D80 AF-S DX VR 18-200G レンズキット のクチコミ掲示板

SDカードとSDHCカードについて

[髭もん]

D80を注文しました　ヾ(〃^∇^)ノわぁい♪

ところで、まだSDカードを買っていないのですが、SDとSDHCとでは書き込みに差があるのでしょうか？　SDHCのほうが高速で転送されると言う話ですが、D80で使う際に、差は出るでしょうか？

書込番号：5633710

[クルンテープマハナコーン]

D80の購入おめでとうございます。

私はSDHC規格のカードは使ったことはないのですが、カードリーダーもSDHC対応でないと読み書きできない可能性がありますので御注意を。

ちなみに私はA-DATAのSDの2GBカードを使っていますが、速度的には不十分さを感じたことはありません。

どのメモリーを使うにせよ、大は小を兼ねますから、カードリーダーなどが問題無ければ、大容量のカードを使用することをお勧めします。

書込番号：5633803

[titan2916]

SDHCは互換性がないと使えません。
仕様機器の確認をした方が良いですね。
連写をされないのであれば高速なSDはいらないかも？

書込番号：5633882

[髭もん]

クルンテープマハナコーンさん、titan2916さん、コメントありがとうございました。
確かに速度的な問題はあまり気にしなくても良いようですね。となるとあとは容量か・・・　4GBでびしばし撮るのも憧れますが、値段のこなれた2GBが無難でしょうか・・・　(^▽^;)　もうちょっと悩んでみます。

書込番号：5634397

[和差�V世]

私は、Transcendの2GBを2枚買いました。
未だに1枚は未開封です。

Fineで260枚強、RAW＋Fineで110枚。
（実際はもう少し撮れると思いますが）
取り敢えずは問題なしです。
でも、4GBの方が安心かな？

カードリーダーは必要ないと思います。
付属のUSBケーブルで直接PCへdataを取り込めますので。

予備の電池は有った方が良いかと。
私は、ROWAの電池を2個買いました。
代引きで、6,280でした。
2個とも充電はＯＫ。今、1個目を使用中ですが問題なし。

SDの容量不足は、要らない写真を削除すれば何とかなりますが、電池がなければ撮れません。

書込番号：5634789

[兎じい]

昨日D80着ました。　D70からの乗り換えですが、２GBのSDカードを検討中です。
でもパソコンの容量も気になりだしました。　ちなみに自作でHDDは３００GBなのですが、あまり大きくなると引越しもたいへんなものですから。

書込番号：5634946

[写真はポジ２]

ＰＱＩ２ＧとＡーＤＡＴＡ１Ｇ＋ＳＯＮＹのフォトストレージ＋パ

ナのＣＦカードアダプターで目下十分です。

２ＧのＳＤでＲＡＷなら２１０カット、＋ｊｐｅｇベーシックなら

１９０枚は撮れます。

１カット１０ＭＢ位ですが、これはＤ１００の非圧縮ＲＡＷと同ザ

イズ。１０メガ機だからと言ってそれほどファイルサイズがでかい

わけではありません。

書込番号：5635141

[クルンテープマハナコーン]

和差�V世さん、

＞予備の電池は有った方が良いかと。
＞私は、ROWAの電池を2個買いました。

おっしゃるように、予備の電池は有った方が良いと思います。
私はD50のときに純正電池の予備に買ったのを使い回ししています。

２つ御購入とのことですが、私は予備というか２個体制で十分という印象です。
出かけてたくさん撮影した時は満充電であっても足りないことがありますが、千数百枚のレベルであれば２個目を使い切ることは無い感じです。
勿論更に撮影枚数が増えれば２個でも足りないケースはあると思いますが。

それよりも私が２個体制をお勧めする理由は
「充電池は必ず使い切る方がお得」ということです。

メモリー効果は今もあるのかどうかはわかりませんが、メモリー効果があろうと無かろうと、電池の寿命は充電回数が大きく影響すると読んだからです。

一個の電池でまかなおうとすると電池残量が半分ぐらいでも次の予定撮影枚数によっては充電する場合が出てくるかも知れませんが、その場合残量に関わらず、寿命が１歳としをとることになります。
２個あれば、次の撮影でも電池切れまで使い切って、交換してまた撮影を続けられるわけです。

２個とも寿命がくればダメになりますが、１個だけを酷使した場合の２倍よりもずっと長く使えそうに思います。

書込番号：5636097

[じょばんに]

元スレのご質問と離れてしまいますが (^^;

バッテリーに関しては、クルンテープマハナコーンさん
の説、うなずくばかりです。
私も、全く同じように思います。

ここで逆に思う事として、ですが。
（反論ではありません）

バッテリーの寿命と、次機種への買い替えと、どちらが
早いかという事を、デジ一では天秤にかけてしまう自分
がいたりします (^^;

書込番号：5636304

[クルンテープマハナコーン]

じょばんにさん、

仰るとおりですね。
D50に付属の電池は途中でリコールがあったこともあり、D80に使いまわしたときも、電池の劣化無しと判定されました。

劣化のことを心配するのはニコンのデジ一を使うまでの充電地が思いのほか劣化が早かったこともあります。

私の場合はD50用の電池がD80に使いまわせたことは幸運だったから感じないだけかも知れませんが、予備電池だけが使い道無く余っていくこともあるかもしれませんね。

D50のEN-EL3電池がリコールされて代替品がEN-EL3eになったのが幸運だけだったかも知れません。

書込番号：5636669

[髭もん]

みなさん、こんばんは
(￣∧￣)(＿ ＿)フムフム・・・

みなさんのご意見を総合すると、SDカードは2GBで当面のところ十分であり、4GBを買う予算、あるいはもう１枚買う予算を予備バッテリーにまわした方が利口という感じでしょうか。

書込番号：5637030

[クルンテープマハナコーン]

髭もんさん、

写真のデータをRAWで保存するか、JPEGで保存するかでも変わってくると思いますよ。

私の場合、D80の電池の平均撮影可能枚数は1000枚ぐらいです。
AFの使用具合や、モニターの確認画像表示設定などで撮影可能枚数は変わってくると思いますが。
RAW保存している私の場合は2GBのSD一枚で200〜250枚ぐらい保存できます。
つまり、最初に交換が必要になるのはメモリーの方です。

もしも、私が電池かメモリーのどちらか一方のみを選ぶとしたら、メモリーを追加することになると思います。

電池は予備があったほうが良いという程度ですね。

混乱させて済みません。

書込番号：5637138

[tancho]

>>髭もんさん

速度は従来とあまり変わらないようですが、安定性については非常に良さそうですよ。
あくまでも、4GB以上を記録するためにできた規格みたいですね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0724/sdhc.htm
対応機種も少ないみたいですが、これからどうなるのでしょうかね。

書込番号：5637234

[デジ（Digi）]

SDよりもSDHCの方が書き込み速度は遅いこともあるようですのでご注意を。
SDHCにもいろいろあるようです。
それと、カードリーダーはほぼ絶対必要だと思いますよ。
なぜなら、出先でSDが一杯になり、カメラ本体からノートパソコンに転送する場面を考えると、転送している最中は絶対に写真を撮れないからです。
カードリーダーがあれば転送中も（別のSDカードをカメラに入れて）写真が撮れるわけです。
だから複数枚のSDカードとカードリーダーは必要ですね。

書込番号：5637783

[和差�V世]

クルンテープマハナコーンさん

＞２つ御購入とのことですが、私は予備というか２個体制で十分という印象です。

仰有るとおりです。
容量が大きいので、私も２個予備で持ち歩くことはないでしょう。

敢えて、２個買ったと書いたのは、以前PanaのFZ30用にJTTで２個買ったのですが、１個は充電できなかったから使い物にならなかった経験があるので、ROWAのBatteryの信頼性を強調するためでした。

私は、
１．FX9用に１個＋FZ30用に２個JTTで買い、FZ30用の１個がダメでした。
２．TZ1用に２個＋FZ30用に１個ROWAで買い、全て問題なし。
３．今回、D80用に２個ROWAで買い、多分問題なし。（１個は充電までしましたが、未だカメラには入れていません。）

予備が有った方が良いという事は皆さん同意と思います。

＞RAW保存している私の場合は2GBのSD一枚で200〜250枚ぐらい保存できます。

数日前から、RAW＋Fineにしましたが、2GBで110枚の表示が出ています。
実際にはもっと撮れるのでしょうが…
ちょっとビックリ。
裏技教えてください。


デジ（Digi）さん

＞それと、カードリーダーはほぼ絶対必要だと思いますよ。
＞なぜなら、出先でSDが一杯になり、カメラ本体からノートパソコンに転送する場面を考えると、
転送している最中は絶対に写真を撮れないからです。

出先にカードリーダーを持っていくより、予備のSDを持っていった方が軽いのでは？

書込番号：5638229

[クルンテープマハナコーン]

和差�V世さん、

＞裏技教えてください。

裏技でも何でもありませんよ。(笑)
単に私が撮影している写真が圧縮し易い絵になっているだけだけだと思います。
接写して背景がボケた写真が多いのです。
たぶん、絞り込んで全体にピントがあった写真ではデータ圧縮されにくいのではと思っています。

2GBで200枚以上というのはあくまで私の実体験に基づく一例です。
満充電の電池１個と2GBのSDカードでは撮影可能枚数をまず制限するのはメモリー容量のほうだということを言いたかっただけです。

JPEGファインだと公称1GBで233枚とのことですから、2GBなら466枚となりますが、これでも満充電なら電池切れになることはないと思います。

書込番号：5639365

[Septy]

SDHC ですが、現状発売されているものは、
5MB/s保証 と非常に遅いものばかりです。

そのため、x80 とか x150 とかである、
10MB/s, 20MB/s よりは遅いことの方が多いですよ。

2GB を超えるようなものは独自フォーマットによるものですが、
Trancend の 4GB とかは使えるとのことです。

私は Trancend の x150 の 2GB を利用しています。
転送速度は 22MB/s です。
非常に高速でいい感じですよ。

SDHC は高速な規格なのではなく、
単に大容量の規格に過ぎないと思います。

書込番号：5641656

[髭もん]

今日、ヨドバシのポイントを使って、SDカード2GB、バッテリ、それとリモコンを注文しました。(*^-^)ニコ
それと、近くの本屋でD80の解説本を買ったのですが、それにSDカードのことが書かれていましたね。Septyさんの書かれている通り、SDHCは今のところ最低速度を規定しているだけで、現状では通常の高速SDカードより遅いことが多いみたいですね。とりあえず、通常のカードを使ってみて、不満を感じたらSDHCの4Gを検討してみます。

みなさん、いろいろとアドバイスありがとうございました。

書込番号：5645232

[クルンテープマハナコーン]

髭もんさん、

2GBのSDカードとバッテリーの両方になってしまいましたか。
バッテリーは1個でもやりくりできなくはないですが、予備があるとやはり便利ですよ。

リモコンというのはたぶん単発しかシャッターを切れないと思うので、(D50での使用感）思ったほど便利には感じないかも知れませんが、単発でもシャッターを押す指による手ブレを防止効果もありますね。

まずは2GB容量制限から開放された自由さで写真撮影を楽しみましょう。

書込番号：5645929

[裕次郎1]

パナの4Gを使っています。１枚で950枚前後、写せます。6Gが発売されれば即買います。
レンズもSDHCも途中で交換しない派なので、レンズは当然18-200VRです。パソコンにはエレコムのカードリーダー1980円で繋いでいます。
D80+18-200VRでＮＨＫ世界遺産 絶景！これが見たいベスト３０！で堂々の１位！世界遺産『マチュピチュ』へ行って来ました。

書込番号：5651663

D80とK10Dとの違いは？

[POOH888]

初めてのデジタル一眼レフカメラの購入を検討している者です。
題名の通り、D80とK10Dとの間で迷ってます。

両者のカメラにはどのような違いがあるのでしょうか。
web等で調べてもイマイチよく分からないので、ご存知の方は教えていただけないでしょうか？
用途は風景写真、スナップなどです。

書込番号：5632872

[ぼくちゃん.]

お掃除してくれる、手ぶれ補正がボディーに入ってると言うことで
Ｋ１０Ｄがいいのでは。

書込番号：5632905

[kiwibird64]

D80とK10D最近良くある話題ですね★

どちらがいいかと言われれば機能的にはK10Dですね★

D80の優位点をあげるとすれば、カメラ内の画像処理とシャッターまわりですね。
シャッタータイムラグは明らかにD80が上です。撮り逃しがちょっとでも少なくなりますね。

書込番号：5633091

[GLAND BLUE]

K10Dの方は、まだ発売されてませんので、カタログスペック以外の

件も含め、何とも言えませんが、基本的な違いはぼくちゃんさんの

仰る通りでしょう。

11月末の発売を待って、店頭で両機を実際に手に取った時の

フィーリングも大事だと思います。

書込番号：5633178

[じじかめ]

風景写真、スナップなら、どちらでも気に入ったほうでいいのでは
ないでしょうか？
12月になったら、ヨドバシ等の自由にさわれるお店で、気が済むまで
さわってみては？

書込番号：5633266

[robot2]

同じメーカーで　悩んだ時は、実売価格が高い方を撰べば先ず間違いが有りません。
他社製品の場合でも、防塵防滴、手ブレ補正とかは魅力だし、当てはまると思います。
よって　K10Dですね。

しかし　＞センタープレート上の撮像素子を磁力により高速で移動させ、ぶれを補正します＜と説明していますが、撮像素子を高速で移動させて大丈夫かな〜？その機構の耐用年数はどうなんでしょうね。
この点　問題が無く、用意されているレンズの事も考慮し、画質もお好みなら、こちらが良いと思います。

Ｄ80が、悪い訳では有りませんよ、良いカメラです。つまる所　何処のグループの一員に成るか　と言う事だと思います。

書込番号：5633270

[愛ニッコール]

＜K10D＞
◎ボディ内手ぶれ補正「SR」
◎ダストリムーバル機構「DR」
◎防塵・防滴構造
◎シャッター耐久性10万回
●ボディ内でのRAWデータ現像
●ファインダースクリーン交換式（2種）
●連続撮影：3コマ/秒、JPEG無限連写,RAW9コマ
●超音波モーターレンズ開発中
●141.5mm（幅）×101mm（高）×70mm（厚） 710g

＜D80＞
◎起動時間約0.18秒、約80msのレリーズタイムラグ
◎ファインダー内構図用格子線表示可能
●連続撮影：3コマ/秒、JPEG100コマ、RAW6コマ
●主要被写体を自動認識する「オートエリアAFモード」を採用。
◎420分割RGBセンサーによる「3D-RGBマルチパターン測光II」（K10D=16分割測光）
◎7種類のデジタルイメージプログラム
●カメラ内で画像の加工・編集ができる「画像編集メニュー」搭載
◎超音波モーターレンズ23本
●132mm（幅）×103mm（高）×77mm（厚） 585g

＜ほぼ共通＞
●1020万画素CCD
●SDメモリーカード（SDHC規格に対応）
●シャッター：30〜1/4000秒
●ファインダー：ガラスペンタプリズム、視野率共に95%、
　倍率 K10D=0.95倍、D80=0.94倍、
　アイポイント K10D=21mm、D80=19.5mm
●液晶モニター：K10D=2.5型21万画素、D80=2.5型23万画素、共に広視野角液晶モニター
●輝度とRGBヒストグラム表示
●AF：K10D=11点AF(中央9点クロス)、D80=11点AF（中央1点クロス）
●撮像感度：ISO100〜1600、D80=最大3200まで増感可
●TTL測光：K10D=16分割測光、D80=420分割RGBセンサー
●内蔵ストロボ：K10D=GN11(1/180秒同調)、D80=GN13(1/200秒同調)、共に18mmレンズ画角カバー
●多重露出：K10D=2〜9回、D80=2〜3回
●バッテリーグリップ（別売）

おおよそ、こんな感じかな？


用語で分からないところがあったら、質問されれば親切な皆さんが答えてくれますよ。

書込番号：5633298

[minopen]

POOH888さん こんばんは。

皆さんが言っているように、本当は実機を触って見たほうが良いですね。K10Dが発売される11月30日まで待つか、もしくは新宿に行くと両方のSCがあるので触ることが出来ます。
ただK10Dの方は発売後に購入を決めてもすぐに手に入るか微妙だと思います。他の書き込みを見ると判ると思いますが、予約していても発売当日に渡してもらえるか厳しい状況の様です。現に私も先週聞いたときは今からの予約では厳しいかなと言っていました。

デジイチ購入で、このくらいの予算が確保できているなら、どのレンズでも手ぶれ補正が利く、ゴミ取り機能、防塵・防滴など（まだまだありますが）機能的な面でK10Dでしょうね。
D80は、軽さ、レンズ等のシステム、AFのスピード（レンズにもよりますが）、シャッター廻りのレスポンス、ファインダーを覗いた感じが私的に惹かれる部分です。

私はK10Dを購入しますが、D80もほしいです。
どちらを購入しても、間違いはないと思います。

書込番号：5633421

[titan2916]

ニコンのレンズ資産がないのであればK10Dの方が宜しいかと思います。

書込番号：5633799

[雨後の筍２００５]

　POOH888さん、こんにちは。

　D80とK10Dで迷われているとのことで、私の思いを書かせていただきます。

　私は９月末にＤ８０を購入して以来、楽しく撮影を行っています。購入までは、ＥＯＳ３０Ｄ、Ｄ２００、Ｄ８０、ＫＤＸなど色々と悩みました。ノイズがどうだ、画質がどうだ、連写がどうだ・・・（悩んでいる時間が、一番楽しいのかもしれません。）

　いざ、カメラを手にすると、ほかの機種がどう写るかは気にならず、どんな写真を撮るかばかりが気になっています。それからレンズ沼・・・もっと広角が欲しい！もっと近距離撮影がしたい！もっと望遠がぁぁぁ・・・

　極論かもしれませんが、現時点ではどの選択をしても後悔は無いでしょう。ある程度の画質は保障されます。
　この先２〜３年後はどうなるか分かりませんが、現時点で必要にして十分な性能が出ています。あとは、レンズ性能などが問題になってくるでしょうか。

　私事ですが、Ｄ８０を選んだ基準を書かせていただきますと、「ズバリNikonだから」です。別にレンズ資産があったわけではないのですが、昔Ｆ４に憧れていたからです。単純にイメージの問題ですね。（Ｄ８０購入までは銀塩キャノン党でした）
　Nikonである中で、持った印象が一番しっくり来たのですね。もしかするとD200になっていたかもしれませんね。

　あ、そうそう、ゴミ取りと手振れ補正ですが、手振れ補正は魅力的ですね。ＶＲレンズを使って恩恵を味わうと、ねぇ・・・ゴミ取りは特に必要としていませんので、選択肢に影響を与えることはありません。（もちろん私見ですよ。）初めての方ですと、安心材料にはなるかもしれませんね。

　まとまりの無い文章になりましたが、要はどちらを選んでも失敗では無いという事。これに尽きます。

　参考になりましたかねぇ・・・？

書込番号：5633802

[GLAND BLUE]

ありゃまぁ？

ペンタックスK10Dの実写速報が掲載されましたね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/13/5035.html

書込番号：5633872

[愛ニッコール]

＜D80＞の手ブレ補正が抜けていたので追加。

◎手ブレ補正はレンズ内センサーによるブレ検出及び補正(VR)


雨後の筍２００５さん、

>昔Ｆ４に憧れていたからです。

σ(^_^)もそうね。

あのカッチリとした精密機器としての美しさは、今見てもゾクゾクしちゃうわぁ。

最近の丸っこくて軟弱そう（失礼）な電気仕掛けのカメラより、遥かに人が使う「道具」としての存在感が感じられます。（F4も電子化されてるけど一応ダイヤルやレバーなんかのアナログ系を残してるしね）

まぁ、エンプラ外装だけがチョット不満だったけど。

書込番号：5634158

[写真はポジ２]

雨後の筍２００５さん 愛ニッコールさん

Ｆ４今でも現役ですよ〜。

それも雑誌のグラビアページを飾るほど元気です。

POOH888さん

Ｄ８０には空気のような良さがあります。

一口で言うと、カメラアクションの素早さ！

他のメーカーのカメラをさわってみて初めて感じる良さですが？

書込番号：5635110

[本家くらえもん]

雨後の筍２００５さん ,愛ニッコールさん, 写真はポジ２さん

私も、Ｆ４現役バリバリです。
良かったら、写真見てやってください（ＨＰは現在工事中で
ＮＩＫＯＮアルバムですが一部のっけてます）

空気までも写し込み、けだるさまでも忠実に表現できうる
フィルムはどうしてもあきらめられません（はは・・・）

書込番号：5637887

[ブラックモンスター]

K10Dを押す方が多いのも分かりますがやはり今考えても仕方ないと思いますよ。

インプレスの記事で使用したレンズはK10Dキットレンズの物とは違うものを使用していますので注意です。
※使用したレンズは、「DA 16-45mm F4 ED AL」です。

またネットで出ているK10Dについているレンズはキットレンズと別です、上記のDA 16-45mmF4 ED ALです。

キットレンズの評判は・・・
皆さんがネットなどで目にしているK10Dを購入するとすれば、本体と16-45mm F4で約１６万円程になるので決して安くは無いと思いますが如何でしょう？

書込番号：5640235

[爺たる]

D80のボディーはレスポンスが良くいいですね。
ただ、キットレンズの18〜135mmはちょっと
暗くなると、望遠側ではブレます（もちろん
個人差がありますが）。D80買うなら、18〜
200mmのVRをいっしょのほうがいいと思います。

書込番号：5648955

[60_00]

ＶＲ１８−２００ｍｍを使うのならＤ８０でしょう。
それ以外では・・・・

Ｋ１０ＤはＫマウントユーザーが待ち望んでいた内容のものですので。
感覚的にはＫマウントユーザーにはＤ２００に匹敵します。

風景写真、スナップナップなら、答えは出ていると思います。

書込番号：5650453

[裕次郎1]

3年前の初代kissD⇒ニコンD70⇒オリンパスE300⇒
kissDN⇒キヤノン30D⇒kissDX⇒ニコンD80と３年間でレンズも入れれば約130万円のムダな投資をしました。
D80は明るい発色でレタッチ不要のすばらしいデジ一眼です。K10Dを買って１ヶ月でD80に買い換える貴方が見えます。
ＮＨＫ世界遺産 絶景！これが見たいベスト３０！で堂々の第１位！世界遺産『マチュピチ』へ行って来ました。１週間続いた雨が快晴になるくらい、D80には魔力があります。

書込番号：5650829

D80にあわせるレンズについて

[素人ヒロさん]

一眼レフにデビューしようとしています。
買う前に一応簡単な勉強もして、電気屋で実物もいろいろと触ってみています。
そこで、ボディーはD80がいいなぁと思っています。
基本的に現状ではレンズキットのレベルで私には十分かと思っているのですが、
シグマの17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO
に興味を持っています。価格も大きく変わりませんし、1mm分広角なのと、マクロ対応(本格的なものでなくても)がついてきるところに･･･。
そこで、プロな皆さんにお聞きしたいのですが、きっとレンズとこのシグマのレンズ、どんなものなのでしょう？実際の使用感、フォーカススピード、写真の出来上がり、取り回しなどなど、お願いいたします。

書込番号：5631457

[yjtk]

シグマの件のレンズは絶賛されていますし。
ものすごく寄れるので、マクロ的にも使えますし。
大変魅力的ですが、最初の一本目をサードパーティ製にするのはあまりお勧めではない気がします。

初めてデジタル一眼レフを使うと結構戸惑うことが多いと思います。
純正ならある程度動作が保証されていますし。トラブルがあっても丸ごとNikonに出せばすみます。

また、D40ではAF-S（超音波モーター）のみになるようですし。
今後Nikonがどんな展開をするか分かりません。
なるべくAF-Sを中心に揃えるのが無難になっていくかもしれません。

書込番号：5631525

[素人ヒロさん]

早速の返信ありがとうございます。

キットレンズもなかなか評判がいいらしいですねぇ。触った感じも高級感もありますし。
サードパーティレンズはしばしば不具合がでるかもしれない、ということなのでしょうか？
うーむ・・・悩ましい･･･。

書込番号：5631589

[yjtk]

少なくともメーカーごとにある程度癖があります。
中には癖ですますのか？これをというメーカーもあります。
Sigmaは、まだしもマシな方だとは思います。
ですが、純正の動作に慣れてから、サードパーティ製に手を出されてはいかがでしょうか。
仮に初期不良とかがあってもサードパーティ製の場合問題を切り分けるのも難しくなります。
今後いつまで使えるか、分からなくなってきましたし。

書込番号：5631709

[鈍素人]

素人ヒロさん:
＞サードパーティレンズはしばしば不具合がでるかもしれない、ということなのでしょうか？

個人的経験を言わせて頂くと、

D200+シグマ24/1.8(中古)⇒前ピン
D200+シグマ30/1.4⇒前ピン

という事がありましたし、もっと昔(フィルム時代)

F5+タムロン20-40⇒広角側で前ピン

という事もありました。サードパーティレンズはカメラよりも古い型である場合、相性問題が起こるかもしれません。

yjtkさん:
＞少なくともメーカーごとにある程度癖があります。
＞中には癖ですますのか？これをというメーカーもあります。

タムロンの撮影距離情報の事だろうと想像しますが、他に具体的には何があるでしょうか。

書込番号：5632057

[tettyan]

こんにちは。

サードパーティ製レンズの、動作に関してもそうですが、色ノリが大きく異なる点に不満を持ったことがあります。

もちろん好みの問題ではありますが、白けた色合に失望した私はSIGMA30mmF1.4をすぐ手放しました。

中には、TAMRON90mmなど銘玉もあり、低価格、純正にない焦点域があることなど、魅力は十分あるわけですが。。。

そういう意味で、最初の1本目には純正をお薦めします。

書込番号：5633068

[Smile-Me]

素人ヒロさんさん、はじめまして

サードパーティーのレンズにも評判の良いモノはありますし、決して安かろう悪かろうでは無いと思います。

ただ、レンズよりも後発のボディに装着した際に相性問題が発生したり、ROMにバグがあって使用できないボディがあったなどの問題が、過去に発生したことはあるようです。でも、最近はそう言った話しも訊きません。

でも、ひとたび不具合が生じたときに、レンズとボディ、どちらに原因があるのか特定が困難な場合もあって、初心者の方ほど切り分けは難しい様に思います。

又、メーカーに修理を依頼する場合にも他メーカーのモノは関知しないと言われ、単体でのチェックで現象が再現しなければ、たらい回しにされる場合もあります。

書込番号：5633123

[素人ヒロさん]

みなさん丁寧な返信ありがとうございます。

それにしても、不具合が起きた時のことを前提として考えないといけないのは、物造りニッポンとしては悲しい限りですねぇ･･･。そんなに頻繁に起きるものではないのでしょうが。

標準レンズがオススメなんですね。それに今後の新製品ボディによってはレンズが使えなくなる可能性もあるという情報は参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：5634565

[Higaisha]

>不具合が起きた時のことを前提として考えないといけないのは、
>物造りニッポンとしては悲しい限りですねぇ･･･。

やっぱり、物造りニッポン国民として保障とか保険とか入らないんですか？（笑）

書込番号：5636220

[裕次郎1]

D80+18-70セットレンズを買いましたが、その後18-200VRを買ったら出番がありません。
ＮＨＫ世界遺産 絶景！これが見たいベスト３０！で堂々の１位！世界遺産『マチュピチュ』にも18-200VR１本のみの持参で十分でした。

書込番号：5651718

[うる星かめら]

シグマ17-70は良いレンズです。
シグマ18-50/2.8マクロも、タムロン17-50/2.8も良いですね。
レンズキットは定番の18-70より、18-135が良さそうです。
VRの代わりに、カーボン三脚を買ったら如何でしょう。

書込番号：5655913

[裕次郎1]

18-200VRはキヤノンにも無いすばらしいレンズです。18-50あたりでは当然ながら18-70の方が写りが良いと思っていたのに、実際に撮り比べてみると18-200VRの方が良く写りました。価格で1334製品中人気第１位なのが分ります。（実際に買ったひとの評価は概ね正しい）

書込番号：5657196

購入希望、2ヶ月待ち!?

[bravo_]

初めて書き込みします。デジ一眼初心者です。

デジ一眼デビューを目指し、近所の家電量販店5店、カメラ屋2店を回ったのですがすべて在庫なし、メーカー取り寄せで1〜2ヶ月待ち!?との回答を頂きました。
クリスマス＆正月にはいろいろ撮影したいと思ってましたので最悪来年との話もあり困っております。（名古屋）

発売間も無い人気モデルはよくある話なのでしょうか？（実際はそんなかからない？）

また、各店ごとに５年保証サービスがあるようですが、「故障（自然故障）などがあると高くつくので加入しておいた方がいいよ」などアドバイス願います。（そうそう壊れるもでない？）
歴代のNikonデジ一眼は何が壊れやすく、壊れると高価かなどなど。

宜しくお願いします。

書込番号：5628089

[ｎｉｋｏｎがすき]

bravo_さん、おはようございます。
ご近所のお店どこも在庫なしですか。
それはDX18-135Gが品薄だからではないでしょうか。
ボディのみなら、すぐに購入できると思います。
年内に使いたいというのであれば、ボディを購入するか、DX18-70Gのレンズキットを購入するかです。
D80＋VR18-200なんてのはどうでしょう。
VR18-200も最近は流通量が増えて、そんなに待たずに買えるみたいですから。

書込番号：5628207

[MT46]

おはようございます
保証の件ですが、一番安心なのは自損事故ＯＫのさくらやだと思います
確か購入金額の５％程度??だったので、獲得ポイントの範囲で大丈夫だったはずです
ニコンはタイマーが無いので安心ですが、３年は保証が有った方がもっと安心ですね

肝心のＤ８０・・・
私もＶＲ１８−２００のセットをオススメします

書込番号：5628406

[じじかめ]

ボディのみは「在庫あり」のお店が多いようです。
ボディのみ購入して、レンズは18-70ｍｍの中古も多いようですから
とりあえずこれという手もあるのでは？

http://kakaku.com/item/00501611022/

書込番号：5628447

[Smile-Me]

bravo_さん、はじめまして

18-135mmのレンズキットですと在庫を置いているお店は少ないようですね。でも、通販で宜しければ有るところには有るようです。東京都内の有名カメラ店が開いているサイトでも見付かりましたから。

お店の名前を書いちゃうと、注文が殺到してbravo_さんが見たときには在庫が切れちゃっているかも知れませんので、御自身で探してみては如何でしょうか。

18-70mmのレンズキットでも宜しければ、まだまだ有るようです。

書込番号：5628556

[里いも]

初めまして、こんばんは、どこへもないとのこと、シーズンでしょうか？
やはり、予約をしない限り、順番が来ないと思いますが。
やはり、初期不良に対する対応などを考えると通販より、地元が安心と思います。
地元の何軒かの価格を確認し、予約を入れるのが一番と考えますが
。
こちらは11月1日このレンズキットの在庫があり、購入しましたが、
その後同じカメラ量販店へ行きましたが、在庫は見当たりませんでした。（キャノンは沢山ありましたが）
品薄だから価格が上がってる様子もないので、納得できる価格での予約が一番かと。

書込番号：5631302

[bravo_]

皆さん、こんばんわ。
また、ご回答くださりありがとうございました。

本日、D80ユーザーになりました。
デジイチ初心者の私にはなるべく近所で入手したかった事もあり、今日も135Gレンズキット探すべく、あちらこちら電話していた次第です。
ある家電量販店の同系列店に１台のみ有る連絡を受け、早速見に行きました。

主に子供のスナップ写真をメインに撮影したかったため、携帯性も考慮し、「18-135mmでちょうどいいや」と思っていましたが、皆さんのオススメや店員さんのアドバイスを聞き、私も何年か先に子供の運動会等で望遠レンズが必要となりそうだったので、予算はオーバーしましたがVR18-200mmを購入してきました。
（たまたまあってラッキーでした。）

重量的に嫁には厳しそうですが、私個人的には大変満足しております。
早速D80+VR18-200で色々撮りたいとおもいます。

みなさん、ありがとうございました。

書込番号：5631744

[里いも]

Braboさん　こんにちは、D80+18-200ユーザーになれたとのこと、おめでとうございます。
やはり地元のお店であれば、クレーム対応ばかりじゃなく、解らない事を遠慮なく聞けるし、例え数千円以内の差でしたら、その方があとあと便利ですね。

望遠は遠いものを撮るばかりじゃなく、最短撮影距離で草花、ペットなど撮るのもバックがぼけて楽しい写真が撮れますから、是非やってみてください。

書込番号：5632425

相性の良い三脚は？

[達磨王]

こちらの板を拝見しているうちにとうとう我慢できずに
一週間ほど前に購入してしまいました。
今はこのセットにあう三脚を探しています、計量で（２�s以下）高さ１６００mm程度の物がよくSLIKまたはVELBONが妥当なところかと探しています、参考までにこのレンズセットでお使いの皆様はどんなのをお使いか伺えればと思います。

書込番号：5623281

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

Verbonエルカル545（あったよね？）あたりがバランスがいいかも？

書込番号：5623827

[でぢおぢ]

三脚は「重い方がブレ防止には効果が大きい」のですが、実際は持ち運びを考えると「軽いほうが云い(^^;)」と云うことで、私のお薦めはカーボン三脚です

1600mmくらいの高さだと３段伸長が使い易いと思います
４段伸長の方が値締めた時にコンパクトなイメージですが、どちらにしても雲台込みの長さになると三脚は嵩張るものですし、伸ばしたり縮めたりの操作のし易さを考えると、私としては３段伸長がお薦めです
後は雲台を自由雲台にするか？それとも３ウエイタイプにするか？ですが、これは好みで選べば良いですし、気分が変われば後で変更も出来ます

せっかく三脚を持っててもカメラの取り外しが億劫......　と云うのなら「クイックシュー」を使うのもお薦めです

因に、私はスリックのカーボンマスター７１３Pro＋３ウエイ雲台＋スリックのクイックシューDQ−Lを愛用してます
この組み合わせで、D200 + VR 70-200 F2,8Gでもビクともしません (^^)

書込番号：5624171

[達磨王]

深謝。ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、でぢおぢさん
アドバイスありがとうございます。

書込番号：5629665

Ｄ８０とＤ５０で迷っています

[おっとまったー]

今までＤ７０を使っていました。
いつもアンダー気味で眠たいような写真しか撮れず、さらにバッテリーおよび起動時の不具合品にあたったこともあり、買い替えを検討しています。
用途は、主に小１の子供や家族の写真、あとは時々趣味程度に風景などを撮る程度です。
発色の仕方はＤ８０より、Ｄ５０のほうがきれいで良いのでしょうか？
（Ｄ７０の発色の悪さをＤ５０では改善してると聞きましたが、Ｄ８０は５０に近いのか、Ｄ７０に近いのか）
フイルム一眼はｕ２を持っていますので、レンズは50mmF1.4とﾀﾑﾛﾝ28〜300mmを持っていますので、これをつかえるようニコンに決めています。
時期発表予定のＤ４０はｽﾍﾟｯｸﾀﾞｳﾝが大きい（AF-Sしかない）ようなのでＤ５０かＤ８０に絞っています。
（D200は大きくて重たいし、ｼｰﾝﾓｰﾄﾞがないのではずしてます）
それぞれの(ｶﾀﾛｸﾞ上に書かれていない）特徴を教えてください。
簡単できれいに撮れるカメラが良いです。

書込番号：5622590

[高い機材ほどむずかしい]

D50にしといたら。
Ｄ８０は、高画素だから、それなりにむずかしい。
コンパクトデジカメのほうが条件がよければ、手軽に綺麗に撮れるかもよ？。安いし。

書込番号：5622624

[titan2916]

こんばんは
私ならD80を買います。
デジカメは常に新しい物を購入された方が後々後悔しないと思いますが？

書込番号：5622636

[5yen-dama]

D70って眠いですか？
私のはシャープに写りますけど？
暗いのは補正しましょう。
カメラ本体よりも、シャープな明るい標準ズームレンズを購入した方が早いのではないでしょか？50F1.4も絞ればカリカリだと思いますが？？？

書込番号：5622638

[高い機材ほどむずかしい]

↑私がＤ８０とＤ５０どちらを勧めるのか　の大きな判断基準は、
ｄ５０＜−手軽に撮りたい人。
ｄ８０＜−昔銀触った事のある人、撮影技術に向上心がある人
　　　　　ハイスピード、大きくトリミングする人　など。
かな？

書込番号：5622646

[ichibey]

バッテリーの不具合ですが、下記に該当しているか確認した方が良いかも？
http://www.nikon-image.com/jpn/news/notice/info051108_bp.htm

書込番号：5622654

[おっとまったー]

皆様、所感をお寄せ頂きありがとうございます。
店でＤ５０とＤ７０をそれぞれ同じ条件（被写体、絞り、ｼｬｯﾀｰ速度）で比較したら、歴然と明るさに差がでました。
店員さん曰く「Ｄ７０は白とびを防ぐがためにｱﾝﾀﾞｰ設定してるため後でＰＣで画像修正しないと使い物にならない失敗商品のため、その対策をＤ５０で施したが、逆に（ﾍﾟｲﾝﾄ塗りのような）ｵｰﾊﾞｰすぎて深みのある発色にならずこれも失敗。そこでＤ７０とＤ５０の中間的な発色をさせたのがＤ８０」と言ってましかが、本当でしょうか。
店員さんが、Ｄ５０の倍近くする値段のＤ８０を買わせるための言葉なのか・・・実際に使っておれらる方の感想をお寄せください。
（しかし、自分で店でテストしたＤ７０とＤ５０の差は大きすぐる・・・露出制御不良かと疑ってしまう程の差がありました）

あと、誰でもきれいな失敗の少ない写真という点ではＤ５０かＤ８０どちらが良いのでしょうか。

書込番号：5622694

[高い機材ほどむずかしい]

＞アンダー気味で眠たいような写真しか撮れず
Ｄ８０は、もっと眠たいのしか撮れないと思うよ。
暗いなら自分の好みに合わせて補正をかけたら？。
ＲＡＷで試したら？？？？。
上記を試みる気もないなら、６００万画素コンパクトデジカメかＤ５０にしときなさい。
新しいのがよければＤ４０？で機能的には十分じゃないのかなぁ。

＞私ならD80を買います。
titan2916さんは、３２８持ってるぐらいだもの、１Ｄｓ後継でも
使いこなせると思うけどぉ。

書込番号：5622695

[高い機材ほどむずかしい]

＞店員さん曰く「Ｄ７０は白とびを防ぐがためにｱﾝﾀﾞｰ設定してるため後でＰＣで画像修正しないと使い物にならない失敗商品のため

そんな、画質もわかっていないような店員さんの言うことなどまともにお聞きなさるな。
なぜＤ７０がシャドーよりなのか、理由があるんですよ。
まったくもう　ふうも出ません。

書込番号：5622703

[おっとまったー]

「高い機材ほど難しい」さんへ
Ｄ８０はＤ７０よりも、もっとｱﾝﾀﾞｰ設定なのですか？
でしたら、かなり上級志向の設定なのですね。
私は、あとで一枚一枚ＰＣで画像処理などしませんので、だめなのでしょうかね。

書込番号：5622707

[おっとまったー]

＞なぜＤ７０がシャドーよりなのか、理由があるんですよ。
その理由は、何なのでしょうか？
最初からきれいな露出設定でベストな写りが出来るカメラの方が上だと思いますが・・・・

書込番号：5622713

[おっとまったー]

・D70よりD50の方がオートホワイトバランスが良好
・D80のﾌｧｲﾝﾀﾞｰはD50に比べると明るくて、大きい、見やすい。
・D50はﾎﾟｰﾄﾚｰﾄに適正露出だが、風景では白とびする。
以上のそれぞれの特徴から、D50はだめなカメラなのでしょうか？
やはり、D80にすべきなのでしょうか。
新しいほど、悪いところの改善がされてると思いますし・・・

書込番号：5622765

[高い機材ほどむずかしい]

＞ｱﾝﾀﾞｰ設定なのですか
アンダーじゃなくて、微小なミラーショックとかでぶれがでるのでシャっキットした絵が撮りにくいですね。高画素機ゆえ。

＞最初からきれいな露出設定
リバーサル並みのラチュードのＣＣＤでシャドーからハイライトまで階調をのこすためなのよ。
Ｄ５０では、その辺が理解されずぱっと見綺麗な画質にしてみたとよ。

Ｄ７０でＲＡＷで撮って、ＮＣ４で補正してみてちょ。

書込番号：5622780

[My_kmk]

おっとまったーさんこんばんは。

両方使っていましたがD80はD70とD50を比較した場合D50よりの
設定ですD80も初期設定ですと結構ハデです。
カリカリのハッキリした絵がお望みでしたらD50の方が良いかも知れません。

書込番号：5622835

[ぼくちゃん.]

Ｄ７０ｓですが露出はメーカーサービスで調整して貰いましたが。

書込番号：5622842

[おっとまったー]

Ｄ７０はメーカー調整しないと使えないカメラということは、やはり店の人が言っていたとおり失敗作だったのですね。

ところで、My_kmkさん貴重なご意見ありがとうございます。
Ｄ５０寄りの設定ということでしたら、メーカー調整なしでいけるのですか？

書込番号：5622886

[5yen-dama]

どんなカメラでも使いこなせきゃ悪いカメラに感じるでしょう。
使いこなせないと、様々なシーンにも対応出来ずにイメージした画像は得られません
D70ちゃんと追い込んであげて下さい。

書込番号：5622904

[おっとまったー]

5yen-damaさん へ

＞どんなカメラでも使いこなせきゃ悪いカメラに感じるでしょう。
使いこなす以前の話です。
メーカー調整をしなければならないカメラなんて聞いたことがありません。
昔の機械式カメラでしたら、バラツキあり、それをマニアが自分なりの設定ポイントを見つけていく楽しさがありましたが、今電子化されたのこの時代にばらつきのあるカメラなんてあるのでしょか。
すばらしい画像処理エンジンを積んでいても、露出制御に落ち度があればなにもなりません。
おっしゃるのは被写体に応じて最適設定ポイントを見つけるとの意と思いますが、同じ被写体同じｼｬｯﾀｰ速度で同じ絞り条件で比較して、大きな差が生じている事実に私は意見しているのです。
Ｄ７０をかばうあまり、論点をずらさないで。

潔くＤ７０は失敗作カメラを認めてください。

書込番号：5622944

[高い機材ほどむずかしい]

>Ｄ７０はメーカー調整しないと使えないカメラ
もうすでに、ストーンになってない？

>どんなカメラでも使いこなせきゃ悪いカメラに感じるでしょう。
だから、Ｄ８０買ったらまたカメラが悪いと感じると思うよ。
Ｄ７０使いこなせてないみたい？だし。
眠たい作例アップして見せて。
皆さんもアドバイスしやすいと思うよ。
わたしは、本日終了。

書込番号：5622960

[はむはむサラダ]

私はD８０を持っていませんのでなんとも言えませんが、ヨドバシなどで触った感じはとても良かったです。
AWBが良ければ欲しい機種です。
現在はD50を持っていますが、全てカメラ任せ（オート）にした場合、かなり不満が出ると思います。
一つには風景とポートレートなどでは設定を変えなくてはならないこと。
画質に赤みが強いのでそこいら変をかなり試行錯誤しました。
風景などでもオートだと露出がかなり変わってしまいます。
RAWで処理するほどの勇気と根気があれば良いのでしょうけど、私にはJPEGで見た目に綺麗に取れればよれでよしとするタイプにはAWBが安定している機種が一番だと感じています。
D５０は安いですし、バッテリーの持ちは抜群ですが、今、D５０が欲しいかと聞かれたらノーです。
もう1点あげれば、かなり安っぽいですね。私はキットを10万円近くで買いましたが、いまならもっと質感のよい機種を選べると思います。

書込番号：5623015

[My_kmk]

私の言う設定とは撮影メニューの仕上がり設定の事です。

＞簡単できれいに撮れるカメラが良いです。
JPEGで撮りっ放しでカリカリのハッキリした絵がお望みでしたらD50の方が良いかと言う事です。

＞Ｄ７０は失敗作カメラを認めてください。
D70はその様な仕様で決して失敗作カメラでは有りません。

書込番号：5623032

[うる星かめら]

D80に不満一杯持ってる者です。
このスレの内容は理解できない部分もありますが、
どちらと言うとD80でしょう。

書込番号：5623060

[5yen-dama]

D80買ってください
是非ともホルスタインをアップで！

書込番号：5623062

[LUCARIO]

おっとまったーさん、

> 同じ被写体同じｼｬｯﾀｰ速度で同じ絞り条件で比較して、大きな差が生じている事実

この件なんですが、ISO値はどうなってました？

書込番号：5623070

[おっとまったー]

はむはむサラダさん　ありがとうございます。

＞ヨドバシなどで触った感じはとても良かったです。
Ｄ５０と比べると大きな感触の差がありますね。

＞私にはJPEGで見た目に綺麗に取れればよれでよしとするタイプに＞はAWBが安定している機種が一番だと感じています。
＞AWBが良ければ欲しい機種です。
Ｄ８０はAＷＢが良くない（悪い）のですか？
やめといたほうがようですか？

＞今、D５０が欲しいかと聞かれたらノーです。
＞いまならもっと質感のよい機種を選べると思います。
今ではどれが対象になるのでしょうか？

私と感性が似ているような気がしますので、ご参考に教えてください。

書込番号：5623076

[ぼくちゃん.]

＞Ｄ７０はメーカー調整しないと使えないカメラということは、やはり店の人が言っていたとおり失敗作だったのですね。

そう言う意味なら、どんなカメラでも失敗作品かと、
ぼくは自分に合わせて調整して貰っただけですけど。

書込番号：5623097

[マッハジョニー]

D70使っています。
D80は分かりませんがD70のAWBには不満があります。
しかし、僕の場合WBなどをを自分でいじれば結構思い通りに写ってくれます。
D80はとても魅力的ですがD70は自分の中ではまだまだ現役です。

書込番号：5623110

[VR200-600ほしい]

おっとまったーさんこんばんは。

>店でＤ５０とＤ７０をそれぞれ同じ条件（被写体、絞り、ｼｬｯﾀｰ速度）で比較したら、歴然と明るさに差が・・・・

これは、店に展示されていたD70(D70s)ですか？　それと同じレンズを使用しての比較でなければなりませんね。

わたしのD2XとD70との比較ですが、明るさ自体はほとんど変わりません。

お手持ちのD70の露出補正がどうなっているか確認されたほうが良いと思います。

それに、不具合が買い替えの理由なら、記録媒体（CF）がD70と同じD50ではないでしょうか。

書込番号：5623129

[おっとまったー]

VR200-600ほしいさんこんばんは。

>店でＤ５０とＤ７０をそれぞれ同じ条件（被写体、絞り、ｼｬｯﾀｰ速度）で比較したら、歴然と明るさに差が・・・・
＞これは、店に展示されていたD70(D70s)ですか？　それと同じレンズを使用しての比較でなければなりませんね。
もちろん、同じレンズをそれぞれに交換してためして、全てのﾓｰﾄﾞ条件を同じにして同じ被写体で試して大きく別モニターで見たら、かなりＤ７０（Ｓではありません）がｱﾝﾀﾞｰでした。

＞わたしのD2XとD70との比較ですが、明るさ自体はほとんど変わりません。
店の人曰く「Ｄ２ＸとＤ７０は同じくふるい発売でｱﾝﾀﾞｰ設定。改善されたのは、Ｄ５０以降とのこと

書込番号：5623194

[TYAMU]

おっとまったーさん、こんばんは(^^)

私はＤ７０とＤ８０を使用しています(^^;;
Ｄ５０はどうかはわかりませんが、Ｄ８０で撮影したものはノーレタッチでも良いくらい私好みの色で出てくれます(^^♪
Ｄ７０の時は明るさ補正などいろいろしていましたが（汗）

一時期、Ｄ８０の画像はノーレタッチで載せていますので参考になるかはわかりませんがお暇があれば見てみてくださいm(__)m

http://tyamu.exblog.jp/m2006-09-01

書込番号：5623223

[おっとまったー]

TYAMUさんこんばんは

＞Ｄ８０で撮影したものはノーレタッチでも良いくらい私好みの色で出てくれます(^^♪
ノーレタッチでバシャバシャ安心してダイレクトプリントができるカメラなのですか？

それでしたら、Ｄ８０で決まりなのですが・・・

書込番号：5623278

[マッハジョニー]

TYAMUさんのブログを拝見しましたがD70とD80の差が歴然と見えたような気がします。
ノーレタッチですし。
WBはオートですか？

書込番号：5623338

[TYAMU]

おっとまったーさん

＞ノーレタッチでバシャバシャ安心してダイレクトプリントができるカメラなのですか？

私はプリントはコンテストに応募する時にキタムラでしてもらうのみで、Ｄ８０になってからはまだプリントしていませんm(__)m
ただ、撮影時にきっちり撮影してるつもりでもＤ７０では少しアンダー気味だったのがＤ８０を使用してからは良い感じの露出にはなっています（Ｄ７０を使いこなせていなかっただけかもしれませんが･･･）
なお、私はほとんどマニュアルモードでゆっくり露出を考えて撮影していますのでオートでのお話となるとちょっと難しいですね･･･
マニュアルは慣れればオートよりも自分好みの写真が撮れますのでＤ５０、Ｄ８０どちらを買われても練習されてみてはどうでしょうか？ちょっと撮るまでに時間がかかってしまいますが･･･


マッハジョニーさん、こんばんは(^^)

＞WBはオートですか？
先月あたりから少しＡＷＢも使用していますが基本は自分で合わせる様に努力しています(^^;;ちょっと自分なりに味付けも出来ますし（汗）
ただ、結婚式ではＡＷＢオンリーで撮影したのですがＤ７０より安定して良いのが撮れましたよ(^^)
そそ、Ｄ７０の画像は全てレタッチ（特に明るさ補正）していますのでちょっと参考にならないかもしれません･･･
（付け足しでもうしわけありません）

書込番号：5623427

[おじゃパパ]

＜潔くＤ７０は失敗作カメラを認めてください。

確かにD70はD80に比べて、スペック・画質等劣るかも
しれませんが、おっとまったーさんが言われる
「失敗作カメラ」ですばらしい写真を撮られる方は
たくさんおられます。

使いようによっては「すばらしいカメラ」だと思うので
D70ユーザーを敵に回すような発言は控えた方がよろしいかと・・。

おっとまったーさんの用途なら
D50で充分かと思います。

書込番号：5623496

[エドワード・NUNEZ]

>Ｄ８０とＤ５０で迷っています

どっちでもいいんじゃないのかな？
どうせシーンモードしか使わないんでしょ。


カスタムカーブ入れたり、露出補正したり、ホワイトバランス微調整したりすればD70sでもキレイに撮れるのになぁ　<自分

書込番号：5623516

[LUCARIO]

おっとまったーさん、

> もちろん、同じレンズをそれぞれに交換してためして、
> 全てのﾓｰﾄﾞ条件を同じにして同じ被写体で試して大きく
> 別モニターで見たら、かなりＤ７０（Ｓではありません）が
> ｱﾝﾀﾞｰでした。

[5623070]で質問して無視されちゃってるんですけど(T_T)、
両者のISO値は同一でしたか？

D50には、D70にない「ISO AUTO」(感度自動設定…
とても紛らわしいけど感度自動制御とは違います)
という機能があって、モードによってはそれがデフォルトです。
つまり、被写体が暗いと自動で感度が上がります。

さらに言うと、さほど明るくない店内で両者フルオートで
撮影した場合、自動でフラッシュが炊かれ、絞り開放、
SSは1/60固定、つまり両者絞りもSSも同一になります。
写る明るさは、感度によりけり。当然ISO感度が高い方が
明るく写ります。

比較条件が良く分かりませんが、通常、レンズ同一
被写体同一絞り同一ＳＳ同一感度同一だとしたら、
発色やトーンカーブによる仕上げ傾向は別として、
基本的な明るさは同一になるはずですよ。

両機で明らかに違っていたというのは、ISO感度が
違っていたのではないですか？と申し上げているわけです。
趣旨をご理解頂けますでしょうか？


なお補足ですが、同一被写体をオートで撮ると
D70はD50より暗く写る、というのは良く言われて来た
事です。が、それは露出そのものが違う(D70の方が
シャッター速度が短い場合が多い)事によるもので、
同一露出設定で明るさが異なるという事ではありません。

以下は古い記事ですが参考にどうぞ。明らかに明るさが違う
写真同士の、絞りとSSを比較して下さい。同一じゃないでしょ？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/06/1651.html

書込番号：5623526

[おっとまったー]

皆様、色々と貴重なコメント頂きましてありがとうございました。

私はＤ７０を使い込んだ、都度修正しなければならないカメラに不満を感じました。

明日、Ｄ８０を買います。
Ｄ８０に決まりです！！　（もう今までみたいに後悔したくありません）

書込番号：5623530

[おっとまったー]

ＩＳＯは同じで固定で試しました。

また、ｼｰﾝﾓｰﾄﾞを同じにしても同現象（Ｄ７０がｱﾝﾀﾞｰ）となりました。
画像処理エンジン内での演算に差をつけているとのメーカコメントあり。

また、「ﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗﾏｶﾞｼﾞﾝ」（別冊９の「ニコンＤ８０完全マスター」によると、Ｐ４にＤ７０と同条件下での比較を紹介しています。
それによると、Ｄ８０は新たに装備された「３Ｄ−ＲＧＢﾏﾙﾁﾊﾟﾀｰﾝ測光」が採用されているため、曇天下で人物撮影したとき、Ｄ７０では顔が黒くつぶれてしまい、Ｄ８０では適正露出が出せているとレポートされています。

一部の知識不足の方が、「Ｄ７０を使いこなせていない」とか言っていますが、システム構成と効果についてメカの知識を正しく理解することから恥間ナイト、がむしゃらに写真を撮って自己満足していても上達しませんよ。

よくよく、メカについても勉強してからコメントしてください。
論点がずれてしましますので・・・・

書込番号：5623567

[おじゃパパ]

「私はＤ７０を使い込んだ、都度修正しなければならないカメラ」

一眼レフって、そういうものでは？？


「一部の知識不足の方が、「Ｄ７０を使いこなせていない」とか言っていますが、システム構成と効果についてメカの知識を正しく理解することから恥間ナイト、がむしゃらに写真を撮って自己満足していても上達しませんよ。」

たぶん、D80買われても使いこなせないと思います。
同じことの繰り返しだと思いますが・・。

書込番号：5623691

[輝峰（きほう）]

　　おっとまったーさん 2006年11月10日 19:42 談：
　　>いつもアンダー気味で眠たいような写真しか撮れず、

　　質問のされ方がなにかおかしいですね

　　D70をお持ちで、不満の原因が初期障害を除くと、アンダーで眠い、、
　　⇒　カメラ側の調整か、パソコンの画像ソフトで。
　　　　例えばPhotoShop で少し触れば随分よくなると思います。

　　D50,D80、どちらかを悩まれる場合は、
　　上記機種を選ばれれば後悔少ないと思います。

　　ファンダも明るい、これが案外、効くと思います。

　　申し上げたかったことは、少し努力が不足しているのではと。

　　つまり、その努力とは、カメラを楽しむ方法でもあります。

　　例えばU2よりも、NewFM2の方が心が休まるのでは、、

　　つまり、自分で、シャッタ速度も、絞りも選んでいろいろ
　　試してみられれば、かえって愛着が沸くのではと感じました。

　　輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5623706

[LUCARIO]

> ＩＳＯは同じで固定で試しました。

なるほど。その上で両者Ｍモードで絞りとSSを固定して
同じ被写体を撮影したのですね？

それでそんなに激しく（と言っても実際見てないので
程度が分かりませんが）明るさに差が出ましたか。

なんとなく、個体不良（故障）が疑わしいなぁ…。
D70はおっとまったーさんの所有物ですよね？
（今時店頭にs無しのD70があるとは思えないので）

今度機会を見つけて私も自分の目で確かめて来ます。

> また、ｼｰﾝﾓｰﾄﾞを同じにしても同現象（Ｄ７０がｱﾝﾀﾞｰ）となりました。

D50のシーンモードは上記の「感度自動設定」が働きますよ。
しかもそれがデフォルトです。メニューでオフにしましたか？

> また、「ﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗﾏｶﾞｼﾞﾝ」（別冊９の「ニコンＤ８０完全マスター」によると、
> Ｐ４にＤ７０と同条件下での比較を紹介しています。
> それによると、Ｄ８０は新たに装備された「３Ｄ−ＲＧＢ
> ﾏﾙﾁﾊﾟﾀｰﾝ測光」が採用されているため、曇天下で人物撮影
> したとき、Ｄ７０では顔が黒くつぶれてしまい、
> Ｄ８０では適正露出が出せているとレポートされています。

それは自動露出制御の話でしょう？
同じ露出値で明るさに激しく差が出る事とは違いますし、
自動露出がD70とD50でも違うというのは、上にも示した通りです。

D80がD70よりかなり明るめに制御するというのは、発売当初から
言われてますよ。どうも、マルチパターン測光であっても、
中央部かフォーカススポット付近の被写体に合わせて
露出を決めている節があるようです。

従って「曇天下の人物撮影」みたいな状況で人物に最適な
明るさになるという好結果ももちろん出てますが、
反面、例えば空をバックに中央に木があるような被写体で、
容赦なく空をぶっとばしてくれるという悪結果も有り得る
わけです。実際、ここの掲示板でもそういうレポートがありました。

いずれにしても、「意図したものより暗ければ明るくする」
「意図したものより明るければ暗くする」、その手間がある
ことだけは覚悟しておかないと、最新モデルのD80であっても
また不満だらけになってしまう恐れがあると思いますよ。

書込番号：5623724

[おっとまったー]

私は、アサヒペンタックスＳＰＦを皮切りに、オリンパスＯＭ−２、ミノルタα７、ニコンｕ２と銀カメを遍歴し、通算３０年のベテランです。
以上のカメラさえ、知らない者がゴチャゴチャ言っているようだが、あなた、自分で暗室内でフィルムの現像→停止→定着処理やトリミングを自分の手でやったことありますか？？
私は、中１から白黒フィルムで腕を慣らして今日まできてます。
馬鹿ちょんしか使ったことない、意見に耳を傾ける気はしません。。。。

書込番号：5623732

[おっとまったー]

オートで使う気がしません。
私は、アサペンＳＰ時代からTTL絞込み測光でレンズの絞りリングをｶﾁｬｶﾁｬ操作してﾌｧｲﾝﾀﾞｰ右の針を中央に合わしながら、被写界深度を確認しながら絞り調整してました。
今のデジイチはおもちゃのようです。

ｼｰﾝﾓｰﾄﾞは奥さん連中だけが使うもので、われわれは不要です。

ただ、ここまで電子化されてしまっているカメラでは、勝手に変な露出制御をされてはたまったもんじゃありません。
Ｄ７０とＤ５０に発色が変わるのもおかしな話です。

書込番号：5623779

[Mr.あえらす]

こんばんわ！
もぅ話が終わってますかね・・・

Ｄ７０は、確かに、、ブルーミングや、ＡＦ精度などで
現行機種より少々劣るとは思います。

Ｄ２系を除いて、私の主観では・・
　Ｄ５０、Ｄ８０は、鮮やかさ重視
　Ｄ７０ｓ、Ｄ２００は、階調重視
と思ってます。

おっとまったーさんのような自分なりの短所・長所を
見出せる方なら、Ｄ２００で良いとは思いました。
特に、ＭＦレンズが使えるのは大きいかと思います。
私は、Ｄ２００ですが、「Curl Zeiss Planar T*1.4/50ZF」
などを使うと、惚れ惚れします。

しかしあえて、Ｄ５０かＤ８０なら、Ｄ８０かと思います。
ただ、、画素が増える分、、ＰＣ能力なども必要かと。
Ｌ版プリントや、最大で六つ切程度までなら、
６１０万画素も１０００万画素も、そうそう差は、
ないと思います。

後、気になるのは、Ｄ７０を使い慣れた方が、
Ｄ５０やＤ８０のグリップで我慢出来るか！？
握ったフィット感は、撮影を楽しくしてくれますし、
不安定な握りでは、余計な失敗を招く可能性も、
無きにしも非ずかと思います。

お店で、持ってみてレリーズしてみて、
ＯＫなら、この２機種でしたらＤ８０ですかね。
Ｄ５０もいいとは思いますよ。

書込番号：5623876

[ボギー先輩＠ホーム]

　まぁ、こういう人もいるっていうことで。（当方、Ｄ７０ユーザー）

書込番号：5623901

[夜啼鳥]

おっとまったーさん　こんばんは。

昔のカメラの名前に懐かしくなって顔を出しました。
もっとも私の場合、もう少し古いミノルタＳＲ−１、ＳＲ−７、ＳＲＴ１０１の世代ですが・・・。
引伸機を自作し、押入れ暗室であれやこれややっていたのが昨日の様に思い出されます。
ところで、Ｄ７０に不満をお持ちのようですが、基本的にＤ７０はＲＡＷで撮影するカメラと思います。
情報量を極力失わないようにセッティングしたカメラで、それを好みに応じて引き出すのが現像処理と思います。
白黒フィルム時代とは、感像素子の特性の大きな違いがあり、従って処理の仕方も変わってきます。
昔の経験を持ち出しても意味がないですよ。
わたしは、デジタル一眼は、ＲＡＷで撮れるだけで良いと思っていますが、Ｊｐｅｇ撮りっぱなしで、納得できる画像が欲しければ、例えば”コーミンさん”のカスタムカーブを試されたらいかがですか？
http://www5e.biglobe.ne.jp/~komin/nihongo.htm
このままＤ７０を見捨てるのは、あまりにもったいないと思うのですが。

＊勝手に名前を出してすみません、コーミンさん。

書込番号：5623926

[じょばんに]

何となくですが、ネタっぽいスレですね。

スレ主さんの書き込みを見ていると、他人に質問
しているようには思えません。

他の人の書き込みを理解しようとしていないとも
言えますが。

おっとまったーさんは、ある程度、ご自分で
色んな事が分かっている人では？

D70は不良機種ではありませんが、オーナーが
納得できないのであれば、仕方がないことです。

とりあえず、D80を購入される事が決定された
みたいなので、まずは撮ってみましょう！ (^^

書込番号：5623944

[MT46]

こんばんは
短時間に凄いレス数ですね

>アサヒペンタックスＳＰＦを皮切りに
これ見て飛びついて来ました（笑

私もＳＰＦからですよ
3000円高のﾌﾞﾗｯｸを買って
角っこは真鍮さんがあちことで顔を出しています
（今は実家の倉庫にしまって有りますが）
故障が全く無く、良いカメラですね
私はその後ＥＯＳに走ってしまいましたが･･･

それはそうとして
RAW現像はされてますか？
現像からﾌﾟﾘﾝﾄまで暗室でされた事が有るとの事ですが
PCで現像も面白いですよ
現像液や定着液の臭いもしないし(笑

確かにD70は気むずかしいところが有りますが
まだまだ使えますよ

書込番号：5623947

[おっとまったー]

エドワード・NUNEZのような低レベルは無視して話を元に戻しましょう。（どうせ信用性のない情報、浅い知識ﾚﾍﾞﾙでしかないのだから）

Mr.あえらすさんこんばんわ

＞Ｄ７０は、確かに、、ブルーミングや、ＡＦ精度などで現行機種より少々劣るとは思います。
比較レポートでもＤ７０は、開放時にやや前ピンになるようですね。

＞Ｄ５０、Ｄ８０は、鮮やかさ重視
＞Ｄ７０ｓ、Ｄ２００は、階調重視と思ってます。
すばらしい、適切な表現にやっと出会えた。あなたは本当に理解できているひとです。

＞しかしあえて、Ｄ５０かＤ８０なら、Ｄ８０かと思います。
トータルバランスからいえますね。
Ｄ５０もいいカメラと思いますけど、各部の比較をするとＤ８０の右に出るものは一つもないので・・・安いこと意外には。
後悔しないカメラ選びは、やはりＤ８０になるのでしょうか。

書込番号：5623961

[愛ニッコール]

言葉じりをとらえるつもりはないけど、

>通算３０年のベテランで暗室作業も経験がある

お方が、

>簡単できれいに撮れるカメラが良いです。

というのはよく分からないわね。

D70がアンダー傾向の露出になるのは発売当時から言われていたこと（メーカーは素材重視だから、と説明）で、D70ユーザーさんは「コーミンさんのカスタムカーブ」を導入したり、プラス補正したりRAW調整したりして皆さん工夫して使っています。

ただ、撮って出しONLYのユーザーさんには評判が良くなかったようで、D50は露出をプラス方向に変えたようね。
D80もD50ほどではないにしても、どちらかと言えば明るめですよね。

つまり一口に「適正露出」といっても（多分）プラスマイナス1段程度の幅があって、「カメラの味付け」（これは「バラツキ」ではない）で調整しているようです。

それに個人の好みもあるから、不満であれば露出補正する必要があるということ。（正確には「適正露出」の明確な定義があるようだけど。。ルクスがどうとか、反射率とか、よく分からないデス）

AWBもどんな環境でも100%正確な調整ができるカメラは（多分）存在しないしね。

輝峰（きほう）さんが仰っている

>申し上げたかったことは、少し努力が不足しているのではと。
>　　つまり、その努力とは、カメラを楽しむ方法でもあります。

の意味をもう一度考えてみては？


結局のところ「きれいに撮れるカメラ」の「きれい」とは、個人の好みの割合がかなり大きいわけだから、他人に「ｘｘというカメラはどう？」と聞いてもあまり意味はないでしょ。

本人が実写してみて、或いはサンプルを見て「これは自分の好み」か否かを判断するするしかないと思う。


あぁ、久し振りにマジレスするとつかれるわぁ。。。。。


では、オヤスミ(^-ω-^)Zzz..

書込番号：5623985

[エドワード・NUNEZ]

愛ニッコールさん

>通算３０年のベテランで暗室作業も経験がある

お方でも、

>今までＤ７０を使っていました。
>いつもアンダー気味で眠たいような写真しか撮れず

らしいですよ。。

書込番号：5624032

[マサマーチン]

私はD50ユーザーです。現在はD50でRAW撮影＋NikonCapture4現像を楽しんでおりますが、D50の板でみなさんのご意見を参考にNikonCapture4を導入するまでは、おっとまったーさんと同じく、「JPEGでいかに簡単にきれいな写真が得られるか」を追求しておりました。なので、私なりの意見をば。

ほとんどD80に傾いておられるところを迷わせてしまうようで申し訳ありませんが、D50もなかなかいいですよ。

一時期、D80やD200へのステップアップも考えたので、それらの機種で撮影されたJPEG画像をネットのいろんなところからDLしては研究してました。研究すればするほどD50の良さを新ためて実感し、結局買い替えずに今日に至っております。
（とはいえ、最近ようやくRawの現像・補正に自信がついてきたので、D200を再検討していますが(^^;)

まず、被写体にあわせていちいち仕上がり設定やシーンモードを変えることなく無難にきれいに撮影できる(私的にですよ)両機の仕上がり設定ですが、

D50・・モードIa、その他はすべてオート
　　　(モードIIIaだと、室内スナップでお子さんを撮影されると、赤みが強くなることがあると思います。）

D80・・ポートレートモード
　　　(オートだと、コントラストが強すぎると思います。その一方で「ソフトに」を選ぶと、たまに色が抜けたようになることがあるような気がします）

私の中ではこの設定がそれぞれのJPEG撮って出しのベストです。
この条件で両機を比べますと、大まかに言って
常に９０点の写真を出してくれるD50に対し、条件によって80〜100点の写真を出してくれるD80というイメージです。

ホワイトバランスはどちらも優秀だと思いますが、D80はたまに青色の部分が不自然に感じることがあります。また、ポートレートモードを選んでもなお、コントラストがきつすぎる時があるような気がしています。でも決まったときはすばらしい画像を出してくれると思います。

なんだか参考になったかどうかはわかりませんが、長文、失礼しました。

書込番号：5624126

[5yen-dama]

カメラ本体についてる±ボタンは何かご存じ？
測光モードもご存じ？
ダイレクトプリント専門の30年のベテランさん
レンズは買わないの？

書込番号：5624157

[おっとまったー]

う〜ん　Ｄ５０の方がいいのかなぁ
悩んできました。
完成度は、Ｄ５０かな・・・・・

書込番号：5624176

[ax bomber]

おっとまったーさん

>（D200は大きくて重たいし、ｼｰﾝﾓｰﾄﾞがないのではずしてます）

> ｼｰﾝﾓｰﾄﾞは奥さん連中だけが使うもので、われわれは不要です。

シーンモードを使わないのなら、ダイヤルが2つあるD80に一票です。

書込番号：5624206

[爺たる]

荒れてるようじゃな。まあまあ　みなさん
お茶でもどーぞ（AA略

D50とD80は簡単に言えばランクの
違いだから、軍資金に余裕があればD80の
ほうがいいでしょう。また、非常にコンパクト
なデジタル一眼レフが欲しいなら、D40という
ウワサはたぶんビンゴ！だと儂は思うのじゃが。

書込番号：5624326

[ロッコル８５]

デジカメはまだ過渡期だとおもいます。ニコンに限らず機種によって絵が違います。D50やD80で納得できるレベルだと良いのですが。

カメラに性能を求めると次々と新しい機種を追わないといけなくなります。フィルムの方が簡単に期待する画像が得られると思います。

希望する画像を得るには、デジタルの方が労力がかかるかもしれませんが、それを、苦とするか楽とするかはひとそれぞれです。

以上のようなことをご理解の上、選択されることを望みます。

書込番号：5624358

[MACdual2000]

デジタルではRaw撮りしてPCで現像することでカメラの実力が出せる。
Jpeg撮ってだしがいいのならコンデジをどうぞ

30年のベテランなら機材は使いこなそうね

書込番号：5624382

[ぱとらっぴ]

おっとまったーさん、こんにちは。
今、一通り読みましたが、お酒か何か入っていますか？
または２人の方が交互にレス付けているのか。
謙虚だと思ったら急に横柄になったりしてて。
これでは板が荒れますよ。

私はD50とD200を使っていますが、（D80のスレなのにスミマセン）
画素数の差ははっきりとわかります。
よってD80の方が良いと思います。
ファインダーもD80の方が断然良いですしね。
手軽に楽しむならD50ですけど。
D50もなかなか良いカメラですよ。

それよりも、その予算で色々なレンズを買われた方が楽しいと思いますが。

書込番号：5624427

[はむはむサラダ]

折角スレを立てたのに、お互いに罵り合いをしているのでは意味がありませんし、このコーナーをご覧になっている皆様も気分が悪いと思いますよ。
疑問や感想があるからスレを立てている訳で、お互いに紳士的で建設的な態度で臨んで頂きたいと望みます。
貴重な意見の中から、参考にしている方もいると思います。

ところで、おっとまったーさん。Ｄ８０に決められたのですか。
先のご意見にもありましたが、デジタルカメラはまだ変化して行くものだと思います。
現時点で、貴方様がここまでなら納得できると思われれば、それがベストな選択だと思いますがいかがでしょうか。

ご質問にありましたが、Ｄ５０レベルのカメラは数種類ありますが、私もしっかり比較していませんのでお答えできず申し訳ありません。
もし、選択としたらＤ８０も含め、キヤノン、ペンタ、ソニーの中から選ぶと思います。
オリンパスはファインダーが小さすぎてパスです。

余談ですがペンタのＳＰＦ良かったですね。
私はニコンを使っていましたが、知り合いがＳＰＦを持っていましたので触らせてもらった事があります。
あのシャッター音は忘れられません。

どうぞ写真ライフをこれからも楽しんでください。

書込番号：5624633

[Septy]

荒れてるようなので、なんともなのですが、

D80 と D50 では全く性格が違います。
ご質問されている方の言っている方向もよくわかりません。

私も古くはないのですが、
銀塩(Nikon F3)をさわっていたユーザーですが、
D80 ユーザーになって非常に難しいと感じています。

D50 というのはコンデジのステップアップというのを目的と
していますので、RAW 現像というよりは JPG 撮りを主体として、
未設定で簡単に写真が撮れ、パソコンでの現像処理というのは
あまり考えられていません。

D80 というのはそのどちらもできるようにチューンされている
様に思います。RAW現像というのはデジタル一眼の醍醐味でも
あります。

パソコンでちまちま編集なんて...とおっしゃっているようです
が、それなら銀塩に戻られてはどうでしょうか？
と思ってしまいます。

銀塩のフィルムでプロラボに出せば、色調整などの現像処理は
すべて技術者がやってくれます。
デジタル一眼はそこに楽しみもあるということですよね。

日進月歩...いまや DPE でも非常に綺麗な写真ができあがります。
残念ながらプロラボの技術者も辛くなってきてるということ
でしょう。

あと、それと同じ。
D50やD80についてる
デジタルイメージプログラムですが、賢者の方に言ったら
バカにされるかもしれませんが、捨てたモノではありません。
失敗のない写真という意味では、非常に楽に写真が撮れると
思います。こちらも同じくして昔とは時代が違います。
画像処理技術が進み、中に使われているチップでそこまで
制御できるようになってるんですよねー。状況によっては、
人間よりかしこい判断をします。

偉そうなこと言ってますが、デジカメ歴は古くても、
デジイチに関しては初心者です(^^;
すいません。


# パソコン歴 25年くらいと古いのですが、
# 当然そんな話をしたら鼻で笑われます(^^;
# 当時と今の技術は全然違いますからね(笑)
# カメラもよく似たものかと...。

書込番号：5624640

[amamori]

もう何を書いても無駄なのかもしれませんが、

みなさんがおっしゃるように、raw data　から現像してみてはどうでしょう。
現像ソフトを使うことに何か抵抗があるのでしょうか？

jpeg撮りにこだわってるようですが、カメラ本体が現像してjpegに落とすか
PCで現像してjpegに落とすかのプロセスが違うだけですよね。
レタッチしてエロ画像や合成写真を作るものではありませんから。

露出やWBを後から好みに調整できるメリットは大きいとおもいます。
といいますか、これらのパラメータはカメラ任せにできないですよね。

DSLR歴３ヶ月の私が言うのもなんですが、
jpeg撮りより失敗が少なく簡単できれいに仕上げられると思います。

書込番号：5624680

[版元]

＞（D200は大きくて重たいし、ｼｰﾝﾓｰﾄﾞがないのではずしてます）

＞ｼｰﾝﾓｰﾄﾞは奥さん連中だけが使うもので、われわれは不要です。
同じ人の発言です。これを読んだだけで十分でしょう？
貴重な時間をこれ以上無駄に使うことはないですよ。
（ちなみに私はSD9ユーザーです(笑)）

書込番号：5624734

[ビックル。]

＞おっとまったーさん　

30年ものベテランの方なら、
D50 D80 の色んな所に掲載されている、写真見て
どちらが自分好みか判断できないのですか？？？
流されやすいのかな...w

デジ一にコンプレックスがあるのなら、
フィルムカメラを使ってれば宜しいかと...
(レタッチが出来る事はデジ一の魅力の一つだと思います。）

もっと大らかな気持ちでなければ、いい写真は撮れませんよ♪

書込番号：5624845

[生まれた時からNikon]

私は迷わずD50を選びました。画質が気に入ったのと価格が魅力でした。デジタルカメラの進歩は凄まじく、後から発売された下位機種の方が画質がいいなんてことがあります。私はそうゆう物に10万は、出せませんでした。納得いくまでお悩みになられ、いい買い物をして下さい。

書込番号：5624908

[ゆうおじさん]

今朝この書き込み見ました。

Ｄ７０使ってます。
オートＷＢ以外に不満はありません。
露出はアンダーですが、安定してますので
常に＋補正してます。
ＲＡＷではなくｊｐｇで撮ってますが
シャープで綺麗ですよ。
私は満足して使ってます。

眠いといわれてるのはレンズが原因では？
私はシグマですが２８−３００は全くだめです。
タムロンよりシグマの方がシャープだと聞いて選んだんですが
それでも全域で良くないです。

Ｓ２Ｐｒｏも使ってますが、こっちでは我慢どころじゃないですよ。
もしＤ８０を買うのでしたらレンズも変えた方が良いのでは？
画素数が上がればレンズの違いがもっと出ると思いますよ。

ニコンのレンズはその２本でしょうか？
それだったらニコンにこだわらないで
他のメーカーも視野に入れて考えても良いかもしれませんね。

書込番号：5624948

[ウェルビ]

写真が好きで、撮るのがうまい方というのは、どんなカメラ使っても上手く撮られます。

どのカメラがいいということも大切だとは思いますが、どんなカメラでも、それが持ちえてる力を引き出せる腕が大切かと思います。

書込番号：5625040

[Mr.あえらす]

おはようございます。

荒れてますね。
追記を書いても読んでもらえるかな？(^^;)

おっとまったーさんのを読んだ感じでは、
やはり、Ｄ２００と思いますよ。
ＳＰ時代から使ってるって事は、ＭＦも使って
おられた訳ですし。。。
ＭＦの銘レンズも使えるというのはありますね。

そう言う私は、Ｄ２００とＤ５０　ですが、
Ｄ５０は、Ｊｐｅｇ撮り。
Ｄ２００は、ＲＡＷです。
デジタルカメラは、ある意味、、ＰＣに撮り込んで、
トリミングする楽しみってのもあってもいいのかと思います。
そりゃ、、一発で撮れるのもいいのですが・・・

トリミングする際は、ＲＡＷで範囲指定して現像がベスト。
Ｊｐｅｇは、保存する度に、ちょっとづつ劣化して行く傾向がありますので・・・(^^;)

トリミングも、ピクセルをＰＣの特性から、
８の倍数がいいですね。
その方が若干保存も早いですから。

って話が反れてすみません。

書込番号：5625046

[おっとまったー]

ゆうおじさんさんこんにちは

＞Ｄ７０使ってます。
＞オートＷＢ以外に不満はありません。
＞常に＋補正してます。
そうでしょ。やっぱり、+補正を常にしなくてはならない設定なんておかしいですよ。
ＡＷＢもつかえそうにないし・・・

＞眠いといわれてるのはレンズが原因では？
本体のわるさです！！！
まず、ピンボケ・・・前ピン傾向になり、せっかく高画素が台無し。
次に、発色性の悪さ・・・メリハリのない写真＝眠い写り

総合評価して、ＲＡＷでしか使えないＤ７０は最悪！！

書込番号：5625136

[Smile-Me]

こんにちは
少し誤解があると感じたのでレス致します。

RAW+現像もJPEG撮りっぱなしも、どちらも個人の考え方の違いだと思います。ただ、RAWで撮るからPC上で誤魔化しているのかと言うと、そんなことも無いと思いますけどね。

わたしも初心者なので大したことは言えませんが、写真の基本は「構図」「露出」「ピント」だと教わりました。これらは撮影時に決める物で後から補正する物ではありませんよね？　ですからRAWで撮影するからと言って、その点を疎かにする事は無いと思います。

また、ホワイトバランスについても、ずれてしまったら正確な表現は出来ませんから、やはり撮影時に決めておくのがベストの筈です。ただ、撮影者が意図して外す（わざとマゼンタにして仕舞うとか）場合は、この限りでは無いのかもしれませんけど。

上記の点はRAWでもJPEGでも変わりません。その点が好い加減なら、撮った写真も好い加減になりますから。

では、何故？RAWを使用するかと言えば、個人的にはより高画質な結果を望んだ場合にRAWがベストだと判断致しました。RAWもJPEGもプロセスが異なるだけで現像しているには違いがありません。ただ、カメラ内で現像するか、PC上で現像するかの違いです。

でも、出て来る結果は異なると思います。イチバン分かり易いのはカメラ内の輪郭強調と、カメラの輪郭強調をOFFにしてPCのソフトウェアでアンシャープマスク処理を施した結果でしょうか。主要な被写体と背景を考慮しながら、細かなパラメーターで調整していくアンシャープマスクの方が結果は良いと思います。

ですから、わたしの場合は輪郭補正（アンシャープマスク）はPC上で行いますが、その他は殆ど弄りません。RAW撮影＝誤魔化しでは無いと思います。

それと、基本がキチンとしていればシーンモードって無くても良いと思いますけど。絞り優先オートとマニュアルモードで大抵は間に合うと思います。反ってマニュアルで撮った方が楽と感じるときもありますし・・・。

また、露出の傾向やカラーなどはカメラの初期設定で好みに追い込むことも出来ますね。カスタムセッティング機能はそう言う使い手の好みに追い込むための物ですから。個人個人で好みが異なるのですから、全ての方がデフォルトで満点と感じられる仕上がりに設定するのは、メーカーの立場から考えたら不可能だと思います。

書込番号：5625198

[ボギー先輩]

　はいはい。あたしゃ、最悪のＤ７０で、
　まだまだがんばりますよぉ。

書込番号：5625227

[りあ・どらむ]

最悪と思うなら、他のメーカーの製品に移行するなどされては？。

お手持ちのレンズも少ないようなのでまとめて下取りに出されれば
ボディ代の足しにはなるかと・・。

店員や雑誌の記事などを根拠に、

＞一部の知識不足の方が、「Ｄ７０を使いこなせていない」とか言っていますが、システム構成と効果についてメカの知識を正しく理解することから恥間ナイト、がむしゃらに写真を撮って自己満足していても上達しませんよ。

等とは恥ずかしくて私にはいえません。


その他のレスに関しても貴方にも「知識不足」な処が在りますね。
もっとも最悪なのはおっとまったーさん、貴方です。

書込番号：5625233

[うれしたのし]

> そうでしょ。やっぱり、
> 本体のわるさです！！！

頑固なお方。

このスレ 質問スレですが、スレ主さんはレスの内容には関心無いようで、ご自分と同じ意見を求めているだけの様です

書込番号：5625242

[愛ニッコール]

言葉遣いに気を付けないとまるでケンカを売ってるように聞こえるわよ。

。。。もう何を言っても無駄だと思うけど。。。


>オートで使う気がしません。
>昔の機械式カメラでしたら、バラツキあり、それをマニアが自分なりの設定ポイントを見つけていく楽しさがありました

と言いながら、

>（D200は大きくて重たいし、ｼｰﾝﾓｰﾄﾞがないのではずしてます）

ということは、馬鹿チ○ョンカメラ希望？、かと思いきや、

>馬鹿ちょんしか使ったことない、意見に耳を傾ける気はしません。。。。
>ｼｰﾝﾓｰﾄﾞは奥さん連中だけが使うもので、われわれは不要です。

と言われるその一方で、

>簡単できれいに撮れるカメラが良いです。

？？？？？？？？？？



>通算３０年のベテランで暗室作業も経験がある私は、カメラでベストな写真を追い求めています。
>自分で暗室内でフィルムの現像→停止→定着処理やトリミングを自分の手でやったことありますか？？
>私は、中１から白黒フィルムで腕を慣らして今日まできてます。

と言いながら、

>私は、あとで一枚一枚ＰＣで画像処理などしません
>ＰＣでチマチマごまかし小細工＝修正写真などは真の実力とはいえません。

フィルム現像だって、減感・増感したり微粒子現像したりしてなかったのかな？
或いは焼き付け時だって覆い焼きや焼き込みすることもあるでしょ？
イメージに合わせて硬調・軟調の印画紙をセレクトするでしょ？
これも「ごまかし小細工＝修正写真」？

デジタルだって、暗室がPC内に変わっただけでやってることは似たようなもんですよ。


>システム構成と効果についてメカの知識を正しく理解することから。。。

と言う割には、店員さんの「D70は失敗作」との言葉を簡単に信じてしまうようだし。。。


どうも銀塩の経験年数は全く意味がなさそうね（笑）。

書込番号：5625245

[愛ニッコール]

　　↑

>言葉遣いに気を付けないとまるでケンカを売ってるように聞こえるわよ。

これはうれしたのしさんへではなく、勿論スレ主さんに対してです。

書込番号：5625261

[ridinghorse]

D70sユーザーです。

そんなおっとまったーさんに・・・一度下記の調整をしてみては?
１．前ピンはニコンで調整してもらう
２．バッテリーおよび起動時の不具合の対策をニコンにしてもらう(してもらってるかな)
３．ファームウェアを最新版にする。
４．コーミンさんのカスタムカーブを採用する。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~komin/curve/D70/d70downloadjp.htm
５．AWBで-1補正を採用する。
６．マルチパターン測光しか使わない場合は露出補正は＋0.3を採用する。(じっくり撮影するのであれば、スポット測光＋撮りたい色に対する露出補正をする方がいいのですが・・・暗室作業30年もやられているから仏に念仏ですかねｗ)

　ちなみに私は、D70sに大変満足しています。撮りっぱなしで綺麗に写るカメラが欲しいのであれば確かに新しいものにどんどん買い換えていった方が幸せかもしれませんねｗ。

　何となく撮影テクニックももう少し身に付けられた方がいいのではないかと思うのは私だけでしょうか？

書込番号：5625268

[kiwibird64]

こんにちは
まぁおっとまったーさんがそう感じられるんであればそうでしょうね。電池や本体自体も不具合で修理対象となったものもあるようですし。
アンダーに写真がなるのも理由があるのだけどおっしゃるとおりですけどね。

ただ、Ｄ７０もファームウェアアップデートすればＤ７０Ｓ
のファームになるからそれで少しはマシに感じられるのではないですか？
ファームウェアについては賛否両論ですが。
前ピンの件ですがこれはレンズと本体の相性によってでるという話が結構過去にでてますが、それは読まれました？

フィルムと違いデジタルはラチチュードも受光素子の面積も違いますし、特有の設定などがあります。
ですから、デジタルを語る上ではフィルムの経験ももちろん大切ですがデジタルカメラに関する知識も当然必要となってきます。

Ｄ５０とＤ８０はどちらかと言えばぱっと見きれいに見えるのでいじらずにポンと出すユーザー向け。

Ｄ２００やＤ７０は深みのある写真を好まれるユーザーさん向け。

あくまでも一般論ですがね。カラーモードなどの話は抜きにして。

しかしながら、デジタルカメラでポンと出すだけで１００人中１００人が満足する万能なカメラはおそらくないと思います。
一眼は設定変えてこそ一眼のポテンシャルを発揮できるわけで、オートで使うのはもったいないと思います。
デジタルカメラにしろプリンタにしろ写真屋にしろ何らかの画像調整はされてますよ。（ユーザーがあまり感知しない部分）
しかも、フィルムによって色違いますし、フィルムのカメラでも露出に癖がある機種ありましたよね？
おそらく、デジタルカメラとフィルムの現像方法の違いを納得できない部分をこだわられているんだと思いますが
無補正がお好きであれば無補正で（JPEG向き）、多少こだわられるんであればRAW撮りでいいのではないでしょうか？

デジ一もあくまで製品なので全ての人が満足できるかと言えばそうでもないので、Ｄ８０でだめならＫ１０Ｄ買えばいいと思いますよ。
がんばってご自分の納得いくカメラ探されてください。
長々とすみませんでした。

書込番号：5625276

[雨後の筍２００５]

　ずっと傍観していましたが・・・

＞Ｄ７０は最悪です。
　確かに仰る通りかもしれません。（私はそうは思いませんが）
　しかし、Ｄ７０ユーザーの方が見たらどう感じるでしょうか。「私には向かない」と言うのならば分かりますが。

　かなり排他的な発言の数々は、「さぁ、これからカメラを始めるぞ！」と情報収集している方の害になる恐れがありますので、なるべくでしたら控えられたほうが良いと思いますね。

　スレ主さん以外にも、煽っている方々がいらっしゃいますが、同様に控えていただきたいものです。ここは某巨大掲示板のように荒れて欲しくありません。

　たまに、諸先輩方から「窘められるような」書き込みをいただきますが、煽りではなく諫められているもので、グザッとは来ますが勉強になることが多いです。

　言いたいことが定まりませんが、もっと建設的な情報交換の場にしたいものです。

P.S.
　 輝峰（きほう）そろそろ、含蓄のあるお言葉を頂戴したいのですが・・・(^.^)

書込番号：5625297

[ゆうおじさん]

露出補正するのは当然と考えてますから
それをカメラのせいとするのは賛成しません。

露出に関して白は＋黒は−と
一般的に言われていますよね？
当然ですが、Ｄ７０で基本＋ですが
それでも−する時もあります。
Ｓ２Ｐｒｏはマイナスを基本にしてます。
どんな物を撮影する時も＋−０ではないですよね？
基本設定が好みの場所だと言うだけだと思います。

ちなみに前ピンは調整に出す事で良くなるようですから
修理に出してみてはどうでしょうか？

それと、カメラの性格で色合いなど変わる事が
おかしいと考えられてるようですが
フィルムも好みで選ぶのと同じ事だと思います。

ただし、フィルムを選ぶ変わりに設定を変えることで
好みに合わせられるのがデジタルの良い所ですから
Ｄ７０をＤ５０　Ｄ８０に近づける事もできるのでは？
と言うより自分の好みに合わせられると考えたら良いと思います。
ｊｐｇで撮ってますが初期設定のままではありません。
好みに合わせる必要はありますし、合わせられると言う事です。

解像度に関してはカメラもそうですが
レンズの方がより重要になってくると思ってます。
解像度の低いレンズでは、解像度の高いカメラでも
シャープに写らないと個人的に考えていますので。
もっとも解像度が全てじゃないのが
写真だと思ってますけど・・・

私が言いたかったのは
Ｄ７０は良いカメラだと言うことです。
古くなってしまいましたから
最新のカメラと比べればオートＷＢはダメですが
それでも使い方しだいだと思いますよ。

＞発色性の悪さ・・・メリハリのない写真＝眠い写り

カラー設定�Vａで撮ってますが発色良いですよ。
って言うか派手です＾＾；
どういう設定で撮影してるか教えてもらえませんか？
あと、写真は何で見てますか？
印刷かモニターかで、発色が悪いと思う原因は
カメラ以外にある可能性もあると思います。

書込番号：5625305

[まぼろしの小ざさ羊羹]

そう最悪最悪！ふふふ〜

書込番号：5625320

[Higaisha]

また、某社の関係者が暴れてるの？
失敗作カメラが何で１００万台以上も売れたんだか・・・

書込番号：5625374

[idosan]

＞簡単できれいに撮れるカメラが良いです。
キャノンに行って下さい。
タムロンはヤフオクで多少なりとも資金の足しになるし、50/F1.4ならマウントアダ
プター経由でそれなりに使えます。

書込番号：5625385

[うれしたのし]

愛ニッコールさん

> これはうれしたのしさんへではなく、勿論スレ主さんに対してです。

簡単な脈絡、勿論理解しております。

書込番号：5625392

[おっとまったー]

＞失敗作カメラが何で１００万台以上も売れたんだか・・・
それは、あまりﾃﾞｼﾞｲﾁがまだ出ていない時期にキットで２０万をきる普及価格で出たもんだから、喜んで飛びついた私のようなおバカさんが多かったのだと思います。
それ以前のものは、３０万以上してましたから・・・・結局安物買いの銭失い＝Ｄ７０でした

書込番号：5625418

[小松屋]

荒れてますねぇ〜　そんな事はさておき、D50かD80かという二者選択でいうとD80でしょう。ご本人もD80にされたようですが。
他の方も言っておられますが、まだまだデジタルは発展途上のまっ只中にある訳でして、後出しじゃんけんの如く、後発機種が勝っている事が多いですよね！？
JPEGに関してはD200よりD80の方が、見た目綺麗なようですし、高感度時のノイズ感も低減されているしね。ダイナミックレンジにしても…
触った感じ、以前のような普及機の安っぽさは随分と改善されていたように思いました。
個人的にはファインダーの見え加減だけでD80なんですけど（笑）

「撮って出し」を重んじるあまり、レタッチされた写真全てがインチキ扱いされる見識には閉口してしまいます。

銀塩モノクロでも、ちまちまと（←あえて言います）手を加える“自家製”が尊く、ラボ頼みが卑しいんですか？ そう思ってらっしゃるのかも知れませんね。
デジタルのレタッチも銀塩の暗室作業も、方法論がちがうだけで、とどのつまり一緒のような気がするんですけど。

ところで、ピクチャースタイルのCanonなんかに比べて、Nikonはまだまだ絵作りに迷っているんでしょうか？ D80で結構変わりましたよね？？

それを気に入った人にはすばらしい機種である反面、気に入らない人には駄作となる訳で、D70に関しても色々な意見があって当然だろうと思います。
それを踏まえてアドバイスされている方の意見は貴重です。

そもそも、デジタルが世に出てきた頃から比べれば…
と思う小松屋（カメラ暦30年）であります。

書込番号：5625443

[BOOST1.2]

D50のAEは特に不満がありませんでした。そのかわり逆光で
被写体アンダーになるのはごく自然。D70を持ち上げただけ
と言った感じで今から思うとD70に有名なカスタムカーブを
設定したのと大差ないのではなかったかな。当時は機能が
豊富なD70がうらやましかったです。

D80のAEは巷でうわさのとおりじゃじゃ馬です。通常の被写体
では明るめですが、背景の白とびには無頓着、そうかと思うと
非常にアンダーになる場合があったりと被写体によりかなり
変化します。D80になってからはじめてヒストグラムに注意する
ようになりましたが、同じシャッターチャンスが2度あるわけ
ではないのでがっかりすることも。

AEについては、D70,D200はいつもアンダー目でレタッチ前提、
D50は冒険しないけど若干標準より持ち上げ目、D80はどうした
もんだかばらつきが大きいといったところではないのかな。
とにかくD80ならAEはカメラ任せでOKということにはならない
と思います。

私はD50からD80へ買い換えましたが、画質面では両者は一長一短
といった感じがします。一方、機能や使い勝手（ボタンの操作性
など）は比べるまでも無くD80の方が良い。

私はシロウトですがマニュアルモードならAEは使ってないので
極端に露出が狂うことはないのではないのでしょうか？

こんどはD80を不良品呼ばわりしないでほしいと思いますが...

書込番号：5625483

[小松屋]

＞銀塩モノクロでも、ちまちまと（←あえて言います）手を加える“自家製”が尊く…

のくだり、「銀塩モノクロでは」でお願いします。

訂正して、板を汚したことをお詫びいたしますm(_ _)m

書込番号：5625502

[おっとまったー]

Ｄ８０のＡＥはじゃじゃ馬でばらつきが大きいのですか・・・・
やっぱりＤ５０ほ方が完成度が高いのですね。

書込番号：5625613

[らうーる・ごんされす]

こんにちは。
論点が異なりますが、気になった所がありましたのでレスします。

おっとまったーさん
[5623578]
[5623732]
この２つの発言には非常に気になりましたので、謝罪して頂きたいと思います。

正直なところ、とても小学生のお子さんのいる父親の発言とは思えません。イジメが問題となっている昨今、平気で人種差別的発言をするというのは許せません。

Ｄ７０、Ｄ５０、Ｄ８０の話とは関係ありませんので、他の皆様ごめんなさい。

書込番号：5625615

[BOOST1.2]

> やっぱりＤ５０ほ方が完成度が高いのですね。

D50はファインダが良くないのでAFが合っているかどうか分からず
自分の場合ピンボケ量産の場合があったり、ボタンが足りないので
メニューを呼び出さないと変更できない機能があったり、カスタ
マイズが弱かったり、などがあるので個人的に完成度はD80の方が
上だと感じています。D80に慣れた今となってはD50に戻る気は
しません。

書込番号：5625669

[雨後の筍２００５]

輝峰さん、入力ミスで呼び捨てになっていました。申し訳ありません、お許し頂ければ幸いです。
言葉(文字)は一度発せられると、決して消去できませんね。
以後気を付けます。

書込番号：5625757

[愛ニッコール]

>Ｄ８０のＡＥはじゃじゃ馬でばらつきが大きいのですか・・・・
>やっぱりＤ５０ほ方が完成度が高いのですね。


あ・の・ね、、、


現在発売されている「おもちゃのような」どのデジイチを買っても多分アナタは満足しないだろうし、何よりも使いこなすための技術不足、知識不足、努力不足、そして人の意見を素直に聞く謙虚さが欠けているようですので、通算３０年のベテランである銀塩カメラを、そうねぇ。。。後７０年ほど使われてからデジカメに移行された方が幸せになれると思いますよ。



目指せ！銀塩通算１００年の大ベテラン！！！！！！！！！


それまでU2を大事に使ってあげてね〜。　

書込番号：5625806

[Smile-Me]

わたしは敢えて触れませんでしたが、[5625615]で、らうーる・ごんされすさんが発言されていますので・・・。

[5623732] には差別用語が含まれます。こちらの内容に全く関連もないのに、この様な差別用語を含んだ発言をされるのは非常にマズイと思います。このままでは差別発言だけがクローズアップされ兼ねませんので、緊急に謝罪をされるべきと思います。

書込番号：5625942

[ぱとらっぴ]

何気に疑問に思っていたんですが、
「恥間ナイト」って何なんでしょう？
夜に破廉恥なことをするのかな？

書込番号：5626112

[野野]

> 「恥間ナイト」って何なんでしょう？
"始めないと"でしょう。

"はじまないと"と打って変換すると"恥間ナイト"
になります。

書込番号：5626173

[たてはる]

＞私は、アサヒペンタックスＳＰＦを皮切りに、オリンパスＯＭ−２、ミノルタα７、ニコンｕ２と銀カメを遍歴し、通算３０年のベテランです。

＞私は、アサペンＳＰ時代からTTL絞込み測光でレンズの絞りリングをｶﾁｬｶﾁｬ操作してﾌｧｲﾝﾀﾞｰ右の針を中央に合わしながら、被写界深度を確認しながら絞り調整してました。

ＳＰは絞込み測光
ＳＰＦは開放測光

書込番号：5626180

[ぱとらっぴ]

おぉ、「はじまないと」でしたか。
「ちかんないと」って読んでいました。

ちなみに、私のＰＣだと「羽島ナイト」になってしまいます。

書込番号：5626255

[le_petit_prince]

＞＞おっとまったーさん

不思議に思ったのですが、３０年から銀塩写真の現像・焼き付け・
引き伸ばしの経験がおありならば、覆い焼きや部分焼き込みは
ご存じないのかな？　銀塩の時代からカメラは思ったように写ら
ないことが多いものなんですよ。だって、スタジオでの物撮りの
ように被写体に均一に照明が当たっているなんてことは、まれ
なんですから。ですから、日陰の部分は真っ黒、日の当たっている
部分は露出オーバー、写してみたら肉眼で見たイメージと全然
違う結果が起こるのが当たり前なんです。人間はそれぞれ違う光が
当たっている部分のイメージ情報を脳内で時分割して収集、バラ
ンス良く合成して脳内で調整してるんです。それをカメラに求め
るのは今の技術では無理ですね。しかし、銀塩の時代の覆い焼き
や部分焼き込みあるいはそれ以上の補正を現在のデジタル技術の
お陰で、簡単にパソコン上でできるんですよ。それがフォト
ショップやNikonCapture等を使ったレタッチです。
銀塩時代であれば、カラーの場合ではダイクロックフィルタの
パラメータを１ステップ変えた場合もいちいち現像して結果を
見なければわからなかったはずです。また、人工光と自然光が
部分的に当たっている風景の部分的な調整とか、銀塩時代には
不可能であったことが現在はパソコン上で可能なんです。

ですからD70でもD50でもD80でもD200でもD2Xでも1DsMkIIでも
レタッチなしで理想の結果がどんな場合でも出てくるということは
ありません。

書込番号：5626280

[ちびまるー]

おっとまったーさんはD70をなんで買ったんだろう？
ここまで必死に調べなかったのかな？

書込番号：5626397

[あひるの親子]

「撮って出し」の「出し」はモニター？プリンター？
もしかすると「撮って」と同じ位、「出し」の方も検討されてはいかがでしょうか？
プリンターを変更しただけでもカメラの機種を交換・変更と同等、もしくはそれ以上に変化がありそうな気がしますけど。。
エプソンの新しい機種はプリンター側でRAWの処理も出来るようですし(出来上がりの善し悪しは存じませんが)。。

書込番号：5626597

[A1マン]

D70〜D50〜D80と買い換えだけど
ファインダーにこだわらなければD50でいいと思う。

書込番号：5626973

[下手の横好きおやじ]

突然、横から失礼いたします。

私は、現在Ｄ２００とＤ８０を使っており、その前はＤ７０を使っていました。

全てＲａｗ撮りしかしていませんが、どの機種もＡＥには”癖”がありました。
大雑把に言って、Ｄ７０はアンダー気味、Ｄ８０はオーバー気味に偏っているように感じます。
（Ｄ５０については使ったことが無いので判りません。）

なので、カメラを買うとしばらくは、癖を掴むために試し撮りをして見て、補正を様にしています。
未だに”完璧なＡＥ”は存在しないので、これは仕方の無い事ではないでしょうか。
それでもなかなか上手く補正でき出来ずに、Ｒａｗ撮影に”逃げて”いる情けない奴ですが・・。

＞簡単できれいに撮れるカメラが良いです。
（これも写真の楽しみ方の一つだと思います。）

と言う事で有れば、スレ違いを承知で”Ｋｉｓｓ　Ｄｉｇｉｔａｌ　Ｘ”のレンズキットをお奨めします。

「色々と試しながら、使い込みたい。」と言うのであれば、Ｄ８０を強くお奨めしますが。

尚、Ｄ７０もデジタル部の出来は良いカメラでした。
私は、メカニカルな部分の出来でＤ２００に走ってしまいましたが・・。（汗）


いきなりしゃしゃり出て来ての長文で失礼致しました。

書込番号：5626987

[うる星かめら]

D80の測光はニコン機として史上最低です。良く初心者向けと
遠回し言われますが、不安定で失敗率が高くD80の設計者以外は
誰にも向いてると思いません。

AWBは傾向がありますが、他のニコン機と同じレベルだと思います。
ニコンユーザーとしては仕方ない事で、議論したくないです。

文句言いつつ愛用してます。

書込番号：5627627

[黒川主]

MACdual2000さん

＞　デジタルではRaw撮りしてPCで現像することでカメラの実力が出せる。
＞　Jpeg撮ってだしがいいのならコンデジをどうぞ

御意！

＞　30年のベテランなら機材は使いこなそうね

御意！　御意！

idosanさん

＞　キャノンに行って下さい。
タムロンはヤフオクで多少なりとも資金の足しになるし、50/F1.4ならマウントアダプター経由でそれなりに使えます。

ｉｄｏｓａｎさんが、こんなにバッサリ切り捨てる言い方をされたのは、始めて見たような気がする。

ワシが、以前、Ｄ２００の不満を訴えた際、ほとんどの奴がまともに取り合ってくれなかったのに、ｉｄｏｓａｎさんだけは、真摯に答えてくれたのを思い出しました。

書込番号：5627677

[エドワード・NUNEZ]

もちろん、ただのネタです

こやつはD80(もしくはD50のどっち)を買っても、どうせ2・3年後に新しいのが出たら、「失敗商品」扱いにするんだから。

書込番号：5627783

[でぢおぢ]

結構長いスレなので全部読むのに一苦労でしたが、面白そうなスレなので一口乗らせてもらいます (^^;)

銀塩とデジタルを比べると、フィルム代と現像代が掛らない分デジタルが安上がりだと思われますが、逆に言えばデジタルは「フィルムもまとめ買いする様なもの」ということになります

銀塩ではフィルムに依って発色が違うのは当たり前の事ですから、銀塩での撮影を楽しむものにとっては、好みの発色のフィルムを探したり被写体に依ってフィルムを替えるのが楽しみの一つでもあります
好みの発色じゃないフィルムが有ったとしても、銀塩の場合「欠陥フィルム」だなどとは決して発言することは無いでしょう
同じことがデジタルでも云えるのではないでしょうか？

デジタルでは銀塩の様に「フィルムを替える」訳には行きませんが、その代わりにD200などでは「仕上がり設定」で、好みのパラメーターに細かく設定出来る様になっています
つまり「自分好みの特性を持ったフィルム」を作り込める訳ですが、カメラの標準設定が自分の好みじゃないからと云って、それを指して「欠陥商品」と云われたのではメーカーも堪ったもんではないと思います (^^;)

D70の露出がアンダーだから云々と言及されてますが、銀塩でもボディに依って露出がアンダー目に出たりオーバー目に出たりするのは常識で、新しいボディを購入したら何を置いても先ずは何本か使い慣れたリバーサルで試し撮りして、そのボディの露出の癖を知ることから始めます
私もD200の前はD70を使ってましたので、D70が露出アンダー傾向を持っているのは経験しましたが、その傾向は安定してますので、ある意味安心して露出補正を掛けることも出来ます
一番たちの悪いのは、露出傾向がハッキリしないボディの方では無いでしょうか？


スレ主さんはその辺りのところが良くご理解していない様に感じます
余計なお世話でしょうが、今のままでしたら恐らくどんな機種を購入されても満足出来ないのでは？と危惧しています (^^)

書込番号：5627990

[悪魔と魔女]

　私もヤシカJPからニコマートFTn・・・、自作の暗室で現像し３０年以上チマチマと楽しんでいます。
３０年の経験は学歴の様なもので、学力とは違いますよね。
☆「学力と学歴」皆さんどちらを望んで進学されましたか？
昔の経験をもっとデジタルに活かしませんか！
「出来の悪い奴ほど可愛いいものです」
Ｄ７０まだまだ楽しませてくれるはずですヨ！？？？

書込番号：5628027

[和金]

まだ続いていたんですね…。
私は2ちゃんねると言われるものをやったことないし、掲示板もココが初めての経験です。
なんか皆さん楽しそうで、私も仲間に入りたく参加しはじめたのですが、この様な板を見ると悲しくなります。
初めての方も何人か見られていると思います。
その方たちがココを見て、参加する気持になりますでしょうか？
せっかく仲間になられる可能性の方々を自ら逃しているようで残念です。
もう終りにしませんか？

書込番号：5628057

[天文中年]

皆さん、おはよう御座います、天文中年です。

久しぶりに価格にレスします。（笑）
で、久しぶりに覗くと長いスレになってますね、
ちょっと荒れ模様なのが残念ですけど。

話は本題です。

私はＤ７０に始まって、Ｄ２Ｈ、Ｄ２００、Ｄ８０と
買って現在も４機種とも使ってます。

Ｄ８０は流石に最新機種だけあって、私の壷を刺激してくれる
機種です。
ＡＥは場合によっては+０．７から+１．０ＥＶオーバー気味
になることもありますが、少し使い慣れれば、問題ないと
思ってます。

高感度ノイズについても、今までのニコンのデジ一の中では
もっとも優秀と思っています。
１０００万画素にＤ７０Ｓよりもさらに沢山の機能を盛り込まれた
Ｄ８０はＤ２ＨやＤ２００を使っている私も十分満足できる
良いカメラだと思うのですが、、、

書込番号：5628177

[本家くらえもん]

問題は、Ｄ５０かＤ８０　なのですよね！

画素的にＡ３以上をご希望でしたらＤ８０

自分、Ｄ７０ｓ　でもぜんぜん問題ありませんが。

カメラボディの良し悪しはまた、別のスレにてということで。

Ｄ８０よいじゃござんせんか。
いいとおもいますが

隣の爺いに、いつもいわれますが、カメラはどうでもいいから
もっと使い倒せばといわれてます。
そんないいものもってカメラが泣いてるぞと・・・

この爺がまた、凄腕の報道カメラマンなんだったんですよ実は、
外で写真でも撮っていようもんならすぐ寄ってきて、
講釈たれるから参ります。

書込番号：5631494

[おっとまったー]

Ｄ７０のアンダーの件。。。。
皆さん、色々と知っている知識で一生懸命頑張って説明されておられるようですが、まだ正解は出ていないですね。
そろそろ回答を皆さんにお教えしましょう。

露出制御に関する、銀塩とﾃﾞｼﾞとの一番の根本的な違い・・・それは、一言。「ＥＶｷｬﾊﾟｼﾃｨｰの違いである！」この一点を正しく理解している方は、今までコメントしていた中にもありませんでしたし、最悪の者は「ＩＳＯ自動制御が機能している」などどデタラメを言う始末・・・まったく、無知というか、顔が見えないとここまで恥ずかしげもなく知ったかぶりができるものかと、半ば感心（呆れながら）読んでました。

もうこの辺で、総括回答としましょう。

銀塩のＥＶは＋５〜ー５レンジ
そのうち、ネガのＥＶは＋２．５〜ー２．５
そして、ポジのＥＶは＋１〜ー１
まず、ここを押さえてください。
（ＥＶって何？ネガ？ポジ？ってなんだ！という人は、自分でまずはその特性理解から必要！！・・ポジ撮影の難しさ、発色コントロールの繊細さはここからでてる事も含めて！）
一方、ﾃﾞｼﾞのＥＶ範囲は、＋１〜ー４です。
ここで、おつむの良い人は回答が見えてきたでしょう。
そうです。ﾃﾞｼﾞＥＶﾚﾝｼﾞは、全体的にアンダー範囲となっているのです。
ですから、Ｄ７０の設計思想は、そのｷｬﾊﾟの中での中心値に初期設定を持っていくことで現像処理の際のｺﾝﾄﾛｰﾙﾚﾝｼﾞを最大化させようとしているのです。
ゆえに＋１〜ー４の範囲の中心値である約ー２ﾚﾍﾞﾙに初期設定されているがために全体的にアンダーとなるのです。
「ｼｬｯﾀｰ速度と露出の関係は一定だから、同じはず」と誤解して回答していた人も、これで間違いがわかったことでしょう。

銀塩を知らないｼﾛｳﾄさんが多いためか、今までのコメントから、ﾃﾞｼﾞｲﾁを触る前に、まず銀塩を卒業してからでないと、なかなか厳しいものがあることが改めて再確認した次第。嬉しそうにデジイチだ！今度Ｋ１０Ｄが出る〜！など騒ぐ前にまず、３０年は銀塩触って、ＴＴＬの針合わせの練習から始めないと厳しいものがありますね。

ふ〜。やっと、これでこのスレも正解を差し上げることで閉めることができそうです。

書込番号：5631682

[弥生せんべい]

みなさん、こんばんは。

私はD70とD80両方使用しています。
銀塩はリコーフレックスからF5まで色々使いました。

で、どのカメラにも色々癖がありそれを掴んでくるとある程度自分の思い通りの写真が撮れるようになりました。
もちろん、現像・焼付けで段階で手を加えることにより、さらに自分の好みに仕上げることができます。これは今のデジタルカメラでも同様だと思います。

D70もD80もそれぞれ癖、傾向がありますが、それはどのカメラも同じ。それを知って使えば自分なりに撮影できると思うのですが。

書込番号：5631788

[sourimachi]

かなりスレが伸びてますね。
始め見たときなんかのエラーかと思いました。

私は初心者なのですがＥＶレンジとはラチチュードの広さ、ダイナミックレンジの範囲と捉えてよろしいのでしょうか

私はＤ50を使っており、Ｄ50を買う時に買ったガイド本にＤ50のダイナミックレンジは-4　2/3から+3　1/3でＤ70ｓはそれより+-ともにダイナミックレンジが1/3狭いと書いてあり、おっとまったーさんのおっしゃる-4〜+1という値とかけ離れており、ＥＶレンジというものとダイナミックレンジと違うものなのかと感じております。

ポジフィルムのダイナミックレンジが+1〜-1なのであれば、写真は撮れないようにも思いますし

ＥＶレンジとはどのようなものなのでしょうか
よろしくお願いいたします

書込番号：5631997

[えふいい]

今、中島みゆきの歌を聴いていたら
人はみな　望む答えだけを聞けるまで尋ね続けてしまうものだから
とかなんとかの歌詞があって、まぁそう言うものだなと。
ハズレの場合の損失が少ないと言うことでD50に一票。
おっとまったーさん頑張れ！

書込番号：5632003

[高い機材ほどむずかしい]

おお、見ないうちにスレが伸びてますねぇ〜。
銀とデジタルの違いもご理解ください。銀はフィルムを変えれば全然色合いが違いますが、デジタルではお好みの色合いのボディになるように調整するものと考えて見られては？。
どうしても好みの色合いが出なければフィルムを変えるようにボディメーカを変更さるのが良いかと思います。同じメーカーなら同じような色傾向であります。フジとコダックぜんぜん違いますよね、そんなものですデジタルは。
撮って出しで鮮やかなＣＡＮＯＮにしてみたらいかがでしょうか。

Ｄ８０を買ってもＣＡＮＯＮを買ってもきっと「なんじゃベルビアみたいな鮮やかさがでない欠陥商品じゃ｣ってなるかも。

色粒子を飛ばして色合いを残すフィルムと光電荷変換するデジタルとは異なるものですから、ポラを懐に入れて暖めたりせずともデジタルでは色が出るように扱い方も違いますので、もう少しデジタルに関しての知識を仕入れていただければ楽しい写真ライフになるかと思います。
フィルムの発色が忘れられない方がD80を買っても後悔しますので、
フィルムカメラでず〜とよき写真ライフを送るのもよし、とりあえずD80はやめときなさい。あなたの好みや使い方には合いません。

書込番号：5632210

[ゆうおじさん]

おはようございます。
まだやってたんですね〜＾＾；

正解発表後苦労さまです。
不思議な事なので聞きますが
そういう知識がありながら
眠い写真しか撮れないのでしょうか？
理解して使いこなすのが正解だと思うのですけど・・・

Ｄ５０とかＤ８０じゃなく
Ｓ３Ｐｒｏに行っちゃってください。
その方が幸せになれると思いますよ。

ちなみに、ぼくの正解は好みの写真が撮れる事であり
眠い写真しか撮れない知識人より
無知でも好みの写真が撮れてる方が正解だと思います。

書込番号：5632255

[高い機材ほどむずかしい]

>一方、ﾃﾞｼﾞのＥＶ範囲は、＋１〜ー４です。
ほんとかなぁ　。
そこが間違いの元だね。

書込番号：5632317

[高い機材ほどむずかしい]

おっとまったーさん　

詳しく知らないので、0EVの定義を教えてくださいませんか。

書込番号：5632334

[愛ニッコール]

>そろそろ回答を皆さんにお教えしましょう。
>　　：
>ここで、おつむの良い人は回答が見えてきたでしょう。
>銀塩を知らないｼﾛｳﾄさんが多いためか、。。

プププッ！！、暫くレスがないと思ったらシャカリキになって調べてたのね。
経験者にとっては常識的なことを、さも「どうだ！！オレはこんなにカメラに詳しいんだゾ！30年の銀塩経験をバカにすんな！！」って自慢？？


>ふ〜。やっと、これでこのスレも正解を差し上げることで閉めることができそうです。

アッハハハ、。。。最高！！！アッハハハ。。。　

正解を知っているお方が、

　↓

>いつもアンダー気味で眠たいような写真しか撮れず、
>店員さん曰く「Ｄ７０は白とびを防ぐがためにｱﾝﾀﾞｰ設定してるため後でＰＣで画像修正しないと使い物にならない失敗商品のため、その対策をＤ５０で施したが、逆に（ﾍﾟｲﾝﾄ塗りのような）ｵｰﾊﾞｰすぎて深みのある発色にならずこれも失敗。そこでＤ７０とＤ５０の中間的な発色をさせたのがＤ８０」と言ってましかが、本当でしょうか。

>露出制御不良かと疑ってしまう程の差がありました

>Ｄ８０はＤ７０よりも、もっとｱﾝﾀﾞｰ設定なのですか？
>でしたら、かなり上級志向の設定なのですね。

>>なぜＤ７０がシャドーよりなのか、理由があるんですよ。
>その理由は、何なのでしょうか？

>Ｄ７０はメーカー調整しないと使えないカメラということは、やはり店の人が言っていたとおり失敗作だったのですね。

とか一杯あって引用しきれないけど、「顔が見えないとここまで恥ずかしげもなく」知識不足を露呈されてたお方と同一人物の発言とは到底思えないワンワンワンワン。。。

ホント、ワカリヤスイ性格の方ねぇ、周りからみればミエミエよ。

潔く「デジカメに関して知識不足でした。その後色々調べました所このようなことが分かりましたので皆さんの参考になればと。。」とか言ってくれれば、カブも上がったのにね。



この際、HNを「おっとまったーさん」から「おっとしったかぶりぃー」にでも変えたらいかが？


高い機材ほどむずかしいさん、

>一方、ﾃﾞｼﾞのＥＶ範囲は、＋１〜ー４です。

おっとまったーさんなら、「だって、ネットにそう書いてあったんだもん」て言うわね。

書込番号：5632510

[Shining hill]

おっとまったーさん
Ｄ５０板でもSmile-Meさんが仰られていますがマルチポストは禁止です。ルールは、守りましょうね。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5624243

Ｄ５０板では、デジ一初心者と書かれて居りますが？

当方デジ一初心者ですのでカメラの事は、何を言っておられるのかわかり兼ねますが、文脈のツジツマ程度なら理解はできます。余りにも矛盾点が多過ぎますのでこれ以上は、ご自身の為にも止された方が良いのでは？知識とは、共有する為のものであり、ひけらかす事には『知の欠片』も存在し得ないと考えております。

あなたも、４０年以上の人生を経験してきておられる方ならば、
大人としての良識ある言葉遣いをされた方が良いのではないでしょうか？次世代を担っていく子ども達の見本となるように。

あなたの傍で小さなお子さんが見てますよ。お子さんが父として尊敬できる大人になってくださる事を御願い申し上げます。

スレとは関係の無い事及び偉そうな事ばかり申し上げましたことをお詫び申し上げます。

書込番号：5632682

[高い機材ほどむずかしい]

>おっとまったーさんなら、「だって、ネットにそう書いてあったんだもん」て言うわね。

EVって、補正には良く使うけど　絶対値ではあまりつかわないしぃ。ぼくちゃん、よくわかりません。
おっとまったーさんなら調べておしえてくれるかな〜。？

日中や夜間の光量を２５６ビットでデジタルでは、画像にしてるんだからだから根本単位は同じでも間違いや誤解がたくさんあるんじゃない？？？。同じISO感度で0-256＝粒子飛び＿粒子残りの幅のことが−４EV？？　同じISOで同じ測光すれば０EVがなんでデジタルだと低いのかにゃ〜。？？？

絶対EV値をゼロとしてデジタルの測光はマイナスなん？？？。
よくわからないなぁ、おしえておっとまったーさん。

書込番号：5632710

[じょばんに]

既にこのスレには全く興味はないのですが、とりあえず
差別用語という言葉が出てきたので、一説のご紹介を。

http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/chon.html

私は、敢えてその言葉をここで書きませんが、その言葉が
明らかに差別用語であると認定はされていないようです。

ようは、使う人の「心の持ちよう」、聞く人の「心の持ちよう」
のレベルでしかないみたいですね。

書込番号：5632801

[5yen-dama]

30年のベテランさんはD70は持ったことのない、ようですね〜
D50の板を見てわかりまたよ
なんでくだらないウソをつくの〜？
デジタル一眼レフ持ったことのないだも無いからRAW現像出来る訳ないでしょうねぇ〜

書込番号：5632914

[ridinghorse]

EV-4ｗｗｗ

三脚必須ですねｗｗｗどんな暗闇を撮るのでしょうかｗｗｗある意味、手強そうな撮影条件ですね。

ネタ？

ああ、腹が痛い・・・

恐らくラチチュードと勘違いかも・・・

仮にラチチュードとしても無茶苦茶な値だけどｗｗｗ

板を締められたとのこと、さぞかし満足げなのでしょうね(核笑)

一応お勉強サイトを載せときますｗ
http://hong.plala.jp/ev.html

ラチチュードについてはデジタルカメラマガジンのグラフでも見て下さいｗ

ポジのラチが±1だったら、ポートレートで＋1〜1.5段露出補正するプロは最早アフォ？・・・いやいや、どちらがアフォかはおっとまったーさん以外が知ってますが・・・。

書込番号：5633726

[りあ・どらむ]

偉そうに講釈垂れる前に、まずは自分の発言の非を認めるべきでは？・・。

それが良識の在る大人ではないでしょうか。

技術論など小難しい事は抜きに「写真の楽しさを」伝えるのが、
ベテランの使命ではないでしょうか皆様？。

掲示板上のことで貴方の事は全然判りませんが、まずは人にモノを尋ねる態度（発言）とは感じません。

どんなに凄い経験や技術をお持ちになられようが、この掲示板には
貴方は相応しくないように感じます。これからもその経験を生かされて素晴らしいお写真が撮れます様に・・・。

書込番号：5633938

[高い機材ほどむずかしい]

じょばんにさん びっくりしたぁ、僕かと思った。
高蔵寺に一時いたから言葉尻が変だからびびったよ。

書込番号：5634018

[Nikon中毒]

りあ・どらむさんに一票！

余談ですが・・・・
りあ・どらむさんのＨＰ見ました！すごく格好良いですね！

書込番号：5634229

[ドロップオフ]

おっとまったーさん　 すみません、荒れるのが嫌なのでキヤノンに乗り換えないで下さいね。

書込番号：5634305

[りあ・どらむ]

Nikon中毒さん、中々後進しないのが玉に瑕ですヾ(_ _。)・・・。

今回のスレで感じた事を少し書いて見ようと思ってます。

書込番号：5634572

[まっmacky]

ドロップオフさん、
し〜っ！！

書込番号：5634883

[tettyan]

写真は、機械の仕組みや特性を理解していなければ撮れないものである（大ベテラン）
いい写真は、機械でなく感性で撮るものである（ベテラン）
普通の写真は、カメラのボタンを押せば撮れるものである（初心者）

お疲れ様でしたm（＿）m

書込番号：5636869

[うる星かめら]

機械の仕組みや特性を理解してて、
色々写真の手法も分かってるのに、
特殊なものを一切使わないで、
面白くない機材で、面白くない風景を普通構図で撮るのは
写真神様だと思います。

書込番号：5636906

[ＣＯＮＴＡ�V]

おっとまったーさん　 すみません、もうこないでね。
お願いだから。

書込番号：5637125

[おっとまったー]

おっとまったー！！！！！

書込番号：5639052

[ピッツァイオーロ]

おっとまったーさん

> 総合評価して、ＲＡＷでしか使えないＤ７０は最悪！！

っていうのは、撮って出し派の人からしたらそうかもね。

でも、D70って失敗撮影をしたくないので、ちょっとアンダーに作ってるのでは？　白飛びしちゃったらどうにもならないものね。
で、アンダー作品をRAW現像して想いの写真に仕上げるのでは？

銀塩のベテランさんならそっちの方が楽しいのかなと思ってましたけど、RAW扱うとなるとそれなりのPCも必要だし、レタッチ技術も必要だし、楽しくないのかしらねぇ。

D70の思想、出荷台数からしてD70は失敗作だとは思わないわよ。
撮って出し派の人達からしたら、駄作でしょうけどね。
もともと撮って出し派なんて相手にしてなかったのかもねぇ。

最近はコンデジ上がりの撮って出し派が増えてますから、
その辺のマーケットを考慮してのD50なんじゃないのかしら。

ちなみに私は撮って出し派なので、D50ですよぉ。

書込番号：5641121

[高い機材ほどむずかしい]

>[5523255] おっとまったーさん
＞機械オンチでデジカメプリントもキタムラに頼まないとできない私ですので

だから、見栄張らずにコンパクトデジカメにしときなさい。
コンパクトデジカメの方が軽くていいし、ビデオも両方撮るなら、手軽でいいでしょうに。
一眼はやめときなさい。キタムラプリントもできないのならね。

パソコンも高機能が必要になるので高画素機はあなたには向いていないので、６００〜８００万画素のCANON８００ISぐらいにしときなさいね。
背伸びしすぎたら血管切れちゃうよ。きおつけてね。

書込番号：5641183

[デジ一郎]

こんにちは，デジ一郎（D80ユーザー）です。
D80に触って買いたいと思ってから，買うまでにずいぶん悩みましたし，迷いました。
ネットでもいろいろ調べました（ここの書き込みもずいぶん参考にさせていただきました。）
そして，自分なりに判断してD80を購入しました。
この判断については，自分で決定したもので誰のせいでもないと思っています。
だから，自分のD80を大切にしていきたいと思うし，少しでもいい写真が取れるように努力していきたいと思います。

別の書き込みで「満足している」と書きましたか，撮った写真がすべて完璧なわけじゃありません。自分自身の失敗もあるし，原因のわからないものもあります。
でも，そうした失敗もふくめていろいろ試行錯誤していくことに，デジタル一眼レフを購入した喜びを感じています。

構えてシャッターを押したらいつもねらい通りの写真なんて機種は，きっとないし，これからもきっとないと思います。だから，機種選びに正解も，不正解もないと思います。機械の進歩に負けないよう，自分自身の腕を磨いていくことの方が大切だし楽しいと思います。

書込番号：5641803

[もんがーたろう]

30年以上の写真歴。。
随分と無駄にシャッター切られていたみたいですね。

あなたには、キャノンのコンデジが一番オススメですよ。

書込番号：5644846

[Giftzunge]

おい！そこのおっとまったー君

おっと知ったかプリンちゃんでずぶ濡れのど素人のクセに、
稚拙な虚言癖で、詭弁癖で、見栄っ張りの大言壮語で、
荒らしまくっとる愉快犯のおいそこの君！
なかなかええど根性しとるんやんか。

３０年のベテランのそこの君！
ラチチュードに関する誤解を打ち砕いてあげて、
わざわざ正しい解答を教えてあげるよ。

> 銀塩のＥＶは＋５〜ー５レンジ

それって間違ってますよ。

絶対指標としてのＥＶ値じゃなく、
相対ダイナミックレンジとしてのラチチュード幅だよね。

しかし、そうだとしても、ネガとポジで範囲違うでしょ？

> そのうち、ネガのＥＶは＋２．５〜ー２．５

それって間違ってますよ。
絶対指標としてのＥＶ値じゃなく、
相対ダイナミックレンジとしてのラチチュード幅でもなく、
救済可能露出レベル範囲の話しだよね。
もう支離滅裂、話の筋に一貫性がないなあ。

しかし、救済可能露出レベル範囲の話しだとしても
範囲数値が、間違ってますよ。

ネガは、露出オーバーにはめっぽう強いが、
アンダーにはその数値ほど強くはないですう。
少しでもアンダー気味なネガは、
黒の締まりがなくなり目も当てられないです。
焼き付け時に黒を締めれば、白が灰色になります。
ゆえに、ネガは若干オーバー気味に撮るのが昔からの定石だろ。
３０年のベテランだったらそのくらい知っとるだろ。

まあ、露出アンダーで失敗したネガフィルムを
フィルムスキャンして、デジタル補正して、
プリントすれば、ビッシと白黒締まるけどね。

> そして、ポジのＥＶは＋１〜ー１

ポジは、露出オーバーにとても弱く、すぐに白く吹き飛ぶので、
若干アンダー気味に撮るのが大昔からの定石だろ。
３０年のベテランだったらそのくらい知っとるだろ。

> 一方、ﾃﾞｼﾞのＥＶ範囲は、＋１〜ー４です。

それって間違ってますよ。せいぜい＋０ですよ。

デジタルは、最適正露出からちょっとでもオーバーしたら、
完璧にアウトやで。白飛びや色飛びして、救いようがない。
でも、アンダーは、RAW増感現像するなり、
JPEGでも後からノイズ許容範囲内で、
いくらでもレベル引き上げがでける。
だから、ゆとりを持ってアンダー気味に撮るのが新定石だろ。
３０年のベテランだったらそのくらい理解でけるだろ。

だからD70が暗くて眠いちゅうのは、それはそれで正解じゃろ。
印刷時にいくらでも救済でけるじゃろ。
ど素人向けのデジカメソフトでさえも自動補正で、
暗くて眠いのは比較的綺麗に仕上がる。
ど素人向けのコントラスト高め派手気味、
露出オーバー気味で白く飛びやすい（明るめ）の
ダイレクトプリント向けのD80やD50よりも、
むしろ、中級向けの地味で素直なD70やD200の方が、
あるいは銀塩と同じサイズ、同じ感覚で使える5Dの方が、
３０年のベテランの君には合っておるんじゃないのかね？

D70やD200と、D80やD50とは、ターゲット層が違うんだよ。
それが分からん君は、えせベテランかね？
中級機が使いこなせない君は、それでも自分勝手な説教、
講釈を垂れる資格のあるベテラン上級者かね？
コンパクトカメラ、ネガフィルムユーザがターゲット層の
初級機の方が、君には似合っておるんじゃないのかね？

D70が失敗作じゃなく、そういう特性のD70を選んだ君の選択が失敗だよ。
しかしまあ、その当時、初級機（D50, D80）は存在しなかったからなあ。
いや、君はウソをついとるから、D70すら持たなんで、
おっと知ったかプリンちゃんでずぶ濡れのど素人のクセに、
「D70が失敗作である」と、不当にD70の評価を卑しめるのが目的の
稚拙な虚言癖で、詭弁癖で、見栄っ張りの大言壮語で、
荒らしまくっとる愉快犯なのかな？

で、君にはD50よりもD80の方が似合っておるよ。
銀塩に慣れた自称ベテランの君には、
D50の狭いファインダーはとうてい耐えられないだろう？
いや、D50のファインダーはD70と同じなので、
それを問題にしとらん自称ベテランの君には、
どちらでもぜんぜん問題ないか？

また、D50は、D70やD80よりもダイアル１つ少なく、
マニュアル撮影をやりにくいが、
それをぜんぜん問題にしとらん君は、どおやら
銀塩でマニュアル撮影の経験もろくにないようだな。

やはり、D70すら持ったこともない癖に「D70が失敗作である」と、
不当にD70の評価を卑しめる目的の虚言妄想癖＆板荒らしに、
次の君の言葉を、君にそっくり全部送り返してあげるよ。
「ふ〜。やっと、これで
このスレも正解を差し上げることで閉めることができそうです。」
やれやれ。

書込番号：5645501

[エドワード・NUNEZ]

Giftzungeさん、ありがとうございました

書込番号：5646029

[Orchid 。]

解った！！Ｄ７０ｓ板は有るけど、Ｄ７０板が無いからだ！！
　でも、Ｄ７０情報はとても参考になりました。。。。
　　ＡＵＴＯ＆モードダイアルから脱出中のＤ７０使いです。

書込番号：5646934

[うる星かめら]

http://kakaku.com/bbs/00501610453/

書込番号：5647679

[Orchid 。]

↑失礼しました・・・・・
　　投稿後、「有るヨナァ・・・・」
　　　って・・・・遅いですよね・・・・・

書込番号：5651183