D80 AF-S DX VR 18-200G レンズキット のクチコミ掲示板

RAW VS JPEG　現像ソフト等について

2006/10/21 08:52（1年以上前）

ちすけ♪さん

クチコミ投稿数：6件

みなさんこんにちは！
先日Ｄ５０から乗り換えたちすけといいます。ファインダーの
見やすさや軽快な撮影感に、休日毎にミニ撮影旅行の楽しい時間
を過ごさせていただいています。

そこで皆さんにご質問です。
皆さんは画質モードは何に設定されてますか？
小生はRAWで撮影、SILKYPIX3.0で現像をスタンダードにしており
ますが、プロの方でもjpegを基本とされている方や、RAW+JPEGで
必ず撮影！という方もいらっしゃるようで、そのポリシー等が
気になって仕方がありません。
（ちなみにＤ８０のRAWをデフォルトのままSILKYPIXで現像すると
同時撮影のJPEGより、ややアンダーになるようです）

普段使用されている現像ソフトとともに、皆さんのデジカメ
画像の処理ワークフローを合わせてご紹介頂ければ大変助かります。

よろしくお願いいたします！

書込番号：5556224

0点

自称建築写真家さん

クチコミ投稿数：572件Goodアンサー獲得：2件

2006/10/21 09:21（1年以上前）

ちすけ♪さんおはようございます

私も　ちすけ♪さんと同様、ＲＡＷ撮影＋ＳＩＬＫＹＰＩＸ３．０現像１００％で撮影しています。
ただ、私の場合は＋ＪＰＧにはしておりません。理由としては、ファイルサイズを少しでも小さくすることと、必ずＲＡＷからＪＰＧへ失敗カットも含めて現像して残しておくので、＋ＪＰＧの画像をほとんどといって良いほど見ないし、利用しないからです。

私の現像の仕方ですが、まずパソコンに取り込み、ファイル名を撮影年月連番に変更し、（キヤノン、オリンパス、コニカミノルタの一眼を使っていますので、撮影順に並べるため）、次に自分の好みの現像法（ほとんどはテイスト風景＋カラーモードＶ１）で一枚パラメーターを作成し、そのパラメーターを全ファイルにコピーして、あとは一括現像、その間はパソコンをつけたまま放っておきます。
全ての現像が終わってから、改めてファイルを選別して各種パラメーターの設定（主に露出と回転、上下シフト）をし、上書き現像するというパターンです。
おおむね半月ほどはこのように時間のある都度ＳＩＬＫＹＰＩＸでいじくったあと、ＲＡＷファイルをＤＶＤにコピーしています。

書込番号：5556285

0点

ちすけ♪さん

クチコミ投稿数：6件

2006/10/21 09:38（1年以上前）

自称建築写真家さんおはようございます。
早速のお返事ありがとうございます。

なるほど、ファイル名を撮影年月日＋連番にされているのですね。
これだと、デレクトリ管理から外れても迷子になりませんね＾＾；
（私の場合は撮影日のデレクトリを作成して、D80からコピーし、
そこからSILKYで現像していました）

書込番号：5556323

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kuma_san_A1さん

クチコミ投稿数：7788件Goodアンサー獲得：186件

2006/10/21 11:17（1年以上前）

わたしがRAW+JPEGで撮影するのは
・カメラ生成も参考にしたい
・撮影時のピント確認のための拡大再生
が主なものです。
ただ、二つめはわたしのカメラ(α-7 Digital)のRAW埋め込み画像(プレビュー用)が拡大に耐えられないからです。
最近のカメラはRAWに埋め込まれたプレビュー用の画像も大きなピクセルサイズだろうから、二つ目は要らないかも。

RAWから現像パラメータ次第で変わりますから、カメラ内生成の画像は「一つの例」と捉えればよいと思います。

書込番号：5556587

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ぼくちゃん.さん

クチコミ投稿数：24941件Goodアンサー獲得：86件

2006/10/21 12:08（1年以上前）

ｊｐｇのみ、ＲＡＷで撮らなければならないような写真無いだけ。

書込番号：5556731

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輝峰（きほう）さん

クチコミ投稿数：4909件Goodアンサー獲得：135件

2006/10/21 15:23（1年以上前）

　・D200レンズキットユーザです。

　・ここの板での勉強で、実際、Rawを使い始めました。
　・JPGより、RAWの美しさを、実感できました。
　・写真作品を狙うときは、圧縮Raw＋Normalのjpg、で撮るようになりました。

　・普通はデジ一眼は、絵日記用の撮影が多いので、ニコン出荷時の設定のまま
　　Lサイズ（1020万画素）、Normal（jpg）、Pモード、で不断撮っています。
　・パソコンが古いので、写真作品を狙うときでも、大量のRaw 撮影は自粛しています。
　・リバーサルフィルムのときみたいに、『一撮入魂』の撮り方です。

　・現時点では、デジ一眼は、2,665ショット。昨年12月16日購入以来のショット数です。
　・撮ったもので、作品にならないものは、Rawの方のデータを削除しています。
　・今まではデジ一眼の写真作品になりそうなショットは０枚。残念です。
　・写真作品を狙うのは、いまだ、F６など、リバーサルフィルム銀塩カメラの方です。

　・画像編集は不断、PhotoShop　CS　(Adobe Creative Suite）、（メイン）
　・NC4.4　（サブ）
　・このほかに、実験的にここの板で知った画像加工ソフトを使用。
　・しかし、できるだけ、画像ソフトでの加工は自粛。
　・せいぜい、少しトーンカーブ、画像縮小（ホームページ作成用、携帯電話添付ファイル用）、
　　にちょっと触るだけ。

　・デジ一眼の、自分での現像は苦手なだけかも知れません。
　・自分で、画像ソフトで、いじくり回しても、元画像の方がやはり綺麗と感じています。

　　輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5557207

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じょばんにさん

クチコミ投稿数：9150件Goodアンサー獲得：113件

2006/10/22 13:22（1年以上前）

> 自分で、画像ソフトで、いじくり回しても、
> 元画像の方がやはり綺麗と感じています。

元が綺麗であれば、いじくり回す必要はありませんね (^^

私がいじくり回すのは、元よりも良くなる場合です。
露出失敗時の調整や、WBの調整だけでも、全く変わります。

色収差補正などは、やってみなければ理解できないと
思いますよ。

D-Lightingやヴィネットコントロールも、良く使う機能です。
トーンカーブの調整もします。

写真によって、色空間の変更も行います。

これらの調整結果は、概ね良いものとなります。
調整結果が悪くなるのは、やり方に問題があると思われます。

書込番号：5560404

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ちすけ♪さん

クチコミ投稿数：6件

2006/10/22 16:25（1年以上前）

なるほど、大変参考になりました。

ありがとうございました。また何かありましたら
よろしくお願いいたします。

書込番号：5560818

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ナイスクチコミ0

返信1

Ｄ８０マニアックス

2006/10/21 06:45（1年以上前）

雨後の筍２００５さん

クチコミ投稿数：124件

他スレで、Ｄ８０のカスタム設定の話題になりました。その他の趣旨と外れた内容だったため、新たに書き込みました。

　Ｄ８０には作画設定で、「カスタム」なる選択肢がありますよね。私としては、銀塩で言う「フィルム選び」の印象が強いです。

　で、皆さんに質問です。皆さんの「こだわり設定」はありますか？もし参考にさせて頂ける画像も紹介していただけると、勉強になります。

　個人的には、「鮮やかに」や「より鮮やかに」を選ぶことが多いのですが、室内やポートレートでは人肌が赤くなるので「ソフトに」を選ぶようにしています。

　場面ごとに設定を変えるのって難しいですよね。悩んでいるうちにシャッターチャンスを逃してしまったり・・・
　Ｄ８０で、「ＡＦモード切替」の様な操作で、あらかじめ登録しておいた３～４パターンのカスタム設定が切り替えられると便利ですよね。

Ｐ．Ｓ．
　ＤＩＧＩＣ信者になりそうさん、先だっては非常に参考になる書き込みありがとうございました。
　子供をファインダーで追いかけながら撮ったもので、露出補正にしか意識がまわりませんでした。
　絞りは・・・そうですね。あの時は、あのシャッタースピードが手持ちの限界でした。（未熟だったのです）
　今では、シャッター２～３段分上達したかも・・・(^_^;)

書込番号：5555998

0点

robot2さん

クチコミ投稿数：21833件Goodアンサー獲得：1696件

2006/10/22 02:34（1年以上前）

設定を　一つに絞る事も出来ませんし、その総てを書くのも大変です。
また　個人の好み、対象によっても変りますから、ご自分の好みの設定でよろしいのでは無いでしょうか。

蛇足ですが…
D200とかには
カスタムの切換えが　A B C D
撮影メニューの切換えが　A B C D
…と有り、16通りの組み合わせが可能に成っていますが、D80には　有りませんか？

書込番号：5559336

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ナイスクチコミ1

返信53

耐久性ー

2006/10/21 03:25（1年以上前）

kiwibird64さん

クチコミ投稿数：94件

どうなんでしょうか。
故障は初期にでればあとは出にくいと思いますが。

書込番号：5555885

0点

しまんちゅーさん

クチコミ投稿数：3029件Goodアンサー獲得：24件

2006/10/21 06:46（1年以上前）

今まで、D100、D70、D2X、D200とニコン機を使ってきましたが、
初期故障を除けば、どれもまだ現役です。
しかも、どのカメラも18万回位シャッターを切っています。

しかし、定期的にしっかり使ってやる方が機械には良いようです。

書込番号：5555999

1点

クイ夕ソの夜影さん

クチコミ投稿数：2772件Goodアンサー獲得：25件

2006/10/21 07:46（1年以上前）

＞D100、D70、D2X、D200とニコン機を使ってきましたが、
＞どのカメラも18万回位シャッターを切っています。

いい大人が嘘はいけないなぁ。
D200は2005年12月に出た機種だから、まだ10ケ月。
この間に18万回シャッター切るには
1日600回以上だよ。

しかも他のカメラも現役で併用してるんでしょ？
合計で1日何回シャッター切ってるのか知りたいです。

それとそんなに大量の画像をどうやって管理してるんだ？

RAWで600枚以上とってたらそれだけでHDDの容量消費がすさまじすぎるし。

しまんちゅーさんは、もしかして耐久テストの仕事をしてる人なんですか？

書込番号：5556069

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MACdual2000さん

クチコミ投稿数：1694件

2006/10/21 07:57（1年以上前）

シャッターを18万かい切っているのであって画像の記録を18万回とはかいてないような

書込番号：5556093

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goodideaさん

クチコミ投稿数：11846件Goodアンサー獲得：95件

2006/10/21 09:22（1年以上前）

連写多用すればいくかも。連写し続けるとか。（笑）
D200の連写とても気持ちよくシャッター切れますよね。

機種違うけど毎日はできないけど１日に２０００カットぐらいは自分でも撮ることあります。ワンショットで。

できない数字じゃないとは思うが相当苦しいということには変わりはないかも。
しまんちゅーさんはそれにしてもすごい環境にいますね。羨ましい。

余談ですが。先月６０００弱撮ったら腱鞘炎、関節痛になりましてしばらくカメラ持てなくなりました。(;^_^A

どうしたら、そういったもの（痛み）から避けていけるでしょう。教えて戴ければ有難いです。

スレ主さんごめんね。

横レスでした。

書込番号：5556289

0点

しまんちゅーさん

クチコミ投稿数：3029件Goodアンサー獲得：24件

2006/10/21 09:43（1年以上前）

>いい大人が嘘はいけないなぁ。

全然ウソじゃないんですが・・・。

１回の撮影会でカメラ１台で６～８０００枚くらい撮ります。
だいたい、月に数回撮影会に参加しています。
１０万枚の撮影なんてあっという間ですよ。

撮影したデータも全部、RAWで保管していますよ。
250GBのハードドライブが２２台、今２３台目を使ってます。
もちろん、D200１台でのデータではありませんが。

自分の価値観でモノを見てはいけないと思います。
色々な人がいますから。
連写がイイとか悪いとか、それも個人の価値観の問題だと思います。

書込番号：5556333

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ひろ君ひろ君さん

クチコミ投稿数：19557件Goodアンサー獲得：928件

2006/10/21 10:03（1年以上前）

秒１駒というところでしょうか

個人的には１０秒で１駒ぐらいがいちばん集中できます。
１６カウントの区切りで静止に近い状態を狙います。

書込番号：5556391

0点

本家くらえもんさん

クチコミ投稿数：170件

2006/10/21 10:39（1年以上前）

ちなみに、

私の友人も、D70で16万回、D200で8万回以上のシャッターを切っているようです。その分フィルムの方が減ったようです。

自分などは、未だにフィルムの癖で、間違って連射などしようもんなら、『ワオー！！なにしよるかい！！』てな雄たけびが出てしまいます。

書込番号：5556496

0点

じょばんにさん

クチコミ投稿数：9150件Goodアンサー獲得：113件

2006/10/21 13:24（1年以上前）

> 全然ウソじゃないんですが・・・。

過去の、しまんちゅーさんの書き込みを見て
おられない方は、確かに俄には本当の事だと
思えないかもしれませんね (^^;

この分野の書き込みでは、確実に他の人には
経験の無いレベルでの実話を聞かせて貰えます。

書込番号：5556924

0点

ビーバーくんさん

クチコミ投稿数：3532件

2006/10/21 15:09（1年以上前）

フィルム育ちの方は信じられないと思いますがデジタル育ちの方のシャッターの切り方は尋常ではない方がいます。この前もお祭りの撮影〈主に我が子〉をしましたが自分は結構撮ったつもりで300カット〈フィルム換算約8本〉でしたがコンデジでも600カットの方がいたり一番切った方はD2H使用の方でナント3000カット！。殆ど連射しっぱなしでPCで見ると動画みたいですっていわれてました。　　　　　　　　　　　　そういえば自分もフィルム時代に比べて連射する機会が増えてます！。

書込番号：5557167

0点

ビーバーくんさん

クチコミ投稿数：3532件

2006/10/21 15:35（1年以上前）

耐久性の話でしたよね！。D80はフォーカルプレーンシャッターですがフラッグシップやD200よりは劣ると考えますがそれでも五万～十万シャッターはイケると思われます〈ホントの数値は不明〉。もしもD80のシャッターユニットがD200のディチューンでしたら十万シャッターいけますね！。

書込番号：5557231

0点

輝峰（きほう）さん

クチコミ投稿数：4909件Goodアンサー獲得：135件

2006/10/21 17:10（1年以上前）

　　5556333] しまんちゅーさん 2006年10月21日 09:43 談

　　>全然ウソじゃないんですが・・・。

　　>１回の撮影会でカメラ１台で６～８０００枚くらい撮ります。

　⇒本当に、みなさま、ひとそれぞれですね。

　　びっくりします。

　　私なんか、D200レンズキットで、昨年発売と同時に購入してまだ、２,６６５ショット！
　　銀塩でも年間リバーサルフィルム１００本でしたから、デジ一眼になっても同じ調子で撮っているのでしょうね。

　　私のD200の１０ヶ月分の撮影量は、しまんちゅーさんの、一日分のさらに、三分の一の量です。

　　別に耐久性のテストしたいとは思いませんが、あるがままですね。
　　耐久性の限界が来るより自分の寿命の限界の方が先になりそうですね。（笑い）

　　ひとは、自分の物差しでひとを判断してしまいがちですね。
　　私を含めて。慚愧、慚愧、、
　　自分だけの経験値で判断してはいけないことがよくわかりましたです。

　　輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。合掌
　

書込番号：5557437

0点

Giftzungeさん

クチコミ投稿数：325件

2006/10/24 23:11（1年以上前）

しまんちゅーさん
> 全然ウソじゃないんですが・・・。
> １回の撮影会でカメラ１台で６～８０００枚くらい撮ります。
> だいたい、月に数回撮影会に参加しています。
> １０万枚の撮影なんてあっという間ですよ。
> 撮影したデータも全部、RAWで保管していますよ。

ウソかホントか、判定する道具（決定的な証拠）を
持たないので、わしには分からん。
だが、もしそれがホントであると仮定するならば、
その圧倒的なスケールの大きさに驚愕すると同時に、
多くの疑問が生じてくる。

RAWで１回の撮影で6000枚ならば、
１台の１日のデータ量は約90GB程度になるはずだ。
8000枚ならば、120GBになるはずだ。
撮影会の記録媒体と１個当たりの容量は？
撮影中の記録媒体の交換頻度と用意している枚数は？

また、撮影中のデータを記録媒体に記録するだけで、
数時間かかるはずだ。
カメラ本体メモリが飽和しないで、
上手に合間枚間に撮影しておられるのか、
あるいは飽和して、しばらく撮影できないときが生じるのか？

また、１日分の記録媒体をHDにコピーするだけで、
数時間を要するはずだ。

また、それだけ大量に撮っておれば、
不要な画像を削除する手間暇も莫大になるから、
いちいち削除しておらんだろう。
月に数回、年に数十回撮影会すれば、
250GBのHDが年に20台以上必要になるはずだ。

> 撮影したデータも全部、RAWで保管していますよ。
> 250GBのハードドライブが２２台、今２３台目を使ってます。
> もちろん、D200１台でのデータではありませんが。

たったの23台のHDで、D200以外も含めて、
過去数年分の全部のデータがあるの？

４台のカメラでそれぞれがちょうど18万枚ならば、
全部RAWならば、250GBのHDは少なくとも35台は超えるはずだ。
それを23台とは、約３分の１のデータ（約24万枚）を
根性で削除されたのかな？
撮影する以上に、選別・削除する方こそ、
より多くの莫大な手間暇がかかるはずだ。

銀塩時代の篠山紀信は、１回のモデル撮影会で
1500枚から2000枚撮っていたそうだが、
それをはるかに超えている。

しまんちゅーさんは、
すべてが途方もない桁外れのスケールで、
ホントすごいねえ。

書込番号：5568612

0点

lay_2061さん

クチコミ投稿数：3988件

2006/10/25 00:09（1年以上前）

>[5568612]

　他人は自分の尺度では計れませんよ。
自分も1回の撮影で 3,000枚程、撮影します（ブルー･インパルス等、
基地祭の航空機）JEPGで、3～5BG位になります。
　今年は10回以上撮影に行ったので、それだけで 3万枚です。

書込番号：5568862

0点

Giftzungeさん

クチコミ投稿数：325件

2006/10/25 18:18（1年以上前）

lay_2061さん
> 他人は自分の尺度では計れませんよ。
> 自分も1回の撮影で 3,000枚程、撮影します（ブルー･インパルス等、
> 基地祭の航空機）JEPGで、3～5BG位になります。

JEPGでたったの3000枚程度、たったの3-5GBならば、
わしも決して驚かんよ。
わしもそのくらい一気に撮ったことがある。

だがしかし、わしがとても驚いておるのは、たった１日で、
なんとRAWで6000-8000枚、そのデータ量は90GB-120GB
しかもそれが、それで全部じゃなく、
複数台のカメラの１台分だけであり、
複数台のカメラ合計のデータ量は、もっと多い。
ちゅう、途方もなく圧倒的な、驚異的な超巨大データ量じゃ。

カメラの処理速度、メディアの書き込み速度、
ＰＣまたはＨＤへのコピー転送速度、作業時間などを計算すると、
１日で処理できるぎりぎりをちょっと超えておるのじゃないか？
ちゅう疑問だ。

もしこれが、全カメラ合計で、RAWで3000枚、45GB程度ならば、
まあ、これもかなりとてもすごいことだが、でも、
１人で１日でなんとか処理できる、ぎりぎり限界以内だろうとおもう。

あるいは、カメラ１台につき4GBのCFを30枚以上豊富に用意し、
撮影当日は、その１日撮影に専念するだけ、
CFをPCに転送するのは別の日ならば、
まあ、それも不可能じゃない。

しかしそれでも、５分間に200枚以上撮影できないから、
連射撮影するのが大変苦しいと思う。

もし、CFじゃなく、大容量MDならば、書き込み速度が遅いので、
１台のカメラで１日に8000枚は、まず撮影できない。
5分間に100枚以上撮影できないから、
連射撮影するのがもっともっと大変苦しいと思う。

それが複数台のカメラとなれば、なおのこと大変。

だから、その極めて高いハードルを
どお工夫してクリアしたのか、ちゅう素朴な疑問だ。

> 他人は自分の尺度では計れませんよ。

自分の主観的尺度ではなく、１人の人間が、
複数台のカメラ＋１台のＰＣ＋複数台のＨＤ＋３０枚以上のCFで、
１日に処理でける物理的限界量を推量し論じた、ロジカルな評価だ。

もしこれが、チームワークを組んだプロ写真家の如く、
サポートスタッフが豊富におり、
撮影直後のCFをスタッフが走って受け取り、
直ちにＰＣに転送処理しておれば、不可能じゃない。
実際にそうしておるプロが存在するのは事実だ。

１人の人間がこの難問をどのようにして如何に解決しておられるのか？
それが客観的な素朴な疑問なのだ。

おそらく、しまんちゅーさんは、１人じゃなく、
複数人でチームワークを組んで撮影しておられる
プロの方なのだろうなあ？
もしそうならば、決して不可能じゃない。
もしそうであるならば、その条件を前提して欲しかったなあ。

書込番号：5570632

0点

junefさん

クチコミ投稿数：420件

2006/10/25 23:45（1年以上前）

>もしそうであるならば、その条件を前提して欲しかったなあ。

ご本人がご回答されるのが一番だと思うのですが、ログをあさっていたらしまんちゅーさんの撮影方法を見つけてしまいました。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4730262&Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%82%B5%82%DC%82%F1%82%BF%82%E3%81%5B+%8EB%89e%89%EF&LQ=%82%B5%82%DC%82%F1%82%BF%82%E3%81%5B+%8EB%89e%89%EF&ProductID=00501610928

あらためて読み直すと、「やっぱりすごいわ」の一言です。

書込番号：5571801

0点

Giftzungeさん

クチコミ投稿数：325件

2006/10/26 12:41（1年以上前）

> ログをあさっていたらしまんちゅーさんの撮影方法を見つけてしまいました。

見ました。
はっきり言って「すごい」です。

そして、疑問の原因が分かった。
RAWでMモード撮影しておられる。
それならば、ぎりぎり１日で撮影可能だね。
しかし、4Gじゃなく、2GのCFだとのこと。
8000枚撮るには、30回以上のCF交換をしなければならず、
とても大変すごい。

てっきり、RAWでLモードで撮影しておられると仮定したから、
ぎりぎり無理だろうと、勝手に解釈しちまった。

しまんちゅーさん、大変失礼を申し上げました。

書込番号：5572993

0点

Giftzungeさん

クチコミ投稿数：325件

2006/10/26 12:52（1年以上前）

ああ、勘違いした。
RAWでMモードちゅうことは、
RAW+JPEG(Mモード)ちゅうことやね。
RAWは圧縮ですか、非圧縮ですか？

書込番号：5573020

0点

kiwibird64さん

クチコミ投稿数：94件

2006/10/28 14:48（1年以上前）

RAW+JPEG Mですよね？

書込番号：5579278

0点

zepzepさん

クチコミ投稿数：16件

2006/10/29 12:39（1年以上前）

なぜそんなにこだわってるのですか？

メールでもして個人的に質問したらどうかと。

書込番号：5582638

0点

Giftzungeさん

クチコミ投稿数：325件

2006/11/01 15:40（1年以上前）

zepzepさん
> なぜそんなにこだわってるのですか？

このスレッドを最初からちゃんと読めば理由が分かる。

> メールでもして個人的に質問したらどうかと。

それは本質が違う。

書込番号：5592698

0点

この後に33件の返信があります。

ナイスクチコミ1

返信9

デジタル一眼カメラ > ニコン > D80 AF-S DX18-135G レンズキット

デジ１の選定

2006/10/21 01:09（1年以上前）

ヤクトミラージュさん

クチコミ投稿数：2件

今晩は～
デジ１については超初心者なのですが、やっとの事でお金が貯まりました（予算15万）
で、質問なのですが、当然交換レンズもなく、カメラの専門知識がない為に機種選定で大変迷っています。
単純に、レンズ2本セットのD50か！
なんて思っていましたが、D80のガッチリしたボディーも魅力的で・・・・・
デジカメ（FinePixF700）では、風景・人物・熱帯魚などをメインに撮っています。レンズの買い足しを考えない場合、どういった機種がお薦めでしょうか？教えて下さい。
追伸
正直、我が家の大蔵省の締付けが厳しい為に追加でレンズを購入する事ができない状態です（涙）

書込番号：5555616

0点

ひろ君ひろ君さん

クチコミ投稿数：19557件Goodアンサー獲得：928件

2006/10/21 01:19（1年以上前）

今撮りたい何かがあって、D50でそれが撮れるなら
それでもいいと思いますが
少しは長く（５年？）使うならD80のほうがいいでしょう。

書込番号：5555648

0点

TAC_digitalさん

クチコミ投稿数：1233件

2006/10/21 06:58（1年以上前）

　Ｄ５０もいいカメラですが，やはり最新のＤ８０が一押しです。非常にいいカメラですよ～。レンズの買い足しなしなら，１８－１３５ｍｍでも，軽量コンパクトなレンズながら，画質はなかなかのものだし，これ１本で，いろいろなものが撮れます。

書込番号：5556014

0点

nomu00さん

クチコミ投稿数：267件

2006/10/21 07:53（1年以上前）

D80&D50もいいカメラですがニコン以外なら
EOS Kiss デジタル X ボディCANON)
\74,500
17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO (SIGMA)
\38,217
SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 （モデル272E）(TAMRON)
\36,432
EF50mm F1.8 II
\8,894
ーーーーーーーーーーーーー
　　　　　合計\158,043
価格.の最安値で調べてみました。ちょっと予算オーバーですね
定員さんに15万で交渉し２ＧのＣＦをおまけで・・・
参考までにρ(・_・ )プチッ.....(((((/・o・)/ニゲロー!!

書込番号：5556088

1点

tettyanさん

クチコミ投稿数：1789件

2006/10/21 11:47（1年以上前）

ずばり、D80 AF-S DX18-135G レンズキットがお薦めです。

大蔵省対策あれこれ。。。

1、まずカメラ購入後、気持を新婚時代のように戻すこと。
2、冬のボーナスで、奥様へのプレゼントを張り込むこと。
3、奥様のバースディはもちろん、結婚記念日などのプレゼントに、「真紅のバラ」1本を添えること。
4、奥様のご機嫌のいい時をねらって何気なく「そろそろ車買い替えるか？でも300万円勿体ないし。。いやガマンしてレンズ5万円にするかなぁ」と聞こえよがしに。。この二者択一方式を採用すれば、5万円が安く感じられて、「レンズにしといて」という返答も。（でも、そこで決して小躍りしない！作戦がバレるので）
5、カメラでファミリーの愛の記録を残す。
6、作品をコンテストに応募して、賞金をそっくり奥様へ。

あとは、ご自分で考えてくださ～い（＾＾；

書込番号：5556667

0点

tettyanさん

クチコミ投稿数：1789件

2006/10/21 11:52（1年以上前）

追伸　でもいい（立派な）奥様ですよ（＾＾ゝ

書込番号：5556681

0点

robot2さん

クチコミ投稿数：21833件Goodアンサー獲得：1696件

2006/10/21 20:15（1年以上前）

D80に　魅力を感じたのに、パスしますと後で必ず後悔すると思います、
ここは　何としてもD80！ですね (^^　レンズキットが　良いと思います。

書込番号：5557918

0点

Y氏in信州さん

クチコミ投稿数：4195件Goodアンサー獲得：10件

2006/10/21 20:32（1年以上前）

>D80に　魅力を感じたのに、パスしますと後で必ず後悔すると思います

ここの掲示板でも結果本命へ買い替えって方が多いですからね．．．。
思い切ってD80でよろしいかと？
ちなみに自分が撮った*istDs（600万画素）とDSC-R1（1000万画素）の絵を見比べると、
解像感がかなり違いますよ。
プリントサイズによっては差はないかもしれませんが．．．。

書込番号：5557969

0点

k334さん

クチコミ投稿数：210件Goodアンサー獲得：1件

2006/10/21 21:50（1年以上前）

ヤクトミラージュさん
こんばんは

＞デジ１については超初心者なのですが、やっとの事でお金が貯まりました（予算15万）
で、質問なのですが、当然交換レンズもなく、カメラの専門知識がない為に機種選定で大変迷っています。

私もそうでした。
でもD80 AF-S DX18-135G レンズキットにして正解でした！
初心者の私が言うのもなんですが（他の機種を知らない）
操作もわかりやすく撮っていて楽しくなるカメラです。
是非お勧めします！

＞我が家の大蔵省の締付けが厳しい為・・・
うちも同じです・・・。

書込番号：5558277

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ヤクトミラージュさん

クチコミ投稿数：2件

2006/10/22 00:33（1年以上前）

皆様、アドバイスありがとございます。
レンズが複数あった方がいいと思い、D50を考えていたのですが、D80に決めそうです。
我が家の大蔵省も、コツコツ貯めた分の支出には文句はいいませんので、お店めぐりして条件の良い所を探そうと思います。

書込番号：5558967

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ナイスクチコミ0

返信19

デジタル一眼カメラ > ニコン > D80 AF-S DX18-135G レンズキット

ダスト対策ってどのくらい意識していますか

2006/10/21 00:19（1年以上前）

Zenmai.Zamuraiさん

クチコミ投稿数：462件

オヤジのD50を借りてはじめてデジ1を使ったのですが（今までIXY DIGITAL）、デジ1の魅力にはまりました。初めて触ったのがD50だったせいもあり、ニコンのカメラに魅力を感じました。
コンデジではキャノンユーザーで不足を感じなかったので、のEOS DXも触ってみたのですが、自分の手には小さすぎるのと、ファインダがせまっ苦しい感じがして、やっぱニコンかな、と思いました。
ただ、気になるのが、ニコンのランナップは皆ダスト対策がないという点です。

実際つかってみて、ダスト対策の必要性ってどれくらい感じるものでしょうか。そしてD80ユーザーの皆さんはどのように対処されているんでしょうか。

素人質問ですが宜しくお願いします。
#アイコン設定が35歳以下の次はいきなり50歳まで飛ぶのですね・・・

書込番号：5555396

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りゅう３さん

クチコミ投稿数：974件

2006/10/21 00:29（1年以上前）

私にとってはほしいといえばほしい。という感じです。

書込番号：5555450

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写真はポジ２さん

クチコミ投稿数：529件

2006/10/21 00:40（1年以上前）

Zenmai.Zamuraiさん

ダスト対策

買って１年はタダ（保証期間）

それ以降はブロアで吹く（ゴムのやつ）連写する（Ｄ２Ｈの場合）

自分でやる。１０００円払ってゴミ掃除！

私はゴミには全く頓着なくレンズ交換をどこでもやります。

それがデジ１眼の魅力。みんなビクビクしすぎです。

書込番号：5555499

0点

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん

クチコミ投稿数：10959件

2006/10/21 00:42（1年以上前）

今でこそ、ダスト対策が増えていますが、それが出来るまでは、
そんなの無しで使っていたわけですから、差ほど、自分は気にしません。

まず、使う前にチェック。プレビューやシュポ撮像素子を見て、見つけたら、
ブロアーでシュポッ！

あとは。レンズ交換の際、ちょっと気を付ける。
途中で、プレビューで目立つがまた有ったら、ブロアーでシュポッ！

こんな感じです。

ですが、機構の耐久性や画質に殆ど影響しないのであれば、
ダストリダクション等、付いているに越した事無いかと思います。
（これで価格が２万も跳ね上がるなら要らない。せいぜい、５千～１万）

書込番号：5555506

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ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん

クチコミ投稿数：10959件

2006/10/21 00:46（1年以上前）

文が一部変だったので訂正。
>まず、使う前にチェック。プレビューや撮像素子を見て、見つけたら、
ブロアーでシュポッ！

書込番号：5555519

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MT46さん

クチコミ投稿数：2755件Goodアンサー獲得：76件

2006/10/21 00:52（1年以上前）

こんばんは

レンズ交換時に、マウント部をブロアーで吹くとか
リヤキャップにホコリなどがなるべく付かない様にするとか
又は
絞りはｆ５．６以下で撮影するとか
だと思いますが、余り気にしない方が良いと思います

付く時は付きますから､
もし付いた時は、ブロアーでＬＰＦ面を吹けば
大体のゴミは無くなります
それでも取れなくなったら、ＳＣで清掃か自分で清掃です

又、ニコンの場合、ＲＡＷで撮影した画像は、
ゴミを自動的に消してくれるソフトも有ります
（ブログに有りますので、ご参考に・・・）

ニコンの場合余り宣伝しない様ですが
ＬＰＦ面にゴミがつかない様な対策
内部から出るゴミの対策は、他社よりはしっかりしてると思います。

書込番号：5555552

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ぼくちゃん.さん

クチコミ投稿数：24941件Goodアンサー獲得：86件

2006/10/21 00:58（1年以上前）

自分で掃除するのは大して難しくないですよ、
しかし、有れば便利かな、とも思ったりします。

書込番号：5555580

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グリーンピースさん

クチコミ投稿数：852件Goodアンサー獲得：24件

2006/10/21 01:09（1年以上前）

ダストの１例です。

http://euro1701.hp.infoseek.co.jp/DSC_0150.jpg

元画像（ＲＡＷ）を４分の１に切り取り、
ダストが写りこんだ付近を丸で囲いました。

ブロワーで取れたようで、その後は見えなくなりましたが
青空を取った写真では、Ｄ８０の液晶画面でもはっきりと確認できました。

撮影データ
＜上＞
レンズ： 75-300mm F/4-5.6
焦点距離： 300mm
1/200 秒 - F/10

＜下＞
レンズ： 18-135mm F/3.5-5.6 G
焦点距離： 18mm
1/640 秒 - F/3.5

書込番号：5555619

0点

しまんちゅーさん

クチコミ投稿数：3029件Goodアンサー獲得：24件

2006/10/21 06:54（1年以上前）

ポートレート専門なんで、F5.6以下なんて滅多に使いません。
そんな私は、1回もLPF清掃を依頼していませんが、問題ないです。

ダスト対策はニコンだってしっかりやっているようです。
ただ、他社のような、振動で落とす機能を搭載していないだけ。
振動でダストを落とすのは、素人にはわかりやすいですが、
私はニコンの考え方の方を支持します。

ダストを振動で落とす機能を付けたメーカーが、
その機能を宣伝するために誇張して不安感を煽り、
素人が踊っているだけではないでしょうか？

書込番号：5556007

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TAC_digitalさん

クチコミ投稿数：1233件

2006/10/21 07:12（1年以上前）

　私は，ゴミには非常に神経質なのですが，Ｄ８０を買ってから，あまり気にしなくなりました。Ｄ８０では，センサー等を振動させる方式の積極的なゴミ取り機能はありませんけど，一応ゴミ対策は取っていますよね。

　ＫｉｓｓＤＸ以外のキヤノン機よりも，ずっとゴミは目立ちません。キヤノンの５Ｄなどは，ものすごくゴミが目立ちます。撮像素子とＬＰＦの距離の関係でしょうけど，自分で清掃してもらちがあかないので，修理センターに持ち込んで清掃するのですが，それでも，空を撮ると何点かゴミが残っています。お手上げ状態です。

　Ｄ８０では，ゴミのことを忘れさせてくれるほど，できがすばらしいので，自分では納得しています。ニコンも，いずれは，積極的なゴミ対策をとってくるでしょうし，Ｄ８０で楽しみながら，気長に待ちます。

書込番号：5556029

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ウェルビさん

クチコミ投稿数：1297件Goodアンサー獲得：1件

2006/10/21 07:30（1年以上前）

レンズ交換は気をつけてますね。それぐらいです。

ゴミ撮り機能はあればいいですが、頑固なのは取れにくいみたいで
まぁ特になくてもいいかと思います。

書込番号：5556049

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yjtkさん

クチコミ投稿数：9502件Goodアンサー獲得：468件

2006/10/21 07:48（1年以上前）

人物を撮る場合、ゴミが人物に載るとかなり腹立たしいですが。
風景の場合、レタッチとかでごまかしてもそれほど腹立たしくは感じないと言うところでしょうか。

ただ、対策があるのとないのとではある方がえらいとは思いますが。

D80やD200で静電気対策をしているといっても、ブロアで吹くときにゴミが飛びやすいという程度で、ゴミが付かないというわけでも、付いたゴミを積極的にどかしてくれるものでもないです。

レンズ交換の度にまめにゴミチェック（絞って無限遠で空とかを撮ってみて、背面液晶で拡大して見回す）というのをやらないといけません。

ゴミを気にしてレンズ交換をためらうこともままありますし、シャッターチャンスを優先して交換後に即使って、ゴミが入り込んでいたなんて言うこともままあります（それが気になるかどうかは、神経質度合いと被写体によりますが）。

僕はダストリダクションは必要だと思っていますが、Nikonにはないのでやむを得ず、手間暇かけているという感じです（あくまで神経質度によりますが）。

書込番号：5556075

0点

MACdual2000さん

クチコミ投稿数：1694件

2006/10/21 08:19（1年以上前）

ダスト対策はニコンのカメラにもされています。
CCDのLPFをゴミが付きにくい処理をしたり、駆動部（ミラー等から）ゴミを出にくくしたり。
CCD自体をうごかしたり　LPFを浮かして振動させる構造はその耐久性に不安を感じます。粘着性のゴミにはこれらの機能は無力でそれ以外のゴミに有効なだけです。これらのゴミはレンズ交換時にブロアでふけばとれます。
また振動で落としたゴミを粘着部に吸着するようですがその粘着力の経年劣化も不安です。（中には振動で落としておしまいという機種もありますが）

シャッターから出るゴミが落ち着いた頃にSCへ持っていって点検かねてLPFを清掃してもらうてからゴミが気になったことはないですね
D80のファインダーはKISSDXのコストダウンファインダーとは違います。
のぞくとその差は歴然でしょう

書込番号：5556146

0点

idosanさん

クチコミ投稿数：808件

2006/10/21 08:40（1年以上前）

ほとんどの場合ブロアーで吹くと解決しますから、個人的には必ず必要な機能では有りませんが、デジ一眼が一部のマニアだけでは無く極一般のユーザーにまで裾野を拡げた来たこれからの入門機にはダスト対策は必要でしょう。

E-1を使ってますが、余計なことを気にしないで済む快適性ってのは確かにあります。

書込番号：5556194

0点

tettyanさん

クチコミ投稿数：1789件

2006/10/21 10:46（1年以上前）

プロでも、「ダスト」気にしない？という例です（＾＾；
中でも「雲海」。クリック拡大です。
作品は素晴しい（ゴミのことを批判する気持は毛頭ありません）
し、ゴミ処理を必要としない（プリントしない）作例だからなのでしょうか。

http://www.tokina.co.jp/d_slr/index.html

私自身は、ゴミは気になるし、十分ケアしています（＾＾ゝ

書込番号：5556512

0点

ビーバーくんさん

クチコミ投稿数：3532件

2006/10/21 10:48（1年以上前）

普通のゴミはブロアーで吹くかカメラの機能でとるかの差です。ただし粘着性のゴミは結局掃除しなければですので同じかニコンの方が親切な感じがします〈保証期間内は無料〉。　　　　　　　　　　　　　　　レンズ交換はびしばししてます。フィールドではせいぜいカメラを下向きにして交換している位であとの事は殆ど構っている暇なしです。家に帰ってからはレンズ、レンズキャップ、カメラ本体、ミラーボックス内はブロアーで吹きます〈ミラーボックス内は吹き過ぎに注意、やはりカメラは下向きが良いみたいです〉。LPFは問題なければ見る必要ありませんがついつい見てしまいます。当然ゴミがあればブロアーです。

書込番号：5556524

0点

robot2さん

クチコミ投稿数：21833件Goodアンサー獲得：1696件

2006/10/21 20:29（1年以上前）

＞ゴミ対策＜
付いていた方が便利かも知れませんが、機構の耐久性、機種によっては　画質は大丈夫か？とか、心配が無い訳では有りません。
選択の大前提は　画質、操作性と機能、用意されているレンズの種類、アフターサービスとかでは無いでしょうか。

書込番号：5557959

0点

Y.brosさん

クチコミ投稿数：275件Goodアンサー獲得：4件

2006/10/22 23:35（1年以上前）

ダスト対策はレンズ交換を下向けながら素早くやる程度ですね。
レンズ交換がデジ一の大きな売りの一つなんで、これを躊躇すると面白みが半減するでしょうし。
けれど、運動場とかでは結構躊躇してしまいますね。そういう場合は、結局、28-200mmの出番だったり(笑)。
ブロアで何とかできないダストは素直にSCに出してしまう方が早いです。

書込番号：5562423

0点

Zenmai.Zamuraiさん

クチコミ投稿数：462件

2006/10/23 00:43（1年以上前）

皆様、素人質問に丁寧なご回答をありがとうございます。

自力である程度対処するものと考えたほうがよいのかな、
と思うようになってきました。
現行のダスト対策機構が部品に与える影響など、すべてが
パーフェクト、というわけにはいかないのかもしれませんね。
また、デジ1の内部機構を良く知らないので、その辺も良く
調べてみよう思います。

それでも、結構神経質なほうなんで、考えてしまいますが、
ただただD50を触っただけで、ニコンの魅力にはまっています。
これで上位機種だったらもっと写真がたのしめそうだなあ、と。

＃最近読んだ記事で、ちょっとだけPentax K10Dも気になっています。重すぎな気はしますが。

また、質問させていただくと思います。

書込番号：5562694

0点

裕次郎1さん

クチコミ投稿数：3613件Goodアンサー獲得：15件

2006/11/05 00:29（1年以上前）

前回のトルコ周遊の旅８日間で、７０歳ぐらいのおじいさんが大きな三脚+キヤノンkissDNを持って来ていました。話す機会がありましたので、D80+18-200VRなら重い三脚不要ですと話したら帰国したら買うと言っていました。私も、失礼ですが天国にお金は持って行けないので、帰国後即購入をお勧めしました。足が弱っても頭が弱っても海外旅行には行けないと言うと、そのおじいちゃんも妻が死んでから年に４回海外旅行に行っていると言ってました。
結論・・・海外旅行ではレンズ交換不要の18-200VRが一番！

書込番号：5604398

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ナイスクチコミ0

返信15

純正レンズと他社製のレンズについて

2006/10/21 00:13（1年以上前）

赤土２００５さん

クチコミ投稿数：23件