D80 AF-S DX VR 18-200G レンズキット のクチコミ掲示板

D50の後継機はいつ頃？

[めんどくさい]

先日、SDカードについて質問させて頂いた者です。小生は、デジタル一眼カメラはまだ使ったことがなく、初めて購入するデジ一眼を色々検討していますが、D80がD70sの後継機だとすると、近いうちにD50の後継機が出るのではないかと思いますが、いつ頃出るのでしょうか。

　現在のD50でも特に不満はないのですが、購入してすぐ新製品が出ても癪なので、あと数ヶ月で新製品が出るのであれば、待ちたい気もします。

　D50の後継機は、CCDがD50と同じ600万画素を使ったD50sになるのか、それとも、D200やD80と同じCCDを使ったD60になるのか、どちらの可能性が高いでしょうか。他社次第という感じもしますが、CCDは所詮半導体チップなので、個数が出るほど単価は安くなるはずで、D50の後継機にも1000万画素を使う可能性が高いのではないかと思います。コンパクトカメラでも1000万画素を越えているものもありますし。いかがでしょうか。

　また、D80は軽くなったとはいえ、コンパクトカメラから乗り換える小生のような人間にとっては、まだ重すぎます。特に、小生が一番魅力を感じているVR18-200mmレンズを取り付けると、軽く１kgを突破してしまい、とても気軽に持ち運べる重さではありません。ぜひ、500gを切る重さの高性能かつ低価格のカメラも出して欲しいと思います。

　それと、もう一つお聞きしたいのは、D50の後継機では、D80のどの機能を削ってくるでしょうか。先日、この板で、RAW現像処理についての議論が行われていた折に、市川ソフトのSYLKPICS Ver3では、JPEGもRAWと同じような現像処理を行うことができる、という情報を知りましたが、JPEGでも手軽にそこそこの現像処理ができるのであれば、ホワイトバランス設定やＤ−ライティングの機能はカメラになくてもいいかのかな、と個人的には考えています。

　D50の板で質問すべき内容かもしれませんが、カメラについての知識の豊富な皆さんのご意見をお聞かせいただけると幸いです。

書込番号：5364525

[MSEVEN]

ＣＣＤはＤ８０と同じで、ファインダー＆ＡＦ環境の手を抜いてくるか、ＣＣＤはＤ５０と同じ、もしくは８００万画素あたり？でファインダーをＤ８０並にしてくるか（ＡＦはＤ５０相当）、ですかね。
いつ頃でるか、本当にでるのかは全く予想できません。

書込番号：5364621

[じじかめ]

キスの新機種の内容次第で、CCDもファインダーもそのままで、価格
引き下げのみのマイナーチェンジもあり得るかも？

書込番号：5364795

[ocmagic]

出るかどうか仕様もまったく予想が付きませんが・・
D50後継機種となると価格差がある程度必要になると思われる。
D50後継の為にあえてCCD考えるよりD80と同等か・・・D50のままか
RAWは幾らなんでも削ってこないと思います。
色々考えられるので後継機種心配ならばD80買っちゃうとか
D50の後継機種が軽いとは限らないような気もします。
D80なりに軽量をして585gです。
D50との差が45gです。D80出てから実際に持ち比べてみればどうでしょうか？
本体が軽すぎるとバランスもよくない気もしますが軽いほうが良いという気持ちはすごく理解できます。
予算が許すのであれば45gの差ですから検討してみてください。

すいませんD50からD80に買い替え予定の素人意見です。

書込番号：5364813

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

来春の卒業・入学シーズン辺りに、ニコンDSLRの最廉価機μデジとしてテビューとか。

書込番号：5364965

[yjtk]

Nikonはまだ年内にデジタル一眼レフを出すみたいなことを言っていたようなので、可能性的にはD50の後継機が出る可能性は高いと思います。

ただ、どんな形で出てくるかは分かりません。
今までの周期から言えば、1.5年でsつきマイナーチェンジ。３年でフルモデルチェンジという可能性が高いように思います。

その段でいけば、年内にD50の新型が出るとすると、マイナーチェンジの可能性が残されているようにも思えます（年末あたり？）。
高いか？といわれると分かりません。
なぜならD50はものすごく売れなかったようなので（月産14万台のつもりが、月産８万台予定だったD70sの方が売れたから）、ここでD50sを出してもD80の方が売れるということになるとまたあいたたたということになりかねません。

デジタル一眼レフはNikonとしても３年は売り続けたいと思っているでしょう（コンパクトデジカメみたいに毎年更新とはいかない）。
しかし、1.5年で販売価格が酷く落ち込むようになってしまったので（昔は高値安定だった）。
そこで、1.5年でマイナーチェンジを施し、販売価格を1.5年前に引き戻すという戦術に出たものと思われます。

この段で言えばD50は、1.5年で引っ込めるには減価償却が出来ていない（売れなかったからなおさら）。
となると、D50sでもう1.5年は頑張ってもらわないと元が取れないとも考えられます。

しかし、一方でこれ以上続けても、赤字が増えるだけなので損切りをしないといけないとも考えられるので。
難しいところです。

D50s出会った場合、どこが変わるのか。
D50は、D70と同じ画素数だったので意図的に機能制限をされている部分が少なくないです。
今はD80があり、画素数がことなるので、そこでの差別化が可能です。
よって、ある程度機能制限を取っ払ってもいいのかな？という気はします。

であるなら、D50sは
(1) 液晶を2.5インチに
(2) ISO感度ステップを1/3EVに
(3) WB微調整（±３）をつける
(4) リモコンの端子装備

等々のマイナーチェンジを施すのではないでしょうか。

重さは液晶が大きくなる分重くなるないし変わらない程度ではないかと。

Nikonとしてはフルモデルチェンジはあと1.5年は先延ばしにしたいところでしょうね。

ただ、他社との兼ね合いがあるので売れないものを作っても仕方がないので。
その辺をどうしてくるか。

フルモデルチェンジして、D55になるなら1000万画素CCDで来るでしょうね。

書込番号：5364993

[迷探偵コンナン]

ともかく最低限ファインダーだけでも改良して欲しい。

書込番号：5365040

[yjtk]

D50sならファインダーの改良は見送り。
フルモデルチェンジなら他社のペンタミラー並みには。
といったあたりではないでしょうか。

書込番号：5365067

[めんどくさい]

　皆さん、早速のご回答ありがとうございました。
　そうですか。D50ってあんまり売れてなかったんですか。結構売れているのかと誤解していました。

　近く発売されることが確実なEOS Kissデジタルは、EOS 30Dが800万画素であることから考えて、画素数は800万画素止まりで、でも、D80よりは（かなり？）値段が安いだろうと予想されることから、ニコンもEOS Kiss対策機としてD50の後継機を出すのではないかと思います。その際のセールスアピールとして、1000万画素、23万画素2.5インチ液晶モニター、SDHC対応などは、小生のような初心者の心を揺さぶるものがあります。

　でも、当方は実感したことがなくピンと来ないのですが、ファインダー倍率とかの実用上重要な部分のスペックが劣ると困りますね。やっぱり、D80ですかね。

　ついでに、もう少し軽量の手ぶれ補正ズームレンズを出してくれないかな。

書込番号：5365449

予約しました・・・が・・・

[ギャロワン]

今日、早速カメラのキタムラで予約をしてきました。
初めてのデジタル一眼で、これからなのですが気になることが一つ。
ニコンより本当はキャノンを選びたかったのですが、ＥＯＳKissの後続機の発表が８月末くらいと聞きましたが、その噂はどうなんでしょうか？
このまま、買っても構わないと思ってはいますが、出来ればそちらの方が欲しいかも。。。。

皆さん、なにか情報知りませんか？？？

あと、競馬をメインに撮っていきたいと思っているんですが、機種的には向いているんですかね？皆さんの意見を聞かせてください。

書込番号：5362732

[C2D]

＞ＥＯＳKissの後続機の発表が８月末くらいと聞きました

間違いないでしょう。
ついでに、ペンタックスの1020万画素デジタル一眼レフも
近々発表になりそうな気配です。

書込番号：5362747

[⇒]

予約したまま…とりあえず状況見てはいかがでしょうか。
KSS DNの後継機は8/24発表との噂もありますからね。

書込番号：5362756

[Ｄ７０にはまりかけ]

＞皆さん、なにか情報知りませんか？？？

ご存知かもしれませんが、
http://dslcamera.ptzn.com/article/994/370d-dust-dpr

書込番号：5362956

[ギャロワン]

やはりそうでしたか・・・＞＜；

キタムラには、予約だけしておいて、その間にｃａｎｏｎの発表があれば、キャンセルしても問題ないので予約だけでもしておいた方がいいと言われました。

返信中のアドレス見ましたが、１０００万画素のアンチダスト付きなんですね＾＾
そちらをもう少し待って、キャンセルするかどうか、判断したいと思います。

皆さん、早速の対応ありがとうございました<(_ _)>

書込番号：5362980

[ぼくちゃん.]

＞競馬をメインに撮っていきたいと思っているんですが、機種的には向いているんですかね？皆さんの意見を聞かせてください。

パドックだけならいいんですが、レースとなると、
カメラよりレンズが　有る程度の長さのレンズがいるんじゃないですか。

書込番号：5362988

[idosan]

競馬って撮ったことが無いのですが、連写能力はどうなんでしょうか。
このカメラ連写速度はそこそこですが、連続撮影枚数はRAWで6枚とD200あたりに比
べるとかなり見劣りします。
JPEG撮りであれば問題な無さそうですが。

書込番号：5364053

[Hawk。]

仮にKissDNの後継機が出たとして、どの程度AFが改善されているか見ものですね。
KissDNと同程度では、比較対象にすらなりません。

書込番号：5364390

[ニコニコマート]

競馬を撮るならやはりD3Hがいいのでは？
まだ未発表ですが！

書込番号：5365033

[ギャロワン]

沢山のお返事ありがとうございます<(_ _)>

連写という面では、JPEGで十分かと思っています。
特に腕が有るわけでもなく、これから始めようと思っているところですし、引き延ばしたりするわけでもなく、主には、サイトでの掲載やオリジナル壁紙の作成をしてみようかなと思っています。

一口馬主をしていますので、そのお仲間のＨＰの素材の協力にでもなればいいかな〜と軽く考えている程度なので＾＾；
それを考えるとＤ８０の連写能力は満足できると思ってはいるのですが・・・。

D3Hですか＞＜；
デジカメ一眼に初挑戦の私には、使いこなせそうにもありませんし、予算オーバーです。まずは、入門機から入り、それで過不足があれば、上位機種へと考えてはいるのですが。。。

その場合の選択肢として、このニコンとＫｉｓｓの後続で迷っております(-_-;)

書込番号：5365844

予約しました

[フーライ坊]

D70は使いやすいカメラでよく使いました。でも画質がモノ足りません。D２００は画像ファインダーも良くて昔のレンズも使えるのでよかったのですが、重いのが嫌になりました。そこそこD２００の良さを受け継いで軽いので即決断しました。デジカメは早いほどリセールバリューがいいので、早く買うほど得なような気がします。

書込番号：5360492

[null.]

そりゃまあ、「金融品」が結構ありますから。狙い目なんでしょうね。

書込番号：5360669

[C2D]

私も購入予定ですが、今日Core2 Duoパソコンを
自作して結構な出費だったので、購入を12月頃に
伸ばすことにしました。

書込番号：5360857

[ニコニコマート]

本日CAPAやデジタルカメラマガジンを購入して
読みましたがD80かなりの高評価ですね

書込番号：5360869

[ラングレー(no.2)]

私もデジタルカメラマガジン等のカメラ雑誌を読んでいたら
D80を直に発表展示会かSCで触ってみたくなりました(^^;

書込番号：5360948

[じじかめ]

＞デジカメは早いほどデジカメは早いほどリセールバリューがいいので、早く買うほど得なような気がします。がいいので、早く買うほど得なような気がします。

購入理由に「リセールバリュー」が必要なら、早く買えばいいと思います。

書込番号：5361300

[初期不良にご注意を]

じじかめさん のレスがいつもより行数が多い(大抵は1行簡潔レス)ので不思議に思いましたが・・・
やはり、いつもの簡潔レスの方が読み易いです・・・

書込番号：5361356

[初期不良にご注意を]

あっ! レス(回答部分)は１行でしたね。
失礼しました。

書込番号：5361363

[カメラ大好き人間]

ファインダーの見え方も、D200と大差ないようですから、D200からD80に移行されても、重さ以外の違いは分からないかもしれませんね。もちろん、操作系で細かく違うところはあるでしょうけど、慣れてしまうと、どうってことないですからね。

書込番号：5362328

[輝峰（きほう）]

　　フーライ坊さん 2006年8月19日 22:52 談

　　>D２００は、(略）重いのが嫌になりました。（略）デジカメは早いほど
　　>リセールバリューがいいので、早く買うほど得なような気がします。

　　→D200は、もう、リセール？
　　　D80も、いずれはリセール？

　　大事に使い、ぼろぼろになるまで、使い切るのも、ひとつの方法だとは存じますが、、、

　　個人的ですみません。
　　愛着のあるものは、オートバイ、カメラ、釣竿、ハーモニカ、など、大事に使い、
　　１年でも、長持ちさせたがる、けちな古いタイプの、輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5362625

[robot2]

＞転売価格＜を考えながら、物を買う時代かも知れません（実際に売ると言う事で無くても）。
時期の事だけで無く、resale valueが良いカメラは、優秀である事の証でもあります。

書込番号：5362808

[C2D]

今日ヨドバシに行ったら、D80のカタログ在庫が切れ
ているのに怒ってる爺さんを見かけました。
凄い人気なんだから今頃ノコノコ出掛けても、そりゃ
ありませんよね。

書込番号：5363013

[ｎｉｋｏｎがすき]

>今日ヨドバシに行ったら、D80のカタログ在庫が切れ

人気あるんですね。
私は今回はスルーの予定ですが。

書込番号：5363199

[hiromi_y]

D70からD200へ進み　とても満足していましたが
D50からD80へ行こうとしてる人に
なんだか嫉妬をおぼえる今日この頃です。

書込番号：5363672

[初期不良にご注意を]

ラングレー(no.2)さんもＤ８０に触手を伸ばす気配が・・・

ご購入されたら早々にファーストインプレッションを期待しています。

書込番号：5367034

[コテハンバスターズ]

D80に2GのSD同梱で売ってみ、D200から堰を切ったように流れる
D200の商品寿命はそこで尽きる。

書込番号：5367481

初期不良は覚悟するべき？

[SouthernStars]

こんにちは、
D80をキタムラで予約してきました。
18-135が143,800円（ポイント１％）でした。
質問ですが初期不良は発生するものでしょうか？D200の縞の件もあったし・・・・当たり外れもあるでしょうから、
とりあえず、9月1日には手に出来そうですので楽しみにしてます。

書込番号：5359617

[goodidea]

ないともあるとも言い難いですが、フルモデルチェンジ、新型の場合は起きる可能性が多かったようにも思いましたが。

書込番号：5359632

[idosan]

フルモデルチェンジでも今回の場合は他のモデルの技術移転が多いようですから、
D200のようなことは無いと思いますが、カメラに限らず初期ロットは早く手にする
分ある程度のリスクは覚悟する必要はあるんじゃ無いでしょうか。

書込番号：5359711

[TAC_digital]

最新鋭機〜うらやましいです。どんな製品も初期不良のリスクはありますけど，でも，ラインが落ち着いてからだって，不良品に当たる可能性はありますから，欲しいなと思ったときに買うのが一番よいと思います。

書込番号：5359808

[ニコニコマート]

SouthernStarsさん D80予約おめでとうございます！
使用レポートお待ちしております(^_^;)

書込番号：5359827

[⇒]

それなりにリスクはあるかもしれませんが…人より早く手にする喜びはそれを凌駕するコトかと思います。
あとは…当たりを祈るのみですかね。

書込番号：5359846

[ラルゴ１３]

こんばんは。自分もＤ８０本体を予約しました。
会社に出入りしている事務機屋さんで１１万円弱でした。
大手のカメラ店や電気店と違って、メーカーからの価格指導がないので、意外と穴場かもしれません。
本日発売のカメラ雑誌では、おおむね良い評価ですね。９月１日が待ち遠しいです。

書込番号：5359890

[野野]

> D200の縞の件もあったし
こういうモデル発売直後の時期にモデル全般にわたって
出てくる問題と"初期不良"とは別のものです。

まあ、発売前から予約されている方はある意味
人柱でしょう。その分ほかの人より早くさわれるので
それを楽しんでください。

書込番号：5359952

[うる星かめら]

D80も綺麗な睫毛が付いてますよ。それでも良いカメラだと思います。
冬になる前にはたくさん売れるでしょう。ただし、私が期待してた
ダストリダクション機能が付いてなくてちょっとがっかりします・・・

書込番号：5360154

[amamori]

私もキタムラで予約しました。
人柱でもいいんです。

H/Wに関する不具合ならしばらく修正できないでしょうし、
F/Wに関することならアップデートで対応できるでしょう。

初期ロットのメリット：　made in japan かもしれませんね。
あまり関係ないですが、、、

書込番号：5360157

[ラルゴ１３]

私も新しい物好きで、好んで人柱になっています。
今の愛車も発売早々購入して、２回リコールに当たりましたが、今でも元気に乗り回しています。
ところで、私はＤ５０からのステップアップですが、皆さんはどうなのでしょうか？

書込番号：5360219

[V.O.A]

初期不良・・・
初期不良というものを考えていたら，新製品はとても買えないですね。
人柱とか言ってますが，新製品を端から初期不良があると期待して買うよなことは，私はしません。
望んでいたものが発売されたから購入する。結果として不具合が生じれば当然修理等出しますが，それが初期不良とは思っていません。
というわけで，私は何の躊躇もなく気に入った物があれば，それが初物であれ購入します。必要とする物をいち早く使いたいために。

書込番号：5360309

[SouthernStars]

確かに、初期不良もしくはロット不良品などを心配していれば何も買えませんよね！！私はD70sを買うつもりでいたのですが浮気心でD200に心が移ってました・・・しかし値段が（財布と相談しましたがなかなか・・・）そこへD80が発表になったのでした。
使用感などカキコしますね！！では

書込番号：5360678

[写真はポジ２]

SouthernStarsさん

初期不良があっても、サポート日本一？が治してくれますよ。

それより、あること無いこと各種掲示板に、ナントカネットという

輩が、盛大に、必死で探さないと分からないような”アラ”を、書

き込んできますので、あまり気になさらないように・・・。

火事と喧嘩は江戸の花！ニコン荒らしは＊＊＊の花！！

と軽くいなしましょう。

私もしっかり予約しています。

９月１日が楽しみですね・・・。

書込番号：5360684

[ニコニコマート]

みなさん予約されてるんですねえ〜うらやましい！
貯金切り崩して買おうかしら(^_^;)

書込番号：5361064

[~Soi]

＞質問ですが初期不良は発生するものでしょうか？D200の縞の件もあったし・・・・当たり外れもあるでしょうから、

不良には，製造不良と設計不良がありますが，設計不良は全数傾向になりますので，心配するだけ無駄です．＜どれをつかんでも同じと言う意味で，...(笑)

製造不良に関しては，ある程度傾向があったりします．頭の数十台(シリアル１桁〜2桁前半)は，皆が注目して作るし，調整も念入りに行うので，問題を抱えたまま出荷される事はまず無いです．数百台作ってラインがこなれた頃が，危ないです．
ラインバランスの調整をしたり，問題が出ては対策したりしますので，ミスが重なることもあります．

シリアルが数百のオーダーは，注意した方が良いかもしれません．
具体的には，初期不良交換が出来る期間にすべての機能を試してみるとか，...

書込番号：5361140

[初期不良にご注意を]

えっ！　「初期不良にご注意を」めを呼び出しました？

あっ！　私の早トチリでしたか・・・
そうですね
「初期不良＋ハズレ製品」に遭遇する確率が何パーセント（コンマ以下？）かが問題ですよね・・・
宝くじの高額（３億円等)賞品に当たる確率よりは絶対に高いとは思いますが・・・
いずれにしても、不幸にして初期不良（ハズレに当たった場合含む）に遭遇した場合はメーカー（ニコン）のサービスセンターに持ち込みましょう・・・

同じ当たるなら３億円の宝くじに当たりたいですね(笑)

書込番号：5361329

[じじかめ]

＞同じ当たるなら３億円の宝くじに当たりたいですね(笑)

全く同感ですが、車に当たらないように気お付けたほうが無難かも？

書込番号：5361343

[Hawk。]

しかし、凄い質問だね。
買ってみなきゃ分からないって。

書込番号：5361778

[なんちゃって．ｃｏｍ]

何をもって”初期不良”と判断するのでしょうか？
そもそも、NIKONはシマシマ問題ですらその存在は認めても初期不良と認めてないんでしょ。

初期不良とは、カメラがカメラとしての基本的な機能を果たさない場合、たとえば電源が入らない、シャッターが切れない、といったことを言うのでしょうね。技術が成熟した現代において、今更そんなことは起こらないでしょう。

書込番号：5363205

バッテリーパックMB-D80 で操作できる機能

[どらやき2号]

マルチパワーバッテリーパックMB-D80は、

　シャッターボタン、
AE-L/AF-Lボタン、
　メイン＆サブコマンドダイヤル

などを装備しているそうですが、露出補正や測光モードの
変更は、どうやるのでしょうか？

ダイヤルが付いていても、露出補正ボタンがないので、
どうやるのか。。。

書込番号：5357857

[Seiich2005]

D80はまだ分かりませんが、ニコンの機種は簡易露出補正をオンにしておけば、コマンドダイヤルで露出補正ができます。
D80もたぶん可能なのでは。
測光モードの変更は本体側でやっても、それ程困らないと思いますが。

書込番号：5358051

[どらやき2号]

Seiich2005さん

なるほど、簡易露出補正というのがあるのですね。
こんど、D200 + MB-D200 で試してみます。

書込番号：5368446

D70（ｓ）の後継機？

[ぷーさんカメラ]

現在，D70を持っているのですが，ちょっと気になった点が…

�@CFからSDに替わってしまった→D50もSDカードでしたので，いつかは替わってしまうんだろうなあと覚悟してました。時代の流れなんで仕方が無いと思いますが，いきなりSDスロットだけとは…。移行としてデュアルスロットにして欲しかったです。

�AD70のバッテリーが使えない→新しいバッテリーがいいのは分かりますが，利用できるようにしてもらいたかったのが本音です。

�Bニコンキャプチャー４が使えない→また新しい現像ソフトを購入しなければならないのは痛い…

D70の後継機？であると謳いながらも，D70時代の資産を継承できるのは，極端な話，レンズだけということに。コスト面や技術面で致し方ない部分があるとは思うんですが，移行期間を設けてもらいたかったです。

キヤノンも直にKissDNのモデルチェンジがあると聞いてますが，これもSDスロットだけになるのかなあ…。ニコンマウントのレンズが数本あるんでキヤノンへの乗換も難しいのが現実ですが…（となるとD200？）

書込番号：5357183

[ひろ君ひろ君]

D70sを買おうか迷っていた人を取り込む機種であって
D70等を持っている人が買い換える機種ではないということでないかい

書込番号：5357243

[野野]

> D70等を持っている人が買い換える機種ではないと
> いうことでないかい
賛成です。

書込番号：5357248

[初期不良にご注意を]

ランクアップと言う感覚で言えば・・・
コンデジユーザー　→　Ｄ５０
Ｄ５０ユーザー　→　Ｄ８０
Ｄ７０（Ｄ７０ｓ含む）ユーザー　→　Ｄ２００
Ｄ２００ユーザー　→　Ｄ２Ｘｓ
Ｄ２Ｘ（Ｄ２Ｘｓ）ユーザー　→　どうしましょう？　フルサイズ機発売待ち？？？

以上は、「初期不良にご注意を」めの個人的な感覚ですから（笑）

書込番号：5357330

[60_00]

＞Ｄ２Ｘ（Ｄ２Ｘｓ）ユーザー　→　どうしましょう？　フルサイズ機発売待ち？？？

Ｄ２Ｘ（Ｄ２Ｘｓ）はやっぱりデカイ、オモイ
→　Ｄ300に無理やり機能を詰め込んだのを要求しちゃったりして。

書込番号：5357364

[楽天GE]

私は、Ｄ７０→Ｄ８０へと逝きます(^o^ﾉ

書込番号：5357425

[BLACK PANTHER]

D70の後継機種としては妥当なところでしょうか。

SDカードの件では、最近ではトランセンドの2GBのTS2GSD150が6千円前後で売られてます。来年になればもっと安価になるかもしれません。
D70の発売と同時に1GBのCFを4万円で購入したことを考えれば夢のようです。

ただ、もしもニコンキャプチャー４が使えないとなると魅力半減といったところですね。

書込番号：5357473

[うる星かめら]

D80の発表を見て、D200を買わなかったことを凄く後悔します。
マウントの問題がなければ、D70 → K100D が正解かも知れません。
D200は本当に素晴らしいです（睫毛も笑窪）。

書込番号：5357525

[うる星かめら]

やはり D70 → D200 が正解でしょう。
ニコンもそれを望んでると思います。

書込番号：5357581

[輝峰（きほう）]

　　後からでてくるカメラはそれだけ技術の進歩が含まれているのでしょうね。
　　自分が持っているカメラに足りないものを持っているカメラが出てきたら
　　それを求めればいいのでしょうね。
　　それはひとによって違うのでしょうね。
　　私はデジカメはD200と、Coolpix 5700を使い分けています。
　　現在のところ、機能は、D200で充分に満足しています。
　　足りないとすれば、D200が大きい、重い（D200レンズセットで（1.4Kg）と
　　感じるときがあるので、D200より、もっと、軽い、小さい、常時携帯が可能な
　　デジカメが出てくれば欲しいと思います。
　　Coolpix 5700は、なんといっても動作が遅い！。さくさく撮れない。
　　それがD80かと言うと私にとっては、少し違うような、、、、
　　Coolpix 5700（500ｇ）よりできたら小さくて軽いデジカメが欲しい、、
　　機能は、D200のサブセットで。と、欲の深いことを考えております。
　　輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5357586

[ｎｉｋｏｎがすき]

ぷーさんカメラさん、こんばんは。
メディアの件ですが、大きな流れとして、ＣＦ中心からＳＤへだと思います。
問題は、どこで乗り換えるかというところです。
過渡期として、デュアルスロットはうれしいのですが、それでもそのうちなくなるだろうし。
時期の見極め、難しいですね。

書込番号：5357719

[hiromi_y]

＞ニコンキャプチャー４が使えない

フォトショップＣＳ２は使えますよね

書込番号：5357831

[Seiich2005]

最近のニコンの傾向として、本体の安い分を互換性を切ってアクセサリー類で補うという方針ですね。
D80自体は10万円台だとしても、電池とソフトとSDカードで4〜5万円必要です。
これらを含めて全体の値段として考えないとしょうがないです。
全体として高価だと判断されるなら、我慢してD80の後継機が出るまで待つのが賢明でしょう。
たぶん、D70でもD80でも撮れる写真に差は無いですから。

書込番号：5357933

[ocmagic]

>互換性を切ってアクセサリー類で補うという方針ですね。

まあ互換性を切ったと言うか仕様上しょうがなかったと思います。
D70sとあまり互換性を作るとそれなりのものにしかならなかったのでは・・・
マイナーチェンジではなくモデルチェンジだから

>我慢してD80の後継機が出るまで待つのが賢明でしょう。

D80の後続機もSDだと思うのですが・・
ソフトも結局は買い直しだし
同じことじゃないのですか？・・私の勘違い？

書込番号：5358136

[yjtk]

hiromi_yさん

CS2が使えるといわれても、NikonのデジカメにベストマッチだったのがNC4だからNC4がD80でも使いたいわけで。
他にもデコーダーがあればいいという訳ではないのではないでしょうか。

現状NXがNCの代わりにはならないのが問題で。
CS2でD80のデコードが出来ても何の意味もないような。

ocmagicさん

D80とそれを取り巻く環境が高いと思うなら、Seiich2005さん はD70のままあと３年待つべしといわれているのではないでしょうか。
そうすれば、SDほかも安くなっているしと。

後３年待てば？というのはちょっと酷な気がしますけどね。
（今のところのNikonのやり口からすると１年半でD80sが出る可能性は否定できませんが）

書込番号：5358190

[Seiich2005]

ocmagicさん
電池とニコンキャプチャーに関しては、互換性を与えることは可能ですね。それにコストがかかってもごくわずかでしょう。
互換性を与えるか、互換性を無くすかはメーカーの考え方しだいでユーザーには嫌なら買わないという選択肢しかない。
SDカードはRAWで撮るなら4GBくらい欲しいところです。現在まだ高価なのでもう少し待てば安くなると言う意味です。
私が、このことに関して意見すると必ずニコンを擁護する人がいます。
メーカーに気に入られる方が得ですから、その人は賢い人です。

この件に関しては、私のいいたい事はすべて言ったのでこれ以上の発言は控えさせていただきます。

書込番号：5358397

[野野]

> 電池とニコンキャプチャーに関しては、互換性を
> 与えることは可能ですね。それにコストがかかっても
> ごくわずかでしょう。
バッテリについては模造品対策の面もあるので今回は
やむをえないでしょう。

書込番号：5358433

[D2XXX]

最近のニコンは切り捨てが多いですね。これには不満です。

NC4はかなり熟成されているので今後も使って行きたいと思っているソフトなのに、そこに新型が出てきてまだ未完のソフトを買わされこれから熟成させるのに付き合わされるなんてふに落ちません。

SDカードへの変更はSDカード自体の使用感はCFと変わらないかそれ以上だと思うのでそれほど不満には思えません小型かされるので逆にいいかもしれません。

新型のカメラでもNC4で現像できればいいんですがね。

書込番号：5358507

[hiromi_y]

yjtkさん　へ

トンチンカンな書き込みをしてしまいました。
慣れたフォトショップが使えるかどうかが気になったんです。
「他のを使えばいいじゃないですか」　なんてそんなつもりでは・・・。
すいませんでした。

書込番号：5358577

[yjtk]

hiromi_yさん

きつい言い方になってすみません。
CS2は、CS3が出るまでに発売になったデジカメにはほぼ対応すると思います（ギリギリだとCS3のみになる可能性も）。

来年の頭〜春くらいにはCS3になるのかな？（サイクル的に）
そうなると、CS3にしないと新機種は使えなくなるでしょうね。

書込番号：5358618

[じじかめ]

＞Ｄ２Ｘ（Ｄ２Ｘｓ）ユーザー　→　どうしましょう？　

ＣＡＮＯＮに行こう（移行）！（なんちゃって？）

書込番号：5358765

[LUCARIO]

RAW現像ソフトについては、SILKYPIX移行で決まりでしょうね。

用途の怪しげなU-Pointや中途半端なレイヤ機能よりも、
ダイナミックレンジ拡張の方が一般ユーザには断然有用ですし、
次のバージョンではついにJPEGにも対応するそうですし。

これまでは、JPEGでも使えるという点でNC4を好んで使って
いましたが、SILKYPIXがJPEG対応するなら、もう完全移行
しちゃってもいいやと思い始めています。

＃願わくば、ライセンス管理をもうちっと緩めてくれないかなぁ…。
＃今の方法ではネット未接続のPCでは使いたくても使えません(多分)。

書込番号：5359554

[野野]

> 用途の怪しげなU-Pointや中途半端なレイヤ機能よりも、
> ダイナミックレンジ拡張の方が一般ユーザには断然有用ですし

Capture NXが使いにくいことは承知していますが、
U-Pointが怪しい、というのはどういうことでしょうか。

それと、SILKYPIXのダイナミックレンジ拡張って
D-Lighting相当の機能じゃないんですか？

書込番号：5359880

[LUCARIO]

> Capture NXが使いにくいことは承知していますが、
> U-Pointが怪しい、というのはどういうことでしょうか。

あ、すみません(^^;
こちらは多分、単に試用版で私が使いこなせなかっただけだと
思います。私ごときのレベルでは、U-Pointでいじればいじるほど
画像が「不自然に加工」されて行くだけでしたので。
きっと、上手い人が使えばもっと有効に使えるんでしょうね(^^;
がんばって下さい。

…なんてヒネクレた書き込みをしても何にもプラスにならないので
もうちょっと突っ込んで書きますが、U-Pointのうたい文句である
「類似したエリアを認識し、そこだけ調整する」という機能が
充分に働いていない、という印象が強かったのです。

例えば、ビルの谷間にある空の色を鮮やかにしようと思って
そこにポイントを置き、調整を掛けると、一定半径内にあるものは
ビルだろうと看板だろうと、まとめて空に引っ張られるように
色が変わってしまう。

これなら、従来のLCHエディタで空の色相に限定して調整を
掛けた方が遥かにマシな結果が得られます。

もちろん「慣れ、使いこなし」の要素も大きいとは思いますが…、
少なくとも「言うほど簡単ではない」というのが私なりの
U-Pointに対する印象でした。ご参考になりますでしょうか？


> それと、SILKYPIXのダイナミックレンジ拡張って
> D-Lighting相当の機能じゃないんですか？

それは全然違いますね（きっぱし）。

書込番号：5360440

[LUCARIO]

野野さん、

上の私の書き込みはちょっと無礼でしたね。すみませんでした。

まぁ、NXが抱えているディスアドバンテージはやがて改善される
ものと信じるとして…。

SILKYPIX 3.0(テスト版HIMAWARI)のアドバンテージである
ダイナミックレンジ拡張ですが、一言で言うと、

「通常、使用されないはずの“白飛びしちゃった領域”から
　データを引っ張り出して現像結果に反映し、白飛び部を
　復活させる」

という機能です。通常のカメラ処理・現像処理と比較して
文字通り

「ダイナミックレンジを拡張している」

わけですね。下記に解説がありますのでご参考にどうぞ。
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/function_dr.html



ところで、話逸れるんですけどα100のダイナミックレンジ
オプティマイザって、D80に搭載されるカメラ内D-Lightingと
同じ機能なのですかね？

というかD80の内蔵D-Lightingって、撮影時の露出そのものを
自動でアンダーに振ってくれるんでしょうか。
（α100のDROは、多分そういう事をしているのだろうと推測
しています。試してないのでなんとなくですが）

書込番号：5360587

[野野]

LUCARIOさん、

> 少なくとも「言うほど簡単ではない」というのが私なりの
> U-Pointに対する印象でした。ご参考になりますでしょうか？
なるほど、わかりました。今試しに桜を撮影した写真の
青空部分を調整してみたら桜のピンクの色が変わっていきました。選択範囲を画面上の円だけでなく、
ポイントした色からの距離（どれだけ似た色か)も
調整できる必要があるんでしょうね。

>> それと、SILKYPIXのダイナミックレンジ拡張って
>> D-Lighting相当の機能じゃないんですか？
>
>それは全然違いますね（きっぱし）。
Silkypixのサイトを少し調べました。確かに技術的には
全然違うことをしていますね。

ただ、使いどころは似ているのかなと、つまり
撮影時にはハイライトが飛ばないように若干
アンダー目に撮影して、アンダーになったシャドウ側を
持ち上げて、それでもハイライト側が飛ばなくなる、
という意味で。

書込番号：5360767

[yjtk]

SILKYPIXのDR拡張と、アンダー目に撮ったD-Lightingの場合、D200のISO100であればNC＋D-Lightingの方が飛ばさずに多くのものを画面の輝度内に納めることが出来ます。

ただ、D200のISO200以上でD-Lightingを使うと暗部のノイズがぶわーっとわいてちょっと使えたものじゃないので、SILKYPIX＋DR拡張（アンダー目に撮っておいて露出＋補正して飛んでいくのをDR拡張で呼び戻すのが使い方を想定しているそうです。DR拡張って）を使っていますが。
ノイズさえひどいことになっていなければ、輝度面ではD-Lightingの方が効果ありです。

D-Lightingの撮り方は背景の飛ばしたくないものを飛ばないように撮影、D-Lightingで主要被写体を明るめにすることで、ダイナミックレンジを擬似的に圧縮する方法です。

これと同じことをDR拡張でやろうとすると、背景と主要被写体ごと露出補正で明るくして、背景の飛んだ部分をDR拡張をかけるわけですが、↑と主要被写体の明るさをあわせると飛んでしまった背景は↑ほどは戻ってきません。

普通にとって、白飛びしている部分がちょこっと戻ってくるという分にはDR拡張もちょっとだけ重宝しますが、D-Lightingの代わりになるほどでは今のところないです。

書込番号：5360820

[yjtk]

補足：

これと同じことをDR拡張でやろうとすると、（同じアンダー目に撮った画像を）背景と主要被写体ごと（SILKYPIXの）露出補正で明るくして、背景の飛んだ部分をDR拡張をかけるわけですが、↑と主要被写体の明るさをあわせると飛んでしまった背景は↑ほどは戻ってきません。

書込番号：5360830

[野野]

yjtkさん、

説明ありがとうございます。ちょうど今yjtkさんと
kuma_sanさんのSILKYPIXの掲示板でのやり取りを
読んでいたところでした。

LUCARIOさん、
> 上の私の書き込みはちょっと無礼でしたね。
> すみませんでした。
とんでもありません、お気になさらずに。

> 「ダイナミックレンジを拡張している」
これはyjktさんの説明にあるとおり、撮影時点での見切りが
できるかどうかがキーになりそうですね。
それと各機種毎の許容度がどの程度あるか、ですね。

書込番号：5360889

[LUCARIO]

> なるほど、わかりました。今試しに桜を撮影した写真の
> 青空部分を調整してみたら桜のピンクの色が変わっていきました。

でしょ？でしょ？
それを嫌って適用円半径を小さく取ると、今度は円から外れた
部分の空の色が調整について来ませんし。
これにはガッカリでした。

空をポイントしたら、何も考えなくても空だけが全体的に
自然に色が変わってゆく様を期待していましたので。

＃…っていうかカタログみたらそう読めません？(^^;

> 選択範囲を画面上の円だけでなく、
> ポイントした色からの距離（どれだけ似た色か)も
> 調整できる必要があるんでしょうね。

それを手動で調整するとしたら、それはもうLCHエディタと変わら
ないです。適用円を画面全体に拡大したらもはやそのまんまですね。

むしろ「そこまでして半径を指定する意味あるの？」とすら
思いますよ。空の左半分を鮮やかに青に、右半分を夕焼けにしたい
とかいう用途なら別ですが。

っていうか、NXの試用期限が切れる直前頃はそういう遊びばかり
してました。それぐらいしか使い道が感じられないんだもん(^^;

＃だから、「用途が怪しげ」と評したわけです。
＃一般的なフォトレタッチには、よほど勘所を掴まないと到底
＃使い物になる（≒使いこなせる）代物ではないと思いますよ。

> Silkypixのサイトを少し調べました。確かに技術的には
> 全然違うことをしていますね。
>
> ただ、使いどころは似ているのかなと、つまり
> 撮影時にはハイライトが飛ばないように若干
> アンダー目に撮影して、アンダーになったシャドウ側を
> 持ち上げて、それでもハイライト側が飛ばなくなる、
> という意味で。

いや、違いますよ。

D-Lighting：ハイライトが“飛ばないように”撮影した画像を
　自然な階調で元に戻す。

DR拡張：ハイライトが“飛んでしまった”画像でも元に戻す。

が基本です。DR拡張においてもアンダー撮りを基本にしているのは、
白点移動に伴って明部の余裕領域（ヘッドルーム）が広がる事に
由来しています。

＃由来していると解釈しています…が正しいですね。
＃私もこの辺のメカニズムはまだ良く理解できていませんので。
＃RAW人形の館の「屋根裏部屋」は想像以上に迷宮みたいです(笑)

これは私の思い込みかも知れないのですが、DR拡張本来の意義は
それではなく、「アンダー撮りだろうがなんだろうが、とにかく
白飛びしている部分（白点以上の明度領域）の階調が復元できる」
事にあると思います。

具体的には、アンダー撮りなどしなくても、単にダイナミックレンジ
拡張を施せば、“多少”白飛びしてしまった部分はあっさり階調が
蘇ります。その際、全体の露出傾向が変わることもありません。

一方、D-Lightingでハイライト調整を掛けても、白飛びした部分に
ついては全部まとめてグレーになるだけで、隠れていた階調が
現れることは無いですね。

実際、この辺は“多少の”白飛びを含む画像を両ソフトで試して
みればご理解頂けると思いますよ。もっとも、この“多少の”と
いうのがどの程度なのかが、非常に微妙で奥深いのですが(^^;;;

＃って、私自身はもうNXもHIMARARIも試用期間が過ぎてしまったので
＃手元で検証できないんですけどねm(_O_)m

なお、NXで白飛びした部分の階調を蘇らせるには「追加RAW調整」で
マイナス露出補正を掛ければ良いはずです(その後D-Lighting)。
が、そちらの話は割愛します。いずれもNC4からの継承機能であって
NXのアドバンテージではありませんので。


…と、色々書いていたらスレが進んでましたね。
すれ違っている部分はスルーして下さいませm(_O_)m

書込番号：5360907

[yjtk]

LUCARIOさん

RAWからJPEG化するときにある程度ハイライトとシャドウをコントラストのためにカットしているので、通常の使い方でもDR拡張をするとハイライトに色と形が戻ってきますが。
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/function_dr.html

ここの「ダイナミックレンジコントローラの使用方法(一般的なデジタルカメラ)」を見てみてください。

一般的にはやはりハイライトを飛ばさないように撮影して、全体を露出補正して主要被写体の明るさをあわせ、飛んでしまった背景のハイライトをDR拡張で圧縮するという使い方のようです。

僕も最初勘違いしていましたが。


LUCARIOさんが期待しているやり方は基本的にはよりダイナミックレンジの広いS3用の使い方ではないでしょうか。

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/function_drs3.html


ここまでの芸当はS3以外では出来ません。
あくまでコントラストのためにちょっとカットしてある部分が多少DR拡張で戻ってくるのでそういう風に使うんだ！と思ってしまいがちですが（NCでもコントラストをLOWにしたり、露出−補正でも同じようにハイライトに色と形が戻るのと同じ）。
露出＋補正で飛んだ部分を部分的に押し戻す程度な感じです。

まさにD-Lightingと逆のやり方をするだけで、それほど感動的なもんでもないです。
通常の露出で飛んでいる部分をNCだとマイナス露出補正＋D-LightingのダブルなところをDR拡張だとDR拡張だけ。
アンダー目をD-LightingならD-Lightingだけ。
DR拡張だと、プラス露出補正とDR拡張のダブル。

ステップが逆になるだけですが、効果は僕は慣れもあるのかD-Lightingの方が効果大です。

書込番号：5360938

[LUCARIO]

yjtkさん、

> http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/function_dr.html
> http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/function_drs3.html

この２つのページは何度も熟読しておりますm(_O_)m

その上での見解ですが、

> LUCARIOさんが期待しているやり方は基本的にはより
> ダイナミックレンジの広いS3用の使い方ではないでしょうか。
>
> ここまでの芸当はS3以外では出来ません。

それが…できるんですよ。少なくとも「私のD70では※」。

※メーカー保証外のヘッドルームを利用している性格上、
機種の差だけでなく個体差があることを意図した注釈です。

勿論上記ページにあるS3の例ほどドラスティックではないですが、
NC4であれこれ弄ってRAW現像するよりも、HIMAWARIでDR拡張を
施して現像したものの方が、明らかに明部の階調復元結果が
良好でした。

＃比較現像結果を手元に残してない＆HIMAWARI期限切れで、
＃実例をお見せできないのが残念無念です。

＃＃あと、冷静にやり直してみたら私の勘違いだった、という
＃＃可能性も否定はしません。つい先程も別スレで「節穴当確」
＃＃してしまいましたので（自爆）

＃＃＃まぁ、どっちにしてもSP3.0が発売されるのが今から楽しみです。

書込番号：5360959

[yjtk]

LUCARIOさん が言っているのは

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/function_dr.html

ここのグラフで言うところの
白点からGセンサー飽和までの余裕を持って捉えている領域という奴だと思います。
SILKYPIXでもNCでも普段カットされている部分なので出てきてくれればうれしいっちゃあ嬉しいんですが（NCでは呼び出し方が違う。コントラストをLOWにするか、露出アンダー補正で追加される）。
この部分を多いととるか、少ないととるか。
S3以外のデジタル一眼レフでは大した量ではないと開発もとっているらしく、基本的にはハイライトを抑えめに撮って、露出プラス補正、通常領域ごとはみ出したハイライトをDR拡張で、領域内に丸め込みという手法をとるようです（これがもっとも効果的にダイナミックレンジを圧縮できる）。
S3みたいに余裕たっぷりの部分から呼び出すという訳ではないようです。

問題はその使い道と使い方です。
結果として、D-Lightingを当て込んでハイライトが飛ばないように撮って、D-Lightingでシャドウを持ち上げるというのが結果としてはもっとも広い擬似的なダイナミックレンジ（ダイナミックレンジの圧縮）を今のところ実現できているように感じます。
（シャドウに鈍感だからかもしれませんが）。

書込番号：5361022

[LUCARIO]

> 問題はその使い道と使い方です。

ですね。

私としては、DR拡張は「飛んでしまった時の保険としての使い道」
を主に考えています。その用途ではかなり満足度高いですよ。
値を無闇に上げすぎない事が肝要ですが、これは結果を見ながら
スライダーを操作するだけなので、割と誰でも簡単に扱えるんじゃ
ないかと思ってます。

一方、アンダー撮りを基本とした「意図して使う使い道」の方は、
おっしゃる通りNC4(&NX)のD-Lightingの方が確実かも知れませんね。
習熟度もそれなりに上がってますし(^^;

でも、D-Lightingは私のPCだと相当重いので、最近は
「トーンカーブ適当持ち上げ」で代用しちゃったりもしてます。
めんど臭い時は中間値（ガンマ値）一発で済ませたりとか(笑)。
単に空を青く出したいという程度なら、経験上上記（ガンマ一発）
でも用が足りてる気もしてます。

＃人物が入るとそう単純には行きませんが…(^^;;;

その点、SILKYPIXの露出補正やDR拡張は断然処理が軽いので、
こっちが思い通りに使いこなせるようになれば、とっとと移行
してしまいたい気持ちも強かったりしますね。
とにかく今は3.0発売が待ち遠しいです。

書込番号：5361106

[ぷーさんカメラ]

しばらく見ない間に非常にたくさんの書き込みがあって非常に驚いてます。D80に対する注目度が高いと言うことだと思います。
私もいろいろと戯言を書いておりましたが，どなたかが書かれたように，D200にステップアップしてみようと思います。
と言いながらも先日レンズ買ってしまったんで先立つものが…(-_-;)

書込番号：5362285