D80 AF-S DX VR 18-200G レンズキット のクチコミ掲示板

運動会に最適なレンズとは？

[neurology]

Ｄ８０でデジ一デビューした初心者です。
来週子どもの小学校の運動会があります。
今持っているレンズはＶＲ18-200なんですが、
やっぱりもう少し望遠が必要じゃないかな〜と悩んでいます。
皆さんは、どんなレンズで？どんなスタンスで望まれるのでしょうか？
（にたような過去スレもあり申し訳ないのですが・・・）

書込番号：5452178

[TAC_digital]

　小学校の運動会だと，３００ｍｍ（４５０ｍｍ相当）はあった方が便利ですね。

　ＡＦ−Ｓ ＶＲ７０−３００ｍｍ Ｆ４．５−５．６が発売になっていれば，こちらを使いたいところですけど，ニコンは，このレンズを運動会に合わせて，Ｄ８０と同時発売で，店頭に並べて欲しかったですね〜。

書込番号：5452418

[ｎｉｋｏｎがすき]

neurologyさん、おはようございます。
幼稚園の運動会なら、200mmあれば十分なのですが、小学校だと300mmは欲しいところです。
VR18-200mmをお持ちでしたら、Ai AF-S Nikkor ED 300mm F4Dなどいかがでしょうか。
18-200mmとサンヨンで、運動会はＯＫです。

書込番号：5452426

[カメラ大好き人間]

一昨日の土曜日に、子供の運動会がありました。

私は、6年目になりますが、デジ一眼レフで、小学校・中学校と、タムロンの28-300mm高倍率ズームレンズを使っています。レンズの方は２代目のレンズです。

土埃のする運動場ではレンズ交換はしたくありませんし、子供の近接撮影も、ワイド端の28mmで十分撮れます。また、小学校・中学校の運動場では、テレ端は300mmは必要です。曇りの日でも、私的には、手ブレしないシャッタースピードが得られますから、手ブレ補正なしで、手持ち撮影をしています。

書込番号：5452547

[ど素人＆おやじ]

小学校の運動会へ土曜日に行って来ました。
機材は、D200&D70とレンズはED80-200mmF2.8DNとVR18-200mm
後、x1.4　KenkoのPro300です。

今回、撮影した印象は、運動場いる子供の表情を撮影するに
は、最低でも300mm以上が必要だと思いました。私の機材は、Max
200mmでしたのでテレコンx1.4を追加し280mmにしました。x2
でも良かったのですが画質を考慮してx1.4で臨みました。まぁ
そこそこ綺麗に撮影できたと思っております。

本当は、VR70-200mmF2.8＋x1.7が欲しかったのですが安くて同
等かそれ以上に仕上げてくれる直進式ED80-200mmF2.8DNにしま
した。しかし、AFが外れる80-200間を探しますので大変遅いです。
そこで、Limitをうまく利用して撮影するとAFもそこそこ高速
で撮影できます。後、VR無いので一脚は必需品となります。笑

多少重いのですが、明るい望遠レンズは、素晴らしい映像を出
力してくれます。なんか３２８なんか欲しくなりました。

書込番号：5452593

[ラルゴ１３]

私もＤ８０＋タムロンの２８−３００で小学校の運動会に臨みました。昨年の経験から広角側がもう少し欲しかったのでサブ機のＤ５０にはシグマの１７−７０を付けて２台で状況に応じて使い分けしました。アルバムにアップしてあるので、よろしければ御覧ください。

書込番号：5452648

[タクミY]

最適なレンズって撮影条件によってかなり違ってくると思います。
私の場合、幼稚園の運動会の時一番活躍したのが400mmｆ2.8でした。
幼稚園の運動会にヨンニッパなんて大袈裟なと思われるかもしれまん。
幼稚園の運動会は市民グランドを借りて行われました。小学校の校庭よりも広い感じです。
そのグランドのトラック内側で小さな子が競技を行うのですから皆さん想像がつくと思います。

小学校に上がり、小学校の運動会では標準ズーム、80mm-200mm、400mmを持って行きました。
徒競走をゴールから縦位置で画面いっぱいに子供を写すのは400mmが最高でした。

以上私の経験です。

書込番号：5452656

[robot2]

200mm以上の望遠と、18mmの広角をカバーするズームは無理ですから…
結局　２本は、必要に成ります。
VR18-200を　お持ちですから、VR70-200mm F2.8（＋テレコン）
は　いかがですか？　運動会以外の事も考える必要が有りますからね。

小学校の運動会だと　徒競走、スタート→目の前を走り抜けてゴールですが、300mmでは無理ですね。

しかし　カメラが一台ですと、18-200mmでよろしいのでは無いでしょうか？
当面は　リサイズで拡大をお薦めします。

書込番号：5452772

[neurology]

皆さんありがとうございます。
ＶＲ７０−２００＋テレコンは、今後学芸会の発表とかでも活躍しそうで、理想的な気がします。
でも今月の投資はきびしいなー
熟慮してみます。

書込番号：5453132

[輝峰（きほう）]

　・私も千葉の小学校まで２時間かけて孫の運動会を夫婦で撮ってきました。

　・初めての運動場だったのと、プログラムで「競走」の場合、ゴールがどこかを事前に知り、
　　場所を選んで少し待っておりました。
　・先に「競走」出場したお子さんのお父さんのあとに続いて場所を譲ってもらい、撮れました。
　・おかげで２等で入る瞬間を、D200＋レンズキットでうまく撮れました。

　・「撮りたいシーンのプログラムごとに、事前に撮影場所を知る」

　　ということが一番大事ですね。
　・それがあれば、D200レンズキットで充分ですね。
　・土曜日は私は、これ一本で撮りました。

　・家内はCoolpix 5700、一本で撮っていました。
　・本部のテントの席（来賓席？）が沢山空いていたので、その席のひとつをおことわりして
　　少しの間、利用させて頂いたりしたそうです。
　・まわりの先生は快諾してくれたそうです。
　・家内が取った写真も、被写体ブレも、手ブレもありませんでした。
　・いいシーンが一杯撮れていました。

　・我々夫婦とも互いに、孫のために記念に残るカットを選ぶのが辛かったです。
　・とりあえず、１０８枚を選んでCD-Rに焼きました。
　・３連休なので？明日「ジャンボ」に出すことになりそうです。
　・そのあと、CD-Rとともに息子夫婦に送る予定です。

　・こちらから持っていった機材のうちのひとつのレンズ（80-200/2.8S）を、
　　嫁がF70Dに付けて撮っていました。
　・嫁はF70DX２台、28-105/3.5-4.5D,　80-200/2.8Sです。
　・いいのが撮れたかどうか楽しみです。
　・息子は前夜からの二日酔い（仕事とか）でシートの上で横になっていました。（笑い）

　・当方は２時間かけて持って行っても使わなかった機材の山、三脚を含めて重かったです。
　・機材はギリギリまでスリムにした方がいいですね。
　・帰宅したときには、くたくたでした。暑かったせいもありましたです、、、

　・レンズを新しく買わなくても、充分運動会を撮れました、
　　のご報告でした。ちょんちょん。

　・輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5453248

[じょばんに]

≫輝峰（きほう）さん

> D200＋レンズキットでうまく撮れました。

そうですね、望遠側70mmでも、それなりに撮れると
思います。

運動会と言っても、何を撮るかで全然ちがいます。

自分の子供だけアップで撮るんだったら、超望遠が
必要になります。

が、それだけだと運動会でなくてもよい訳で、
運動会をしている雰囲気を撮るには70mmのような
焦点域も活躍しますよね。

書込番号：5454409

[すぎやねん]

写真に対する取り組み方、費用のかけ方が十人十色なので、様々な意見が出ますよね〜。
予算度外視で「最適な･･･」となると、10万円以上もするお勧めレンズが、ごろごろ出てきます。
お金があるなら、より明るく焦点距離の長い、高性能なレンズを買うのもいいでしょう。

ですが、一眼ビギナーで18-200mmをお持ちなら、まずはそれ1本で、運動会に臨まれてはいかがでしょうか。
銀塩フイルムカメラに換算すると27-300mmになるのですから、焦点距離的には、まあまあいけると思いますし、やや暗いレンズとはいえ、屋外晴天なら、しっかり構えたり、一脚を使えば、さほどブレずに撮れると思います。

それと、今から新しいレンズを購入するよりは、撮影の練習に時間を費やしたり、運動場やお子さんの登場種目の下調べを十分に行うほうが、より良い写真が撮れると思います。

自分の経験では、運動会でいい写真を撮るのに重要なのは、使うカメラに十分慣れておくことと、よりよい撮影ポジションを確保することです。
運動会のプログラムや運動場の配置図、自分の子供が運動場のどのあたりで演技をするのか、どこからどこまでを走るのか、それを把握して、種目毎に最適な撮影ポジションに移動するようにしましょう。

そして、確実にシャッターチャンスモノにする為に、カメラの機能性能を、事前に十分把握しておきましょう。
連写を使うかワンショットで行くか、撮影モードや、ＡＦモードの選択など、どれが使いやすいのか、そして、ＡＦスピードはどうなのか、事前に試しておきたいところです。
運動会って、日常生活では、最も難しい撮影シーンですからね。

お子さんの元気なシーンが撮れますよう、健闘を祈ります。

書込番号：5455047

[Ｋｏｏ−Ｋｅｙ]

neurologyさん　はじめまして。

私も同じく先週の日曜日にＶＲ18-200で幼稚園の
運動会に望みました。
当初から200ｍｍ（実質300ｍ）では少々心もとないかな？
と思ってましたが、やはり400ｍｍクラスのレンズが
欲しくなりました（＾＾；

かけっこ（徒競走？）や玉入れ等になれば
パパママ達は園側で設けた「撮影場所」なんて
お構い無しで子供のすぐ傍まで行ってバシャバシャ
撮っているので18-200でもかなり良いスタンスで取れましたが、
それ以外というか近くに寄れない状況の時は全くダメでした。
あ！あの表情、いいな〜！・・・でも目イッパイ
ズームしてもファインダーの中の我が子は米粒大（涙
もどかしくて、イライラしちゃいました（＾＾；

ＶＲ70-300も良いですが、この際なら多少暗くても
安くて400ｍ以上のレンズを持っていた方が
それなりに満足されると思います。
シグマ135-400とか。室内ではかなり厳しいですが
屋外使用が主で一脚併用でも手ブレはそんなに気にならない
と思います。
200ｍｍ（35ｍ換算300ｍｍ）から300ｍｍ（35換算450ｍｍ）
にステップアップするより一気に400ｍｍ（３５換算600ｍｍ）
に行ったほうが、満足度というか余裕感が体感できるのでは
と、思います。

書込番号：5455323

[じじかめ]

VR70-300が間に合いませんので、つなぎでシグマのAPO70-300F4-5.6と
一脚で、運動会に臨んではいかがでしょうか？

書込番号：5457041

[ビーバーくん]

こんにちは。ホントにこれ一本といったらVR80-400かシグマの50-500ですね。自分はシグマの50-500使用してますが〈旧タイプのDGなしモデル〉結構写りますよ。購入の際どちらか迷いましたが価格が安いのとHSMでシグマにしましたがかなり活躍してますよ。またこのレンズで届かなかったら諦められます〈500で撮影してトリミング〉。あとしっかりした三脚と一脚は必需品となります〈晴天の昼間は手持ちでも大丈夫〉。

書込番号：5457245

[ちゃりき]

私でしたら望遠は10月発売のVR70〜300　で、広角側はパナのコンデジFX01ですね。

理由はレンズ交換したくないけどボディーが1台しかないことと、身軽にしたいということです。

ただ、450ミリ相当って初心者には結構難しいと思うのですがいかがでしょう？昔、銀塩でヨンゴーロクはじめて使ったときにフレーミングなど、えらい苦労した覚えがあります。

書込番号：5457625

[neurology]

皆さん、ありがとうございます。
今度の日曜日なんですが、週間天気予報によるとあまり天気が良くないみたいなんです。
露出も難しそうだし・・・
小雨にでも降られて、機材に雨がかかったらメンテナンスどうしたらいいのかな・・・？
なんて悩んでいます。

書込番号：5458674

[ビーバーくん]

雨はイヤですよね。自分はカッパ着ないでカメラにかけていたことありました。違うスレ〈たしか屋久島での撮影かな？〉でスーパーの透明なビニール袋をかけたりとかいろいろな作戦があるようです。ちなみにD80は防滴ではありませんよね？。ビショ濡れはまずいかも？。　　　　　　　　　　　お手入れも乾いた布で拭いてからエアコンで部屋自体を乾燥室化〈直接風は当てない〉なんて良く聞きます。防湿庫では湿度下がるのに時間がかかりすぎるみたいです〈他の器材も心配になるような・・・〉。

書込番号：5459199

[すぎやねん]

露出なんてＰモードで撮りまくるのが吉です。
あれこれ考えてる余裕、ないですもんね。

小雨対策は、ビジネスホテルにあるシャワーキャップなんか、けっこう使えますよ。

書込番号：5459517

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

手軽な定番は、タムのA061。レンズ交換の煩わしさ、埃の混入の面でも。

書込番号：5667246

ついに！！

[市営住宅]

初書き込みです。今日ビ○クカメラで買ってきました。やっとデジ一デビューです。主な被写体は３人の娘になります。来月６歳の子の運動会があるので、それまでに諸先輩方からアドバイスがあれば御願いします。ちなみに一眼レフは２０数年前に買ったＦＥ２で少々撮った程度の経験はありますが限りなく素人レベルです。（本当は手持ち資産からするとＤ２００の方がいいのでしょうがそこまでの余裕が無くて・・・）あと、この先買い揃えておくといいものがあれば、教えて下さい。

書込番号：5451999

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

◆無意味な伏せ字は使わないでください
と掲示板ルール&マナー集に注意書きが有ります

書込番号：5452056

[ぼくちゃん.]

運動会は換算２００ｍｍでは足りないかもわからないので、
事前調査が必要かと。

書込番号：5452060

[nekonokiki2]

　ご購入おめでとうございます。

　私もユーザーです。楽しいデジタル1眼ライフをお楽しみくださいね。

　

書込番号：5452069

[BLACK PANTHER]

市営住宅さん、こんにちは。

>この先買い揃えておくといいものがあれば

運動会後のメンテナンスにレンズクリーニング用品があると便利ですね。

http://www.hakubaphoto.co.jp/hakuba/product/02accessory/index.html#0209

あとは秋雨対策で防カビ用品があると安心ですね。

http://www.hakubaphoto.co.jp/hakuba/product/02accessory/330274.html

書込番号：5452188

[TAC_digital]

幼稚園の運動会でも，２００ｍｍ（３００ｍｍ相当），小学校の運動会だと，３００ｍｍ（４５０ｍｍ相当）はあった方がよいかも。

書込番号：5452422

[ｎｉｋｏｎがすき]

市営住宅さん、おはようございます。
ご購入おめでとうございます。
必要なものは、運動会のための望遠レンズですね。

書込番号：5452429

[市営住宅]

皆さん、貴重なご意見有り難うございました。参考にさせていただきます。知識も経験も無い素人ですが、また何か分からない事があった時は御願いします！！（伏せ字の件、失礼しました。）

書込番号：5455774

D80の露出は何点？

[NHK受信料義務化]

[5449575] くろこげパンダさん 2006年9月17日 14:26

>>それより、露出傾向について、早く見解を示して欲しい。黙って
>>いたのでは、『アレで良し（＝続行）』 と解釈されてしまいます。


みなさん、Ｄ８０の露出にしてはいろいろとお考えがありそうです。
さて、表題の通り、D80の露出について１００点満点で採点して下さい。

私はD50を100点とした場合、D80は50〜60点だと思います。

書込番号：5450813

[ひろ君ひろ君]

露出計は使ってないので知らん

書込番号：5450835

[ぼくちゃん.]

１００点満点とはいかないだろうけど、
サービスで調整してもらうと言うことも。

書込番号：5450863

[C2D]

露出は３０点。画質は５０点。

でも、ニコンの技術者は１００点満点だと
思ってるんだろうな。問題はそこだよ(爆)

書込番号：5450870

[くろこげパンダ]

ワケワカなオーバー状態が無ければ、150点あげます（^^；）
逆光状態や白いモノだけの時にオーバー目（＝補正あり）なら
評価できます。

コーヒーカップの作例をご覧下さい。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/09/05/4527.html

露出補正要らずは、評価測光の目標点ですし･･･。

書込番号：5450873

[クイ夕ソの夜影]

120点。

D50より確実に進歩してる。

D50レベルの人には使いこなせないんだろうな。

書込番号：5450889

[ラルゴ１３]

こんばんは。Ｄ５０とＤ８０両方持っています。
購入したばかりのときは、私もＤ５０との露出の違いに驚きました。（当時採点したら５０点位かな？）
でも今はある程度、露出の傾向がつかめてきたので９５点をあげてもいいと思います。

書込番号：5450914

[ほかりださん]

露出は問題ないですね。
癖を掴んで補正すればいいだけ。
ｽﾎﾟｯﾄ測光も測距点連動出来るし、中央部重点も重点度を変えられるので昔慣れ親しんだMF機（F3）に合わせて使える。
ですので問題なしですね。
でも、使いこなせない人には評価は低いかもしれませんね。

書込番号：5450927

[siha32]

＞でも、使いこなせない人には、評価は低いかのしれませんね。

　たいがいの消費者は、背伸びをして、身の丈に合わない高いもの（≧高価なもの）を買うものですから、その商品（この場合は、「Ｄ８０」）の性能・機能の操作をし切れずに、持て余してしまうんです。

　　そういう人の声をきいても、たいして参考にはならんですね。



　

書込番号：5451213

[弥生せんべい]

90点。
マルチパターン測光がデフォルトで若干オーバー気味みたいですが傾向を把握すれば、別に問題なし。D70では若干アンダー気味だったし。マルチパターン測光で撮る場合は、最近−0.3EVで撮ってますが、ちょうど良い具合に写ります。
まあ、今まで幾つかのカメラを使ってきましたが、みんな何かしら露出の癖を持っていましたし。でも、その癖をつかんで使いこなせるようになると楽しくなるのもまた事実です。

書込番号：5451252

[Ｔｙ-Ｓ]

そもそも文句言ってる人の大半は持ってない人なのでは、、、
ネット上の作例を上げて言ったりしてる人とか。
店頭で蛍光灯取ってみたりとか。

Ｄ50とＤ80両方持ってますが、Ｄ80の方が使いやすいです。

書込番号：5451295

[うる星かめら]

(1) 点数（合格か？）
今日祭りの写真を撮ってきました。D80の露出は変ってますので、
こまめに露出を確認したり、撮ってすぐ見たりしました。お蔭で
シャッターチャンスを逃がしたこともありますが、マイペースで
（ってゆうかD80ペースで）良い写真も撮れました。

D80の評価測光は、多分6割以上は適正か、-0.3でOKだと思います。
不合格と思いましたが、曇りの日は60点あげましょう。

(2) 解説（妄想か？）
D80の露出は今までカメラの常識をひっくりかえす位大きな変更が
あったと思います（簡単に言えば、評価測光の時に合焦点以外は
無視されるように見えます。職務放棄に近いと思います）。

自信を持って革新断行（確信犯）であれば、黙ってすり替える
ではなく、発売と同時にその思想と操作方法を大いに宣伝して
もらったら如何でしょう？

「今までのカメラは退屈でした、キムタクのカメラは違います！」
「こうしたら露出は簡単、快適、正確！」って良くないですか？

じゃなければ、政治の問題もあるかも知れませんが、速く直して
欲しいです。D200と同じ制御にして欲しいです（改善した部分も
あると思いますが、それを全部なくしても全然構いません）。

書込番号：5451338

[Ｋｏｏ−Ｋｅｙ]

露出はかなり高め、というか初心者のために
フルオート撮影を前提としているのかと・・・。

時期的にＤ50も末期モデル。Ｄ70ｓも。
そろそろ一眼かな？と思っているパパにとって見れば
そりゃ新しい方がいいですもんね。
フィルム慣れしている人であればデジタルの画像を
最初見た時、「あれぇ？」と思った事でしょう。
でもコンデジオンリーだったパパからしてみれば
奥行き感から画質、階調から何からコンデジとはえらい違いでしょう。
自然とコンデジからの延長の様な感覚で違和感無く撮影できると
思います。
Ｆ値が3.5〜の暗いレンズでは、オーバーでもパッとみキレイです。
でもＦ2.8以下の明るいレンズを使うと、いかんせんオーバー過ぎて階調も台無しのノッペリした画像になってしまうような気がします。
Ｄ70ｓの、眠いとか言われていた写りからＤ50の鮮やかでＤ70ｓより画質が良いとか散々言われたニコンは「初心者はそういうのを
求めていたのか！」とＤ80もその方向性で行かないと売れないと
思ったのでは？（＾＾

いずれターゲットはかなり幅広いと思います。
コンデジからのステップアップ層
Ｄ200以上所有者のサブ機層
Ｄ50、Ｄ70ｓからの買い替え層
セットレンズで終了のパパママ層

わかる人は弄って使ってくださいという事なんでしょうね。

それにしてもＤ200の良い所を受け継いだのであれば
秒間4〜4.5コマは欲しかった（涙

書込番号：5451354

[野野]

>うる星かめらさん
>（簡単に言えば、評価測光の時に合焦点以外は
> 無視されるように見えます。職務放棄に近いと思います）。
これ単純に聞いた感じではスポット測光をしている
ように聞こえるのですが、そういう感覚で
よろしいですか？

書込番号：5451363

[jumboSAKU]

どちらも所有しているので１００点。でないと買った甲斐がないと思う方ですから。ましてや
Ｄ８０は購入してからＤ５０ほどは(枚数もシチュエーションも)撮影していないので。

癖で済まされない程頻繁に暴れるジャジャ馬なら問題はありますが乗りこなせるかどうかは
使い込んでみないとわからないように思います。私の腕ではそこまでも行かないかも(^_^;)

ニコン板って釣りが多くないですか？それと悪い点をことさら強調するようなスレが立ち
やすいような・・・キャノン板も時々見るのですがニコン板より気が滅入るような書き込み
は少ないように思えますが・・・気のせいでしょうか？

書込番号：5451375

[Smile-Me]

jumboSAKUさん、こんばんは

釣りはする人がイケナイのは当たり前ですけど、釣られるのもイケナイと思います。Nikonっというか、カメラのカテゴリーって、ワザと釣られてみたり、煽る方が多いので・・・。

放っておけば静かになりますよ。

書込番号：5451396

[うる星かめら]

野野さん、

そういう感じですね。また露出オーバーが多いと言われますが、
合焦点が明るい時は、周りが暗くになります。普通評価測光の時
主演女優（D80は＝色白と思い込んでるみたい）を少し犠牲して、
助演男優にもライトを当たるとかバランスをとりますが・・・

コンデジは解像の高い画像を元に人の顔とかを認識できますが、
DSLRは難しいですね（E-330ならできるかも知れません）。

書込番号：5451425

[Ｋｏｏ−Ｋｅｙ]

jumboSAKUさん
はじめまして
＞どちらも所有しているので

どちらも持っているなんて羨ましい限りです。
私もＤ80を購入した後でＤ200の良さを知ってしまいました。
Ｄ200Ｓとか出れば、間違いなく買うでしょう（＾＾；

どちらもやはり方向性が違うと思います。
ここぞという時に撮るなら携帯性度外視のＤ200。
携帯性、機動性が良くてＤ200に近いＤ80。
でもＤ80にＶＲ18-200付けたら結構重いので（＾＾；

むしろ秒間五コマなんて子供の運動会等では
それこそ必要でした・・・。

でも気軽さ、機動性、多彩な機能でＤ80も気にいってます。

話がそれました。すみませんｍ（−−）ｍ

書込番号：5451449

[Hawk。]

露出以外に煽れる場所が無いので、色々苦労しているようです。

書込番号：5451598

[うる星かめら]

> コーヒーカップの作例をご覧下さい。

露出オーバーも全てが悪いわけではありませんね。

・・・引き締まった黒も見たいです。

D80はレアなケースも良く考えたみたいですが、
パンダのポートレートは想定外みたいです。
タモリさんの鼻に合わせば大丈夫でしょうか？

書込番号：5451973

[くろこげパンダ]

>> コーヒーカップの作例をご覧下さい。

まあ、白一面が白く、黒一面が黒く撮れたら、それは奇跡に
近いものがありますから、結局、本当の所は、まぐれ当たり
の可能性も高いです（^^；） ＞ 反射式測光の場合

が、主要被写体が逆光状態であるという判断は、全く不可能と
いうわけでも無いですから、今回の露出傾向のその点だけを残
して改良できれば、大したモノです（^^；）

書込番号：5452298

[jumboSAKU]

>Smile-Meさん、はじめまして。

ありがとうございます。確かに放っておくのが良いですね。

話はそれますが、アルバム時々拝見させていただいてます。
Ｓ３Ｐｒｏの発色は良いな〜と(もちろん腕も良いからでしょうね)いつも感心します。
後継機はＳ５Ｐｒｏではとの噂もあるようですし、Ｄ８０ｏｒＤ５０ベースの追加機発表
があるのではとの話もあってちょっと気になります(ボディ沼が・・・)。

>Ｋｏｏ−Ｋｅｙさん

おかげて趣味予算が跡形もなく消えました。
女房も使うという前提があるので軽さが重要なファクターになるのですが、先日、
ＳＣでＦ６とＤ２００を触りましたがやはり良いですね〜(特にＦ６は別格)。女房も
一緒だったのですがやはりＤ２００は「重い」との感想でした。
お互い、Ｄ８０をとことん使い倒して良い写真が撮れるように頑張りたいですね。

スレずれのレスでスレ主さんごめんなさい<(_ _)>

書込番号：5452494

[集団就織]

工作員のみなさんご苦労様。
D80のできの良さがガマンできずに「露出がおかしい」「他社に比べて機能が無いのに高い」という２点を槍玉に挙げていますがここで頑張っても無駄ですよ。
早く自分の板にお帰りなさい。

書込番号：5452601

[洋品店]

>たいがいの消費者は、背伸びをして、身の丈に合わない高いもの（≧高価なもの）を買うものですから、その商品（この場合は、「Ｄ８０」）の性能・機能の操作をし切れずに、持て余してしまうんです。

高い物ほど設定できる項目も多くなりますし、そういう機能を使い切れていないユーザーもいるとは思います。（私か？）ただし、カメラの露出制御に関しては、高い物ほどデフォルトの設定で無難に正確であるべき（＝ユーザーの操作要らず）だと思うのです。

もしもD80が廉価なカメラよりも多くの露出操作を必要とするならば、これは露出制御が間違っているという事であって、ユーザーのスキルとは別問題だと思います。

書込番号：5452879

[Smile-Me]

jumboSAKUさん、こんにちは

アルバムもご覧戴きましてありがとうございました。おっしゃるようにS3Proの発色は良いですね。レタッチ耐性が高いので個人個人の思いのままにも出来ると思いますが、とても繊細な表現をするので扱いは難しいですよ。でも、決まったときは惚れ惚れする仕上がりを約束してくれます。

一番の難点はレスポンスの悪さでしょうか。わたしは気にならないのですが、大抵の方はこの部分がとても気になる様ですから。また、メーカーの最高級機にしては造りもチープな部分があったりします。この点はD100にも劣りますので、D80やD50の方が良さそうに思います。

おっしゃるようにFUJIFILMの後継機種はS5Proになると言うウワサですね。また、その弟分が登場するとも・・・。案外、その弟分の方が狙い目になるかもしれません。いずれにしましても選択肢が増えるのは悩ましい反面、愉しくもあります。わたしもこのまま沼に直行かな？(笑)

書込番号：5452883

[yasu1018]

＞高い物ほどデフォルトの設定で無難に正確であるべき

　「無難に正確」の解釈次第ですが、私は逆に、エントリー機ほど初期設定を操作しなくてもきれいに見える露出をはじき出すべきだと考えます。
　ただ、正確すぎるとエントリーユーザーには受けない（インパクトが足りない）画になることが多いとの考えで、デフォルトではやや明るめになっているのではないかと思います。それは正確とは違います。事実、「D70ではややアンダー傾向」という声も確かにありました。
　あくまでもD70やその上位機種との比較において「ややオーバー」となるのであって、D70などから乗り換える方には違和感があるのかもしれません。しかし、D80を初めて手にされる人がそう思うかどうかですね。
　もちろん、分割測光（マルチパターン測光）の目標は、補正なしでどんな被写体にも適正露出がはじきだされることが最終目標ですから、高い安いにかかわらず、測光精度自体が進化する必要はあると思います。
　

書込番号：5453137

[じじかめ]

30点ぐらいだと思います。（スレの内容が）

書込番号：5453176

[初期不良にご注意を]

露出上での厳しい被写体の撮影に関しては　↓

Ｄ８０に新しく「D-ライティング」機能を付加したので、これを活用して下さい・・・と言う前提でメーカーは考えているかも知れません。

●「D-ライティング」
逆光やフラッシュ撮影などで光量不足のため暗くなってしまった部分だけを明るく補正するだけでなく、被写体の状況によって起こる白とびを抑えるために意図的にアンダー気味に撮影してから適用するなど、作品づくりの表現手法として積極的に利用できる機能です。効果レベルを「強め」、「標準」、「弱め」の3段階から選択できます。

もし、この発想で設計されたカメラであれば、初心者向け（コンデジから）のデジ一眼ではないと思います。

やはり、コンデジからのお客さんは　→　Ｄ５０の後継機（Ｄ５０ｓ？）を購入して頂こうと黙論でいるかも知れません。
あくまでも想像ですが・・・・・・・・・

書込番号：5453675

[価格ポッポコム]

>集団就織さん
>早く自分の板にお帰りなさい。

EOS Kiss DX程度と比べて、騒ぐ人、確かに自分の板へ帰った方が良い様ですね。

書込番号：5453757

[くろこげパンダ]

話のポイントは事実認識であって、『他者の意図が何であるか』
ではないです。

『補正の必要もない構図でさえ、1EV提程度ズレる事がある。』
『目視上、どう見ても意味の無いオーバー補正である。』
『外すとは思えない撮影条件下でさえ、外してしまう。』

↑ 事実認識です。
フィルムカメラの時代において、1EVも露出がズレたら不良扱いです。
1/3〜1/2程度の範囲なら判りますが、1EVのズレは、私の経験則上でも、
かなり酷い状況にあります。
----------------

設計者のチャレンジャー精神は評価できますが、

>> 『アレで良し（＝続行）』

では、厳しい状況を招くと思いますよ（^^；）
話が、メーカーの信用問題（＝センスが信じられない）に
まで発展すると思います。

書込番号：5453777

[くろこげパンダ]

D200の縞ノイズの点でも
『アレで良し（＝メーカーの見解）』
のままだったら、どうなっていたでしょうか？
------------------

消費者の利益に適う問題提起は、
しておいた方が良いと思いますよ（^^；）

対策が必要なものなら、誰しも、SCに修理に出すような面倒は
避けたいでしょ？ 知らずに買う人が、かわいそうだと思います。

消費者側でさえ、『アレで良し』 なら、既に買ってしまった
人達がホッタラカシにされかねませんよ。

書込番号：5453812

[洋品店]

yasu1018さん
>私は逆に、エントリー機ほど初期設定を操作しなくてもきれいに見える露出をはじき出すべきだと考えます。

「無難に正確」はちょっとグレーな表現でしたね。被写体をシルエットで写したいだとか、ちょっと特殊な撮影をする時以外では、露出補正無しでいける程度に正確、というようなニュアンスで書き込みました。

さて、私もエントリー機の露出の初期設定は重要だと思います。多分多くのケースでは、ユーザーが露出補正をするスキルがない分、カメラが正確にやってくれないと写らないわけですから。

ただ私は、より高額の製品を買った人が、払った金額に見合うだけの恩恵を受けてもいいと思うのです。そういう意味で値段の高い機種に、露出もピントも高い精度が要求されるべきだと思っています。

書込番号：5453885

[robot2]

こんにちは
＞露出＜に付いてですが…
明るさとか画質については、好みも有るし　人それぞれ評価が違います。

そこで…
D200とかには、基準露出レベル調節機能が有り、マルチパターン測光、中央重点測光、スポット測光ごとに、−１〜＋１の範囲で露出の基準を変更設定出来るように成っています（此れは　基準を変える訳ですから、２ボタンリセットでは解除されません）。

閑話休題　という事で (^^

書込番号：5454172

[うる星かめら]

私も各測光をそれぞれ調節したいと思いますが、
D80の評価測光は単なるオーバー傾向ではなく、
露出の変動幅＜ダイナミックレンジ＞が広くて、
ブレが大きくて、不安定に見えます。

少しずつ、D80の測光を予測できるようになって
来ましたが、一々補正するのがおかしいです。

評価測光の趣旨が「撮影者の露出設定を推測して
自動的に行う」とすれば、D80はその逆ですね。

書込番号：5454489

[yasu1018]

＞露出の変動幅が広くて、ブレが大きくて、不安定に見えます。

　こういう「生の声」がすごく貴重ですね。
　もし意図しない不具合であるなら、こういった声がメーカーに届き、当然改善されるべきだと思います。工夫して一生懸命に使いこなそうとしている人たちの努力が無駄になってしまいます。
　測光のアルゴリズムがファームアップで可能かどうかは不明ですが、その程度であって欲しいですね。

書込番号：5454646

[ひろ君ひろ君]

ニコンはRGBになってから
中央部重点との差が大きくなったと思います。

これはデジタルの狭いラチチュードが起因していると思います。

リバーサルも触れたこともないユーザーが
大量に流れ込んできていますから
メーカーも（ユーザーも）混乱しているのでしょう。

書込番号：5454656

[うる星かめら]

設計者がデジタルのラチチュードが狭いと分かってますのに
何故わざと平均測光より大きく外れそうなアルゴリズムを
使ってしまうでしょう（素晴らしいスポット測光があるのに）？

白黒は手作業でやりますが、カラーになってから現像は自分で
できません。そんな良く分からないですよ。

と言いましても、D80の設計思想は「コンデジ＋α」でしょう？
（αは別に良いです、手ブレ補正以外は）

書込番号：5454770

[ひろ君ひろ君]

いやいや
ラチチュードが狭いと分かってますので
出目のままでなく
そこを狙ってキャンセルセルを積極的に増やしたり
重み付けを大きく振るのだと思います。

フィルムの時は逆に振らないほうが
救われたのでしょう。

でないと、わざわざ色まで認識して振らないと

最近はプロも感性派なる
非理論集団もおりますから

書込番号：5454826

[うる星かめら]

撮影者の狙いは何処にあるかとても判断しにくいと思います。

昨日神社の写真を撮る時、屋根の下にピントを合わせました。
少し露出が＋になって、梁などが潰されずに済むと思いましたが、
写真を見たら、屋根がなくなりました！（飛んでしまいました）

白飛びはないですが、そのままで印刷できると思いませんし
修正できてもディテールがかなりなくなったと思います。

神社の屋根は一番美しいですよ。

若しかしたら、D80が私が初心者でスポット測光機能があると
知らないと思ってるでしょうか・・・落ち込みます。

書込番号：5454968

[ひろ君ひろ君]

最初のFAはAEロックも外されていましたから
マルチパターンを使う　＝　他の手段は使わない
と思っているのでしょう

書込番号：5455002

[うる星かめら]

個人としては、感性的や、個性的のが良いですが、
会社としては、統計が基本です。

D80の新しい露出は本当に画期的に素晴らしい！としても、
皆がその良さを理解できる前に、勝負が決めたかも知れません。

書込番号：5456636

[オートエクスポージャー]

露出のニコンは健在ですよ。意地言わず同じ条件で他のメーカーと比較してください。。。フィルム時代はF５以降、D1以降もCCDセンサー（RGBセンサー）が、メインセンサーとは別に搭載されています。

書込番号：5456802

[うる星かめら]

> 露出のニコンは健在ですよ。

仰天してしまいましたよ。

書込番号：5456841

[lovelove]

＞神社の屋根は一番美しいですよ。
神社の屋根にあわせればいいのに。
他に合わせて屋根が無くなったって
言ったって、ねー、、、

書込番号：5468617

[うる星かめら]

中央一点で屋根の僅か下に合わせました。

上下の平均値が欲しかったです。

今考えたら、ニコンの分割測光画素数が非常に多いですから、
こんなスポット測光みないな結果が出たと思います。自慢すべき
センサーですが、下手したら逆効果ですね。

書込番号：5468799

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

よくスレの流れよんでないけど、マルチパターン測光は
シーンによっては、各社でがらりと傾向が異なります。

無難なのは、中央部重点測光や平均測光。SPOTは状に応じて。

コンデジ延長線上の絵をデジ一で簡単に得たい人は、
キヤノンにエントリー〜中級機種を買った方が無難かと思いますよ。

書込番号：5667241

Ｄ８０の適正価格

[万葉花]

下のスレッドでキャッシュバックキャンペーンについて書かれていますが
では、Ｄ８０本体の適正価格はお幾らくらいとお考えでしょうか。

現在ライバル機のソニーＡ１００が８万円台、キャノンKissＤＸが７万円台で
ペンタックスから来月発売予定のＫ１０Ｄは、価格はＤ８０と同じながら
ＳＤカード１Ｇを購入者全員に無料配布するようです。

書込番号：5450341

[小泉悠仁]

コンデジからの乗り換えを期待してるみたいだから
税込み６００００円で良いと思います。

書込番号：5450356

[MACdual2000]

カメラの質でアルファとKDXは2ランク下。
K10Dは比較対象となるでしょう。
2万引きぐらいが妥当

書込番号：5450357

[C2D]

ズバリ￥72,800（税込）

キスデジＸより若干安いくらいで丁度良いと思います。

書込番号：5450381

[万葉花]

私の希望は７．５万円＋サンディスクＳＤカード１Ｇ無料配布です。

書込番号：5450489

[yasu1018]

C2Dさん

＞ズバリ￥72,800（税込）
＞キスデジＸより若干安いくらいで丁度良いと思います。

　露出がダメダメって言ってるんだから、それは高すぎるでしょ。
　
　というか、こんなところで油売ってないで、ご自分の立てた板にかえってきてね。いくら何でも不誠実すぎますよ。

書込番号：5450537

[じじかめ]

サンディスクＳＤカード１Ｇでも、これだったらいやですね。
少なくとも、ウルトラ２でないと・・・

http://www.e-trend.co.jp/camera/2/113/product_15496.html

書込番号：5450561

[じょばんに]

1GB程度のSDを無料配布なんて、アホですね。
その分安くなる方が良いでしょう。

4GBを購入予定の人から見ると無駄な1GBです。

万人に公平にするなら、そんな無料配布よりも
安くなるのが当然です。

書込番号：5450592

[Y氏in信州]

凄い板．．．！！（汗）

各機種APS-C・1000万画素級で秒間3コマ連写等々ベース機能はほぼ同じですね。

KissDX：ベース＋本格的ホコリ取り　8万円弱
α100：べ−ス＋手ブレ補正＋簡易ホコリ取り＋ファインダー　8万円台前半
K10D：べース＋手ブレ補正＋簡易ホコリ取り＋防塵・防滴ボディ＋ファインダー
　10万円台前半

となると、ベース＋ファインダーのD80は．．．7万円台前半あたりが妥当かと？

書込番号：5450620

[C2D]

＞露出がダメダメって言ってるんだから、それは高すぎるでしょ。

私は露出を早く直せと言ってるだけで
他の部分は良いと思ってるんです。

書込番号：5450627

[あゆゆん]

皆さんＤ８０を買われてのコメントなんですか？

書込番号：5450637

[野野]

> 万人に公平にするなら、そんな無料配布よりも
> 安くなるのが当然です。
それは、メーカとしてはそこまでしたくないからでしょう。

そういえばD80のスピードライトのコマンダーモードって
このクラスにしては結構多機能なんですが、あまり
注目されていませんね。

まあ、D200でもフルに使っている人はそうはいないと
思いますが...

書込番号：5450647

[じょばんに]

≫あゆゆんさん

買わなくてもコメントできる部分しかコメント
していないつもりです。

逆に、掲示板の意味は分かっておられますか？

書込番号：5450657

[Y氏in信州]

あゆゆんさん

少なくともK10Dは誰も購入していません。

夜釣りが坊主でも文句を言ってはいけませんよ（笑）。

書込番号：5450679

[春日部の動く城]

税込み７００００円でなら

書込番号：5450687

[C2D]

＞Y氏in信州さん 2006年9月17日 19:55

＞となると、ベース＋ファインダーのD80は．．．7万円台前半あたりが妥当かと？

ほらね。
良識がある人は、ちゃんと分かってますよね。

書込番号：5450693

[ひろ君ひろ君]

>そういえばD80のスピードライトのコマンダーモードって

グループＡＦモードってなんで採用されていないのだろう

書込番号：5450700

[yasu1018]

C2Dさん
＞私は露出を早く直せと言ってるだけで他の部分は良いと思ってるんです。

　おり？それはおかしいですね？
　あなた画質もF30と同等って言ってますよ？

書込番号：5450702

[くろこげパンダ]

＞ 1GB程度のSDを無料配布なんて、アホですね。
＞ その分安くなる方が良いでしょう。

アホも付けていらんから、その分安くして欲しい（^^；）

ペンタプリズムは、結構、コストが掛かりそうな気がするので、
Ｄ70Ｓ＋15,000円ぐらいで･･･どう？（^^；）

秒５コマか、非ＣＰＵレンズ対応なら（＝Ｄ200と同等）、
現状の値段でも納得できそうな気がします。

書込番号：5450717

[C2D]

＞あなた画質もF30と同等って言ってますよ？

ちょっと訂正。
良いと思っているのは、ボディの作り込みと
ファインダーの見易さ、それにシャッター音。

露出と画質を早急に直していただかないと
Ｄ７０から移行できません。

書込番号：5450834

[野野]

ちょっと本題からずれますが、
> ひろ君ひろ君さん
>
>グループＡＦモードってなんで採用されていないのだろう
これ、D200のマニュアル読んでもまだ理解しきれていない
のですが、便利ですか?

書込番号：5450843

[ひろ君ひろ君]

ダンスの舞台撮影などだと
舞台の前縁を捉えてしまうので
ほしいです。

書込番号：5451067

[ocmagic]

D80のみ見たら現在の価格が適正位かな
他メーカーが適正より安い気がする。

書込番号：5451182

[kiwibird64]

適正だと思います。
カメラは道具。
出来る設定の項目、設定値がD80が上！
多重露出やフィルター効果など撮るための機能を充実させてると思います。
ゴミ対策はつけないでよかったのでは？
その値段をファインダーや小型化、バッテリーなどに費やしてるのでは？
どなたかが言われたように機能は等価交換
ではないですか？

LPF振動なんて怖いです。CCDに振動なんて怖いです。

書込番号：5451297

[野野]

ひろ君ひろ君さん、

ありがとうございます。なんとなくわかってきました。

書込番号：5451378

[あゆゆん]

ocmagicさんと同意見です。

書込番号：5451440

[RX78NT1]

D70sからの買い替えを考えています。
お財布的には税込み\85k〜\90kくらいが希望です。
価格的にはK10Dとの比較
（防塵防滴仕様）VS D80 (D-lightingや多重露出、操作性
→K10Dはこれからですが）
で、同等といったところでは　と勝手に考えています…
KDXやα100（使用中）より安く　というのは
ありがたいですが難しそうですね。

書込番号：5451551

[VR FANCIER]

Ｄ８０の価格は妥当だと思います。少なくともパパママ一眼ではないですから...

書込番号：5451688

[うる星かめら]

D80の設計から見ると「コンデジライク」の要素が大きいです。
ペンタプリズムを使うなど、「最高な贅沢（無駄使い？）」も
見られますが、COOLPIXの上位機として幾らが妥当でしょうか？

逆にKDXが露出を抑え目にして、落ち着いて常識的な印象です。
D80が「本物」って、本物のコンデジでしょうか？

10万円のコンデジは高いですよ。レンズ付きでも高めです。

書込番号：5452025

[yjtk]

D80の適正価格。

Kiss DX編

DXをベースに機能に＋があれば価格も＋。DXに劣る部分は価格を−に評価します。

シャッター周りは、同等なのでイーブン。

D80は確かにファインダーがDXよりすぐれています。
*ist DS2と*ist DL2の値段差が実売2.1万円くらいなので。
それくらいの価値はあるとしましょう。
差額＋2.1万円。

でもDXにはゴミ取りがあり、D80はなし。
これはとりあえず、クリーニングキット代としてとりあえず価値−８千円。
差額＋1.3万円。

DXはバッファー10枚、D80はバッファー６枚。
この価値はかなり大きいと思います。
この差に価値−１万円くらいと計算して（D1Xが６枚→14枚で2.1万円なので）。
差額＋３千円。

持ちやすさ。
これは断然D80ですので、＋５千円くらいの価値。
差額＋８千円。

DXの方が軽い、小さいというメリットを−３千円くらいと考えると。
差額＋５千円。

DXにはDPPが付いていますが、D80の場合、NXは別売1.2万円ほど。
これで差額は逆に−７千円。

ボディ内D-Lighting。千円。
ボディ内多重露光。千円。
これで差額Kiss DX−５千円。

D80の適正価格はKiss DX（ヨドバシ価格９万円）−５千円＝8.5万円（ヨドで）が妥当という感じでしょうか。


D80の適正価格。
K10D編。

K10DとD80の適正価格は

ファインダー。一応同等（D80は格子を表示できるがその分見えにくくなっている）。

シャッター。一応同等。
ただし、K10Dは耐久性10万回としている。

手ぶれ補正。
最低３万円の価値はあり（α100−Kiss DXだと１万円ですが。価値１万円ということはないような）。
差額−３万円。

防塵防滴。
最低１万円は。
差額−４万円。

RAWデコーダー。
1.2万円。
差額5.2万円。

バッファー。
6:9なので。これも１万円。
差額6.2万円。

ダストリダクション。
これもクリーニングキット代で計算して８千円。
差額７万円。

携帯性。
D80の方が小型軽量。
価値３千円。
差額6.7万円。

ただし、K10Dはシャッターの耐久性10万回としている。
D80は不明ですが、D100と同程度の５万回程度と考えると、ここで交換費用約２万円強の価値も。一応不明なのでカウントしませんが。

D80の適正価格は、5.3万円。手ぶれ補正を１万円としても7.3万円（ヨドバシ価格で）。

いずれにせよ。D80は、内容からするとやはり高すぎる気がします。
逆にあの値段差ならD200を買うという人がカメラ専門店などでは多いとの書き込みもありました。
ヨドバシで、18-135mmキット発売前、Kiss DX発売後、K10D発表前にヨドバシでいじっていたら近くにいた店員さん同士が、Nikonの営業さんがかわいそうになるくらい売れていないという話をしていました。
ファインダーはいいんだけど、だれもその価値を分かってくれないと嘆いていたとも。

ファインダー以外の大概の部分は、α100、K10D、Kiss DXと同等か劣っているというのは確かにその通りだと思います。
カメラとしての、まとめ方は上手いと思いますが。
デジタルカメラにあってはそれだけでは物足りず。
そして何より、機能にしてはやはり高すぎるというところではないでしょうか。

書込番号：5452101

[ふんわり雲]

いろんなお店のホームページとか見れば
だいたいの適正価格っていうのが
わかると思いますよ？

書込番号：5452301

[しまんちゅー]

D80に対する評価、すごいですね。

それをD2Xsに拡張して考えると、
D2Xsの適正価格は\150,000位になっちゃいそう。
ゴミ取りもないし、手ぶれ補正もないし・・・。

どうも、カタログに出てこない、わかりやすくない項目は、
価格的価値が認められそうにもありませんね。

しかし、同じ評価でEOS1D等を評価すると、
やっぱり\100,000台になっちゃうんですかねぇ・・・。

書込番号：5452303

[洋品店]

製造コストは知りませんので、”これなら払ってもいい”という感覚からのものですが、

KissDXに対して、ゴミ対策（-1万円）、ファインダー（+2万円）で85,000円ぐらい。

K10Dに対して、ゴミ対策（-1万円）、手ぶれ補正（-1万円）、防塵防滴（-1万円）で、やはり85,000円ぐらい。

8万円台半ばが妥当な価格ではないかと思います。

書込番号：5452326

[yjtk]

しまんちゅーさん

100%ファインダー。しかも見やすい（D2系）とか。
8fps（1D2、D2X）とか。
フルサイズとか（1Ds2）。

投げ売りのD2Hを除けば、↑を低価格で実現した物がない以上今の価格が一応適正価格といえるのかもしれません。

あくまで他に実現したものとの差額から適正価格を出しているだけですから。

しかし、D80をよくKiss DXとはクラスが違うと言われる方が後を絶ちませんが、DXより上回っている部分ってファインダーだけですよね（ボディ内D-Lightingや多重露光を除けば）。
後は、バッファー枚数とか逆に劣っていたり。

何より、ファインダーだけ良ければ、クラスが上と考えるのであれば、アナログボディの格付けから言えば*ist DS2とD80は600万画素 vs 1000万画素を除けば同格か？ということになりませんかね（格付け的に）。

シャッターも、ペンタプリズムも、コマ速が3fps、2.8fpsと違いますが、誤差みたいなものですし。
バッファー枚数が6 vs 5と違いますが。これもDXとD80の差から比べれば、そう大きな差ではないのかもしれませんし。
逆にAFユニットは中央のみのクロスセンサー vs ９個のクロスセンサー。
なんと、*ist DS2の方がD80よりクラスが上！
というようには、皆さん認識しないですよね。

D80とKiss DXのクラスが違うというのはただの言い訳じゃないでしょうかね。
比較は同クラスという目で比較され、費用対効果で結構真っ先に跳ねられている気がします（というか、まさに我が友人が実演してくれましたが）。

D80は、新規ユーザーの開拓を目指して、D70の後継機にしてはCF→SDと、互換性を捨ててまで新規ユーザー獲得に走った割には、新規ユーザーを獲得することに主眼をおくには、費用対効果が半端だった気がします。
新規ユーザーを獲得したければ、もっと価格を落とさなければいけないし。ミドルクラスとしては、逆にD200に接近しすぎ（ならD200と）。
結局位置づけがどっちつかずになりすぎたのではないでしょうか（D80がまさにストライクゾーンという人いるでしょうけど。それ以上にD80をどっちつかずと感じる人の方が多いのではないでしょうか）。

書込番号：5452337

[Y氏in信州]

D80の価格は適正と仰る方も多いですね．．．。
D80の板ですから当然でしょうけど（笑）。

>各機種APS-C・1000万画素級で秒間3コマ連写等々ベース機能はほぼ同じですね。
>KissDX：ベース＋本格的ホコリ取り　8万円弱
>α100：べ−ス＋手ブレ補正＋簡易ホコリ取り＋ファインダー　8万円台前半
>K10D：べース＋手ブレ補正＋簡易ホコリ取り＋防塵・防滴ボディ＋ファインダー
>10万円台前半
>となると、ベース＋ファインダーのD80は．．．7万円台前半あたりが妥当かと？

ザクッと上記のように売りのポイントと実勢価格を書きましたが、
例えばの話し、

------------------------------------------------------------------------
各機種APS-C・1000万画素級で秒間3コマ連写等々ベース機能はほぼ同じ。

Ａ：ベース＋本格的ホコリ取り　8万円弱
Ｂ：べ−ス＋手ブレ補正＋簡易ホコリ取り＋ファインダー　8万円台前半
Ｃ：べース＋手ブレ補正＋簡易ホコリ取り＋防塵・防滴ボディ＋ファインダー
　10万円台前半
Ｄ：ベース＋ファインダー　10万円前半
------------------------------------------------------------------------

という既存のメーカーとは何ら関係のない新しい製品があったとします。
レンズシステムも価格性能比的にはほぼ同じ。みなさんならどれを選ばれますか？
とりあえず”Ｄ”を選ぶ人は誰もいないと思いますが．．．。

20年位前、地方のカメラ屋でのメーカー希望小売価格に対する値引率は、
CONTAX：10％、NIKON：15％、CANON：20％、その他：25％位でした。
CANONの評価が一気に高まったのは湾岸戦争時だと言われていますから、
それ以前の話ですね。
盲目的に”NIKONは良い”という方（後の”ニコ爺”）が圧倒的に多かった時代で、
NIKONというブランドに対する対価として適正と判断する方が多かった結果です。

NIKONは自社のブランドが確立していることを知っています。
また、自社の製品のユーザーが多いことも知っています。
その上で、この価格でも売れる、盲目的に買ってくれると踏んでいるわけです。

消費者であるならば、消費者としての視点で考えれば良いことだと思いますが．．．。

書込番号：5452558

[Smile-Me]

D80って元々が中級機として開発が始まったのだと思います。

でも、開発中にライバルから相次ぐ低価格機の出現を察知。なのに、D50後継機の開発には間に合わず、急遽、D80をD50後継機の身代わりに仕立てようとしたのだとしたら？？

それで少しでもコストを削りたくてダブルスロットだったはずの設計をSD専用にしちゃったとか・・・。

そう言う考えってD70の登場した時にも有ったのだと思います。あの、性能や機能の一部は本来D100の後継機かマイナーチェンジモデル向けの物だったんじゃないの？なんて思うのです。

以上は素人考えの想像です。

書込番号：5453082

[ふんわり雲]

なんか勘違いしてたようです(＾＾；
確かに機能とかの差もありますが、
精度や品質面でのコストの差もあると思います。

書込番号：5453125

[Noct-Nikkor 欲しい]

D80 に対する評価は、ヒトそれぞれで面白いです。

D80 ユーザーではないですが (数回触った感じと 野野さんのレスを参考にして)

直感で \90,000〜80,000円くらい だと思っています (^-^)v

書込番号：5453257

[Noct-Nikkor 欲しい]

同じように計算したとして、LEICA M8 は幾らで買えるのかしら。。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/09/15/4619.html

書込番号：5453317

[Y氏in信州]

>D80って元々が中級機として開発が始まったのだと思います。

エントリーの上位機種ではあるでしょうけど、KissD、D70登場の経緯からも
D80が中級機として開発されたということはありえないでしょう。

ちなみに上位メーカーの機種と、下位メーカーの一つ上のクラスの機種が
実勢価格でライバルとなるなんてことは日常茶飯だと思いますけど．．．。

書込番号：5453580

[えんどれす５５５]

Ｄ８０は　沢山うれたＤ７０ユーザーの買い替え買い増しをターゲットにしていると思いますけど、できるだけ早くＤ５０後継機を出さないとニコンの今秋の新規ユーザー獲得競争は大敗だと思います。せめてダスト問題になにかしら手を打たないと。有るに越した事はない。

書込番号：5453674

[うる星かめら]

D80はどう見てもD70の後継機と思いません。
D50の後継機になるかも判りません。
D200の部品を使って、コンデジを作った感じですね。

書込番号：5454141

[lovelove]

他機種からおまけを取ってベースと言われる部分で比べたらどれを買うんですか?
しかもそのベース部分の評価が皆一緒ってのも、おかしくありませんかね。

書込番号：5454205

[203]

>同じように計算したとして、LEICA M8 は幾らで買えるのかしら。。

発表日の翌日に銀座のライカ直営店で予約してきました。
家に帰ってヨドバシ.COMを見たら9万円も安く買えるのを知りました。
出かける前はネットに掲載されてなかったのに・・・。
まあ、いいんですけどね。
銀座店の接客は非常に気持ちの良い接客でしたからそこで買います。

書込番号：5454688

[うる星かめら]

>同じように計算したとして、LEICA M8 は幾らで買えるのかしら。

ニコンがLEICAかZEISSになったら、終わりだと思います。

書込番号：5454820

[ひろ君ひろ君]

Ｃ社に吸収されＥＦニッコールが、、、、((((゜Д゜;))))

書込番号：5454875

[うる星かめら]

特攻攻撃に没頭するP社が大丈夫かどうか分かりませんが、
一緒にやるならN＋Pが良いと思います。
（Nと言ったら海軍、Pと言ったら旭日でしょうか？）

書込番号：5455028

[RX78NT1]

特攻の効果は出ているようで
経常利益がP社は今の所、黒字になりました。あとは
K10D（回天？？）による波状攻撃ですね。
あと、海軍＝旭日では？

構図的に
4/3軍(OM+Pana+Leica)+Sigma+Kodak
vs 観音
vs N+Penta+Sony-Minolta+Zeiss+Tamron
（Fujiはどこに付く？）
かなぁと思います。

書込番号：5455183

[Noct-Nikkor 欲しい]

Ｃ社？

コンタックスやＦマウントは好きですけど。

書込番号：5455264

[ocmagic]

何かと比較する場合それ自体が適正かどうかも分からない。
何を適正価格と判断して比べるか基準がないと・・・・
そうすればクラスが違っても適正価格が出ると思うのだけど？
その場合D80やK10Dやα100やKDXと比較して
ハイスペックカメラで40万〜クラスは適正なのか
もちろん所有者は適正だと言い張るだろう。

書込番号：5455426

[うる星かめら]

KDX＋1万円以上の価値はあるでしょう（露出正常作動が条件）

原価で判断するのと、売れ行きで判断するのがあると思います。
ニコンさんが一番知ってます・・・

万葉花さん、

なぜ1GBのサンディスクSDですか？内蔵512MBはダメですか？
（二次バッファ？として使えたら最高です）

書込番号：5455638

[kiwibird64]

もってないのに
本当に価値って分かりますか？
設定が細かく変えれる点については
まったく触れてもいませんね。
質感はどうですか？？？？
本当にファインダーだけですか？？？
値段をご自分で細かく計算するのはいいのですが
何を基準にされているのですか？
だったら自分でオリジナルブランド作ればいいじゃないですか
もってもないのに高い高いってケチつけられるのは
ユーザーとしては気分がすんごく悪いです。

書込番号：5456001

[yjtk]

kiwibird64さん

設定が細かく変えられるといっても他で出来ないのは、ISO感度の1/3ステップでの変更くらいでは？

質感。
微妙なところですね。
50歩100歩な部分でもあります。
材質が違う（マグネシウムやステンレス）など、＋のメリットがあるならまだしも、質感で写真は撮れないと思っています。
ただ、グリップ等使い勝手に影響する部分については、これも金銭評価して計算しています（値段は独断と偏見でつけましたけど）。
もっとも、グリップに関しては、αもミノルタの流れを汲むのでαも悪くはないですし。
Pentaxもグリップについては、*ist D以来高い評価を得ているので、D80に＋要素としてはカウントしませんでした（対DX比の時のみD80に＋要素としてカウント）。

> 値段をご自分で細かく計算するのはいいのですが
> 何を基準にされているのですか？

何を基準にしたかは書いておきましたけど？
一部独断と偏見を含みますが、ある程度の部分は価格の基準になる理由も書いてあります。

手ぶれ補正の価値評価は、70-300mmの手ぶれ補正なしと、ありの価格差を参考にしました。１本分しかカウントしてないだけ良心的だと思いますけど。

書込番号：5456075

[写真はポジ２]

キスと比較しているようじゃ話にならんわ！

中身はＤ２００を越えてＤ２Ｘに近づき、値段が１０万以下では頭

に来る人もいるのでは？

今まで買ったニコンデジ１眼のカカク！

Ｄ１００ー１５マン、Ｄ７０ー１０マン、Ｄ８０ー９、３マン！

別格Ｄ２Ｈー１８マン（新品、ポイント差し引き後）

万葉花さん

適正価格ー最安カカク？をいかに見つけだすかは、今までの買い物

と違い、新しいセンスが要求される。

ガンバッテください！

書込番号：5456203

[Smile-Me]

このスレ、まだ続いていたのですね

適正価格って本来なら製造や流通コストなどから割り出す物でしょうけど、実際にはそれだけでは売れない場合もありますよね。需要と供給のバランスが狂っていれば、販売側の思惑とは違って、もっと安い価格で取引される例なんてたくさんあると思います。

ただ、ユーザーからの視点に立ってみると、もっと簡単だと思います。買いたいと思うなら、その対象を良く吟味して、その機能や性能、付加価値などと価格のバランスが取れていると思えば、それは適正なのです。少なくとも、その人にとっては・・・。

ですから、個人個人によって違ってくるのは当たり前ですね。他人に聞くことも大事な場合もありますが、御自身の眼力を磨いて、しっかり判断なさるのが宜しいと思います。

書込番号：5456271

[203]

ニコンに思い入れがある人は適正価格だと思うし、ニコンに特に思い入れがない人にとっては高いと思いますよ。他のメーカーのカメラもちゃんと使えば分かりますけど、ものすごくよく出来てますよ。
要はニコンのロゴに2万円払うかどうかだと思います。

書込番号：5456314

[直大GoGo]

適正価格なんて、人それぞれ違うものだと思いますが・・・・

参考までに、
私は現在の価格で納得だと考えています。
機能は確かに他の機種と同等なところがありますが、
「モノ・機械・道具」としての魅力は他機種を超えているような気もします。
この魅力があれば、多少高くても私は許せます。

むしろ、上記のような魅力がないカメラは買う気もおきません☆
どこのメーカーに限らずですが。

書込番号：5456694

[yjtk]

満足度というのは、人によっても違うのかもしれませんが。
適正価格というのは市場との兼ね合いで、ある程度客観的にはじき出せるのではないでしょうか。
でないと値段が付けられない。

結局は、203さん のいわれるように、思い入れのある方は市場価格より数万円高くてもその価値ありと思うし、そうでない場合は市場価格と比べれば割高感は否めないでしょうね。

買ってしまった方がD80を低く見られるのは感じ悪〜っていうのは分かりますが。
購入を検討中の方には、今必死にそろばんをはじいているところでしょうから。
こういう話しも必要でしょう。
要はNikonというペンタ部に輝く文字に５万円の価値があるかというところじゃないでしょうか。
１文字１万円くらいですかね。

書込番号：5456753

[kiwibird64]

だと、要はペンタックスがお買い得と言われてるんですね？
カメラ内RAW現像はいくら？？？？
Ｋ10Ｄはお買い得ですか？

書込番号：5456850

[うる星かめら]

K10Dに、DIGICに（AF、AE含む）、D200の操作でしたら、
Kievのロゴでも＋4万円買いたいです。
ZDレンズを含む4種類のマウントの電気接点対応可能＋4万円。

書込番号：5456865

[Y氏in信州]

>Ｋ10Ｄはお買い得ですか？

NIKON党員暦16年、PENTAX党員暦18年の主観から言わせてもらえば、
見えないところの作りはNIKONでしょう。PENTAXとはオマケてんこ盛りで五分かな？
ただ、世の中、カメラにそれなりに興味がある方は極めて少数でしょうから、
多くの方はK10Dが凄くお買い得に見えるだろうと思いますね．．．（汗）。

ちなみにPENTAXが悪いという意味ではなく、NIKONが素晴らしいという意味です。
そういう点で自分はC社を全く信用していません．．．（大汗）。


>要はNikonというペンタ部に輝く文字に5万円の価値があるかというところじゃないでしょうか。
>１文字１万円くらいですかね。

心中お察し申し上げます。
NIKONにはもっと、もっと、も〜っと本気で頑張って欲しいですね．．．。

書込番号：5456957

[lovelove]

適正価格は市場が決めます、って事は消費者が決めます。安売り屋の店頭であれ、定価販売の店であれ、消費者は納得出来る金額にて購入します。価格コムではキスDXが75000円、D80が96800円。まさにこれが適正価格です。それぞれにそれなりの評価した価格です。私みたいにD50が5万円になったから買った。なんて人には、5万円が適正価格です。

書込番号：5457818

[yasu1018]

適正価格はよくわかりませんが・・・。

　D80やKISSDXなんかは「戦略的」価格だと思ってました。
　とにかく今はデジ一の市場が拡大しているので、シェア争いのためにこのあたりのモデルはどのメーカーも利益はそんなに期待してないのではないかと思います。先行投資ですね。
　そしてボディーでユーザーを獲得したら、あとはレンズや周辺機器でもうけを出すという・・・。
　エンドユーザーとしては安く買えることにこしたことはないのですが、５〜６年前にものすごい価格でデジ一が売られていたことを思えば、メチャメチャ安くなったと思うオメデタイユーザーな自分なのでした。

書込番号：5458882

[Ｔｙ-Ｓ]

装備は比較的簡素でもＢＭＷやベンツに長く飽きない良さやカッチリ感を感じて価値を見いだす人もいれば
それは外車信仰でしかない、装備満載の国産車がコストパフォーマンスが良いと言う人もいるわけで。（yjtkさんは明らかにこのタイプですよね）

どちらに価値を見いだすかは人それぞれ。
ハーレー愛好者の集まりに顔出してホンダの方が安いし壊れないし速いなんて言ってみたところで意味無い訳で。

でも、コンデジ買うような人（バイクで言えばスクーター購買層）でも買える価格帯に入ったためにそういう評価軸の人が多数派になったのだと思います。
銀塩一眼レフの値段がどれくらいだったかを考えれば、（海外生産を考慮しても）今の各メーカーの機種はどれも適正価格より相当無理していると思いますよ。


まあ、Ｄ80がそこまですばらしい質感やブランドがあるってこともないんですけど。
しかしいくら何でもK100DやKDXと同じってことはないと思います。

書込番号：5459097

[yjtk]

う〜ん。
生まれたときからドイツ車で育ったせいか。
自分でも国産車には乗りません。
あれは、物が違うと思っています。

が、カメラの場合、Nikonがドイツ車に見え、Canonが国産車に見えるかって言われると、昔はいざ知らず。
今はけしてそんな風には見えません。

確かに、気の美というのは、NikonにあってCanonにないものです。
パーツのかみ合わせもCanonに比べてスムーズです。

が、D80が適正価格かという点については相変わらず、否というだけのことです。

書込番号：5459200

[yjtk]

誤：気の美というのは
正：機能美というのは

書込番号：5459207

[yasu1018]

銀塩時代もそうでしたが・・・

　NIKONってとっても純朴なメーカーだなと思います。

　ボディーの作り込みなどは現在でもばかに突出してる感じがします。
　中級機に防塵防滴を施したり、D80にも良心的なファインダーを装備したり・・・。きっと見えないところにも愚直にコストをかけているんでしょうねぇ。派手な技術で勝負するより、カメラとしての王道を行く！という感じですね。
　デジタルになってもその職人気質的な臭いの感じられるところがある意味スゴイと感じます。C社とは対照的な臭いです。

　まあ、NもCもPも現在の若者に言わせたら「オジンくさい」らしいので、大差なしかもしれませんが・・・。
　
　適正価格はわかりませんが、D200もD80も考えられないくらいに低価格で販売されていると思います。（あくまでも私感）

書込番号：5459294

[P125SDHF]

私的には現在の価格でも適正に思えます。もともと写真よりも機械としてのカメラが好きなんで、手に触れる部分の質感や個人的所有欲を満たしてもらえれば満足ですもん。Ｄ８０は十分それに足りる仕上がりだと思ってます。要は欲しいと思った人が買えば良いわけですよ。

ま、とは言え個人的には９万円を切るまで待つつもりですけどね・・・早急に必要って訳じゃなし、買うと決めたら安く買えた方がいいですもん。。。

書込番号：5459619

[C2D]

とりあえず、今冬のボーナス商戦でどこまで
安くなるか期待しております(^^ﾉ

書込番号：5471553

[うる星かめら]

値下げは避けられないと思いますが、楽天しすぎても・・・
今年の紅葉も、緑の美しいD70で撮りますか？

書込番号：5471845

[うる星かめら]

言い忘れました。D80は時々少し青みがかかります（WB問題？）。

書込番号：5472355

レリーズタイムラグ

[えんどれす５５５]

約80msのレリーズタイムラグとありますが、Ｄ７０Ｓはどれぐらいなんですか？最近出てきた機種 K10D K100D KISS DN α１００
それから３０Ｄ　５Ｄ　のレリーズタイムラグはどれぐらいの値なのでしょうか？ペンタのK100Dを触ってみてフォーカスは凄く早くなったのを実感できたのですが、そこから実際撮影されるまでがちょっと長めに感じました。そこでＤ８０のカタログを見たら、この値が関係しているのかと思いまして。

書込番号：5450310

[野野]

D70 ... 100ms
D200 ... 50ms
D2X ... 37ms
じゃなかったかな。

書込番号：5450371

[ぼくちゃん.]

数値は知りませんが、
使っていて気になるようなことはないですが。

書込番号：5450384

[torikawa]

私も数値は気にしたことがありませんでした。
所有するD2XとD70、その部分での差は感じません。
もしかしたら、もはや普通の人間には差を感じられない次元で覇を競っているのかも。

書込番号：5450422

[野野]

動いているものの特定の瞬間を撮影することを
意識するとこの値は気になってきます。

例えば...
野球のバッタがボールをミートする瞬間
電車の車両を架線柱がかからない瞬間

といったあたりを狙うとこの値が効いて
くるように思えます。

書込番号：5450468

[torikawa]

なるほど、私の場合はせいぜい走り回る人間程度ですから・・。
同じ理由で、連射性能の差っていうのもあまり気にならないんですよ。
何事も用途次第ですね。

書込番号：5450522

[naga326]

　この前野球をD70で撮ったのですが、気になりましたね、タイムラグ。それを含んでシャッター押さないと。
　D80の80msとの差、20ms、体感的にどうなんでしょう？
　って、自分で使ってみないとわからないですよね(;_;)

書込番号：5450762

[203]

人間のタイムラグが300ms（0.3秒）ぐらいだから0.02秒の差はわからないです。
そもそもレリーズタイムラグの違いが分かるには、計り始めと終わりが分からなければいけません。

レリーズタイムラグの終わりって分かるわけないんです。
シャッターボタンを押してミラーが上がって、シャッターが開き終わった瞬間ですよ。
どうやったら分かるんですか？
「あっ、今シャッターが開いた」って分かる人間いないです。
ゴールが確認出来ないのに早いも遅いもないです。
店の中で静止物を撮影してレリーズタイムラグが分かる訳ないです。
分かるのはファインダー消失時間の方ですね。

あと連写する人にはレリーズタイムラグは関係ないです。
レリーズタイムラグが関係するのは一枚目だけですから。

書込番号：5450846

[lay_2061]

>[5450384]
>使っていて気になるようなことはないですが。

　動きものを撮っていると、気になります。
EOS Kiss Digitl (1st) と EOS 20Dのレリーズタイムラグ（+AF時間）の
差ははっきりと判りますし、それで撮れたシーンが変った事もあります。

書込番号：5451477

[浦和ガンズ]

私も飛んでるトンボをD70sで撮影した時にはタイムラグはかなり感じました。真ん中でとらえたはずが、吐き出された画像では少しズレてたりしました。

それで同じ公園にきていた知り合いにD2Xを使わせてもらってトンボを撮影したら、真ん中でとらえることができました(ファインダーの差もあるかもです)。

もちろん両機はクラスが違うのでこの差を埋めろとか無茶なことはいいませんけど、D80のタイムラグがD70sより少しでもよくなっているのは朗報です。

ちなみに画像のほとんではピンぼけでした………(AFの追従はできなかったのでMFにて撮影)(^^;)

書込番号：5451847

[nagaiyoru]

ペンタックスのレリーズタイムラグは大きいというのは、有名だか・・・・・・。

書込番号：5451951

[太威憤ホラマー]

K10Dのタイムラグ、D80より短くなりそうな雰囲気ですけど。

http://www.bisha-kasha.jp/002/82.html

書込番号：5463609

[洋品店]

この記事には80msクラスとあるので、実質同等ぐらいではないでしょうか。

書込番号：5463918

[太威憤ホラマー]

「レリーズタイムラグについては、書いたようにどんどん改善されつつある部分です。」
とあるので、もっと良くなる可能性もあるのかなと。80msという数字は明らかにD80を意識したものですね。最低D80と同等、できれば越えたいという意識があるんではないでしょうか。
ペンタックスはＺ−１が営業的には失敗だったので、それ以後、上位機を出しにくくなった感じです（たぶん企画はあってもゴーサインが出なかったのではないかと）。万一K10Dが不発に終わったりすると、次はいつになるか分かりませんから（下手すると次はもう無いかも）、とことんやったろうという感じなのかもしれません。ひょっとするとD80よりD200や30Dがターゲットなのかも（コマ速以外は）。実際ボディサイズもD80より大きいですから、小型軽量を標榜してきたペンタックスとしては、上のクラスと比べてもらわないと都合が悪いかもしれません。

書込番号：5470550

[take525+]

長大タイムラグなレスですが、
過去にこんなスレッドありました。(^^;;
http://kakaku.com/bbs/-/SortID=4000600/

書込番号：5649892

D80買いました！

[mik88mik]

カメラのキタムラでD80を購入し、いろいろいじってみて、ようやく慣れてきました。とくに露出傾向について多くの記述があるように、ぜひともニコンに直してほしいクセがありますが、分かってくると慣れました（オーバーに転ぶシチュエーションが限定されるため）。この投稿では、それ以外の面を評価したいと思います。

質感は素直にニコンいいなーと感じます。ファインダー・本体の操作性もよいし、ホールド感も小型なわりにひじょうにいいと感じました。液晶モニターなど、D70からは格段の進歩を感じます。でも私のように小型軽量で、バッテリーの持ちが良いカメラが欲しいのでなければ、D200のほうが、所有する喜びみたいなのを感じられるかもしれません。さすがにエントリーモデルと上位機種との違いはありますね。

ブログの17日の記事に5枚、D80で撮影した写真を掲載してあります。解像度を落としてあるので厳密な評価は無理だと思いますが、買おうかどうか迷っている方は参考の一つにしてみてください（ぱっと見の絵づくりなど）。すべてjpegで、解像度以外のレタッチなしです。

D200は作品づくりに良いカメラで、D80は気軽に遊べるカメラだと、両機種を使ってみての私的な感想です。

書込番号：5450181

[輝峰（きほう）]

mik88mikさん 2006年9月17日 17:54 談：

　　時宜を得た貴重な情報ありがとうございます。

>　　曇天の野外にて。マルチパターン測光の場合、とりあえず-0.3補正するのが常になりそう。

　　雰囲気のいいショットですね。機材には関わりありませんが、、、


　　>D200は作品づくりに良いカメラで、D80は気軽に遊べるカメラだと、、、、

　　D200　と　D80　の使い分け、、、、いい組合せが実現できましたですねぇ。
　　少々うらやましがっている、物欲煩悩の、輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。（笑い）

書込番号：5450257

[ＲＩＣＯ．Ｔ]

mik88mik　さん

　購入おめでとうございます。今後末永く愛用されることを祈っております。
　私はＤ８０のデジタルライブに参加して、実際に撮影もしました。良かったポイントは、ファインダー、レリーズの感触、質感でした。画像は、まだそのときはわからなかったですが、ブログの写真を見る限り、いい線いってるんじゃないでしょうか。

　私はＤ５０を所有してますので、違和感無く構えることが出来ました。なかなかコンパクトにまとまったカメラだと思います。

　ライバル機の動向も気になるかもしれませんが、どうかいい写真ライフを。

書込番号：5450260

[torikawa]

ご購入おめでとうございます。
私は店頭で触っただけですが、コンパクトさと質感には唸らされました。
我がD2xと比べたら常時持ち歩けそうで、「これはエントリー機ではなく、目的を持って使うカメラだな。」と感じました。
実際エントリー機はD50でしょうし。
この板では露出のことがずいぶん言われていますが、被写体にスポット当てて、背景に明るい空があれば、空は露出オーバーになるのは当然のような気がします。
とはいえ愛機の特性を掴むのもユーザーの楽しみですよね。
重ねておめでとうございます。

書込番号：5450358

[C2D]

mik88mikさん、テスト撮影お疲れさまでした

と言いたい所ですが、600x401ピクセルでは
D70(s)との違いが良く分からん．．．

◆ニコンD70＋AFマイクロニッコール（亜熱帯植物園）
http://d70world.hp.infoseek.co.jp/

書込番号：5450429

[mik88mik]

torikawaさん

そうなんですよ。
露出に関して、目くじら立てるほどのことではなく、あたりまえのような気がします。（特定の環境において異常にオーバーになる点については、ニコンには真摯に受け止めてほしいですけど）


解像度の件、小さい画像ですいません…（ブログの画像容量の関係がありましたので）
厳密な比較は無理なので、ぱっと見で拡大再生なしの参考程度で眺めてみてくださいませ。

書込番号：5450481

[torikawa]

mik88mik様。
そうですね、背景に蛍光灯があるような状況ではD2XだろうがF6だろうが飛びますよね。
平素は綺麗に撮れていて、特定の条件のときだけ欠点が顔を覗かせると言うのであれば
それはユーザーの馴れでカバーできますし、メーカー側でその特定条件時の欠点を修正しようとすると、
逆に平素がダメになるような気もします。


そういえば、D200縞々問題のときも、買ってまず蛍光灯に向けて撮って見る人がいらっしゃったように記憶しています。

書込番号：5450569

[mik88mik]

>ユーザーの馴れでカバーできますし、メーカー側でその特定条件時の欠点を修正しようとすると、逆に平素がダメになるような気もします。

確かに。それはあり得ると思い直しました。
そもそも私がこの記事を書き込んだ理由は、このカメラの平素の良さに関心したからなのでした。

書込番号：5450652

[My_kmk]

mik88mikさん こんばんは

私も最近購入しました。

＞露出に関して、目くじら立てるほどのことではなく、あたりまえのような気がします。（特定の環境において異常にオーバーになる点については、ニコンには真摯に受け止めてほしいですけど

＞そもそも私がこの記事を書き込んだ理由は、このカメラの平素の良さに関心したからなのでした。

露出に関してはD50の時からそう思っていました。
全く同じ考えなので書き込みをさせて頂きました。

書込番号：5450862

[torikawa]

ブログ、拝見しました。
35mmF2D、私も使ってます。
コンパクトどうしで、D80にはジャストフィットじゃないですか？
D80って、発色はけっこう派手めに出るんですね。
聞いた限りですが、その点はD50に近いんでしょうか。
で、曇天の野外ですが、その状況および設定ですとD2XでもD70でもマイナス補正が必要だと思います。
逆に、D50はどうなんだろう・・・、補正不要でいけるのかな。
スレ主様がおっしゃるように、「こういう状況下では、このように設定すべし」という経験が必要ということからして
単なる入門機と捉えないほうがいいようですね。

書込番号：5451031

[ジコヒョウゲン]

私も、D80を購入しました。

銀塩一眼レフはPENTAXユーザーなんですが、
K10Dの発表を待って、本体の（実売）価格が
D80とほぼ同じと知り、まさに対抗馬だと思い、
いろいろ悩みました。

決断は、K10DがK100Dより重くなっていた事
（小生、足が悪くて軽い方がベター）、
今月末の子どもの運動会に間に合わせたかった事など。

D80の使用前の準備をしていたら、
Nikonはボディのつくりがしっかりしている
（耐久性がある）ように思いました。
私の周りのNikonファン数人が口をそろえて
おっしゃっていた事、いま実感しました。

これから、銀塩カメラとD80で撮り比べ、
カメラライフを楽しみたいと思います。

このクチコミコーナー、とても参考になります。

書込番号：5451464