D80 AF-S DX VR 18-200G レンズキット のクチコミ掲示板

レタッチソフトについて

[imadon]

こんにちは　imadonです。
普段はJPEGをメインに使っていますが、
RAWでのレタッチをしてみたいと思い、色々と
ソフトを考えています。
SILKYPIXのフリー版をDLしたのと、
Photoshop Elements　（Verionは不明）が5年前に
購入したPC（Vaio HS）に付属のソフトでしたので、
使い比べています。

が、Photoshop Elements　では、D80のRAW　ファイルを
読みません。拡張子がNIFになっています。D80のRAWは
拡張子がRAWではないのですね。

使い勝手はPhotoshop Elementsの方がいいように思うのですが、
RAWが読めないとなると困りものです。

Photoshop Elements　をお使いのかた、また
SILKYPIXをお使いの方、両者の違いや使い勝手等を
お教えください。

書込番号：6230796

[lay_2061]

>Photoshop Elements　（Verionは不明）が5年前に
>購入したPC（Vaio HS）に付属のソフトでしたので、

　Elementsのバージョンが古いのでしょう（5年前には D80は存在
していませんよね。Camrea Raw 3.6 updateで D80に対応しています。

>拡張子がNIFになっています。D80のRAWは
>拡張子がRAWではないのですね。

　RAWファイルは各社各カメラでフォーマットが違いますので、
拡張子もバラバラです。"RAW"と言う拡張子のファイルはありません。
canonなら CR*、nikonはNEFですね。

書込番号：6230818

[imadon]

＞Elementsのバージョンが古いのでしょう（5年前には D80は存在
　していませんよね。Camrea Raw 3.6 updateで D80に対応して　います。

　Camrea Raw 3.6 update　ってどこで入手できますか？
　素人ですみません。

書込番号：6230824

[そこじゃ]

3.7なら↓です。
http://www.adobe.com/jp/products/photoshop/cameraraw.html

書込番号：6230868

[じじかめ]

まず、Photoshop Elementsを起動して、ヘルプのシステム情報で
バージョンを調べてみてください。
たぶん、Ver3.0以降のみが、ＲＡＷ対応だったハズです。
Ver3.0だったら、こちらからCamrea Raw 3.7をＤＬＬできます。

http://www.adobe.com/jp/support/downloads/3587.html

書込番号：6230875

[flipper1005]

RAWで撮影してPCで後処理するなら…Nikonの純正ソフト（CaptureNX）は選択肢に入れないのですか？
こちらも30日無料体験版が同社のHPからDLできますよ。
価格も比較的安価ですし、ご参考までに…

書込番号：6230880

[じじかめ]

失礼しました。Ver3.0は、Camrea Raw 3.6しか使えませんね。
こちらにCamrea Raw 3.6があります。

http://www.adobe.com/jp/support/downloads/3553.html

書込番号：6230887

[ニコン富士太郎]

PCの処理能力が必用ですが

C-NX,使いやすいですよ。

http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/phototech/capturenx/index.htm

書込番号：6230967

[robot2]

純正以外のソフトは、カメラの設定を反映していません。
設定を反映していると、次回からはこう撮りたいとか勉強にも成りますので、純正ソフトを　お薦めしたいのですが、ただ　NXは…
SILKYPIX Developer Studio 3.0の正規版を使って見て下さい（2週間の試用期間が有ります）。
ちょっと触っただけでは、本当の良さは　なかなか判らないです。

書込番号：6231227

[BLACK PANTHER]

imadonさん、こんにちは。

SILKYPIXのフリー版でRAW現像してTIFFがJPEGで保存し、Photoshop Elementsでそのファイルを読み込んでレタッチする方法はいかがでしょうか。

書込番号：6231599

[じょばんに]

imadonさん、こんばんは。

> D80のRAWは拡張子がRAWではないのですね。

D80に限らず、ニコンデジタルカメラで出力される
RAWファイルの拡張子は、全てNEFです。

ところで、レタッチであればjpegを元にしても、
さほど変わりはないと思います。
元jpegからの１回のみであれば。

RAWから現像するのであれば、レタッチとは少し
意味合いが異なります。

Photoshop等でレタッチされるのであれば、従来
通りjpegからでも良いような気がしています。

RAWから現像するのであれば、元々jpegでは再現
されていない、暗い部分の持ち上げや、飛んで
いると見える部分の持ち下げ(?)なども可能ですが、
それらはPhotoshopではできないかもせません。
ホワイトバランスも、しかり。

現像するなら、まずは純正ソフトかな。
レタッチなら、jpeg撮りでも良いかも知れません。

書込番号：6231650

[yjtk]

ちょっと前まで純正党だったrobot2さんが、最近はSILKYPIXを勧められていますね。

書込番号：6231752

[コーミン]

Photoshop Elementsはフォトレタッチで最も重要な機能であるトーンカーブが無いためレタッチソフトとしては欠陥品です。

Nikon Capture 4.4は使いやすかったのですが、D80とかD40等の新しい機種に意識的に対応していなくて脱落です。

Nikon Capture NXは機能は高いのですが使い勝手が悪くて大量のRAWをスピーディーに処理することが出来ずこれも選外となります。

まともに使えるのはSilkypixのみと言いたいのですが、Adobe のLightRoomが使いやすいとのプロの方が評価されているようです。
私は現在RAW現像については100%　Silkypixに移行しました。　一時間に100枚ぐらいのRAWの処理が可能でNC 4.4を使って
いた当時より数倍のスピードになりました。　
但し、レイヤーを使う合成やその他Silkypixにない特殊はレタッチについては現像後、Photoshop CS2を使用しています。

書込番号：6232059

[小松屋]

こんばんは。
ワタクシはD80で撮ったRAWをPhotoshop Elements 3.0（3.0×211）で読み込んでレタッチしています。
レタッチしていると言っても、明度・彩度・コントラスト、たまに色合いをほんの少し程度しか修正していないので、Photoshop Elements の機能で十分間に合っています。

ちょっと不便かなと思うのは、Exif情報が書き換えられてしまっていることでしょうか。

書込番号：6232366

[imadon]

色々と有り難うございます。
ところで、
＞現像するなら、まずは純正ソフトかな。
　レタッチなら、jpeg撮りでも良いかも知れません。

現像とレタッチとは違うのですか？？？？
素人ですみません、色々と勉強させてください。

それから、ヨドバシのHPを見ていたら、
アドビ
Photoshop Elements 5.0 plus Premiere Elements 3.0 日本語 乗換え・アップグレード Windows版

というのが、15000円程度であります。

自分のPCに入っている　Photoshop Elements　のVersion　が分からないのですが、（5年前のPCです。たぶんVer１か？）
これってアップグレードできますか？
また、このソフトの組み合わせはどうですか？？

書込番号：6236088

[BLACK PANTHER]

imadonさん、こんにちは。

>現像とレタッチとは違うのですか？？？？

SILKYPIXは現像ソフトでPhotoshop Elementsはレタッチソフトですね。

私はニコンキャプチャーかSILKYPIXでRAWデータを現像して、PhotoshopCSで色調とかトーンの調整をして画像を仕上げています。

>Photoshop Elements〜15000円程度であります。

今ならAdobe Photoshop Elements 5.0が付属しているワコムのペンタブレットを購入した方がお徳ですよ。

ヨドバシの通販で14980円です。

ワコム「FAVO Photoshop Elements Plus」
http://tablet.wacom.co.jp/what/detail/detail_press.html?nno=427

ヨドバシ
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/66774408.html

書込番号：6236192

[じょばんに]

> 現像とレタッチとは違うのですか？？？？

BLACK PANTHERさんのおっしゃるように分類されます。

現像は、JPEGなどで表現できない部分を含む撮影データ(RAW)
から「現像」して、PCで見ることができる、また印刷できる
データにする事です。
表示したデータを保存する際に、JPEG等の形式を選択します。

RAWは元々PCなどに表示できないデータですが、それを表示
できるようなデータにする事に特化したのが、現像ソフトと
いう事になります。

RAWの持つクオリティーを、ユーザーが引き出す事ができ、
レタッチソフトには存在しない機能を有します。

レタッチは、一言で言えばグラフィックソフトのような
感じでしょうか。
その中で、RAWを現像（単に開く）する機能を有す場合も
ありますが、RAWの持つクオリティーを全て引き出す事が
できない場合が多いようです。

現像ソフトとはいえ、ソフトウェアとしての機能の中で、
レタッチの要素を多く含む場合もあります。

書込番号：6236405

[imadon]

imadonです。
だいたいイメージつかめてきましたが、
Photoshop Elements　では、現像は出来ないのでしょうか？
また、SILKYPIX　ではレタッチは出来ないのでしょうか？

自分的には、価格の面や、使いやすそう？な気がする
Photoshop Elements　でRAW　が　現像できれば、
その後、レタッチまで一気にもっていけるとかんがえてしまうのですが。

気になることが、

>ちょっと不便かなと思うのは、Exif情報が書き換えられてしまっ ていることでしょうか。

とありますが、Exif情報とは何ですか？また、これが変わると
不便なんでしょうか？？

書込番号：6237431

[そこじゃ]

>Photoshop Elements　では、現像は出来ないのでしょうか？
出来ます。
>SILKYPIX　ではレタッチは出来ないのでしょうか？
出来ません。

とは言っても、Photoshop Elements （5）での現像は、全てを手動で行う感覚です。SILKYPIXでは、（もちろん手動による細かな調整も豊富ですが）オートやプリセットされたものを選ぶだけでほとんどOKな場合も多いので、その点では「簡単」だと思います。

また、どこから何処までがレタッチと呼ぶかにもよりますが、SILKYPIXではゴミを消したりマスクを使った処理、合成などが出来ないので、いわゆる昔ながらの「レタッチ」は出来無いと言っていいとおもいます。

すでにご覧になったかも知れませんが、RAWで撮ることのメリットが解説されています。
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/tour/quick/index.html

Exif：
http://ja.wikipedia.org/wiki/Exchangeable_image_file_format
簡単に言えば、画像の中に埋め込まれた情報（撮影日時、シャッター速度、絞り、フラッシュのON/OFF等々）のことです。

書込番号：6237513

[コーミン]

レタッチと言っても内容が多岐にわたっており、RAW現像ソフトに備わっているレベル調整、コントラスト等の階調補正、ホワイトバランス調整を含む色調調整、アンシャープマスク、ノイズリダクション、歪曲補正、傾き補正、トリミング等現像時に調整する項目はレタッチそのものであり、レタッチ以外と言えば露出補正とRAWからJPEGへの変換のみぐらいだと思います。
RAW現像ソフトはごみ取りや部分コピーに使うスタンプツールやレイヤー合成、切り抜き、特殊フィルター、お絵かきや塗りつぶし、文字挿入のような機能はありませんがデジタル写真をきれいに仕上げるためのレタッチ機能のほとんどを網羅しています。　
従来の現像ソフトは前述のレタッチ機能を駆使してRAWファイル現像するものでしたが、Silkypix Developer Studio 3.0ではJPEG画像に対しても同様の処理が出来るようになりました。　
このようにRAW現像ソフトは、広義的にはレタッチソフトの一種と考えます。

現像ソフトとPhotoshopのようなレタッチソフトとではかなりの部分で機能的にオーバーラップしていますが、すみ分けがあり、現像後と特殊なレタッチが必要な場合はPhotoshopによる加工が必要であり、すべての画像処理を効率よく行おうとするには両方のソフトが不可欠です。

書込番号：6239579

[imadon]

有り難うございます。今後また勉強します。

書込番号：6246238

NX印刷時のカラーマネージメント基本設定

[スノーモービル]

題記の基本的な設定方法について質問させて下さい。
D80でRAW撮影し、それをNXで印刷する場合(キャノンのインクジェットプリンター)、基本的には下記の設定で良いでしょうか？

・NX
　カラーマネージメント→画像プロファイルを使用

・プリンター
　色調整→自動からマニュアルへ変更。
　マニュアル調整はICMをOFFし、カラー調整用スライダーで調整。


本来モニターやプリンターを専用機器でキャリブレートすべきでしょうが、私のレベル(用途)なら簡易的な調整で十分かと思い、上記のプリンタードライバのカラー調整スライダーで調整しようと思いました。
ただ、そもそも根本的にこの設定で良いのか疑問があり(試験するのに沢山用紙を無駄にすると思うので・・・)質問させていただきました。

以上、宜しくお願いします。

書込番号：6230794

[robot2]

＞カラーマネージメント＜　　
ご説明が　大変です！
ググッて見るか　価格.com検索欄に、カラーマネージメントと入力すると沢山ヒットします。

本格的に　やらないのでしたら、どんなやり方でも有りです。
要は　好みの色に成れば良いのです。
但し　プリンターにモニターを合わせるのは良くないです。

手順としては…
モニタを　Adobe Gammaで調整でしょうね（やらないよりは絶対に良いです）。
Adobe Gammaが無い場合は、Photoshop の体験版をインストールして下さい）。
http://www.photo.gr.jp/jcfa/digital/navi/dqindex.htm

上記調整前に、壁紙の何も無い所で、右クリック→画面のプロパテイ→設定→詳細設定→色の管理→Nikon WinMonitorを確認します、違う場合は、追加をクリックして探して下さい。

プリンターは、先ずはデフォルトの設定でテストして見て下さい。

書込番号：6231310

[スノーモービル]

robot2さん こんにちは。
レスありがとうございます。

＞カラーマネージメント
＞ご説明が　大変です！
＞ググッて見るか　価格.com検索欄に、カラーマネージメントと入力すると沢山ヒットします。

全くその通りですよね。実はネットで色々調べたんですが、逆に混乱してしまいまして、端的に基本の設定方法を質問しました。
まじめに勉強しようとするとホント難しいです(汗)。

モニターのカラーマネージメントについて、アドバイスありがとうございます。
現在、表示はモニタ付属のICMを設定しており、カメラ屋さんで未修正プリントした物とモニターはほぼ合っている状況です(私が使う分にはこの程度で十分？)。


しかし自宅プリンターによる印刷では、かなり色がモニターや写真屋さんの無修正プリントと色が異なる状況で、プリンターの設定について質問させていただきました。(ちょっとデフォルトでは厳しい)。
やりたい事は、ある程度色が合って欲しい程度なのですが、なかなか難しいです。

書込番号：6234419

[Cybersnake]

スノーモービルさん、

カラーマネジメントは凝り出すときりがないので、自分が許容できる範囲で出来るだけ簡単に済ませるのがいいと思います。

私はPX-5800でモニター画面とほぼ一致する出力環境を整えていますが、L/2L判のプリントはiP8600の｢きれい、自動｣あるいはEPP(自動補正はOFFです)でプリントします。それで許容範囲内です。

現在モニター表示とお店プリント(無修正)が許容範囲内で合っているのなら、あえてモニターの設定を触る必要は無いかもしれません。

>・NX
>　カラーマネージメント→画像プロファイルを使用

画像をNXに取り込む際は(どのアプリケーションでも同じですが)画像に埋め込まれたプロファイルを使うのが基本です。

>・プリンター
>　色調整→自動からマニュアルへ変更。
>　マニュアル調整はICMをOFFし、カラー調整用スライダーで調整。

キャノンのどのプリンターをお使いですか。まずは自動でやってみて、たとえばお店プリントと比べてどうかですね。マニュアル調整でICMをOFF、カラー調整一切無しとも比べてみてください。

モニターのキャリブレーションはされてないのでモニターと比べると余計にややこしくなります。

出来るだけ簡単に！　と言いながら上達してくるとモニターとマッチングしたくなるんですよね。そのときはきちんとモニターをキャリブレーションしましょう。

書込番号：6235664

[スノーモービル]

Cybersnakeさん こんにちは
レスありがとうございます。


＞カラーマネジメントは凝り出すときりがないので、自分が許容できる範囲で出来るだけ簡単に済ませるのがいいと思います。

全くその通りと思います。ネットで少し調べたのですが、私には難しすぎるし、個人的にもだいたい大筋で合っていれば十分かと思いまして、設定の基本的なやりかただけワンポイントで教えてもらえればなんて都合の良い質問を・・・(笑)。


＞現在モニター表示とお店プリント(無修正)が許容範囲内で合っているのなら、あえてモニターの設定を触る必要は無いかもしれません。

はい。モニタは何もしていませんが個人的には十分許容範囲で合っており、モニターはこれで十分です。
問題がプリンターでして、かなりずれてるかも(誰が見ても一発で赤色と黄色が強すぎて、ちょっと困ってまして質問しました)。


＞画像をNXに取り込む際は(どのアプリケーションでも同じですが)画像に埋め込まれたプロファイルを使うのが基本です。


おおっ！、そうですか。φ(.. )ﾒﾓﾒﾓ
一つ基本を理解できました！、ありがとうございます！。


で、嬉しい結果報告です。バッチリ私の許容範囲で自宅プリントも合いました！！！。
他の方にも、ひょっとして参考になるかもしれませんので、以下に記します。

・NX
　カラーマネージメント→画像プロファイルを使用

・プリンター
　色調整→自動からマニュアルへ変更し、ICMをON。
　(微調整用のスライダーは全て0のの中心位置)

これでバッチリ合いました！　Ｏ(≧▽≦)Ｏ ﾜｰｲ♪


Cybersnakeさんに画像プロファイルを使用を教えていただいたおかげで、かなり早く満足な結果に行き着きました(全組み合わせを色々なパターンで試験すると大変)。
NXを画像プロファイルを使用に固定し、後はプリンタ側を下記3パターンで試しました。

1.自動補正→イマイチ合わない(スライダー調整してもイマイチ)
2.マニュアル調整のICMをOFF→もっとダメ(スライダーを調整でも修正困難)
3.マニュアル調整のICMをON→全てのスライダーを0位置でも十分合ってる！

3で、個人的には十分バッチリあいました。
おかげさまで良い結果が得られました。本当にありがとうございました。

書込番号：6237057

[あれも欲しいこれも欲しい]

スノーモービルさん、こんにちは。

このスレを参考に私もＮＸの色合わせをしてみました。プリンターはエプソンのＡ９００という少し古い複合機です。
しかしながら思い通りの色になりにくいので、スノーモービルさんの設定をもう少し教えていただけないでしょうか。

具体的には「環境設定」の「カラーマネジメント」の所にある

１ 標準ＲＧＢ色空間

２ 埋め込まれたプロファイルの代わり〜

３ プリンタープロファイル

４ 印刷時にこのプロファイルを〜

以上４ヵ所の設定を是非お教え下さい。どうかよろしくお願いしますm(__)m

書込番号：6241557

[スノーモービル]

[編集]-「環境設定」-「カラーマネジメント」

1.マッチング方式
　→知覚的

2.黒点補正を使用
　→ON(チェック)

3.標準ＲＧＢ色空間
　→Nikon sRGB 4.0.0.3001

4.埋め込まれたﾌﾟﾛﾌｧｲﾙの代わりにこのﾌﾟﾛﾌｧｲﾙを使用
　→OFF(未チェック)

5.プリンタープロファイル
　→Nikon sRGB 4.0.0.3001

6.印刷時にこのプロファイルを使用する
　→OFF(未チェック)



以上の通りで、初期値のままです。この内容からすると上記設定は印刷時に使用されていないと思います。
そして印刷時に、前回書いたとおり下記を設定しました。



印刷時の設定([ﾌｧｲﾙ]−[印刷]−[ｶﾗｰﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ])

　→[画像ﾌﾟﾛﾌｧｲﾙを使用する]をON(チェック)

　→プリンターの設定
　　ドライバーの自動色調整をOFF(マニュアル調整)とし
　　ICMを使用をON(チェック)



よって「環境設定」の方で印刷に設定を加えていません。
そして印刷時に画像のプロファイルを使用しています(それが基本とCybersnakeさんに教えていただきました)。
そしてプリンターの方で、ドライバ独自の色調整はOFF(勝手に画像に応じて色合い調整されてしまう為)し、CIMのプロファイルを適用しました。

「がっ！」前に書いた通り、私は本件についてド素人でして、これが正しいか全く自信も根拠もありません。合ってると言うレベルも私の素人目にはと言う意味です。偶然合っただけなのかもしれませんし・・・。その点ご理解いただきたく。

以上、参考になれば幸いです。

書込番号：6243324

[あれも欲しいこれも欲しい]

スノーモービルさん、おはようございます。

わがままなお願いなのに詳しく教えていただきありがとうございます。

ネットで調べていろいろと試しているうちに頭が混乱してしまいましたf^_^;

私は環境設定をＮＸでカラーマネジメントしてプリンターは補正なしにしようとしていました。
教えていただいた方法はプリンター側でマネジメントするんですよね。(違うかなあ？)

早速試して結果を報告させていただきます。

どうもありがとうございましたm(__)m

書込番号：6244314

[Cybersnake]

スノーモービルさん、

満足なレベルにプリントできたようでよかったですね。

私が基本としたのは画像をオープンする際は画像埋め込みプロファイルを使用するという意味でした。

又、印刷メニューでのカラーマネジメントの方で｢画像プロファイルを使用する｣を選択するのはNX側で色変換を行わないと言う設定になります。

従い、色変換はスノーモービルさんが探し出した｢ICMを使用｣ならWindowsが色変換をすることになります。

自動を選べばプリンタードライバーで色変換となりますが、こちらは勝手に明るくしたり鮮やかにしたり勝手に色付けをされる可能性が高いモードだと思います。

ICMで色がマッチングしているのであればそれがそのプリンターでのベストだと思います。

ちなみに私もPX-5800ではICM(ドライバーICMですが)を使っています。

書込番号：6246389

[スノーモービル]

あれも欲しいこれも欲しいさん こんばんは。

申し訳ございません！！！！。
前回書き込みにて、前半の挨拶文が欠落していました。
エディターで下書きし、コピー＆ペーストしたのですが、範囲選択を誤り前半の挨拶部分が欠落・・・、いきなり本文となり、大変失礼な書き込みになりました。
申し訳ございません。m(__)mﾍﾟｺﾘ


＞ネットで調べていろいろと試しているうちに頭が混乱してしまいましたf^_^;
そのお気持ち、海より深く理解できます(汗)。
私もネットで色々調べたのですが、ワケワカメで混乱し今回のトピを立ち上げました(汗)。


>教えていただいた方法はプリンター側でマネジメントするんですよね。(違うかなあ？)


だと思います。Cybersnakeさんの回答の通り、OSに調整(マネジメント)を一任しているんだと思います。価格.COMのキャノンプリンターで検索した結果、ドライバーの自動的な色調整は、メーカ独自の自由気ままな色調整？(何もマネージメントしない)ので、あまり良くないそうな。
またICMを切った完全手動もマネージメントがされないのかと。
NX側は撮影時のプロファイルを適用し、プリンターには、それに合わせたCIMによるマネージメントをさせているのかと？・・・、ゴメンナサイ、詳しくは不明です・・・m(__)mｺﾞﾒﾝﾅｻｲ



Cybersnakeさん こんばんは


>私が基本としたのは画像をオープンする際は画像埋め込みプロファイルを使用するという意味でした。

��(￣[]￣；)!ﾎｴｰ!!


>又、印刷メニューでのカラーマネジメントの方で｢画像プロファイルを使用する｣を選択するのはNX側で色変換を行わないと言う設定になります。

了解です(ちょっと落ち着きました：汗)
プリンタ側でマネジメントするとのことですよね？


>従い、色変換はスノーモービルさんが探し出した｢ICMを使用｣ならWindowsが色変換をすることになります。


了解です。プリンターやモニタで表現できる色空間が異なり、その調整を何処でするのか？、それが今回私のやった設定は、NXではなくプリンターメーカの作成したICM側でOS機能を使って調整と言う事ですよね？(合ってるかなぁ・・・・)。


正気、自分が何処まで正しいのか把握できていないのですが、結果は満足な状況になりました。それぞれの組み合わせを各種写真＋調整で確認すると大変な作業でして、Cybersnakeさんのアドバイスに大変助けられました。
アリが後藤ございました。m(__)m

書込番号：6247149

[あれも欲しいこれも欲しい]

スノーモービルさん、こんにちは。

挨拶文なんて全く気にしていませんから、どうか気になさらないで下さい。
それよりもいろいろ教えていただきありがとうございました。

あれからまだ２〜３枚しか印刷していませんし、インクが乾いてから確認していませんのではっきりとは言えないのですが、以前はモニターより随分暗いというか濃い色になり暗部が潰れていました。今回は明るく出ていたようです。
今度の休みに沢山印刷し比較してみます。
これからＲＡＷ現像が楽しみです。

今後ともよろしくお願いしますm(__)m

書込番号：6248336

[あれも欲しいこれも欲しい]

Cybersnakeさん、こんにちは。

最初に質問する時に挨拶もしないで割り込んでしまいまして申し訳ありませんでしたm(__)m

Cybersnakeさんの説明はとてもわかりやすくて大変参考になりました。
カラーマネジメントは調べれは調べるほど訳わからなくなり困っていました。
でも私は素人ですから自分が納得出来る色になれば良いと考えたら気が楽になりました。

これで撮り溜めたＲＡＷを現像＆プリント出来ます。写真の楽しみがまた増えます。

ありがとうございました。それから今後ともよろしくお願いしますm(__)m

書込番号：6248364

[あれも欲しいこれも欲しい]

スノーモービルさん、Cybersnakeさん、こんばんは。

教えていただいた通りに設定してみましたところ
綺麗な色味になりました。

モニターの色とは微妙に違うのですが、
私はＲＡＷ現像では露出補正が中心ですので、
これなら許容範囲内で大変満足しています。

貴重なご意見を頂きまして感謝感謝です。
本当にありがとうございました。

これからもよろしくお願いいたします（ｍ＿ｍ）

書込番号：6256129

[スノーモービル]

あれも欲しいこれも欲しいさん こんにちは

良かったですねぇっ！
大筋合ったとのことのこと、本当に良かったです。
大きく異なっていると手動調整も困難ですが、一定水準レベル合っていれば、後はドライバでの微調整調整も可能かと思います。
許容レベルまで合って良かった。結果報告をドキドキしながら待っていました。

そして結果報告ありがとうございます。この様な掲示板では、結果報告による過去ログの蓄積が、沢山の人の参考情報になると思っています。

こちらこそ、今後とも宜しくお願いします。m(__)mﾍﾟｺﾘ

書込番号：6256898

手振れに関して・・・

[j-boypapa]

こんにちは。手振れに関して教えてください。

手持ちの限界はシャッター速度が「１／焦点距離」秒と
認識しております。実際、α303siに300mmズームを使用して
おりますが、特に手振れに悩まされることもありません。
（状況に応じて使い分けしていることもありますが...）

そこで質問ですが、デジ一はこれとは違った認識が必要
でしょうか。手振れ補正機能のない300mmズーム（35mm換算）
を買って、使いモノにならないでは悲しすぎますので...

素人的質問で恐縮ですが、ご教授いただければ幸いです。

書込番号：6230030

[lay_2061]

カメラはカメラ。基本は同じです。
但し 300mmレンズは 1.5倍の 450mm相当になりますので
シャッター速度も上げないと駄目でしょうね。

書込番号：6230071

[からんからん堂]

フィルムでどの感度を使っていたのかにも寄りますがデジタル一眼レフの場合ISO100〜200相当などで撮る為そのへんも考慮したほうがいい場合もあるかもしれないですね〜。

書込番号：6230434

[でぢおぢ]

>フィルムでどの感度を使っていたのかにも寄りますがデジタル一眼レフの場合ISO100〜200相当などで撮る為そのへんも考慮したほうが

えっ？　感度を考慮.....って、シャッター速度は感度を考慮して決定されますけど..... (^^;)

フィルムでならISO感度の設定を間違って撮ることも有るでしょうが.....
デジタルならボディ側でISO感度を認識した上で、絞り優先AEで撮るのなら絞りに合わせてシャッター速度は決定されます

書込番号：6230471

[輝峰（きほう）]

１）３５ミリフィルム換算で同じ焦点距離で、
２）ISO値も銀塩と同じ値を使用するとすると
３）デジ一眼の1000万画素（APS-C)サイズでは、

　・上がってきた画像をプリントして見ると、
　　銀塩カメラのときよりデジ一眼の方が
　　手ぶれにはシビアだと感じております。

　・詳しい理由は、ニコンSCの方にお聞きしましたけれど
　　よく分りませんでした。

　・500万画素（Coolpix 5700）のときはそれほど感じていませんでした。
　　1000万画素（D200レンズキット）だとやはり響いてくるとの私の印象です。

　・ひょっとしたら、フルサイズのCCDの1000万画素になるとすこし
　　手ぶれは緩和されるのかも知れませんが、全くわかりません。

　・ただし、撮り方に注意して、慣れてくると、
　　人物スナップ（２８ミリから１０５ミリの範疇）では、
　　手ぶれの問題なく撮れるようになっています。
　・夜間撮影は別です。銀塩でも手ぶれが怖いように、
　　周りの樹木などを利用して撮ります。

　・300ミリを手持ちで撮られる方なら、熟練された腕前と拝察
　　します。多分、訓練と慣れで克服されると存じます。

　・野生動物撮影のプロカメラマンの方の本を読むと、
　　銀塩ですが、600ミリでも手持ちと書いておられました。
　　やはり、樹木などを利用した、工夫、知恵、努力かも知れません。

　　輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：6230510

[デジ（Digi）]

> 手持ちの限界はシャッター速度が「１／焦点距離」秒と
> 認識しております。実際、α303siに300mmズームを使用して
> おりますが、特に手振れに悩まされることもありません。
> （状況に応じて使い分けしていることもありますが...）

これは銀塩フィルム機種だと思いますが、
300ミリで1/300秒で撮って手ブレがないとしたら、相当な上級者だと思います。
ただし、プリントサイズが何かが問題です。
銀塩なのでLサイズだと思いますが、Lサイズならありえますね。
手ぶれの判定は四つ切りです。
つまり、「35ミリフィルムから四つ切まで引き伸ばして
25センチの鑑賞距離で見て手ブレが目立つ確率が5割となる
シャッター速度は1/焦点距離　秒」というのが「上級者の」経験則のようです。
（逆に言えば、10枚とって5枚はブレてるということです。）

（引き伸ばしサイズは被写界深度とは違うようです。
被写界深度の判定ではキャビネですが、
手ブレの時は四つ切みたいです。
ただし、もともと大昔からの経験則というか言い伝えなので、
本当に四つ切かは定かではないです。
というか、プロの間での腕自慢の意味合いがあると思います。）

なお、上級者での目安なので、初心者では50ミリレンズを1/500秒で写してもブレル人はブレます。


> そこで質問ですが、デジ一はこれとは違った認識が必要
> でしょうか。手振れ補正機能のない300mmズーム（35mm換算）
> を買って、使いモノにならないでは悲しすぎますので...

センサーサイズが小さくなるので四つ切に拡大する際の拡大率が銀塩より1.5倍大きくなります。
つまり同じ焦点距離・シャッター速度だと1.5倍ブレやすくなります。
従って、目安のシャッター速度は「（焦点距離×1.5）分の１秒」になります。
300ミリだと1/450秒になります。
仮に今までの銀塩のLサイズでぎりぎり手ブレが見えなくても、
デジタルにすれば同じLサイズで、そのぎりぎり限界をちょっと超えてしまって、手ブレが見えることはあり得ます。
（1.5倍ブレやすいので）

もう一つ、デジタルのほうが解像感が高いです。
銀塩だと細かいところはふわっとぼやけてしまうので、手ブレがあってもふわっとした中に埋没して認識しにくいということもあります。
デジタルでは細かいところまでシャープに写るので、銀塩では埋没していた手ブレが認識しやすくなる、という可能性はあります。

なお、デジタルの場合はＰＣ画面でピクセル等倍表示に簡単にできます。
この場合は四つ切ではなく全紙やそれ以上に拡大していることになるので、手ブレはずっと目立ちやすくなります。
もし、ピクセル等倍でも手ブレが目立たないことが条件なら、もっとシャッター速度を上げないといけません。

書込番号：6230565

[じょばんに]

> フィルムでならISO感度の設定を間違って
> 撮ることも有るでしょうが.....

大昔のカメラなら、間違う事もあるでしょうが、
最近のフィルムは、ISO感度の設定を間違う事
はないでしょう。

また、フィルムでは感度を考慮してシャッター
速度を決定する事はできません。

からんからん堂さんは、フィルムでポピュラー
なのがISO400なので、デジタルではデフォルト
で100や200だから、基本感度で撮るとシャッター
速度が遅くなるという事を言われているのだと
思いました。

書込番号：6230913

[j-boypapa]

たくさんのアドバイス本当にありがとうございます。

周囲の情報だけでは釈然としない部分のひとつでしたが、
諸先輩方々から直にお聞きすることができ、なんとなく
分かってきたような気がします。

デジさんの仰るとおり、引き伸ばせばブレてる
かも知れませんね。L判で見た目はOKでも。

手振れの判断基準、正直知りませんでした（笑）
まだまだ勉強不足です…
ボデーはＤ８０を検討中なのですが、レンズは
いろいろ思案してます。後悔しないように...

でもまた一歩前進した気がします。

ありがとうございました。

書込番号：6230924

[望のパパ]

j-boypapaさん こんにちは

手ブレの限界、撮影後の画像の判断基準って個人差もあると思いますし鑑賞するモニターサイズなどでも違ってきますので一概には言えませんが、おそらく銀塩撮影と同じ尺度には当てはまらないと思います。

ＰＣのモニターで画像を確認すると、１７〜１９inのモニターでは全てＡ３程度の大きさで画像を見ている事になります、撮影対象にもよりますがおそらく手ぶれ意外にも微妙なピント位置のズレなどに頭を悩ます事と思います。

ＶＲは手ブレを軽減する機能であり、ブレを防ぐ物ではありませんが、ＶＲ無しに比べ恩恵は多いと思います、予算が許すのであればＶＲ付きをお薦め致します。

書込番号：6231713

[j-boypapa]

望のパパさんありがとうございます。

そうですね、ＶＲ付きがいいですね。ＶＲ付きであれば
まず間違いはないと思うのですが、予算的に…

現在までの撮影状況からすれば、恐らくＶＲなしでも
何とか対応できような気はするのですが、ＶＲがあれば、
さらにその上の領域が堪能できるのでしょうね。

う−ん、まさに魔物ですね。
もう少し悩んでみたいと思います。

お返事が遅れましたことお許しください。

書込番号：6233472

[群青_teru]

昔カメラ（５０�o標準付き）を初めて購入した時、うれしくて部屋の中で何度も１／３０、１／１５と、シャッターを切ったものですけどね・・・。

これが当時結構いい練習になっていたような気がします。

書込番号：6233805

[j-boypapa]

群青teruさんありがとうございます。

私も始めて一眼レフカメラを買った時、他愛もないモノを、
設定をいじりながらよく撮影しました。

出来上がった写真はゴミに近いものですけど、確実に上達
していきましたね。カメラにせよ、パソコンにせよ、触って
頭や身体で覚えていかないとね…

今は、その一歩手前の道具選びを楽しんでいます。

ありがとうございました。

書込番号：6233868

なぜ「Ｄ80」を選んだのですか？

[子煩悩、犬煩悩]

何度も質問してすみません。

　かなり購入意志は固まったのですが、キャノン製品を持っている人からどうしてニコンなの？と言われました。
　確かに比べてみると、画素数は同じで大差なし。重さや焦点は多少違いますが、決定的な違いは同スペックのＥｏｓ　Ｋｉｓｓの方が格段に安い。ダブルレンズキットでもＤ80のレンズキット（もちろん一本）と同じくらいの価格。

　みなさまが「Ｄ８０」に決めた決定打はなんですか？

書込番号：6227674

[群青_teru]

レンズについて

７０−２００はプロ、あるいはベテランアマチュア向け。

７０−３００は私ら素人向け、ですか・・・。

書込番号：6229854

[でぢおぢ]

>７０−３００は私ら素人向け、ですか・・・。

いいえ、そんなことは有りません (^^)
レンズは別に使い手を選ぶものではなく、使う目的に合わせて使うものだからです
VR 70-300mmとVR 70-200mmの両方持ってますが、使う目的は全く違います
背景に綺麗なボケが欲しい撮影では、その重量は度外視してVR 70-200mmを必ず持ち出します

とは云え、初めてVR 70-300mmの発売のアナウンスを知った時は、私も「廉価版のVRで300mm迄の望遠も面白いか？」と、それ程描写性能への期待はせずに予約しました (^^;)
しかし、発売日に入手してその週末に初めてこのレンズを試し撮りした時、その描写の素晴らしさに思わず「ビンゴ！」と思いましたね

因に、昨年の紅葉シーズンに撮った私のベストショットは、この試し撮りの時に撮ったカットです (^^)
色々とレンズを使って判ったことは、「嵌るシーンで使えば、どのレンズでも素晴らしい一枚を残してくれる」と云うことです

書込番号：6230068

[輝峰（きほう）]

　＞みなさまが「Ｄ８０」に決めた決定打はなんですか？

　　D80ではなくD200ですが、かってからのあこがれだったニコンさんの付き合いで、

　　『ニコンさんが好きだから』

　　ニコンさんの製品
　　　・銀塩カメラ：F6,NewFM2、F70D（３台）、（FG,,,,)
　　　　銀塩交換レンズ：12個全部ニコン。
　　　　　　　　　　　　レンズメーカさんのは現時点まで無し。
　　　・デジタル、Coolpix 5700、D200レンズキット

　　キャノンさんのカメラに、ニコンさんがレンズを納品していたとか
　　の記事（戦前戦後の時代？）を読んだ記憶があります。
　　キャノンさんは、すごい企業ですね。
　　私の子供のころからカメラに関して、世界のキャノンさんで、超一流の企業でした。

　　しかしフィルム時代のキャノンさんの色合いがどうしても
　　好きになれず、キャノンさんのものは何一つ無く、
　　現時点までは、ニコンさん以外の製品にあまりこころを動かされていない状況の、
　　頭の少し固い？輝峰(きほう)､還暦＋２歳でした｡
　　ただ、人間、明日はわかりませんが。

書込番号：6230124

[nekonokiki2]

Coolpix5700から手ぶれ補正ほしさに8800へ。レスポンスに不満を覚え、デジタル1眼を検討。

　ここでKissと悩んだけど、フィルムEos Kiss(あまり使ってなかった)のレンズが使えなかったので、CoolpixからつづくニコンのD50へ。(またちょうどその機種選びをしていたときにタイミングよくD50が出た。)

　※このときここの掲示板の皆さんから、色々教えていただいたこともニコンにした理由の一つです。

　あとはD80が出て我慢ができなかった。(一応ファインダーの見え方が違うことに拘ったことにしている。)そしてレンズが少しずつ増えていっている・・・。まだ浅い沼だが、たぶんよその沼へは行けない気がする。

　すごくニコンに拘ったわけでもないけど、「やっぱり」ニコンだったような気もします。「運命」ですかねぇ？
　あとプリンターがエプソン(輝峰（きほう）さんと同じPM-4000PXまだまだ現役)だとか、プラズマがパイオニアだとかいう自分の好みが、多分キャノンよりニコンだった理由のような気もしています。(我が家ではこの手の機種選定はすべて私です。大蔵省も私！)

　しばらくはD80をしっかり使っていこうと思っています。あと欲しいレンズは・・・。ぼちぼちと！

　

書込番号：6230572

[ブラックモンスター]

コンデジはCanonを使い続けましたし、今でも使ってみて性能も良いと思っています。

でも一眼はNikonが最高というイメージがあって購入時KissとD50（D80はまだ販売されていなかった）を比べて持った感じや見栄えと値段でD50に決めました。

購入時D200や30Dなどは逆立ちしても買えませんでしたので（今でも）買える範囲内ではD50が一番だったのです。

でもどんなメーカーを使おうと関係ありません、使い手ひとつです。
使って楽しんだもの勝ちです。

書込番号：6230588

[価格ポッポコム]

>ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍさん
>日産の自動車買ったら、トヨタ車乗っている人からどうして日産なの？

逆ですが、日産にはしっくりきません。あの独特の日産臭さ、トヨタだと落ち着きます。

キヤノン製一眼レフのヒューマンインターフェースとゴリラデザインには全く慣れません。

書込番号：6230610

[価格ポッポコム]

　↑↑

とは言え、フルサイズのＥＯＳ５は良いですね。

輝峰（きほう）さん仰せの通り、「人間、明日はわかりません 」よ！
斬新な技術導入に積極的ではなく、「(最新技術が)３ない」なんか自慢しているニコンさん。

書込番号：6230662

[imadon]

imadonです。
私もデジ一眼を買うときに、散々悩みました。で、買うのをしばらくよそうかな・・・・とも思いました。
私の場合は、D200,D80、EOS30D,K10D　で迷いました。
でも、レンズの資産はnikonなのでまず、nikonに
そして、D200とD80で最終的に煮詰まりました。
F100を使ってるので、やはりカメラとしての質感などは
D200に軍配でした。が、バッテリーの持ちや、高感度ノイズ、
携帯性、軍資金（これが一番大きい？）を考慮にいれ、
最終的にD80になりました。

　購入してから、D200にしておけば・・・・・と思いましたが、
使っていくうちに、D80の癖も段々分かってきて、じわじわと
D80の良さを実感しています。D200もいいけれど、ちょっと
お気軽にのデジタル的使い方はD80の方が向いていると思います。
それぞれのカメラがその持ち味があるので、購入して即満足ではなく、使っていくうちに、その良さが出てくるといいですね。

　

書込番号：6230816

[flipper1005]

＞みなさまが「Ｄ８０」に決めた決定打はなんですか？

D70を購入したときは…
・KissD（初代）より高性能で使い勝手もいい
・20D発売日が、「使いたい当日」にぶつかり、物理的にムリだった
から、D70を選択しました。これはこれで満足してます。
彼是２年半以上使ってきましたが、画素数的にも十分に感じてますし、RAWデータが軽いので扱いやすいです。

最近D80を購入しましたが…30Dとの置き換えに物凄く悩みました。
被写体が子ども中心で、室内撮影が多く、高感度使用が必須なため、同分野で評価が高いCanonにしようかと思ったのです。
折りしもキャッシュバックがつきはじめたので、これも運命かと思ったのですが…
・Nikonの使い勝手に慣れてしまっていたので、30Dが使い辛かった
・（個人的には）開放で十分使えると思っているVR70-200を手放したくなかった
・ファインダーが30D<D80と感じた
・試写を何度かD80でして、自宅のPCで試したがD70よりかなり改善されていると感じた
・露出が明るい傾向に出ることも、子どもスナップには向いている
等を勘案して最終的にD80に決めました。
まだ乗り換えて１週間程度ですから、戸惑ってばかりですけど、（30D乗換えではなく引き続きNikonを選択しても）後悔はしてないですね。

書込番号：6230905

[価格ポッポコム]

とりあえずＤ８０にして、来るＤ２００後継機種のフルサイズを期待して、余った予算を蓄えています。

書込番号：6231171

[けーぞー＠自宅]

D80も前後にダイアルを装備していますよね？
絞りと露出をファインダーを覗きながらいつでも変えれる。
これが重要なのでは？
本当はもう一つダイアルを増やしてISOも変えたいのですが、、、
さて、それをどこに付けますか？
悩ましいところです。

書込番号：6231978

[子煩悩、犬煩悩]

　あれー？？

　今日の夕方にカキコしたんだけど、更新されてなかったです。

　皆様、ご報告いたします。


　本日、某大型電器店にて「Ｄ８０　１８―７０レンズキット」を購入いたしました！！
　４店鋪を回り値段交渉した結果、自宅より一番近いお店で購入となりました。

　本体、バッグ、２ＧＢで１２万円と頑張ってくれたので決めてきました。

　残念ながら在庫がなかったため手元にはありませんが、すごく嬉しいし、未だに興奮しています。（バッグとＳＤをいじくってます。笑）

　皆様のアドバイス、知識をご教授頂いたお蔭を持ちまして購入に踏み切れました。

　二日後には届くとのことなので、またご報告させていただきます。

　この書き込みで皆様にお会いできてとても助かり、またカメラライフが楽しくなりそうです。

　これからもどうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：6232934

[子煩悩、犬煩悩]

あれー？？
　今日の夕方にカキコしたんだけど、更新されてなかったです。
　皆様、ご報告いたします。
　本日、某大型電器店にて「Ｄ８０　１８―７０レンズキット」を購入いたしました！！
　４店鋪を回り値段交渉した結果、自宅より一番近いお店で購入となりました。
　本体、バッグ、２ＧＢで１２万円と頑張ってくれたので決めてきました。
　残念ながら在庫がなかったため手元にはありませんが、すごく嬉しいし、未だに興奮しています。（バッグとＳＤをいじくってます。笑）
　皆様のアドバイス、知識をご教授頂いたお蔭を持ちまして購入に踏み切れました。
　二日後には届くとのことなので、またご報告させていただきます。
　この書き込みで皆様にお会いできてとても助かり、またカメラライフが楽しくなりそうです。
　これからもどうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：6232947

[子煩悩、犬煩悩]

　あー、あと、商品券一万二千円分もゲットしました。

　なかなかでしょ？

書込番号：6232981

[子煩悩、犬煩悩]

あー、あと、商品券一万二千円分もゲットしました。
　なかなかでしょ？


　なんだか書き込みがうまく行かないことがありますねぇ。

書込番号：6232987

[nekonokiki2]

　おめでとうございます。早く来るといいですね。

書込番号：6233053

[ハーゲンパパ]

Ｄ８０買われたみたいでうらやましいです。私は、kiss　dなんですけど、コンデジはニコンのＰ４とかいうのを安く買いました。このコンデジが自分的には凄くいいのです。手ぶれ補正が結構きいて、暗がりではkiss dに勝ってます。ニコンのイメージは良いです。

書込番号：6233864

[チームナックス大好き]

今までの書き込みを見ると。
キャノンのEOSKISSデジタルとの決定的な違いはないと
いうことですね。（あくまでも初心者向けの機能でマニアックな機能は除きます）それで、質感とかイメージとかはきにしないでとにかく初心者だけど手ごろな値段で買えて、デジタル一眼を始めたいという方はニコンではなくキャノンにしたほうが無難の様な気がします。販売台数が多いほうがいろいろな不具合をフィードバックして対処する形もできあがっていて少し安心感があります。
ただし、これはまったくの初心者の方が購入する場合です。
ニコンに思い入れのある方はもちろん別です。

書込番号：6234114

[Shining hill]

子煩悩、犬煩悩さん　こんばんは
読み直してみましたが、誤字・脱字が少々目立ちますね(汗)
兎に角、通じたようなので良かったです。

＞本日、某大型電器店にて「Ｄ８０　１８―７０レンズキット」を購入いたしました！！

ご購入おめでとう御座います。ちなみに、『某大型電気店』と言わなくても、店の名前を出しても大丈夫ですよ(笑)購入金額と共に書き出した方が、こちらを参考にされる方々にも有意義な情報になりますから。
私は、キタムラで買いましたがポイントが通常通りの１％しかなかったのが・・・です(笑)

商品券１万２千円ですか！？やりますね(笑)それならＶＲ７０−３００も安く購入できそうですね。
私は、値引き交渉がどうも苦手で売値そのままで買うことが多いです。ＶＲ７０−２００ですが、これに限らず中古は止した方が良いという書き込みをしばしば見かけますので購入される際は、くれぐれもお気をつけ下さい。

書込番号：6235380

[子煩悩、犬煩悩]

＞shining hill様

　そうですか、あまり出さない方がいいかなーと思ったのですが、そうですよね、私もみなさんにアドバイスをいただいた身、今度はまだ買っていない方の参考になるのであれば喜んで書き込みさせていただきます。

　まず今回購入したのは「ベスト電器」です。先日書き込みした通り、購入金額は１２万円、売り値は１４万７９００円でした。

　一番最初に行ったお店は「安値世界一に挑戦！！のコジマ電気」で、店員さんと交渉、売り値は忘れましたが、底値は１２万円で２ＧＢのＳＤを付けてくれるとのことでした。この話を基準とし、

　２、「ベスト電器」
　３、「ケーズ電気」
　４、「ヤマダ電器」
　　　　　　　　　　　へ行きました。

　「ベスト電器」はこの「コジマ」の話をすると「少々お待ち下さい。」と店長らしき方のところへ行き、数分して戻ってくると、「それでは５０００円の商品券をおつけしますとのこと。」
　　
　　このとき、この「価格ドットコム」で最安値が１１万４０００円台だったことから目標金額をこれに設定。

　これでは目標金額に届かないのでハッタリをかまし、

　　　　「ネットでは１１万で買えるんだけどなー」
　
　と言ったところまた店長のもとへ行き、戻ってくるとなんと！！１万２０００円の商品券をつけるとのこと。よしよし、と少し満足して今財布がないからと買う気満々の顔を見せ、名刺をもらって他店へ移動。

　次は　新製品が安い！の「ケーズ電器」。

　店員の中でも値段を決められるような幹部クラスの店員を探し、交渉開始。
　ここでもハッタリをかまし、本体１２万、２ＧＢ、商品券『１万５千円』としたところ「本体１２万円はイケますが、１ＧＢのＳＤなら」といったので少し食い下がるもののそれ以上はまったく動かない様子なので早々に店をあとにする。
　
　次は　ヤマーダまだまだ安いのよーの音楽が頭から離れなくなる「ヤマダ電気」へ
　ここではまったくの問題外。本体１３万円、おまけはなし。と言うことで退店する。

　ここでお店は絞られてきました。競合させる店は「ベスト電器」と「コジマ」にきまりました。

　そろそろ最終段階。「コジマ」にベスト電器の条件を持って行くと「そこまでは…」と限界の様子。

　そして最後にもうここしかない。と思いつつ「ベスト電器」へ。
心の中ではもう買います的な勢いを押し殺して、店員さんと再交渉。
　ここでまたハッタリを効かせます。「コジマ」では商品券ではなく現金で値引きしてくれて，同じ条件だったと告げるが店員さんはかなりのしぶり顔。

またいなくなり、戻ってくるが限界の様子。

それでは値段以外の部分でなんとかならないか？と聞くと、「逆にどうすれば…？」と聞き返されたので
「　　それじゃカメラバッグを付けて下さい。」と言ってみる。

　「わかりました」と言って持ってきたのはユニクロで売ってるような感じの安っぽい生地のカメラバッグだったので今度はこっちが渋り顔を見せる。

ちょうど近くにおいてあったそれよりもマシに見えた３０００円のバッグを交渉に出すと「わかりました。」と言ったので、

　本体　１２万円

　おまけ　商品券　１万２０００円
　　　　　２ＧＢのＳＤカード
　　　　　カメラバッグ　（３０００円）

　で交渉を終了させました。
このときはもう嬉しくて「買います！買います！」と口に出してしまいました（笑）

　そして購入手続きに入りますが、ここでもう一つ乗り越えなければならない壁があるのです。

　それは「長期保証を受けるための保証金」
　無料のところもありますが、「ベスト電器」の場合は商品の５．５パーセントを支払わなければ成立しない。
　と言うことは６６００円。これはとても大きいので見のがせないと思い。
　
　今度は落胆の顔を見せてみる。（私はかなりの役者です。）

　すると店員さんもここまでの苦労を無駄には出来まいと再び店長のもとへ。

戻ってくると「なしにはできせんが、４０００円でいかがでしょう？」ときたので承諾。（結果的に目標金額は達成できていたので．）


　話が長くなり、また分かりにくくてすみませんがこのような経緯がありました。
　ちなみに私は高い買い物は必ず何店鋪も回ります。絶対安くなるのがわかってますから。

　全部読んでいただいた方ありがとうございます。

　あっ！忘れてましたが、ポイントもつきました。「ベスト電器」のポイントカードはちょっとしょっぱいもので１００円で１ポイントつきます。なので１２００ポイントつきました。１２００円分です。

書込番号：6235734

SDより引き伸ばし費用

[風いらず]

現在ﾌｨﾙﾑ一眼を使っておりますが、ﾃﾞｼﾞ一（D80）の購入を、
検討しております。、少し気に入った映像があると、4PWに
伸ばし、その上良ければ、全紙ｻｲｽﾞにしておりますが、
ﾃﾞｼﾞｶﾒの場合各サイズ引き伸ばし費用も考慮しなくてはと、
皆さんの知識お願いいたします。

書込番号：6227216

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

プリント料金はフィルムもデジタルも同じでは？
私はオンラインプリントにしてますからじぶんでプリントするより安いかも？
ただ全紙は無いですね。
うまくやれば、4PWで280円、6PWなら160円で出来ます。

書込番号：6227279

[ビーバーくん]

4PWはA4で我慢すれば自家プリントでイケますから安上がりかな？〈A3プリンターを購入すればA3まで大丈夫ですから4PWもOK〉。全紙や全倍はどちらにしてもお店任せにしたほうが良いと思います。ちなみにリサイズ等のレタッチもやって頂けます〈料金はプリント代に含まれている場合が多い〉。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以外とレタッチ〜自家プリントはおもしろいですからハマルかもしれません。自分はA3写真用のストックブックにA4プリントを貼りつけしてストックしていますが結構カッコ良く納まっています〈黒のストックブックを使用の為ヨグロが額に見えます〉。当然お気に入りは額に入れて飾っていますよ！。

書込番号：6227288

[Ｆ２→１０Ｄ]

補足です。

＞ただ全紙は無いですね

は、私が出しているオンラインプリントのことです。
全紙プリントを扱っているところも当然あります。
目が飛び出しそうな価格のところが多いですね。^^;

書込番号：6227292

[fio]

キタムラだと
http://www.kitamura.co.jp/print/digitalcrystaldetail.html
http://www.kitamura.co.jp/print/negative.html

とりあえずは、通常立ち寄られている店にて問い合わせられるのが先だと思います。

書込番号：6227320

[じょばんに]

≫Ｆ２→１０Ｄさん

> うまくやれば、4PWで280円、6PWなら160円で出来ます。

えらい、安いですね (^^;
どこなのでしょう？
よろしければ、教えてください m(_ _)m

書込番号：6227323

[LR6AA]

＞じょばんにさん

写真屋ゆいま〜るさん，
プリントは極たまに利用しますが安いですよ．
送料入れると高くなるかな・・・

書込番号：6227343

[風いらず]

即のご回答有難うございます。
ﾈｯﾄで検索しましたら、とても安いので、安心しました。
後は、ｶﾒﾗ購入と、ｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽをとらえる方向に進みたく
おもいます。いろいろご教授ありがとうございます。

書込番号：6227353

[san_sin]

ご参考に；
http://www.jumbo.co.jp/oonobashi/
http://www.pic-up.net/digi_print.html
http://dp-seazon.web.infoseek.co.jp/price.html
http://www.kitamura-print.com/info/index.html
http://www.digiprishop.com/

Ｆ２→１０Ｄさんのご紹介はここですね。
http://twtw.to/yui/

ついでにＬ判サイズの無料プリントならこちら。隅に広告が入るけど。
http://priea.jp/

書込番号：6227365

[Ｆ２→１０Ｄ]

san_sinさんちょっと違います。^^;

私がだしているところは、街のカメラやさんです。
http://matikame.com/kakakunew.htm

ここは50枚以上まとめると20% OFFになるので上記の価格になるのです。
さらに、30枚以上で送料は無料です。

書込番号：6227486

[Ｆ２→１０Ｄ]

補足です。

街のカメラやさんの出来具合ですが、私には何の問題も無く綺麗に思えます。
プリント時に無補正も選べますが補正無しだとモニターよりかなり暗い感じになりますね。
自動補正もかなり綺麗なのですが、暗くプリントしたい（夜景など）のも補正がかかるので要注意ではあります。

書込番号：6227499

[輝峰（きほう）]

　　このスレ、随分参考になります。

　　ありがとうございます。

　・ここで教えて頂いたジャンボは非常にたすかっております。
　・Coolpix 5700や、D200レンズキットで撮った写真を
　　Lサイズ（５０〜２５０枚をCD-Rに焼いて、ジャンボの
　　ホームページから
　　　http://master.fotowire.com/fworder/locator/?OEM=81100000&CN=JPN&STATE=&ZIP=&PC=-1&DM=-1&RU=http://print.fotowire.com/webclient2/stepLabInfo.aspx

　　自宅近くの受付店を調べその店に、焼いて欲しい写真だけCD-Rに書き込み、
　　そのCDーRを持ち込む）
　　が多いのですが、綺麗ですし、しかも、
　　指示すれば、裏に情報データ（ファイル名）を印字してくれますので、
　　あがってきたときに便利です。（無料）
　・複数枚焼いて欲しいときは、CD-Rに焼いて欲しい枚数だけ
　　ファイル名を変えて（文字数増加はNGで、DSC_4397.JPGの
　　全８字以内）書き込むか、
　　CD-Rのフォルダを分けてそこに同じ写真データを書き込む。

　・フォルダが同じなら、同じファイル名をCD-Rには書き込めない
　　（上書きされてしまうだけ）ので。

　・つまり、どれが何枚と指示すると高くなる。CD-Rの写真を
　　プ全部１枚ずつ焼いて貰うのが一番安く、１８円／枚です。

　・リバーサルフィルムの四つ切りは何回か、キタムラ経由
　　外注先に出したことがありますが、
　　ネットでは利用したことがありません。

　　ありがとうございました｡
　　輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：6230437

撮影するたびにフリーズします

[スーパーカメラ大好き！！]

D80で電源を入れてもフリーズして使えないことが度々あります。
ファームウエアを1.00から1.01に更新済みです。
購入店とサービスステーションに持ち込み直ってはきますが
すぐに同じ状態になります。
購入して５ヵ月もたっているので新品と交換するのは難しいでしょうか？何か良いアドバイスがあればお願いします。
ちなみにメーカーのはいまのところカスタマーSからは、サービスステーションにそのつど持ち込んでもらうしかないですと言われています。

書込番号：6226704

[からんからん堂]

新品と交換するかどうかは販売店の判断なので、
そう頻繁に同じ故障が何度も何度も再現するのならば返品して買いなおすというのもありかもしれないですね〜。

書込番号：6226738

[Mayfair]

ちなみにＳＤカードは変えられましたか？

カードとの相性でもフリーズは起こるようですよ〜。

とりあえずメーカーを変えて試されてみては？

書込番号：6226746

[ビーバーくん]

半年たっていると交換はかなり難しいのでは？。　　　　　　　　　　　　　　テスト方法を一応カード無しレリーズを許可してカード無しでフリーズするかお試しください。コレでフリーズしなければカードが怪しいです〈カードは多分メーカーか購入店で新品と交換出来ると思います〉。逆にフリーズすれば徹底的にカメラを見て頂いてください。

書込番号：6226908

[☆極楽とんぼ]

他の方もおっしゃってますが、サービスステーションに現物と領収書を持ち込んで、返金してもらうのが一番です。

書込番号：6227309

[αyamaneko]

本社社長宛に宅配便で送りつけてみたら？

書込番号：6227340

[野野]

> 購入店とサービスステーションに持ち込み
> 直ってはきますがすぐに同じ状態になります。
これはどういうことでしょうか。
先方で現象が再現して故障の原因がわかって
部品交換等されてきているのでしょうか。
それとも現象が再現しないでとりあえず動いているから
しばらく様子を見てね、ということでしょうか。

それによって対処も違ってくると思います。

書込番号：6227730

[スーパーカメラ大好き！！]

はじめまして
返答ありがとうございます。
５日間預けてから戻っていますのでその場で直してるわけでは
ないと思います。ですから、とりあえず動くようになったから
様子をみてということではないですね

書込番号：6229887

[スーパーカメラ大好き！！]

カードを交換してみましたが、フリーズが発生します。
何回か出荷時に戻しても同じでした。
詳しい状態をお知らせすると、完全なフリーズではなく
シャッターはきれず、メニューボタンを押しても
何も表示はされませんが、なぜかレリーズを押すとストロボだけはポップアップします。カード無し許可をしてカードを抜いてもやはり、シャッターをきることはできませんでした。
あくまでも理想ですが、購入した店はバッタ屋なので
お店からの返金は難しいですね。ですから、メーカーから返金して頂きたいです。
現実的には新品交換ですかねー。
これも無理なら、根気良く毎回サービスに持ち込んでメーカー側の
根気負けを誘うしかないと考えます。
さらに良いご意見をお願いいたします。
ニコンも落ちましたね。

書込番号：6229987

[野野]

> ５日間預けてから戻っていますのでその場で直してる
> わけではないと思います。ですから、とりあえず
> 動くようになったから様子をみてということではないですね

日数で言われても...
メーカからの修理明細はないのですか？
そこに部品交換したとか現象が再現しなかったとか
説明があるはずですよ。

5日間といってもSCと修理部門間の輸送とかも入りますから
実際の調査は正味1日から2日でしょう。その程度なら
現象再現せず、ということは十分ありえるでしょうね。

>　ニコンも落ちましたね。
失礼ですが、バッタ屋から購入してメーカから
返金してもらおうという方のセリフではありませんね。

書込番号：6230074

[lay_2061]

>[6229987]
>あくまでも理想ですが、購入した店はバッタ屋なので
>お店からの返金は難しいですね。ですから、メーカーから返金して頂きたいです。

　これは筋違い。

>これも無理なら、根気良く毎回サービスに持ち込んでメーカー側の
>根気負けを誘うしかないと考えます。

　これもおかしな考え。

>[6226704]
>購入して５ヵ月もたっているの

　単純に故障でしょう。CFの問題ではない事がはっきりしたので
ボディを修理に出しましょう。

書込番号：6230119

[スーパーカメラ大好き！！]

バッタ屋というのは比喩的な表現で、購入したお店は
しっかり店舗があって普通に販売しています。
（過去にそのお店がバーターを結構やっていたと知人に聞いたから書いただけで特に意味はありません）
使うたびにフリーズするカメラを買った人間の気持ちをお察しください。返金してもらいたいのが筋違いですか？前向きで具体的なアドバイスをお願いします。

書込番号：6230536

[lay_2061]

とにかく修理に出しましょう。

・ボディだけでなく CFも預ける
・症状を書いたメモを添付する（重要）
・メモには現在の現象だけでなく、過去の修理/問合せ経緯を書く　　いつ頃修理に出して、返ってきたらいつ再発したのか
　過去の修理伝票があれば全部添付する

書込番号：6230553

[スーパーカメラ大好き！！]

CF＝コンパクトフラッシュのことですか？
症状が出始めたのは１月からですが、それでも修理に出し続けなければならないのでしょうか？ちょっとつらいですね。
できれば、現金での返金をして頂きたいですね。
はずれを引いたものが我慢をするのは一昔前のことと考えます。

書込番号：6230577

[野野]

> 返金してもらいたいのが筋違いですか？
販売店に要求するのはやり方によって筋違いでは
ないとは思いますが、メーカに要求するのは筋違いです。

それはさておき、
今までの経験上、修理で帰ってきてから現象が再発
するまでの期間がそんなに長くないなら、修理完了後
SCにその期間預けて問題が再現しないことを確認してから
連絡をもらうようにしてはどうですか？

それと lay_2061さんに付け加えるなら、
* SCに持ち込んで相手の目の前で現象を起こして相手に
　現象を確認してもらう
* 受取時に納得いくまでいじり倒して現象がもし再発
　するようならその場で相手に返却する
位でしょうか。

書込番号：6230724

[スーパーカメラ大好き！！]

lay2961 野野さま、返答ありがとうございます。おふたりのご意見をみると新品交換や返金ではなく、何回も修理をするしかないということですね？修理してもフリーズが続く状態では何回も修理しても同じではないと思いますがいかがですか？

書込番号：6232209

[野野]

いままでの修理対応をメーカ側が一連のトラブルとして
認識できるようにスーパーカメラ大好き！！さん から
説明されていますか？

基本的にはN回目の修理申請の際に1...N-1回目までの
修理の続きであることをちゃんと説明していないと
スーパーカメラ大好き！！さんが1月から同じ問題に
悩んでいることをメーカが気づいていない可能性は
ありますよ。

そこをメーカがちゃんと認識しているのであれば
"1月からN回修理に出しているけど未だに問題が
直らない。毎回修理に出すのもいい加減にして欲しいので
ある程度時間をかけても構わないからちゃんと直してくれ。
これで直らないなら次はハードの交換等別の対応を
することを約束してくれ。"という風に相談する、と言う手は
あると思いますよ。

Nの値やそれまでの修理履歴によって当然相手の回答は
変わると思いますし、いままでの修理対応の内容や
SCから受けた説明等が一切ないので、今回の件について
効果的かどうかはわかりません。

書込番号：6232855

[スーパーカメラ大好き！！]

野野様返答ありがとうございます。
1月にメーカーに出した以降から数えきれないほどのフリーズが
発生していますのでこの旨をニコン側に説明して、応急処置ではなく根本的な修理をお願いしたいと思います。
技術と信頼のニコンは何処に......

書込番号：6234062

[ビーバーくん]

カードなしでダメならもう一度修理ですね！。ちなみに修理は基板交換やシャッター交換、CCD交換等中身すべて交換させても修理は修理です。度重なる不具合をニコンに言って関係する部品すべての交換をさせるくらいの勢いで交渉してください。当然の事ですから静かに且つ丁寧な言葉の中にも今度フリーズしたら絶対に許さないとニコンに解らせてあげてください。ちなみに今までの修理伝票の提出も忘れずに。ついでにピント精度、露出精度等各部点検とファインダー内とLPFのクリーニング程度は一緒にさせましょう。　　　　　　　　　　　　　　ちなみにニコンの修理はかなり信頼が置けますから心配ないですよ！。自分も何度となく修理に出していますが最終的にはすべて解決して頂いております。今回の場合も工場送りになるハズでSCで解決できる問題ではないと思います。ただし症状が出ないとなかなか見て頂けませんから・・・今までの修理は目視〜テスト撮影〜症状出ず〜OKだったと思われます。　　　　　　　　　　　　　　　　　とにかく良く見て頂いて完全な物にしましょう。あと修理伝票は必ず保管してください。同一ヶ所の不具合に対して6ヵ月の保証がついています。一年間の保証期間をすぎても修理伝票にての保証がありますので・・・ニコンの修理は手厚いのですよ！。

書込番号：6235552

[やじろうやい]

ビーバーくん、野々さんの言われる通りです。
ただ「フリーズする」というだけでなく、マニアルを対照しながら設定の内容を徹底的にチェックしてみませんか！
その上で解決がつかなければ、過去の修理点検の記録を提示して、保証期限内に徹底した修理を要求すべきですよ！
私はＦ5を使用していましたが、2〜3度不調が改善されず、最終的には新品と交換、そして改めて交換後5年間の保証を確保しました。Ｆ5は今はドライキャビ内に鎮座しております。保証書と修理記録は大切に保管しましょう。
めげずに頑張って下さい。

書込番号：6248514

[チームナックス大好き]

マニュアルを参照しなくても、フリーズの原因をメーカーが取り除く以外は方法がないように思えますが・・・・
新品と交換してくれるぐらいの懐の大きさがあればキャノンを巻き返せそうですね。

書込番号：6261150