D300 AF-S DX18-70Gレンズキット
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タイプ：一眼レフ 画素数：1310万画素(総画素)/1230万画素(有効画素) 撮像素子：APS-C/23.6mm×15.8mm/CMOS 重量：825g
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このページのスレッド一覧（全2754スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 レンズ三本限定 |
0 | 23 | 2007年9月5日 20:07 |
| アクティブーD-ライティング |
9 | 10 | 2007年9月5日 11:01 |
| コストパフォーマンスはどうなの？ |
20 | 31 | 2007年9月5日 09:01 |
 ノイズのノイズ |
10 | 22 | 2007年9月3日 22:36 |
| 液晶のドット数について |
7 | 11 | 2007年9月3日 22:13 |
| キタムラ価格は |
1 | 12 | 2007年9月3日 15:14 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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またしても嵐を巻き起こしてしまう 無知なトーマです（笑）
さて 約一年後 自分は半年かけて南米のペルーからアンデスを抜けてパタゴニアまで旅する予定ですが カメラは一応Ｄ300としてサブはＤ８０ テントやら登山用品一式ザックに担いで脚は主にバスを利用する予定です。
アンデス パタゴニア辺りではのんびりテント泊もするつもりです。
ザックは最低８０Ｌクラス レンズは三本に絞るつもりです。何を撮るかは実際にアンデスとパタゴニアに行ってみなければ分からないというのが正直な今の気持ちです。普段は鹿とか鳥以外の野生動物 高山植物を追いかけてます。一本外せないのがﾀﾑﾛﾝ90mmﾏｸﾛです それ以外の二本 持っていくとしたら皆さんはどんな選択をされるでしょうか？
色々な意見お待ちしてます。余談ですが鳥は撮りませんがアンデスというとコンドル撮ってみたいてすね（笑）
ﾀﾑﾛﾝ以外の二本は多少重くても体力ありますので 宜しくアドバイスお願いします。特にＦ1.４さん筆頭ご指名でご意見お待ちしております。
0点
私なら、17-35mmF2.8かDX17-55mmF2.8で標準域を抑えて、70-200mmF2.8で望遠域を抑えます。1.4倍及び2倍のテレコンも用意します。
書込番号：6710330
0点
VR70−200は候補筆頭です かさばるし重いですが それらのデメリットを超える絵は捨てられませんからね
歯ブラシは柄を半分に切ってとか 登山用品の方の軽量化も徹底的にやらないとキツいっすね（笑）何を持って行くかより 何を持っていかないか？という思考で装備は考えていきます
書込番号：6710346
0点
冬馬さん
こんにちは!!
いいですね〜、南米の旅。気をつけていってきてください。
私がニコンユーザーで純正から選ぶならVR18-200mmとVR70-300mmにします。
書込番号：6710497
0点
冬馬さん
機械式カメラを予備に持って行く事はしないのですか。
バッテリーの心配も無いし、Ｆ一桁の機械式は過酷な使用に耐えますよ。
（勿論、ニコノスと言う手もありますが…）
私は山にはローライ35も良く持って行ったものです。
御質問の主旨に沿って無くてスミマセン。
書込番号：6710498
0点
＞持って行くレンズ＜
基本は 18-200mmをカバーするようにし、それ以上は テレコンを使う様にするのはどうでしょうか。
例えば…
18-70mm or 17-55mm
VR70-200mm
1.4倍、1.7 or 2倍テレコン
10.5mm魚眼（これは軽いし重宝します）
90mmマクロ
スピードライトSB-800(必要です)
12-24mm or 10-22mm ？
35m F2D ？
その他
バッテリーの数
画像のチェック？
メディアの数
ストレージ？
サブカメラ（絶対必要）
清掃用具
三脚？
PC？
PLフィルター？
書込番号：6710771
0点
こんにちは。
1年の準備期間があるのなら一寸重て大きくなりますが、
私ならDX17-55mmとVR70-200mmも持参予定に入れて
自分の体力強化を少しずつ励むと思います・・・(^^ゞ
しかし11月新発売予定の14-24mmレンズの出来次第では
大幅に持参レンズが変わってしまうかも知れませんが(笑)
書込番号：6710830
0点
・すばらしいですね。男のロマンですね。
・いくつになっても憧れます。自分の体力の衰えは別にして。
・ご参考までに、
『イラストでわかる分野別
写真撮影ゼミナール 』 学習研究社 1993年 ￥1260
に機材、装備の情報が出ています。その道のプロカメラマンの装備です。
・80Lですか、すごいですね。
私は70Lで、海外ツアー参加で、バスに乗り女房殿に顰蹙を買いました。(笑い)
・ほとんどフィルムと機材関係でしたが。
・どのようなカメラでも、カメラ３台で、レンズ交換無しで行きたいですね。
ただし、予備機は別にあればさらにこころ強いですが。
・望遠は切りがないですね。どこかで撮るのを諦めるなどの割り切りが無いと。
・できたら、ダイバスキ〜さん 2007年9月3日 07:35 [6710498] 談の
仰るように、マニュアルカメラ、マニュアルレンズを予備機としてでも
一台持って行かれた方が安心ができると思います。
・私はエジプト・トルコでは、暑さと砂埃（すなぼこり）と海上飛沫（しぶき）、
食あたり（水あたり？）の中、疲れてきたら、気が付くと、メイン機はリュックの中に、
手にはマニュアルカメラ、マニュアルレンズ（単焦点レンズ）を多用していました。
リバーサルフィルムですが。
・気をつけてご無事で無理をなさらないようにお願いします。
書込番号：6710858
0点
こんにちは。
ラングレー（no.2）さんのご意見に賛同します。
11月のニューレンズ2本の評価待ちがいいかと思います。
すでにMACRO90mmとVR70-200mmはお決めのようですし、
おそらく同等以上の絵づくりをしてくれるであろう新24-70mmが
3本目の候補になるのではと、期待も含めて。。。（＾＾
重量的に許すなら、新12-24mmとFisheyeも。。
書込番号：6710865
0点
自分はニコン純正には全くこだわりませんので他社レンズでもいいのがあれば是非教えて下さい 安いですし（笑）
書込番号：6711202
0点
冬馬さん こんにちは
大旅行のプランニングで、いま一番楽しい時ですね。羨ましい限りです。
さて僕の経験から言うと、大自然の風景を写すには、広角レンズが欲しいところです。
ＡＦ−ｓ ＤＸ−Ｚｏｏｍ Ｎｉｋｋｏｒ ＥＤ１２−２４ｍｍか
トキナー ＡＴ−Ｘ ＰＲＯ ＤＸ １２−２４ｍｍ Ｆ４
のどちらかがお勧めです。望遠側が２４ｍｍあるので使いやすいと思います。
さて、野生動物も写すというのであれば望遠は３００ｍｍ位は欲しいところです。
ＶＲ Ｎｉｋｋｏｒ ７０−３００ｍｍがお勧めですが、予算が充分あるのでしたら
ＶＲ ７０−２００ｍｍ Ｆ２．８に×１．４テレコンバーター
なんていうのもありですね。
このプランですと、焦点距離的に完全に中抜けとなりますので、ここは一番利用頻度が高いであろう標準レンズを選んでください。
これにタムロン マクロ ９０ｍｍ Ｆ２．８だと４本になってしまいますが。僕がネパール〜西南アジアを旅した時は登山道具、テント一式と単焦点レンズ５本持っていきました。
ザックを三脚代わりに使い、持っていかなければ楽勝と思います。
書込番号：6711663
0点
ザックを三脚代わりにするとは思いもつきませんでしたが、自分は普段は三脚より一脚を愛用してまして 一脚は持ってって【うちの空手流派には杖術が必須でして一脚はいざという時大変いい武器にもなるんです】（笑）
三脚無しで旅すると随分楽になるし その分 レンズ余分に持ってけますよね
ネパールも憧れますね
また色々教えて下さい
書込番号：6712770
0点
冬馬さん、こんばんは。まことに恐縮です。別スレがたってるとはしらずに、混乱させてしまいました。内容そのままで、こちらに以下書き込みします。
■ ﾀﾑﾛﾝ90ﾐﾘマクロ VR70−200
この二本を絶対にはずせないならば、私は
vr18-200
といたします。広角-標準域が皆無になりますから。本当は標準域と広角域を二本持ちたいのですが（18mmでは、私は不満です）、やむを得ず１８−２００ｖｒですべてまかないます。
■タムロン90mm以外を自由にするならば、残り２本は
タムロン10-20ｍｍ
ニコン vr18-200
とします。広大な風景を撮影するには絶対広角が必要とおもうからです。標準、望遠は18-200で対応します。暗所の撮影もこれで対処します。vr70-200、確かに描写は素晴らしいですが重さと大きさを考え、かつ、200ｍｍをf2.8で使うことがどれだけあるか考えると、おそらく、あまり無いのではとおもうからです（野生動物を撮るという場合には活用できるかもしれませんが、f2.8である必要が
どこまであるかとおもいます、重さ、大きさといったコストから考えて）
■まったく自由にさせてもらうとすると（三本限定）
ニコンvr18-200、タムロン10-20mm、ニコン60mmf2.8とします。
10ｍｍから200ｍｍまで焦点距離が得られます。60ｍｍｆ2.8は、
ちょっと長いですがスナップ・マクロ兼用とします。タムロン90mmはスナップ兼用で、かつ
一本だけもっていくとする条件では長すぎます。
ニコンやトキナーの12-24としないのは、タムロンのほうが小さく軽いからにほかなりません。
書込番号：6713728
0点
「普段は鹿とか鳥以外の野生動物 高山植物を追いかけてます」
「ﾀﾑﾛﾝ以外の二本は多少重くても体力あります」
こういうことでしたら、もっと色々考えられそうですね。前のスレにレスしていたため、
こちらのスレまったく気づきませんでした・・・今日は０時すぎましたので、
よろしければ、今晩あたりご返答させていただきます。なんかすみません。
書込番号：6713757
0点
■冬馬さん
南米ですか？治安はどうなんでしょう。
十分お気を付け下さい。
全く日本常識が場所によっては非常識になります。
当方、相当やばい所に在住です。
http://travel.2ch.net/21oversea/kako/1015/10151/1015176193.html
これは８割方現実です。
ブラジルはもっと酷いと聞きます。
ペルーからパタゴニア方面なら多少ましかと思われますが・・・。
当地はなんと言っても車から降りられないんです。降りて写真なんぞを撮っていると殺れる可能性大なんです。少なくとも機材はやられそうです。
そういう所も海外には多くあります。
機材を十分に少なく、十分に治安にお気を付け下さい。
書込番号：6713849
0点
冬馬さん こんばんは
私は５Dユーザーですが正月にパタゴニアへ行ってきたのでアドバイスさせて下さい
レンズは１７−４０ｍｍL,２４−１０５ｍｍL,７０−２００ｍｍLと１００ｍｍマクロを持って行きました
最初はアンデス山脈の高山植物を見るためチリの首都サンチアゴ近郊のスキー場、ポルティージョ、バレ・ネヴァド、エルコロラドの３箇所へ行きました
私はアンデスが初めてだったので見るものすべて感動でした
後半はご存知と思いますがパイネのｗコースを歩きました
今回の一番の目的はペオエ湖からパイネの角を撮影することでしたが、雲が切れて姿を現したときの感動は今でも忘れることができません
前半の３箇所は標高が３０００ｍを超えるので高山病に注意するくらいで日本の山へ行くのと大差はありません
パタゴニアはいろいろ準備すべきことがたくさんあります
まずこれもご存知でしょうがさすが風の大地と言われるだけあってほとんど毎日風がすごく強いです
風に向かって歩くときは体を傾斜させなければなりません
撮影の際も強烈な風に注意が必要です
私も三脚を使って慎重に撮ったつもりでしたが帰国してから見てみるとぶれていてがっかりするものが多かったです
またパタゴニアで一番見て欲しい物は雲だと何かで読んだことがありましたが、私もそう思いました
風が強いので雲がどんどん表情を変え、シャッターを押す回数も増えます
私はコンパクトフラシュ８ギガを３枚とフォトストレージを持って行きました
冬馬さんは半年歩かれるそうですがデータはどうされるのですか？
すいません ちょっと興味があってものですから・・・
すべてのレンズにはPLフィルターをつけておきましたが、帰国して見ると表面は傷だらけでした
風だけではなく砂もすごい勢いで飛んでくるからです
バッテリーですが私は途中３泊ホテルに泊まったので充電できましたが、テントだとたくさん持っていく必要がありますね
花に関して言うとパタゴニアはCalceolaria uniflora等の興味深い種もありますが少し物足りない感じがしました
鳥好きの方に価値のある場所かもしれません
私もカモやコンドルなど何枚か撮りましたが２００ｍｍではだめですね
ペンギンにはOKでした
一世一代の旅行ならサブ機は必要でしょうね
私も２年前スロベニアへ特産種のキキョウを撮りに行ったことがありますが、すごく苦労して探しさあ撮るぞという所で５Dが故障し、仕方なくイクシーで撮った苦い思い出があります
最後にレンズに関してですが、もし私が４本のうちレンズを１本削るとしたら１７−４０ｍｍです
何かとりとめなく書いてしまってすいません
でもアンデス・パタゴニアは素晴らしい所です
山にいる限り治安は問題なかったです
ネットやロンプラで充分情報を仕入れて楽しんできてください
私も２年後にアコンカグア山麓と北部パタゴニアのバリローチェへ行く予定です
書込番号：6713959
0点
ピエモンテさん パタゴニア行きましたか！ 風で三脚揺れるとは〜
パタゴニアは昔からパタゴニアのアウトドアウェア愛用してるとこから始まって 椎名誠さんの本読んでから憧れの地です
新しく秘境を旅するＤ300 Ｄ５っての立ち上がってますから 是非ともそちらで細かい体験談書き込みお願いします
季節は日本で言うと何月頃行くのが一番美しいんですか？秘境を旅する…の方にレス頂けたら嬉しいです
書込番号：6714129
0点
そうなんです データをどうするかなんです
北米ならあちこちに友人知人がいるのでパソコン借りてＤＶＤに書き込んでは日本へ送るという手があるんですが 南米にはペルーとブラジルにしか知人はいません
８０GBのｽﾄﾚｰｼﾞでは全く足りません となるとパソコン持ってＤＶＤに移しては日本へ送る という方法しかないように思います
しかし果たして南米から無事ＤＶＤが日本に届くのだろうか？（笑）という心配してみたり
普段はRAWのみで撮影してますが JPEGで容量減らして枚数稼ぐとか…
悩みは尽きません（笑）
書込番号：6714145
0点
NHKここに行きたい世界遺産ベスト30！でいつも第１位のペルーの世界遺産『マチュピチュ』は素晴らしいです！何度でも行きたい世界遺産の中の世界遺産です。目に見えないぐらいの小さい虫に刺されますので、暑くてもシャツとズボンは長いものを着用して下さい。（老婆心ながら・・・）
書込番号：6715712
0点
冬馬さんはじめまして。
大旅行、うらやましいです。体には気をつけてくださいね！
レンズですが、やはりズームが便利でしょう・・・が、あえてここでひとつお勧め(というか、絶対持っていってほしい)のが、「広角〜標準の明るい単焦点」です！
理由は「星空」。1段絞って固定撮影30秒〜1分。これだけで、日本ではどんなに逆立ちしても取れないすばらしい星空が取れるはずです。月が出ていたら、アンデスの山並みを絡めて撮ったら最高！・・・という写真を、私が見たいからです。
シグマ30/1.4 なんかどうでしょう？ちょっとがんばって4本にしませんか？だめなら明るい標準ズームでもよいかも。いかがでしょう？
書込番号：6715874
0点
この後に3件の返信があります。
久しぶりに書き込みます。４月にようやくＤ４０で一眼デビューしたなんも分かっていない新米です。
最近は、風景ものが多くなっています（鳥用の長玉はむりのため）。しかしなかなかイメージするものが取れません。一番気になるのが白とび、黒つぶれがおおく（肉眼よりダイナミックレンジがとても狭い）もう少し何とかならいかなあと思うこのごろです。
そこでＤ３００のメーカーサイトのスペシャルサイトにあった「アクティブＤライティング」が目に留まりました。岩山と森と湖のサンプル写真では確かに白とび黒つぶれかなり改善して見えます。そこで質問です。
１．手法は、部分的に階調を制御しているとの事ですが具体的にどのようなことをしているのでしょうか？
２．画質に悪影響はないのでしょうか（ねむくなるとか）？
３．総じてアクティブＤライティンブは、期待できるのでしょうか？
（たとえばＤ４０のＤライティングより断然良いとか、Ｓ５ＰＯと対抗できるとか）
まだ発売も３ヶ月も先でこんな質問（とんちんかんかも）するのもへんかもしれませんが
寛大で知見の豊かな先輩諸氏にご教示いただけたらうれしいです。
0点
まだ全容が公開されていませんので推測ですが
D80のD-ライティングの改良版だと思います。
（アクティブだから強、中、弱を自動で切り替えると思われる）
意図的にアンダーになるので暗い部分に影響がでると思います。
CCDのダイナミックレンジはそのままなので
基本的にS5Proに対抗できるものではないと思います。
書込番号：6713605
1点
Dライティングとの一番の違いは、Dライティングが撮影後の画像に対する処理で、アクティブＤライティングのほうは撮影前に設定しておいて、記録時に適用されるもののようですね。
つまりSonyのDレンジオプティマイザーのようなものではないでしょうか。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/23/6889.html
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/feat02.html
書込番号：6713776
1点
D200 20Dとの比較ですが
露出 諧調 ホワイトでキャノンの右に出るメーカーは有りません
沢山を処理するのに良いです
逆に質感はフジ ニコンの右に出るメーカーは有りません
1枚だけならいいですが沢山撮ると地獄です
写真のスタイルで何を優先したいか選べばいいと思います
書込番号：6713919
1点
>>たとえばＤ４０のＤライティングより断然良いとか >>期待できるのでしょうか？
後から販売、価格から言って
D40<D200<D300だと思われます
あくまでニコン内でと言う事です
じゃあすべて性能でD200<D300かと言うと、画素数の違いセンサーの違いからノイズが逆に増える事も有り得ます
>>サンプル写真では確かに白とび黒つぶれかなり改善して見えます
現場の光を見ない以上全く参考にはなりません。元から景色の光がやわらかいかもしれません、なんせプロが撮ってる物ですから当然光を選んでると推測されます
>>D-ライティング 悪影響はないのでしょうか
ソフトと同じと仮定して、ピークとアンダーの諧調トーンを修正します。
悪影響は無いと思います。中間部は変わらない
稀に真っ白服でコントラスト不自然になりやすいですが、その他良くなる事の方が多い
書込番号：6714007
1点
D40は高感度でもノイズが少ないとの噂だったので夏の夜祭り用に購入し、よさこい踊りなどを撮りまくったのですが、後からやっぱりCapture NXでD-ライティングをかけてしまい、撮影画像の数が多かったので大変でした。
D300のアクティブD-ライティングは撮影時に画像にかけられてそのまま保存できるようなので、後から苦しむこともなくホントにありがたそうな機能ですね。
でも、D300の方はノイズの問題がちょっとアレそうなので、、600万画素のD40にアクティブD-ライティングが付いた方がよかったりすると笑えますが（笑）
書込番号：6714163
1点
人間の目のDレンジはすごいものがあります。
銀塩でもかないません。
デジタルも進んできましたが、まだまだですね。
ただ、すばらしいDレンジの写真が取れても、そのできばえを見るには、紙上にプリントアウトするか
ディスプレー上で確認するしかないわけですが、そのいずれも、大きなダイナミックレンジは表現しきれない
と思います。
ですので、仮にカメラ側で、相当なダイナミックレンジが捕らえられても、鑑賞するには
圧縮するしかないのではと思います。圧縮すれば眠い絵になりますね。
人間の目は、ソフト的にも（つまり脳の働き）眠くならないようになっているらしいです。
単純に、絶対的なダイナミックレンジだけの話ではないようです。
ですから、必要なのは、ダイナミックレンジの広い素子だけではなく、それを最適に加工できるソフトも
必要なのでしょう。
私も、active D-lighting てのは、興味があります。
スレ主さんがおっしゃるように、逆光等の輝度差の激しいものを撮るのは、大変難しく
私の悩みでも有りますから。
公開されている資料を見るがきり、この技術は局所的に諧調を制御する、としかありません。
詳細は不明です。
大胆に推測するに、飛んでる部分のみの感度を下げるか、黒つぶれしている部分のみ
感度を上げるのでしょうか？
いずれにせよ、事後処理ではないですので、何らかの方法で、ハード的にもコントロールしているのでは
推察してます。
原理的には出来そうな気もしますが、実際どうやっているかは、私ごとき門外漢にはわかりません。
とにかく、早くサンプルみたいですね。期待します。
最近、SILKYPIXより、事後処理ですが、エリアごとの諧調をかえるソフトのベータ板が公開されました。
早速使ってみましたが、完璧とは言わないまでも、単にトーンカーブをいじるより、自然な
補正が出来るような気がします。
書込番号：6715559
1点
>>いずれにせよ、事後処理ではないですので
？？？
普通に撮った物を記録する段階で補正する物と思ってます
ニコンのNX NC4でも使用してみて下さい。D-ライティング付いてます。体験版あり。あくまでトーン補正ですので
書込番号：6717387
1点
SILKYPIXベータ板 フォトショにも付いてますねメーカーによって名称が違うだけで
パソコンでやるかカメラでやるかの違い
書込番号：6717444
1点
Dライティングのほうは、NXやNC4で処理するか、D40/80などのようにカメラ内で再生時に処理をするものですね。いずれにしても撮影後の再生画像に対して処理をするもの。
それに対してアクティブDライティングのほうは、（事前に設定をしておいて）撮影時,CFに書き込み時に処理される仕様という違いがあるようですね。（たぶん）
書込番号：6718217
1点
皆さん真摯な早速のご回答ありがとうございました。
２００式さん
Ｓ５ＰＲＯには、対抗できませんか残念！！
ＰＯＷＥＲ ＭＡＣ Ｇ５さん
私は、ＪＰＥＧとりっぱなしでレタッチソフトは、ほとんどできないのでこれはありがたいかも
イイヤマださん
レタッチソフトとの差があるかどうかですね（手軽さは別として）
とらきち１３さん
そうですね私もエントリー機で、ダイナミックレンジ広がるとうれしいです。
｛デジものは、サイクルがはやくて高額のものは手が出ないから）
ととべいさん
そうですよね肉眼には、かないませんよね。
うーん、観賞するには圧縮するしかないは、全体の明暗の幅を狭くするという意味でしょうか？すんません無知なもので
いろいろ勉強になりました。過度な期待は、禁物ですがおいおいサンプル写真やレポートがでるでしょう。たのしみになりました。皆さんに感謝、感謝です。
書込番号：6718332
0点
キャノン・キスから、現在は３０Ｄを使ってます。
現在、Ｄ３００と４０Ｄのどっちを買おうか迷ってますけど、
最近特にミドルクラスは、コストパフォーマンスが重要視されてます。
４０Ｄと比べてコストパフォーマンスはどうなんですか？
ＡＦとファインダーなど全体としてはＤ３００の方がスペックが上だと思う反面、
連写については、４０Ｄ＝6.5コマ/14bit、Ｄ３００＝2.5コマ/14bitなどは４０Ｄの圧勝です。
また生産国など４０Ｄの方が上の部分もあります。
全体としては「Ｄ３００のＡＦ」と「４０Ｄの連写」を打ち消し合いとして、
Ｄ３００の方が、ファインダー＋小さな部分は上だと思いますけど、
意外に全体的に見ると４０Ｄと大差ないようにも感じます。
一方価格を見ると、
Ｄ３００＝２０．５万円、４０Ｄ＝１２．５万円と
現段階では８万円程度の差があります。
自分はＤ３００を買おうと検討してますが、
みなさんはこの辺をどう考えてますか？
0点
・残念ながら私ならキャノンさんにします。
・二股はかけられないので。
・どちらかに統一された方が一般的にはいいかと存じます。
ニコンファンの一人ですが。
書込番号：6711093
0点
kakaku711さん
＞キャノン・キスから、現在は３０Ｄを使ってます。
レンズ資産はお持ちでは無いのですか。
もし、私がkakaku711さんの状況であれば、手持ちのレンズを活かせる４０Ｄにすると思います。
まして、
＞Ｄ３００＝２０．５万円、４０Ｄ＝１２．５万円と現段階では８万円程度の差…
差分でレンズも追加された方が宜しいかと…。
文面からは４０Ｄの方が気に入っておられる様に見受けられますが。
書込番号：6711112
0点
> また生産国など４０Ｄの方が上の部分もあります。
生産国が「上」とは、国内生産の事をおっしゃっておいででしょうか？
１Dクラスとかはどうか知りませんが、国内生産の現場を支えているのは、かつでの銀塩時代のような熟練工ではなく、派遣や請負労働者のでようですから、あまり生産国に拘っても仕方がないと思います。
ちなみに、消費者の国内生産神話が、昨今問題となっている
http://www.asahi.com/national/update/0829/TKY200708290104.html
のような問題とも密接に関わっているわけですね。
生産国云々ではなく、手にしたものの品質に問題があるかないかだけで判断するのが、賢明な判断だと思います。
書込番号：6711114
5点
コストパフォーマンスといっても個々の価値観が違いますからね、単純に比較は難しいですね。
40Dは実写など数点見たに過ぎませんが、コストパフォーマンスは素晴らしいと思います。
一方でD300はサンプルもありませんからカタログスペックで比べるしかありませんが、
対40Dで
AF以外では
画素数
防塵防滴
ファインダー視野率100％
シャッター耐久
シャッタータイムラグ
ＡＦキャリブレーション
背面液晶
縦グリBPを付けると8fpsになる
ライブビュー時のコントラストAF
あたりでしょうか？
こっちも相当なハイCPだと思いますけどね。
書込番号：6711138
0点
普通に撮影するなら、大差ないでしょう。
コストパフォーマンスや自分のレンズ資産を重視するなら４０Dでいいんじゃないでしょうか。
私は、視野率１００％と短いタイムラグ、8コマ／秒、防塵防滴に魅力を感じますのでD300にしますが。
書込番号：6711151
0点
> また生産国など４０Ｄの方が上の部分もあります。
この時点で、何をどう言っても無駄かも、と感じました。
まぁ、コストパフォーマンスは個々の使い方によっても
異なる事は確かです。
ちなみにD300って、14bitの場合、2.5コマ/秒でしたっけ？ (^o^;
書込番号：6711171
1点
本気で比較検討するならば
もっと正確な情報を集めるべきですね！
書込番号：6711176
1点
＞コストパフォーマンスはどうなんですか？
と言われても人それぞれですし、第一Ｄ３００と４０Ｄを比べること自体が無理です。
書込番号：6711296
3点
ご自身に何が必要なのか、考えてみるべきでしょうね。
D300は非常に高スペックですから少々高くても人によっては大きな魅力になると思いますし、逆にそれほどのスペックはないにしろ、必要にして十分な機能を低価格で提供しているところが40Dの大きな魅力と思います。お金があり、キヤノンから離れられるのであればD300で良いのではと思います。
D300の14bit2.5コマというのは噂だけですよね？個人的にはD300の高感度画質に一番興味があります。D3が凄そうですからねぇ！
書込番号：6711330
0点
現状キヤノンをお使いのようですから、普通に考えると皆さんおっしゃっているように40Dのほうでしょうね。
しかしながら、カタログスペックを重視されているようにお見受けしますので、単純に欲しいと感じられるほうを購入されるのが一番かと思います。
写真ではなく、カメラという機械そのものを楽しむことも立派な趣味ですものね。
書込番号：6711387
1点
比較的有名なサイトですが、
http://www.digitalreview.ca/content/Nikon-D300-Digital-SLR-Camera.shtml
ここの表の「Image Quality Settings」に
・14-bit NEF (RAW):uncompressed or compressed RAW. Images are recorded at a bit-depth of 14 bits, producing files roughly 1.3 times larger than 12-bit files but increasing the color data recorded resulting in smoother tones. Maximum frame advance rate decreases to 2.5 fps.
とあります。最後の部分ですが、2.5fpsに減少するとあります。
ただ、「Maximum number of continuous shots (JPEG Large-Fine or NEF/RAW)」には
・ Up to 99 shots at 6 frames per sec with 14-bit processing (Jpeg)
・ Around 19 images at 6 or 8 fps in NEF/RAW with 12-bit processing
とあるので、
JPEGなら14bitで6fps*99枚いけるように読めます。
RAWの場合は、やはり12bitで6or8fpsで19枚前後とあるので、14bitで制限を受けるのはRAWが絡んだ場合なのかもしれません。
いずれにせよ。14bitはおまけみたいなもので基本的には12bitを想定したものなのではないでしょうか。
個人的には、よほど効果があるのでなければデーターサイズの小さい12bitに魅力を感じます。
書込番号：6711408
3点
どうも
個人的には白レンズのある中望遠以上をキヤノンで
広角から標準をニコンにしようかなと検討中です。
それからＤ３００の秒間は14bitでは2.5コマですよ、多分。
前に質問で連写について聞いたら
他の人も14bit時は2.5コマといってました。
間違ってたら訂正して下さい。
個人的にも連写は重要なので。
書込番号：6711435
0点
yjtkさんありがとうございます！
確かにbit数が上がったところで見た目大きな変化はないですからねぇ。それにしてもかなり重たい処理なんですね。
書込番号：6711452
0点
30Dの何が不満なのでしょうか。
買い換えたところで、写りが変わるとは
思えませんが。
書込番号：6711624
2点
D3も12bit/14bitを選択できるようですが、
連写速度が落ちる等の情報を見かけませんね。
もしD300の連写速度が半分以下に落ちるのであれば
D3でも多少影響が出そうな気もしますが。
書込番号：6711649
0点
そもそもニコンとキヤノンは、レンズのピント合わせの回り方が逆だけど？平気ですか(^^ゞ
露出補正の+-も逆だけど(^^ゞ
書込番号：6711684
0点
30Dの何処に不満があるのでしょうか？
機能的にはかなりスペックアップしていると思いますが、出力される写真に大きな違いはないと思います。
できれば30Dを大事にしてやってください。まだまだ元気で十分やっていけます。
書込番号：6712176
0点
どう見てもD300の良い点はあまり評価していないようなので、素直に40Dにしたほうが良いように思います。というか、
> 小さな部分は上だと思いますけど、
とか
> 意外に全体的に見ると４０Ｄと大差ないようにも感じます。
とか「40Dを買いたいけど・・・」ってのが露骨に読める内容から、300Dにしたらとは言い難いですよね。
30Dを大事に使い続けるか、40Dに買い換えて気分を新たに写真撮影に励むか、どちらかでしょう。
書込番号：6712257
0点
> また生産国など４０Ｄの方が上の部分もあります。
> 個人的には白レンズのある中望遠以上をキヤノンで
このスレ主が機材に求めているものは基本的に「所有欲」「顕示欲」をベースにしていますので
他の投稿者のアドヴァイスとかみ合いません。:P
１）40D購入時に「Made in Japan」をちゃんと確認して下さい。
KissDのときも「Made in Japan」と印刷されたシールのシリアル印字が消え易かったことがありますので
大切な「Made in Japan」シールの印字がかすれないように注意して下さい。
２）長玉の白レンズは三脚台座を取り付ける部分の白塗装が剥げることがあります。
台座の「リング」を装着したまま回転させないで下さい。
書込番号：6712278
2点
kakaku711さん こんばんは。
「α7大好きさん」へ１票です。
>30Dの何が不満なのでしょうか。買い換えたところで、写りが変わるとは思えませんが。
→ EOS40Dのカタログは２種類出ていますね。全ての画像を見て「？」と思いました。30Dの方が、むしろ画質が良いように思えます。私の錯覚でしょうか？
書込番号：6712340
1点
この後に11件の返信があります。
海外のレポートにはD300のノイズリダクションに失望したとあります。
D200と比べてもノイズ量に大差ないばかりか細部の消失が目立つと。
PCやプリントで見たのではないらしいので確証はありませんが、
ちょっと気にはなりますね。
逆にD3は絶賛ですが
http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/
2点
私はD300の高感度に劇的な進化の期待は望んでいません。
EOS40D（1000万画素級）もEOS30D（800万画素級）よりあまり進化していないようです。
D300（1200万画素級）もD200（1000万画素）並がいいところではないでしょうか。むしろ後退していてもおかしくないと思います。
まあ、メカ部は強力ですが、今回もあれこれ非難されそうなポイントですね。（勝手な憶測ですが）
私はD3とD300とS5proの3台をメインに使用しようと思います。
書込番号：6708542
0点
そうなのですか。
英語に堪能でないのでリンク先の記事は読んでませんが、私はどちらかといえば望遠重視ですし、大きすぎるボディは遠慮したいのでD3は眼中になく、また多くの点で魅力的だったD200を高感度性能とバッテリーの持ちのために見送って、今回のD300に期待していただけに残念です。
1000万画素でD40xと同等の高感度性能でよかったのですが(+_+)。
早く実写サンプルが出てほしいところですね。
書込番号：6708612
0点
はじめまして。
D200を下取りに、D300を予約したところなので、確かに気になるレポートです。
でもCFカードを使えなかったので、背面のLCDスクリーンで確認した限りとのことなので、まだ決め付けることはできませんね。
LCDスクリーンもD200より精細になっていますし・・・
高感度を追求するあまりソフト的にノイズ処理をしすぎたのでしょうか？
是非ともPCやプリントで比較したレポートを知りたいです。
もしそうなら、発売日までには改善して欲しい内容です。
書込番号：6708661
0点
こんばんは。
現在の技術ではしょうがないと思います。
技術は確実に進歩はしているのでしょうが、そのアドバンテージを画素アップに使えば、
画素数は増えて、ノイズはそのままなのでしょう。
画素数を据え置けば、ノイズ削減になるのだと思います。
両方を良い方向に持って行くにはブレークスルーが必要だと思います。
これからは、メーカーの考え方と消費者動向が決め手になって行くのだと思います。
書込番号：6708669
0点
>1000万画素でD40xと同等の高感度性能でよかったのですが(+_+)。
これだけでは、まだはっきりは分からないと思いますが、D40x並みにしてほしいですね。
書込番号：6708675
0点
D3のほうはキヤノンの（機種名は書いてありませんが）同クラスのものと同等以上（6400が使えて「驚異的」）と書いていますが、D300のほうはちょっとがっかりと書いていますね。
でもよく読んでみると、LCDで確認しただけで、1600以上の話のようです。
（ノイズリダクション設定はいろいろ試してそうですが。）
少なくともD200ユーザーの皆さんはD300で1600が実用範囲になるとは期待してないでしょう。
400/800がどの程度かが知りたいです。
人それぞれでしょうけど、私はD200では200は実用範囲で400が限界と感じています。
D300で400が実用範囲で800が何とか使えればいいと思っています。
画像エンジンの進化や画素数の増加なんかを考えてみると、そのへんに落ち着くような気がします。
書込番号：6708807
1点
私の場合高感度と言うより長時間露出に使いたいので、その意味でのノイズ耐性が気になります。
５Ｄでの５分もの露出作品を見ましたがフィルムと見間違うばかりでした。
５分とはいいませんが、せめて１００秒くらいは見栄えのする画像になって欲しいです。
予約済みですがちょっと考えちゃうかも．．．(^^;)
書込番号：6708933
0点
> D300（1200万画素級）もD200（1000万画素）並がいいところではないでしょうか。むしろ後退していてもおかしくないと思います。
後退していたら、
I found this sample D300 to perform not much better than my D200 at high ISO.
なんて表現では収まらなかったでしょう。
結局のところ、素子技術の向上を感度向上ではなく、感度低下を抑えつつ素子数向上に振り向けたと捕らえる事ができるかと思います。
市場の要求としては、高感度撮影より、まずは好条件下でもっと画素数を＝大鑑賞サイズに耐えられる絵作りをという事だと思います。
ただ、素子数も1240万まで来てしまえば、もうこれ以上は要らないでしょうけど・・・。
ちなみに、D200って例の問題さえなければ、十分な画質が確保されていたと思うから、それでも十分な気がするんですけど、いかがでしょう？
書込番号：6709003
0点
若干英語力に不安はありますが、このレビューは厳しい評ですね、高感度ノイズについて。Ｄ３が相当インパクトがあったのではないでしょうか。
To the D300’s credit though, it is not meant to be a low-light camera like the D3
結構皮肉っぽいかも regardlessの取り方によると
The good news is that the D300 also offers SO many new and useful features/improvements over the D200 like dust reduction, live preview, faster frame rate, better battery, bigger/better LCD, etc, etc., that these things alone can justify an upgrade regardless of the noise performance.
通して読んで、Ｄ３は絶賛ですね
”Nikon D3 - Low light superstar!”
”The D300 is a compelling camera for sure, but the D3 is going to set a whole new standard for Nikon.”
トータルでみればコストパフォーマンスを考えれば上出来なんでしょうが、新機種なんですから、
せめてＤ４０と同等もしくはそれ以上でないと、高感度ノイズ。
書込番号：6709268
0点
海外の掲示板の投稿内容や機種レポートが日本より正確という保証はない。
というか、海外にもアンチはいるし、極端な場合をことさら大げさにいう人もいる。
英語だから正しいということは全くない。
書込番号：6709278
0点
Digiさんと同意見。
サンプル写真が載っているならともかく、コメントだけですよ？
まだ量産機でない可能性もあるし、たかだか1コメントで判断するのは危険です。
書込番号：6709318
0点
＞海外の掲示板の投稿内容や機種レポートが日本より正確という保証はない。
というか、海外にもアンチはいるし、極端な場合をことさら大げさにいう人もいる。
英語だから正しいということは全くない。
そうですよね。勿論誰もそんな事は言っていないけど、今の段階で過剰に反応するのは良くないです。
アンチは何処の国にもいるでしょう。アンチキヤノン、アンチ二コン、忘れてはならぬアンチフルサイズ。
書込番号：6709332
2点
微妙な話題なようですね。
私個人はフルサイズ至上主義でもＡＰＳ-Ｃ至上主義でもありません。
書込番号：6709412
1点
D300のノイズの件、私も改善を期待している人の一人です。
（D300のSPECを聞いて、人気がでそうに思い発表翌日に取り急ぎ予約をしました。）
体育館などでスポーツ撮影をするとき、非常用でISO800から1600程度を使うことがあり、
高感度ノイズの性能は購入決め手の重要なポイントにしたいと思っています。
D200の高感度ノイズと大差ないようでしたら、正直残念です。
少なくともD40クラスまで改善していることを期待しているのですが。
この場を借りて、もし技術的にご存知なかたが見えたら以下の2点を教えてください。
D300のCMOSは新開発とのことですが、D2XのCMOSがベースだと想像しています。
メーカー情報ですと感度特性が以下のように記載されています。
ISO感度（推奨露光指数）：
ISO 200〜3200（1/3、1/2、1段ステップ）、ISO 200に対し約0.3、0.5、0.7、1段（ISO 100相当）の減感、ISO 3200に対し約0.3、0.5、0.7、1段(ISO 6400相当)の増感、感度自動制御が可能
これはD2Xの以下の特性に対して、高感度側に振っているように思われますが、そのようなことは可能なのでしょうか？
ISO感度（推奨露光指数）： ISO 100〜800相当（1/3、1/2、1段ステップ）、ISO 800に対し約0.3、0.5、0.7、1、2段の増感が可能
また、EXPEEDにもノイズに対する画像処理が織り込まれると思われますが、ノイズの件でこちらにはどの程度期待していいものなのでしょうか？
発表済みのスペックに高感度ノイズ対策も納得できるものであるとすれば、D70購入して以来続いていたカメラへの物欲もおさめることができそうです。
メーカーからのサンプル画像を心待ちにしています。
書込番号：6709678
0点
原理的に言えば画素数が増えれば、ノイズが増えて感度も低下する訳ですから
新しい技術でも投入しないかぎりそうなります
てな訳で多くのサンプル見たいですね。
それとニコンで始まったばかりのcmosセンサー採用で技術的にどうなのかもきになります
サンプル見た限りでは黒が黒色として強調されて写ってるみたい、その変の味付けもどうなってるか?
書込番号：6709747
0点
チャリ吉さん
私の予想です。
D200→D300の高感度ノイズ特性については、
マイナス要因は画素数の増加、プラス要因と期待できるのはあらたに搭載されるCMOSとEXPEEDと2年間の技術の進歩ということになりますね。
CMOSに関しては一般的にCCDよりノイズ特性が優れているというわけではありませんね。CMOSは適切な処理をすればCCD並によくなるというものみたいです。
常識的に考えて、D200でISO 200/400が実用範囲というのが、D300では400/800が実用範囲というところではないでしょうか。（それ以外の予想が非常識というわけではありませんよ(^^)
D40並に800/1600が実用範囲というのはブレイクスルーでもない限り無理でしょう。今回その点についてブレイクスルーがあったという話は今のところないようですし。
30D→40Dもノイズに関してはあまり変わらないという評価が多いみたいですね。
書込番号：6710090
0点
ノイズに多少目をつぶってでも高画素化したD300。
では1200万画素に堪えるレンズがどれだけあるか、ということも視野に入れなければならないでしょう。
D300の性能を生かすにはレンズも要注意ですね。
書込番号：6710221
1点
> ノイズに多少目をつぶってでも高画素化したD300。
やれやれ、見てきたようなことを言う人が必ず出てきますね。
実際にD300の実機が市場に出回ってどういう評価がされるか、それまでは結論は出ないと思いますよ。
というか、その評価が出る前に、なんとか潰したいってのがみえみえで、ある意味D300のすごさ（脅威）が伝わってくるようで、D300への期待がかえって高まります。
書込番号：6710466
0点
> プラス要因と期待できるのはあらたに搭載されるCMOSとEXPEEDと2年間の技術の進歩ということになりますね。
２年というのは、半導体の時間軸で言えば、かなり長い時間になりますね。
その間、ただ手をこまねいていたわけではないことを期待したいと思います。
> CMOSに関しては一般的にCCDよりノイズ特性が優れているというわけではありませんね。
この逆転を成し遂げているのが、信号処理技術なわけですが、これも進化していますね。
それらを結集したD300に期待したいと思います。
書込番号：6710508
0点
この後に2件の返信があります。
直接、カメラについての質問ではないのですが
少し、気になったことがあるので、質問させてください。
D300の液晶は約92万ドット（VGA）となっています。
私の認識ではVGAは640×480ドットで約31万画素だと思っていたんですが
何で、3倍になってるんでしょうか？
液晶パネルに詳しい方、教えてください。
1点
VGAではなく高精度VGAと言う風に書いてあるので、おそらく640×480×RGBで約92万ドットだと思います
書込番号：6699513
4点
> VGAは640×480ドットで約31万画素だと思っていたんですが
ドット＝画素なら、VGAの認識としてはこれ↑で正しいと思いますよ。
但し、ドットと画素（ピクセル）は本来の意味において必ずしもイコールでは有りませんから、D300の液晶約92万ドット（VGA）は、R・G・B の3ドットで1画素という表現だと思いますよ。
従って、ドット数としては 640×480×3＝921,600 ⇒ 約92万
書込番号：6699536
2点
勉強になります（＾＾ゝ
失礼して便乗質問です。。。
そこで、従来の2.5インチ約23万画素と今回の3インチ31万画素とでは、
解像度においてどちらが秀でているのでしょうか？
又、同じCMOS撮像素子の面積が異なるもので、
23.7×15.7mm サイズで有効画素数12.4 メガピクセル（D2Xs）と
36.0×23.9mmサイズで有効画素数12.1メガピクセル（D3)
とでは、どちらが解像度が上位なのでしょう？
小学校の頃から物理が苦手で。。。（＾＾；
面積が広くなって画素数が少ないか同じならD3が「キメの細かさに欠ける？」と単純に考えてしまう自分です（汗）
よろしくお願いします。
書込番号：6699811
0点
前に同じようなスレッドがありましたので、貼り付けておきます。私にはなんだか良く分からないのですが・・・。footworkerさんと同じ疑問が。良くなったのか、同じなのか・・・？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/SortID=6680104/
書込番号：6699848
0点
なるほどなるほど、
みなさま、短い時間にご回答いただいてありがとうございました。
このサイトのスペック欄ですと
みんな、○○画素って記載していますからまぎらわしいですね。
書込番号：6699949
0点
> そこで、従来の2.5インチ約23万画素と今回の3インチ31万画素とでは、
> 解像度においてどちらが秀でているのでしょうか？
従来(D200とか)の2.5インチは約23万ドットですよ。
ここで言うところの画素数は7.7万画素(320x240)になります。
ですので、D300,D3のVGA液晶は圧倒的に高画素、高精細です。
素直にVGA液晶とかQVGAとか呼んでくれれば分かりやすいと思うんですけどね。
書込番号：6700174
0点
画素数(ドット数)が4倍になったと言う事は、消費電力も4倍になっていると言う事ですかね。
ライヴビューで写真撮ってたらバッテリー激しく消耗しそうで不安だなあ。
書込番号：6700628
0点
>画素数(ドット数)が4倍になったと言う事は、消費電力も4倍になっていると言う事ですかね。
画素数が増えても、消費電力にはほとんど影響はありませんよ。。。
ＣＣＤからＣＭＯＳに変更されている点でも、
消費電力が格段に落ちてますしね。
私はライブビューに期待している一人です。
書込番号：6701164
0点
バッテリーを消費するのは、CMOSではなく液晶の方ではないでしょうか。ライブビュー撮影だと、コンデジのように、液晶を見ながら撮影すると、バッテリーは結構心配になるのでは・・・。
書込番号：6705431
0点
液晶のバックライトがつきっぱなしになるので、
その分は消費電力が気になりますね。
＞画素数(ドット数)が4倍になったと言う事は、消費電力も4倍になっていると言う事ですかね。
に対応して書いたつもりだったので。。。すみません。
ライブビュー撮影ではやはり液晶のバックライトの消費電力＋撮像素子駆動電力＋
画像処理系でしょうね。
私は小物撮影が多いので、ライブビュー時の拡大に
注目しています（＾＾；
書込番号：6712857
0点
新しい物好きの私は早々に予約（２４日）をしてしまいました。
予約をした所は近くの町のキタムラ、電話での予約で購入金額を２２８０００円と提示されました。
其の後で、キタムラのネット店で予約価格を調べてみましたら２０５２００円（会員価格）と出ています。
そこでお尋ねですが、ご近所のキタムラ（他のお店の金額でも結構です）を通じて予約をされた方がいらっしゃいましたら、予約金額を教えて頂けないでしょうか、近いうちに私が予約をした店まで出かけ、再度購入金額の交渉をする予定です、その際の参考にさせていただきますので、宜しくお願いいたします。
0点
近所のキタムラ（山口県）では20500円と表示されていました。価格交渉なしです。
書込番号：6693459
0点
キタムラの価格は、ヨドバシのポイント考慮後の価格になることが多いと思います。
D300の場合、205,000円前後ではないでしょうか。
書込番号：6693479
0点
私もキタムラ（兵庫県姫路市）で予約しました。
金額は205,000円です。
店頭表示はは228,000円になるそうです。
書込番号：6693482
0点
>不知火海さん こんばんは。
私は数10キロ北の地に住んでおります（＾＾ゝ
ネット店（キタムラ系）で、20万円を切っているところもありますよ！
http://www.digicame-online.jp/13596/13690/14564/index.html
書込番号：6693491
1点
わたしも 205000でしたよ。
その店で予約した人間が少なすぎるので、書きませんが、西播磨地域にある某キタムラです。
書込番号：6693777
0点
松本のキタムラで、205,200円で予約しました。
＋ポイントが通常通り着くとの事でした。(確か3%くらい)
ポイント込みで計算すると、20万円切りですね。
仮価格と言っていたので、まだ下がるかもしれません。
書込番号：6694011
0点
大阪松原市のキタムラで予約しました。
とりあえず・・・ということで２０５２００円で聞いています。
商品引き渡し時に最終価格が決まるようです。
予約伝票にも価格は未記入です。
もちろん価格交渉は商品受け取り時にもしますけどねｗ
書込番号：6694093
0点
神奈川のキタムラさんでも205200円でした。
実際に受け取る時は多少変わっているかも知れません。
書込番号：6694214
0点
20万円ちょいですよね〜。中野のフジヤカメラは203800円と予想しますがどうなるかな･･･。
品薄になりそうですが、品薄が長引くようですと当分は20万円が値段の抵抗ラインになりそうですね〜。
こなれてくれば実売18万円ぐらいで落ち着きを見せるでしょうか。
書込番号：6695020
0点
僅かな間に多数の皆様から有難い情報を頂き、感謝いたします。
大変参考になりました、今週末にでも予約をしたキタムラに出かけ、購入金額の交渉する予定です。
改めて、御礼を申し上げます。
書込番号：6695061
0点
不知火海さん こんにちは。
＞今週末にでも予約をしたキタムラに出かけ、購入金額の交渉する予定です。
キタムラはどこへ行っても概ね２０万５千円が相場のようですね。
この価格は下がることはあれ、上がることはないような・・・？
発売までまだ２ヶ月以上もありますから、慌てないほうがよろしいかと。
私も、キタムラで予約を入れてますが、発売間近になると価格も自然と煮詰まりますので、交渉はその時が勝負かと考えてます。
http://www.yamada-denkiweb.com/item/list.php/special/11ct9/tm407/
ＣＦをオマケに・・・と目論んでます（汗）
書込番号：6695351
0点
>不知火海さん
私がとりあげた上記店舗では、本日（9/3）付けで
「キタムラ標準価格」（￥205000）に戻したようです。
何らかの圧力がかかったのでしょう。
最初に提示した価格を守り通して欲しかったし、
理由はどうであれ、こういうお店には不信感をもってしまいます。
書込番号：6711442
0点
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