D80 AF-S DX VR 18-200G レンズキット のクチコミ掲示板

D80+MB-D80

[お猿のもん吉]

昨日ヨドバシカメラにてD80を予約しました。
今予約すれば発売日に何とか渡せられそうとのことで衝動予約です。
バッテリーパックMB-D80も同時に渡せそうとの事だったので同時に予約しました。
店員さんいわくMB-D80の予約はほとんどないそうです。
こちらの掲示板でもMB-D80に関する書き込みってあんまり見かけないですが、購入予定の方っていらっしゃいますか？

勢い余ってAF-S DX VR 18-200も注文してしまいましたが、こちらは約2週間待ちとのことでした。

書込番号：5370075

[tettyan]

カメラ月刊誌の今月号は「D80」特集がほとんど！
デジタルカメラマガジンかデジタルフォトか忘れましたが、「D80」に関する別冊付録までついていますよ。
〜以上、立読み情報でした。（＾＾；

書込番号：5370129

[うれしたのし]

> 店員さんいわくMB-D80の予約はほとんどないそうです。

私も「コンパクト・軽量」を良しとして、こちらを購入する事にしましたので、今のところMB-D80を購入するつもりは有りません。

書込番号：5370154

[どらやき2号]

お猿のもん吉さん

私も D80 + MB-D80 購入予定です。
もっとも、年内は D50 でしのぐ予定ですけど。

MB-D80 を購入したい理由は二つあります。

1) 縦位置の撮影が非常に多い。

ポートレイト撮影の時はもちろん、スナップでも1/4
は縦位置なんです。特にポートレイト撮影では、
右腕がだるくなるし、姿勢が不自然なせいか、
水平が取れていない写真を量産しています。

2) バッテリー交換の手間が省ける

D80 のバッテリーの持ちは非常に良いようですが、
祭りなどの撮影で、電池交換の最中にシャッター
チャンスを逃してしまうことが間々ありました。
MB-D80 は、二つの電池を同時に消費せずに、
一つ目を使い切ってから、二つ目に自動切換え
してくれるそうなので、撮影中の電池交換は
皆無になりそう！

　 二つの電池同時消費方式だと、
3つめの予備電池が必要となるところだったので、
安心しました。

書込番号：5370217

[お猿のもん吉]

レスありがとうございます。

私はバッテリー交換の手間よりも望遠レンズをつけたときのバランスでバッテリーパックが欲しいなと思いました。
現在D70を使っているのですが、これに80-200　F2.8を付けるとどうしても持ち辛いんです。

どらやき2号さんがおっしゃるように私も縦位置撮りが多いので、さらに重いレンズをつけているとホント腕が疲れてしまうんです。
で、私も水平がめちゃくちゃになってしまいます。

電池の消費の仕方や二つのコマンドダイヤルなど、使い勝手のいいお得なオプションだと思いました。

書込番号：5371731

[dab]

小生も望遠レンズ使用時縦位置グリップがないと
一寸不安定になります。

書込番号：5371776

D-ﾗｲﾃｨﾝｸﾞ使えれば年末に買う予定

[なんちゃって．ｃｏｍ]

D-ライティング機能が追加されたとのこと。

ポートレート撮影が多いのですが、たいていはRAWで撮って、NC4でD-Lighting処理しています。撮影時に設定できるのでれば有難い機能です。D200よりも軽いし、こちらがメインになりそうな気がします。D200ってなんだったんでしょう。

1回/年の割合で買い換えるのは異常だとは思いますが。でも、我慢するのは精神衛生上良くないので、冬のボーナスで買います。

書込番号：5365557

[輝峰（きほう）]

　　なんちゃって．ｃｏｍさん 2006年8月21日 20:59 談：
　　>D200よりも軽いし、こちらがメインになりそうな気がします。
　　>D200ってなんだったんでしょう。

　　ショッキングなお言葉！

　　当方もレンズ沼かと思いきや、カメラ沼にまで引きずり込まれそうです、、、

　　贅沢♪、、贅沢♪、、、我慢♪、、、我慢♪、、、

　　新商品出るたびに悩みは尽きませぬ、、、

　　D200をお持ちの方なら、これほどいいカメラは絶対手放されないでしょうから、、、、
　　あとは、どう使い分けするか、だけの問題？？

　　輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5367229

[idosan]

Dライティングは単にオンにすれば良い訳じゃなくて、露出補正等の他の機能とバラン
スをとりながら調整するものだと思うのですが、その辺りはカメラ設定のみでどこまで
できるのか、個人的には疑問ですね。

＞D200ってなんだったんでしょう。
ということですが、確かに
1）カメラにメカ的魅力を求めない。
2）連写能力（連続撮影枚数）を求め無い。
3）MFレンズは使わない。
ならば、D80で決まりだと思います。

しかし、私の場合は困ったことに、どれも必要な項目なので、逆にD80にはほとんど
魅力は感じません。

書込番号：5367364

[鳥撮りトリ]

> たいていはRAWで撮って、NC4でD-Lighting処理しています。

ほとんどの画像にD-Lighting処理をされてらっしゃるんですか！？
ちょっとビックリです。

カメラの液晶モニタを見ながら、D-Lightingの調整をするのは
至難の業なのではないかと思うのですが、皆さんは一通りの
設定で済ませてしまっているものなのでしょうか？

書込番号：5367537

[あいぴい]

to　初期不良にご注意をさん

ちょっとバイナリエディタ（直接ファイルの中身をいじれるツール）を使ってD200で撮ったRAWデータを編集し、他の機種に見せかけてNC4に読み込ませてみました。
この結果、

　　D2x：現像OK
　　D2Xs：未対応機種でエラー
　　D70：データは読み込めるが、正常な画像にならない
　　D80：未対応機種でエラー
　　D100：未対応機種でエラー

ということで、NC4の機種判定は単にRAWファイルの機種コード部分だけで行っていることが分かりました。
つまり、D80もRAWファイル構造がD200系と同じなら、機種コードをD200に書き換えてやると読み込める可能性が高いです。
（NC4自体ではなくてRAWファイルをいじるだけなので、ソフトの使用許諾条件には引っかからない筈ですが・・・）

書込番号：5367539

[yjtk]

僕もNC4を使うときはほぼD-Lightingを入れています（100%っていっていいかも）。
D-Lightingは非常に便利な機能です。

書込番号：5367977

[yjtk]

なぜかアイコンが怒になってしまいましたが。
別に怒ってません。

書込番号：5367979

[鳥撮りトリ]

yjtkさん、

すいませんでした、自分であんまり使わないもので
失礼な言い方になってしまいました。

ほとんどの画像にD-Lighting処理をされている方であれば、
カメラ内で処理させておけば、手間も省けて便利な機能って
ことになりますね！

書込番号：5368055

[夜烏]

１週間前の実写インプレッションの記事ですが、誰も紹介しないので載せておきます。かなり詳しい内容なので、一読の価値はあるかと思います。
　　http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/14/d80/

書込番号：5368239

[どらやき2号]

でも、JPEG で、Dライト等を使うと、
JPEG 解凍・圧縮による劣化が発生してしまいますね。

まあ、一回のみだから無視すればよいことですが、
精神安定上なんかよろしくないです。

書込番号：5368468

[yjtk]

NC4を使う場合、100% D-Lightingを使いますが、スチュエーションごとに微調整するし、100% RAW撮りなので、カメラ内D-Lightingがクリティカルではないんですが。
ないよりはあった方がいいでしょうね。

コンパクトデジカメからのステップアップ層を狙うなら、コンパクトデジカメにも搭載されている機能ですから。
コンパクトデジカメに出来ることは全てできると思っている人も多いと思いますし。

書込番号：5368482

[なんちゃって．ｃｏｍ]

初期不良にご注意をさん

>ご存知だと思いますがＤ８０はＮＣ４に対応していないと思います。

存じていませんでした。ありがとうございます。

D80以外に以下のものを購入しなければならないみたいです。
・SDメモリーカード
・NX
・PCもしくはメモリー増設（NXトライアル版を当方のPCにインストールするも、動きが悪かったので）

出費がかさみます。ペンディングになる可能性大です。

書込番号：5368675

[きいとん]

僕はD-Lightingがカメラでできることは非常にうれしいです。
カメラはＤ７０を使っており、NC4でD-Lighting処理を行っていますが、「高画質」モードでやると僕の古いパソコンではかなり時間がかかるため、できるならこの機能は使わないようにしています。（とても便利な機能なのでもちろん使うことも多いのですがだいぶ待たされてしまいます。ましてやcaptureNXなんて僕のパソコンでは動かせそうにありません・・・）

カメラ内で処理ができるのなら、この重い処理を省けそうでうれしいです。（幸いいくつか出ている雑誌などのレビューを見ましたが、Ｄ８０のこの処理が重いという文章はなさそうですね。）


ソニーα１００のＤレンジオプティマイザーも同じような機能を持っていますが、撮る前にＯＮ、ＯＦＦを決めなくてはなりませんし、撮った後に「やっぱりやめた」と思っても後戻りできないので、これはリスクを伴います。

Ｄ８０のように後処理であれば、撮った後に画像を確認してから、暗めの画像だけを選択してできるので心強いと思います。
仕上がりも３段階選べますし。
（処理画像は上書きではなく別に保存できるといいなあ。）

最近私は撮ったその場で小型プリンタでダイレクトプリントして、友達に渡すことも多くなりましたので、D-Lightingがカメラ本体に内蔵されたのは大歓迎です。

書込番号：5368716

[野野]

> コンパクトデジカメに出来ることは全てできると
> 思っている人も多いと思いますし。
そうですね。たまに撮影前の画像を液晶で見たい、
という人がいますね。

# 最近は見える一眼レフも出てきましたが...

書込番号：5368725

[うれしたのし]

きいとんさん こんばんわ

> 処理画像は上書きではなく別に保存できるといいなあ。

この点、私も気になっていたんですが、デジタルカメラマガジン9月号の特別別冊「ニコンD80完全マスター」12ページの記事によると【画像編集を使って作り出した画像はメモリーカード内に新たな画像ファイルとして保存される】と有ります。

ひと安心ですかね…。

書込番号：5368836

[キツタヌ]

> [5366212] 野野さん
> Nikon CaptureでもCapture NXでもD-LightingはNEFに限らずJPGでもできるので、D80でもRawのみということはないでしょう。

私もＮＣ４を使っているので，ＪＰＥＧでD-Lightingが使えるのは分かっているのですが，D-Lightingの適用対象の画像データがJPEG:8bit，RAW:12bitでは，画質劣化が違ってくるのかなと思いました。
よく考えてみれば，Ｄ８０のD-Lightingは，撮影後のデータを後から処理できる機能のようなので，JPEG/RAWの設定はあまり関係なかったですね。
つまり，撮影前にD-Lighting設定：ＯＮにしておくと，RAW/JPEG設定の如何に関わらず，CCD出力をD-Lighting処理してくれるとよいな，と勝手に思いこんだだけです（あぁ，勘違い）。
要は，[5368468] どらやき2号さんと同じような不安があって，思い込みが入りました。

> [5368055] 鳥撮りトリさん
> ほとんどの画像にD-Lighting処理をされている方であれば、カメラ内で処理させておけば、手間も省けて便利な機能ってことになりますね！

確かにD-Lightingは，「"高速"設定でいいや」という人には，すごく便利な機能なんですが，"高画質"設定で白とびや黒つぶれをチェックしながら，シャドー調整やハイライト調整するということになると，カメラ上でD-Lighting処理するのは現実的はないような気がします。
でも，発売前の宣伝に踊らされても仕方ないですよね。
現物が発売されてから，現物を見て自分で判断するしかないかなと思いつつ，かなり期待している機能です。

書込番号：5369171

[野野]

> D-Lightingの適用対象の画像データがJPEG:8bit，
> RAW:12bitでは，画質劣化が違ってくるのかなと思いました。

これはJPG撮影でD-Lightingを適用すると再度JPG圧縮
するので当然RAWでD-LightingしてJPG保存する場合より
劣化するでしょう。

どらやき2号さんの言われているとおりだと思いますよ。

書込番号：5371197

[キツタヌ]

野野さん

そうですよね。
だから，ＣＣＤ出力をＪＰＲＧ変換する前段階で，D-Lighting処理する機能だったら，画質劣化が少ないので，そういう処理なら良いなと思ったわけです。
残念ながら，保存データへのD-Lighting処理なので，かなうべくもありません。

α100にも，D-Lighting処理と似た機能があるとか何かで読んだような記憶がありますが，α100はどういう処理なんでしょうかね?!

書込番号：5371462

[野野]

> α100にも，D-Lighting処理と似た機能があるとか何かで
> 読んだような記憶がありますが，α100はどういう処理
> なんでしょうかね?!

具体的な処理まではわかりませんが、
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/feat02.html#feat02_03
には

--
Dレンジオプティマイザー機能は以下の場合では機能しません。
　　●露出モードがMモードの場合
　　●測光モードが中央重点平均測光またはスポット
測光を選択している場合
　　●RAW またはRAW+JPEGで撮影する場合
--
とありますので、

- カメラ本体のAEセンサの出力を利用している。
- RAWでは使用できない。

ということは言えると思います。

書込番号：5371750

[きいとん]

＞ひと安心ですかね…。
ひと安心しました。
これならほんとに使いやすいと思います。

うれしたのしさん情報ありがとうございました。

書込番号：5372070

[キツタヌ]

野野さん，情報ありがとうございます。

α100のDレンジオプティマイザー機能の方が，入門者/初心者(?)には，便利と言えるような気がします。
家電メーカのＳＯＮＹの方が，一般人受けする商品企画がうまいのかな，とも思います。

書込番号：5372787

予約しました

[フーライ坊]

D70は使いやすいカメラでよく使いました。でも画質がモノ足りません。D２００は画像ファインダーも良くて昔のレンズも使えるのでよかったのですが、重いのが嫌になりました。そこそこD２００の良さを受け継いで軽いので即決断しました。デジカメは早いほどリセールバリューがいいので、早く買うほど得なような気がします。

書込番号：5360492

[null.]

そりゃまあ、「金融品」が結構ありますから。狙い目なんでしょうね。

書込番号：5360669

[C2D]

私も購入予定ですが、今日Core2 Duoパソコンを
自作して結構な出費だったので、購入を12月頃に
伸ばすことにしました。

書込番号：5360857

[ニコニコマート]

本日CAPAやデジタルカメラマガジンを購入して
読みましたがD80かなりの高評価ですね

書込番号：5360869

[ラングレー(no.2)]

私もデジタルカメラマガジン等のカメラ雑誌を読んでいたら
D80を直に発表展示会かSCで触ってみたくなりました(^^;

書込番号：5360948

[じじかめ]

＞デジカメは早いほどデジカメは早いほどリセールバリューがいいので、早く買うほど得なような気がします。がいいので、早く買うほど得なような気がします。

購入理由に「リセールバリュー」が必要なら、早く買えばいいと思います。

書込番号：5361300

[初期不良にご注意を]

じじかめさん のレスがいつもより行数が多い(大抵は1行簡潔レス)ので不思議に思いましたが・・・
やはり、いつもの簡潔レスの方が読み易いです・・・

書込番号：5361356

[初期不良にご注意を]

あっ! レス(回答部分)は１行でしたね。
失礼しました。

書込番号：5361363

[カメラ大好き人間]

ファインダーの見え方も、D200と大差ないようですから、D200からD80に移行されても、重さ以外の違いは分からないかもしれませんね。もちろん、操作系で細かく違うところはあるでしょうけど、慣れてしまうと、どうってことないですからね。

書込番号：5362328

[輝峰（きほう）]

　　フーライ坊さん 2006年8月19日 22:52 談

　　>D２００は、(略）重いのが嫌になりました。（略）デジカメは早いほど
　　>リセールバリューがいいので、早く買うほど得なような気がします。

　　→D200は、もう、リセール？
　　　D80も、いずれはリセール？

　　大事に使い、ぼろぼろになるまで、使い切るのも、ひとつの方法だとは存じますが、、、

　　個人的ですみません。
　　愛着のあるものは、オートバイ、カメラ、釣竿、ハーモニカ、など、大事に使い、
　　１年でも、長持ちさせたがる、けちな古いタイプの、輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5362625

[robot2]

＞転売価格＜を考えながら、物を買う時代かも知れません（実際に売ると言う事で無くても）。
時期の事だけで無く、resale valueが良いカメラは、優秀である事の証でもあります。

書込番号：5362808

[C2D]

今日ヨドバシに行ったら、D80のカタログ在庫が切れ
ているのに怒ってる爺さんを見かけました。
凄い人気なんだから今頃ノコノコ出掛けても、そりゃ
ありませんよね。

書込番号：5363013

[ｎｉｋｏｎがすき]

>今日ヨドバシに行ったら、D80のカタログ在庫が切れ

人気あるんですね。
私は今回はスルーの予定ですが。

書込番号：5363199

[hiromi_y]

D70からD200へ進み　とても満足していましたが
D50からD80へ行こうとしてる人に
なんだか嫉妬をおぼえる今日この頃です。

書込番号：5363672

[初期不良にご注意を]

ラングレー(no.2)さんもＤ８０に触手を伸ばす気配が・・・

ご購入されたら早々にファーストインプレッションを期待しています。

書込番号：5367034

[コテハンバスターズ]

D80に2GのSD同梱で売ってみ、D200から堰を切ったように流れる
D200の商品寿命はそこで尽きる。

書込番号：5367481

D70（ｓ）の後継機？

[ぷーさんカメラ]

現在，D70を持っているのですが，ちょっと気になった点が…

�@CFからSDに替わってしまった→D50もSDカードでしたので，いつかは替わってしまうんだろうなあと覚悟してました。時代の流れなんで仕方が無いと思いますが，いきなりSDスロットだけとは…。移行としてデュアルスロットにして欲しかったです。

�AD70のバッテリーが使えない→新しいバッテリーがいいのは分かりますが，利用できるようにしてもらいたかったのが本音です。

�Bニコンキャプチャー４が使えない→また新しい現像ソフトを購入しなければならないのは痛い…

D70の後継機？であると謳いながらも，D70時代の資産を継承できるのは，極端な話，レンズだけということに。コスト面や技術面で致し方ない部分があるとは思うんですが，移行期間を設けてもらいたかったです。

キヤノンも直にKissDNのモデルチェンジがあると聞いてますが，これもSDスロットだけになるのかなあ…。ニコンマウントのレンズが数本あるんでキヤノンへの乗換も難しいのが現実ですが…（となるとD200？）

書込番号：5357183

[Seiich2005]

ocmagicさん
電池とニコンキャプチャーに関しては、互換性を与えることは可能ですね。それにコストがかかってもごくわずかでしょう。
互換性を与えるか、互換性を無くすかはメーカーの考え方しだいでユーザーには嫌なら買わないという選択肢しかない。
SDカードはRAWで撮るなら4GBくらい欲しいところです。現在まだ高価なのでもう少し待てば安くなると言う意味です。
私が、このことに関して意見すると必ずニコンを擁護する人がいます。
メーカーに気に入られる方が得ですから、その人は賢い人です。

この件に関しては、私のいいたい事はすべて言ったのでこれ以上の発言は控えさせていただきます。

書込番号：5358397

[野野]

> 電池とニコンキャプチャーに関しては、互換性を
> 与えることは可能ですね。それにコストがかかっても
> ごくわずかでしょう。
バッテリについては模造品対策の面もあるので今回は
やむをえないでしょう。

書込番号：5358433

[D2XXX]

最近のニコンは切り捨てが多いですね。これには不満です。

NC4はかなり熟成されているので今後も使って行きたいと思っているソフトなのに、そこに新型が出てきてまだ未完のソフトを買わされこれから熟成させるのに付き合わされるなんてふに落ちません。

SDカードへの変更はSDカード自体の使用感はCFと変わらないかそれ以上だと思うのでそれほど不満には思えません小型かされるので逆にいいかもしれません。

新型のカメラでもNC4で現像できればいいんですがね。

書込番号：5358507

[hiromi_y]

yjtkさん　へ

トンチンカンな書き込みをしてしまいました。
慣れたフォトショップが使えるかどうかが気になったんです。
「他のを使えばいいじゃないですか」　なんてそんなつもりでは・・・。
すいませんでした。

書込番号：5358577

[yjtk]

hiromi_yさん

きつい言い方になってすみません。
CS2は、CS3が出るまでに発売になったデジカメにはほぼ対応すると思います（ギリギリだとCS3のみになる可能性も）。

来年の頭〜春くらいにはCS3になるのかな？（サイクル的に）
そうなると、CS3にしないと新機種は使えなくなるでしょうね。

書込番号：5358618

[じじかめ]

＞Ｄ２Ｘ（Ｄ２Ｘｓ）ユーザー　→　どうしましょう？　

ＣＡＮＯＮに行こう（移行）！（なんちゃって？）

書込番号：5358765

[LUCARIO]

RAW現像ソフトについては、SILKYPIX移行で決まりでしょうね。

用途の怪しげなU-Pointや中途半端なレイヤ機能よりも、
ダイナミックレンジ拡張の方が一般ユーザには断然有用ですし、
次のバージョンではついにJPEGにも対応するそうですし。

これまでは、JPEGでも使えるという点でNC4を好んで使って
いましたが、SILKYPIXがJPEG対応するなら、もう完全移行
しちゃってもいいやと思い始めています。

＃願わくば、ライセンス管理をもうちっと緩めてくれないかなぁ…。
＃今の方法ではネット未接続のPCでは使いたくても使えません(多分)。

書込番号：5359554

[野野]

> 用途の怪しげなU-Pointや中途半端なレイヤ機能よりも、
> ダイナミックレンジ拡張の方が一般ユーザには断然有用ですし

Capture NXが使いにくいことは承知していますが、
U-Pointが怪しい、というのはどういうことでしょうか。

それと、SILKYPIXのダイナミックレンジ拡張って
D-Lighting相当の機能じゃないんですか？

書込番号：5359880

[LUCARIO]

> Capture NXが使いにくいことは承知していますが、
> U-Pointが怪しい、というのはどういうことでしょうか。

あ、すみません(^^;
こちらは多分、単に試用版で私が使いこなせなかっただけだと
思います。私ごときのレベルでは、U-Pointでいじればいじるほど
画像が「不自然に加工」されて行くだけでしたので。
きっと、上手い人が使えばもっと有効に使えるんでしょうね(^^;
がんばって下さい。

…なんてヒネクレた書き込みをしても何にもプラスにならないので
もうちょっと突っ込んで書きますが、U-Pointのうたい文句である
「類似したエリアを認識し、そこだけ調整する」という機能が
充分に働いていない、という印象が強かったのです。

例えば、ビルの谷間にある空の色を鮮やかにしようと思って
そこにポイントを置き、調整を掛けると、一定半径内にあるものは
ビルだろうと看板だろうと、まとめて空に引っ張られるように
色が変わってしまう。

これなら、従来のLCHエディタで空の色相に限定して調整を
掛けた方が遥かにマシな結果が得られます。

もちろん「慣れ、使いこなし」の要素も大きいとは思いますが…、
少なくとも「言うほど簡単ではない」というのが私なりの
U-Pointに対する印象でした。ご参考になりますでしょうか？


> それと、SILKYPIXのダイナミックレンジ拡張って
> D-Lighting相当の機能じゃないんですか？

それは全然違いますね（きっぱし）。

書込番号：5360440

[LUCARIO]

野野さん、

上の私の書き込みはちょっと無礼でしたね。すみませんでした。

まぁ、NXが抱えているディスアドバンテージはやがて改善される
ものと信じるとして…。

SILKYPIX 3.0(テスト版HIMAWARI)のアドバンテージである
ダイナミックレンジ拡張ですが、一言で言うと、

「通常、使用されないはずの“白飛びしちゃった領域”から
　データを引っ張り出して現像結果に反映し、白飛び部を
　復活させる」

という機能です。通常のカメラ処理・現像処理と比較して
文字通り

「ダイナミックレンジを拡張している」

わけですね。下記に解説がありますのでご参考にどうぞ。
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/function_dr.html



ところで、話逸れるんですけどα100のダイナミックレンジ
オプティマイザって、D80に搭載されるカメラ内D-Lightingと
同じ機能なのですかね？

というかD80の内蔵D-Lightingって、撮影時の露出そのものを
自動でアンダーに振ってくれるんでしょうか。
（α100のDROは、多分そういう事をしているのだろうと推測
しています。試してないのでなんとなくですが）

書込番号：5360587

[野野]

LUCARIOさん、

> 少なくとも「言うほど簡単ではない」というのが私なりの
> U-Pointに対する印象でした。ご参考になりますでしょうか？
なるほど、わかりました。今試しに桜を撮影した写真の
青空部分を調整してみたら桜のピンクの色が変わっていきました。選択範囲を画面上の円だけでなく、
ポイントした色からの距離（どれだけ似た色か)も
調整できる必要があるんでしょうね。

>> それと、SILKYPIXのダイナミックレンジ拡張って
>> D-Lighting相当の機能じゃないんですか？
>
>それは全然違いますね（きっぱし）。
Silkypixのサイトを少し調べました。確かに技術的には
全然違うことをしていますね。

ただ、使いどころは似ているのかなと、つまり
撮影時にはハイライトが飛ばないように若干
アンダー目に撮影して、アンダーになったシャドウ側を
持ち上げて、それでもハイライト側が飛ばなくなる、
という意味で。

書込番号：5360767

[yjtk]

SILKYPIXのDR拡張と、アンダー目に撮ったD-Lightingの場合、D200のISO100であればNC＋D-Lightingの方が飛ばさずに多くのものを画面の輝度内に納めることが出来ます。

ただ、D200のISO200以上でD-Lightingを使うと暗部のノイズがぶわーっとわいてちょっと使えたものじゃないので、SILKYPIX＋DR拡張（アンダー目に撮っておいて露出＋補正して飛んでいくのをDR拡張で呼び戻すのが使い方を想定しているそうです。DR拡張って）を使っていますが。
ノイズさえひどいことになっていなければ、輝度面ではD-Lightingの方が効果ありです。

D-Lightingの撮り方は背景の飛ばしたくないものを飛ばないように撮影、D-Lightingで主要被写体を明るめにすることで、ダイナミックレンジを擬似的に圧縮する方法です。

これと同じことをDR拡張でやろうとすると、背景と主要被写体ごと露出補正で明るくして、背景の飛んだ部分をDR拡張をかけるわけですが、↑と主要被写体の明るさをあわせると飛んでしまった背景は↑ほどは戻ってきません。

普通にとって、白飛びしている部分がちょこっと戻ってくるという分にはDR拡張もちょっとだけ重宝しますが、D-Lightingの代わりになるほどでは今のところないです。

書込番号：5360820

[yjtk]

補足：

これと同じことをDR拡張でやろうとすると、（同じアンダー目に撮った画像を）背景と主要被写体ごと（SILKYPIXの）露出補正で明るくして、背景の飛んだ部分をDR拡張をかけるわけですが、↑と主要被写体の明るさをあわせると飛んでしまった背景は↑ほどは戻ってきません。

書込番号：5360830

[野野]

yjtkさん、

説明ありがとうございます。ちょうど今yjtkさんと
kuma_sanさんのSILKYPIXの掲示板でのやり取りを
読んでいたところでした。

LUCARIOさん、
> 上の私の書き込みはちょっと無礼でしたね。
> すみませんでした。
とんでもありません、お気になさらずに。

> 「ダイナミックレンジを拡張している」
これはyjktさんの説明にあるとおり、撮影時点での見切りが
できるかどうかがキーになりそうですね。
それと各機種毎の許容度がどの程度あるか、ですね。

書込番号：5360889

[LUCARIO]

> なるほど、わかりました。今試しに桜を撮影した写真の
> 青空部分を調整してみたら桜のピンクの色が変わっていきました。

でしょ？でしょ？
それを嫌って適用円半径を小さく取ると、今度は円から外れた
部分の空の色が調整について来ませんし。
これにはガッカリでした。

空をポイントしたら、何も考えなくても空だけが全体的に
自然に色が変わってゆく様を期待していましたので。

＃…っていうかカタログみたらそう読めません？(^^;

> 選択範囲を画面上の円だけでなく、
> ポイントした色からの距離（どれだけ似た色か)も
> 調整できる必要があるんでしょうね。

それを手動で調整するとしたら、それはもうLCHエディタと変わら
ないです。適用円を画面全体に拡大したらもはやそのまんまですね。

むしろ「そこまでして半径を指定する意味あるの？」とすら
思いますよ。空の左半分を鮮やかに青に、右半分を夕焼けにしたい
とかいう用途なら別ですが。

っていうか、NXの試用期限が切れる直前頃はそういう遊びばかり
してました。それぐらいしか使い道が感じられないんだもん(^^;

＃だから、「用途が怪しげ」と評したわけです。
＃一般的なフォトレタッチには、よほど勘所を掴まないと到底
＃使い物になる（≒使いこなせる）代物ではないと思いますよ。

> Silkypixのサイトを少し調べました。確かに技術的には
> 全然違うことをしていますね。
>
> ただ、使いどころは似ているのかなと、つまり
> 撮影時にはハイライトが飛ばないように若干
> アンダー目に撮影して、アンダーになったシャドウ側を
> 持ち上げて、それでもハイライト側が飛ばなくなる、
> という意味で。

いや、違いますよ。

D-Lighting：ハイライトが“飛ばないように”撮影した画像を
　自然な階調で元に戻す。

DR拡張：ハイライトが“飛んでしまった”画像でも元に戻す。

が基本です。DR拡張においてもアンダー撮りを基本にしているのは、
白点移動に伴って明部の余裕領域（ヘッドルーム）が広がる事に
由来しています。

＃由来していると解釈しています…が正しいですね。
＃私もこの辺のメカニズムはまだ良く理解できていませんので。
＃RAW人形の館の「屋根裏部屋」は想像以上に迷宮みたいです(笑)

これは私の思い込みかも知れないのですが、DR拡張本来の意義は
それではなく、「アンダー撮りだろうがなんだろうが、とにかく
白飛びしている部分（白点以上の明度領域）の階調が復元できる」
事にあると思います。

具体的には、アンダー撮りなどしなくても、単にダイナミックレンジ
拡張を施せば、“多少”白飛びしてしまった部分はあっさり階調が
蘇ります。その際、全体の露出傾向が変わることもありません。

一方、D-Lightingでハイライト調整を掛けても、白飛びした部分に
ついては全部まとめてグレーになるだけで、隠れていた階調が
現れることは無いですね。

実際、この辺は“多少の”白飛びを含む画像を両ソフトで試して
みればご理解頂けると思いますよ。もっとも、この“多少の”と
いうのがどの程度なのかが、非常に微妙で奥深いのですが(^^;;;

＃って、私自身はもうNXもHIMARARIも試用期間が過ぎてしまったので
＃手元で検証できないんですけどねm(_O_)m

なお、NXで白飛びした部分の階調を蘇らせるには「追加RAW調整」で
マイナス露出補正を掛ければ良いはずです(その後D-Lighting)。
が、そちらの話は割愛します。いずれもNC4からの継承機能であって
NXのアドバンテージではありませんので。


…と、色々書いていたらスレが進んでましたね。
すれ違っている部分はスルーして下さいませm(_O_)m

書込番号：5360907

[yjtk]

LUCARIOさん

RAWからJPEG化するときにある程度ハイライトとシャドウをコントラストのためにカットしているので、通常の使い方でもDR拡張をするとハイライトに色と形が戻ってきますが。
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/function_dr.html

ここの「ダイナミックレンジコントローラの使用方法(一般的なデジタルカメラ)」を見てみてください。

一般的にはやはりハイライトを飛ばさないように撮影して、全体を露出補正して主要被写体の明るさをあわせ、飛んでしまった背景のハイライトをDR拡張で圧縮するという使い方のようです。

僕も最初勘違いしていましたが。


LUCARIOさんが期待しているやり方は基本的にはよりダイナミックレンジの広いS3用の使い方ではないでしょうか。

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/function_drs3.html


ここまでの芸当はS3以外では出来ません。
あくまでコントラストのためにちょっとカットしてある部分が多少DR拡張で戻ってくるのでそういう風に使うんだ！と思ってしまいがちですが（NCでもコントラストをLOWにしたり、露出−補正でも同じようにハイライトに色と形が戻るのと同じ）。
露出＋補正で飛んだ部分を部分的に押し戻す程度な感じです。

まさにD-Lightingと逆のやり方をするだけで、それほど感動的なもんでもないです。
通常の露出で飛んでいる部分をNCだとマイナス露出補正＋D-LightingのダブルなところをDR拡張だとDR拡張だけ。
アンダー目をD-LightingならD-Lightingだけ。
DR拡張だと、プラス露出補正とDR拡張のダブル。

ステップが逆になるだけですが、効果は僕は慣れもあるのかD-Lightingの方が効果大です。

書込番号：5360938

[LUCARIO]

yjtkさん、

> http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/function_dr.html
> http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/function_drs3.html

この２つのページは何度も熟読しておりますm(_O_)m

その上での見解ですが、

> LUCARIOさんが期待しているやり方は基本的にはより
> ダイナミックレンジの広いS3用の使い方ではないでしょうか。
>
> ここまでの芸当はS3以外では出来ません。

それが…できるんですよ。少なくとも「私のD70では※」。

※メーカー保証外のヘッドルームを利用している性格上、
機種の差だけでなく個体差があることを意図した注釈です。

勿論上記ページにあるS3の例ほどドラスティックではないですが、
NC4であれこれ弄ってRAW現像するよりも、HIMAWARIでDR拡張を
施して現像したものの方が、明らかに明部の階調復元結果が
良好でした。

＃比較現像結果を手元に残してない＆HIMAWARI期限切れで、
＃実例をお見せできないのが残念無念です。

＃＃あと、冷静にやり直してみたら私の勘違いだった、という
＃＃可能性も否定はしません。つい先程も別スレで「節穴当確」
＃＃してしまいましたので（自爆）

＃＃＃まぁ、どっちにしてもSP3.0が発売されるのが今から楽しみです。

書込番号：5360959

[yjtk]

LUCARIOさん が言っているのは

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/function_dr.html

ここのグラフで言うところの
白点からGセンサー飽和までの余裕を持って捉えている領域という奴だと思います。
SILKYPIXでもNCでも普段カットされている部分なので出てきてくれればうれしいっちゃあ嬉しいんですが（NCでは呼び出し方が違う。コントラストをLOWにするか、露出アンダー補正で追加される）。
この部分を多いととるか、少ないととるか。
S3以外のデジタル一眼レフでは大した量ではないと開発もとっているらしく、基本的にはハイライトを抑えめに撮って、露出プラス補正、通常領域ごとはみ出したハイライトをDR拡張で、領域内に丸め込みという手法をとるようです（これがもっとも効果的にダイナミックレンジを圧縮できる）。
S3みたいに余裕たっぷりの部分から呼び出すという訳ではないようです。

問題はその使い道と使い方です。
結果として、D-Lightingを当て込んでハイライトが飛ばないように撮って、D-Lightingでシャドウを持ち上げるというのが結果としてはもっとも広い擬似的なダイナミックレンジ（ダイナミックレンジの圧縮）を今のところ実現できているように感じます。
（シャドウに鈍感だからかもしれませんが）。

書込番号：5361022

[LUCARIO]

> 問題はその使い道と使い方です。

ですね。

私としては、DR拡張は「飛んでしまった時の保険としての使い道」
を主に考えています。その用途ではかなり満足度高いですよ。
値を無闇に上げすぎない事が肝要ですが、これは結果を見ながら
スライダーを操作するだけなので、割と誰でも簡単に扱えるんじゃ
ないかと思ってます。

一方、アンダー撮りを基本とした「意図して使う使い道」の方は、
おっしゃる通りNC4(&NX)のD-Lightingの方が確実かも知れませんね。
習熟度もそれなりに上がってますし(^^;

でも、D-Lightingは私のPCだと相当重いので、最近は
「トーンカーブ適当持ち上げ」で代用しちゃったりもしてます。
めんど臭い時は中間値（ガンマ値）一発で済ませたりとか(笑)。
単に空を青く出したいという程度なら、経験上上記（ガンマ一発）
でも用が足りてる気もしてます。

＃人物が入るとそう単純には行きませんが…(^^;;;

その点、SILKYPIXの露出補正やDR拡張は断然処理が軽いので、
こっちが思い通りに使いこなせるようになれば、とっとと移行
してしまいたい気持ちも強かったりしますね。
とにかく今は3.0発売が待ち遠しいです。

書込番号：5361106

[ぷーさんカメラ]

しばらく見ない間に非常にたくさんの書き込みがあって非常に驚いてます。D80に対する注目度が高いと言うことだと思います。
私もいろいろと戯言を書いておりましたが，どなたかが書かれたように，D200にステップアップしてみようと思います。
と言いながらも先日レンズ買ってしまったんで先立つものが…(-_-;)

書込番号：5362285

デジカメWatchの実写速報

[にこにことる]

デジカメWatchにD80の実写速報が掲載されています。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/08/18/4415.html

キャノンを使っていないので、あまり高感度時のノイズのことは言いたくないのですが、同じCCDと思われるα100と比べると、D80はかなりノイズをうまく処理しているようです。同サイトのα100の実写速報と比べると歴然たる差があります。また、ノイズ処理の結果、ディーテールが甘くなったりする弊害も少ないように思います。ニコンの画像処理エンジンの進化によるものなのでしょうか？
D80は手ぶれ補正が内蔵されていませんが、実用のISOがα100に比べて高く設定できそうですので、手ぶれに関しては実際大きなハンデはないかもしれません。

書込番号：5355239

[楽天GE]

掲載画像のレンズはすべて、AF-S DX ズームニッコール
ED 18-135mm F3.5-5.6Gみたいですね。
これはiso800〜1600も十分実用になりますね。
D200より、ずっと良い具合に仕上がってると思います。
これで安心してD70を売却できそうです。

書込番号：5355368

[うる星かめら]

JPEGよりRAWが重要だと思いますが、α100のRAWについて全く無知です。

18-135レンズはどうでしょう？18-70ほどの評判が得られるでしょうか？

書込番号：5355371

[輝峰（きほう）]

　　にこにことるさん 2006年8月18日 01:44 談
　　>D80はかなりノイズをうまく処理しているようです。

　　⇒　すばらしいですね。

　　カメラの上位機種、下位機種、というのに関わらず、この世界は
　　あとから出てくる機種ほどよくなっていくものみたいですね。

　　技術の進歩にあずかるご縁というのはいいですね。

　　織田信長の時代にこのカメラが出ていたらと想像すると、信長はどう言っていたでしょうね、、（笑い）

　　いい時代に生まれて感謝、、、の、D200ユーザの輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5355570

[洋品店]

本当ですね、ISO1600でも実用になりそうですね。これは期待できそうです。

書込番号：5355615

[ｎｉｋｏｎがすき]

にこにことるさん，こんにちは。
情報ありがとうございます。
私もＩＳＯ800までなら，十分に実用になると思います。
緊急の場合は，ＩＳＯ1600も使えそうです。
こりゃ，ちょっと欲しくなってきました。

書込番号：5355708

[じょばんに]

確かに期待できそうですね。

これは当然、JPEG撮りで、カメラ側のエンジンによる
NR処理だと思います。

RAW撮りを意識すると、現像（レタッチ？）ソフトでも
これくらいのクオリティーを出せるようなエンジンを
搭載して欲しいと思います。

できれば、静物ではなく、人肌での結果が見てみたいですね。

書込番号：5355811

[あっきーー]

D80とα100の比較がレポートされています。
これを見るとやはりD80が買いだと思います。

http://photo-cafe.jp/scoop/

書込番号：5355887

[くろこげパンダ]

＞ 18-135レンズはどうでしょう？

歪曲が大きいような気もします。18-200mmと大差ないような･･･？
VRも付いてないですから、価格次第でしょうかね（^^；）

18-200mmVRのレンズキットも用意して欲しいですネ。
---------------
あっきーーさん

リンク先の作例は、露出値が随分と違うので、単純比較では
真に受けられないとおもいますよ（^^；）
色温度は、D80の方がイイかな？

書込番号：5355910

[初期不良にご注意を]

当方、田舎ですからデジタルカメラマガジン2006年9月号は明後日（２０日：日曜日）にならないと店頭に出ないと思いますが、大都市圏（特に東京近辺）ですと、今日午後くらいに書店で購入出来るかも知れませんね・・・
早く高橋良輔氏が多角的に検証（D80とα100の比較）した記事の内容を見たいですね・・・　

書込番号：5355933

[idosan]

Ｄ200もJPEGダイレクトだとカメラ内でそれなりに処理してくれてるみたいで高感度
ノイズはさほど醜く無いですよ。

RAW使いの身では、このサンプルがカメラから出てきたJPGデータとしたなら、RA
W（元データ）でのノイズがどれぐらいあるか、又NC等でのレタッチ耐性がどれくら
いあるかの方が重要です。

この点はやはり実際に使用してみるか、体験談を聞かない事には判断出来ないと思い
ます。

書込番号：5356064

[鳥撮りトリ]

使っているレンズのせいでしょうか、ISO100の画像にも
精細さが感じられないのがちょっと気になります。

書込番号：5357152

[山田次郎]

高感度時のノイズがα100とぜんぜん違いますね、、、
驚きました。
これは手振れ補正機能やアンチダスト機能などがない代わりに、
カメラ本来の性能という意味ではかなり魅力的な機種になりそうですね。＞α100、K100D、KissDなどとの比較の中では。

D80、ただし、手振れ補正やアンチダストなど、一般的に素人にわかりやすいコンセプトがない分、
従来からのNIKONユーザーからの乗換え促進にはなるでしょうが、
新規ユーザーをどっと増やすカンフル剤にはなりにくいかもですね。

書込番号：5358357

[yjtk]

idosanさん

前に、ここのBBSに上がっていたサンプル（NXのβ版を使ったユーザーの）が正しいとすると、NXのISO800はNRなしでもD200のJPEG（NR標準）よりものっぺりとシグナルごとノイズをばっさり切っているので。ディテールも何もあったものではないものの、大変なノイズレスであると、このBBSでは絶賛されていました。
D80はそのNXを使わざるを得ないとすると、おそらくNXでもかなりのノイズレスになると思います。シグナルレスでもありますが。

ですので、D80にNCを使わなくさせたのはそのせいかもしれませんね。

書込番号：5358637

[あっきーー]

昨日店頭に並んだ各社雑誌の評価を見てもほとんど好評価のようですね。中にはD200よりも良いとの記述も。本当かな？

書込番号：5361626

ニコン D80 実写インプレッション

[ideal]

MYCOMジャーナルの記事です。

http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/14/d80/

本当の実写(D80で撮った)は7ページ目(と5〜6ページ目に設定による
変化という意味で少し)に。

書込番号：5348168

[輝峰（きほう）]

　拝見
　う〜む、
　なんて言うか、まだよくわかりません。
　文章で、Ｄ２００より良さそうだとは読み取れましたが、、、
　いずれＤ８０撮影の大きな画像が見れるようになるのでしょうね。
　しかし、参考になりました。
　時宜を得た情報、ありがとうございました。
　輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5348234

[ideal]

6ページ目の仕上がり設定のところと7ページ目は大きな画像見れま
すよ(「生画像はこちら(約X.XMB)」のところをクリック)。

# 7ページ目は「約」と開き括弧の関係が変ですけど...

書込番号：5348284

[ニコニコマート]

情報ありがとうございます。
早速今からのぞいてみます！

書込番号：5348431

[楽天GE]

なんだか、全体的に前ピン気味じゃないですか。
試作機だから、仕方ないのかも知れませんが。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/14/d80/images/043ll.jpg

書込番号：5348468

[Ann Sally]

5ページ目の草花の画像には縦筋が出ていますけど、もしやD200と同じ現象でしょうか。

書込番号：5348523

[鳥撮りトリ]

D200で出たシマシマは、こんな小さな画像じゃわからないと思いますよ。
等倍確認できるサンプルを見るまでは、なんとも言えませんが、
現在のD200でも出ていない（ほとんど目立たない？）現象ですから
D80では気になるレベルではないと期待しています。

書込番号：5348874

[Hawk。]

5ページ？
あのサムネイルのような小さな画像ですか？

目が良いんですね〜

書込番号：5350555