D80 AF-S DX VR 18-200G レンズキット
デジタル一眼レフカメラD80と手ブレ補正機構搭載高倍率ズームレンズAF-S DX VR Zoom-Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G (IF)のキットモデル
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タイプ：一眼レフ 画素数：1075万画素(総画素)/1020万画素(有効画素) 撮像素子：APS-C/23.6mm×15.8mm/CCD 重量：585g
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このページのスレッド一覧（全1921スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 メカニカルシャッターのショック |
0 | 22 | 2006年8月17日 18:02 |
 ニコン D80 実写インプレッション |
0 | 7 | 2006年8月16日 13:22 |
| ９万円台？ |
0 | 79 | 2006年8月19日 04:08 |
| 初心者には・・・ |
1 | 7 | 2006年8月14日 18:18 |
| 発表展示会開催時期についての感想 |
0 | 12 | 2006年8月15日 21:42 |
| サブ機の使い分け |
0 | 28 | 2006年8月18日 05:07 |
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皆さん、こんばんは。
前回の質問では、大変お世話になりました。
D80の撮影サンプルも出てきて、益々購入意欲満々な私ですが、
またまた教えていただきたいことがありまして書き込みさせていただきました。
D80は、メカニカルシャッター採用ということですが、
シャッターを切った時のショックは、電子式と比べてどうなのでしょうか？
D50を使っていると、マクロ撮影時はショックが大きく、写真もぶれることが多いです。
そこで、ヨドバシカメラで、D70とD200、D2Xsを比べてみましたが、
ショックの大きさは、D50＞D70＞D200＞D2Xsと感じました。
イメージとしては、電子式シャッターの方がショックは少ないように思えるのですが、実際のところはどうなのでしょうか？
お教えください。
0点
すみません。もう一つです。
カメラ上部の表示パネルは、バックライト機能とかあるのでしょうか？
夜景を撮りに行ったとき、D50は、非常に不便でした・・・
書込番号：5348982
0点
もしミラーアップしてシャッターを切ることが出来ればすぐにわかるのですが、
どんな一眼レフでもシャッター単体のショックはほとんど無いに等しいです。
ショックのほとんどはミラーの上下動ですね。
書込番号：5348990
0点
>ショックのほとんどはミラーの上下動ですね。
ですね。なのでＤ２００等にはMupの動作モードがあります。
マクロ撮影時はこの機能を生かしたいですね。
Ｄ８０はMupの動作モードは無いのかな？カタログから見つけられませんでした。僕の見落としかもしれませんが。
ブログ
http://blog.goo.ne.jp/k_photo_box/
書込番号：5349063
0点
ayahito01さん、こんにちは。
D80は電子制御式フォーカルプレーンシャッターですね。
ニコンでメカニカルシャッターなのはFM2あたりの電池なしでシャッターが切れる機種です。
それはさておき、レリーズ時のショックは、カメラのクラスが上になるほどが少なくなる傾向があるようです。
そうなると、レリーズ時のショックはD200より少し大きい？かもしれませんね。
あと、バックライトのスイッチはD200と同じ位置にあるようです。
書込番号：5349065
0点
ショックの大部分はミラーの衝撃でしょう。
D50は確かにCCD電子シャッターを採用していますが、ミラーはフルサイズ（35mm用）のものが使われています。
フォーカルプレーン構造ではないもののメカシャッターも付いていますし。
ただ、高速性を要求しないので比較的ライトな感じではありますが。
D2系はフルサイズのミラーが使われていますが、ミラーバランサーと呼ばれる機構のできがいいのかショックはかなり小さいです。
D200もミラーバランサーを搭載してますが、ミラーはAPS-Cサイズ用の小型の物が使われています。
その割に結構ショックが大きい（ミラーバランサーが衝撃を殺し切れていない？）です。
おかげで20D,30Dの方がショックが少ないとCanonユーザーからは指摘されるほどに。
一番ショックが少ないとすれば、CanonのRS系（ミラーではなくハーフミラー？プリズム？で分光する）ではないでしょうか（銀塩ですけど）。
稼働ミラーがないので。
D80は音の感触からすると、おそらくD70とかとあまり変わらないのではないでしょうか。
書込番号：5349153
0点
ミラーがD80もAPS-Cサイズ用ならショックはもうちょっと小さいかな？
書込番号：5349160
0点
↑20DとD200両方使っていますが、ﾐﾗｰｼｮｯｸはD200の方が小さいと感じています。20Dが不良品なのでしょうか？
書込番号：5349214
0点
ミラーのショックであればカメラの重量が重いほど有利ですね、
カメラが軽いとミラーの上下動の慣性に負けてしまいます、
昔CANONのNewF-1と言う金属の塊のようなカメラを使っていたときはミラーの上下同程度ではカメラはびくともしませんでした、
あと、上級機ほどファインダー消失時間を短くしようとするためミラーの上下スピードが速くなりショックが増えるので対策が必要ですね、
それがバランサーと言うことになるんでしょうけど。
書込番号：5349228
0点
ウッド･ノートさんと同感。
D2X&D200&30Dのリアルユーザーですが、これら3機種なら、ニコンの方がミラーショックは小さく感じますよ。
デタラメなレスは良くないっす！
盆休みで明日また早いので、これにておやすみなさい。
書込番号：5349361
0点
ミラーのショックはほとんどの場合、撮影後のミラーが
復帰したときのショックですので、手に感じるショック
が少ない＝撮影時に影響を与えるショックが小さいとは
限りません。
これは、４７年前にアサヒカメラのニューフェース
診断室で、ニコンＦのミラーショックに関して、ショック
が大きいと指摘された際に、当時の日本光学の技術陣が
紙上で回答したことです。確かにミラーロックをセットして、
シャッターを切ってみると、当時のニコンＦは他社の
一眼レフの中で、とてもショックが少ないのがわかり
ました。
書込番号：5349380
0点
ayahito01さん、こんばんは。
液晶パネルのバックライトは、D200、D2Xだとシャッターボタンのところにありますね。
きっと、Ｄ８０も同じではないかと思います。
書込番号：5349392
0点
まず訂正、20Dではなく30DとD200の比較でだそうです。
20Dは振動デカイとのことでした。
すみません。
ただ、振動に関しては30Dの方がとか、大差ないという声もCanonユーザーからはあるみたいです。
D2系と比べるとD200はやはりミラーショックが大きく感じます。
バランサー搭載といっても、D2系ほど感動的というほどでもない、ないよりちょっといいくらい。
という感じじゃないでしょうか。
D2系を知らなければ感動的かな。
書込番号：5349601
0点
まあ、ショックの大小の問題もあるでしょうが、
いい音していますね、D80のシャッター。
D70辺りと比べると隔世の感があります。
録音なので実際の音とは違うでしょうが、聴いてみては？
http://www.dpreview.com/articles/NikonD80/Samples/Audio/d80-jpeg-fine.mp3
書込番号：5349747
0点
皆さん、早速のレス＆分かり易いお答えありがとうございます。
写真を撮ったときのショックは、ミラーの上下によるものなんですね。
大変勉強になります。
液晶バックライトの件もありがとうございました。
これで、夜間撮影も安心してできそうです（笑）
今までは、シャッタースピードを変えたら、ファインダーで確認という作業をしてたので
撮るまでに時間がかかりました。解決しそうです！
さてシャッターの件に戻りますが、
私もネット検索して調べてみたのですが、電子シャッターだけでは
スミアが出やすいので、
メカニカルシャッターも併用しているということが分かりました。
どちらも一長一短があるように感じましたし、メカニカルシャッターは、
小さく作るのは難しいというような表現もありました。
ですので、D80のメカニカルシャッターのみ採用の意図がよく分からなかったというのが質問の理由でした。
シャッターショックはほとんどなく、心配すべきはミラーショックの大きさだということなので、
実機をさわって確認したいと思いますが、ミラー上下のタイミングとシャッタータイミングの関係は、
どうなってるのでしょうか？
ミラー上 → シャッター開き → シャッター閉じ → ミラー下
なのでしょうか？
それとも
ミラー上 同時 → ミラー下 同時
シャッター開き シャッター下
なのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願いいたします。
書込番号：5349835
0点
D80は、フォーカルプレーンシャッターでしたね。
申し訳ありません。
フォーカルプレーンシャッターの場合、ミラーショックが大きいようですし、
ミラー機構は、D50と同じクイックリターン式を使っているのですね。
le_petit_princeさんのコメントには、ミラーショックは、
復帰したときに起こると書いてあったので、実際D50で
シャッタースピードを遅くして撮影してみました。
確かに、ミラー復帰の方がショックが大きいです。
なるほど！といった感じでした。
ただ、マクロ撮影では、ミラーアップの時のショックもぶれの
原因になっているように思えました。
なかなか難しいものです(^^;)
書込番号：5349871
0点
D200でしたら P250ページの露出ディレイモードをお使いください。
ミラーアップ後 ０．４秒後にシャッターが切れます。
ｄ２ｘで静物撮影時やレンズ解像度評価時にはよくつかいますぅ。
ｄ８０では あるのかな？まだマニュアルがPDFでアップされてないのでわかりましぇんね。
書込番号：5349939
0点
・シャッタ音で好きなのはＦ６です。
・静かなのはライカＭ６。
・音が殆ど無いのが、Coolpix 5700です。
・シャッタの音は、幕の開閉の稼動音よりも、ミラーの音なのでしょうね。
・最高シャッタ速度が高いカメラほど音が大きくなるのでしょうね
・あくまで手持ちの中での比較です。
（F6,F70D、NewFM2、M6、Coolpix 5700、GR1v,D200)
・F70Dはシャッタ音は小さく、NewFM2は大きいです。
・デジカメで撮るとき、D200は大きい音のような気がします。Coolpix 5700に比べて。
Coolpix 5700はミラーが無いので当然でしょうけれど。
・静かな教室でそっと先生を撮るには、Coolpix 5700か、M6かと。
・それ以外は他のひとに気づかれますね。
・デジカメはいずれもシャッタ音を消すにセットしていますが。
・当然、ケースバイケースでカメラを使い分けするのでしょうね。
・D80は1/4000秒、D200は1/8000秒。D80の方が音は原則的に静かなような気がしますが。
輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。
書込番号：5350131
0点
＞＞高い機材ほどむずかしいさん
Ｄ８０のマニュアルですが、
http://www.nikonusa.com/pdf/manuals/tnirp/D80_en.pdf
に英文マニュアルはアップされています。
９９ページにExposure Delay Mode（0.4secのディレイ）は
記載されていますので、搭載されているようです。
書込番号：5350509
0点
CCD電子シャッターを使うには、
プログレッシブCCDである必要があります。
プログレッシブCCDは、電子シャッターを使えるので、メカシャッターなしでも使える。
制御が確実（物理的可動部分なしで電気的に露光時間制御が出来る）。
超超高速シャッターが切れる（D1系は1/16000秒）。
といったメリットがありますが。
開口率が低いので、（技術レベルが同じなら）感度的にインターレースCCDに劣ります。
ですので、特に出始めはインターレースCCD→プログレッシブCCDという感じになることが多いです。
D100はインターレースCCDでしたが、D70、D50とプログレッシブCCDになりました。
また、CCDはその転送方式の問題として、スミアが出やすいです。
メカシャッターを使うことでスミアを防げますが、プログレッシブCCDはメカシャッターを取っ払うことをメリットとしているので、組み合わせ的にスミアに弱いと言うことになると思います。
D70、D50はこのプログレッシブCCD＋蓋です。露出制御はCCD電子シャッターのみ。
D200やD80はインターレースCCD＋メカシャッターという組み合わせです。
出始めの10MPではプログレッシブCCDしか選択肢がないということでしょう（これでも感度的に厳しいのでプログレッシブCCD版が出るかどうか）。
CCD電子シャッターは、D200やD80ではそもそも使えません（ぶれてもいいなら使えないこともないけど）。
書込番号：5350793
0点
大変勉強になりました。
インターバル撮影も便利そうですね！
また、ただファインダーをのぞいて写真を撮るだけでなく、
カメラのことを知ることが、さらに写真の幅を広げるのだと
言うことが、皆さんのコメントにより分かりました。
もっともっと勉強して、いい写真を撮りたいと思います！
皆さん、本当にありがとうございました！
書込番号：5352723
0点
MYCOMジャーナルの記事です。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/14/d80/
本当の実写(D80で撮った)は7ページ目(と5～6ページ目に設定による
変化という意味で少し)に。
0点
拝見
う～む、
なんて言うか、まだよくわかりません。
文章で、Ｄ２００より良さそうだとは読み取れましたが、、、
いずれＤ８０撮影の大きな画像が見れるようになるのでしょうね。
しかし、参考になりました。
時宜を得た情報、ありがとうございました。
輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。
書込番号：5348234
0点
6ページ目の仕上がり設定のところと7ページ目は大きな画像見れま
すよ(「生画像はこちら(約X.XMB)」のところをクリック)。
# 7ページ目は「約」と開き括弧の関係が変ですけど...
書込番号：5348284
0点
なんだか、全体的に前ピン気味じゃないですか。
試作機だから、仕方ないのかも知れませんが。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/14/d80/images/043ll.jpg
書込番号：5348468
0点
5ページ目の草花の画像には縦筋が出ていますけど、もしやD200と同じ現象でしょうか。
書込番号：5348523
0点
D200で出たシマシマは、こんな小さな画像じゃわからないと思いますよ。
等倍確認できるサンプルを見るまでは、なんとも言えませんが、
現在のD200でも出ていない（ほとんど目立たない？）現象ですから
D80では気になるレベルではないと期待しています。
書込番号：5348874
0点
ＣＦ（コンパクトフラッシュ）の不採用で、既存ユーザーの大ヒンシュクを買っているＤ８０の噂です。
１０月にペンタックスから発売される予定の１０００万画素一眼レフは、手ぶれ補正をボディ内に搭載してＤ８０より安いらしいです。
そんなわけで、１２月のボーナス時期にはＤ８０は実質９万円台前半もあり得るかもという噂です。
ご購入を考えておられる皆さんは、購入を遅らせた方が得策かも知れません。
0点
欲しい時が買い時最安値、と言う事で買われる方も多いかと。
４ヶ月待って安くなったのを買うか、
４ヶ月撮りまくるか、の判断では。
書込番号：5346010
0点
某巨大掲示板に出てた話なら、信用しない方が良い
ですよ。あそこの情報は何の根拠もありませんから。
年が明けたら１万円キャッシュバックが始まるとか
いろいろ言われていますが、単なる与太話でしょう。
書込番号：5346019
0点
これって親切心からかな？
ニコン&ペンタックスユーザーとしてはちょい複雑です。(^^ゞ
書込番号：5346037
0点
今でも
1) 1000万画素
2) ボディ内手振補正
3) 実売9万円
4) CF
であればSonyのα100があると思うのですが...
書込番号：5346044
0点
だからなに？って感じだけど・・・
手ぶれ補正＋1000万画素は今のブームかな？
それだけで写真は撮れないし、写真は語れない？
それが無ければ写真は撮れないの？
ＳＤもＣＦもフラッシュメモリ使ってるし、書き込みも速く、小型化したのに・・・
つまりＣＦの発展型なのに、なんで皆気づかないのかな？
これからはＳＤが主流になると思うのだけど・・・
書込番号：5346052
0点
＞１０月にペンタックスから発売される予定の１０００万画素一眼レフは、手ぶれ補正をボディ内に搭載してＤ８０より安いらしいです。
私も目にしてますが、元々ニコン機の方がペンタ機よりバッファなどドライブ関係は元々優れています。
が、今回のＤ８０は予想をしたまわる性能でした。
ひょっとしてペンタの方が上回るまたは同等だった場合
チョット面白くなります。
書込番号：5346063
0点
・野野さん
私自身はD70sを買って半年足らずですから、買いなおす予定は今のところありません。
・60_00さん
・ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん
ペンタックスって今まであまり売れてないから、ペンタックスが活気を取り戻したら日本のカメラ業界全体も活性化するかも知れませんね。
・楽天GEさん
カメラ屋さんの立ち話で聞いただけです。
でも１万円キャッシュバックはありそうな話ですね。
書込番号：5346125
0点
>[5346052]
>これからはＳＤが主流になると思うのだけど・・・
シェア的にはそうなっている見たいですね。
でも、容量が足りない。ようやく 4GBが出たけど、CFが常に
先を行っているから。
書込番号：5346131
0点
Ann Sallyさん
D80の初期売価がポイントなしで10万5千円前後です。年末商戦時に9万前半ぐらいにはなるでしょう。
なにも噂で書き込むほどの事ではないと思います。
また、ｷﾔﾉﾝの影響で売価が変動することはあっても、ﾍﾟﾝﾀｯｸｽの影響は受けないと思います。
ﾍﾟﾝﾀｯｸｽは生産能力と販売網に限度がありますから。
書込番号：5346145
0点
>ＳＤもＣＦもフラッシュメモリ使ってるし、書き込みも速く、小型化したのに・・・
つまりＣＦの発展型なのに、なんで皆気づかないのかな？
これからはＳＤが主流になると思うのだけど・・・
発展型？
発展とは思えないけど。
小さくなって扱いにくくなったし、
薄くてCFよりかなりヤワだし、
拡張性はまだCFが上だし、
ハードウェアとの相性問題が多すぎて信頼性にかけるし、
それでも小さいだけでCFより上？
まあ書き込みスピードは少し速いけど、
大した差ではないし。
それよりも大事な画像を記録する媒体として何より肝心なのは信頼性じゃない？
なんで皆気づかないのかな？
SDはデジタル家電業界全体では主流の一つだと思うけど、
カメラでそうなるかどうかはまだ分からないと思うけど。
まだあくまで信頼性とかあまり重要と認識されていない
お気楽コンデジ業界だけではないか？
SDが一眼レフを含めたカメラ業界全体で完全に主流になるには
プロも納得する信頼性と堅牢性の実現が課題でしょ。
現時点でトータル性能はCFが確実に上では？
書込番号：5346154
0点
＞薄くてCFよりかなりヤワだし、
製造不良は、ＭＤよりＳＤが多いですね。
せっかく撮ったデータが消えたなんて話も
ＳＤに多いんです。特にA-DATAは要注意。
書込番号：5346185
0点
CF/SDに特に拘りは無いです。現にDSではSDを使ってますし。(^^ゞ
それより、アマとしては、フラッシュメモリー系のメディアの値下がり率の方がアホらしいというか。。。
自分はなけなしのSanDisk（正規版）とLexerのCF 2枚が運悪くトラブり、それがトラウマという事もありMD派ですが、運良く4枚（総容量20G）ともノートラブル。(^^)
8コマ/描の連写でもバッファー容量のお陰もあって、特にストレスを感じた事が無いです。（そもそもストレスを感じる写真を専ら撮っていませんが。大汗）
あと、D80の連写仕様は予想通りでしたが、D200並のファインダーは予想外。SR以外、K10D?と結構かぶっているような・・・
書込番号：5346390
0点
わたしはSDカードをしげしげと観察したことがありません。
でも、訊くところによるとSDカードの端子や全体的な造り（堅牢性、耐久性、信頼性など）はCFカードに較べると劣るのだとか・・・。
これって本当ですか？
それにシロウト考えですけど、大容量のカードを造る場合には容積の大きな箱に入れる方が、たくさんのチップを入れることが出来そうに思います。また、メモリーチップの価格は出始めだと容量に比例はしなかった様にも思います。
もしそうであるなら大容量のカードを作る場合、一個当たりの容量が大きなチップをひとつ載せるよりも、安価で容量が半分のチップを二個載せる方が安く出来そうな気がします。つまり容積の大きな規格の方が安価に供給するには有利と思うのですけど。
それに一眼レフの小型化って必要なのでしょうか？
SD化で小型化と言う話しも訊きますが一眼レフって、しっかりホールドが出来ること、大きく見易いファインダー、頻繁なレンズ交換に耐えるマウント。これらの要素を反映すると小型化には限度があって、必ずしもメモリーカードが小型でなければ困る要素は少ない様に思います。
勿論、SDカードへの規格変更でユーザーとしてのメリットを享受できるならそれも良いです。わたしも今後購入するカードはSDカードに切り替えるでしょう。でも、そういった物が見えてこない状況ではなんとも・・・。
SDカードへの規格変更は一体誰のためのものなのでしょうか？
書込番号：5346427
0点
>それに一眼レフの小型化って必要なのでしょうか？
まあメーカーとしては一般の方にも買ってもらえるよう色々努力してるのでは・・・
まったく写真に興味がないが、子供の写真やちょっとした写真を取る程度の人向けにも多少配慮してると思いますよ。
D50なんかがよい例だと思います。
ただそういう意味でもコンデジからの乗り換えにはSDと
D80はそういうレベルじゃないのだろうか
皆さんの意見を読んでれば分かるようにD200以上ユーザーには興味がないカメラに仕上げたようなので
メーカーもD200以上のサブ機として考えてるわけじゃないと思うのでSD化は妥当でしょう。まあD50でこのクラスのSD化は始まってるんだろうけど・・・
と言うか何ですぐCFだのSDだのの話になるんだろうか・・・
よっぽどニコンに対して期待感が強いと言うことなのかな
書込番号：5346524
0点
> SDカードへの規格変更は一体誰のためのものなのでしょうか？
少なくともユーザーのためではないでしょう。
現状でCFをSDに変えてもユーザーには明確なメリットはない。
将来性も不明
ニコンとしてはコスト削減と、サイズダウンによる見せかけの環境貢献。
でも既存CFが大量廃棄されるわけだから、全体では環境貢献していない。
結局得するのはSDカード推進メーカーでしょう。
SDカード推進メーカーはビデオ映像主体のメーカーだから、
TVの規格変更（4:3から16:9とか、ハイビジョンとか地デジとか）で大変な利権を創出している。
だからデジタルカメラでの規格変更利権を狙ってるのかな。
例えば、SD→miniSD→microSDとか、
SD→SDHCレイヤー２→SDHCレイヤー４→SDHCレイヤー６・・・
つまり、これからは規格変更のたびにボディを買い換えないといけない
CFならこんなことはないのに・・・
書込番号：5346580
0点
＞それに一眼レフの小型化って必要なのでしょうか？
デジぢゃないけど、銀円一眼レフは、まさに小型化の歴史といっても過言ではないと思いますね。（個人的思考ですが）
特にオリンパスM1が世界最小を謳って出てからは、各社小型化競争の感がありました。（もちろん小型化だけぢゃないですが）
ま、世界最小でなくとも、小型軽量で性能良ければ、それに越したことはないです。
CFかSDかは、どちらであっても賛否が分かれるところでしょう。
SDコンデジから移行するかたには、SDのほうが手持ちを有効利用できると思うでしょうし。
書込番号：5346639
0点
既存ユーザーからすれば
なんでＳＤなの？ って事になるんですが
ＳＤメモリが主流の世の中を考えると
ＳＤにしたの方が数が出るのでしょうね
コンデジからの乗り換えもスムーズだし
ノートに直接挿入できるし
このクラスはＳＤが良いとの判断でしょうね
メーカーとしても規格を変えるって相当勇気がいると思いますよ
ちなみに私の場合
５～６年オリンパスのコンデジユーザーだったのですが
あのＸＤとかに変えたのをきっかけに、お別れしました
カードは必ず買い足すので、それしか使えないってのは
とても不経済に感じてしまいます。
ＳＤにしてくれていたら、今でもコンデジはオリンパス
なんですが
で
そんな既存ユーザーにも
しっかりＤ８０の案内状送ってくるニコンさん
せっかくだから、プレミアムトークショーにでも
行っておげようかな･･･
書込番号：5346682
0点
D80の位置づけについて、あくまで私見ですが．．．
１）今まで、D50/D70ユーザーは、物足りなくなったなら、D200以上へステップアップして下さい
２）皆さん言われる通り、SDカードが幅を効かせているコンデジ世界のユーザーで、これから一眼レフの購入を考え
ているユーザーは、D80を是非どうぞ
３）２台体制のユーザーはお金ありそうだし、おそらく３台目にコンデジ持ってるだろうから、SDも持っているだろう？
という意味に解釈しています。
良い意味にとれば、上記いずれのユーザーも豊富なニコンのレンズを使用できるというメリットがあるし、
メーカーの立場に立てば、ここで上記２）のユーザーをニコンに取り入れることができれば、シェア拡大になりますし。
一眼レフ未体験ユーザーさん、早くこちらの世界にいらっしゃい
そして、私のように、レンズ沼へ入りましょう．．．
書込番号：5346721
0点
CF...
CFスロットの内側に剣山の様になっている端子が折れたのを見た時、耐久性が低いのかなあって感じました。
(その端子、両サイド対角の2本だけちょっと長いんですね)
CFのその端子が刺さるたくさんの穴に砂だか何だか異物が挟まってたっていう友人の話を聞いたとき、確かにヤバイよなあって思いました。
D80の位置づけについてはIMYMEさんと同じ意見です。
SD化がイヤでNikonから逃げる人よりもSD化する事によって今後Nikonに来る人が多いのでは、と思います。
そもそもの話のPentaxの10メガ機(K10D？)はSDでしょう。
書込番号：5346950
0点
ワシはＤ８０が良い！
ペンタスクリューマウントと６×７レンズがあって、
α７０００のズームがあるが、
今はＤ８０じゃ！！！
しかしどっちにも浮気できるなあ～！
書込番号：5346984
0点
>ニコンとしてはコスト削減と、サイズダウンによる見せかけの環境貢献。
でも既存CFが大量廃棄されるわけだから、全体では環境貢献していない。
どうしてここまで批判的なのだろうか？
>現状でCFをSDに変えてもユーザーには明確なメリットはない。
明確なメリット・・・・・
CFやSDの性能がどうこうより、やはりコンテジから乗り換えしやすいからでは・・・
逆にもしCFだったらコンテジから乗り換えユーザーにはそれこそまったくメリットがない。コンテジユーザーが30Gものメディア買わないし。
>結局得するのはSDカード推進メーカーでしょう。
そんなことは、ベータvsVHSから始まりきりのない話だ
SD化に反対なのはCFだったらD80買ってるのだろうか？
正直私もCFでもSDでもメリットはユーザーにはさほどないと思っています。
ただデジュタル化に伴い誰でもが気軽に扱える一眼として一部のシリーズは多少家電化されてもしょうがないと思う。
多分今後も規格が変更されることもあるだろうし時代の流れだろう。
書込番号：5347089
0点
D50ユーザーですので、SDカード無問題です。
というかSDだったのが嬉しいのですが、大きな声で言うと怒られそうな雰囲気ですね。
まあ、そういうユーザーの声もあるってことで。
書込番号：5347128
0点
記録メディアで少し盛り上がっているようですが・・・・
SDカード、CFでも何でもかまわないほど魅力的なカメラを提供していただけたら
記録メディアに拘らないで、新しいカメラを使うのが得かなぁと思っています(^^ゞ
記録メディアも年々改良されて良いものが出て安くなっているのですから
カメラを購入し直す際には記録メディアも購入し直すご予算も計上すると良いのかなぁ(^^;;;
書込番号：5347143
0点
> SD化に反対なのはCFだったらD80買ってるのだろうか？
銀塩の時はEOS-1NHSとkissを持ってました。
フィルムなので共用できます。
デジタルでは1DsMK2とkissDNは共にCFで共用できます。
（ただしEF-Sレンズは共用できませんが）
さてD80ですが、買うつもりでしたがSDであること以外にもう一つ難点があるので買いません。
それはNC4が使えないことです。
ところで、果たしてコンデジユーザーはD80がCFだったら買わないでしょうか？
コンデジユーザーが持ってるのはSD1枚程度でしょう。それも512MBくらいのを。
後は携帯用のminiSDとか。
ならCF1枚512MB買うのはポイントで買えるしどってことない。
でも既存ユーザーは既にCFやMDを何枚も何GBも持ってるわけです。
フォトストレージも持ってる人もいる。
D80で今までのD200やD70等と同じように写そうと思ったら、
SDを何GBを舞わなければいけないし、SDHC対応のフォトストレージも買わないといけません。（しかもまだ世に出ていない）
となると、何と「D80＋SD+ストレージ+NX」の方が「D200」買うより高くなるのです！
つまり既存の「ヘビーユーザー」がサブ機としてD80を購入することはほとんどないのです。
書込番号：5347318
0点
>となると、何と「D80＋SD+ストレージ+NX」の方が「D200」買うより高くなるのです！
>つまり既存の「ヘビーユーザー」がサブ機としてD80を購入することはほとんどないのです。
そこまで飛躍しなくてもいいかとは思いますが（笑）、
まぁ、これだけCFユーザー（私もそうですが）が騒ぎ続ければそのうちニコンが
「SDカード1Gプレゼントキャンペーン」をやってくれることでしょう（笑）
書込番号：5347384
0点
>さてD80ですが、買うつもりでしたがSDであること以外にもう一つ難点があるので買いません。
それはNC4が使えないことです。
D70のファインダーより広くなったので興味ありましたが、ＮＣ４が使えないなんて、、、じゃあPhotoShopは大丈夫でしょうか？
っていうか、JPEGならどちらも使えるのかな？
書込番号：5347414
0点
従来のニコンユーザは、ぶつくさ言いながらもＳＤを購入してくれるが、新規ユーザはＳＤでないという点でスルーしてしまう、と別の所に書いた。
今後、ニコンの標準がＳＤになったとしたら、「ＣＦじゃないのでニコン止めます」と言う人はどれほどいるのか、興味深い所だ。
後学の為に、もしいたら、書き込みをして欲しいものだ。
では。
書込番号：5347433
0点
>それはNC4が使えないことです。
これはひどいです確かに・・・・・
NX自体出たばかりなのに
ただD50など使ってる方は大半JPEGだと思うんです。
D80の狙いも気軽に扱えることが優先な様な気がします。
まあそれでも配慮が必要だけど。。。。
>ところで、果たしてコンデジユーザーはD80がCFだったら買わないでしょうか？
別に欲しい人は買うと思います。
ただ少しでも新規ユーザーが参入しやすいようにと
>つまり既存の「ヘビーユーザー」がサブ機としてD80を購入することはほとんどないのです。
そりゃそうだと思います。
メーカー自体もヘビーユーザーはターゲットではないのだから
だからFCにもNC4にもあえて対応しなかったんだから
>何と「D80＋SD+ストレージ+NX」の方が「D200」買うより高くなるのです！
ターゲットがデジ一初心者から～なので
D200買うよりは安いですよね
たぶん初心者はとりあえずJPEGなのでNX買わないし
コンテジ用SDあればSDも買わないしストレージはD80直結でしょ
さてD80発売まで後15日
実物を見てないのに予約されたかとも多いと思いますが
運動会シーズンなどで一般ユーザーにも売れやすい時期
（ビデオカメラに飽きた人たちなどにも）
とりあえず早く現物が見たい
書込番号：5347470
0点
どうせ、ニコンがずっとCFを採用し時代がSDになったら
「なぜCFを使い続けたんだ！時代遅れのメディアを沢山揃えてしまったじゃないか！」
とか言うんでしょ？
数千円のメディアを買えない人が、カメラなんか買えるのかな？
コンデジ用のメディアを買うのは一大事だったんでしょうね？
それも、XDやMSを採用してる機種だったら清水の舞台から飛び降りる覚悟ですね（笑
書込番号：5347792
0点
別に格安SDが買えないのではなく…
CFスロットが無いのは機能的に劣っているのです。
CFスロットがあれば6Gあたりの安いMDの恩恵も受けられる。
SD対応はアダプターを付属させれば良いだけの事。
現にα100はそうです。
はっきり言ってSDスロットオンリーは不便。
これは手ぶれ補正やアンチダスト同様に機種の選択基準になります。
書込番号：5347872
0点
D200買う前に僕は4GB*2を持っていたけど、D200を運用するのには、結局6GB*2を買い足して、20GBで運用しています。
10MPのRAWってそれくらいヘビーといえばヘビーなわけで。
現状SDで10MPを支えようとすると楽じゃないという気はします。
ただ、128MBのSD１枚しか持っていなくともSDが使えるカメラじゃないとという買い方をする人がけして少なくないのも事実。
難しいところですが、すでに大量のMDを抱え込んだ既存のCF機の１ユーザーの立場から言えば、10MPのような高画素機のSDオンリー化はあまり歓迎できる話じゃないです。
デジさんのいうように、SD 128MB一枚持っているからとD80を買っても結局足りなくなって買い足すことになる。それなら、結果としてCF機の方がいいじゃないかと言っても。D80がCFだとその手の人は買わないか、どうしても買うならD80じゃなくKiss DNを買ってしまうかも知れない。
そういう意味では、D80のSDというのは↑こういう層を引き寄せる恰好のエサなんでしょうけど。
しばらく（SDHCのインフラが整うまで）は結局ユーザーも不便な気はします。
書込番号：5347893
0点
> 数千円のメディアを買えない人が、カメラなんか買えるのかな？
だから数千円じゃなくて28万円だって言ってるでしょ！（笑）
書込番号：5347919
0点
また、メディア論争ですか(^^;)
まあ、ＣＦ大量保持者には自分が納得し難い部分を、規格がどう・信頼性がどう…と、理由付けるしか無いように思えます。（最近は安いが、過去から結構な出費されてますから）
特に「現時点」では容量などでＣＦがリードしていますが、はたしてこの先はどうでしょうか？理論上はどう！じゃなく、現実的には各メーカーも大量に売れる方の開発に力を入れると思います。
そうなると、先々理論上の上限に近づくのは、やはり「シェアの大きい物」になるでしょうね、開発を続けなければ理論のみで終わります。
私はＤ８０の場合、スロットは別にＣＦでも構いません（Ｄ７０もＳＤ・ＣＦアダプター使ってますから）が、実際シェアがそれを裏付けています（本当に駄目ならすぐ枯れますし）一眼デジ専用のメディア！と化したら、カメラ市場自身の縮小を招きかねないので、家電シェアも考慮し汎用的な物を採用するのは当然の流れだと思います。
古い物はある程度無駄になるのはいたし方ありません、ＣＦ・ＳＤにしても１２８ＭＢ以下だと現状もうどうしようもありません（家に小容量ＳＭ・ＣＦ・ＳＤが計8枚）、今時大容量ＵＳＢメモリーも安いので、カードリーダーが必要な物は面倒でPCのフロッピー代わりにも辛いです。（無理やり使ってますが…）
実際、量販店の店頭でも売り場のＣＦは既に縮小傾向にありますし、価格も同容量・同速度（20MB/s）で比較してもＳＤが有利になっています（国内メーカー比）この差はこの先も開くのでは無いでしょうか？（同銘柄のＣＦ・ＳＤでさえ）
生産数が落ちれば価格も下がりません、むしろ上がるかも知れません（ＰＣのＳＤＲＡＭがそう）、いくら高くても良い！と言うユーザーは極稀でしょう…一般大衆で見るとやはりシェアの大きい所に流れます（メーカーも誘導するし）
店頭でスマートメディア１２８ＭＢが８千円近いのを見た時にそれを実感しました。（ＳＤ２ＧＢ買えます）
これで、ユーザー獲得が困難なら、またメーカーも考えるのではないでしょうか？（ＳＤ化の不満が殺到とか・SDHC技術が枯れたとか…）どれ位売れるかなんて今の段階では分かりませんから、消費者は慎重に自分に合った物を選べば良いだけです。
ただ、高画素化に伴い（特にＲＡＷ撮り）古い低容量メディアは何であれ、どの道無駄になります（Ｄ７０の時に２万円出したSunDiscULTRAⅡ・５１２MBも、Ｄ８０RAW+JPEGで考えれば試し撮り用ですね…）
書込番号：5348259
0点
そうですねー、今どきＣＦにすがりついている人は
終戦記念日だけではなく、年がら年中、戦争の話をするような人でしょう、
過去に対する後悔の念はぬぐっても、ぬぐいきれないでしょうが
いつまでも過去に引きずられて、後ろ向きのＣＦ使いでいるよりは
ＳＤを積極的に使う前向きの人生を選びましょう。
今日は軍歌がうるさかった、、、いいかげんにしてくれ！！！
ＣＦ、ＣＦって掲示板でわめくのはそろそろおやめなさい。
書込番号：5348475
0点
Ann Sallyさん こんばんは
私はSDのみだからD80を購入しないとは思っていませんでした。
むしろファインダー等の機能の充実されているので、
実機を見てから質感が悪くなければ購入しようと思っていました。
しかし、NC4には対応しておらずNXにしか対応していないとの情報があり、
SDとNXの両方を買わなければならないのであれば、何か余計なお金を使わされるような気がして
「今はや～めた」と思っています。
もう少しD80でRAWを撮りたいと思っているユーザーへの配慮が欲しかったですね。
スレ主さんのPentaxの件については私も一票です(笑)。
現行のK100も随分良いカメラのようですし、もしマウントアダプターがあれば、サンヨンやAiSのレンズ、
中間リングを使っても手振れ補正が効くんでしょう？面白いじゃないですか。
私はマニュアルフォーカスでの撮影が多いので大きな支障はないとたかをくくっています。
また、Nikonへも一寸した反抗ができてそれも有りかなと思っています。
最終的にどのボディを買うかは、もう少し様子を見てからですね。
D80だけではなくD200の価格と財布の中身と比べ
ながら購入の判断をすることになると思います。
書込番号：5348504
0点
SD、CFのダブルスロットにすれば解決なのにね・・・
ソニーのR1で実現できてニコンは低価格で出来ないのですか?
SD、CFどちらにしても野外で精密機器のメモリー頻繁に
入れ替えたく無いです。
R1ならスイッチ一つで4GBCFと2GBメモステで切り替え出来るのにね
書込番号：5348527
0点
結局は、現時点でＣＦスロットにしてＳＤ・ＣＦアダプター標準装備！にしておけば、このような文句も少ないでしょうね…ダブルスロットは厚み等変わると思うので。
ただ、ボディーを見る限りベースは、まんま「Ｄ５０」っぽいので（大まかな部分で）スロット周りは変更しなかった！ってオチ？
書込番号：5348590
0点
R1と比べる事自体が論外。価格の問題じゃなくてスペースの問題でしょ？
って言うか、SDだのCFだの言いながらMSなんかよく使えたね（笑
さすがに、あれは論外です。
書込番号：5348830
0点
CFスロットにしておいて半固定式のSDアダプターを付属（または別売）でどうしていけないのか回答求む。
書込番号：5348905
0点
ＣＦ－ＳＤアダプターは抜き差しが２回になるのでＮＧなんです。
書込番号：5348936
0点
デジ（Digi）さん
>CFスロットにしておいて半固定式のSDアダプターを付属（または別売）でどうしていけないのか回答求む。
それは、消費者よりニコン側に回答を求めるべきでは？
書込番号：5348941
0点
自分も大量にCF（MDが多いけど）を抱えてますが、別にSDに対しては特に
拒否反応はありません。
SDの一番の問題点は大容量品が無いことで、出来たばかりのSDHC規格品は
まだまだ高いことです（4GB品で2万円以上）。
ところで、市場にはSDHC規格品では無い4GBのSDがありますが、あれは
どうやって4GB使えているのか教えて下さい⇒コテハンバスターズさん
書込番号：5348977
0点
D80は初めてデジイチを買う人をターゲットにしているんでしょう。
SDならテレビやDVDレコーダーに挿せば家族で大画面のスライドショーを楽しめたりできて良いですね。
でもD70から買い替えを考えているRAW派の人には現像ソフトとメモリーカードを買わなければならなくなってしまうので現実的でなくなりますよね。
少なくともNC4は数年先のモデルまで対応させるべきでしょう。
それくらいは義務だと思います（標準添付の現像ソフトが使えないわけではないですが）。
ニコンファンだからあえてこんなことを書きます。
書込番号：5349140
0点
なんか私も勝手なこと書いた責任もありますが
SD CF論争みたいになってしまいました。申し訳ございません。
私はD50ユーザーでD200は買えないけどD80なら欲しいと思っています。
よく価格が3万くらいしか違わないと言われるが普通に量販店
店頭では7万くらい違います。
あくまでもサブ機ではなくD50を処分してD80に乗り換えです。
自分が買いたいと思ってるD80に批判的内容があり対反応してしまいました。
私のようにSDで1～2G程度のメディアで十分と考えていて
RAWより圧倒的にJPEGが多いというユーザーも結構いると思います。
私の場合は、カメラ以外まったく投資が必要ありません。
そんな自分勝手な立場で意見を書いてしまいました。
もし私がCFユーザーだったら批判的だったかもしれません。
D80購入希望者としてSD/CFの件はもうどうでもいいし購入の賛否の対象でもないのでこの辺で終わりにしたいです。
私くらいのユーザーはよっぽど手ぶれ補正が欲しかったと思います。
まあ、レンズも数本あるので今更Nikon以外はまったく対象外
D50でも何とか使えていたので手ぶれ補正はあきらめてます。
（あきらめるも何も無いもんはないんだから・・・）
他の部分でD80の賛否があったら教えて欲しいです。
ここはだめだからD200にしなさいと言われたら・・・・心も揺らぐかも（笑
書込番号：5349246
0点
って言うか、SDだのCFだの言いながらMSなんかよく使えたね（笑
さすがに、あれは論外です。
まあPSP持ってるのでい～レコ!2で撮ったもの見るのに使ってるのと遅いですがPSPで見る、サブとして使うには問題無いと思ってます。
ふなぜかメモリーはSDが一枚も無くXD、メモステ、CFばかりです。
まあSD絶対嫌では無いですけど、D80のRAWデータて少ないのですか?
2GBのカード頻繁に入れ替えも嫌だし、SDHCの人柱も嫌ですw
現状では信頼性の面でRAW1000万画素機に、SD採用はうむーと
思うのですが、ニコンなのにねユーザーはブランドでデジ1買うから
メモリーは気にしないと思っての採用かしらｗ
書込番号：5349249
0点
> ＣＦ－ＳＤアダプターは抜き差しが２回になるのでＮＧなんです。
ちっとも分かってないね。
半固定式って書いてあるでしょ。
SDはプッシュで飛び出てくるわけ。
アダプターはCFスロットに残るから1回でSDカードが出てくる。
つまりSD専用スロットと同じ使い勝手。
これでどこが不便ななの。
書込番号：5349330
0点
>ところで、市場にはSDHC規格品では無い4GBのSDがありますが、あれは
どうやって4GB使えているのか教えて下さい
私も気になりますね、本来なら現状の規格でも４ＧＢまで持っていける！と、言う事ですかね？
店頭で見かけたトランセンド１５０倍速４GB・ＳＤですが、買おうかな？と思った時には既に店頭から消えてました。
価格は確か週末特価で１４８００円位でしたが…
トランセンド１５０倍速ＳＤは、相性など色々言われてましたが、手持ちの２ＧＢに関しては、Ｄ７０・Ｄ５０・ＦＺ５・安物ノーブランドカードリーダー共に問題ありませんでした。
また、今度店頭で見かけたら購入してみたいですが、現状では２ＧＢもあれば十分ですんで…
書込番号：5349529
0点
デジ（Digi）さん、
> CFスロットにしておいて半固定式のSDアダプターを付属（または別売）でどうしていけないのか回答求む。
おそらく、転送時のボトルネックになって速度が出ないため
でしょうね。かつてパナが市販していたものは(他社ブランドも
全てパナのOEMだったのでは？)最大3.3MB/sとされていました。
あと、半固定方式というのも難しいでしょうね。
物理的(寸法的)な理由で、アダプタの挿入方向に対して
SDは「横挿し」ですから。
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=BN-CSDABP3
個人的には、(仮にD80専用品だったとしても構わないから)
「高速なSDが高速なCFと同等になるようなアダプタ」を開発した
上で、D80本体はCFスロットにして欲しかったと思います。
＃まぁ、無理なものは仕方がないですけど。
＃もーいっそのこと、次は大容量HDD内蔵にしてくれい！！！
＃と半ば真剣に思ってるトコロです(笑)
ＪＥＴ eさん、
> 私も気になりますね、本来なら現状の規格でも４ＧＢまで持っていける！と、言う事ですかね？
アレは一部のカードメーカーが独自にFAT32を載せて製品化した
だけで、SD規格ではないですよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060109/ces16.htm
＃そういうモノにロゴマークのライセンスを許す規格団体に
＃一番問題があるよーな気もしますがー(-_-;
書込番号：5349571
0点
FAT16でもクラスタ64KBでフォーマットすると約4GBまで容量を確保できるようですが、SDカードではどうなのでしょうか。
ちなみにファインピクスM603（FAT16のみ対応）では、上記フォーマットで4GBのMDを使う裏技があります。
書込番号：5349782
0点
買わない理由、使えない理由が、経済的な処にあるようにも思いますね。勿論エントリー機種カメラは趣味嗜好品のたぐいですから個人の好き嫌いによるところが大でしょう。
メーカーもそのために数機種のバリエーションを揃えているわけですから、買わない理由を並べ立てても仕方のないことと思います。気に入らなければ、別の機種を購入すればよいだけと思います。
メーカーはマーケッティングリサーチの元に新製品企画のバリエーションを考えて出してきているのでしょう。コンデジユーザー獲得のために。もしかしたら現在のニコンユーザーがターゲットではなく、他メーカーのユーザー吸い上げの商品企画ではないかと思います。
製品を選ぶ自由は消費者にあるわけですから、購入して使っても見ないうちからダメ出しばかりしていても楽しくありませんねえ。
現在、自分で購入可能な範囲で商品を選べば良いだけのことと思いますよ。
CFであれSDであれXDであれ、すこしづつ買い足して行けば経済的に負担になるほどの金額でもないと思います。
それよりも、写真を撮るためにこのカメラが、自分は欲しいのか欲しくないのか、ソレダケだと思いますねえ。保存メディアの種類など、ドウデモ良いことに思います。
現代はあまりにも道具に恵まれすぎて居る時代だと思います。恵まれている道具の中から自分の身幅にあった道具を選ぶことの方がむつかしいことと思います。
キャプチャーNXもトライアル版では良く解らなくてダメな印象でしたから製品版を発売時に購入して使っております。とにかく使ってみなくては解りませんからね。
かなり高度なソフトです。フォトCS2を使いこなすぐらいの技量を必要と致します。部分的には現在のニコンビュウやフォトCS2との関連など一貫した作業では不便な点がありますが基本的には良いソフトと思います。どう使いこなせるかの方が問題でしょう。PCの性能も要求されるようです。未だ見えないニューニコンビューも楽しみです。
実際、NXとフォトCS2とニコンビュウとニコンプラウザを同時立ち上げD2HとS3proの絵を10枚ほど出しますとCS2が動かなくなりました。
NC4の場合は50枚だしても平気なのですが。
NC4の初期の頃のように次第に良くなって行くと思いますよ。
マイクロソフトのOSでもMeやXPでも初期はでたらめに近かったですからねえ。まったくユーザーは実験台でしたからねえ。
NXが使えない場合はシルキーピックスもありますよ。
書込番号：5349791
0点
[5349330] デジ（Digi）さん
＞> ＣＦ－ＳＤアダプターは抜き差しが２回になるのでＮＧなんです。
＞ちっとも分かってないね。
＞半固定式って書いてあるでしょ。
＞SDはプッシュで飛び出てくるわけ。
＞アダプターはCFスロットに残るから1回でSDカードが出てくる。
＞つまりSD専用スロットと同じ使い勝手。
＞これでどこが不便ななの。
「なんとか丸出し」だけど、しょうがないから教えてあげようかな
＞[5349571] LUCARIOさん、もアドバイスしてくれてますが
＞物理的(寸法的)な理由で、アダプタの挿入方向に対して
＞SDは「横挿し」ですから。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0711/pana.htm
文章だと理解出来ないかも、、、写真でも見れば少しは理解出来る？
疑問が生じたらクダを巻かないで、まず自分で調べてみる。
そうすることが「学習」と言われていることなんです。
書込番号：5349893
0点
大容量なら抜き差しが2回になってもたいした手間じゃありません。
挿しっぱなしで良い訳だし。
アダプターが横差しなってるのは抜け落ち防止の為だと思われます。
メーカーが本気でアダプターを開発すれば便利で高性能なのは直ぐ出来ますよ。
書込番号：5350084
0点
カーソルさん
＞アダプターが横差しなってるのは抜け落ち防止の為だと思われます。
メーカーの人が読んだら喜ぶだろうね、（爆笑
手元にCFとSDがあったら重ねてみると理由は分かるよ
（CFの挿入方向の長さは外ケースの実寸ではなく、端子底部のベース部分まで）
書込番号：5350140
0点
カーソルさん
＞メーカーが本気でアダプターを開発すれば便利で高性能なのは直ぐ出来ますよ。
じゃあ、私も楽しみに待とうかしら、、、。
書込番号：5350144
0点
“ ＳＤカード ＆ ＳＯＮＹ製 ＣＣＤ ”
ということは・・・。
ＰＥＮＴＡＸと部品や技術の共有が
しやすくて、イイかもっ (^^)／。
書込番号：5350151
0点
＞コテハンバスターズさん
私は物理的に不可能と思いませんが？？？
そこまでして縦差しにする理由が無いのでしょう。
それと、シェアが無い時はアダプターを出してでも売りたいけど…
シェアを取ったらCFが邪魔で新たに開発はしないでしょうね。
あれば便利だけどねぇ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0826/kai06.htm
書込番号：5350199
0点
「縦挿し型のSD→CF変換アダプタ」の件ですが、実は私も考えた
ことがあったのですよ。酒の席での与太話でしたが(笑)
1) CF型アダプタの挿入方向と同じ向きに、SDを挿入するスロットを設ける。
2) 最長で1cmぐらいSDの尻がはみだすが、ロック爪を掛ける
切り欠きまでは入るので抜け落ち対策的には問題ない。
（プッシュイジェクト可能）
3) 問題はカメラ側のCFスロットで、SDの尻がはみ出す分だけ深い
位置にコネクタを設ける必要がある。
4) さらに、奥まで指で押し込むための空間と、イジェクトした際に
２本の指でつまんで取り出すための空間を設ける必要がある。
もしくはCFスロットを専用開発して、イジェクト時により手前迄
飛び出す機構にする。
この場合、アダプタもスロットも、そしてカメラ本体も専用開発に
なりますね。特に、カメラの大きさが通常のCF用より大きく
なるのが一番の難点でしょう。やってやれんことはないけど、
かなり時流を外しているかな？と。
＃実は昔、↓こーゆーモノ凄い製品がありましてね。それをヒントにしました(^^;
＃http://www.hscjpn.co.jp/products_s.php?idno=21
書込番号：5350234
0点
＞それはNC4が使えないことです。
発売前なので、まだ分かりません
D200の時は、発売2日前にアップデータが、出ています
おそらく今回も 発売日直前に、アップデータが、出るものと思われます
書込番号：5350862
0点
LUCARIOさん
そうなんですか、ＳＤ本来の規格でないのですか…過去にＭＤじゃない某２．２ＧＢミニハードディスクで痛い目見てますんで止めときます…
あと、アダプターに関しては表記は最大３．３ＭＢ／ｓになってますが、最低５ＭＢ／ｓ以上は出ています（HAGIWARA製パナＯＥＭ品）カードーリーダーでＰＣから書き込み・読み出し共に。
Ｄ７０でRAWバッファフルからの復帰時間も、SunUltraⅡCF（１０MB/ｓでしたっけ？）より若干速かったです、１５０倍速ＳＤ+アダプター使用で。
書込番号：5351004
0点
> Ｄ七Ｏさん
> ＞それはNC4が使えないことです。
>
> 発売前なので、まだ分かりません
> D200の時は、発売2日前にアップデータが、出ています
それはそうですが、D2Xsが既に出ているのに未だにNC4が対応
していないことから、NC4での対応は今のところないのでは、
というのが現状ではないでしょうか。
書込番号：5351372
0点
> NC4での対応は今のところないのでは、
でしょうね。
NC4では、D50の発売に合わせて4.3が、D200に合わせて4.4が
出ましたが、では、D80発売のタイミングで4.5が出るかというと、
その望みは極めて薄いですね。
ニコンが公式発表したかどうかは記憶が定かでないですが、
Nikon Captureは4.4以降のバージョンアップは行わず、
今後の新規リリースソフトはCapture NXに一本化して行く方針
になっているものと私も理解しています。
でも、これだけ世間で(一部でか？)騒がれているのだから、
今からでも遅くないのでD2Xsも含めて、D80に対してもNC4の
追加対応アップデートをしたらどうかと強く思うんですけどね。
書込番号：5351694
0点
D80にSD・・買う予定はありませんが、購入したとしても全く問題ありませんね。
D200もあるけど、D50を初めとしてSD対応の他のカメラもあるんで、むしろ喜ばし
いですね。
SD,ＭＤ論争をしても、一部の高級機を除いてSD化の流れは確実に始まってる訳だ
しD80の性格付けから言ってもSDでなんら問題は無いと思います。
個人的にはかなりの部分はNXに移行済みですがD80の性格上、NC4の未対応の件は確
かに問題有りです。
この板で発言することも良いですが、個々がニコンに要望を出すこと+D80の売り上げ
によってはアップデータが出ることもまんざらでも無いかも知れませんよ。
書込番号：5351705
0点
> D80の性格付けから言ってもSDでなんら問題は無い
なんで？D70の後継モデルではないのですか？
書込番号：5351718
0点
位置付けは後継モデルなだけでしょう。
仕様などは別問題・・・
だってそんなこと言い出したら何時SDに移行するのかと言う問題。
書込番号：5351799
0点
えっD80ってD70のユーザーをメインのターゲットにしてるんですか？
確かにD70の後継機ですが、買い換え需要ではD50とか、新規にデジ1眼を買われる方
をメインターゲットににしてると思ってました。
私の廻りのD70ユーザーの方でD80に買い換えようとしてる方はほとんどおられない
ですから、そう言う意味では、思い込みがあるかもです。
書込番号：5351809
0点
> > D80の性格付けから言ってもSDでなんら問題は無い
>
> なんで？D70の後継モデルではないのですか？
ラインナップ上の後継モデルであって買い替えの
対象ではない、ということではないですか。
D70->D80の買い替え、あるいは買い増し、というのは
主たるターゲットではないと思います。
書込番号：5351854
0点
私個人的にはSDカードはまったく問題なしです。それよりもRAW現像ソフトのほうが問題です。Silkypix2.0で扱えればありがたいんですけど。
書込番号：5351935
0点
ま、いいです。
いずれ、雑誌やネットのメーカーインタビューで、
ニコン開発者自身の口からその辺りの理由が語られるでしょう。
その際、下記のどちらのニュアンスで語られるのかが楽しみです。
1) 「CFユーザからの反発があることは重々承知していたが、
時流や市場全体のニーズから、“苦渋の決断として”CFを
切捨て、敢えてSDを採用した。それは正しい決断と確信する」
2) 「最初からSDに決まっていた。CFは考えてもいなかった。
上位機種については現在は未定だが、こちらも時流を見ながら
その都度最適なものを選択してゆくつもりである」
万が一とは思いますが、もしも2)のようなコメントがメーカー
自身から語られた時には、私は真剣にニコンと決別します。
「釣った魚に餌はやらないメーカーである」と判断するに
足りますので、そんなメーカーの商品はよほど単発で気に入って、
後先考えず買う価値ありと思えた商品以外は、とても怖くて
買う気になりませんね。
＃ま、2)のコメントが出ることは無いとは思いますけどね。
＃1)だったら「許してやります」。それが私自身の心情的
＃譲歩ポイント(^^;
書込番号：5351941
0点
ペン太SP-Fさん、
> RAW現像ソフトのほうが問題です。Silkypix2.0で扱えればありがたいんですけど。
SILKYPIXは問題ないと思いますよ。
Panasonic L1もSONY α100も発売日１～２日で対応アップデートが
出ましたし、ニコンで問題になっているD2Xsも、早々に対応が
済んでいます（一部RAWの読み込みに不具合があったようですが）。
＃従業員数30人かそこらの会社がそこまで出来て、なぜ
＃ニコン自身ができない、いや、やらないのか、そこは甚だ
＃納得行きませんね。「売らんかな根性」が「顧客意識」を
＃上回った会社は、必ずシッペ返しを食らいますよ。
＃それが世の（市場の）常ってもんです。
書込番号：5352010
0点
Capture NXも既存ＮＣ４ユーザーの為にも、低価格での優待版を出して欲しいものです、ＰＳシリーズの様に…
無償とは言いませんが、せめて６８００円位で…(^^;)>
書込番号：5352044
0点
LUCARIOさん、
ま、想像で言うのは好き勝手、ということで...
3. 「D50からのステップアップをターゲットにしている。また昨今の携帯電話やコンパクトデジカメからのステップアップにしてもSDが最適と考えた。」
> ＃従業員数30人かそこらの会社がそこまで出来て、なぜ
> ＃ニコン自身ができない、いや、やらないのか、そこは甚だ
> ＃納得行きませんね。
これは単純にCapture NXの開発元のNik...某との契約、
あるいは約束なんじゃないかと思います。これである程度
Capture NXの売り上げが立たないと先方に逃げられますから。
日本人的にはもう少し猶予期間が欲しいとは思います。
書込番号：5352126
0点
そうそう、ＪＥＴ eさんに質問があったんです。
＃書こう書こうと思っていてすっかり忘れていました。
＃個人的には、まだ見ぬ新機種のスロット種別などよりも
＃こっちの方が断然興味のある話題です(^^;
> [5351004] ＪＥＴ eさん 2006年8月16日 17:27
> あと、アダプターに関しては表記は最大３．３ＭＢ／ｓになってますが、
> 最低５ＭＢ／ｓ以上は出ています（HAGIWARA製パナＯＥＭ品）
> カードーリーダーでＰＣから書き込み・読み出し共に。
>
> Ｄ７０でRAWバッファフルからの復帰時間も、SunUltraⅡCF
> （１０MB/ｓでしたっけ？）より若干速かったです、
> １５０倍速ＳＤ+アダプター使用で。
この件なのですが、計測条件を詳しく教えて頂けませんか？
私は22.5MB/s(150倍速)のSDは持ってないのですが、
パナの金色20MB/s(133倍速相当)とアダプタで実測した結果と
異なっていますので、詳細が知りたいのです。
私の方の実験方法は下記の通りです。
1) 実験機材
カメラ D70、ファーム2.0(D70s相当)にアップ済
CF SanDisk Ultra II 512MB
SD Panasonic RP-SDK01GJ1A (1GB金色)
SD→CF変換アダプタ Panasonic BN-CSDABP3/P付属品
2) カメラ設定
画質＝RAW
撮影モード＝シャッター速度優先, 1/8000秒に設定
フォーカス＝MF
レンズキャップを装着
ドライブモード＝連写
ノイズ除去＝OFF
（※これ重要です。バッファ枚数が変わりますので。）
3) 実験方法
[連写速度の計測]
連写を開始して4枚目以降、つまりバッファが溢れてから、
あるレリーズのタイミングに合わせてストップウォッチを
動かし、その次の回から数えて10回目のレリーズで
ストップウォッチを止める。(=10ショットの所要時間を計測）
10÷計測時間で連写速度を求める。
[バッファ回復時間の計測]
連写を開始して4枚目以降、つまりバッファが溢れてから、
あるレリーズ直後を狙ってレリーズボタンから指を離し、
同時にストップウォッチを動かす。
レリーズボタンを半押しするとバッファ空き枚数が液晶表示
されるので、それを見て「r04」になった瞬間にストップ
ウォッチを止める。その時間をバッファ開放時間とみなす。
備考：計測は２回行い平均を取って結果とする（精度よりも誤計測防止のため）
先ほど、上記条件で改めて計測しましたが、
CF SanDisk Ultra II(10MB/s)は連写約1.2コマ/秒、バッファ回復約3.4秒、
SD金パナ(20MB/s)＋アダプタは連写約0.7コマ/秒、バッファ回復約5.5秒と、
明らかにCF(Ultra II)の方が上でしたよ。
SDが22.5MB/sになった所でこの差がひっくり返るとは思いにくいです。
ちなみに20MB/sのSD と 5MB/sのSDを同じアダプタを介して
使用した場合でも、ほとんど誤差＋α程度の違いしか認められ
ませんでした。2MB/sのSDだと流石に激遅ですけどね…。
以下、結果詳細データです。ご参考まで。
CF Sandisk Ultra II (10MB/s)
10コマ/8.3秒=1.20コマ/秒
バッファ開放=約3.4秒
SD パナ金 (20MB/s)
10コマ/14.0秒=0.71コマ/秒
バッファ開放=約5.5秒
SD パナ新青 (5MB/s)
10コマ/14.8秒=0.68コマ/秒
バッファ開放=約6秒
SD 東芝青 (2MB/s)
10コマ/27秒=0.37コマ/秒
バッファ開放=約10.5秒
＃実験方法と実験結果をこれと合わせなくても結構です。
＃ＪＥＴ eさん独自の方法で構いませんので、同じ条件で
＃比較したCFとSD+アダプタの実測結果を教えて欲しいです。
書込番号：5352566
0点
LUCARIOさん
申し訳ありません、私の勘違いでした。
他にご覧になられた方々にもお詫び申し上げます。
若干速いのは、カメラ上ではなくＰＣ・カードリーダー上の転送でした、申し訳ありません。
検証結果は、Ｄ７０+AF６０mmMicroにて、MF・ＭモードSS１/1000・絞り開放です。
RAW+JPEGで、一枚目シャッターレリーズから４連射、アクセスランプが消えるまでの時間です。
UltraⅡ 約９秒
１５０倍速ＳＤ+アダプター 約１１秒 同４５倍速 約１２秒
でした。
ＰＣ上では、１０６MBのRAW+JPEGの転送時間で検証すると（USB2.0リーダーにて）
UltraⅡ PC→CF約４７秒・CF→PC約４２秒
１５０倍速ＳＤ+アダプター PC→SD約４２秒・SD→PC約４０秒
でした。
リーダーが悪いのか、ＣＦスロットではどちらも転送速度は悪いです。
ちなみに、SDのみの場合（同リーダー・データ使用）
１５０倍速 PC→SD約１５秒・SD→PC約６秒
４５倍速 PC→SD約２２秒・SD→PC約８秒
でした。
PANAのJPEG１００MBでも大よそ同じ結果でした。
ただ、動画やその他ファイル・データの大きさによっては違いがありそうですが…（ＲＡＷ４００MBで試すと１００MB時より五倍近い時間掛かりました）ＰＣの場合システムの状態でも変わりますし。
元々、アダプターを絶賛する為とか、他の方にこうしろ！と書いたのでは無く、SD+CFアダプターでも６MB/ｓ位（読み出しですが）出るデータもありましたので、思わず書いてしまいました。それだけです…
私自身、Ｄ７０時代からＳＤにしていたのは、ＰＣに転送する際に速いからです。
ＳＤ４５倍速（７MB/ｓですか？）ですら、実時間でＣＦ４５倍速の半分以下でしたから、数百枚単位だと差は大きいです。（２ＧＢフル転送とか）ただ撮影自体のストレスはどちらもありません。
でも、他の方のリーダーでは、同メーカー同銘柄のＣＦ・ＳＤでちゃんと同程度（大きく差が無い）の速度なんでしょうか？それなら私のリーダーが悪いですね(^^;)>
ただ、コンデジもこの先使い続けるので、自分はＳＤで揃えていきます。（ＸＤやＭＳのカメラはなるべく避けますが…笑）
一眼デジも現状ではＣＦスロットでも、アダプター使うので別に無くなって欲しいとか思いませんし、自分の用途では撮影の書き込み速度的にもあまり気にならないと思います。
スレとは関係無い所に脱線してしまい、申し訳ありませんでした。
書込番号：5353271
0点
LUCARIOさん、ありがとうございます。
silkypixは3.0の予約が始まっていることから、2.0での対応に不安を感じているしだいです。もっとも、D80すら予約していない身としてはあまり深刻になる必要もありませんが。といいつつ発売日に量販店へ160ｋ円握り締めて走っていたりして・・・？！
書込番号：5354843
0点
ＪＥＴ eさん、
お手間を取らせてすみませんでした＆ありがとうございます。
やはり、カメラ(D70)での書き込み速度はCF(Ultra II)の方が
上ですよね。安心しました。
私の理解では、D70で価格・性能ともにベストマッチのカードは
今でもこのSanDiskのCF Ultra II だと思っています。
＃万一、SDの選び方によってはSD+アダプタの方がCFよりも
＃速かったりしたら、「今回のニコンの選択は完全に誤りである」
＃と一刀両断せざるを得ない所でしたので(^^;
さておき、PCを使ったデータ読み書きの方ですが、私も少し
試してみました。（105MBのJPEG、RAW混在フォルダを転送）
[１着]
CF（Ultra II 10MB/s）⇔USBカードリーダ（Digio）⇔PC(WinXP)
書込 26秒 読出 19秒
[２着]
SD （パナ金 20MB/s）⇔USBカードリーダ⇔PC
書込 36秒 読出 22秒
[３着]
SD （パナ金 20MB/s）⇔変換アダプタ⇔USBカードリーダ⇔PC
書込 36秒 読出 27秒
私の環境だとCFが１番で、SD+アダプタが最下位でした。
もちろんこれは環境依存ですけどね。
＃少なくとも、20MB/s SD対応のカードリーダを使えば
＃SD単体がダントツで速いのは目に見えていますね。
> ただ、コンデジもこの先使い続けるので、自分はＳＤで揃えていきます。
私もそうします。
…というか、実はかなり前から私自身はそうしてます(^^;
画像管理やRAW現像にSDスロット内蔵のノートPCを常用
してますので、特に出先で使う際などは外付けのUSBリーダを
介するのは不便なのです。荷物に入れ忘れる事もありますし…。
バックアップ用にカメラ機材の中にPCカード型CFアダプタを
入れてますが、これで転送するともう、シャレにならない
ぐらい遅いので本当に本当の非常用ですね(^^;;;
CFカード自体も、これをメインで使うのはRAWで連写を多用
する場合、具体的には子供のスポーツシーンの撮影等ですね。
これをSD+アダプタで撮ると(CF使用時の感覚と比べて)だいぶ
ストレスが溜まります。
ですが、普段の撮影（風景とかスナップとか）では、
SD+アダプタで充分ですね。旅行等でも、だいたい手持ちの
2GBと1GBの2枚で事足りています（基本的に全てRAW撮影）。
というわけで、今回の話は、もしD80を買ったとしても
「私個人としては」大きく困ることはありません。せいぜい
上記の512MB CFが1枚と、USBリーダ、PCカード型リーダが
お蔵入りになる程度ですので。
でも今回私が気にしているのは「個人として」ではなく、
「メーカーとしてどう思ってるんよ？」という所です。
それは今後を占う意味もありますので、D80を買う/買わないに
関わらず１ユーザとして（＋ニコンファンとして）大いに
関心のある問題なのです。
＃尤もスピードライトに関しちゃ古くからのニコンユーザさんは
＃結構煮え湯を飲まされてる方もいらっしゃる感じですが…、
＃そちらは「明らかな性能(精度と機能)向上があるので…」と
＃いうことで大勢は概ね納得されているのかな？
＃今回のSD採用＆NX移行も、後から「やはり移行して良かった」
＃と大勢が思える結果につなげて欲しいものですね。
P.S. ふと思う、キスデジ後継の、スロットは？（字あまり）
書込番号：5356795
0点
ペン太SP-Fさん、
> silkypixは3.0の予約が始まっていることから、2.0での対応に不安を感じている
なるほど。D80を始めとした今後出て来る新型カメラのRAWデータは、
SILKYPIXも2.0では対応せず、3.0を買う必要があるかも…
という心配ですね？
どうでしょう？そこは私も良く分かりませんが、多分、2.0でも
対応するんじゃないでしょうか。既存バージョンのユーザに
有償アップデートを“強いる”図式が、ユーザを他社に“逃がす”
リスクと表裏一体であることは、まともなソフト屋なら誰でも
認識していることですので。
でも、2.0で対応するしないに関わらず（また私を含め従来の
カメラを使っているユーザも）2.0から3.0にアップグレードする
意義は大いにあると思いますよ。
明らかに機能向上してますし（なんてったってダイナミックレンジ拡張！）、
HIMAWARI版を使用した感じでは2.0より特に重くなっている印象も
ないし、不安定さなど微塵もないしで、アップグレードにいくばくかの
出費が要ること以外には全くデメリットがありません。
その点は、NC4→NXへの移行とは全く状況が違いますね(^^;
＃ニコンももうちょっと作り方・売り方考えないと…、今のままでは
＃「NXを売らんがために、ユーザが他に流れてしまう図式
＃ ＝（NXが売れない図式）」を自ら作ってる気がします(^^;
書込番号：5356865
0点
NXの製品版を試しに購入して使ってみていますが単体で使うのにはナカナカ良いですよ。面白い！。
しかしCS2を使いこなすぐらいのテクは必要のようです。
ニコンビュウ→ニコンプラウザ→NC4→CS2、の流れは今のところある意味ダメです。NXで処理した画像はJPG保存してから再度取り込まないと処理の内容がNC4にもCS2にも反映されません。ニューニコンビュウでどうなってくるか楽しみです。NXも安いソフトですからとりあえずあそんでみたら如何でしょう。
書込番号：5358208
0点
はじめまして☆
私はデジイチを使ったことのない初心者です。
いままでは普通のデジカメ（FinePixやサイバーショット）で満足に使っておりましたが、以前から興味のあった一眼レフに移行しようと思っています。
しかし触ったこともなく、友達や家族にも持っている人がいませんのでここでアドバイスをいただけたらと思い、投稿させていただきました。
私は主に、動物を写しています。一番多いのは犬です。その他は道行く動物や鳥です。
ここにあるＤ80を購入してみようかと思っております。
初心者が使うには難しすぎるでしょうか？
アドバイスをいただけるとうれしいです。宜しくお願いします。
0点
とにかくＤ８０発売されたら、お店で実際に
触ってみた方が良いですよ。
バッテリーとレンズを付けると、最低800gは
ありますから、コンパクトデジカメみたいに
いつも持ち歩くのは結構大変かもです。
書込番号：5345381
0点
わたしもデジタル一眼レフを使っていますが、まったく心配いりません。
最初はオートで撮れば良いですし、徐々に慣れてきたら設定をいじってみるのも楽しいです。
一眼レフが楽しくなってきますよ。
それに分からないことがあったら、こちらに詳しい方達が沢山いらっしゃるので心強いです！！よ
書込番号：5345386
0点
難しくありません。
FinePixやサイバーショット使っていたんですから。
被写体もデジ一向きです。
私から見たら逆にコンデジの方が操作は難しいです。
書込番号：5345391
1点
１）毎月２０日はカメラ月刊誌の発売日です。今月２０日発売の９月号では、本機をどこも特集するでしょう。まずは雑誌の写真と記事で本機の検討を。
２）本機は９月１日が発売日。店頭にて観て触って（見た目も大事ですね。質感も大事。レンズを付けてもらって重量も実感）検討を。
３）デジカメの場合、カメラ本体以外にもパソコン、レンズ、メデイア（ＣＦとかＳＤとか）、プリンター等が使い方によって必要。（コンデジをされてたので多少はご存じですね）
４）ニコンの一眼デジのラインナップでは初心者向けとして Ｄ５０があります。店頭などでＤ８０と比較して（安価、軽い、色は２種類等）みるのもいいでしょう。
５）『初心者でも使えるか』については、はむはむサラダさんがおっしゃられているとおりです。どんと来い、超常・・じゃなくて、デジ一の世界へ
書込番号：5345445
0点
誰でも、最初は初心者なのです。
取説を読み、ダイアルやボタンをいじり、また取説を読み、している内に、分かってくるものですよ。
レンズを買い、レンズを換え、露出とかホワイトバランスとかを知り、少しずつ詳しくなって、3年も経てば初心者とは呼べなくなります。
ということは、「いかに買おうとするカメラがお気に入りになるか」ということが大事になります。長～く、使いながら上達していくものだから。。。
そういう意味で、店頭で実機を見て、触れて、手に持って、出来たらレンズをつけてもらって、シャッターボタンを押して、「いい感じ」と、なったら買いでしょう。
書込番号：5345509
0点
シアトルラテさん、はじめまして
一眼レフはコンパクトタイプとは見た目も違いますし、設定箇所も多く、レンズの交換や使い分けなど色々あって、どうしても尻込みしてしまいがちです。
でも、最初はカメラ任せにしていても、それなりに撮れてしまいます。初めは楽な気持ちで始めて見ては如何でしょうか？
知識や技術は後からでも身につきます。それよりも綺麗に撮りたい気持ちの方がずっと大切です。その気持ちを忘れなければ、きっと大丈夫だと思います。
tettyanさんもおっしゃるように最初からベテランの方は居ません。そう言うわたしは2年半経っても初心者の気持ちですけど。
書込番号：5345546
0点
花火撮影！さん：：
そうなんです、内容はわからないので（笑）唯一気になるのは重さくらいです。でもどの道ポケットサイズではないので、覚悟はきめております＾－＾店頭で持ってみるのは必要ですね。やってみます。
はむはむサラダさん：：
そうですね、こちらの方はこんな初心者すぎる私にさえ、親切にお答えしていただけたので感動しています。しかも親切！
オートがあるのですね、それでいけば私でもしばらくは簡単に撮影できるかもしれません！デビューが楽しみ☆
60＿00さん：：
被写体にむいているのですね。よかったです、本当に動物しか撮る機会がないと思うので。 もっと幅が広がったらと思うと、楽しみです。
かえるくん＆ガマくんさん ：：
そっか、雑誌というものを忘れていました。専門的なことは専門誌にたっぷりのっていますよね！ありがとうございます。
どんとこい！ですか（笑）、この世界がだんだん楽しみになってきました！！
tettyanさん：：
カメラもファーストインプレッションが大事ですか。でもピンときたものの方が自分の感覚で購入できて愛着がわきそうな気がします！ やはり店頭に行くべきですね。９月１日行ってきます。
Smile-Meさん：：
暖かいコメントありがとうございます。今回、皆様にこんなに暖かいアドバイスがいただけてうれしく思っています。キレイに撮りたい気持ちを持って、撮り続けたいと思います！そうですね、少し気を楽にスタートをきってみたいと思います。
皆さん、本当にありがとうございました☆
本当に参考になり、助かりました。
またおじゃましたときには宜しくお願い致します。
シアトルラテ
書込番号：5345712
0点
D８０の発売日は９月１日です。
製品購入されるかたは１日も早く
実際に手にとって見たい・触りたいのが
消費者心理がであり、
どなたにもあるかとおもわれます。
しかしその恩恵（？）は東京だけ！
一番ひどいのが、福岡。
福岡地方に在住されているかたには、
展示会としては９月２９日まで待つのです。
これっておかしくありませんか？
なんの意味があるのか？
とても不思議です。
発売前に展示会を行うのが普通では
ないのでしょうか？
私の考えがおかしいのでしょうか
http://www.nikon-image.com/jpn/event/d80dl/index.htm
【東京会場】
8月25・日（金）
26日（土）
27日（日） 12：00～19：00
10：00～18：00
10：00～16：00 東京 六本木
アカデミーヒルズ40 キャラントD
【大阪会場】
9月 1日（金）
2日（土）
3日（日） 12：00～19：00
10：00～18：00
10：00～16：00 大阪 マイドームおおさか 1F 展示場A
【名古屋会場】
9月 8日（金）
9日（土） 12：00～19：00
10：00～16：00 名古屋 マナハウス 4F マナイベントホール
【札幌会場】
9月15日（金）
16日（土） 12：00～19：00
10：00～16：00 札幌 北海道自治労会館 3F 中ホール
【仙台会場】
9月23日（土）
24日（日） 12：00～18：00
10：00～16：00 仙台 イベントホール松栄 6F
ハイスクエアホールA
【福岡会場】
9月29日（金）
30日（土） 12：00～19：00
10：00～16：00 福岡 福岡ファッションビル
FFBホール 8F Bホール
0点
日本FZ30党さん、おはようございます。
確かに、「期待のＤ８０をいちはやく知る！」とか、「会場でいちはやく実写体験！」とうたっていながら、９月下旬に開催されたら、怒っちゃいますね。
ようするに、このコピーは東京会場用ということです。
書込番号：5344597
0点
別に展示会じゃなくてもニコンのSC行けば発売前に触れるんじゃないんですか。
書込番号：5344613
0点
私もがっかりしました。
しかし、発表から発売までの期間が短かったのでそれも仕方ないことだと思っています。
希望とすれば、発表時は、あのようなもったいぶったカウントダウン方式にせず、
いきなり発表！そして、発売前に発表展示会開催してほしかったと思います。
α100 の場合は、展示会から発売まで時間を作り、画像処理エンジンの微調整をしたように感じます。
実際、撮影サンプルをデータとして持ち帰りたいと話したら、β版だから駄目・・・と断られました。
そういう意味では、D80は完成型なのでしょうね。
それとも、発売してから画作りの評判が悪かったら、ファームウェアーのUPなどで、対応しようと思っているのでしょうか？？
東京で発表展示会に参加された方の情報を楽しみにしております。
書込番号：5344624
0点
実機はニコンのサービスセンターにあるので触れるでしょう？
販促用のイベントなのでどうってこと無いんじゃないの
書込番号：5344633
0点
購入予定者がすべて、発売日に購入するワケではないでしょうし、
発売日に確実にゲットしたい人は、すでに予約しているでしょうし。
別に日程の設定は不思議ではないでしょう。
クルマだって、新車発表会は、発売「後」ですよね。
書込番号：5344636
0点
日本FZ30党さん 、おはようございます。
福岡のSCですが、D200の時も発売日よりちょっと早く触る事が出来ましたよ。
私が別件で伺っていた時に到着し、まだ検品してませんがせっかくなんで
触りませんか？と触らせていただきました。
ですから、今回もSCで触れると思いますよ。
発表会と発売の関係は、何ともいえませんが、9月の中旬になれば
あちこちで触れるはずですし、2ヶ月のすれば忘れてしまいそうです。
早く購入したからといって、特別なメリットがあるわけではないので
ほんの1ヶ月くらいのんびり待つのもいいのではないかと思いますが…。
書込番号：5344675
0点
＞一番ひどいのが、福岡。
＞展示会としては９月２９日まで待つのです。
＞発売前に展示会を行うのが普通では
＞ないのでしょうか？
発売日が１０月以降に延期というオチじゃ
ないでしょうね。まさかとは思いますが...
書込番号：5345481
0点
Ｄ２００の時は事前に予約していたものの、発売日前に発表展示会で触ることが出来て
購入の意思を固める良い機会でした。実機に触れたことで欲しさ倍増でしたので。
それを考えると今回のスケジュールは残念ですが、メーカーは発売日に買ってもらうことが目的ではないので
仕方ないのかもしれないですね。お盆もあることだし。
ちなみにＳＣのほとんどは土日休みなので一般のサラリーマンには縁遠い場所なんですよ。
東京近郊の人たちがうらやましいです。
書込番号：5346046
0点
早く触りたいのなら、店頭に並んだデモ機に触れば良いでしょう。
発表会が開かれない都市の方が多いのですし、開いてくれるだけ
良しと考えませんか。
書込番号：5346882
0点
私は、D200の時に展示発表会前にSCで直に試写をじっくりとさせて頂いたので、
D80に興味が有る方は、展示発表会よりもSCに出掛けると良いと思います。
展示発表会では、沢山の方々が後方に並んで、ゆっくりと触っている気分になれなかったので(^^;;;
書込番号：5347167
0点
D70からD200に買い換えて 主にマクロ撮影を楽しんでいます
D200はとてもいいカメラだと思うのですが 敢えて欠点を挙げれば 私には重すぎること
それに 限定的な使い方をしてる私にはオーバ－スペックかとも
そこにD70よりも軽いD80が発売 とあって買い換えを検討中です
もちろん 店頭に並んだら持ってみて 手のひらの感触を確かめてからですが
質問は 買い替えの賛否ではなく（これは自分で決めることですから） そのときD200をどうするか・・・なんです
2台持っててもたぶんD80ばかりを使うと思いますし だからといって手放すのは勿体ないようで
でも 使わないカメラを持ってるのはもっと勿体ないかとも・・・
複数台持ってる人やサブ機を持ってる方多いと思うのですが どんな使い分け方をされてるんでしょうか
どう使おうと大きなお世話 なんて叱られそうですが
「なるほどな そういう使い方があるのか」 なんてヒントを頂ければD200を手放さないで済むような・・・
2台も要らない私と D200を手放したくない私がいて 困っています
もしかしたら 書き込む場所が違うかもわかりませんが 怒らないでください
0点
勝手に自分のことを書かせていただくと、
カメラを変えると気分が変わる⇒撮れなかった気分が、撮れるようになる
失敗が許されない撮影のとき、複数台体制で臨む。（カメラの故障なんて言い訳にならないので）
なんとなく空シャッターを切る（シャッターを切る練習です、ホントですよ(笑)）
全然参考にならないですねぇ(笑)。御免なさい。
ブログ
http://blog.goo.ne.jp/k_photo_box/
書込番号：5343716
0点
余ったD200は、私が8万円で引き取りましょう。
本当は12月8日にD80を買う予定だったんですが
諦めます(^^ゞ
というのは冗談ですが、２台体制の男性カメラ
マンはお祭り撮影の時に良く見かけますよ。
たいがい広角ズームと望遠ズームの組み合わせ
ですね。でも、あれって首(肩)が凝りそうです(^^ゞ
書込番号：5343721
0点
わたしもＤ２００とＤ７０Ｓの２台体制ですが、２台あるのは・・・
１）家内も使うから
２）レンズを数種類使う時手間を減らす
などありますが、主には
どちらかが壊れても撮影をあきらめる必要がない
だと思います。
実際に、Ｄ２００がＳＣに思わぬ入院をしたときも、
いつもどおり撮影が出来ました。
同じカメラを２個持つのも一つの手ですが、吐き出す画、
本体のサイズなど異なるカメラを持っていることで、
「楽しさ」が増すと勝手に思ってます。
ということなので、アクセサリ関係はなるべく共用できる
物だとお財布にやさしくなります。メーカーが同じなのは
いわずとレンズ資産の有効活用ですが、記録メディアも
重要です。ＳＤ持ってないっしサブのサブコンデジも
COOLPIXS３１００とCF使用なので、D80に飛びつけそうにも
ありません。
次のCF機に期待かな？
書込番号：5343752
0点
デジ一の２台体制はhiromi_yさんと同じ理由から未だないです。
フィルム一眼レフとの２台体制なら一時期やっていました。
多くの方は使う使わないにかかわらず、欲しいカメラが複数台あるから所有しているだけと思います。正直、実用的に使いこなせている方は少ないのではないでしょうか(^^;
同じクラスを購入して考えられる使い分けは
壊れたとき、メンテナンスのときに手元にカメラを置いておきたい。望遠と広角をレンズ交換無しで使い分けたい。現場での故障に対応するためといったあたりでしょうか？
プロの写真家は1台のみで撮影に出かけることはまず無いと聞きます。まぁでも１台で重たいのに2台持ち歩くなんて考えられないでしょう(^^;私もフィルムカメラとの2台体制はすぐにやめてしまいました。メンテナンス時にはもう一台欲しいなぁって思いますが、メインのカメラ（30D）を遣わなくなっちゃいそうなカメラ（KissDN）には手を出したくないなって思っています(^^;
私は画質的に満足できるコンデジをサブとしています。今はA620です。同じシーンで撮り比べれば、やはり一眼レフのほうが数段上と感じますが、スナップ用途にはぴったりのカメラです。
書込番号：5343753
0点
現在７０と２００の2台体制ですが、目的を決めての撮影は２００メインで気軽な旅行・スナップは７０です。
広角ズームか単焦点を一本付けて気軽に撮影できるのが気持ちいいです。
２００は気合を入れる撮影にはもってこいの機種、感覚的な例えですいません。
書込番号：5343783
0点
こんばんは。 文面からするとD80お買い上げ濃厚ですね。D200残す理由はマクロ撮影時のブレ低減としてミラーアップが出来るのとミラーショックが少ないというのは如何ですか？。あとはPC28-3.5S等マニュアルレンズ使用大丈夫な所でしょうか？。他も有ればなお良いですね。
書込番号：5343786
0点
>どちらかが壊れても撮影をあきらめる必要がない
この理由が一番かな？
かなり昔大事な撮影前にいつも使ってるカメラが壊れ
カメラ屋さんがカメラを貸してくれたのですが
全然使った事無いカメラはやはり使いにくく
チャンスを逃すことが多かったです。
サブカメラとして似たようなカメラを２台持つ事は
無駄では無いと思いますよ。
たまに交換して撮ると気分も変わるし慣れる為にも良いですね。
書込番号：5343815
0点
hiromi_yさん、こんばんは
わたしの場合は全く異なった絵作りをするカメラを2台使用しております。それぞれ主に風景用、主に花用と分けて使用しているので、着けるレンズも全く異なることが多いです。
また、レンズ交換の難しい場所での撮影もありますし、レンズ交換の為にシャッターチャンスを逃すこともありましたので、わたしは2台体制をとるようにしました。
また、大きく重い機材は手ぶれの低減にも効果がある？とも伺ったことがあります。わたし自身は較べたことがないので分かりませんが、そういった用途向けに取っておくというのは如何でしょうか。
手放すには勿体ないですが使わないのはもっと勿体ないので、有効に活用できる様になると良いですね。
書込番号：5343898
0点
> hiromi_yさん
私は風景をメインに撮影しています。私の撮り方ではサブ機は必要ありません。サブ機を撮影に持って行く余裕があれば、少しでも多くレンズを持って行きたいと思っています。
私的には、D200とD80の２台体制が撮影で不要なら、D80を購入されたら、D200は売却するということにされた方が良いのではないかと思います。
書込番号：5343944
0点
じゃあ、ＭＦレンズを買いましょう。
そうすればＤ２００を手放せなくなります。
主にマクロ撮影が屋外であればＧＰＳを付けて撮影場所を表示させることも出来ます。
と無責任なことを書きましたが、
手持ちのレンズがすべてＣＰＵレンズだとしたら
Ｄ２００は手放してもいいと思います。
撮影条件の中でＤ２００でならなければならないことはＤ８０ですべて解決できると思います。
私も高倍率ＣＰＵズームレンズ専用としてＤ８０を入れようかなと思ったのですが、撮影条件に不足する部分がありましたので見送りを決めましたが、条件が揃っていたなら決めていたと思います。
書込番号：5343981
0点
hiromi_y さん、こんばんわ。
私も、Ｄ２００ユーザーですが、サブ機の購入を検討している一人です（Ｄ８０にするかどうかは、別問題ですが・・・）
私は、野鳥と山野草が撮影対象です。
Ｄ２００のスレで書いた事ですが、自分のＤ２００が縞ノイズが出る物だったので、調整に出そうと思っています。
ただ、こういう時に、非常に珍しい野鳥が現れて、撮影できずに悔しい思いをした事がありました（昨年、Ｄ７０のリコール処理を行なってもらっていた間に、このケースがありました）
という事を考えて、万が一、調整や故障に備えて、もう一台購入しようかなと考えています。
他にも、１台を野鳥用（サンヨン）、もう１台を花用（ＶＲ１０５）という事にして、２台体制での撮影も検討しています（高低差が少ない場所なら、さほどの負担にならない）
どのようにされるかはわかりませんが、仮に、Ｄ８０を購入されたとしても、Ｄ２００は手元に残しておいた方が良いような気がします。
故障時に撮影できないのは、困りますし、安易に手放して、後になって後悔する事になっては、話にならないと思います。
ただ、使わずにほったらかしと言うのも、論外なので、使いまわす必要はあると思います。
書込番号：5344121
0点
>[5343649]
>複数台持ってる人やサブ機を持ってる方多いと思うのですが どんな使い分け方をされてるんでしょうか
基地祭で航空機の飛行展示（デモ飛行）を撮っています。
・EOS 20D+EF 100-400mm/F4.5-.56L IS（メイン）
・Kiss Digital (1st)+sigma 12-24mm/F4.5-5.6EX DG（サブ）
1機を追いかける時は上を、ブルーインパルスの大演技を撮るのに
下を使います。時間的に、レンズ交換をしている余裕は無いので、
2ボディでなければ、両方を撮影する事は出来ません。
書込番号：5344165
0点
こんばんは
私の場合、Ｄ７０を息子（小４）にあげました
一緒に撮影に行くと、父親の真似をして撮影してます
又
鉄道の写真を撮りに行く場合、
１台は三脚固定、もう１台は手持ちで撮影する事も多いですよ
Ｄ８０の場合だとメディアが違うので、複数用意するのに困りますね
書込番号：5344243
0点
わたし、一眼デジカメは３台持っておりますが、それぞれメーカーが違い、撮影目的が違います。キャノン１０Ｄは一般撮影、ニコンＤ２Ｈはスポーツ、そしてマクロとポートレートはコニミノα７Ｄとね。で、ひろみさんは本当に２台デジカメが必要なんでしょうか。それこそ、プロなみに常にカメラが必要で、サブ機がいるとか、普段はＤ８０でいいけどスポーツのときは秒５コマのＤ２００が必要だとか。そうじゃなければ、どちらか１台にしておいたほうがいいでしょう。Ｄ８０にするなら、さっさとＤ２００は売ってしまったほうがよいのではないでしょうか。ご存知とは思いますが、デジカメの中古価格はあれよあれよという間に暴落します。必要ないと思ったら、かわいそうでもさっさと売ってしまったほうがよいです。１年たてば、確実に数万単位で損すると思います。もし、本当に２台目が必要になったら、そのときの最新型をお買いになるとか、中古で安く買うとか、できますよ。ま、ひろみさんがお金持ちなら、たくさんニコンからカメラを買ってあげて、キャノンに対抗するためのお布施をしてくださると、私はうれしいですが。
書込番号：5344404
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以前お持ちのD70はいいカメラだと思います。
私は今も持っています。
D2Xのサブでイベントなど作品づくりでないと思う場面に持って行きます。
そのときは18～200㎜ＶＲレンズ１本だけです。
何しろ重さが全然違います。
メイン機D2Xとレンズ類をアルミケースに入れると１０kg以上あります。
D70と18～200㎜なら1.1kgです。
サブシステムでEOS 5Dを持っていますが、こっちはレンズ類とカメラバッグに入れて５～６kgでしょうかねえ。
高速連写が必要ないとき、じっくり撮れるとき用です。
hiromi_yさんの場合、D80のメディアがＳＤカードということもあり、D80をメインにして、COOLPIX P4あたりをサブにしたらどうでしょう。
これもなかなかお手軽ながらＶＲ付きでよいカメラですよ。
小さすぎないというのも購入したポイントでした。
書込番号：5344461
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ﾎﾞｸは今回旅行の際は、
KissDNと旧KissDの2台＋ｺﾝﾃﾞｼﾞ2台（COOLPIXP4、FINEPIXF30）の計4台体制で行ってきました。
女房と2人で使用するというのが最大の目的ではありましたが、
KissDNにｼｸﾞﾏ18-200で機動性重視、旧KissDにEF-S10-22でじっくり風景撮影、旅館内のちょっとした撮影にはｺﾝﾃﾞｼﾞ、
と使い分けてそれはそれで楽しかったです。
何よりその場でﾚﾝｽﾞ交換せずに済むのが良かったです。
理想を言えば5DとKissとで2台持ちしたいところですが、到底予算がないので、旧KissDを今回買い足した次第です。
ご予算に余裕があれば似たｽﾍﾟｯｸであるD200とD80の2台体制もありなんじゃないかと思います。
書込番号：5344509
0点
私は、先月にＤ２００を購入し、それまで使っていたＤ７０ｓをサブ機にとの考えですが。
サブ機の使い方は、メインのＤ２００に望遠系のズームをＤ７０ｓに広角系のズームをと考えていました。
私は飛行機を主に撮っているので、このように考えていたのですが、
しかし２台を常時持つのは重くて、肩がバンバンに張って、とても常時２台は持っておられません。
現在は今まで通りの、レンズの取り替えに戻しました。
でも、メンテなどでメインが使えないときは、サブ機でも十分に撮れるので、この使い方でも良いかなと思っています。
また、古いものを手放す気にはなれないので、古いものが溜まってますが、それもコレクション？として良しとしています。
書込番号：5344603
0点
もし良かったら私にください。
大事にします。
D2xのサブ機として使います。
書込番号：5344654
0点
Ｄ７０ｓは、１週間ほど前から、知り合いにレンタル（無料ですが）しています。
デジイチに興味が有るとのことだったので、Ｄ７０ｓを使って貰って、デジイチの仲間を増やそうと思っています。
と言う訳で、D2XXXさんにはあげられません。
悪しからず・・・。です
書込番号：5344678
0点
hikoukiさんが無理ならhiromi_yさん良かったらください。
大事にしますｗｗ
書込番号：5344692
0点
カメラの予備機は必要です。
現在は実質的にはD70とD200の2台体制で、お散歩的に写しに行く時は1台ですが、通常は必ず2台持って別々のレンズを付けての撮影しています。
1台のカメラでレンズを付替えるとなるとそれなりの手間と注意が必要で、高倍率ズームレンズでは、描写力に物足りなさを感じます。
また一台が不調になっても予備機があれば撮影を中断しなくてもすみますし、安心感があります。 現実につい最近撮影中にD70が突然ダウンしましたがD200で撮影を続行する事が出来ました。
確かに2台同時に持つと重たいと感じる事も有りますが、慣れてきます。 移動の際は、登山用品店で購入したしっかりした作りで良質の肩当や背当の付いた小型ザックに入れて背負っていますが、重さを感じません。
書込番号：5344731
0点
Ｄ200を重いと感じるのでしたら、80Ｄに買換えがいいと思います。
（コンパクトデジカメは、持っているという前提で）
マクロ中心なら、Ｄ200の連写も必要ないと思いますので。
書込番号：5344749
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私もlay_2061さんと同様、ヒコーキなどの乗物・スポーツ撮りですが、現在D70×1台からD80導入の2台体制を検討しています。理由は他の方が仰有るようにバックアップ体制の確保と、広角/望遠の2つのレンズを同時に使いたい局面があるからです。現状コンデジを広角撮り用サブ機としていますが、それはそれで役目が違うと感じてきているので。
ただ老婆心でしょうが、買い換え前提で検討しているのであれば、ショップでD80を見る際に敢えてD200を横に置いて、双方を比較しながら検討すべきだと思います。（お店の方にはイヤな顔されるかもしれませんが…）一眼レフの場合スペックだけでなく触って見て操作した時のフィーリングが重要です。やはりD200とD80ではクラスが違うだけに、ファインダーの視覚やボタンやダイヤルの操作感などが全然違う事も想定されるし、双方を直接比較することでD200の良さを改めて見直す機会になるかもしれません。やはり操作性が安っぽいカメラは何故か撮る気も萎えるので…
それとバックアップについても、デジカメの修理は大体2週間～一ヶ月かかる場合が殆どだそうです。その間をどう考えるだと思います。
書込番号：5344894
0点
hiromi_yさん こんにちは。
発想を変えて、D80を2台態勢というのはどうでしょう！？両方メインという考え方です。
D70、D200それにお持ちのCFカードを下取りに出せば、手出しが少なくてすむはずです。
その理由として、まずD200に不満が出始めていることからすると、出番が減ることが予想されること。次に、D70とD80では、記録媒体に違いがあり不便かもということ。また、同じ機種なら操作がたやすいし、2台の設定を変えて使う方法もあります。
両方メインというのは、1台がSC送り（不具合もそうですが、ドックも）になる場合、その真価を発揮するでしょう。
もちろん、D200を手放すのはもったいないというのは最後までつきまとうかも知れませんが。。。
あくまでも、極端な例として提案させていただきました。
書込番号：5345347
0点
hiromi_yさん こんにちは
私は花の写真を中心に撮っておりD70からD200に買い替えました。
買い換えたといっても短い期間ですが2台体制で撮影をしており、D70を殆ど使わなくなってしまったので売却しました。
使わなくなった原因はファインダーで、D200からD70に持ち替えると物凄く見づらく感じたためです。
(マクロではファインダーが見易い方がいいですからね)
しかし、レンズも増えてきたので1台では能率が悪くもう1台欲しいと思っている状況です。
D80はその最有力候補でしたが、NC4が使えない(らしいです）事の他には1点だけ不満があり購入を躊躇しています。
その点はAiレンズが使えないということです。
hiromi_yさんの撮っておられる写真を拝見しました。
花のマクロを撮影用途であればD200から持ち替えても(買替えられても)機能的にはファインダーを含めて
不満はないと思いますが、もし今、非CPUレンズや中間リングを使っておられるならD200の方が圧倒的に有利だと思います。
私はD200を購入してからNikonのMFのレンズにも素晴らしいレンズが多い事を知りました。
また、中間リングを使ってマクロレンズではないレンズでの撮影も覚えました。
これらは残念ながらD70やD80では味わえないので、是非体験していただきたい点です。
長くなって申し訳ありません。
できれば、少しの間でも双方のカメラを使ってみて2台体制で行くか、自分の用途に合った方を残されてはいかがでしょうか？
(ブログ拝見しましたが関西の方ですか？私も関西人なので、関西人のよしみで今後も、いろいろ教えて下さい)
書込番号：5345571
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みなさん ありがとうございました 読ませていただいてとても楽しかったです
またもっと「写真を撮る」ことが好きになりそうです
D80は機能的には私に充分だと思っています 店頭で触ってみて手のひらの感触を確かめて決めたいと思います
それとシャッター音
秋の虫の薄羽をこするような カッ シャ という音が私は好きで D80もそうだったらいいなと思っています
D200は「所有する喜び」みたいなものが私にはあります それに
植物園なんかで知らないおじさまの 「お D200や」 なんて視線を感じたときの面映さ （自己）満足感・・・
嫌な言い方をすれば「鼻高々」のような・・・
２台体制もいいかな と思います そのときは鉄アレイを買って筋力トレーニングです
みなさん ほんとにご親切にありがとうございました 9月が楽しみです
もうひとつ 甘えていいでしょうか これも書き込む場所が違うとは思いますし
「なんでそんなものが見たいか」 とユーザーの方に叱られそうですが
D200で以前話題になっていた「縦縞」ですが 私のカメラではそういう症状は出ていないと思います
「思います」というのはつまり 縦縞がどういうものなのか知らないんです
だから 知らず私のカメラでも出ていたかも知れません
見たことがないから出てても気がつかなかった・・・
「これがそうやっ 文句あっかっ」 という見事な縦縞写真（笑） どなたか持っておられたら見せていただけませんか？
書込番号：5346442
0点
「シマシマ事件」は、その時点でSCが対応して、持ち込まれたモノはシマシマが無くなってしまいました。それ以降の出荷機は対策機とのことですのでシマシマは思い出だけになったもようですよ。
ただし、ノイズアレルギーやシマシマアレルギーと言うよりシマシママニアやノイズ見つけマニアにとっては何かを見付けることも楽しみのヒトツなのでしょう。
書込番号：5355412
0点
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