D80 AF-S DX VR 18-200G レンズキット のクチコミ掲示板

運動会に最適なレンズとは？

[neurology]

Ｄ８０でデジ一デビューした初心者です。
来週子どもの小学校の運動会があります。
今持っているレンズはＶＲ18-200なんですが、
やっぱりもう少し望遠が必要じゃないかな〜と悩んでいます。
皆さんは、どんなレンズで？どんなスタンスで望まれるのでしょうか？
（にたような過去スレもあり申し訳ないのですが・・・）

書込番号：5452178

[TAC_digital]

　小学校の運動会だと，３００ｍｍ（４５０ｍｍ相当）はあった方が便利ですね。

　ＡＦ−Ｓ ＶＲ７０−３００ｍｍ Ｆ４．５−５．６が発売になっていれば，こちらを使いたいところですけど，ニコンは，このレンズを運動会に合わせて，Ｄ８０と同時発売で，店頭に並べて欲しかったですね〜。

書込番号：5452418

[ｎｉｋｏｎがすき]

neurologyさん、おはようございます。
幼稚園の運動会なら、200mmあれば十分なのですが、小学校だと300mmは欲しいところです。
VR18-200mmをお持ちでしたら、Ai AF-S Nikkor ED 300mm F4Dなどいかがでしょうか。
18-200mmとサンヨンで、運動会はＯＫです。

書込番号：5452426

[カメラ大好き人間]

一昨日の土曜日に、子供の運動会がありました。

私は、6年目になりますが、デジ一眼レフで、小学校・中学校と、タムロンの28-300mm高倍率ズームレンズを使っています。レンズの方は２代目のレンズです。

土埃のする運動場ではレンズ交換はしたくありませんし、子供の近接撮影も、ワイド端の28mmで十分撮れます。また、小学校・中学校の運動場では、テレ端は300mmは必要です。曇りの日でも、私的には、手ブレしないシャッタースピードが得られますから、手ブレ補正なしで、手持ち撮影をしています。

書込番号：5452547

[ど素人＆おやじ]

小学校の運動会へ土曜日に行って来ました。
機材は、D200&D70とレンズはED80-200mmF2.8DNとVR18-200mm
後、x1.4　KenkoのPro300です。

今回、撮影した印象は、運動場いる子供の表情を撮影するに
は、最低でも300mm以上が必要だと思いました。私の機材は、Max
200mmでしたのでテレコンx1.4を追加し280mmにしました。x2
でも良かったのですが画質を考慮してx1.4で臨みました。まぁ
そこそこ綺麗に撮影できたと思っております。

本当は、VR70-200mmF2.8＋x1.7が欲しかったのですが安くて同
等かそれ以上に仕上げてくれる直進式ED80-200mmF2.8DNにしま
した。しかし、AFが外れる80-200間を探しますので大変遅いです。
そこで、Limitをうまく利用して撮影するとAFもそこそこ高速
で撮影できます。後、VR無いので一脚は必需品となります。笑

多少重いのですが、明るい望遠レンズは、素晴らしい映像を出
力してくれます。なんか３２８なんか欲しくなりました。

書込番号：5452593

[ラルゴ１３]

私もＤ８０＋タムロンの２８−３００で小学校の運動会に臨みました。昨年の経験から広角側がもう少し欲しかったのでサブ機のＤ５０にはシグマの１７−７０を付けて２台で状況に応じて使い分けしました。アルバムにアップしてあるので、よろしければ御覧ください。

書込番号：5452648

[タクミY]

最適なレンズって撮影条件によってかなり違ってくると思います。
私の場合、幼稚園の運動会の時一番活躍したのが400mmｆ2.8でした。
幼稚園の運動会にヨンニッパなんて大袈裟なと思われるかもしれまん。
幼稚園の運動会は市民グランドを借りて行われました。小学校の校庭よりも広い感じです。
そのグランドのトラック内側で小さな子が競技を行うのですから皆さん想像がつくと思います。

小学校に上がり、小学校の運動会では標準ズーム、80mm-200mm、400mmを持って行きました。
徒競走をゴールから縦位置で画面いっぱいに子供を写すのは400mmが最高でした。

以上私の経験です。

書込番号：5452656

[robot2]

200mm以上の望遠と、18mmの広角をカバーするズームは無理ですから…
結局　２本は、必要に成ります。
VR18-200を　お持ちですから、VR70-200mm F2.8（＋テレコン）
は　いかがですか？　運動会以外の事も考える必要が有りますからね。

小学校の運動会だと　徒競走、スタート→目の前を走り抜けてゴールですが、300mmでは無理ですね。

しかし　カメラが一台ですと、18-200mmでよろしいのでは無いでしょうか？
当面は　リサイズで拡大をお薦めします。

書込番号：5452772

[neurology]

皆さんありがとうございます。
ＶＲ７０−２００＋テレコンは、今後学芸会の発表とかでも活躍しそうで、理想的な気がします。
でも今月の投資はきびしいなー
熟慮してみます。

書込番号：5453132

[輝峰（きほう）]

　・私も千葉の小学校まで２時間かけて孫の運動会を夫婦で撮ってきました。

　・初めての運動場だったのと、プログラムで「競走」の場合、ゴールがどこかを事前に知り、
　　場所を選んで少し待っておりました。
　・先に「競走」出場したお子さんのお父さんのあとに続いて場所を譲ってもらい、撮れました。
　・おかげで２等で入る瞬間を、D200＋レンズキットでうまく撮れました。

　・「撮りたいシーンのプログラムごとに、事前に撮影場所を知る」

　　ということが一番大事ですね。
　・それがあれば、D200レンズキットで充分ですね。
　・土曜日は私は、これ一本で撮りました。

　・家内はCoolpix 5700、一本で撮っていました。
　・本部のテントの席（来賓席？）が沢山空いていたので、その席のひとつをおことわりして
　　少しの間、利用させて頂いたりしたそうです。
　・まわりの先生は快諾してくれたそうです。
　・家内が取った写真も、被写体ブレも、手ブレもありませんでした。
　・いいシーンが一杯撮れていました。

　・我々夫婦とも互いに、孫のために記念に残るカットを選ぶのが辛かったです。
　・とりあえず、１０８枚を選んでCD-Rに焼きました。
　・３連休なので？明日「ジャンボ」に出すことになりそうです。
　・そのあと、CD-Rとともに息子夫婦に送る予定です。

　・こちらから持っていった機材のうちのひとつのレンズ（80-200/2.8S）を、
　　嫁がF70Dに付けて撮っていました。
　・嫁はF70DX２台、28-105/3.5-4.5D,　80-200/2.8Sです。
　・いいのが撮れたかどうか楽しみです。
　・息子は前夜からの二日酔い（仕事とか）でシートの上で横になっていました。（笑い）

　・当方は２時間かけて持って行っても使わなかった機材の山、三脚を含めて重かったです。
　・機材はギリギリまでスリムにした方がいいですね。
　・帰宅したときには、くたくたでした。暑かったせいもありましたです、、、

　・レンズを新しく買わなくても、充分運動会を撮れました、
　　のご報告でした。ちょんちょん。

　・輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5453248

[じょばんに]

≫輝峰（きほう）さん

> D200＋レンズキットでうまく撮れました。

そうですね、望遠側70mmでも、それなりに撮れると
思います。

運動会と言っても、何を撮るかで全然ちがいます。

自分の子供だけアップで撮るんだったら、超望遠が
必要になります。

が、それだけだと運動会でなくてもよい訳で、
運動会をしている雰囲気を撮るには70mmのような
焦点域も活躍しますよね。

書込番号：5454409

[すぎやねん]

写真に対する取り組み方、費用のかけ方が十人十色なので、様々な意見が出ますよね〜。
予算度外視で「最適な･･･」となると、10万円以上もするお勧めレンズが、ごろごろ出てきます。
お金があるなら、より明るく焦点距離の長い、高性能なレンズを買うのもいいでしょう。

ですが、一眼ビギナーで18-200mmをお持ちなら、まずはそれ1本で、運動会に臨まれてはいかがでしょうか。
銀塩フイルムカメラに換算すると27-300mmになるのですから、焦点距離的には、まあまあいけると思いますし、やや暗いレンズとはいえ、屋外晴天なら、しっかり構えたり、一脚を使えば、さほどブレずに撮れると思います。

それと、今から新しいレンズを購入するよりは、撮影の練習に時間を費やしたり、運動場やお子さんの登場種目の下調べを十分に行うほうが、より良い写真が撮れると思います。

自分の経験では、運動会でいい写真を撮るのに重要なのは、使うカメラに十分慣れておくことと、よりよい撮影ポジションを確保することです。
運動会のプログラムや運動場の配置図、自分の子供が運動場のどのあたりで演技をするのか、どこからどこまでを走るのか、それを把握して、種目毎に最適な撮影ポジションに移動するようにしましょう。

そして、確実にシャッターチャンスモノにする為に、カメラの機能性能を、事前に十分把握しておきましょう。
連写を使うかワンショットで行くか、撮影モードや、ＡＦモードの選択など、どれが使いやすいのか、そして、ＡＦスピードはどうなのか、事前に試しておきたいところです。
運動会って、日常生活では、最も難しい撮影シーンですからね。

お子さんの元気なシーンが撮れますよう、健闘を祈ります。

書込番号：5455047

[Ｋｏｏ−Ｋｅｙ]

neurologyさん　はじめまして。

私も同じく先週の日曜日にＶＲ18-200で幼稚園の
運動会に望みました。
当初から200ｍｍ（実質300ｍ）では少々心もとないかな？
と思ってましたが、やはり400ｍｍクラスのレンズが
欲しくなりました（＾＾；

かけっこ（徒競走？）や玉入れ等になれば
パパママ達は園側で設けた「撮影場所」なんて
お構い無しで子供のすぐ傍まで行ってバシャバシャ
撮っているので18-200でもかなり良いスタンスで取れましたが、
それ以外というか近くに寄れない状況の時は全くダメでした。
あ！あの表情、いいな〜！・・・でも目イッパイ
ズームしてもファインダーの中の我が子は米粒大（涙
もどかしくて、イライラしちゃいました（＾＾；

ＶＲ70-300も良いですが、この際なら多少暗くても
安くて400ｍ以上のレンズを持っていた方が
それなりに満足されると思います。
シグマ135-400とか。室内ではかなり厳しいですが
屋外使用が主で一脚併用でも手ブレはそんなに気にならない
と思います。
200ｍｍ（35ｍ換算300ｍｍ）から300ｍｍ（35換算450ｍｍ）
にステップアップするより一気に400ｍｍ（３５換算600ｍｍ）
に行ったほうが、満足度というか余裕感が体感できるのでは
と、思います。

書込番号：5455323

[じじかめ]

VR70-300が間に合いませんので、つなぎでシグマのAPO70-300F4-5.6と
一脚で、運動会に臨んではいかがでしょうか？

書込番号：5457041

[ビーバーくん]

こんにちは。ホントにこれ一本といったらVR80-400かシグマの50-500ですね。自分はシグマの50-500使用してますが〈旧タイプのDGなしモデル〉結構写りますよ。購入の際どちらか迷いましたが価格が安いのとHSMでシグマにしましたがかなり活躍してますよ。またこのレンズで届かなかったら諦められます〈500で撮影してトリミング〉。あとしっかりした三脚と一脚は必需品となります〈晴天の昼間は手持ちでも大丈夫〉。

書込番号：5457245

[ちゃりき]

私でしたら望遠は10月発売のVR70〜300　で、広角側はパナのコンデジFX01ですね。

理由はレンズ交換したくないけどボディーが1台しかないことと、身軽にしたいということです。

ただ、450ミリ相当って初心者には結構難しいと思うのですがいかがでしょう？昔、銀塩でヨンゴーロクはじめて使ったときにフレーミングなど、えらい苦労した覚えがあります。

書込番号：5457625

[neurology]

皆さん、ありがとうございます。
今度の日曜日なんですが、週間天気予報によるとあまり天気が良くないみたいなんです。
露出も難しそうだし・・・
小雨にでも降られて、機材に雨がかかったらメンテナンスどうしたらいいのかな・・・？
なんて悩んでいます。

書込番号：5458674

[ビーバーくん]

雨はイヤですよね。自分はカッパ着ないでカメラにかけていたことありました。違うスレ〈たしか屋久島での撮影かな？〉でスーパーの透明なビニール袋をかけたりとかいろいろな作戦があるようです。ちなみにD80は防滴ではありませんよね？。ビショ濡れはまずいかも？。　　　　　　　　　　　お手入れも乾いた布で拭いてからエアコンで部屋自体を乾燥室化〈直接風は当てない〉なんて良く聞きます。防湿庫では湿度下がるのに時間がかかりすぎるみたいです〈他の器材も心配になるような・・・〉。

書込番号：5459199

[すぎやねん]

露出なんてＰモードで撮りまくるのが吉です。
あれこれ考えてる余裕、ないですもんね。

小雨対策は、ビジネスホテルにあるシャワーキャップなんか、けっこう使えますよ。

書込番号：5459517

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

手軽な定番は、タムのA061。レンズ交換の煩わしさ、埃の混入の面でも。

書込番号：5667246

ついに！！

[市営住宅]

初書き込みです。今日ビ○クカメラで買ってきました。やっとデジ一デビューです。主な被写体は３人の娘になります。来月６歳の子の運動会があるので、それまでに諸先輩方からアドバイスがあれば御願いします。ちなみに一眼レフは２０数年前に買ったＦＥ２で少々撮った程度の経験はありますが限りなく素人レベルです。（本当は手持ち資産からするとＤ２００の方がいいのでしょうがそこまでの余裕が無くて・・・）あと、この先買い揃えておくといいものがあれば、教えて下さい。

書込番号：5451999

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

◆無意味な伏せ字は使わないでください
と掲示板ルール&マナー集に注意書きが有ります

書込番号：5452056

[ぼくちゃん.]

運動会は換算２００ｍｍでは足りないかもわからないので、
事前調査が必要かと。

書込番号：5452060

[nekonokiki2]

　ご購入おめでとうございます。

　私もユーザーです。楽しいデジタル1眼ライフをお楽しみくださいね。

　

書込番号：5452069

[BLACK PANTHER]

市営住宅さん、こんにちは。

>この先買い揃えておくといいものがあれば

運動会後のメンテナンスにレンズクリーニング用品があると便利ですね。

http://www.hakubaphoto.co.jp/hakuba/product/02accessory/index.html#0209

あとは秋雨対策で防カビ用品があると安心ですね。

http://www.hakubaphoto.co.jp/hakuba/product/02accessory/330274.html

書込番号：5452188

[TAC_digital]

幼稚園の運動会でも，２００ｍｍ（３００ｍｍ相当），小学校の運動会だと，３００ｍｍ（４５０ｍｍ相当）はあった方がよいかも。

書込番号：5452422

[ｎｉｋｏｎがすき]

市営住宅さん、おはようございます。
ご購入おめでとうございます。
必要なものは、運動会のための望遠レンズですね。

書込番号：5452429

[市営住宅]

皆さん、貴重なご意見有り難うございました。参考にさせていただきます。知識も経験も無い素人ですが、また何か分からない事があった時は御願いします！！（伏せ字の件、失礼しました。）

書込番号：5455774

D80の露出は何点？

[NHK受信料義務化]

[5449575] くろこげパンダさん 2006年9月17日 14:26

>>それより、露出傾向について、早く見解を示して欲しい。黙って
>>いたのでは、『アレで良し（＝続行）』 と解釈されてしまいます。


みなさん、Ｄ８０の露出にしてはいろいろとお考えがありそうです。
さて、表題の通り、D80の露出について１００点満点で採点して下さい。

私はD50を100点とした場合、D80は50〜60点だと思います。

書込番号：5450813

[じじかめ]

30点ぐらいだと思います。（スレの内容が）

書込番号：5453176

[初期不良にご注意を]

露出上での厳しい被写体の撮影に関しては　↓

Ｄ８０に新しく「D-ライティング」機能を付加したので、これを活用して下さい・・・と言う前提でメーカーは考えているかも知れません。

●「D-ライティング」
逆光やフラッシュ撮影などで光量不足のため暗くなってしまった部分だけを明るく補正するだけでなく、被写体の状況によって起こる白とびを抑えるために意図的にアンダー気味に撮影してから適用するなど、作品づくりの表現手法として積極的に利用できる機能です。効果レベルを「強め」、「標準」、「弱め」の3段階から選択できます。

もし、この発想で設計されたカメラであれば、初心者向け（コンデジから）のデジ一眼ではないと思います。

やはり、コンデジからのお客さんは　→　Ｄ５０の後継機（Ｄ５０ｓ？）を購入して頂こうと黙論でいるかも知れません。
あくまでも想像ですが・・・・・・・・・

書込番号：5453675

[価格ポッポコム]

>集団就織さん
>早く自分の板にお帰りなさい。

EOS Kiss DX程度と比べて、騒ぐ人、確かに自分の板へ帰った方が良い様ですね。

書込番号：5453757

[くろこげパンダ]

話のポイントは事実認識であって、『他者の意図が何であるか』
ではないです。

『補正の必要もない構図でさえ、1EV提程度ズレる事がある。』
『目視上、どう見ても意味の無いオーバー補正である。』
『外すとは思えない撮影条件下でさえ、外してしまう。』

↑ 事実認識です。
フィルムカメラの時代において、1EVも露出がズレたら不良扱いです。
1/3〜1/2程度の範囲なら判りますが、1EVのズレは、私の経験則上でも、
かなり酷い状況にあります。
----------------

設計者のチャレンジャー精神は評価できますが、

>> 『アレで良し（＝続行）』

では、厳しい状況を招くと思いますよ（^^；）
話が、メーカーの信用問題（＝センスが信じられない）に
まで発展すると思います。

書込番号：5453777

[くろこげパンダ]

D200の縞ノイズの点でも
『アレで良し（＝メーカーの見解）』
のままだったら、どうなっていたでしょうか？
------------------

消費者の利益に適う問題提起は、
しておいた方が良いと思いますよ（^^；）

対策が必要なものなら、誰しも、SCに修理に出すような面倒は
避けたいでしょ？ 知らずに買う人が、かわいそうだと思います。

消費者側でさえ、『アレで良し』 なら、既に買ってしまった
人達がホッタラカシにされかねませんよ。

書込番号：5453812

[洋品店]

yasu1018さん
>私は逆に、エントリー機ほど初期設定を操作しなくてもきれいに見える露出をはじき出すべきだと考えます。

「無難に正確」はちょっとグレーな表現でしたね。被写体をシルエットで写したいだとか、ちょっと特殊な撮影をする時以外では、露出補正無しでいける程度に正確、というようなニュアンスで書き込みました。

さて、私もエントリー機の露出の初期設定は重要だと思います。多分多くのケースでは、ユーザーが露出補正をするスキルがない分、カメラが正確にやってくれないと写らないわけですから。

ただ私は、より高額の製品を買った人が、払った金額に見合うだけの恩恵を受けてもいいと思うのです。そういう意味で値段の高い機種に、露出もピントも高い精度が要求されるべきだと思っています。

書込番号：5453885

[robot2]

こんにちは
＞露出＜に付いてですが…
明るさとか画質については、好みも有るし　人それぞれ評価が違います。

そこで…
D200とかには、基準露出レベル調節機能が有り、マルチパターン測光、中央重点測光、スポット測光ごとに、−１〜＋１の範囲で露出の基準を変更設定出来るように成っています（此れは　基準を変える訳ですから、２ボタンリセットでは解除されません）。

閑話休題　という事で (^^

書込番号：5454172

[うる星かめら]

私も各測光をそれぞれ調節したいと思いますが、
D80の評価測光は単なるオーバー傾向ではなく、
露出の変動幅＜ダイナミックレンジ＞が広くて、
ブレが大きくて、不安定に見えます。

少しずつ、D80の測光を予測できるようになって
来ましたが、一々補正するのがおかしいです。

評価測光の趣旨が「撮影者の露出設定を推測して
自動的に行う」とすれば、D80はその逆ですね。

書込番号：5454489

[yasu1018]

＞露出の変動幅が広くて、ブレが大きくて、不安定に見えます。

　こういう「生の声」がすごく貴重ですね。
　もし意図しない不具合であるなら、こういった声がメーカーに届き、当然改善されるべきだと思います。工夫して一生懸命に使いこなそうとしている人たちの努力が無駄になってしまいます。
　測光のアルゴリズムがファームアップで可能かどうかは不明ですが、その程度であって欲しいですね。

書込番号：5454646

[ひろ君ひろ君]

ニコンはRGBになってから
中央部重点との差が大きくなったと思います。

これはデジタルの狭いラチチュードが起因していると思います。

リバーサルも触れたこともないユーザーが
大量に流れ込んできていますから
メーカーも（ユーザーも）混乱しているのでしょう。

書込番号：5454656

[うる星かめら]

設計者がデジタルのラチチュードが狭いと分かってますのに
何故わざと平均測光より大きく外れそうなアルゴリズムを
使ってしまうでしょう（素晴らしいスポット測光があるのに）？

白黒は手作業でやりますが、カラーになってから現像は自分で
できません。そんな良く分からないですよ。

と言いましても、D80の設計思想は「コンデジ＋α」でしょう？
（αは別に良いです、手ブレ補正以外は）

書込番号：5454770

[ひろ君ひろ君]

いやいや
ラチチュードが狭いと分かってますので
出目のままでなく
そこを狙ってキャンセルセルを積極的に増やしたり
重み付けを大きく振るのだと思います。

フィルムの時は逆に振らないほうが
救われたのでしょう。

でないと、わざわざ色まで認識して振らないと

最近はプロも感性派なる
非理論集団もおりますから

書込番号：5454826

[うる星かめら]

撮影者の狙いは何処にあるかとても判断しにくいと思います。

昨日神社の写真を撮る時、屋根の下にピントを合わせました。
少し露出が＋になって、梁などが潰されずに済むと思いましたが、
写真を見たら、屋根がなくなりました！（飛んでしまいました）

白飛びはないですが、そのままで印刷できると思いませんし
修正できてもディテールがかなりなくなったと思います。

神社の屋根は一番美しいですよ。

若しかしたら、D80が私が初心者でスポット測光機能があると
知らないと思ってるでしょうか・・・落ち込みます。

書込番号：5454968

[ひろ君ひろ君]

最初のFAはAEロックも外されていましたから
マルチパターンを使う　＝　他の手段は使わない
と思っているのでしょう

書込番号：5455002

[うる星かめら]

個人としては、感性的や、個性的のが良いですが、
会社としては、統計が基本です。

D80の新しい露出は本当に画期的に素晴らしい！としても、
皆がその良さを理解できる前に、勝負が決めたかも知れません。

書込番号：5456636

[オートエクスポージャー]

露出のニコンは健在ですよ。意地言わず同じ条件で他のメーカーと比較してください。。。フィルム時代はF５以降、D1以降もCCDセンサー（RGBセンサー）が、メインセンサーとは別に搭載されています。

書込番号：5456802

[うる星かめら]

> 露出のニコンは健在ですよ。

仰天してしまいましたよ。

書込番号：5456841

[lovelove]

＞神社の屋根は一番美しいですよ。
神社の屋根にあわせればいいのに。
他に合わせて屋根が無くなったって
言ったって、ねー、、、

書込番号：5468617

[うる星かめら]

中央一点で屋根の僅か下に合わせました。

上下の平均値が欲しかったです。

今考えたら、ニコンの分割測光画素数が非常に多いですから、
こんなスポット測光みないな結果が出たと思います。自慢すべき
センサーですが、下手したら逆効果ですね。

書込番号：5468799

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

よくスレの流れよんでないけど、マルチパターン測光は
シーンによっては、各社でがらりと傾向が異なります。

無難なのは、中央部重点測光や平均測光。SPOTは状に応じて。

コンデジ延長線上の絵をデジ一で簡単に得たい人は、
キヤノンにエントリー〜中級機種を買った方が無難かと思いますよ。

書込番号：5667241

Ｄ８０の適正価格

[万葉花]

下のスレッドでキャッシュバックキャンペーンについて書かれていますが
では、Ｄ８０本体の適正価格はお幾らくらいとお考えでしょうか。

現在ライバル機のソニーＡ１００が８万円台、キャノンKissＤＸが７万円台で
ペンタックスから来月発売予定のＫ１０Ｄは、価格はＤ８０と同じながら
ＳＤカード１Ｇを購入者全員に無料配布するようです。

書込番号：5450341

[kiwibird64]

もってないのに
本当に価値って分かりますか？
設定が細かく変えれる点については
まったく触れてもいませんね。
質感はどうですか？？？？
本当にファインダーだけですか？？？
値段をご自分で細かく計算するのはいいのですが
何を基準にされているのですか？
だったら自分でオリジナルブランド作ればいいじゃないですか
もってもないのに高い高いってケチつけられるのは
ユーザーとしては気分がすんごく悪いです。

書込番号：5456001

[yjtk]

kiwibird64さん

設定が細かく変えられるといっても他で出来ないのは、ISO感度の1/3ステップでの変更くらいでは？

質感。
微妙なところですね。
50歩100歩な部分でもあります。
材質が違う（マグネシウムやステンレス）など、＋のメリットがあるならまだしも、質感で写真は撮れないと思っています。
ただ、グリップ等使い勝手に影響する部分については、これも金銭評価して計算しています（値段は独断と偏見でつけましたけど）。
もっとも、グリップに関しては、αもミノルタの流れを汲むのでαも悪くはないですし。
Pentaxもグリップについては、*ist D以来高い評価を得ているので、D80に＋要素としてはカウントしませんでした（対DX比の時のみD80に＋要素としてカウント）。

> 値段をご自分で細かく計算するのはいいのですが
> 何を基準にされているのですか？

何を基準にしたかは書いておきましたけど？
一部独断と偏見を含みますが、ある程度の部分は価格の基準になる理由も書いてあります。

手ぶれ補正の価値評価は、70-300mmの手ぶれ補正なしと、ありの価格差を参考にしました。１本分しかカウントしてないだけ良心的だと思いますけど。

書込番号：5456075

[写真はポジ２]

キスと比較しているようじゃ話にならんわ！

中身はＤ２００を越えてＤ２Ｘに近づき、値段が１０万以下では頭

に来る人もいるのでは？

今まで買ったニコンデジ１眼のカカク！

Ｄ１００ー１５マン、Ｄ７０ー１０マン、Ｄ８０ー９、３マン！

別格Ｄ２Ｈー１８マン（新品、ポイント差し引き後）

万葉花さん

適正価格ー最安カカク？をいかに見つけだすかは、今までの買い物

と違い、新しいセンスが要求される。

ガンバッテください！

書込番号：5456203

[Smile-Me]

このスレ、まだ続いていたのですね

適正価格って本来なら製造や流通コストなどから割り出す物でしょうけど、実際にはそれだけでは売れない場合もありますよね。需要と供給のバランスが狂っていれば、販売側の思惑とは違って、もっと安い価格で取引される例なんてたくさんあると思います。

ただ、ユーザーからの視点に立ってみると、もっと簡単だと思います。買いたいと思うなら、その対象を良く吟味して、その機能や性能、付加価値などと価格のバランスが取れていると思えば、それは適正なのです。少なくとも、その人にとっては・・・。

ですから、個人個人によって違ってくるのは当たり前ですね。他人に聞くことも大事な場合もありますが、御自身の眼力を磨いて、しっかり判断なさるのが宜しいと思います。

書込番号：5456271

[203]

ニコンに思い入れがある人は適正価格だと思うし、ニコンに特に思い入れがない人にとっては高いと思いますよ。他のメーカーのカメラもちゃんと使えば分かりますけど、ものすごくよく出来てますよ。
要はニコンのロゴに2万円払うかどうかだと思います。

書込番号：5456314

[直大GoGo]

適正価格なんて、人それぞれ違うものだと思いますが・・・・

参考までに、
私は現在の価格で納得だと考えています。
機能は確かに他の機種と同等なところがありますが、
「モノ・機械・道具」としての魅力は他機種を超えているような気もします。
この魅力があれば、多少高くても私は許せます。

むしろ、上記のような魅力がないカメラは買う気もおきません☆
どこのメーカーに限らずですが。

書込番号：5456694

[yjtk]

満足度というのは、人によっても違うのかもしれませんが。
適正価格というのは市場との兼ね合いで、ある程度客観的にはじき出せるのではないでしょうか。
でないと値段が付けられない。

結局は、203さん のいわれるように、思い入れのある方は市場価格より数万円高くてもその価値ありと思うし、そうでない場合は市場価格と比べれば割高感は否めないでしょうね。

買ってしまった方がD80を低く見られるのは感じ悪〜っていうのは分かりますが。
購入を検討中の方には、今必死にそろばんをはじいているところでしょうから。
こういう話しも必要でしょう。
要はNikonというペンタ部に輝く文字に５万円の価値があるかというところじゃないでしょうか。
１文字１万円くらいですかね。

書込番号：5456753

[kiwibird64]

だと、要はペンタックスがお買い得と言われてるんですね？
カメラ内RAW現像はいくら？？？？
Ｋ10Ｄはお買い得ですか？

書込番号：5456850

[うる星かめら]

K10Dに、DIGICに（AF、AE含む）、D200の操作でしたら、
Kievのロゴでも＋4万円買いたいです。
ZDレンズを含む4種類のマウントの電気接点対応可能＋4万円。

書込番号：5456865

[Y氏in信州]

>Ｋ10Ｄはお買い得ですか？

NIKON党員暦16年、PENTAX党員暦18年の主観から言わせてもらえば、
見えないところの作りはNIKONでしょう。PENTAXとはオマケてんこ盛りで五分かな？
ただ、世の中、カメラにそれなりに興味がある方は極めて少数でしょうから、
多くの方はK10Dが凄くお買い得に見えるだろうと思いますね．．．（汗）。

ちなみにPENTAXが悪いという意味ではなく、NIKONが素晴らしいという意味です。
そういう点で自分はC社を全く信用していません．．．（大汗）。


>要はNikonというペンタ部に輝く文字に5万円の価値があるかというところじゃないでしょうか。
>１文字１万円くらいですかね。

心中お察し申し上げます。
NIKONにはもっと、もっと、も〜っと本気で頑張って欲しいですね．．．。

書込番号：5456957

[lovelove]

適正価格は市場が決めます、って事は消費者が決めます。安売り屋の店頭であれ、定価販売の店であれ、消費者は納得出来る金額にて購入します。価格コムではキスDXが75000円、D80が96800円。まさにこれが適正価格です。それぞれにそれなりの評価した価格です。私みたいにD50が5万円になったから買った。なんて人には、5万円が適正価格です。

書込番号：5457818

[yasu1018]

適正価格はよくわかりませんが・・・。

　D80やKISSDXなんかは「戦略的」価格だと思ってました。
　とにかく今はデジ一の市場が拡大しているので、シェア争いのためにこのあたりのモデルはどのメーカーも利益はそんなに期待してないのではないかと思います。先行投資ですね。
　そしてボディーでユーザーを獲得したら、あとはレンズや周辺機器でもうけを出すという・・・。
　エンドユーザーとしては安く買えることにこしたことはないのですが、５〜６年前にものすごい価格でデジ一が売られていたことを思えば、メチャメチャ安くなったと思うオメデタイユーザーな自分なのでした。

書込番号：5458882

[Ｔｙ-Ｓ]

装備は比較的簡素でもＢＭＷやベンツに長く飽きない良さやカッチリ感を感じて価値を見いだす人もいれば
それは外車信仰でしかない、装備満載の国産車がコストパフォーマンスが良いと言う人もいるわけで。（yjtkさんは明らかにこのタイプですよね）

どちらに価値を見いだすかは人それぞれ。
ハーレー愛好者の集まりに顔出してホンダの方が安いし壊れないし速いなんて言ってみたところで意味無い訳で。

でも、コンデジ買うような人（バイクで言えばスクーター購買層）でも買える価格帯に入ったためにそういう評価軸の人が多数派になったのだと思います。
銀塩一眼レフの値段がどれくらいだったかを考えれば、（海外生産を考慮しても）今の各メーカーの機種はどれも適正価格より相当無理していると思いますよ。


まあ、Ｄ80がそこまですばらしい質感やブランドがあるってこともないんですけど。
しかしいくら何でもK100DやKDXと同じってことはないと思います。

書込番号：5459097

[yjtk]

う〜ん。
生まれたときからドイツ車で育ったせいか。
自分でも国産車には乗りません。
あれは、物が違うと思っています。

が、カメラの場合、Nikonがドイツ車に見え、Canonが国産車に見えるかって言われると、昔はいざ知らず。
今はけしてそんな風には見えません。

確かに、気の美というのは、NikonにあってCanonにないものです。
パーツのかみ合わせもCanonに比べてスムーズです。

が、D80が適正価格かという点については相変わらず、否というだけのことです。

書込番号：5459200

[yjtk]

誤：気の美というのは
正：機能美というのは

書込番号：5459207

[yasu1018]

銀塩時代もそうでしたが・・・

　NIKONってとっても純朴なメーカーだなと思います。

　ボディーの作り込みなどは現在でもばかに突出してる感じがします。
　中級機に防塵防滴を施したり、D80にも良心的なファインダーを装備したり・・・。きっと見えないところにも愚直にコストをかけているんでしょうねぇ。派手な技術で勝負するより、カメラとしての王道を行く！という感じですね。
　デジタルになってもその職人気質的な臭いの感じられるところがある意味スゴイと感じます。C社とは対照的な臭いです。

　まあ、NもCもPも現在の若者に言わせたら「オジンくさい」らしいので、大差なしかもしれませんが・・・。
　
　適正価格はわかりませんが、D200もD80も考えられないくらいに低価格で販売されていると思います。（あくまでも私感）

書込番号：5459294

[P125SDHF]

私的には現在の価格でも適正に思えます。もともと写真よりも機械としてのカメラが好きなんで、手に触れる部分の質感や個人的所有欲を満たしてもらえれば満足ですもん。Ｄ８０は十分それに足りる仕上がりだと思ってます。要は欲しいと思った人が買えば良いわけですよ。

ま、とは言え個人的には９万円を切るまで待つつもりですけどね・・・早急に必要って訳じゃなし、買うと決めたら安く買えた方がいいですもん。。。

書込番号：5459619

[C2D]

とりあえず、今冬のボーナス商戦でどこまで
安くなるか期待しております(^^ﾉ

書込番号：5471553

[うる星かめら]

値下げは避けられないと思いますが、楽天しすぎても・・・
今年の紅葉も、緑の美しいD70で撮りますか？

書込番号：5471845

[うる星かめら]

言い忘れました。D80は時々少し青みがかかります（WB問題？）。

書込番号：5472355

レリーズタイムラグ

[えんどれす５５５]

約80msのレリーズタイムラグとありますが、Ｄ７０Ｓはどれぐらいなんですか？最近出てきた機種 K10D K100D KISS DN α１００
それから３０Ｄ　５Ｄ　のレリーズタイムラグはどれぐらいの値なのでしょうか？ペンタのK100Dを触ってみてフォーカスは凄く早くなったのを実感できたのですが、そこから実際撮影されるまでがちょっと長めに感じました。そこでＤ８０のカタログを見たら、この値が関係しているのかと思いまして。

書込番号：5450310

[野野]

D70 ... 100ms
D200 ... 50ms
D2X ... 37ms
じゃなかったかな。

書込番号：5450371

[ぼくちゃん.]

数値は知りませんが、
使っていて気になるようなことはないですが。

書込番号：5450384

[torikawa]

私も数値は気にしたことがありませんでした。
所有するD2XとD70、その部分での差は感じません。
もしかしたら、もはや普通の人間には差を感じられない次元で覇を競っているのかも。

書込番号：5450422

[野野]

動いているものの特定の瞬間を撮影することを
意識するとこの値は気になってきます。

例えば...
野球のバッタがボールをミートする瞬間
電車の車両を架線柱がかからない瞬間

といったあたりを狙うとこの値が効いて
くるように思えます。

書込番号：5450468

[torikawa]

なるほど、私の場合はせいぜい走り回る人間程度ですから・・。
同じ理由で、連射性能の差っていうのもあまり気にならないんですよ。
何事も用途次第ですね。

書込番号：5450522

[naga326]

　この前野球をD70で撮ったのですが、気になりましたね、タイムラグ。それを含んでシャッター押さないと。
　D80の80msとの差、20ms、体感的にどうなんでしょう？
　って、自分で使ってみないとわからないですよね(;_;)

書込番号：5450762

[203]

人間のタイムラグが300ms（0.3秒）ぐらいだから0.02秒の差はわからないです。
そもそもレリーズタイムラグの違いが分かるには、計り始めと終わりが分からなければいけません。

レリーズタイムラグの終わりって分かるわけないんです。
シャッターボタンを押してミラーが上がって、シャッターが開き終わった瞬間ですよ。
どうやったら分かるんですか？
「あっ、今シャッターが開いた」って分かる人間いないです。
ゴールが確認出来ないのに早いも遅いもないです。
店の中で静止物を撮影してレリーズタイムラグが分かる訳ないです。
分かるのはファインダー消失時間の方ですね。

あと連写する人にはレリーズタイムラグは関係ないです。
レリーズタイムラグが関係するのは一枚目だけですから。

書込番号：5450846

[lay_2061]

>[5450384]
>使っていて気になるようなことはないですが。

　動きものを撮っていると、気になります。
EOS Kiss Digitl (1st) と EOS 20Dのレリーズタイムラグ（+AF時間）の
差ははっきりと判りますし、それで撮れたシーンが変った事もあります。

書込番号：5451477

[浦和ガンズ]

私も飛んでるトンボをD70sで撮影した時にはタイムラグはかなり感じました。真ん中でとらえたはずが、吐き出された画像では少しズレてたりしました。

それで同じ公園にきていた知り合いにD2Xを使わせてもらってトンボを撮影したら、真ん中でとらえることができました(ファインダーの差もあるかもです)。

もちろん両機はクラスが違うのでこの差を埋めろとか無茶なことはいいませんけど、D80のタイムラグがD70sより少しでもよくなっているのは朗報です。

ちなみに画像のほとんではピンぼけでした………(AFの追従はできなかったのでMFにて撮影)(^^;)

書込番号：5451847

[nagaiyoru]

ペンタックスのレリーズタイムラグは大きいというのは、有名だか・・・・・・。

書込番号：5451951

[太威憤ホラマー]

K10Dのタイムラグ、D80より短くなりそうな雰囲気ですけど。

http://www.bisha-kasha.jp/002/82.html

書込番号：5463609

[洋品店]

この記事には80msクラスとあるので、実質同等ぐらいではないでしょうか。

書込番号：5463918

[太威憤ホラマー]

「レリーズタイムラグについては、書いたようにどんどん改善されつつある部分です。」
とあるので、もっと良くなる可能性もあるのかなと。80msという数字は明らかにD80を意識したものですね。最低D80と同等、できれば越えたいという意識があるんではないでしょうか。
ペンタックスはＺ−１が営業的には失敗だったので、それ以後、上位機を出しにくくなった感じです（たぶん企画はあってもゴーサインが出なかったのではないかと）。万一K10Dが不発に終わったりすると、次はいつになるか分かりませんから（下手すると次はもう無いかも）、とことんやったろうという感じなのかもしれません。ひょっとするとD80よりD200や30Dがターゲットなのかも（コマ速以外は）。実際ボディサイズもD80より大きいですから、小型軽量を標榜してきたペンタックスとしては、上のクラスと比べてもらわないと都合が悪いかもしれません。

書込番号：5470550

[take525+]

長大タイムラグなレスですが、
過去にこんなスレッドありました。(^^;;
http://kakaku.com/bbs/-/SortID=4000600/

書込番号：5649892

D80買いました！

[mik88mik]

カメラのキタムラでD80を購入し、いろいろいじってみて、ようやく慣れてきました。とくに露出傾向について多くの記述があるように、ぜひともニコンに直してほしいクセがありますが、分かってくると慣れました（オーバーに転ぶシチュエーションが限定されるため）。この投稿では、それ以外の面を評価したいと思います。

質感は素直にニコンいいなーと感じます。ファインダー・本体の操作性もよいし、ホールド感も小型なわりにひじょうにいいと感じました。液晶モニターなど、D70からは格段の進歩を感じます。でも私のように小型軽量で、バッテリーの持ちが良いカメラが欲しいのでなければ、D200のほうが、所有する喜びみたいなのを感じられるかもしれません。さすがにエントリーモデルと上位機種との違いはありますね。

ブログの17日の記事に5枚、D80で撮影した写真を掲載してあります。解像度を落としてあるので厳密な評価は無理だと思いますが、買おうかどうか迷っている方は参考の一つにしてみてください（ぱっと見の絵づくりなど）。すべてjpegで、解像度以外のレタッチなしです。

D200は作品づくりに良いカメラで、D80は気軽に遊べるカメラだと、両機種を使ってみての私的な感想です。

書込番号：5450181

[輝峰（きほう）]

mik88mikさん 2006年9月17日 17:54 談：

　　時宜を得た貴重な情報ありがとうございます。

>　　曇天の野外にて。マルチパターン測光の場合、とりあえず-0.3補正するのが常になりそう。

　　雰囲気のいいショットですね。機材には関わりありませんが、、、


　　>D200は作品づくりに良いカメラで、D80は気軽に遊べるカメラだと、、、、

　　D200　と　D80　の使い分け、、、、いい組合せが実現できましたですねぇ。
　　少々うらやましがっている、物欲煩悩の、輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。（笑い）

書込番号：5450257

[ＲＩＣＯ．Ｔ]

mik88mik　さん

　購入おめでとうございます。今後末永く愛用されることを祈っております。
　私はＤ８０のデジタルライブに参加して、実際に撮影もしました。良かったポイントは、ファインダー、レリーズの感触、質感でした。画像は、まだそのときはわからなかったですが、ブログの写真を見る限り、いい線いってるんじゃないでしょうか。

　私はＤ５０を所有してますので、違和感無く構えることが出来ました。なかなかコンパクトにまとまったカメラだと思います。

　ライバル機の動向も気になるかもしれませんが、どうかいい写真ライフを。

書込番号：5450260

[torikawa]

ご購入おめでとうございます。
私は店頭で触っただけですが、コンパクトさと質感には唸らされました。
我がD2xと比べたら常時持ち歩けそうで、「これはエントリー機ではなく、目的を持って使うカメラだな。」と感じました。
実際エントリー機はD50でしょうし。
この板では露出のことがずいぶん言われていますが、被写体にスポット当てて、背景に明るい空があれば、空は露出オーバーになるのは当然のような気がします。
とはいえ愛機の特性を掴むのもユーザーの楽しみですよね。
重ねておめでとうございます。

書込番号：5450358

[C2D]

mik88mikさん、テスト撮影お疲れさまでした

と言いたい所ですが、600x401ピクセルでは
D70(s)との違いが良く分からん．．．

◆ニコンD70＋AFマイクロニッコール（亜熱帯植物園）
http://d70world.hp.infoseek.co.jp/

書込番号：5450429

[mik88mik]

torikawaさん

そうなんですよ。
露出に関して、目くじら立てるほどのことではなく、あたりまえのような気がします。（特定の環境において異常にオーバーになる点については、ニコンには真摯に受け止めてほしいですけど）


解像度の件、小さい画像ですいません…（ブログの画像容量の関係がありましたので）
厳密な比較は無理なので、ぱっと見で拡大再生なしの参考程度で眺めてみてくださいませ。

書込番号：5450481

[torikawa]

mik88mik様。
そうですね、背景に蛍光灯があるような状況ではD2XだろうがF6だろうが飛びますよね。
平素は綺麗に撮れていて、特定の条件のときだけ欠点が顔を覗かせると言うのであれば
それはユーザーの馴れでカバーできますし、メーカー側でその特定条件時の欠点を修正しようとすると、
逆に平素がダメになるような気もします。


そういえば、D200縞々問題のときも、買ってまず蛍光灯に向けて撮って見る人がいらっしゃったように記憶しています。

書込番号：5450569

[mik88mik]

>ユーザーの馴れでカバーできますし、メーカー側でその特定条件時の欠点を修正しようとすると、逆に平素がダメになるような気もします。

確かに。それはあり得ると思い直しました。
そもそも私がこの記事を書き込んだ理由は、このカメラの平素の良さに関心したからなのでした。

書込番号：5450652

[My_kmk]

mik88mikさん こんばんは

私も最近購入しました。

＞露出に関して、目くじら立てるほどのことではなく、あたりまえのような気がします。（特定の環境において異常にオーバーになる点については、ニコンには真摯に受け止めてほしいですけど

＞そもそも私がこの記事を書き込んだ理由は、このカメラの平素の良さに関心したからなのでした。

露出に関してはD50の時からそう思っていました。
全く同じ考えなので書き込みをさせて頂きました。

書込番号：5450862

[torikawa]

ブログ、拝見しました。
35mmF2D、私も使ってます。
コンパクトどうしで、D80にはジャストフィットじゃないですか？
D80って、発色はけっこう派手めに出るんですね。
聞いた限りですが、その点はD50に近いんでしょうか。
で、曇天の野外ですが、その状況および設定ですとD2XでもD70でもマイナス補正が必要だと思います。
逆に、D50はどうなんだろう・・・、補正不要でいけるのかな。
スレ主様がおっしゃるように、「こういう状況下では、このように設定すべし」という経験が必要ということからして
単なる入門機と捉えないほうがいいようですね。

書込番号：5451031

[ジコヒョウゲン]

私も、D80を購入しました。

銀塩一眼レフはPENTAXユーザーなんですが、
K10Dの発表を待って、本体の（実売）価格が
D80とほぼ同じと知り、まさに対抗馬だと思い、
いろいろ悩みました。

決断は、K10DがK100Dより重くなっていた事
（小生、足が悪くて軽い方がベター）、
今月末の子どもの運動会に間に合わせたかった事など。

D80の使用前の準備をしていたら、
Nikonはボディのつくりがしっかりしている
（耐久性がある）ように思いました。
私の周りのNikonファン数人が口をそろえて
おっしゃっていた事、いま実感しました。

これから、銀塩カメラとD80で撮り比べ、
カメラライフを楽しみたいと思います。

このクチコミコーナー、とても参考になります。

書込番号：5451464