
このページのスレッド一覧(全280スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 26 | 2006年12月5日 10:32 |
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0 | 1 | 2006年12月3日 09:49 |
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0 | 10 | 2006年11月25日 21:31 |
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1 | 45 | 2006年11月23日 01:21 |
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0 | 23 | 2006年11月21日 22:15 |
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0 | 22 | 2006年11月21日 21:49 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


噂のK10Dの入手難に辟易して昨日D80+18-200VR+Sandisk2GB+レンズ保護フィルターで〆て214,200円で購入しました。近所のキタムラです。
以上の組み合わせは、
1.レンズが高倍率なのでほとんどレンズ交換の必要がない(ただしレンズ交換の楽しみはなくなる)。→ゴミが入らない。
2.レンズ交換しなくてよいのでレンズ沼とは無縁。
3.撮影現場でレンズ交換の煩わしさから開放される。
4.噂ではこのレンズは結構使えるらしい。しかも手ぶれ補正付で フォーカス駆動は超音波。
5.画質は天下のNikon製品ゆずりで文句なし。
D80+18-200VRで鬼に金棒、めでたしめでたし。ということで心底満足しています。
0点

はじめまして。
2週間ほど前に同じレンズでセットで私も購入しました。
VRレンズの効果絶大ですよね、頼りにできそうです。
寒い季節ですが負けずにいっぱい撮りたいと思います〜
書込番号:5704111
0点

VR18-200は「気軽に撮影できる重いレンズ」だと思います。
書込番号:5704167
0点

ダゲール二世さん、おはようございます。
デジタル一眼レフの世界へようこそ(^^)/
僕は、キヤノン機で、シグマの18-200mmのレンズを使っていますが、広角から望遠まで使えてとっても便利ですね♪ ニコンの18-200mmはVRの手ブレ補正も付いて、さらに使い勝手よし。画質も好評でうらやましいです。
これから、じゃんじゃん楽しんでください(^^)/
書込番号:5704230
0点

ダゲール二世さん、はじめまして
>D80+18-200VRで鬼に金棒、めでたしめでたし。ということで心底満足しています。
御購入おめでとうございます。
撮影に夢中になりすぎて風邪をひかぬようにお気をつけてください(^^
今は、VR18-200を待たなくても購入出来るようになっていたのですね(^^;;;
書込番号:5704236
0点

Congrats!
ダゲール二世さん わたしも昔からのニコンユーザーですが、ある一つの状況を組み写真方式でいろんな角度からとると言うコンセプトを通せば、素晴らしいカメラライフが訪れてくれるかもしれませんね。それはそうとマクロ(等倍マクロ)の世界も、いいですよ(ア、これって誘惑?)。タムロンなんかのものは安くて写りが良いから、まあそのうち試してみてください。俳句感覚の一点世界風の写真がとれ、18-200では到底味わえない世界が開けますよ。レンズはたくさん持つ必要はありません。気に入ったレンズをとにかく年月をかけと極めれば、豊かな人生が送れます。
書込番号:5704350
0点

ダゲール二世さん こんにちは。
>ほとんどレンズ交換の必要がない(ただしレンズ交換の楽しみはなくなる)。→ゴミが入らない。
フッフッフ、残念ながらゴミは付きます。内部から発生します。まぁ、レンズ交換を頻繁にするケースよりは遙かに少ないでしょうが、購入初期は内部から発生するゴミが結構あるようです。
かく言う私も、初代キスデジをレンズキット装着のまま1年使いましたが、結構ゴミが付きました。
それに気づいた段階で、サービスセンターへ持ち込んで掃除してもらいました。キヤノンは無料なので助かりました。
1年位使うと、内部からのゴミは激減するようですね。
ニコンも保証期間内は、確かクリーニング無料だったと思いますので、適当な時期に掃除してもらうと良いかと思います。
書込番号:5704388
0点

レスいただいた皆様、ご声援ありがとうございます。
メディアを交換してきました。
SanDisk EXtreme III 2.0GB 売価 13,800円
間違えたCFカードを返して差額2,000円の追加で2枚買えました。
私は今や化石のようなOLYMPUSのE-10とPowerShot-S45でデジカメの世界をかい間見た訳ですが、それにしても今回のD80は素晴らしいカメラだと思います。
これだけの性能のカメラとレンズが、それも比較的安価に作れる日本の技術力とメーカーに脱帽して、最敬礼!
書込番号:5704663
0点

ダゲール二世さん
ご購入おめでとうございます。
586RAさんがおっしゃっているようにゴミはレンズ交換しなくてもつきます。
私は不良交換で2台のD80を経験しましたが、どちらもレンズを交換していない時にCCD、
正確にはローパスフィルターにゴミがつきました。
(ダゲール二世さんと同じVR18-200を使用中でした)
でもミラーアップしてブロアーで吹けばすぐにとれました。
特に初期はカメラ内のゴミがつきやすいです。
粘着性のあるものなら別でしょうが、そんなものならCCDを
揺さぶったりした程度ではとれないでしょうからあまりゴミ振り落とし機能
にはありがたみを感じていません。他社はすごいことのように宣伝していますが、
信憑性はどうでしょう?K10Dの某所にアップされたサンプル画像にもしっかりゴミが写っていたし・・・
この機能、あればあったで助かることもあるという程度でしょう。
レンズ沼についても今は満足かもしれませんが、単焦点の写りを知ってしまうと・・・
あー、こわい、こわい。
何はともあれ、お仲間が増えることは楽しいことです。
いっぱい写真とって、ここでもいろいろ意見をお聞かせください。
書込番号:5704986
0点

軽さからD80+18-70セットを買いましたが、18-200VRを買ってから出番なし!
ついでに、プリンターもPro9000を買って、A3ノビの世界にはまってしまい、今日は今日とて任天堂のWiiを30分ならんで買って、人生、長生きしていると苦しい事もあるけど楽しい事の方が多い事を実感中です。
書込番号:5705136
0点

皆さん、貴重なまた心暖まる助言をいただきまして感謝、感謝。
わたしはかなり大雑把な性格なので多分ゴミについてはあまり気にならないと思います。
思えばカメラなるものを初めて手に取ったのが昭和32年(1957年)頃。測光に便利なAEなんぞはまだなくて、セコニックのセレン式露出計で測光する人はまだましな人、わたしなんぞはフィルム感度がネオパンSSなら晴天の昼間なら絞りが5.6でシャッタースピードは1/125が基準と教わり、人物を撮るときは絞りを2絞り開けて、シャッターを2段階速く、雪のときは2絞り明けてシャッターはそのまま、黒いSLの前で取るときは絞りを1絞り絞ってシャッターはそのまま…。これが先輩の教えで教科書でもありました。たったこれだけで結構適正な露出の写真がとれていました。
今回最新式のデジカメを買った訳ですが、私には測光系の装置とシャッターおよび絞りのコントロールができればOKです。その点D80は付加価値が多すぎて私にはもったいない気もします。
今後、この最新式のカメラについていけなくなったらご質問するかもわかりません。そのときはどうぞよろしくお願いします。
書込番号:5705505
0点

18-200VRは重く無い!
キヤノン30D+17-85ISとD80+18-200VRはほぼ同じ重さです。(両方とも持っていた時、計ったら)
30DとD80の差がレンズの差と+-となり・・・
それならD80+18-200VRが1番!(レンズが売れなくなるのでメーカーは面白くないだろうけど!)
書込番号:5705783
0点

自分も発注して1週間でVRレンズも入荷し、本日購入しました。
D80、VR18−200、バッテリーパックMB−D80、予備バッテリー、スピードライトSB−600、リモコンML−L3、フィルター、SDカード1G(トランセンド)にブロアーサービスで23万円ジャストでした。
VRは室内でISO400でシヤッタースピード1/10くらいでフラッシュなしで撮ってみましたが、ぶれていないようです。
皆さんの評価がいいようなので、明日の散歩が楽しみです。
書込番号:5706425
0点

ビタミンキャンデーさん
ご購入おめでとうございます。ずいぶんお安く買えて良かったですね。
18-200VRはいいですね。第一軽いし、手ぶれ補正の効果などは「エ〜、ホント?」という位スローシャッターでもぶれにくいし、音は静かだし。
それにこのレンズ愛嬌があって面白い。ズームで寄っていくとニューと鏡胴が繰り出されて、さながら海賊船の船長が持っている遠眼鏡のよう、また角度を変えてみると一寸卑猥な形を連想して恥ずかしい。なんとも可愛いレンズです。末永く大事に使っていい写真を撮って下さい。
書込番号:5706707
0点

> わたしはかなり大雑把な性格なので多分ゴミについてはあまり気にならないと思います。
絞り開放なら、全くの素人さんなら気づかない人もいるかも
しれませんが、ちょっと絞ったらくっきり写真に黒い影が
映ったりしますので誰でもわかると思いますし、すごく気に
なるもんですよ。
ましてや、古くから写真を撮られている方が気にならないはずが
ありませんよ。
書込番号:5709590
0点

ダゲール二世さん 2006年12月2日 09:01
>2.レンズ交換しなくてよいのでレンズ沼とは無縁。
[5705505] ダゲール二世さん 2006年12月2日 17:50
>思えばカメラなるものを初めて手に取ったのが昭和32年(1957年)頃。
>測光に便利なAEなんぞはまだなくて、セコニックのセレン式露出計で
>測光する人はまだましな人、わたしなんぞはフィルム感度がネオパンSSなら、、、、
⇒銀塩カメラの大先輩。
レンズ沼に陥ることは避けられそうにないお方と、
拝察申し上げます。
・私も中学生、高校生のときカメラを使っていました。
35ミリカメラと二眼レフと。
・昨日、今日と、関東から関西(神戸、淡路島)へ47年ぶりの
中学校同級生との同窓会(4人)に行ってきました。
・そのときの一人が中学生3年生の時代の写真(多分私が撮影)したものを
持ってきていて、非常に懐かしい思いがしました。
輝峰(きほう)、還暦+2歳でした。
書込番号:5711361
0点

>りょん吉の父さん
昨日、よくよく目を凝らして写真を見ていたら空に一部に鳥かな?と思ったらすべての写真にゴミがありました。一回見てしまうと気になるものですね。空の場合は「Photoshop」で一撫でして空の彼方へ消えてもらいました。エアブラシでシュッシュでとりあえずゴミもどこかえ飛んでいきました。
>輝峰(きほう)さん
銀鉛時代は大向こうを唸らせた腕前とお見受けしました。
私なんぞは無意味にシャッターを押し続けただけなので中身はさっぱりで、いまだこの方人様に見ていただける写真がとれません。
ところで一点教えていただきたいのですが、18-200VRのVRスイッチは手ブレが起きそうにない環境でシャッターを切る場合も「ON」のままでいいのでしょうか?
書込番号:5711626
0点

>ダゲール二世さん
>ビタミンキャンデーさん
ご購入おめでとうございます!私もD80ボディ+VR18-200で注文
中です。ところでお二人とも納期がとても早かった御様子(ビタ
ミンキャンデーさんに至っては1週間!!)。先週予約して現在
レンズ2ヶ月おあずけを言い渡されている当方としては羨ましい
限りです。どちらでご購入されたのですか?因みに私の予約先は
地元のキタムラです。
書込番号:5712366
0点

VR18−200oの購入したところは三星カメラ(岐阜県)です。
ただ、自分が発注した頃はネットショッピングのページに掲載されていたのですが、最近載っていないようなのでショップに確認してみて下さい。担当の方が休暇でも朝とかにメール確認して、返信等してくれたりして親切でしたよ・・・。
書込番号:5713365
0点

VR18-200の強みは「体に余計な力を入れずに気軽に撮影」
ができると思います。なので、VRを入れっぱなしです。
重いコンデジと同じと思って良いと思います。
気合の入ってる時は、なるべくVR18-200を使いたくないです。
書込番号:5713436
0点

>ビタミンキャンデーさん
ありがとうございます。しかしながら自分なりに探してみたところ
即入OKかつ7万台で手に入りそうです!
書込番号:5716969
0点



デジタル一眼カメラ > ニコン > D80 AF-S DX18-135G レンズキット

ルイ&フェァリーさん こんにちは、初めまして里いもです。
サイトへのお誘いありがとうございます。
でも、ここのサイトでお誘いするからには、ここのサイトのプロフィールをまず作って、それを皆さんから見ていただいて、それじゃぁ、貴方のサイトを見にいこうか、と皆さんが考えるようにした方がより沢山の方から見て頂けると思いますが。
書込番号:5708376
0点



既出でしたらごめんなさい、
ようやく互換バッテリー発見、
D80,200対応になっていますが
これはバッテリーID認識するんでしょうかね?
以前あったMy Batteryの会社ですね。
http://www.jtt.ne.jp/shop/product/mybathq/nikon.html
0点

飛びつきそうになりましたが
人柱は怖いですね(汗;
「10/12 Nikon EN-EL3e互換バッテリー新発売 」ですか、、、
D80で使えなければ不良品ですから
返品を受け付けてくれるなら・・・
書込番号:5542510
0点

なまはげの郷さん、こんばんは。
いよいよ出ましたね、情報ありがとうございます。
しかし、私も人柱になる根性はありません。
どなたか・・・・・・。
書込番号:5542555
0点

>これはバッテリーID認識するんでしょうかね?
しなければ、EN-EL3e互換充電池といえないのではないでしょうか?
(使ってみた訳ではありませんが)
書込番号:5542872
0点

このバッテリーがD80、D200で使えるとしたら
近いうちにROWAからも同じようなバッテリーが出て来る可能性高いですね。
書込番号:5542924
0点

ついにROWAからも出ましたね。2,980円です。
注文してしまいました。
人柱になってみます・・・。
書込番号:5545959
0点

ROWAの方が安いですね!
充電器はD80付属のものを使用して支障ないんでしょうか?
とても気になります。
書込番号:5548090
0点

本日、ROWAより届きました。
さっそく、充電しD200にて使用してみましたが、
今のところ問題はありません。
バッテリー情報もちゃんと表示されますので
ID情報も認識されているようです。
自己責任の上でしばらく使用してみます。
何か問題がおきましたら、また報告しますね。
書込番号:5558531
0点

クッパーさん、ありがとうございます。
私も購入しようかな・・・(笑)
書込番号:5558918
0点

だいぶ間が開きましたが、
私もROWAのバッテリーを購入しました。
21日にネットから注文し入金
22日、午前中に入金確認メール
午後には発送のお知らせメールが届き24日に届きました。
早速、充電して使いはじめました。
とりあえず、問題なさそうです。
書込番号:5678192
0点



[5449575] くろこげパンダさん 2006年9月17日 14:26
>>それより、露出傾向について、早く見解を示して欲しい。黙って
>>いたのでは、『アレで良し(=続行)』 と解釈されてしまいます。
みなさん、D80の露出にしてはいろいろとお考えがありそうです。
さて、表題の通り、D80の露出について100点満点で採点して下さい。
私はD50を100点とした場合、D80は50〜60点だと思います。
0点

30点ぐらいだと思います。(スレの内容が)
書込番号:5453176
0点

露出上での厳しい被写体の撮影に関しては ↓
D80に新しく「D-ライティング」機能を付加したので、これを活用して下さい・・・と言う前提でメーカーは考えているかも知れません。
●「D-ライティング」
逆光やフラッシュ撮影などで光量不足のため暗くなってしまった部分だけを明るく補正するだけでなく、被写体の状況によって起こる白とびを抑えるために意図的にアンダー気味に撮影してから適用するなど、作品づくりの表現手法として積極的に利用できる機能です。効果レベルを「強め」、「標準」、「弱め」の3段階から選択できます。
もし、この発想で設計されたカメラであれば、初心者向け(コンデジから)のデジ一眼ではないと思います。
やはり、コンデジからのお客さんは → D50の後継機(D50s?)を購入して頂こうと黙論でいるかも知れません。
あくまでも想像ですが・・・・・・・・・
書込番号:5453675
0点

>集団就織さん
>早く自分の板にお帰りなさい。
EOS Kiss DX程度と比べて、騒ぐ人、確かに自分の板へ帰った方が良い様ですね。
書込番号:5453757
0点

話のポイントは事実認識であって、『他者の意図が何であるか』
ではないです。
『補正の必要もない構図でさえ、1EV提程度ズレる事がある。』
『目視上、どう見ても意味の無いオーバー補正である。』
『外すとは思えない撮影条件下でさえ、外してしまう。』
↑ 事実認識です。
フィルムカメラの時代において、1EVも露出がズレたら不良扱いです。
1/3〜1/2程度の範囲なら判りますが、1EVのズレは、私の経験則上でも、
かなり酷い状況にあります。
----------------
設計者のチャレンジャー精神は評価できますが、
>> 『アレで良し(=続行)』
では、厳しい状況を招くと思いますよ(^^;)
話が、メーカーの信用問題(=センスが信じられない)に
まで発展すると思います。
書込番号:5453777
0点

D200の縞ノイズの点でも
『アレで良し(=メーカーの見解)』
のままだったら、どうなっていたでしょうか?
------------------
消費者の利益に適う問題提起は、
しておいた方が良いと思いますよ(^^;)
対策が必要なものなら、誰しも、SCに修理に出すような面倒は
避けたいでしょ? 知らずに買う人が、かわいそうだと思います。
消費者側でさえ、『アレで良し』 なら、既に買ってしまった
人達がホッタラカシにされかねませんよ。
書込番号:5453812
0点

yasu1018さん
>私は逆に、エントリー機ほど初期設定を操作しなくてもきれいに見える露出をはじき出すべきだと考えます。
「無難に正確」はちょっとグレーな表現でしたね。被写体をシルエットで写したいだとか、ちょっと特殊な撮影をする時以外では、露出補正無しでいける程度に正確、というようなニュアンスで書き込みました。
さて、私もエントリー機の露出の初期設定は重要だと思います。多分多くのケースでは、ユーザーが露出補正をするスキルがない分、カメラが正確にやってくれないと写らないわけですから。
ただ私は、より高額の製品を買った人が、払った金額に見合うだけの恩恵を受けてもいいと思うのです。そういう意味で値段の高い機種に、露出もピントも高い精度が要求されるべきだと思っています。
書込番号:5453885
0点

こんにちは
>露出<に付いてですが…
明るさとか画質については、好みも有るし 人それぞれ評価が違います。
そこで…
D200とかには、基準露出レベル調節機能が有り、マルチパターン測光、中央重点測光、スポット測光ごとに、−1〜+1の範囲で露出の基準を変更設定出来るように成っています(此れは 基準を変える訳ですから、2ボタンリセットでは解除されません)。
閑話休題 という事で (^^
書込番号:5454172
0点

私も各測光をそれぞれ調節したいと思いますが、
D80の評価測光は単なるオーバー傾向ではなく、
露出の変動幅<ダイナミックレンジ>が広くて、
ブレが大きくて、不安定に見えます。
少しずつ、D80の測光を予測できるようになって
来ましたが、一々補正するのがおかしいです。
評価測光の趣旨が「撮影者の露出設定を推測して
自動的に行う」とすれば、D80はその逆ですね。
書込番号:5454489
0点

>露出の変動幅が広くて、ブレが大きくて、不安定に見えます。
こういう「生の声」がすごく貴重ですね。
もし意図しない不具合であるなら、こういった声がメーカーに届き、当然改善されるべきだと思います。工夫して一生懸命に使いこなそうとしている人たちの努力が無駄になってしまいます。
測光のアルゴリズムがファームアップで可能かどうかは不明ですが、その程度であって欲しいですね。
書込番号:5454646
0点

ニコンはRGBになってから
中央部重点との差が大きくなったと思います。
これはデジタルの狭いラチチュードが起因していると思います。
リバーサルも触れたこともないユーザーが
大量に流れ込んできていますから
メーカーも(ユーザーも)混乱しているのでしょう。
書込番号:5454656
0点

設計者がデジタルのラチチュードが狭いと分かってますのに
何故わざと平均測光より大きく外れそうなアルゴリズムを
使ってしまうでしょう(素晴らしいスポット測光があるのに)?
白黒は手作業でやりますが、カラーになってから現像は自分で
できません。そんな良く分からないですよ。
と言いましても、D80の設計思想は「コンデジ+α」でしょう?
(αは別に良いです、手ブレ補正以外は)
書込番号:5454770
0点

いやいや
ラチチュードが狭いと分かってますので
出目のままでなく
そこを狙ってキャンセルセルを積極的に増やしたり
重み付けを大きく振るのだと思います。
フィルムの時は逆に振らないほうが
救われたのでしょう。
でないと、わざわざ色まで認識して振らないと
最近はプロも感性派なる
非理論集団もおりますから
書込番号:5454826
0点

撮影者の狙いは何処にあるかとても判断しにくいと思います。
昨日神社の写真を撮る時、屋根の下にピントを合わせました。
少し露出が+になって、梁などが潰されずに済むと思いましたが、
写真を見たら、屋根がなくなりました!(飛んでしまいました)
白飛びはないですが、そのままで印刷できると思いませんし
修正できてもディテールがかなりなくなったと思います。
神社の屋根は一番美しいですよ。
若しかしたら、D80が私が初心者でスポット測光機能があると
知らないと思ってるでしょうか・・・落ち込みます。
書込番号:5454968
0点

最初のFAはAEロックも外されていましたから
マルチパターンを使う = 他の手段は使わない
と思っているのでしょう
書込番号:5455002
0点

個人としては、感性的や、個性的のが良いですが、
会社としては、統計が基本です。
D80の新しい露出は本当に画期的に素晴らしい!としても、
皆がその良さを理解できる前に、勝負が決めたかも知れません。
書込番号:5456636
0点

露出のニコンは健在ですよ。意地言わず同じ条件で他のメーカーと比較してください。。。フィルム時代はF5以降、D1以降もCCDセンサー(RGBセンサー)が、メインセンサーとは別に搭載されています。
書込番号:5456802
0点

> 露出のニコンは健在ですよ。
仰天してしまいましたよ。
書込番号:5456841
0点

>神社の屋根は一番美しいですよ。
神社の屋根にあわせればいいのに。
他に合わせて屋根が無くなったって
言ったって、ねー、、、
書込番号:5468617
0点

中央一点で屋根の僅か下に合わせました。
上下の平均値が欲しかったです。
今考えたら、ニコンの分割測光画素数が非常に多いですから、
こんなスポット測光みないな結果が出たと思います。自慢すべき
センサーですが、下手したら逆効果ですね。
書込番号:5468799
0点

よくスレの流れよんでないけど、マルチパターン測光は
シーンによっては、各社でがらりと傾向が異なります。
無難なのは、中央部重点測光や平均測光。SPOTは状に応じて。
コンデジ延長線上の絵をデジ一で簡単に得たい人は、
キヤノンにエントリー〜中級機種を買った方が無難かと思いますよ。
書込番号:5667241
0点



下記スレでは大変お世話になりました。Kijangです。
下記スレ以降も、D40が発表となるなど、世の中いろいろ動いていますが、今はまだ自分のカメラD80しか目に入りません(笑)。
皆様からいただきましたアドバイスを参考にさせていただきながら取説を読み直したりして、Smile-Meさんのアドバイスを頭で理解できるぐらいにはなりました(Smile-Meさん、ありがとうございました)。
昨日の昼間の撮影では、日差しが強すぎて白とびが多々発生したため露出補正をマイナスにしてみたり(この場合マイナスでいいのですよね?)、WBを太陽光に変えてみたり、絞り優先モードで撮影(まだ実験??(苦笑))をしてみたりして楽しんでいました。
で、本日の夜、ちょっとした室内パーティーがあり、のこのこD80と(万一?のために)コンデジを持って参加してきました。
(既報告の通り、私はD80と18-135のセットです)
結論から言えば、惨敗。
Autoやポートレートモードで内蔵フラッシュを使用したものはまだ見ることができますが、近づいて撮った写真はレンズの影が写っているし ・・・(大苦笑)。(そういえば取説やカタログにも書いてあったなぁ・・・。)
絞り優先モードで撮影(フラッシュ非発光)したものの内、望遠側で撮ったものは全滅。手ぶれです。広角側で撮ったもので、なんとかギリギリ・・・アウトでした。フラッシュ撮影したものと比べて色合いはすごくよかったのですが、手ぶれは本当にいただけません・・・。
立食パーティーで参加者も多く、とても三脚など持ち込めないような状況において、18-135のキットレンズのみで、どのようにしたら人に見せられる写真が撮れるのかわからなくなりました。
手ブレに対する厳しさ、自分の撮影技術の未熟さを痛感した次第。
もっと精進しなきゃ。
因みに万一のことを考えて持参したコンデジではそれなりに見ることの出来る写真が撮れていました。
(必要ないと思いますが)念のために申し添えます。このコメントはカメラ(機材)を批判しているのではなく、自分の未熟さを反省しているだけです。
(スピードライトが欲しいなぁ・・・。もっと明るいレンズかなぁ・・・。いやいや、今回のはやっぱり機材の問題じゃないなぁ・・・。シャッタースピードやISOをもうちょっとコントロールしないといけなかったのかな・・・ブツブツ)
0点

フラッシュ撮影が嫌で、ISO1600+18-200VRで写しています。
書込番号:5656855
0点

Kijangさんへ
こんにちは。
僕は以前、友人の結婚式の撮影を頼まれた事があり、D200にキットレンズの18-70とSB-800の組み合わせで挑戦しました。(全てバウンス撮影です。)
結果的には大成功でした。
フラッシュ光を直射せずにバウンスさせていたために、パーティー会場の雰囲気を損なうことなく撮影をする事ができました。
http://www.geocities.jp/syori59/sb800.html
書込番号:5657025
0点

手ぶれは一般的目安は
1/焦点距離といわれますが。
APS-Cサイズの場合画角がx1.5になるので。
1/(焦点距離*1.5)になります(目安ですが)。
さらに、高画素になればなるほど手ぶれにシビアと言われ続けています。
その分も考慮に入れれば
1/(焦点距離*2)くらいは欲しくなります。
そうすると、18-135mmのT端の場合、1/270くらいは確保したい。
室内でF5.6のレンズでこれだけのスピードを確保するのはものすごく辛いです(感度を上げたとしても)。
室内光でとるには、VRか(室内で使えるVRというと18-200か、24-120しかない)、明るいレンズ(F2.8通しのズームか単焦点)に頼るしかないかと思います。
バウンスやデフューズというのも手だと思います。
書込番号:5657088
0点

>近づいて撮った写真はレンズの影が写っているし ・・・
レンズフードを付けたままフラッシュを使うと、思いっきりケラレますね。
私は、以前、コンデジ購入、即、本番使用したらひどい目にあい
今回は、来週の本番に備え、余裕を持ってD80を購入したつもりですが、
18-135もいいレンズだと思いますが、少しでも失敗を減らしたいと
すぐにVR18-200を購入してしまいました。
1年前にはフィルム一眼のF90で暗い室内などで撮りそこそこ撮れたので、今回もその程度に撮れればと思いますが
このカメラ、フィルム一眼よりブレやすい感じがしますので、
私はカメラのホールドなど、もう少し撮りなれないと厳しいかもしれませんが・・・
昨年のF90でもそうですが、
長く使っても、いつまでも練習しているような気になります(汗;
書込番号:5657102
0点

とんかつサンドさんへ
バウンス撮影のアドバイスありがとうございました。デジ一眼入門から3年!いまさら聞けない素晴らしいアドバイスでした。撮影見本も添付されており、ニコンのマニュアルに採用したいぐらいの簡単、明瞭なコメントです。これを読んで、今年一番の収穫でした。
内臓フラッシュで良いと思っていましたが(キヤノンの430持って居ますがバウンス撮影したことない)早速800を買いに行きます。本当にありがとうございました。目から鱗です。
書込番号:5657138
0点

手ブレを防ぐ方法の一つとして、タイマーを使うという手もあります。
シャッターを押す指が手ブレを誘発している場合もありますので、写真を写す瞬間にボタンを押さないで済ますわけです。
2秒ほどは待たないといけませんが、記念写真なら使えるかも。
それと連写モードでシャッターを押しっ放しにしてみるという手もあります。
押し始めた一枚目は効果は無いでしょうが、二枚目以降は少しマシかも。
しっかりと構えるのが基本ですけど、騙されたと思って一度テストしてブレ具合を比較してみては如何でしょうか。
書込番号:5657155
0点

ズームレンズで室内パーティーをストロボなしで撮るのはちょっと無理っぽいです。ISOを最大限あげたとして、かなり荒れた画像に満足できるかどうかですね。ストロボでもバウンスさせたらいい雰囲気は出せます(天井の高さに要注意)。
書込番号:5657157
0点

>シャッタースピードやISOをもうちょっとコントロールしないといけなかったのかな<
そうですね D80と18-135mmでの対策は
◎内蔵フラッシュを使う場合は、フードは外します。
◎>レンズの影<がそれでも出る場合は、なるべくレンズを水平にして撮影します。
◎手ブレ限界までの シャッタースピードを稼げるように、ISO値を上げます(或いは感度自動制御)。
これしか 有りません。
しかし 感度アップすると… そこで
◎外付けスピードライト SB-800をお薦めします。
出来れば
◎35mm F2.0をお薦めします(構図は脚でカバーします)。
◎50mm F1.4も持っていたいです。
書込番号:5657288
0点

[5657288] robot2さん 2006年11月20日 10:30
→に一票!
手ぶれ:1)明るいレンズ
2)三脚
3)カメラ台座(小豆400gを子供用弁当袋に入れた類)
4)ISO 上げる
5)大型外付けストロボ
被写体ぶれ:上記1)、4)、5)、
+行動が読めて少しなら流し取り?(期待薄い)
練習で、ストロボを使う場合には、一度、カメラ露出を
マニュアルモードでいろいろ試してみて、露出の経験値を知る、、、、
・被写体との距離、
・ストロボ調光、
・カメラのマニュアル露出
・ストロボとカメラの双方のマニュアル露出、
・撮るシーンの複合背景光源、
ここで、人物の顔の明るさと背景の写り込む具合、、で一番自分にあった、
手持ちの機材に合った、カメラとストロボの経験値を知っておくと
海外での暗い光景(夜景、夜の街通り、いい雰囲気の酒場、
激しい踊りのフラメンコ、ホテル内の光景、等々)
まさかの場合に、役に立つと存じます。
海外でも国内でも、撮影で、シチュエーションで頭が混乱してきたら、マニュアルで撮り始めます。(海外では地下洞窟?でのフラメンコ、激しい踊り、距離が0.5m〜2m、背景複雑な光源複数)。
ただ露出マニュアルモードのときは、測光方法(マルチパターン測光/中央部重点測光/スポット測光)にはご注意。面倒でも切替えは必要ですね。
輝峰(きほう)、還暦+2歳でした。
書込番号:5657563
0点

みなさんのおっしゃるとおりなので,出る幕はないのですが,
もしAF−S18−135mmを活かすなら,ISO感度を思いっきり上げるか,スピードライト(できれば,バウンスのできる外部スピードライト)を使うしかないでしょうね。ISO感度を調整しながら,併せてスピードライトということもありでしょう。
可能なら,できるだけ明るいレンズを使うのがいいです。35mmF2や50mmF1.4などは,廉価ながら,写りもいいので,お勧めです。
もし,ズームが必要なら,TAMRON17−50mmF2.8やSIGMA18−50mmF2.8など,F2.8通しのものを用意されるといいでしょう。
人間の目は極めて優秀なので,分かりづらいのですが,屋内は,思った以上に暗いので,未熟さ,腕,…というよりも,それなりに,機材を用意する必要はありますよ。
私も昔,カメラを始めた頃は,F2.8とF4など,たかだか1段の差と思っていたのですが,実際は,この1段の差が非常に大きいのです。1段の差に,数十万円も投資する人が少なくないんですからね。
書込番号:5658712
0点

皆様、
たった一日でこれだけの返信やアドバイスを頂きまして本当にありがとうございました!!
うれしたのしさん、
そうですね。帰宅したら、絞り、シャッタースピード、ISO感度を早速調べてみます。
とんかつサンドさん、
とても参考になりました!ありがとうございました。
このスレの下にある「スピードライト沼接近」スレとあわせて勉強になりました。あぁ・・・スピードライト沼が・・・ボチャン。。
yjtkさん、グリーンピースさん、
VRですね、やっぱり。内蔵フラッシュの写真で満足していればいらないのですが、スピードライトの件とあわせて物欲を刺激されてしまいます。あら、どこからとも無く悪いKijangと実のKijangと良いKijangが・・・(雨後の筍2005さんのキャラを無断で借用しました。すみません。)
クルンテープマハナコーンさん、
実は「もうこうなったらやけくそだ。下手な鉄砲も数打てばあたるだろう」と連写してみました。確かにましなものが含まれていました(笑)。ただ、スポーツやらレースをしている場所ではないのにデジイチで連写していると、ちょっと浮きました(大苦笑)。
とらうとばむさん、robot2さん、輝峰さん、TAC_digitalさん、
具体的なアドバイスをありがとうございます。
まず今回の結果を冷静に反省して、次期設備投資計画を練ろうと思います(苦笑)。デジイチ村は沼ばかり。いや温泉でしたっけ??(笑)
輝峰さん、
もしよろしければ、
>ただ露出マニュアルモードのときは、測光方法(マルチパターン測光/中央部重点測光/スポット測光)にはご注意。面倒でも切替えは必要ですね。
について、もう少し解説いただけませんか?
まだ測光方法について考えたことが無かったので。
書込番号:5659173
0点

裕次郎1さんへ
>これを読んで、今年一番の収穫でした。
いえいえ、そんな〜(^^ゞ
恐縮しております<(_ _)>
裕次郎1さんの素晴らしいお写真の数々も拝見させていただきました。
まるで自分が世界一周旅行に行ってきたかのような満足感が得られる、素晴らしいお写真でした。(笑)
こちらこそありがとうございました。
Kijangさんへ
>あぁ・・・スピードライト沼が・・・ボチャン。。
落ちちゃいましょう!(爆)
書込番号:5659401
0点

SB-800を使うというのも手の1つですが。
内蔵スピードライトの印象を悪くしている原因の1つに、スピードライト使用時のオートWBのデキの悪さというのもあると思います。
RAWだと後でWBをスピードライトにするだけですが。
JPEGなら撮影時にWBをスピードライトにあわせてみる。
後は、デフューザーを使う。
内蔵用だと、Kenkoの影とりとかが簡単で便利かと思います。
格好はいまいちかも知れませんが。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/08/23/2063.html
SB-800もあるに越したことはないんですけど。
書込番号:5659591
0点

今自宅で反省中です(苦笑)
明らかに手ブレの写真は以下のようなExifでした。
例1)ひどい手ブレ
焦点距離: 40mm
露出モード: 絞り優先オート
測光モード: マルチパターン測光
1/8 秒 - F/4.5
露出補正: 0 EV
感度: ISO 800
例2)ひどい手ブレ
焦点距離: 62mm
露出モード: 絞り優先オート
測光モード: マルチパターン測光
1/20 秒 - F/5.3
露出補正: 0 EV
感度: ISO 800
例3)ひどい手ブレ
焦点距離: 100mm
露出モード: 絞り優先オート
測光モード: マルチパターン測光
1/15 秒 - F/5.6
露出補正: 0 EV
感度: ISO 800
例4)連写した中での当たり(といっても手ブレです。この前後1枚ずつはひどい手ブレです)
焦点距離: 80mm
露出モード: 絞り優先オート
測光モード: マルチパターン測光
1/15 秒 - F/5.6
露出補正: 0 EV
感度: ISO 800
例5)フラッシュ発光でOK(でも暗い)
焦点距離: 31mm
デジタルイメージプログラム: ポートレート
測光モード: マルチパターン測光
1/60 秒 - F/4.2
露出補正: 0 EV
感度: ISO 250
仕上がり設定:
ホワイトバランス: オート
AFモード: AF-A
シンクロモード: 先幕シンクロ
発光モード: 内蔵, i-TTL-BL
調光補正値: 0 EV
例6)フラッシュ発光でOK(でもレンズの影付)
焦点距離: 26mm
デジタルイメージプログラム: ポートレート
測光モード: マルチパターン測光
1/60 秒 - F/4
露出補正: 0 EV
感度: ISO 200
仕上がり設定:
ホワイトバランス: オート
AFモード: AF-A
シンクロモード: 先幕シンクロ
発光モード: 内蔵, i-TTL-BL
調光補正値: 0 EV
本当に皆様のアドバイス通りで、シャッタースピードが足りていませんでした。
これなら誰がとっても手ブレする、ということでしょうか?
因みに感度自動制御の設定まではしていましたが、上限を800にしていたようです。1600までしておけば、もう少し手ブレの具合がましだったでしょうね。あっ、手ブレしていたら同じことだ(汗)
室内で撮影するときは「1/35mm換算焦点距離」という法則を忘れないように心がけます。
今回は絞り値に興味が湧いたばっかりの撮影でシャッタースピードのこと頭から抜けてましたね(苦笑)
これからデジイチをはじめられる皆さんも気をつけてください!
書込番号:5660279
0点

手ブレの程度は個人差が大きいですから、シャッターボタンの
押し方一つ、注意を払うだけで、見違えるほど良くなることも
ありますよ。シャッタースピードの計算目安も、個人差が大き
いです(^^;)
シャッターボタンを押し込むときに、ただボタンを押し込む
だけでなく、その力を相殺する(と言うより抵抗する)よう
な力配分を他の指で担うようにイメージして押すと良いと思
います。(あくまでも、イメージです。)
カメラボディを動かさない事に最善の注意を払います。
脇を占めて、ひじをあまり開かないようにして下さい。
昔から、シャッターを切るときは、『絞るように・・・』 というような
言い方をします。押し込む指ばかりに気を取られてはイケナイという
ように解釈しております(^^;)
体のブレは歳相応になるので、どうしようもないですが・・・(T_T)
書込番号:5660305
0点

> シャッターボタンの押し方一つ、注意を払うだけで、見違えるほど良くなることもありますよ。
> スピードの計算目安も、個人差が大きいです(^^;)
くろこげパンダさん のご意見に全く同感です。
手ブレの程度は個人差が大きいですから、訓練次第で例1〜3)等は救えるかも知れません。
先ずは、広角端(絞り開放)で手振れを起こさないSSを知る事でしょうね(練習すれば限界SSが変わる筈)。
お持ちのレンズは、広角端で3.5〜ズームすると5.6迄暗くなりますから、同じ明るさの室内と云えどもズームするほと手振れには不利になりますね(こんな場合は足で距離を稼ぐ事も必要)。
基本はホールドとシャッターの切り方だと思います。
くろこげさんも「シャッターを切るときは、絞るように・・・」と仰っています様に、「シャッターは切る⇒指の腹で水平の動き」とイメージすると良いと思います(押す↓では垂直の動きがブレを助長)。
スピードライト、明るいレンズに行く前に、ホールドとシャッターの切り方は詰めておいた方が良いと思います。(^^)
書込番号:5660378
0点

Kijangさん
絞り優先でフラッシュ使うと、よほど明るくない限り、
シャッター速度は 1/60 に固定されまいますので、
手振れ、被写体ぶれが結構目立ちます。
そんなときは、シャッター速度優先で 1/200 あたりに
するとよいですよ。
書込番号:5660640
0点

[5660640] どらやき2号さん
>絞り優先でフラッシュ使うと、よほど明るくない限り、
>シャッター速度は 1/60 に固定されまいますので、
>手振れ、被写体ぶれが結構目立ちます。
1/60秒で手ブレする場合はかえって絞り込んでしまえば、フラッシュの閃光だけの影響になりますから、ブレは発生しにくくなりますよ。ただし背景は暗くなってしまいますが。
>そんなときは、シャッター速度優先で 1/200 あたりに
>するとよいですよ。
シャッター優先でも結局は変わらないと思いますが、思い切ってマニュアルモードで1/200秒、絞り値はお好みにということでもOKですよ。
書込番号:5660872
0点

とんかつサンドさん、くろこげパンダさん、うれしたのしさん、
どらやき2号さん、クルンテープマハナコーンさん、
コメント、アドバイスありがとうございます!!
>スピードライト、明るいレンズに行く前に、ホールドとシャッターの切り方は詰めておいた方が良いと思います。(^^)
今の私にとっては、この一言アドバイスに尽きますね。
昼間の屋外等、明るいところでちゃんと撮れても、室内だとボロがでます(苦笑)
せっかくいいカメラを買ったので、もっと使いこなせるよう、シャッターを「切る」ことが出来るよう、精進したいと思います。
書込番号:5661851
0点

手ブレ防止のアイデアとしてもう少し思い出したことを書くと、
1.壁があれば壁にもたれる。
2.テーブルがあれば肘を付いてみる。
などもありますよ。
コンデジと違って液晶を見るために腕を伸ばすなんてことは無いと思いますが、カメラの位置が地面や壁その他の固定されたものから離れれば離れるほどブレやすくなります。
立ち姿勢よりも尻餅をついた姿勢にするだけでも、揺れる部分は全身から上半身だけになって安定しやすくなりますし、腹這いで肘を地面つくと揺れる部分は肘から先だけになります。
勿論立食パーティなどでしゃがんだりはできませんけど、壁に肩を当てて固定するだけでもかなり安定すると思います。
立って構えるときでもただ突っ立つのではなく、歩幅を広めにとって踏ん張ると違うと思いますよ。
書込番号:5662769
0点



自分はそれほどレンズ交換の頻度が多くないから、
カメラ本体にゴミが入ることもないだろうと思ってました。
でも、入ってしまうものなのですね。
カメラ内部にもともと存在してたゴミだったのかもしれませんが、、、
フィルタの掃除も自分でできるようにしなければいけませんね。
皆様は自分で掃除していますか?
0点

保証期間内のゴミ掃除は無料ですから保証書つけて持ち込めば。
SCが遠いときは宅配で送れますが送料かかります。
http://www.nikon-image.com/jpn/support/service/repair/index.htm
書込番号:5650392
0点

> 皆様は自分で掃除していますか?
モノによりますね。
糸クズ状のものはブロアで軽く吹けば飛ぶので自分でやります。
頑固についてしまったものは諦めてサービスセンターに
持ち込みます。
あとは普段のレンズ交換時、いかにゴミ混入を少なくするかですね。
私の場合、
・レンズを外したボディは、常に前面を下に向けて持つ。
決して上向きにして覗き込んだりしない。
(ブロアで吹く時も同様)
・フェラーリF1チームばりの交換速度(笑)
これで凌いでます。
書込番号:5650518
0点

こんにちは
そんな面倒な事は有りませんよ
まあ
だいたいはフロアーで飛びますが
書込番号:5650561
0点

ズームレンズを使ってもゴミは入ります。
ズームは中でレンズが移動します。
その時にも入り込みますよ。
書込番号:5651045
0点

私は,LPFのゴミには,相当神経質な方で,ゴミ取り機能にこだわって,オリンパス機と,SONY α100,Canon KissDXと渡り歩いていました。
D80は,積極的なゴミ取り機能はないですけど,ゴミは目立ちにくい機種です。神経質な私でも,納得できるレベルです。ゴミが付いても,ブロアーで何とかなっています。
粘着性のあるゴミだと,α100やKissDXのゴミ取りでも取れないでしょうから,ニコンクリーニングキットを使うか,サービスセンターに出すのがいいですね。
書込番号:5651129
0点

amamoriさん、こんばんは。
ローパスフィルターについたゴミですが、私もSCまかせです。
一時は、クリーニングキットを購入して、自分でやってみようと思ったこともあったのですが、CMOSに傷をつけてしまった話とかを聞いたので、止めました。
ブロアーで吹いて、それでだめならSCです。
書込番号:5651535
0点

皆様、ありがとうございます。
今回はブロアーで飛ばすことができました。
糸くずみたいなホコリでなくて、金属粉のようなゴミでした。
(1枚目と2枚目の写真参照)
レンズの後ろ側にも付いてました。
時間があるときはSCへ出向けばいいのですが、
もし旅先で清掃する必要が出てしまうと自分でできたほうがいいですね。
自分で挑戦してみようと思うのですが(もちろん自己責任で)、
注意点とかコツみたいなのってありますでしょうか?
#只今、清掃用の割り箸を削っております。
書込番号:5651754
0点

マドラーがお勧めです.
プラスチックなのでホコリが出にくいです.
近所のコンビニでカップ入りインスタントコーヒーを買えば付いてきます.
近所のコーヒー屋さんに行けば1個はお持ち帰りできます.
掃除前,掃除後の確認は小生作CGIをご利用ください._o_
書込番号:5651905
0点

田舎にいてSCが無いしいちいち送るのも面倒なので
私はこれを使っています。
自己責任ですが
http://shop.nikon-image.com/front/ProductPSP00052.do
書込番号:5651964
0点

う〜〜〜〜。
けーぞーさんのホームページ、うちから見えないです〜。
> HTTP エラー 403 - アクセス不可
アク禁されるようなことしましたっけ?(笑)
書込番号:5652135
0点

D70を2台とD80で、数十回(大げさじゃなく)自分で拭いてますが、今のところ全然問題ありません。
ただやり始めるとF36でもチリひとつ見えなくなるまでやらないと気がすまなくなるので困ったものです。絶対使わんぞ→F36(汗;
そこまで行くと自分じゃどうしようもないLPF裏側の問題まで見えてくるので更に精神衛生上追い詰められます。
ニコンのクリーニングキットと薬局で買った無水エタノールでフツーにやっていますが、
私の場合はマニュアル通りでなく、最後にブラインド状に一方向に拭いていって仕上げます。その際は直前に使ったシルボン紙をもう一度使用します。新品のシルボン紙ではシルボン紙自体のケバが出ますので。
D80は拭き抜きの逃がしエリアが狭いので少しやりにくくなりました。
拭くのは怖いからとブロアの吹き過ぎにはご注意を。
かえってけっこうややこしい事になる場合もあります。
(ファインダー内部への埃侵入やLPFへのゴミ叩き付けなど)
書込番号:5652347
0点

けーぞー@自宅さん
マドラーをお使いですか、強い力がかからないのでフィルタにやさしいかもしれませんね。
CGI試してみました、私の画像がまだら雲でしたのでゴミ以外のものも強調されてしまったみたいです。
次回は真っ白な紙を写して試してみます。
My_kmkさん
ニコンのキットをお使いなのですね。
解説のCD付ということは、やはりコツがいるのでしょうね。
「無水エタノール(外皮殺菌消毒用)」を調達してきます。
るびつぶさん
昨日はブロアで吹きまくりでした。
ファインダに入り込むのはいやなので今後はほどほどにしておきます。
「ブラインド状に一方向」、参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
書込番号:5653231
0点


僕は自分で拭いています。
割り箸にシルボン紙を巻き付けて、エタノールをチョン!チョン!と浸み込ませて、スゥ〜、スゥ〜って感じで拭いてます(笑)
よく、螺旋状に内側から外側に向かって拭き取るのが良いと言われていますが、僕は左から右へ直線的に拭き取った方がやり易いですね。
↓に僕なりのクリーング方法をまとめたページがあります。
(サーバーメンテの関係で写真が見れませんが(^^ゞ)
http://www.geocities.jp/syori59/lpf.html
書込番号:5656047
0点

とんかつサンドさん
シルボン紙で5mmのハケを作ってエタノールを薄く塗る感じですね。
エタノールは調達できたのですが、シルボン紙の在庫がなく発注してきたところです。
Webサイトを参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
書込番号:5656335
0点

けーぞー@自宅さん、
読めました、ありがとうございます!
接続はCATVの大手です。
インターネットサービスプロバイダとしてはどマイナーですが(^^;
さておきこれらのCGI、自作ですか?すごいなぁ…(@_@)
ぼちぼちと活用させて頂きます(_o_)
書込番号:5657238
0点

amamoriさん、こんばんわ。
私は、D200ユーザーですが、気になった時に、買ったお店(キタムラ)でブロワーをかけてもらっています。
これで、特に問題は感じていません(ゴミの写り込みも解消されましたので)
一番無難なのは、SC送りですが、カメラを使わない週がほとんどないので・・・(このため、縞ノイズの調整依頼もしていません)
> 絶対にしません。又はなるべくしない事をお勧めします。
> http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=55240
71/
のスレッドを読みましたが、確かに、こう書かれると、「生兵法はケガのもと」ですね。
外野から見れば、「高い授業料」ですが、当事者にとっては、「高い授業料」では、済まないと思います。
書込番号:5659022
0点

アナホリフクロウさん
そのスレッドを読んで少し躊躇しました。
でも、自分でやらないと気がすまない性質なので、、、
失敗すれば高い授業料となってしまいますが、クリーニングキットとしてメーカーが販売してるということですので
マニュアルどおりに作業すれば失敗はほとんど無いと考えました。(そのマニュアルすらも持ってないのですが)
これから試してみます。
書込番号:5662187
0点

シルボン紙も調達し、とりあえず作業完了しました。
結果は大成功とはいえないもののまあまあの出来でした。
るびつぶさんもおっしゃってましたが、「拭き抜きの逃がしエリアが狭いので、、、」
最後にシルボン紙をあげるところでアルコールが溜まってしまい蒸発した跡?が残ってしまいます。
それ以外のところはきれいになってるので最後の仕上げが今後の課題です。
奥にある狭い範囲を清掃するには力加減にコツがいるもののそれほど難しいものではありませんでした。
もう少しツールに改良を加えればなんとかなるかもしれませんが、今日はこれぐらいにしておきます。
みなさま、アドバイスありがとうございました。
書込番号:5662646
0点


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