D80 AF-S DX VR 18-200G レンズキット のクチコミ掲示板

本当によいカメラですね

[TAC_digital]

今日は，県内で，お城まつりがあったので，購入後初めての本格的なテスト撮影をしてきました。

　Ｄ１００以来のＮｉｋｏｎ機ですけど，Ｄ１００のときと同じように，深い満足感が得られました。すばらしいカメラですね。ファインダーは快適ですし，液晶モニターもよいので，画像をチェックしつつ眺めるのも楽しかったです。シャッター音を聞くだけで，快感でした。

　デザイン自体が好みなので，まず，持っているだけで嬉しく，グリップもよく，構えるときも楽しく，ファインダーを覗いて，また楽しく，シャッター音を聞いて幸せになり，美しい液晶を見て悦に浸り，できあがった写真はばっちり…と，トータルで心から楽しめるカメラです。こんなに，写真を撮るのが楽しかったのは，久しぶりです。

　ＡＦ精度もばっちり（個人的には３０ＤやＫｉｓｓＤＸ以上）でした…これが一番嬉しかったです。

　やはり，カメラは，こうでないといけませんね。ゴミ問題のことなど，すっかり忘れてしまいました。Ｎｉｋｏｎはすばらしいなと思いました。

書込番号：5474250

[Small_Britain]

TAC_digitalさん

私も昨年、KISS-DN(350D)を最初に購入し、そのAF精度に我慢できずその3ヶ月後にD50を追加購入しました。KISS-DNでは写真を撮ることに専念できず、なんだかピントチェックばかりしていました。一方でD50は手持ちの純正レンズ4本のどの組み合わせでも非常にAF精度が高く、現在まで気持ち良く写真を撮ることが出来ています。なおKISS-DNは既に手放してしまいました。

ここ数週間、D80かAF精度が向上したと言われているKISS-DX（400D）のどちらかを追加購入しようと悩んでいましたが、TACさんのコメントやHPを見させて頂き、ようやくD80を購入することで決心できました。スペックと価格では、KISS-DXや今度出るK10Dにはかなわない気がしますが、やはり気持ち良く写真が撮れるという点がなによりも一番ですね。またHPの更新を楽しみにしています。

書込番号：5474461

[TAC_digital]

　Small_Britainさん，レスありがとうございます。
　
　私も，ＫｉｓｓＤＮを３台所有しておりますが，どの個体も，ＡＦ精度がダメダメでした。職場にも一台ありますけど，ピンの中抜けが多くて，仲間内では不評です。５Ｄは別格（５ＤのＡＦ精度はかなり高いです）として，３０Ｄでも，私としては満足感が得られません。

　ＫｉｓｓＤＸには期待していましたけど，残念ながら，期待が外れました。（たまたま私の個体がハズレだったのかも知れません。）

　Ｄ８０は，私の個人的な感じ方ですけど，３０Ｄ，ＫｉｓｓＤＸよりも，よい印象です。高感度ノイズや連写では３０Ｄの方が上ですが，ＡＦ精度はばっちり，ファインダーも秀逸，液晶も美しく，シャッター音も心地よく，撮っていて本当に楽しいカメラですね。ようやく，本物のカメラに出会えた気がします。

書込番号：5474607

[カメラ大好き人間]

> TAC_digitalさん

ご購入、おめでとうございます。

貴方にピッタリ合ったカメラですね、D80は。それだけ、手にも馴染んで、オーダーメイドされた感じですね。これからも、たくさん写真を撮りまくって下さい。

書込番号：5474835

[mik88mik]

D80、使うほどに良いカメラであることを実感してきました。D80で撮影するのが本当に楽しいです。D100の後、D80ですか。本当に良い買い物をしておられますね。
確かに、これくらい気持ちよくシャッターを切れるカメラなら、ゴミ問題とかもどうでもよくなりますよね。（半月使用して、レンズ交換していますが不思議とまだ一度もゴミが付着していません）

KissDN,DXのAF能力はあまり良くないのですね。
私はあまりのグリップの小ささに、小指がスカっと抜けてしまい、これでは安心して撮影できないなーと店頭で感じました。手の大きさは、人並みの男性より若干小柄なんですけどね。

書込番号：5476349

[うる星かめら]

KDXのAFは30Dと全く同じだと言われてます。
30DとD200のAFはほぼ同じレベルです。

VR70-300のAFを早く試してみたいですな・・・

書込番号：5477188

[TAC_digital]

　カメラ大好き人間さん，ありがとうございます。
　今回は，ピターっとはまりました。Ｎｉｋｏｎと心中します(^_^;)。

　 mik88mikさん，全く同感です。直感的に，すばらしいカメラだということが分かりました。Ｄ８０のおかげで，毎日が楽しくて仕方がありません。

　うる星かめらさん，ＡＦ精度ですけど，少なくとも私の個体では，Ｄ８０＝５Ｄ＞＞＞３０Ｄ＞＞ＫｉｓｓＤＸ＞＞＞ＫｉｓｓＤＮという感じです。１台目のＤＸは，ひどい後ピンで，購入店で数台のピントチェックをさせて頂き，その中でマシな個体と交換してもらいましたが，結局，これも納得のいくレベルではなく，現在，メーカーに送り，調整中です。同じレンズでも，３０Ｄの方が，ずっとよいです。ただ，３０Ｄもやや後ピン気味，しかも外すこともありますので，Ｄ８０の精度の高さに愕然としているところです。ＡＦ精度に関しては，５Ｄと肩を並べるレベルと感じています。

書込番号：5477413

[F-Reserch]

１年近く前の話ですが、
私は、銀塩からのキャノンEOSユーザーだったので、デジ一眼も迷わず
KissDNを買ったのですが、コンデジと比べてぼんやりした写真が多く
大変がっかりしました。
レンズキットで10万円払いましたから、どんなにきれいな画像が撮れ
るんだろうかと、大きな期待を持っていましたので。
当時はメーカの製品を信じきっていて、AF精度に問題があるとは思い
ませんでした。

やけくそになって、KissDNの支払いも終わっていないのに、D50を買い
足したのですが、こちらはピンボケの悩みは皆無でした。
静物だけでなく、走っている子供でも、AF-Cモードでほとんどピントが
合っていたのには、さすがに驚きました。
さらに、ニコンの使いやすさにも感心しました。

キャノンが「AF精度の悪い個体がある」とか「調整に出せば改善する」
ということをアナウンスしてくれなかったのには不満がありましたが、
今では、そういう会社なんだからしかたがないと悟っています。

ともかく、この問題のために、ニコンにめぐり合えたので、結果は
良かったと思っています。
そうでなかったら一生キャノンを使い続けたかもしれませんので。

書込番号：5478547

[TAC_digital]

　F-Reserchさん，ありがとうございます。

　私も，銀塩からＥＯＳを使っていたので，おっしゃっていることが，本当によく分かります。
　Ｄ５０も，すばらしいカメラなのですね〜。高感度ノイズ耐性やＡＷＢの精度も上がり，注目はしていましたが，購入には至りませんでしたが，F-Reserchさんの書き込みを見て，「あのとき，Ｄ５０を買っていれば…」と反省しています(^_^;)。キヤノンに振り回されてしまいました。

　キヤノン機は，グレードの高い機種でないと，充分納得のいくものが手に入らないです。商売ですから，仕方がないのかもしれませんが，技術の出し惜しみが感じられて納得がいきません。Ｎｉｋｏｎのように，惜しげもなくＤ８０にＤ２００と同等のファインダーやＡＦセンサーを投入する会社の姿勢に，大きな共感が持てました。

書込番号：5479098

[Small_Britain]

F-Reserchさん、

私も銀塩はキャノンEOSを使用していました。
数年前にIXY450を購入、画質は非常に満足のいくものでした。
その後、初めてのデジ一眼も迷わずKISS-DNを購入したのですが、
F-Reserchさん同様の思いをしたあげく、D50を購入し今では
大変満足しております。


TAC_digitalさん、

本日、おかげさまでD80のBODYを注文しました。
D50はサブ機として今後も活躍してもらう予定です。
いまから到着が楽しみです。

書込番号：5479206

[nekonokiki2]

　皆さんおはようございます。

　TAC_digitalさんのD80の作例見せていただきました。お天気も良かったということもあるのでしょうが、とてもはっきり、すっきりした感じで、いいですよね。お祭りの雰囲気がとても伝わってきました。TAC_digitalさんの腕が一番大きな要因かもしれませんが・・。

　私はD50からの買い替えで、ファインダーの見え方の違いにはびっくりれしましたし、感激しました。

　AFに関しては、良くなったような気がしていたのですが、 他のメーカーやD50以外の機種には触ったことがなかったので、掲示板できっぱり書くということができませんでした。
　皆さんの書き込みをみて、やっぱり良いんだぁと思わずにっこりしてしまいました。(笑)我が意を得たりというところでしょうか。

　D80自信を持って使って行きたいと思います。使い手が自信が無いのが玉に瑕ですが、頑張ります。皆さんの作例を色々参考にさせていただきたいと思います。
　宜しくお願いいたします

　mik88mikさん、デジタルフォトコンテストみました。おめでとうございます。とても綺麗な写真で、見とれてしまいました。

　D50は資金調達のために残念ながら、今日お嫁に出します。また嫁入り先で活躍してくれると思います。願わくばニコンの伝道者になって欲しいものです。
　ダブルズームで嫁入りですので、D80は実質37800円で買ったことになりますので、ファインダーなどD200に迫る機能を手にすることが出来たとすれば、正解だったと思います。しばらくは買い替えはしないと思うので、しっかり使い込みます。

　

書込番号：5479453

[本家くらえもん]

TAC_digitalさん

とてもきれいな写真ですね。

Ｄ２００を鮮やかすっきりさせたような絵つくりに（ある意味ＣＡＮＯＮっぽいような）
このカメラは侮れないですね。

書込番号：5481168

違いを教えてください？

[junja]

Ｆ３、ＰＣニッコールで主に建物、室内を写しておりました。デジイチ初心者で購入に当りＰＣニッコールを使いたいのですが、Ｄ２００かＤ８０で悩んでいます。
　そこで、両機種の違いを教えてください。

　１．絞り優先でカメラ内臓露出計は使えましか？その場合シャッター　　　スピードの微調整も出来ますか？

　２．露出モードについての特質は両者に違いがありますか？

　３．ＰＣニッコールを使用する場合どちらが良いでしょうか？

　最後に建物、室内に適したレンズをご推薦ください。

書込番号：5473009

[ぼくちゃん.]

＞最後に建物、室内に適したレンズをご推薦ください。

今までの経験から自分で決められては、
あなたの撮り方、スタイルというのを大切に、
デジタルは焦点距離１．５倍になると言うことさえ忘れなければ。

書込番号：5473034

[輝峰（きほう）]

junjaさん 2006年9月24日 10:24 談　>D80かD200.でお悩み。

　　１）もし今求められるのなら、D200以上をご推薦
　　２）ニコン、PCレンズ未ラインナップ。
　　　　　・PCニッコール28/3.5、製造中止
　　　　　・現行　PCマイクロニッコール85/2.8D　のみ
　　　　　・APS-Cデジ一眼は焦点距離が1.5倍。広角不足
　　３）結局
　　　　　・APS-C用広角PCレンズの出現を待たれるか、
　　　　　・フルサイズ版のデジ一眼を待たれるか
　　　　　・しばらく冷静に様子を見て、今のまま銀塩で撮られるか
　　　　が一番良さそう、と存じます。
　　輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5473156

[ひろ君ひろ君]

ＰＣ８５ならＤ２００／８０とも問題なく使えます。

シフトＰＣ３５／２８の場合
D200なら　露出計／絞り優先（絞込み）
が使えますが
D80の場合露出計が使えません。

ただし、三脚等でシフト撮影するなら
捨て駒でヒストグラムを見れば
露出計でマニュアルするよるより
使いやすいです。

書込番号：5473268

[うる星かめら]

> 捨て駒でヒストグラムを見れば

D80でAF-Sレンズを使っても、これは一番の頼りですね。
ってゆうか、見過ぎ気がします。

書込番号：5473424

[うる星かめら]

室内用レンズはタムロン17-50/2.8が良いですね。
ちょっと安っぽい外見で、AF音も煩いですが、
光学品質が抜群です。歪曲も少なく良い感じです。
http://kakaku.com/item/10505511521/

建物ならEF-S10-22/3.5-4.5USMが一番だと思いますが
（ニコンさんぜひ勝負できる対抗馬を出して欲しいです）
D80でしたらトキナー124が良いと思います。
http://kakaku.com/item/10506011358/

年末に出る予定のトキナー165も良いかも知れません。
http://www.tokina.co.jp/news/4961607atx165news.html

書込番号：5473576

[idosan]

皆さんのレスにあるようにデジイチになると事実上ＰＣニッコールが本来の役目を果
たさないのが辛いところです。

それでも絞り優先で使えるD200はD80に比べるとアドバンテージが有るとは思います。
又、使用レンズですが、フィルムカメラにも使え、歪みが極端に少ないシグ12-24
mmがお勧めです。
トキナー12-24mmも悪くないですが、建物の外装撮影においては特に目障りな色収
差がかなり出ますから、それなりの心つもりが必要かも、です。

この場での発言としては相応しく無いかと思いますが、個人的な感想としては建築・
インテリアの撮影においては、ほとんど場合フルサイズのキャノン5Dが最強です。
この分野においては、ニコンがフルサイズ機を出さない限り変わらないと思います。

書込番号：5475429

[junja]

idosanさんの

＞建築・インテリアの撮影においては、ほとんど場合フルサイズのキャノン5Dが最強です。
この分野においては、ニコンがフルサイズ機を出さない限り変わらないと思います。

　まったく同感です。実は昨日も息子さんがNIKONのデジカメ担当に勤めている方に「早くフルサイズ機を開発するように」とお願いしました。

書込番号：5478261

[yjtk]

PC Nikkor使うなら、EOS 5Dにマウントアダプターの方がいいかも。
PC 85mmを1Dsで使っていた方は結構いたように思います。
そのままEOSにいったまま帰ってこられなくなってしまった方ばかりですが。

書込番号：5478729

ボディを傾けると音が・・・

[70to80]

昨日、気づくとD80を購入しておりました。
喜び勇んで、家に持ち帰りいろいろいじっておりましたが、
ふと、ボディを縦横に傾けるとバネ？かネジがカツーンカツーンと
動くような音がファインダー付近からします。

皆さんのD80もそのような音はしますか？
抽象的な質問ですみません・・・

書込番号：5472715

[katsu_S]

なんでしょうか？カメラの縦横を検知するセンサーからでしょうか？

書込番号：5472730

[MSEVEN]

激しくゆするとカチャカチャ鳴るのがストロボの金具の音、本体を縦横９０度くらいに回した時にカタッと聞こえるのがセンサーの音。
ほとんどのＤＳＬＲも同様に、ゆするとなにかしらの音が聞こえてくるので、ゴトゴトと明らかに中で何かが転がり回ってる感じがしない限り大丈夫だと思います。

書込番号：5472795

[うる星かめら]

私の場合、カメラをとって最初にグリップを握る時は何時も
プラスチック部品のずれる音がします。

何時かバキッと折れそうな気がしますが、ヨンニッパ付けて
写真を撮ってる方もいますから、大丈夫かな･･･と思います。

書込番号：5473483

[TAC_digital]

　私のボディーで，ファインダー付近に耳を近づけて傾けたら，音がしました。何でしょうかね〜。あんまり気になりませんが。

書込番号：5474224

[ドッピンピン]

私のボディーでは傾けても何の音もしませんね。
サービスセンターで見てもらった方がいいと思いますよ。

書込番号：5474850

[dayday]

振り子のようなものが入ってるらしいです！縦・横のセンサーらしいです！私のも小さい音ですがコロコロってなります。気になってニコンに問い合わせました！音がするのが正常って言ってましたよ！

書込番号：5474931

D80、D200画像比較その２

[タクミY]

皆さんこんばんは
またD80とD200画像比較です。
今回はISO100、ISO400、ISO800、ISO1600で、コスモスを撮り比べてみました。
マニュアルで絞り、シャッターを同一にしています。

JPEGノーマル撮って出しです。ノーレタッチ、ノーリサイズの画像です。

今回の画像を比較するとD200に比べD80の方が高感度時のノイズが少なく感じられます。

参考にして下さい。

http://www.digital1gan.com/2006/09/nikond80d200.html

書込番号：5472086

[うる星かめら]

タクミYさん、何時もありがとうございます。

発色についてどう思われますか？

書込番号：5472217

[じじかめ]

隣のトトロではなく、隣の花のボケ方がスゴイと思ったら、４ニッパ。
お疲れ様でした。

書込番号：5472853

[輝峰（きほう）]

　　いつもありがとうございます。

　　ISO400　の両者を、PhotoShop-CS で　等倍にして拝見。綺麗ですね。しかし私には

　　　・ノイズの差はあまりよくわかりませんでした。
　　　・色合いの差は感じました。

　　どちらが自然に近い色合いなのでしょうか

　　私のパソコンのDIPLAYは、FujitsuDeskPowerC18WA　で相当古くて左上半分が
　　少々、昔のブラウン管感覚で言えば、色が黒ずんで、"エミ減"みたいな状況です。
　　"ななお（七尾）"？製DIPLAYがいいとお聞きしていますが、それで見るとはっきり
　　わかるのかしら。

　　そろそろパソコンまわりが寿命の、輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5472934

[タクミY]

発色はD200の方が実際見た感じに近いと思います。

書込番号：5474897

ニコン一眼レフシェア 40%以上を目指す

[lay_2061]

横浜の A&Vフェスタ 2006で配布していた電波新聞 9/21版に
「D80は初心者層をターゲットにプロモーションやユーザーイベント
などを充実。年間通じてシェア40%を目標に掲げている」
そうです（シェアは全モデル合わせて）

　現状のラインナップとライバル機種の状況からは難しいのでは?

書込番号：5472020

[ぼくちゃん.]

流石ＣＡＮＯＮの１機種４０％とは勢いが違うんですね。

書込番号：5472113

[うる星かめら]

ニコン ＋ キヤノン ＝ 100%ですか？
ボディ内手ブレ補正のない全モデルでしょうか？

書込番号：5472230

[Noct-Nikkor 欲しい]

銀塩機も含めた全機種の事かな。。
ああ、F6もっと安くして〜

書込番号：5472704

[katsu_S]

ニコンも他社がどんなモデルを出してくるかは概ね掴んだ上で目標を設定してると思います。その上であくまで目標ですから高い数値に設定しているでしょう。最初から低い所に設定しても仕方ありませんし。きっと他社も同じで、各社の目標値を全部足したらシェア合計200％位になってしまうのではないでしょうか。
で、目標値40％ですが…、ソニー躍進、新kissデジ、K10Dとかを見ていると、なかなか難しそうですね。D80でゴミ取りとか、ボディ内手ぶれ補正か安価なVRレンズとか、低価格であるとか、D80を積極的に選ぶ理由を打ち出せず、防戦一方にまわっている印象が有ります。
D50sとか、D2Hs後継機とかで可能性位見せて貰わないと、今までのユーザーもどんどん離れて行ってしまいそうです。
まぁニコンもそれ位承知しているでしょうから、なんとか踏ん張っていいカメラを作って貰いたいものです。

書込番号：5472723

[太宰府天満宮]

katsu_sさんの言われるとおり目標ですからメーカーも高めに数字を設定しているのでしょう。
ゴミ取り 〜 ぜひ付けて欲しいです
ボディー内ＶＲ 〜 レンズ資産が豊富なニコンだからこそやって欲　　　　　　　　しい！
Ｄ８０とセットの１８−１３５mmはＶＲなしで魅力に欠けますね。
Ｋ１０Ｄがニコンだったら即買い！なんですが・・・

書込番号：5472773

[カーソル]

ニコンは好きなんですけど…
本気でαかペンタに移ろうかと考えてます。
CFスロットがあるのでα100の上級機狙いかなぁ？？

これからはボディ内手ぶれ補正じゃないと厳しいでしょうね。
ニコンとキヤノンは呪縛から解放されないだろうし…
シェアを食われて面白くなるんじゃないでしょうか？？？

書込番号：5472800

[志太泉]

ＶＲレンズを常用していると、手ぶれ補正の効果がファインダーで見ないのは「なんとなく」不安を感じちゃいます。
ですからニコンがボディ内補正を取り入れたときには、従来のニコンユーザーからSD採用のD80への異論のような声が上がるかも知れません。

なによりVRレンズが売れなくなってレンズメーカーを儲けさせることはしないでしょうね。

書込番号：5472851

[じじかめ]

シェアーアップをめざして、優秀なデジ一を開発するのなら、大いに
結構だと思います。（各社の目標合計は200％ぐらいになりそう？）

書込番号：5472860

[katsu_S]

ボディ内手ブレ補正とゴミ取りは両立が難しそうですから、ゴミ取りだけでも早急に実現して欲しいですね。売る側にとってはボディ内手ブレ補正の方が有り難そうですが、ゴミ取りと合わせて積んでいるソニーとかペンタックス方式のゴミ取りは、個人的には耐久性と効果に不安を感じます(ペンタックスのゴミ取りの方の効果はまだ分かりませんが)。
レンズを交換するデジ一にはゴミ取りは基本機能の一つと思っています。

書込番号：5472864

[ラルゴ１３]

今日の読売新聞の日曜版にデジ一眼のヒットチャートが掲載されていて、Ｄ８０が一位にランクされていました。Ｄ８０は発売後、爆発的な売れ行きで、ＫＩＳＳ　ＤＸもそれを上回る勢いで売れているとありました。具体的な数字は出ていませんでしたが、本当に爆発的に売れているんでしょうかね？

書込番号：5473155

[ふんわり雲]

ココの掲示板だけ見てたらなんか爆発的に
売れてるように感じないんですよねぇ（＾＾；

Ｄ７０の時もココでブルーミング等いろいろな言われてましたが
実際にはすごいヒットしてましたよねぇ。
カメラグランプリにもなってたし。

Ｄ８０もやっぱ売れてるんじゃぁないですか？

書込番号：5474039

[浦和ガンズ]

先日VR搭載レンズについてのNikonの開発に対する考え方を読みましたが、レンズごとにチューニングを施すというやり方は、どんなレンズでもボディ側の手ぶれ補正方式より精度が高い、というのには納得できる部分はありました。確かにレンズごとに特性が違いますからね、望遠とマクロとかそれぞれに使用される状況や自重バランスなど違いはありますからね。

ただ現実は純正VRレンズはまだ高いですし今後も非搭載レンズとの価格差が縮まる可能性はあるにしても高いには違いないわけで、予算等の関係でサードパーティ製を選択するユーザーも多数いる現実からすれば、せめて２段分くらいの補正がきく簡易式でもいいから搭載してほしいですね。VRレンズ装着時はレンズ側で高い精度で補正するようにする。これは無理かな？

書込番号：5474292

安い?

[安値探偵社]

D80 AF-S DX18-135G レンズキットが134,800で予約が必要。メーカーに在庫が無い為　カメラのキタムラ難波シティで・・・・安いのかなー?

書込番号：5471524

[ぼくちゃん.]

http://kakaku.com/item/00501611023/
ここに載せてる最安値ですから、安いのでは。

書込番号：5471567

[レンズ＋]

釣りでじゃあないでしょうか。

書込番号：5471640

[レンズ＋]

自己レスです。
誤：釣りでじゃあないでしょうか。
正：釣りじゃないでしょうか。

書込番号：5471649

[た・ら・こ]

先週金曜日、予約していたD80レンズキット(AF-S DX18-135G)が入荷となり取りに行ってきました。ヤマダ電機と競合させ、キタムラでレンズキット＋エクストリーム�V１Ｇ＋エツミ液晶プロテクターで128,000円で購入しました。恐らく現時点ではいい買い物だったと思います。交渉の材料にして下さい。

書込番号：5472683

[じじかめ]

キタムラなんばCITY店で購入するなら、ミナピタカード10％OFFセール
の時が、お得では？

書込番号：5472962

[くろどんちけ]

た・ら・こさんさん。

最寄りのキタムラで交渉素材にさせていただきたいのですが、
どちらのキタムラで購入されたのでしょうか。教えてください。

書込番号：5485574

[安値探偵社]

カメラのキタムラへ行きました。D80-135の価格が上がっていました。この間134,800だったのに・・・・交渉したら相手にしてくれません。サギにあったみたい。コロコロと価格は変わるのかなー
消費者を馬鹿にしていませんか?

書込番号：5503324

[裕次郎1]

安くなりましたね！この３連休に買いに行きますが
18-70か18-135かで思案中です。

書込番号：5511576

[裕次郎1]

本日、近くのキタムラで18-70キット123000円で買いました。いずれ18-200 ISがほしくなるだろうから世界遺産の撮影が主の海外旅行用に短いレンズにしました。
http://www.imagegateway.net/a?i=JksDfaQ3po

書込番号：5513948

[安値探偵社]

D80 135どこの販売店を見ても店頭価格が同じです。カモフラージュか、もしくはメーカーの圧力による公正取引違反？

書込番号：5609739