D80 AF-S DX VR 18-200G レンズキット のクチコミ掲示板

D80購入決定！けど、レンズは？！？！

[老桂不老]

ここを半年ぐらい覗き、今度こそ手を出そうとするものです。
初めまして、よろしくお願いします。

前からD50にするかD70sにするか迷っていましたが、今回のD80発売でこれに決定！
門外漢ですが、F60D（恥）をずっと使っていて、28-80のNIKON純正の安いAFレンズを持っています。
D80でも使えそうですので、これでしばらく腕を磨こうかと思いました。と同時に、赤ちゃんの撮影が多いため、18mmの広角撮影ができればな…自分の中で迷っています。
28-80のAFレンズを処分してSIGMA、またはTAMRONの18-200のやつを思い切って買おうかと思ったら、この二つともデジ一眼専用レンズだと気付いて、F60Dはどうする？と悩み始めました。
そこで、皆様の知恵をいただければと思います。
デジ一眼レンズでもF60Dでは（年に何本かしか撮らないかもしれないけど）問題なく使えるのでしょうか。それともやはり28-80のAFレンズで我慢したほうがよさそうなのでしょうか。

超門外漢的な質問で、申し訳ございませんが、
皆様の知恵をいただければ成長するかと思います。

書込番号：5407860

[がんばれ！トキナー]

老桂不老さん、こんばんは。

>デジ一眼レンズでもF60Dでは（年に何本かしか撮らないかもしれないけど）問題なく使えるのでしょうか。それともやはり28-80のAFレンズで我慢したほうがよさそうなのでしょうか。

デジタル一眼専用レンズを銀塩カメラで使用した場合イメージサークルの違いから周辺がケラレます。
ズームレンズならテレ側で使用できる場合がありますが、使えないと言っても過言ではありません。

F60Dとの併用できるレンズとしては、わたしなら各社から発売されている17-35mmを使用します。
また、思い切ってシグマ12-24mmや15-30mmってことも考えますね。

書込番号：5407916

[yjtk]

正直なところ、デジタル一眼レフは、銀塩以上に粗が目立つので、言い方は悪いですが、安いズームの粗がもろに目立ちます。

AF28-80mm/F3.3-5.6Gとかは銀塩では安い割には、よく写ると言われましたが、デジカメでは結構辛い写りです。

さらに、D80では高画素化したせいか、600万画素よりもさらにレンズに厳しいです。

そういう意味では28-80mmはかなり厳しいことが予想されます。

18-200mmですが。
18mm端を使うと、日の丸みたいに周りが黒くなるという感じのようです。
ある程度のあたりから一応全体に写るようですが。
それでも周辺部の劣化が多いようです。

SigmaかTamronかと言われると、TamronはNikonのデジタル一眼レフでは、露出、調光がおかしくなることもあるので、一応Sigmaがいいようには思いますが。

書込番号：5407936

[alfread]

現在の殆どのデジタルは撮像素子が小さく、
デジタル専用レンズをフィルムカメラで使うと広角側で周囲がケラレます。

デジ専用レンズの18-200mmを27-200mmとして使うなら問題ないと思います。
しかし、メーカーが想定していない使い方ですし、これでは広角側が使い難いと思います。

書込番号：5407944

[C2D]

＞D80では高画素化したせいか、600万画素よりもさらにレンズに厳しいです。

たぶん、これは使ってみないと実感できない
と思いますよ。特にF60みたいな安物カメラを
何の抵抗も無く使われていた方ですから。

D50やD70(s)なら、激安シグマＷズームでも、
結構良く写ったんですけどね。

D80＋高級レンズで頑張って撮ってください。

書込番号：5407991

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>18mmの広角撮影ができればな…
従来のF60Dでの18mm相当の画角という事でしょうか？
…でしたら、超広角域で、デジ専用が多勢ですね。
（唯一、SIGMA 12-24mm F4.5-５.6 EX DG HSMが銀塩でも
メージーサークルはケラレないものの、絞り環が無い為に、
ニコン機では、純正Gタイプレンズに対応していない機種だとまともに使えません。）

デジタル専用だと純正12-24mm/F4、Tokina12-24mm/F4、Sigma10-20mm/F4-5.6、
TAMRON11-18mm/F4.5-5.6がありますが、いずれもGタイプ準拠のレンズです。

個人的には、がんばれ！トキナーさんに同じく、例えば、TAMRON17-35mm/F2.8-4（A05）辺りが
純正Dタイプ準拠の絞り環のあるもので、お手頃でよいかと思います。
（SIGMA15-30mm F3.5-4.5 EX DG＝絞り環有り、も隠れた名レンズかと思いますが、
前玉が魚眼の様になっている為、C-PLフィルターが使えないのは注意点ですね。）

書込番号：5407996

[輝峰（きほう）]

　　・D80　御決心おめでとうございます。

　　・私のご推薦、結論：

　　　D80＋レンズキット
　　　　D80+AF-S DXズームニッコール ED 18-70mm F3.5-4.5G（IF）
　　　で決まり。

　　・３５ミリ換算での18ミリではなくAPS-C　での18ミリですが。

　　・DX　レンズはこれ一本で充分と思います。

　　・あとは、銀塩共用レンズの画質のいいレンズに投資していく。

　　・さらに、ニコンGタイプのレンズは不買。
　　・理由はもしいいニコンの、マニュアルカメラ、および、マニュアルレンズにご縁ができた場合
　　　Gタイプのレンズはマニュアルカメラには使えないので。

　　・これからは、高いですが、ニコン純正の、Ｄタイプの、F2.8　より明るい、
　　　いいレンズに徐々に、数年かけて投資していく。

　　・Dタイプのレンズで、F2.8　より絞り値の大きいレンズはよほど、画質の定評ある
　　　レンズだけに絞る。せいぜい、これも１本。旅行用。

　　という方針に私はしていますが、いかがでしょうか。

　　・カメラボディよりも、これからは、レンズ、三脚、画像ソフト、パソコンに投資。
　　・周りの技術の発展を横目で見ながら冷静に、５〜１０年のレンジで。
　　・新製品ばかりに目を奪われると、精神衛生上よろしくないと思われます。

　　言っていることとやっていることは、？？、輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

　　

　　

書込番号：5408076

[Noct-Nikkor 欲しい]

> F60Dはどうする？と悩み始めました。

AF-S , VR 付レンズは、ご検討中ですか？

書込番号：5408124

[ウッド・ノート]

yjtkさん

yjtkさんのｺﾒﾝﾄは参考になる事も多いのでよくﾁｪｯｸしているのですが、ﾀﾑﾛﾝの話になると必ず、「TamronはNikonのデジタル一眼レフでは、露出、調光がおかしくなることもある」とｺﾒﾝﾄされてますよね。具体例が出ているレビューがあったら教えてください。

書込番号：5408218

[Noct-Nikkor 欲しい]

まちがっていたら ごめんなさい.
F60Dの場合、VRレンズは手ブレ補正が効かず AF-S (超音波
モーター) レンズはオートフォーカスが効かないと思いました.


http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1999/af2880n_99.htm
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1999/img/af2880n_i.jpg
私なら、レンズは使い続けます.


Have a good night(-_-)Zzz...

書込番号：5408266

[miaosa]

老桂不老さん こんばんは
D80購入決定おめでとうございます

私でしたら、F60D用に28-80のレンズは残して
D80用に買い足しが良いのではないかと思います
デジ一眼レンズで画角は1.5倍になりますが下記のレンズも良いかと思います

TAMRON SP AF 17-50mm F/2.8
SIGMA 17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO

私お勧めのレンズもそれ以外のレンズでも
出来ましたら、D80に付け試し撮りさせて
もらったほうが良いかも知れませんね

私の子供も、赤ん坊のころからカメラも向けていましたが
3歳の後半位のころから、カメラを向いてくれなくなりました
それで意識させず、自然な表情を撮るため
タムロンの90mマクロで、花などを撮りながら子供も撮っています

書込番号：5408272

[yjtk]

ウッド・ノートさん

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4067755&Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=90mm&LQ=90mm&ProductID=00501610453

レビューという物ではないですが↑が参考にならないでしょうか。

上記のスレッドの
野野さん
Kooh!さん
のアルバムにサンプルがあります。

ユーザーの使用体験では↑よく出てきますし。
電話をかけるとTamronも認めないわけではないですが、商業誌等のレビューで取り扱われた例は知りません。

書込番号：5408309

[Y.bros]

老桂不老さんさん、こんばんわ。
もし赤ちゃんがご自分の子供さんなら、万能な18-200mmを一本持っておいた方が良いかも知れませんね。
歩きを覚えたり、幼稚園、小学生と成長するに連れて、運動会などイベントも多くなってきますし、望遠側も必要になってくると思います。
シグマ、タムロン、純正のどちらでも良いと思います。
予算に合わせて選択すれば良いかと。
ただ、18-200mmのデジ専用レンズはF60Dでは使えませんので、28-80mmは残しておくべきかと。

＞「TamronはNikonのデジタル一眼レフでは、露出、調光がおかしくなることもある」
私の場合、タムロン90mmマクロ（272E）の使用で、室内とか暗い条件下で近距離〜中距離でのフラッシュ撮影で起こりやすいですね。
ただ、90mmマクロでこの手の撮影はしないので最近は気にならなくなりました。
他にタムロンは28-200mmを持ってますが、同じくフラッシュ撮影の相性はあまり良くないですね。
と言っても、90mmマクロほど大きく露出は外しませんが。
+1/3〜+2/3EVのオーバーが起こる程度です。

書込番号：5408507

[Y.bros]

あ・・言い忘れてた。タムロンで露出がおかしくなることがあるのは内蔵フラッシュでの撮影の時。
SB-800ではまだ起こってません。っていうか、SB-800は基本的にアンダー目の露出になるんで、それによるものかもしれませんが。

書込番号：5408519

[うる星かめら]

どっちもどっちですが、18-200はTAMRONの方が良いと思います。
ニコンVR18-200は人気がありすぎでどこも在庫なしでしょうか？

書込番号：5408620

[savageiwa]

私もＦ６０Ｄ用には２８−８０を残しておき
Ｄ８０用に一本新調された方がいいと思います。
２８−８０はヤフオクでも売れても７０００円くらいでしょうか？

Ｆ６０ＤとＤ８０の２台体制で撮影に出かけられるのもよろしいん
では無いでしょうか？

せっかくＤ８０を買われるんであれば是非とも奮発して
純正ＶＲ１８−２００を購入されるのがいいと思います。
このレンズなら後悔することはないでしょう。


Ｄ８０となら割と重量バランスもいいですし、
レンズ交換の頻度も減ると思いますので、他社との比較で
ウイークポイントとなっているゴミ浸入に対しても有効だと
思いますよ。

今なら割と簡単に手に入ると思いますし。
（この前も近所のヤマダ電機で普通に売ってました）

書込番号：5408698

[Hawk。]

フラッシュを使った場合は、タムロンだけじゃなくシグマやトキナーも同じだよ。
そういう、カタログには現れない細かな違いが純正との価格差にもなってるんだし。

28-80はF60D用にして、最初の一本は素直にDX18-70か18-135を買ったほうが無難。

書込番号：5409061

[老桂不老]

皆さんからこれだけの暖かいご教授をいただいて、
本当にありがとうございます。

結論から言いますと、多くの方のご意見通り、
28-80の安いAFレンズを残して、
D80にデジ一眼専用のレンズを買い足すことにしました。

NIKONの18-200のVRレンズはほしくても手が届かないので、
シグマかタムロン（どっちにするかはもう少し悩みます）の
18-200のやつにしたいと思います。

一人一人に感謝の言葉を書くのをやめますが、
お力を貸していただいた皆様に心から感謝します。

これからもD80の使用などで皆様のお力を借りる機会が
ありましたら、またよろしくお願いします。

書込番号：5409753

[Noct-Nikkor 欲しい]

Nikon F60D は、現役で使う事の出来る優秀なフィルムカメラだと思います.
ファインダー倍率 (35mm判換算) は D80 より上ですし バルブも使い易かっ
た記憶があります.

逆に云えば、D80 のファインダーは F60D などの銀塩機に比べたら あまり
マニュアルフォーカス向きではない とも考えられます.

個人的には シャッターボタンの直ぐ近くに電源スイッチがあるPENTAX製の
*ist DS2 , K100D なども検討の中に入れてみたら面白いとか考えるのです
が (^◇^;)

書込番号：5409831

[Bresson1908]

老桂不老さんこんばんは！
もう結論は出たようですが…。

F60D懐かしいです！私も初めての一眼レフがF60Dでした。
今はもう手元にありませんが、ぜひ長く使ってあげてください。

>バルブも使い易かった記憶があります（Noct-Nikkor 欲しいさん）

バルブはたしかシャッター2度押しでしたよね？
1度目でシャッターを切って2度目で戻す。
これ、すごい使いやすいと思いました（っていうかみんなこれだと思ってた！）

レンズですが、何人かの方がオススメのTAMRON17-35mm/F2.8-4（A05）はいいですよね。
でも、もし「やっぱり純正がかっちょいい！」ということであれば、
Ai AF Zoom Nikkor ED 18-35mm F3.5-4.5Dなんかどうでしょうか。
タムロンよりほんのちょっと暗いですが、オークションだと3万くらいで落とせそうです。
私はD70を買ったときDXレンズを持っていなかったので、このレンズを付けてました。
あまり話題にのぼらないレンズですが、私は結構好きです　(^^ゞ

書込番号：5410136

[Noct-Nikkor 欲しい]

未だに F60D で獅子座流星群を撮った時の事が忘れられません.
使ったレンズが Ai AF Nikkor 28mm F1.4D で、どちらもディスコン
されてしまったのは 本当に残念でなりません.


>Ai AF Zoom Nikkor ED18-35mmF3.5-4.5D

このレンズの事はすっかり忘れていました !
標準ズームとして使えそうですし、F60D との相性も良さそうですね.
値段を考えなければ 銀塩F6単品をちょっとオススメなのですが・・・

書込番号：5410380

サンフランシスコでの撮影

[集団就職]

みなさん、D80のレビューが掲載されてるざます。
http://www.dcresource.com/reviews/nikon/d80-review/gallery.shtml

サンフランシスコ市内、スタンフォード大学、金門橋などで撮ったのね。
ダイナミックレンジが狭いのか派手に白とびしているざます。

▼白とび
http://www.dcresource.com/reviews/nikon/d80-review/DSC_0007.JPG

▼高感度1600
http://www.dcresource.com/reviews/nikon/d80-review/DSC_0017.JPG

書込番号：5407036

[初期不良にご注意を]

▼白とび邸　と　▼高感度1600邸　は　鍵が架かって侵入出来ません。

コソ泥泣かせざます。（号泣）

書込番号：5407059

[集団就職]

白とびの方は、白い服着てる人は全滅だし、右側のトラックのボンネットなんて
ボディの質感がぜんぜん伝わってこないのよ。

それに高感度1600の方は、松下電気のFX01みたいな画像処理でしょ、
ニコンっていつからこんな画像処理になったのかしら。

書込番号：5407067

[ichibey]

>▼白とび邸　と　▼高感度1600邸　は　鍵が架かって侵入出来ません。

リンクをクリックすると「Forbidden」が出てしまいますが、その後に
ブラウザのURLアドレスの所でリターンキー押すと見れませんか？

書込番号：5407093

[初期不良にご注意を]

あっ！　鍵を壊せました。　サンキュウ！

じっくり時間かけて物色しますざます。

書込番号：5407116

[じじかめ]

白とびは、レビューの2番目の画像のようですが、こんなもんじゃー
ないでしょうか？（確かに白とびしているようですが）

書込番号：5407135

[メイヴちゃん]

何か木の葉っぱまで白く見えるザマス
小麦粉積んだ車が事故したとか?

書込番号：5407422

[じょばんに]

白飛びにうるさい人が結構いるようですし、それを
ネタに色々文句を付けるひとがいるようですが、
白い所が白く写り、それが少々飛んでいたからと
いって、なんなのでしょう。

別に、デジタルならD80に限らず、すぐに白飛びします。
同じ写真を同じ露出で撮って、飛ばない機種があるの
でしょうかね。

そんなところにしか目が行かない人は、デジタルカメラ
を使わなければいいだけですね。

写真を見て、白飛びやノイズや、そんなところばかり
見ている人って、何のために写真を撮るのかな？

書込番号：5407447

[輝峰（きほう）]

　　ichibeyさん 2006年9月4日 18:52 談
　　やって見ました。

　　ありがとうございます。

　　私にも見れました。

　　[5407447] じょばんにさん 2006年9月4日 21:00 談

　　きびしいご意見ですが、私も一票。

　　輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5407491

[amamori]

一眼レフ初心者なので外れたことを書いてるかもしれませんが、、、

白とびっていうのを掲示板で知りました。

カメラのダイナミックレンジっていうのは内部のA/Dコンバータで決まってしまうんですよね？
raw data で撮ると14bit ということで、これは現在市販されてるカメラではほとんど同じ解像度じゃあないでしょうか。
で、白とびっていうのは A/Dコンバータがクリップしてる状態だとすると、
白とびさせてる代わりに、それ以外の部分の解像度は細かく表現できている、
と考えていいような気がしますが私の理解は正しいでしょうか？
つまり、白とびを避けると（一番明るいところに合わせると）個々の解像度は下がるのかな？
詳しい方教えてもらえませんでしょうか？

リンク先写真はISO100に設定以外はdefaultで撮影されてるようなので、
こういう写りになってるということですね。

もう、好みの世界ですよね？

書込番号：5407545

[くろこげパンダ]

＞ ▼白とび

最低-1/3ＥＶ程度は、アンダー目に振れそうな気がします。
撮り方次第かと･･･！？（^^；）

書込番号：5407560

[くろこげパンダ]

amamoriさん

ここで解像度と言ってしまうと、皆さん、光学解像度（空間周波数）と
勘違いしてしまいますので、ＡＤコンバーターの場合は分解能と仰った
方が良いかも知れません（^^；）

具体的には、分解能の差は階調の差として表れると思います。

黒側の階調がノイズの影響を受けにくいレンジに持っていけますから、
後で、明度とコントラストを適切に調整しなおせば、生々しい黒階調
が得られることになるのではないでしょうか？ ＜ 白飛びの恩恵

書込番号：5407592

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。

＞白とび

と感じる方はただ単に露出オーバーと感じただけでは？
別にダイナミックレンジが狭いわけではないですから、マイナス補正すれば済む問題ですね。

書込番号：5407630

[Ｄ７０にはまりかけ]

＞ダイナミックレンジが狭いのか派手に白とびしているざます。

僕はダイナミックレンジってなんとなくしか分からないですが、
対象の画像が白飛びしているのはもっと単純な話で、
Ｄ８０がそういう味付けになっているだけのことだと思います。

書込番号：5407636

[C2D]

＞デジタルならD80に限らず、すぐに白飛びします。

これ、誤解の無いように補足しておきますが、
ニコンのデジカメなら、D80に限らず、すぐに
白飛びします。ってことです(^^;;

Ｄ７０も白飛びし易かったですが、さすがに
Ｄ８０ほどではありませんでした。

書込番号：5407653

[７６４３！]

白とびは、コントラストにも大きく左右されますから、色々工夫してみてください。
Ｄ２Ｘも白の階調が狭いと言われていますが、コントラストを含めて調整すると
そこそこの絵になりますよ。（Ｒａｗからの現像で）
デジタル一眼は、初期値でばかり撮るものでもないと思いますので、多少工夫して見てください。
せっかくのいい機械・・・・・機械負けしないように・・・・。

書込番号：5407785

[がんばれ！トキナー]

あ〜、荒らしだったんですか、ようやく理解できました（汗）。
カメラ任せで思い通りの綺麗な写真が撮れれば、誰も苦労しないのにね。

んじゃ、比較しながら説明しますね。
まず白とび（ダイナミックレンジ）ですが、下の２つ画像を見比べてください。↓

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/63848-4521-2-1.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/62948-4486-2-1.html

露出値から2/3段分の露出が違いD80が明るめです。
D80は白い船体が少し飛び美味ですが、シャドーは階調が生きています。
逆にＤＸ（何かニコン製品みたい）は右下の木が潰れかかっていますが、ハイライトは階調が生きています。
画像全体での仕上がりでは暗いのと彩度の違いからＤＸの画像は眠く感じて、D80が適正に感じます。
この画像に限ったことなので、どちらの測光精度が優れているかではなく、カメラ任せのマルチ測光でもその場その場の状況で撮影者の意図にあった露出補正は必要と言えます。

で高感度↓

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/63852-4521-4-1.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/62976-4486-6-2.html

彩度の高かさやＮＲでD80がノッペリしていますが、ＮＲでD80のほうがノイズ感は少ないようになっています。
松下電気のFX01の高感度はそれほど優秀なんでしょうか？

≫C2Dさん
>ニコンのデジカメなら、D80に限らず、すぐに
白飛びします。ってことです(^^;;

わたしはアンダー傾向に感じていました。
コーミンさんのカスタムカーブでトーンを持ち上げて更にプラス補正が基準でした。
D70S相当のファームアップで少しは明るくなりましたが、アンダー傾向に変りはありませんでした。

書込番号：5407838

[MartinBeck]

ちょっと待ってください！

Ｃ２Ｄさん、

> これ、誤解の無いように補足しておきますが、
> ニコンのデジカメなら、D80に限らず、すぐに
> 白飛びします。ってことです(^^;;

じょばんにさんは、｢ニコンのデジカメならと｣は言って居ませんよ！
勝手に他人の意図を捻じ曲げないで戴きたいですね。

他人の言葉尻を捕まえて、勝手に自分の理論を展開するのは、
知的ヤ○ザの常套手段ですが、あなたもその口ですか？


例の白トビの写真もＤＬして、ＮＣ４で、D-Lighting(高画質)で、
シャドー値1、ハイライト値17で白トビが無くなりました、
ついでに(我がＤ２００でも同傾向ですが)若干緑被り気味なので
カラーバランスで緑を−7、明るさを-2で補正して見ました。
私的には、充分満足の行く絵ですね。

なんだか、メーカーのテストドライバーでも無いのに、
コースの外から他人のドライブを見て、車を評価するような輩が多いのにはうんざりです。
せめて、自分で手に入れてから、ご自分の写真を載せて書き込むべきでしょう。

書込番号：5407949

[あっきーー]

露出補正は必要だよね。
例えば、スキー場で標準で撮ったらどんな機種も飛びまくりだよね。

書込番号：5407957

[amamori]

くろこげパンダさん 、

訂正＆解説ありがとうございます。

まだ、露出と白とびの関係が分かってないのです。
すいませんが、もう少し教えてもらえませんか？

露出が正しいと白とびは発生しないものなのでしょうか？
露出が正しくても白とびする場合は露出以外の何を調整すればいいのでしょうか？

「正しい露出」の意味も分かってないので、
もしかしたら変なことを聞いてるのかもしれません。

＃撮影者が感じた明るさと同じように撮影したときが正しい露出と思ってます。
＃だから、ほかの人が撮影した写真の露出の評価ってどうするのだろう？
＃わからないことばかりです。

書込番号：5407974

[写画楽]

露出補正くらいはしましょうねという話でしょ。
もちろん、作画意図によっては飛ばすところは飛ばすということです。

書込番号：5408000

[ＸＸｃ]

白とびの画ですが、D50も同じ様に写りましたよ。
私の場合、D50からすぐD70に買い替えました。
明るいのは良いんですが無理に明るくしたような、
全体的に白く明暗の差が無い感じになるのが嫌でした。
D70では、暗いと言われてますが晴天では素直な写りで
気に入ってます。デジ一初心者なので露出もよくわからない
私ですがD80、D50の様なパッと見重視は飽きる気がします。

書込番号：5408074

[nekonokiki2]

　がんばれ！トキナーさん、説明していただいてありがとうございます。

　私もD50からD80に乗り換えました。最初D50と撮り比べてしまい、少し面食らってしまいましたが(D50と条件を合わせたことがまずかったみたいです。)、素直に撮ってみれば、OKでした。
　確かに夏の日差しがぎらぎらする中で撮ったら白飛びはしていますが、実際に目で見てもそこはまぶしく光っているので、当たり前と言えば当たり前な気もします。
　それでもマイナス補正すれば全然問題無いと私には思えます。

　それからレビュー記事に載る作例などは、カメラの傾向が分かりやすいように、あまり補正せずに載せているということもあるのではないでしょうか。

　また他のスレッドでshige1さんが印刷すると明るいがためにいい感じになると仰っています。ぱぱっと撮って、プリンタでダイレクト印刷すると言う方には明るめでいいのかもしれませんね。そういう方にはカメラ内で簡単に編集できるのも魅力ですよね。
　デフォルトでは、↑のユーザー向けにしてあって、そうじゃない方はお好きなように味付けしてくださいって事かなぁと思ったりもしています。
　

　いままであまり色々と設定を変えて撮ることがなかったのですが、これからは撮る前に設定を確認することと(よく前の設定を戻し忘れています・・)、撮った後に画像を確認して、気になったらまた設定を変えて撮って見るということをやっていこうと思います。
　見やすい液晶になったし、拡大もし易くなったし・・・。

　がんぱれ！トキナーさんへの道は遠いなぁ・・・。

　


　

書込番号：5408105

[元光画部員]

普通同じ画面の中でもある程度の明暗差というのは必ずあるものです。その差の中でどの部分に露出を合わせるかによって、他の部分は当然ながらより暗くなったり明るくなったりする訳ですね。
例えば右半分に日差しが強く当たり、左半分が影になった真ん中にその中間くらいの明るさの被写体があったとすると、右側の明るい側に露出を合わせれば真ん中は暗く、左側の暗い方はより暗くなり黒潰れしやすくなるでしょう。
反対に暗い側に合わせれば真ん中は明るく、明るい側は寄り明るく白飛びしやすくなりますね。
また、真ん中の被写体を明るめにするような露出傾向のカメラなら、同じ画面中の明るい部分は当然より明るく、白飛び傾向になるのは当然でしょう。
フジのF30の板などで特に頻繁に見られるようですが、この掲示板で白飛び白飛びと言っている人たちは、画面中のどの部分に対して白飛びと言っているのでしょうね。
要は主要被写体が適正かどうかであって、ある程度の明暗差がある場面なら、主要以外の部分が白飛びや黒潰れしてしまうのは、ある程度必然でしょう。人物などの主要被写体を明るめに表現するような露出傾向のカメラならば、それ以外の部分もオーバー気味になるに決まっています。
もちろん、そういった主要部分以外があまりに簡単に飛び、潰れ過ぎるようなものは論外でしょうが、単に明るく見える、暗く見える程度のものを白飛び、黒潰れと安易に表現しているような傾向もあるように感じられます。
特にその機種を貶そうという意図を感じる書き込みに顕著ですね。

書込番号：5408307

[くろこげパンダ]

amamoriさん

＞ 露出が正しいと白とびは発生しないものなのでしょうか？
＞ 露出が正しくても白とびする場合は露出以外の何を調整
＞ すればいいのでしょうか？

結論を申し上げると、『いいえ（＝発生する）』と
『考え方（を調整）』 でしょうか？（^^；）

適正露出とは、『白飛びさせない』、『黒潰れさせない』 という
話だけではないですから･･･。↑データとしては理想になりますが、
描写として理想かどうかは、ケースバイケースのハズです。
-----------------

先ず、ハード性能として白飛びしやすいかどうかは、どれだけの
輝度域を階調として再現できるかの話に置き換えないとイケナイ
という事があります。本来は、露出傾向で白トビを起こす話とは
分けないとダメなんですよネ（^^；）

露出傾向で白トビを起こしている場合は、単に露出をアンダー
にすれば良いだけの話です。露出傾向は、メーカーなりの考え
方があるので、それをもって白トビしやすいとすると、表面的
な事しか見ていないことになります。（事実認識として間違い
ではありませんが、実態を見ていない事になります。）

ハードスペックとしての白飛びは、グレーカード（18％反射）を
撮影して、適切なデータ値（RGB値）を得る露出を行なった時に、
白黒両端の階調がどこまで再現できるかで表せると思います。

ただし、トーンカーブとか、絵作りとかが絡んできますから、
我々がそうやって調べても、客観的データとして通用するか
どうかは甚だ疑問です。（グレーをはさんで、白レンジと黒
レンジが非対称になっているかも？）

このあたりの話は、もっと詳しい識者に聞いて頂いた方が
良いと思います（^^；；）

書込番号：5408416

[くろこげパンダ]

補足

>> ハードスペックとしての白飛びは

↑白飛びのしやすさ ＝ 有効な階調幅 ＝ 一般的なＤレンジの概念

ということです。少し言葉を端折ってました（^^；）

書込番号：5408422

[初期不良にご注意を]

皆さん　お早う御座います。

さて、少し用語解説を・・・・・・
（・・・と言っても他人の褌で相撲を執るスタイルですが：笑）

★ダイナミックレンジ関係

http://www.mmjp.or.jp/rwicp/ccdrenji.html

http://ai2you.com/imaging/products/iavol3/iavol3.asp

★Dレンジオプティマイザー（ソニー関係用語）

http://ifugaku.cocolog-nifty.com/ifugakublog/2006/08/d_816e.html

★「D-ライティング」（ニコンＤ８０の機能と特徴１から抜粋）
逆光やフラッシュ撮影などで光量不足のため暗くなってしまった部分だけを明るく補正するだけでなく、被写体の状況によって起こる白とびを抑えるために意図的にアンダー気味に撮影してから適用するなど、作品づくりの表現手法として積極的に利用できる機能です。効果レベルを「強め」、「標準」、「弱め」の3段階から選択できます。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/features01.htm
（↑下側部分に記述）

★「ヒストグラム」（黒つぶれ・白トビのチェックに利用）

http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/20040302/107347/

★『明るさ・コントラスト』の弊害

http://retouch-weblab.com/kennkyuu/aka-kon/index.html

★ラチチュード

http://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/tech/index.html

以上　雑学　拾い読みでざます。

とにかく、皆さん　お疲れさんざます。

書込番号：5408591

[うる星かめら]

白飛びより、D80の「常識破れ」の露出を私の古い頭に理解できません。
さっ、勉強、勉強！（中央重点測光が使えるそうで、それで十分かと）

書込番号：5408635

[amamori]

くろこげパンダさん、

お手間をとらせてしまいました。ご説明ありがとうございます。
元光画部員さんの書き込みからもなんとなく理解できました。

以下私の理解：
- A/Dコンバータの分解能は14bit(84dB)でほとんどのカメラで同じ。
- 撮像素子（センサー）はそれより広い（たとえばS/N比が110dB)。
- 現実の世界、つまり人間の目ではさらに広いレンジが認識できる。

* 適正な露出でも強い逆光でセンサーが飽和してしまう場合は白とびする。
* センサーが最適なレンジで動作してもコンバータの分解能が不足してるので
「白とび」または「黒潰れ」またはその両方の発生は避けられない。
* センサーの出力範囲がコンバータの範囲内の場合それらは発生しない。（明暗差の小さな状況）

それらの発生を恐れて露出を変えることはあるが、
撮影者が意図した露出で発生させた場合もある。

カメラって奥深いですね。

書込番号：5408744

[けーぞー＠自宅]

白飛びしていますか？
そんなに飛んでいないと思いますけど。
画像を見たのではなく､RGBのそれぞれの値を見ての話ですけど。

カラーモノクロ同時処理版ヒストグラム作成CGI
http://soar.keizof.com/GETHIST2.html
をお試しいただければ幸いです。

私でもこう撮ると思いました。。。
白い壁は無視して正解では？

書込番号：5409714

[うる星かめら]

D80のコントラストは強めですね。
露出傾向とダブルパンチで、白飛びしやすくなりました。

人物の顔を明るく撮りたい気持ちは分かりますが、
黒人は黒人、白人は白人、マイケル・ジャクソンは怪人！
「暗いもの ＝ 素敵なお顔」と勘違いしないて欲しいです。

ニコンのコンデジはどう作ってるでしょうか？

書込番号：5409819

[がんばれ！トキナー]

nekonokiki2さん、こんばんは。

機種変更をすると露出や絵作りで苦労しますね。
わたしもそんな経験があって、マルチ測光とカラーモード�Vは使わなくなりました。

＞また他のスレッドでshige1さんが印刷すると明るいがためにいい感じになると仰っています。ぱぱっと撮って、プリンタでダイレクト印刷すると言う方には明るめでいいのかもしれませんね。そういう方にはカメラ内で簡単に編集できるのも魅力ですよね。
＞　デフォルトでは、↑のユーザー向けにしてあって、そうじゃない方はお好きなように味付けしてくださいって事かなぁと思ったりもしています。

わたしも同じように考えています。
どうしてニコンはアンダー傾向なの？と考えたことがあってキヤノンの露出が羨ましく思ったこともありました。
でもＮＣを使うようになってからは、素材重視の画像としてこのマルチ測光とアンダー傾向なのが理解できました。
更にD50の登場でキヤノン機と感じる露出、彩度、コントラスト、ノイズでした。
ニコンは考えた方が硬く、中級機以上は素材重視の眠い画像とエントリー機は初心者うけの良い仕上がり重視と分けています。
精度の良い3Dマルチパターン測光があるだけに機種間の違いは少ないものを作っていただければ、このような問題もなく皆さん使いやすくなって喜ぶと感じています。

＞がんぱれ！トキナーさんへの道は遠いなぁ・・・。

ううん、nekonokiki2さんはセンスがありますからすぐに追いつかれそう・・・
抜かれないように頑張らなくて（笑）。

書込番号：5409884

[うる星かめら]

キヤノンのKDXは、先代のKDNより露出アンダーっぽいです。
お互いに敵の真似をしてますね。（D80はちょっとやりすぎ）

書込番号：5409996

[がんばれ！トキナー]

うる星かめらさん、こんばんは。

う〜ん、たしかに露出値は同じにはなりませんが、ニコンほどひょうきんではないと思っています。
それともただ隣の芝は青く見えるだけかしら？？

あっ、でもピクチャースタイルで設定は統一されていますよね。
これだけでも充分ありがたいです。

書込番号：5410531

[うる星かめら]

最低限、同じカメラ内は統一して欲しいです。
マルチ測光が白飛びしたら、中央重点とスポット測光も
思い切って飛ばしては如何でしょう？

もしくは、D200（高校生）モードとD50（幼稚園）モードに
分けても良いかも知れません。ゲームみたいに写真知識の
テストや進路診断も付けたら面白いと思います。

書込番号：5410865

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。

＞最低限、同じカメラ内は統一して欲しいです。
＞マルチ測光が白飛びしたら、中央重点とスポット測光も
思い切って飛ばしては如何でしょう？

何となく気持ちは分かりますね。
でも中央重点とスポット測光だけは反射光式露出計で難しいと思うし、この基準を変えられてしまうとわたしも困ってしまいます。

解決方法はすでにあります。
３測光方法ともカムタムメニューで1/6段ステップで±１段の範囲で調整設定できます。
ただ、残念なことにエントリークラスには付かない機能のようです。

書込番号：5412937

[野野]

> マルチ測光が白飛びしたら、中央重点とスポット測光も
> 思い切って飛ばしては如何でしょう？
これってマルチ測光でも中央重点でもスポットでも
変わりがない、つまり一様な明るさの壁や空が一杯に
写っている状態でモードによって露出が変わる、
ということですか？

書込番号：5413127

[がんばれ！トキナー]

おそらく、中央重点やスポット測光に反射率の補正しても撮られる画像はマルチ測光のほうがすぐに実感できるほど幾分明るいってことではないでしょうか。
わたしはそう解釈しました。

書込番号：5413373

[野野]

がんばれ！トキナーさん、

説明ありがとうございます。
いまいちピンときませんでしたが、あまり深くは
つっこまないことにします。

書込番号：5413642

カメラバッグについて

[虹が出た]

皆さん、こんにちは。
D80を購入して遊んでいます。
この際、D80に似合うハイセンスなカメラバッグを手に入れようと思案中です。
ヨドバシカメラ博多店にカタログだけ置いてあったのですが、株式会社TAKEが扱っているLIGHTWAREのバックパックがいいなと思います。
そのうちのBP1417 グリップバックは1.6kg、BP2214 デジタルバックパックは2.5kgの重量があります。特にBP2214は17インチのMacBookまで収容できるようです。
　旅行にも重宝するかもしれません。
　しかし実物が置いてありませんでしたので、どなたか実際に使用されておられる方がおられたら、どのようなものか教えていただけるとありがたいです。
　また、皆さんはどのようなカメラバッグを使用されているのでしょうか。
クチコミのどの板に書いたものか、よくわかりませんでしたので、とりあえずこの板に書かせてもらいました。宜しくお願いします。

書込番号：5407001

[すぎやねん]

当該バッグは知りませんが、カメラバッグは、運搬する機材の量に応じて使い分けています。
とはいえ、プロではありませんし、機材の量と言っても知れていますので、持ち出すレンズの本数次第です。

標準ズーム付きボディだけならロープロ ノバミニ
望遠ズーム付きボディ＋単焦点レンズならロープロ トップロードズーム２
レンズ３本以上、外付けフラッシュも、なら、タムラック 5603
ここまではすべてショルダータイプです。

それと重くなるのでめったに持ち出しませんが、リュックタイプのエツミ ハイキングザックＳ

こんなところです。

カメラバックも凝りたいところなのですが、使いやすいバッグかどうかは、実物見ないとわかりません。
あれもこれもと入れすぎても、重くて撮影どころじゃなくなるので、複数買って使い分けるのが吉ですね。

書込番号：5407052

[散歩写真]

当該バックは持っていないのですが、すぎやねんさんの用途に合わせて使い分けるという意見に賛成です。
自分は単焦点1本の時はロープロのフォトランナー、換えのレンズを持ち歩く時や中判にはタムラックのModel 5608 Pro 8を使っています。
カメラバックって実際にカメラやレンズを入れて使ってみないと勝手がなかなかわからないことが多いような気がするので、自分にピッタリのものはなかなか見つかりませんね。

書込番号：5407183

[D200Mark2]

バッグは買っても買ってもあの用途向きこの用途向きと、限がありません今部屋の押入れに入り
きらないバッグが4つ押入れに8つなんでこんなに増えてしまったか自分でも不思議です。

しかしここまで増えると大抵の用途には間に合うようになりました。
ロードランナーミニAW
マイクロトレッカー200
コンプローバーAW
スリングショット100AW

オフトレイル2
トップローダー75AW
トップローダー70AW
トップロードズーム 1

コマーシャルAW
マグナムAW
コンパクトAW
ステルスリポーター650 AW

エツミ　クリックショルダーM
バンテージ�Y　ザック
後他に無名な品が2.3点。

以上バッグに使われています。

書込番号：5407769

[D200Mark2]

12個だと思っていたが数えてみたら16個以上・・・・
部屋が狭いと持ったら・・・・フゥー・・

書込番号：5407782

[真右衛門]

こんにちは、

僕もＤ８０用のバッグを探していたら、Ｄ８０の特集が載っていた９月号のデジタルカメラ・マガジン（p.123）に「メッセンジャー風の肩掛けもできるパソコン対応のカメラバッグ」としてNaneu Pro "Tango" が紹介されているのを発見したので、お店に行き他のバッグも含めて実際にいじってみて、これを買いました。目的は海外旅行なので、たすき掛けできて両手が自由になり、前側でももてるというのが気に入りました。カメラ収納部分はレンズ付き本体用に加えて別レンズ等のためのパッド（袋状）があって、これらは取り外して、普通のバッグとしても使えます。パソコン用のスペースには本とかも入れらるし、方位磁石までついてるし（笑）

いかにもカメラバッグ然としていないものを探していたのと、普通のバッグとカメラバッグの２つをもつのはイヤだったので、大きい方のタンゴ（１５インチＰＣ収納可。重量約２キロ）を買いました。１２インチ用のシエラとかいうのもあり、こちらも収納力はあるようでした。３ウェイなので、普通のショルダーストラップでも、手提げでも使えます。

http://naneupro.jp/products/military/tango.html
まだ本格試用してないですが、ご参考まで。

書込番号：5407915

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

がんばって、これに当たるのを待つ！とか・・・^^;

http://www.nikon-image.com/jpn/event/campaign/d80_d200/index.htm

ユーザー登録者中、280本と狭き門？ですが・・・

書込番号：5408022

[とらうとばむ]

ニコンの直販で売っているアイスメーアというカメラザック。
これを買ってぜひレポートしてください。

単に自分が欲しいだけです。

書込番号：5408509

[虹が出た]

バッグ選びは楽しいですね。いかにもカメラバッグ然としたものは敬遠して、少し遊び心が感じられるものにしてみたいです。D80にはその方が似合いそう。
ネットであちこち回っていましたら、ヘミングスのShimpei Asaiモデルというのが良さそうです。ただ、置いてあるお店が限られています。当方は福岡ですが、九州にはないということでした。東京には６カ所あり、そのうちの一つが丸善服飾館日本橋です。
ここには、だいたいいつも置いてあるようです。
　近いうちに東京に行きますので、実物を見てから、たぶん購入するでしょう。

書込番号：5409541

[bonjovi☆]

こんにちわ。
カメラバッグをお探しのようですが、すでに持っているバッグを
インナー・ケースでカメラバッグに仕立ててみるのはどうでしょう？
自分はドンケのF-3xを持っていますが、小ささが売りのため
あまり入らないんですよ・・・
それに、ありがちなカメラバッグって感じで、町中では浮いてしまいます。
気に入ったバッグが、ちょうどカメラ1台と、レンズ2,3本、それに
雑誌やiPodを入れるのに良さそうなので、近々インナー・ケース買って
カメラバッグに仕立ててみようかと思ってるんです。
普段はもちろん、普通のバッグとして使えますし。

書込番号：5413128

[ささきパブロ]

いつも掲示板の情報にお世話になっているので、
渋々書かせていただきます（笑）…MILLET EISMEERについて。
同じものを持っている人が増えるのは嫌なので一旦書きかけてやめていましたが、
とらうとばむさんのリクにお応えします。
http://shop.nikon-image.com/campaign/millet/index.html

山へ行くのでバックパックにはこだわっているつもりです。
発表されてとにかくデザインに見とれました。
カメラバックはどれも野暮ったく軽快感がないので、
ずーっとこんなバックを探していました。
しかし、高い！
MILLETオリジナルのISOARDの倍近い値段。
二晩悩みました。

で、結局買いました。
そのかわり限定プレゼントの三脚ケースとポーチ、
サクマドロップはしっかりいただきました。
使ってみての感想は、容量が足りないということです。
カメラ持っての山ならやっぱり最低45Lほしい。
自分の使い方は上の気室にD70＋レンズ、2Lのペットボトル。
下にはレンズを1本とレインスーツ上下、1食分の食料、1泊分の着替え。
これで満杯です。
サイドポケットに500mlペットを入れるのは厳しく、
タバコや携帯を入れて使っています。
これ以上荷物が増える場合（バーナー、シュラフなど）は
三脚ケースに入れて横につけています。
三脚は裸で直付けです。
山なら日帰り用ですね、多分。
街なら水やレインスーツがなくなるのでもう少し入りますが、
構造的にノートPCは苦しいか。

でも良い物を持っているという自己満足で値段分満足させてもらっています。
特に街使いで雨が降ったとき、Nikon x MILLETのロゴが入った
カバーをかけて歩けば最高の気分です。
知ってる人はうらやましがってるだろうな〜と思いながら
歩いていれば元は取れるのでは！？

そんなわけですので、ぜひ買わないでください！
もうしばらく自己満足にひたらせてください。
（長々と失礼しました）

書込番号：5415629

[ささきパブロ]

どうでもいいことですが、↑三脚ケースはプレゼントではなく
購入したものでした。

書込番号：5415853

[虹が出た]

結局、Nikonから出ているHigh Grade Seriesのレザーリュックサックを購入しました。
これは、バックデザイナーの白井要一さんが手がけたものです。
こんな職種の方がいらっしゃるんですね。
これに、AF-S DX VR 18-200mmを付けたD80とクイックチャージャー、　　　　
　　　　USBケーブルなどの周辺機器、
　　　　Wide Conversion LensとExternal Viewfinderを装着したGRDIGITAL、　　
　　　　smcPENTAX-FA 1:2.8 28mmを付けたistDsと
　　　　交換レンズのsmc PENTAX-FA 1:1.4 85mm IF、
　　　　CASIO EX Z850やルーペなどを入れて持ち歩いています。
このカメラバッグはスーツにもよく似合いますし、ショルダーベルトが幅広でしっかりしていますので背負いやすいです。
　ただ、革製ですので、雨模様のときには使いづらいですね。

ヘミングスのSHimpei Asaiモデルも以前から気になっています。
サライの２００５年１２月１５日号は『人生の伴となる鞄９８』という鞄の特集号ですが、私の中では永久保存版です。
　この中にも写真と浅井愼平さんのうんちくが掲載されています。

早く実物と対面したいものです。
　レンズ沼もありますがバック沼というのもありますねー。

書込番号：5424488

[とらうとばむ]

ささきパブロさん、めっちゃ遅いレスで失礼します。

しぶしぶながらリクエストにお答え頂き実に感謝いたします。
日帰りか山小屋どまりの登山、トレッキング用にほしいなぁと思っています。
やはり値段がネックですが、ボーナスが出たら多分買ってしまうと思います。
しかし、来春はビスタが出るのでパソコンの買い替え、マクロレンズ、大口径広角レンズとほしいものが目白押しで困ったもんです。

書込番号：5544818

Ｄ８０良い感じです。

[あわじいちゆ]

皆様こんにちは。

Ｄ７０を１年半使用して今回購入しました。
地元カメラ店で￥１０３，０００でした。

家内もよく使うのと、今は家族の写真がメインなので小型化されたことですぐ決心しました。
まだほんの試し撮りの段階ですが、

◎気に入った点
・やはりファインダー像の大きさ（ＭＦも十分できます）
・適度な大きさ
・ＡＦ−Ａでフォーカス優先ＡＦ−Ｃが可能になった（カタログでは解らなかった）
・ＪＰＥＧの印象が良くなった

△いまいち不明
・日差しの強い日中順光で撮ったら露出オーバー気味（これは好みでない）
・露出ディレイモード（ミラーアップ０．４秒後撮影）の効果（結構タイムラグは感じるが）

×不満点
・純粋にミラーアップ（撮影）機能は欲しかった
・ＲＡＷ現像ソフト

といったところでしょうか。

レンズは純正のみですが、ＤＸタイプは持っていません。
小型化を生かすには、レンズもＤＸ標準ズームが必要かな？と考えています。

以上、画像はありませんが参考まで・・・

書込番号：5405752

[shige1]

私も、撮影フィーリング、操作性、小ささ、ファインダーなど今日一日使って、本当にいいカメラだと思います。

下で、露出が明るめと書きましたが、今日一日撮影し、画像を整理していると、少なくとも家族写真など、撮ったままで使える写真はD50より多いと感じます。全体に確かに明るめの露出なのですが、印刷すると結構いい感じです。D2Xではスポット測光を使うような場面でも、大抵はマルチパターンのままでいけてしまいます。
ただ、何をよしとするかは人によるでしょう。

今まで、子供のポートレートなどでは、肌が明るくなるよう、トーンカーブをいじっていましたが、どのような状況でも、ほとんどその必要はありませんでした。

時に青空が白く飛んでしまいますが、青空を残したければ-0.7補正で良さそうです。

ということで、D2Xなどとの併用だと、それなりに考えて撮らないと困ることもあるかもしれませんが、単独で使う分には、かなり良いのではないでしょうか。

書込番号：5405760

[C2D]

ご購入おめでとうございます(^o^ﾉ

＞日差しの強い日中順光で撮ったら露出オーバー気味
＞画像はありませんが参考まで・・・

露出オーバー気味というのは、デジカメWATCHの
作例で明らかでしたが、それよりもD-ライティング
が色んな状況でどこまで使えるか、無修正画像で
見たいものです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/09/01/4521.html

書込番号：5405892

[ぼくちゃん.]

＞露出オーバー気味（これは好みでない）

ぼくはＤ７０ｓですが、サービスで自分の思うように調整して貰いました。

書込番号：5406080

[輝峰（きほう）]

　　あわじいちゆさん 2006年9月4日 03:41 談
　　>家内もよく使うのと、今は家族の写真がメインなので小型化されたことですぐ決心しました。

　　⇒ご購入おめでとうございます。
　　小型化が私にとっても一番魅力ではあります。

　　私にはD200買ったばかりなのでデジカメはこれ以上は、我慢我慢、、、
　　よほど小型化されたデジ一眼（せめてCoolpix 5700なみの大きさ、重さ（レンズ込みで0.5Kg）
　　のデジカメが出るまでは、、、）

　　>レンズは純正のみですが、ＤＸタイプは持っていません。
　　>小型化を生かすには、レンズもＤＸ標準ズームが必要かな？と考えています。

　⇒私もDXタイプのレンズは１本（D200レンズキット）だけです。
　　銀塩と共有のレンズを揃えて行くのが私の夢、、、、です。

　　輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5406095

[robot2]

あわじいちゆさん ご購入おめでとう御座います。
＞いまいち不明
＞日中順光で撮ったら露出オーバー気味
D70の時は　カメラコントロールを使いカスタムカーブを、カメラに反映させる事が出来ました。NXは別売りなので大変ですね。

＞露出ディレイモード＜
これは　ミラーアップ時の振動の影響を、軽減させる為のものですが、マクロ撮影の時、風景等　主に三脚使用の時に使っています。

＞不満点
＞純粋にミラーアップ（撮影）機能は欲しかった
D200とかには　有るのですが…
バルブの時に、露出ディレイモードは使えると思いますので、これで…

＞ＲＡＷ現像ソフト
NXは　今の所…　ですね。

書込番号：5406353

[あわじいちゆ]

皆様レスありがとうございます。
これからもお世話になります。

＞shige1さん
＞私も、撮影フィーリング、操作性、小ささ、ファインダーなど今＞日一日使って、本当にいいカメラだと思います。

　同感です。Ｄ７０も本当に気に入っているのですが、こちらを知　ってしまったので・・・
　自分にはちょうど良い塩梅のカメラです。

＞C2Dさん
＞輝峰（きほう）さん
＞robot2さん
　
　どうもありがとうございます。

＞ぼくちゃん.さん

　なるほど、そういう調整の仕方もあるのですね。勉強になります。


露出の傾向については、過去レスを読んだ後だったので、余計に先入観が入ってしまったこともあると思います。
まだどうのこうの言えるほど撮っていませんからね。

露出ディレイモードは、天体望遠鏡に付けて効果を試してみようと思います。

ＪＰＥＧ撮って出しが良ければ、今の用途では十分なのですが、ここ一発というときはＲＡＷを使いたいですね。
Sylkypicsベータ版を試用してみましたが、なかなか良さそうです。

　

書込番号：5406432

[Noct-Nikkor 欲しい]

画像再生時フォーカスフレームセレクター/十字キーは ＜ :previous , ＞ :next
が一般的ですが、Nikon は デフォルトで ▲ :previous , ▼ :next となっていま
す。


再生ボタンは指の届き易い左下になかったり、ボタンを押しながらダイヤルを回す
など、D100 etc.に近い操作性 (キー配列?) を多くの点で踏襲しているように思え
ます。


他社D-SLRユーザーから見たら 使いかっての悪い操作系に映るかも知れません。

書込番号：5406453

[うる星かめら]

> 再生ボタンは指の届き易い左下になかったり

私はそれでも良いと思いますが、再生 → 拡大を多用してますのに
再生ボタンは一番上、拡大ボタンは一番下にありますね。しかも
拡大ボタンを押したら、決まって砂時計が出てきます。

デザインも不評する方もいますが、私はα100と同じか、それ以上の
仕上がりだと思います。グリップもとても手に合います。

一番受けたのはビール瓶の王冠みたいなモードダイヤルです。
これからは秋ですので紅葉饅頭形のものと交換できたら面白いですね。

書込番号：5406648

[うる星かめら]

0.4秒の露出ディレイは、使ってる三脚、望遠レンズと、
露出時間によって使える時と使えない時があると思います。
天文中年さんの「団扇シャッター」も使えると思います。

D80の露出制御はどうやら「暗いもの ＝ 顔」と思い込んでるみたいです。

書込番号：5406675

[Noct-Nikkor 欲しい]

ビール瓶の王冠みたいなモードダイヤル (?) に対しては違和感はありませんし
D80 の外観は好みです。
ちょっと訊きづらいのですが、トリミング機能に関しては評価できるモノなので
しょうか。。。
個人的には、トリミングがあるなら画像の回転もあった方が便利だと思っている
のですが ( ・ ・ ;

書込番号：5406678

[ラングレー(no.2)]

>>Noct-Nikkor 欲しいさん、

>トリミングがあるなら画像の回転もあった方が便利だと思っているのですが ( ・ ・ ;

D80の再生機能には、撮影画像表示の縦位置自動回転が可能なようですよ(^^ゞ

書込番号：5406941

[Noct-Nikkor 欲しい]

ラングレー(no.2) さん
CW/CCW ie. 正転/逆転 と 角度 を指定して、画像を保存するまでの一連の処理を
イメージしていたのですけれど・・・ 誰も画像の傾きは気にならないのかなぁ？

書込番号：5407148

[じょばんに]

> 誰も画像の傾きは気にならないのかなぁ？

それって、水平がとれていない写真の傾きを補正したい
って事でしょうか？

それなら、気にならないのではなく、自分の腕の未熟さ
にゲンナリするって事だと思います。

書込番号：5407363

[Noct-Nikkor 欲しい]

> 水平がとれていない写真の傾きを補正したい


水準器の付いたクイックシューは、皆様 お持ちでしょうか・・・
基準面をクイックシュー接触面だとすれば そう云う意味です !!

書込番号：5407758

[野野]

Noct-Nikkor 欲しいさん

> 画像再生時フォーカスフレームセレクター/十字キーは
> ＜ :previous , ＞ :next
> が一般的ですが、Nikon は デフォルトで
> ▲ :previous , ▼ :next となっています。

D50,D80,D200では
> ＜ :previous , ＞ :next
となっています。最近の新型モデルはこちらになってきている
ようです。

書込番号：5407888

[Noct-Nikkor 欲しい]

野野 さん
貴重なご指摘をいただき いつもありがとう御座います。
何度もご迷惑をおかけいたしますm(__ _)m!!

書込番号：5407992

[じょばんに]

≫Noct-Nikkor 欲しいさん

> 水準器の付いたクイックシューは、皆様 お持ちでしょうか・・・

これはもっていませんが、

> 基準面をクイックシュー接触面だとすれば そう云う意味です !!

すみません、私が持っていないからかもしれませんが、
おしゃる意味が分かりません (^^;

傾き補正との関連が・・・

書込番号：5408204

[Noct-Nikkor 欲しい]

基準面を (水準器の付いた) クイックシュー接触面だとすれば
と云うのは、ファインダー内の格子線でなくボディ下部を基準
とした画像の傾きの意味です。

なので、じょばんにさんの仰った ｢腕の未熟さ｣ の他に ｢CCD
の傾き｣ なども含めても差し支えないのではないかと考えまし
たが (汗) 、考え方が間違っているのでしょうか。。

じょばんにさんにとっての基準面は何処ですか？

書込番号：5408643

[うる星かめら]

手ブレ補正（動ける）CCDに水準器を付けたら、
傾き補正もしてもらえるかも知れません。
ニコンとキヤノンは無理か・・・レンズ内は

書込番号：5408689

[じょばんに]

≫Noct-Nikkor 欲しいさん

> ボディ下部を基準とした画像の傾きの
> ...
> ｢CCDの傾き｣ なども含めても

なるほど・・・
かなりつっこんだ意図があったのですね。
最初の発言からは、そこまで分かりませんでした。

CCDの傾きは、完全に頭から飛んでいました (^^
D70発売当初も、物議をかもしましたね。


> じょばんにさんにとっての基準面は何処ですか？

私の場合は、単にファインダー覗いたときの感覚で
しかないのですが、たまに垂直なモノや水平なモノに
合わせる事もあるという程度です (^^;;;

中学生の時に個人的に習ったプロの先生が、
「何も考えずに撮ったときに、水平がとれているか
どうかは感覚的なものだから、できない人はできない。
でも、気をつけて合わせるようにすれば良い」

とおっしゃっていたのを思い出しました。

Noct-Nikkor 欲しいさんがおっしゃる、

> 画像の回転もあった方が便利だと思っているのですが

とは、カメラ内の画像に対して、カメラ内で回転の
補正ができたら良いのに、という事ですか？

確かに、「あれば便利」ですよね (^^;
今後は、色んな機能がカメラ内でできるようになって
いくのだろうと思います。

書込番号：5408824

[じょばんに]

ちなみに、私はD70でのファインダー内の格子線表示は
オフにしています。

他のF,F3,F100,D2Xには、元々ありませんし。
格子線を使うと、つい頼ってしまって・・・

感覚が磨けないので、格子線の無いファインダーが
使えなくなってしまいそうで (^^;;;

書込番号：5408837

[ラングレー(no.2)]

Noct-Nikkor 欲しいさん、
撮影画像の傾き修正の事を仰っていたとは、解釈違いをしていた様で失礼致しました(^^;;;
確かにカメラ単独で補正も出来ると便利かも知れませんね(^^

しかし三脚座やクイックシューに取り付けられている水準器やクイックシューそのものの精度は、精密工業製品とみたらかなり精度が、低いモノが多いので、使用する機材事に独自で判断をして妥協する必要があると思います。

精度に拘るのでしたら全ての機材の精度を把握して的確に使用すれば良いのではないでしょうか？

書込番号：5408920

[Noct-Nikkor 欲しい]

格子線表示機能は、あってもそれほど邪魔にはならないし (?) 便利だと
思っています.


> ◎気に入った点
> ・やはりファインダー像の大きさ（ＭＦも十分できます）
> △いまいち不明
> ・露出ディレイモード（ミラーアップ０．４秒後撮影）の効果
> ×不満点
> ・純粋にミラーアップ（撮影）機能は欲しかった
(5405752 抜粋)

閑話休題

いつも思うのですが 撮影に集中できる D-SLR が欲しいとおもいます.

上のスレッドで F60D の話題があったのですが マニュアル・フォーカス
で流星を撮る場合 D80 と F60D のどちらか選べと云われたら、私なら
ピント合わせし易さ 長秒時露光の安心感から F60D を選ぶと思います.

35mm判換算ファインダー倍率 で比較したら (KODAK DCS Pro SLR/n
販売終了など) 一部のモデルを除き、銀塩機より劣るケースが殆どだと
思います.


中秋の名月も近いと思いますし 露出ディレイモード 2秒セルフタイマー
に依る 簡易M-up 比較に期待したいところなのですが.

So long...

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1998/f60d_98.htm
http://www.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/

書込番号：5411567

117000円

[AutoSalon]

D80/AF-S DX18-135Gレンズキットの予約を取り消して、
EOS Kiss デジタル Xを予約してきました。

パナソニックFZ-30からの乗り換えです。
自動ゴミ取り機能が付いてるのが購入の決め手になりました。

　CANON EOS Kiss デジタル X　(9月8日発売)

+ TAMRON AF 18-200mm F3.5-6.3XR LD MACRO
-------------------------------------
　 117,000円(税込)

D80/AF-S DX18-135G レンズキットより2万円も安いので
浮いたお金で記録メディア4Gを買う予定です。

書込番号：5405345

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

早速のご購入おめでとうございます。
感動する写真をたくさん撮ってくださいね。^^

書込番号：5405373

[BLACK PANTHER]

新製品のカメラに既製品のタムロンのレンズで大丈夫でしょうか。

逆のパターンならいいのですが、この場合は少々不安ですね。

書込番号：5405622

[しまんちゅー]

・・・で、ココのスレに書く意図は？

書込番号：5405625

[初期不良にご注意を]

＞・・・で、ココのスレに書く意図は？

通常の方であれば、購入された機種の関係板にカキコすると思いますが・・・
しかし、アンチ活動の一環であれば、当板にカキコしても不思議ではないです・・・
（暗に皆さんも私を見習いなさいと言っているのに等しい、つまり勧誘活動？）
いずれにしても、Ｎ社とＣ社の製品の発売日が（近接）して競合すると、「売れていないのね」(5399485)のスレ主など信者の暗躍が目立って来ますね。
やや一方通行の懸念があるが・・・

書込番号：5405725

[じじかめ]

FZ30からの乗り換えならば、手ぶれ補正も考慮したほうが良かった
のではないでしょうか？
200ｍｍ（300ｍｍ相当）では、手ぶれの可能性が考えられますので。

書込番号：5405929

[あっきーー]

とある電気店に知り合いがいて本日予約してきました。
135,000円（税込）メーカー保障のみです。
ほとんど儲けがないと言ってましたので、恐らく仕入れ値は約130,000〜132,000円くらいなのかなと感じました。
購入の際の参考として下さい。

書込番号：5406594

[高い機材ほどむずかしい]

取れたごみは、どこに行くのでしょうね？
ズームレンズの中に入るほうが厄介かも。
レンズはずしてブロアー一吹きで取れませんか？。

書込番号：5411610

[＠ウズ]

ゴミ取りに関してですが、
オリンパスの場合、超音波振動板の下に両面テープがあり、落ちたゴミはそこに吸着されます。定期交換が必要です。

おそらくキャノンも同じだと思います。

書込番号：5414549

[高い機材ほどむずかしい]

＠ウズさん こんにちは。
少し疑問がありますので知っておられたら教えてください。
シャッターとフィルターの間に両面テープがあるのでしょうか？
それともごみ取り中は、シャッターが開くのでしょうか？。
それとも撮影中のシャッター開で両面テープに吸着させる構造なのでしょうか？
撮影中にレンズを振り回してることが多い私は、レンズに入る事がやはり気になります。

書込番号：5414648

D80欲しいんですが、、、

[ビーンスタック]

こんばんは、皆さん。ずっとコンパクトタイプのデジカメを使ってましたが、昨年、D50を買って以来　撮るときは、デジ一眼となりました。このD50、画質も良くてコンパクトなので、あと２、３年は
使うつもりでした。ですが、D80を見に行ってから、買い換えようかと本気で思いました。何故かって、�@ファインダーが大きくて見やすい�AＡＦピントの合い方が素早い�B合成写真もできる。�C１０００万画素なので、再現力が違いそう�DD50とあまり変わらない大きさ、重さ　なんですよね。でも、心配は　�@NXというソフトを買わないといけない？（ニコンキャプチャーは持ってます。これが使えればいいのですけど）�A１０００万画素だと手ﾌﾞﾚが心配だし、返って６００万画素の方が、見た目綺麗？　何よりも買って1年くらいで
新製品に乗換えなんかメーカーの思う壺みたいだし。撮るのは、家族スナップメインですが、地域の同好会にも入っているので、作品写真も勉強中です。まあ、銀塩カメラの人が多いのですが、コスト的にも保存面でも私はデジタルしかないと思っております。私みたいに乗換え考えてる方いますか？又は乗換えた方は、何で決めましたか？

書込番号：5404622

[Noct-Nikkor 欲しい]

> D50、画質も良くてコンパクトなので、あと２、３年は使うつもりでした。

あと１・２年は使わなきゃ勿体ないと思います！
ISO100スタートのデジタル一眼レフに魅力を感じるようになった時点で
買い替えをご検討されてみては如何ですか？

それだけお金があるのでしたら、三脚・Adobe Photoshop・レンズ etc.
ご検討されてみるのもよろしいかと・・・ハテ？

書込番号：5404830

[じょばんに]

ビーンスタックさんが懸念されている２点は、確かに
その通りだと思います。

買い換えに傾いている理由も、よく分かりますので、
確かに迷いますよね。

買い換えるかどうかは、理屈ではなく欲しいかどうか
にかかっているのではないでしょうか (^^

冷静になれれば、買い換えなくても良いかも知れません。
D50も、飽きるほど使っておられないのでしょうし。

書込番号：5404847

[goodidea]

メーカー違いますが、自分は新しの買い換えるには大体２、３年使ってからですね。
数万枚撮ってこれで満足したくらい使ってから足してます。
気持ちはわかりますがなんだかもったいない。

お金があるなら買われてもいいですけど、D50賀なんだかもったいなく思えました。

書込番号：5404897

[輝峰（きほう）]

　　デジ一眼を新商品出るたびに買い換えられるかたはごく少数のひとではありませんか？
　　実際は一旦買ったら
　　　　・とことん使い切るか、
　　　　・使い分けにより買い足すか、
　　で
　　　　・買い換え
　　のかたは少ないと思っております。
　　むしろ、レンズなり、ソフトなり、パソコンなりを充実させていかれるかたが多いと存じます。

　　輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5404899

[レンズ＋]

ビーンスタックさん、こんばんは。
>D80欲しいんですが、、、
迷わず購入しましょう。いずれ手に入れるでしょうから、早いか遅いかだけの問題ですね。欲しい時が買い時です。
>買って1年くらいで新製品に乗換えなんかメーカーの思う壺みたいだし。
私の場合はD70→D2X（約半年です）
私は思う壷にはまってます（汗）ビーンスタックさんもはまりましょう。
ビーンスタックさんはボディー沼だけでなく、そのうちレンズ沼に落ちます（笑)。

書込番号：5404968

[ビーンスタック]

こんばんは、皆さん。数万枚っていうのは、すごいと思います。私もこの1年、家族や旅行、マクロ、夜景等千枚以上は、撮ったと思いますが、愛車と同様　週末しか相手できないので、まだまだですね。でも、結局は買うんじゃないかと思います！やっぱり、ファインダーの大きさが、全然違います。どちらかと言うと、出来上がった写真が綺麗なら、カメラには拘らないのですが、やっぱ新製品はいいですね。フィルムカメラは昔の何台か持ってますが、デジタルは、新しいのを買うと古いのはもう使いませんね。コンパクトタイプなんか、すっかり押入れの奥です。(^。^)だから、D80買うなら、下取りか中古店に売ると思いますけど。レンズ+さんのステップアップは、凄いですね。私には真似できません。本当にメカとしてのレスポンス等は、D2XはもちろんD200の方が、いいですが、重いんですよね。３脚＆交換レンズ何本かで、撮影に行くと、重さが効いてきます。けっこう見かけるのが、リュック、バックパックの方々。その方が楽なのかな。元気な年配の方々を見るに　体力ねーな俺　と
思うこのごろです。(^_^;)

書込番号：5405107

[Noct-Nikkor 欲しい]

最終的には複数のマウントに対応した (複数メーカー製の) カメラとレンズを
揃えるところまで行き着くのだと予測しています.
レンズ沼・ボディ沼の次はマウント沼かと・・・ お気を付けて. So long...

書込番号：5405168

[カルロスゴン]

まずはD50の下取り価格を調べてみて決めれば如何でしょうか。差額で満足が買えるなら、それはそれで嬉しいでしょうし、もう少し値がこなれてから狙うのも良いかもしれませんよ。

書込番号：5405206

[偏屈者]

D50の下取り価格...一応どれくらいなのかどこかのカメラショップのオンライン査定でサッと見積もったら２万円いかなかったような査定額だったと思います。
もったいないですよ...もっと使い倒した方がいいかも知れませんね。
D50で困ったことありますか？
どうしてもD80が欲しいなら思いきって２台態勢はどうですか？
１台メンテに出しても対応できますしね。

私はレンズ交換が面倒なのでもう一台考えています。値段がこなれ、一通り初期不良が収まった頃にD80を買うつもりでいましたが、実はPENTAXのK100DかうわさのK10Dがとても気になります。この存在がなかったら迷わずD80なんですが...
マクロ、望遠では手ブレ対応機は大きなアドバンテージになると思います。転ばぬ先の杖ってとこでしょうか。
たとえ５０万のカメラと２０万のレンズを使っても一度しかないシャッターチャンスでブレてたら元も子もありませんからね。

しかし、浮気をするとまたレンズを揃えなければならないし...
いっそのことマウントを統一してくれたらいいのにと皆さんは思いませんか？ヾ(´▽`)がはは...
まぁ、あ〜だこ〜だと考えることが楽しみの一つでもあります。

書込番号：5405339

[志太泉]

私の場合D100からD200になりましたが、大変満足しています。
フィルムカメラに比べ性能差が大きく向上しているデジタルカメラの場合、できる限り最新のカメラを使うことをお勧めします。
同じシャッターチャンスというのは二度とやってきません。
絶好のチャンスをモノにするのなら、いい画質で残したいものです。

D50とD80では、ファインダーを含めあらゆる点でアドバンテージがあります。
「できる限り」ですがD80をお勧めします。

書込番号：5405711

[sean-nike]

買い替えが早いかどうかはわかりませんが

私も、今D70sを使っていますが、Ｄ８０はいいなぁ欲しいなぁと思います。
でも、ブログやアルバムなどで、同じD70やD70sで撮った他の人の写
真を見る度に、写真は機種じゃないなぁと再認識させられるんです。

今の機種で不満がなければ、買い換えようとも思わないんですが、
不満があるというのは、思うように撮れないとか、撮った写真がい
まいちであるとかの理由があると思います。

でも、多分その不満は、新しい機種に変わったからといって劇的に
改善されるようなものではないような気がします。

今一度、検索でもかけてみて、同じ機種で撮っている他の人の写真
をひととおり見てみてはいかがでしょうか？
その中で、「すごい！」と思う写真がたくさんあれば、まだまだ、今の機種を使い込む価値はあると思いますよ。

私もデジイチは、まだ駆け出しですが、他の人の写真を見ながら、自分のカメラの設定を色々変えたり、良い描写だなと思えば、同じ
レンズを物色したりと、色々試行錯誤しています。

書込番号：5405916

[αyamaneko]

レンズを何本か所有でしたら、2台使用も便利ですよ。
(一台はマクロ、もう一台はズーム。
一台は標準ズーム、もう一台は望遠ズーム等々
レンズ交換の手間と時間が省けます。
また、一台が万一の場合も。(｢二台同時に故障｣はほとんどないと思います。))

出掛ける時に、荷物は増えますが。
外でのレンズ交換回数も減りますし。(ゴミ侵入防止にも。)


沼への入り口になるかも･･････。
(沼にはまっても責任は負えませんが。)

書込番号：5406198

[robot2]

D70から　D200を買いました（D70は　サブ機に成っています）。
動機ですが、欲しいと思ったから、一旦欲しいと思ったら見送るのは難しいです。

しかし　方法ですが…
欲しいと思わない　欠点を自分なりに見つけるか、上位機を目標に資金をプールします。
VR70-200mm、17-55mm F2.8とか、レンズ購入に変更します。　　

書込番号：5406395

[クルンテープマハナコーン]

私はD50を下取りに出してD80を購入しました。

J&PのD80の価格は\109,800で、下取り額は\25,000プラス下取り応援ポイント5000円分。
後、ポイントが15%付きましたので、納得できる価格だと思いました。

D50は1年2ヶ月お世話になりましたが、4万シャッター以上使いましたので、買い替えてももったいなくないと思いましたね。

D80はやはりファインダーが大きく見やすくなったことにとても満足しています。
高画素化はデータの取扱が重くなって、まだメリットを感じることはできていないのですが。

D50からは色んな機能がアップしたようで、新機能を覚えていくのもこれからのお楽しみです。

書込番号：5406976

[ビーンスタック]

みなさま。いろいろご意見ありがとうございます。クルンテープマハナコーンさんの蝶の写真を拝見して、やっぱ凄い描写力だなーと
思いました。まだ買いませんが、秋口にはデビューしたいと思います。

書込番号：5407808