンズの焦点面５ｍｍのうちの０．１ｍｍ分を切り取ったものが等しい明るさになるの。
５００ｍｍレンズの焦点面には１０ｍｍレンズの０．１ｍｍの像が５ｍｍにわたって分布しているのと等価
でないと同じ明るさにはならんよ。Ｆ値が同じなら同じ明るさに写るんだよね？　言い換えれば同じ露出にはならんよ。スポット測光してると思ってくれ。ここまで付いて来れてる？
０．１ｍｍの像と５ｍｍの像の全体で同じ明るさになると勘違いしてるでしょ？

要するに５００ｍｍレンズは焦点像５ｍｍの中に１０ｍｍレンズの２５００万倍の光を詰め込んでるわけ。
彼の言うように実験してみれば？　すぐわかるよ

写真の撮像画角からすれば無視できない大きさだが、光源（太陽）の大きさからすれば３ｍｍや６ｍｍなんてのは点と等しい。
ゆとり君にはわかんね〜だろうなぁ

書込番号：8268791

[Ｐｈｏｔｏ楽しもう]

太陽の光が集中して焼ける理由は分かりました。(^^♪　でもその後、数人の講義が不要。数式も不要。数学者になったつもりらしいですが、数式云々より「ミラーボックスの溶解」が問題であり解決をすればいい話しです。

書込番号：8269818

[Ｐｈｏｔｏ楽しもう]

オノメバン様

書かれている内容はとても充実されており、深く感謝いたします。最近のカメラ材質の弱さは
ミラーボックスだけでなく、メカ部分全般にいえることだと思いますね。
使い捨てデジカメの量産が着々と進む中、全てが使い捨てのように‘ちゃちい’部材になってきているのを知らされてショックです。

書込番号：8269855

[アルボレート]

Ｐｈｏｔｏ楽しもうさん

こんにちは！

ニコンもVEを取り入れた頃から、
（FMの頃かなー）
工数のかかる作業は出来るだけ避け、
また、代替素材で対応できるものは
より安いもを使うようにしてきた背景があります。

ですから、EL、FTなんかの時代に比べて
たとえば、名機と言われるNew　FM2なんかは、
質感という意味で
ちょっともの足りないような所もあります。

その分、軽くなったし
駆動系も複雑な構造からシンプルを目指すことで
故障率も下がってきました。

でも、FAのように10万円以上もするカメラに
プラスチックをつかったりして、
当時のユーザーから”？”と
思われたのも事実です。
（ただし、デザイン面での自由度は飛躍的に向上しましたが・・・。）

ちゃちいと言えば、それまでですが、
必要十分と言えば
収まりが良いかもしれませんね♪

書込番号：8270055

[Ｐｈｏｔｏ楽しもう]

アルボレート様

詳細なレポート有難うございました。

＞駆動系も複雑な構造からシンプルを目指すことで故障率も
下がってきました。

そうですね、確かにニコンに限らず、昔は故障がありました。
ミラーが上がったままとか、シャッター速度の変調など、
いまは酷使しているにもかかわらず,いまのところは順調です。

Ｄ７００/Ｄ３００ですが、電源スイッチＯＮ・ＯＦＦが壊れないかと
心配です。

カメラに魂が入る前に用済みにならなければいいですが、

詳細本当にありがとうございました。

書込番号：8270248

[アルボレート]

Ｐｈｏｔｏ楽しもうさん

こんにちは！

オノメバンさん
スレ使わせていただきすみません（汗

お話しついでにミラーが上がりっぱなしの機体で
面白いことがありました。

私も、かつてEL、FTN、EMの
ミラー上がりっぱなしを格安購入したことがあるんですが、
この3品
ミラーボックスのモルトの厚みがありすぎた（泣）
という単純な原因でした。

モルトを薄いものに交換したら、
きちんと動き出しました♪

もちろん、他に原因がある機体もあるのでしょうが、
ヤフオクなどで、格安購入されたときには
バラバラにする前に試してみてください♪

不死鳥のように蘇るかもしれませんよ！

電源スイッチ・・・
壊れると以外と修理代がお高いようです・・・。

シャッターは、10万回、15万回と
耐久性十分ですが、
スイッチはどうなんでしょうね・・・。

ただし、昔のF70Dなどのように
スライドスイッチのほうがトラブル多いようです。

回転パーツの方が
往復運動をさせるより耐久力があるのかもしれませんね

書込番号：8270425

[宜しく！！！]

基本的に三脚にカメラを据えて待機するときは、カブリで全体を覆うようにしていますね。
斜光線でも太陽がレンズを射して待機するのなら、必須アイテムです。

書込番号：8270426

[NSR900R]

ずっと電源ONにしたままでも電池は減らないなら、
ONのままでもいいですね。
レンズ交換や外部ストロボをつけるのみ、電源OFFで^^

長時間ONは試したことないですが、3日間ほどスイッチONで忘れたままでしたが、
電池残量は減ってなかったです。
詳しい方、教えて？

書込番号：8270457