D80 AF-S DX VR 18-200G レンズキット のクチコミ掲示板

D80、D200ﾏﾙﾁﾊﾟﾀｰﾝ測光比較

[タクミY]

D80マルチパターンは+側に補正されると言われていますので、D200のマルチパターン測光の違いをテストしました。
テストは同じレンズ、同じ被写体、同じ場所で撮影したものを比べています。
結果、一概にD80の方が+とは限らないようです。

http://www.digital1gan.com/2006/09/nikond80nikond200_1.html

書込番号：5452591

[カメラ大好き人間]

> タクミYさん

マルチパターンの評価、ありがとうございます。

同じ被写体で、D80とD200が、F2.8・1/250とF2.8・1/350でこちらはD80が明るいですが、もう一方で、F2.8・1/400とF2.8・1/350でこちらはD200が明るく測光されてます。

マルチパターンの測光方式のアルゴリズムで、D80が明るく露出を決めているということは言えませんね。

でも、他のスレでもありましたが、フィルムの実効感度に相当するデジ一眼レフの実効感度が、D80がやや高いということもいわれているようです。つまり、D200とD80で、同じ絞り値とシャッタースピードで、撮影した場合、D80が、明るく撮れると言うことです。この比較の為には、グレースケール、または、色紙で、絞り優先で良いですが、恐らく、同じ絞りだと、同じシャッタースピードをD80もD200も示すと思います。それで、撮影して、グレースケールまたは色紙の明るさがどうなっているのかを比べてみると良いと思います。そのときは、マルチパターン測光でなく、中央部重点測光かスポット測光で行った方が良いです。理由は、今回の比較のように、シャッタースピードがD80とD200で異なる可能性があるからです。

書込番号：5452767

[ブラックモンスター]

タクミYさんありがとうございます。
D80購入予定者や買ったばかりの方もとても参考になるのではないでしょうか。
またD200・D80のISO感度画像比較も参考にさせて頂きます。

書込番号：5452870

[jumboSAKU]

タクミYさん大変参考になります。ありがとうございます。

マルチパターン測光は確かに掴み辛い感じですがＤ２００との比較では必ず明るいという
訳でもないのですね。
中央重点測光は同一シーンですとマルチパターン測光と比較してアンダー目になるような
気がしていますが被写体次第でしょうか？

今後も色々と実験お願いいたしたくよろしくお願いいたします。
自分でもやれると良いのですが・・・申し訳ありません。本当に助かります。

書込番号：5453639

[うる星かめら]

露出オーバー傾向があるとは間違いないと思いますが、
マルチパターン測光は、判断した主要被写体に対して、
スポット測光に近い露出を決めるように見えます。

測光素子は約＜25×17＞画素の解像しかなく、自分で
被写体状況を判断する（顔か、逆光か、黒人か）のは
恐らく不可能だと思います。なので、暗い被写体を見たら
一律「色白の逆光人物」と決めて露出するではないかと
推測しちゃいます。

逆に明るい服を着てる人を順光で撮る時は、今まで以上に
＋補正が必要になります。結局中央重点から補正するか、
マニュアルで撮ってしまいます。面倒くさくなります。
忘れてそのまま撮ってしまい、失敗した写真も時々出ます。

「慣れたら問題ない」と思っても、なかなか難しいですね。

タクミYさんのサンプルは、平均測光でも良いケースと
思います。この場合（曇天、広い室内、平均に近い被写体）
測光のブレが少ないと思います。

書込番号：5454419

[輝峰（きほう）]

タクミYさん 2006年9月18日 08:24

　　テスト事例、
　　ありがとうございます。
　　参考になります。


　　私みたいな素人目ではD80の方が綺麗に見えますね、、、、？？？

　　あざやかな緑色と赤色、、、、

　　ベリビア100　と　プロビア100F　の違いくらいでしょうか

　　どちらが自然に近い色なのでしょうか、、

　　ExifReader　で拝見、、、
　　えっ？　ヨンニッパ？

　　輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5455399

[オートエクスポージャー]

こんにちは。楽しく拝読させていただいています。
ところで、少しお邪魔しますね。
各社の測光分割状況は

　◆ D200　１００５分割
　　 D80 　４２０分割

　◆ EOS１DMark�UN　２１分割
　　 EOSデジキスX　 ４５分割

　◆ K１０D　　１６分割

　◆ a１００ 　４０分割

SPDを採用しているところが多いと思いますが、NIKONはフィルムのF5以来実績のある　AE（自動露出）専用に高性能なCCDセンサーを使用していますよ。分割数だけでいっても他の追随を許しません。。。

書込番号：5456948

[つくし＆さくら]

>オートエクスポージャーさん
>分割数だけでいっても他の追随を許しません。。。
>測光分割状況は
　◆ D200　１００５分割
　　 D80 　４２０分割
　◆ EOS１DMark�UN　２１分割
　　 EOSデジキスX　 ４５分割

を見るとキャノンの場合当てはまらないと思うのですが。
まさかDxが１D以上のセンサーを使っているとは考えにくいですよね。
数字だけでは語れないものがあるのではないでしょうか。

書込番号：5457656

[うる星かめら]

> NIKONはフィルムのF5以来実績のある

これは先入観かも知れませんが、D80は1005分割測光じゃないのを
見た瞬間に、テンションがアンダーになってしまいました。

つくし＆さくらさんの仰るとおり、分割回数？だけで判断するのは
如何でしょうと思います。完璧な評価測光はありませんが。実際に
使ってみて、D80の外れ率はちょっと異常です。

書込番号：5457762

[オートエクスポージャー]

こんにちは。つくし＆さくらさん
そうですね。各社露出演算アルゴリズム＆信号処理などなど各社の特徴があると思います。ただその処理を行うにあたり、より多くそして精度良く情報を瞬時に提供することは大事なことだと思います。。。参考に昨年９月同時期発売のEOS5Dは、３５分割。その半年前のKissNも３５分割でした。現在デジカメは、まだまだ進化中と聞いています。今後各社さらに魅力的なカメラを開発していただけるとうれしいですよね。ただ今の私には解像度より簡単設定の適切な露出、また自分好みの露出に設定を可能にしてくれるカメラがほしいです。ニコンはそんな中で、長年露出にこだわり続けているのでファンの一人になりました。

書込番号：5457777

[オートエクスポージャー]

こんにちは。うる星かめらさん
他社のカメラと同じ条件で実際にご自分で撮影し、是非比較してみてください。趣味に合うのをお勧めします。。。

書込番号：5457781

[yjtk]

F5の露出なんかは正確無比とまでいわれたりもしていましたが。
デジタル時代になってからは、Nikonの露出は逆にアンダーだ、アンダーだといわれ。
青黒いとよく言われたりもしていました。

そのせいか3D-RGB IIになってからは、比較的アンダー傾向はなくなってきましたが。
それでもなお。
しっくり来ないものがあります。

また、3D-RGB（D70世代まで）の方はある程度自分でしないといけない補正幅が分かりやすかったですけど（セオリー通りというか。白けりゃ＋、黒けりゃ−みたいな）。

3D-RGB IIは、中途半端に優秀なので、補正が必要だったりいらなかったり。
こんどのD80にしろ、補正が必要な場合というのが読みにくい。
というのはあるように思います。

また、他社センサーは、分割数は数えられるほどかもしれませんが。
AEとしては必要充分な仕事をしていると思います。

必ずしも分割数に比例したデキではないでしょう。

NikonのD2系はWB決定に、AE用のRGBセンサー、頭頂部の環境光センサー、撮影用の受光素子の３要素でWBを調整しますが。
受光素子のみのWBのCanonやFujiに全然追いつけないでいます。
数が多ければ、必ずしも優秀という訳でもないということでしょう。

書込番号：5457957

[yjtk]

いいたかったのは分割数の数字を追いかけるのではなく、実際写った画像がどうかで判断してなんぼではないかっていうことです。

書込番号：5457962

[オートエクスポージャー]

こんにちは。yjtkさん
スレをゆっくり読み返してみてください。私は、分割数ですべてが決まると一言も言ってませんよ。。。ただ実際に取った写真は、結果であってそれを支える技術はありますよね。さらに進化するデジタルカメラです。高性能なCCDセンサーで多様なユーザーの希望に応えようとする姿勢はいいのでは。。。
ところで製品比較をした際、勝つ、負けるとか簡単に言い切らないほうがいいと思いますよ。前にもいいましたが各社特徴がありますよね。撮影状況毎の評価がありユーザーの撮影タイプ、くせがあり、画に対する趣きがあります。それを配慮すべきと思います。

書込番号：5460437

[yjtk]

オートエクスポージャーさん

AEユニットがCCDかCanonのようにCMOSかでそれほど違いがあるものでしょうか？
NikonはRGB、すなわち色を見分けて、それにあわせて露出を調整すると言われているものの。
ホントに色を見分けているのかね？という場合も少なくないです。
3D RGB IIは予測がつかない面もありますが、3D RGB＝D1XやD70は普通のAE同様、白は＋補正、黒は−補正が必要でした。
今のところRGB CCDだからという他のAEセンサーを上回る優位性というのは感じません。アルゴリズムがその性能を生かし切れていないのか。
D80のマルチパターン測光の騒ぎを見れば、分かるかと思いますが。

ちょっとスペックだけに拘り過ぎじゃないでしょうか？

書込番号：5461167

[yjtk]

オートエクスポージャーさん

> ところで製品比較をした際、勝つ、負けるとか簡単に言い切らないほうがいいと思いますよ。

とすると

> NIKONはフィルムのF5以来実績のある　AE（自動露出）専用に高性能なCCDセンサーを使用していますよ。分割数だけでいっても他の追随を許しません。。。

この発言は何なのでしょうか？

書込番号：5461186

[オートエクスポージャー]

yjtkさん　こんにちは。
もう一度言いますが流れを見てください。途中のスレで測光分割が少ないから、性能が悪いというようなコメントがありましたのでそれに連動しています。。。よくご覧くださいね。

書込番号：5461559

[うる星かめら]

他のカメラは、顔認識や逆光ポートレートを勝手に
仮定しないからより常識（？）で安定した測光が
できたわけです。言いたいのは、D80は無理をして
余計なことをやってくれなくても良いのです。

ボケた背景の階調をうまく出しても仕方ないですが、
構図変更もできず、上手く顔に合焦できなければ
全て台無しになるじゃないでしょうか。

ニコンさんの素晴らしい露出アルゴリズムは、
補助CCDの付ける逆光や、白人・黒人を正しく
認識できるD90に使って欲しいです。

書込番号：5461713

[yjtk]

オートエクスポージャーさん

オートエクスポージャーさんの発言がもっとも数が多ければ優秀的発言に流れ的に読めるんですけど。

書込番号：5461908

運動会に最適なレンズとは？

[neurology]

Ｄ８０でデジ一デビューした初心者です。
来週子どもの小学校の運動会があります。
今持っているレンズはＶＲ18-200なんですが、
やっぱりもう少し望遠が必要じゃないかな〜と悩んでいます。
皆さんは、どんなレンズで？どんなスタンスで望まれるのでしょうか？
（にたような過去スレもあり申し訳ないのですが・・・）

書込番号：5452178

[TAC_digital]

　小学校の運動会だと，３００ｍｍ（４５０ｍｍ相当）はあった方が便利ですね。

　ＡＦ−Ｓ ＶＲ７０−３００ｍｍ Ｆ４．５−５．６が発売になっていれば，こちらを使いたいところですけど，ニコンは，このレンズを運動会に合わせて，Ｄ８０と同時発売で，店頭に並べて欲しかったですね〜。

書込番号：5452418

[ｎｉｋｏｎがすき]

neurologyさん、おはようございます。
幼稚園の運動会なら、200mmあれば十分なのですが、小学校だと300mmは欲しいところです。
VR18-200mmをお持ちでしたら、Ai AF-S Nikkor ED 300mm F4Dなどいかがでしょうか。
18-200mmとサンヨンで、運動会はＯＫです。

書込番号：5452426

[カメラ大好き人間]

一昨日の土曜日に、子供の運動会がありました。

私は、6年目になりますが、デジ一眼レフで、小学校・中学校と、タムロンの28-300mm高倍率ズームレンズを使っています。レンズの方は２代目のレンズです。

土埃のする運動場ではレンズ交換はしたくありませんし、子供の近接撮影も、ワイド端の28mmで十分撮れます。また、小学校・中学校の運動場では、テレ端は300mmは必要です。曇りの日でも、私的には、手ブレしないシャッタースピードが得られますから、手ブレ補正なしで、手持ち撮影をしています。

書込番号：5452547

[ど素人＆おやじ]

小学校の運動会へ土曜日に行って来ました。
機材は、D200&D70とレンズはED80-200mmF2.8DNとVR18-200mm
後、x1.4　KenkoのPro300です。

今回、撮影した印象は、運動場いる子供の表情を撮影するに
は、最低でも300mm以上が必要だと思いました。私の機材は、Max
200mmでしたのでテレコンx1.4を追加し280mmにしました。x2
でも良かったのですが画質を考慮してx1.4で臨みました。まぁ
そこそこ綺麗に撮影できたと思っております。

本当は、VR70-200mmF2.8＋x1.7が欲しかったのですが安くて同
等かそれ以上に仕上げてくれる直進式ED80-200mmF2.8DNにしま
した。しかし、AFが外れる80-200間を探しますので大変遅いです。
そこで、Limitをうまく利用して撮影するとAFもそこそこ高速
で撮影できます。後、VR無いので一脚は必需品となります。笑

多少重いのですが、明るい望遠レンズは、素晴らしい映像を出
力してくれます。なんか３２８なんか欲しくなりました。

書込番号：5452593

[ラルゴ１３]

私もＤ８０＋タムロンの２８−３００で小学校の運動会に臨みました。昨年の経験から広角側がもう少し欲しかったのでサブ機のＤ５０にはシグマの１７−７０を付けて２台で状況に応じて使い分けしました。アルバムにアップしてあるので、よろしければ御覧ください。

書込番号：5452648

[タクミY]

最適なレンズって撮影条件によってかなり違ってくると思います。
私の場合、幼稚園の運動会の時一番活躍したのが400mmｆ2.8でした。
幼稚園の運動会にヨンニッパなんて大袈裟なと思われるかもしれまん。
幼稚園の運動会は市民グランドを借りて行われました。小学校の校庭よりも広い感じです。
そのグランドのトラック内側で小さな子が競技を行うのですから皆さん想像がつくと思います。

小学校に上がり、小学校の運動会では標準ズーム、80mm-200mm、400mmを持って行きました。
徒競走をゴールから縦位置で画面いっぱいに子供を写すのは400mmが最高でした。

以上私の経験です。

書込番号：5452656

[robot2]

200mm以上の望遠と、18mmの広角をカバーするズームは無理ですから…
結局　２本は、必要に成ります。
VR18-200を　お持ちですから、VR70-200mm F2.8（＋テレコン）
は　いかがですか？　運動会以外の事も考える必要が有りますからね。

小学校の運動会だと　徒競走、スタート→目の前を走り抜けてゴールですが、300mmでは無理ですね。

しかし　カメラが一台ですと、18-200mmでよろしいのでは無いでしょうか？
当面は　リサイズで拡大をお薦めします。

書込番号：5452772

[neurology]

皆さんありがとうございます。
ＶＲ７０−２００＋テレコンは、今後学芸会の発表とかでも活躍しそうで、理想的な気がします。
でも今月の投資はきびしいなー
熟慮してみます。

書込番号：5453132

[輝峰（きほう）]

　・私も千葉の小学校まで２時間かけて孫の運動会を夫婦で撮ってきました。

　・初めての運動場だったのと、プログラムで「競走」の場合、ゴールがどこかを事前に知り、
　　場所を選んで少し待っておりました。
　・先に「競走」出場したお子さんのお父さんのあとに続いて場所を譲ってもらい、撮れました。
　・おかげで２等で入る瞬間を、D200＋レンズキットでうまく撮れました。

　・「撮りたいシーンのプログラムごとに、事前に撮影場所を知る」

　　ということが一番大事ですね。
　・それがあれば、D200レンズキットで充分ですね。
　・土曜日は私は、これ一本で撮りました。

　・家内はCoolpix 5700、一本で撮っていました。
　・本部のテントの席（来賓席？）が沢山空いていたので、その席のひとつをおことわりして
　　少しの間、利用させて頂いたりしたそうです。
　・まわりの先生は快諾してくれたそうです。
　・家内が取った写真も、被写体ブレも、手ブレもありませんでした。
　・いいシーンが一杯撮れていました。

　・我々夫婦とも互いに、孫のために記念に残るカットを選ぶのが辛かったです。
　・とりあえず、１０８枚を選んでCD-Rに焼きました。
　・３連休なので？明日「ジャンボ」に出すことになりそうです。
　・そのあと、CD-Rとともに息子夫婦に送る予定です。

　・こちらから持っていった機材のうちのひとつのレンズ（80-200/2.8S）を、
　　嫁がF70Dに付けて撮っていました。
　・嫁はF70DX２台、28-105/3.5-4.5D,　80-200/2.8Sです。
　・いいのが撮れたかどうか楽しみです。
　・息子は前夜からの二日酔い（仕事とか）でシートの上で横になっていました。（笑い）

　・当方は２時間かけて持って行っても使わなかった機材の山、三脚を含めて重かったです。
　・機材はギリギリまでスリムにした方がいいですね。
　・帰宅したときには、くたくたでした。暑かったせいもありましたです、、、

　・レンズを新しく買わなくても、充分運動会を撮れました、
　　のご報告でした。ちょんちょん。

　・輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5453248

[じょばんに]

≫輝峰（きほう）さん

> D200＋レンズキットでうまく撮れました。

そうですね、望遠側70mmでも、それなりに撮れると
思います。

運動会と言っても、何を撮るかで全然ちがいます。

自分の子供だけアップで撮るんだったら、超望遠が
必要になります。

が、それだけだと運動会でなくてもよい訳で、
運動会をしている雰囲気を撮るには70mmのような
焦点域も活躍しますよね。

書込番号：5454409

[すぎやねん]

写真に対する取り組み方、費用のかけ方が十人十色なので、様々な意見が出ますよね〜。
予算度外視で「最適な･･･」となると、10万円以上もするお勧めレンズが、ごろごろ出てきます。
お金があるなら、より明るく焦点距離の長い、高性能なレンズを買うのもいいでしょう。

ですが、一眼ビギナーで18-200mmをお持ちなら、まずはそれ1本で、運動会に臨まれてはいかがでしょうか。
銀塩フイルムカメラに換算すると27-300mmになるのですから、焦点距離的には、まあまあいけると思いますし、やや暗いレンズとはいえ、屋外晴天なら、しっかり構えたり、一脚を使えば、さほどブレずに撮れると思います。

それと、今から新しいレンズを購入するよりは、撮影の練習に時間を費やしたり、運動場やお子さんの登場種目の下調べを十分に行うほうが、より良い写真が撮れると思います。

自分の経験では、運動会でいい写真を撮るのに重要なのは、使うカメラに十分慣れておくことと、よりよい撮影ポジションを確保することです。
運動会のプログラムや運動場の配置図、自分の子供が運動場のどのあたりで演技をするのか、どこからどこまでを走るのか、それを把握して、種目毎に最適な撮影ポジションに移動するようにしましょう。

そして、確実にシャッターチャンスモノにする為に、カメラの機能性能を、事前に十分把握しておきましょう。
連写を使うかワンショットで行くか、撮影モードや、ＡＦモードの選択など、どれが使いやすいのか、そして、ＡＦスピードはどうなのか、事前に試しておきたいところです。
運動会って、日常生活では、最も難しい撮影シーンですからね。

お子さんの元気なシーンが撮れますよう、健闘を祈ります。

書込番号：5455047

[Ｋｏｏ−Ｋｅｙ]

neurologyさん　はじめまして。

私も同じく先週の日曜日にＶＲ18-200で幼稚園の
運動会に望みました。
当初から200ｍｍ（実質300ｍ）では少々心もとないかな？
と思ってましたが、やはり400ｍｍクラスのレンズが
欲しくなりました（＾＾；

かけっこ（徒競走？）や玉入れ等になれば
パパママ達は園側で設けた「撮影場所」なんて
お構い無しで子供のすぐ傍まで行ってバシャバシャ
撮っているので18-200でもかなり良いスタンスで取れましたが、
それ以外というか近くに寄れない状況の時は全くダメでした。
あ！あの表情、いいな〜！・・・でも目イッパイ
ズームしてもファインダーの中の我が子は米粒大（涙
もどかしくて、イライラしちゃいました（＾＾；

ＶＲ70-300も良いですが、この際なら多少暗くても
安くて400ｍ以上のレンズを持っていた方が
それなりに満足されると思います。
シグマ135-400とか。室内ではかなり厳しいですが
屋外使用が主で一脚併用でも手ブレはそんなに気にならない
と思います。
200ｍｍ（35ｍ換算300ｍｍ）から300ｍｍ（35換算450ｍｍ）
にステップアップするより一気に400ｍｍ（３５換算600ｍｍ）
に行ったほうが、満足度というか余裕感が体感できるのでは
と、思います。

書込番号：5455323

[じじかめ]

VR70-300が間に合いませんので、つなぎでシグマのAPO70-300F4-5.6と
一脚で、運動会に臨んではいかがでしょうか？

書込番号：5457041

[ビーバーくん]

こんにちは。ホントにこれ一本といったらVR80-400かシグマの50-500ですね。自分はシグマの50-500使用してますが〈旧タイプのDGなしモデル〉結構写りますよ。購入の際どちらか迷いましたが価格が安いのとHSMでシグマにしましたがかなり活躍してますよ。またこのレンズで届かなかったら諦められます〈500で撮影してトリミング〉。あとしっかりした三脚と一脚は必需品となります〈晴天の昼間は手持ちでも大丈夫〉。

書込番号：5457245

[ちゃりき]

私でしたら望遠は10月発売のVR70〜300　で、広角側はパナのコンデジFX01ですね。

理由はレンズ交換したくないけどボディーが1台しかないことと、身軽にしたいということです。

ただ、450ミリ相当って初心者には結構難しいと思うのですがいかがでしょう？昔、銀塩でヨンゴーロクはじめて使ったときにフレーミングなど、えらい苦労した覚えがあります。

書込番号：5457625

[neurology]

皆さん、ありがとうございます。
今度の日曜日なんですが、週間天気予報によるとあまり天気が良くないみたいなんです。
露出も難しそうだし・・・
小雨にでも降られて、機材に雨がかかったらメンテナンスどうしたらいいのかな・・・？
なんて悩んでいます。

書込番号：5458674

[ビーバーくん]

雨はイヤですよね。自分はカッパ着ないでカメラにかけていたことありました。違うスレ〈たしか屋久島での撮影かな？〉でスーパーの透明なビニール袋をかけたりとかいろいろな作戦があるようです。ちなみにD80は防滴ではありませんよね？。ビショ濡れはまずいかも？。　　　　　　　　　　　お手入れも乾いた布で拭いてからエアコンで部屋自体を乾燥室化〈直接風は当てない〉なんて良く聞きます。防湿庫では湿度下がるのに時間がかかりすぎるみたいです〈他の器材も心配になるような・・・〉。

書込番号：5459199

[すぎやねん]

露出なんてＰモードで撮りまくるのが吉です。
あれこれ考えてる余裕、ないですもんね。

小雨対策は、ビジネスホテルにあるシャワーキャップなんか、けっこう使えますよ。

書込番号：5459517

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

手軽な定番は、タムのA061。レンズ交換の煩わしさ、埃の混入の面でも。

書込番号：5667246

ついに！！

[市営住宅]

初書き込みです。今日ビ○クカメラで買ってきました。やっとデジ一デビューです。主な被写体は３人の娘になります。来月６歳の子の運動会があるので、それまでに諸先輩方からアドバイスがあれば御願いします。ちなみに一眼レフは２０数年前に買ったＦＥ２で少々撮った程度の経験はありますが限りなく素人レベルです。（本当は手持ち資産からするとＤ２００の方がいいのでしょうがそこまでの余裕が無くて・・・）あと、この先買い揃えておくといいものがあれば、教えて下さい。

書込番号：5451999

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

◆無意味な伏せ字は使わないでください
と掲示板ルール&マナー集に注意書きが有ります

書込番号：5452056

[ぼくちゃん.]

運動会は換算２００ｍｍでは足りないかもわからないので、
事前調査が必要かと。

書込番号：5452060

[nekonokiki2]

　ご購入おめでとうございます。

　私もユーザーです。楽しいデジタル1眼ライフをお楽しみくださいね。

　

書込番号：5452069

[BLACK PANTHER]

市営住宅さん、こんにちは。

>この先買い揃えておくといいものがあれば

運動会後のメンテナンスにレンズクリーニング用品があると便利ですね。

http://www.hakubaphoto.co.jp/hakuba/product/02accessory/index.html#0209

あとは秋雨対策で防カビ用品があると安心ですね。

http://www.hakubaphoto.co.jp/hakuba/product/02accessory/330274.html

書込番号：5452188

[TAC_digital]

幼稚園の運動会でも，２００ｍｍ（３００ｍｍ相当），小学校の運動会だと，３００ｍｍ（４５０ｍｍ相当）はあった方がよいかも。

書込番号：5452422

[ｎｉｋｏｎがすき]

市営住宅さん、おはようございます。
ご購入おめでとうございます。
必要なものは、運動会のための望遠レンズですね。

書込番号：5452429

[市営住宅]

皆さん、貴重なご意見有り難うございました。参考にさせていただきます。知識も経験も無い素人ですが、また何か分からない事があった時は御願いします！！（伏せ字の件、失礼しました。）

書込番号：5455774

D80の露出は何点？

[NHK受信料義務化]

[5449575] くろこげパンダさん 2006年9月17日 14:26

>>それより、露出傾向について、早く見解を示して欲しい。黙って
>>いたのでは、『アレで良し（＝続行）』 と解釈されてしまいます。


みなさん、Ｄ８０の露出にしてはいろいろとお考えがありそうです。
さて、表題の通り、D80の露出について１００点満点で採点して下さい。

私はD50を100点とした場合、D80は50〜60点だと思います。

書込番号：5450813

[ひろ君ひろ君]

露出計は使ってないので知らん

書込番号：5450835

[ぼくちゃん.]

１００点満点とはいかないだろうけど、
サービスで調整してもらうと言うことも。

書込番号：5450863

[C2D]

露出は３０点。画質は５０点。

でも、ニコンの技術者は１００点満点だと
思ってるんだろうな。問題はそこだよ(爆)

書込番号：5450870

[くろこげパンダ]

ワケワカなオーバー状態が無ければ、150点あげます（^^；）
逆光状態や白いモノだけの時にオーバー目（＝補正あり）なら
評価できます。

コーヒーカップの作例をご覧下さい。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/09/05/4527.html

露出補正要らずは、評価測光の目標点ですし･･･。

書込番号：5450873

[クイ夕ソの夜影]

120点。

D50より確実に進歩してる。

D50レベルの人には使いこなせないんだろうな。

書込番号：5450889

[ラルゴ１３]

こんばんは。Ｄ５０とＤ８０両方持っています。
購入したばかりのときは、私もＤ５０との露出の違いに驚きました。（当時採点したら５０点位かな？）
でも今はある程度、露出の傾向がつかめてきたので９５点をあげてもいいと思います。

書込番号：5450914

[ほかりださん]

露出は問題ないですね。
癖を掴んで補正すればいいだけ。
ｽﾎﾟｯﾄ測光も測距点連動出来るし、中央部重点も重点度を変えられるので昔慣れ親しんだMF機（F3）に合わせて使える。
ですので問題なしですね。
でも、使いこなせない人には評価は低いかもしれませんね。

書込番号：5450927

[siha32]

＞でも、使いこなせない人には、評価は低いかのしれませんね。

　たいがいの消費者は、背伸びをして、身の丈に合わない高いもの（≧高価なもの）を買うものですから、その商品（この場合は、「Ｄ８０」）の性能・機能の操作をし切れずに、持て余してしまうんです。

　　そういう人の声をきいても、たいして参考にはならんですね。



　

書込番号：5451213

[弥生せんべい]

90点。
マルチパターン測光がデフォルトで若干オーバー気味みたいですが傾向を把握すれば、別に問題なし。D70では若干アンダー気味だったし。マルチパターン測光で撮る場合は、最近−0.3EVで撮ってますが、ちょうど良い具合に写ります。
まあ、今まで幾つかのカメラを使ってきましたが、みんな何かしら露出の癖を持っていましたし。でも、その癖をつかんで使いこなせるようになると楽しくなるのもまた事実です。

書込番号：5451252

[Ｔｙ-Ｓ]

そもそも文句言ってる人の大半は持ってない人なのでは、、、
ネット上の作例を上げて言ったりしてる人とか。
店頭で蛍光灯取ってみたりとか。

Ｄ50とＤ80両方持ってますが、Ｄ80の方が使いやすいです。

書込番号：5451295

[うる星かめら]

(1) 点数（合格か？）
今日祭りの写真を撮ってきました。D80の露出は変ってますので、
こまめに露出を確認したり、撮ってすぐ見たりしました。お蔭で
シャッターチャンスを逃がしたこともありますが、マイペースで
（ってゆうかD80ペースで）良い写真も撮れました。

D80の評価測光は、多分6割以上は適正か、-0.3でOKだと思います。
不合格と思いましたが、曇りの日は60点あげましょう。

(2) 解説（妄想か？）
D80の露出は今までカメラの常識をひっくりかえす位大きな変更が
あったと思います（簡単に言えば、評価測光の時に合焦点以外は
無視されるように見えます。職務放棄に近いと思います）。

自信を持って革新断行（確信犯）であれば、黙ってすり替える
ではなく、発売と同時にその思想と操作方法を大いに宣伝して
もらったら如何でしょう？

「今までのカメラは退屈でした、キムタクのカメラは違います！」
「こうしたら露出は簡単、快適、正確！」って良くないですか？

じゃなければ、政治の問題もあるかも知れませんが、速く直して
欲しいです。D200と同じ制御にして欲しいです（改善した部分も
あると思いますが、それを全部なくしても全然構いません）。

書込番号：5451338

[Ｋｏｏ−Ｋｅｙ]

露出はかなり高め、というか初心者のために
フルオート撮影を前提としているのかと・・・。

時期的にＤ50も末期モデル。Ｄ70ｓも。
そろそろ一眼かな？と思っているパパにとって見れば
そりゃ新しい方がいいですもんね。
フィルム慣れしている人であればデジタルの画像を
最初見た時、「あれぇ？」と思った事でしょう。
でもコンデジオンリーだったパパからしてみれば
奥行き感から画質、階調から何からコンデジとはえらい違いでしょう。
自然とコンデジからの延長の様な感覚で違和感無く撮影できると
思います。
Ｆ値が3.5〜の暗いレンズでは、オーバーでもパッとみキレイです。
でもＦ2.8以下の明るいレンズを使うと、いかんせんオーバー過ぎて階調も台無しのノッペリした画像になってしまうような気がします。
Ｄ70ｓの、眠いとか言われていた写りからＤ50の鮮やかでＤ70ｓより画質が良いとか散々言われたニコンは「初心者はそういうのを
求めていたのか！」とＤ80もその方向性で行かないと売れないと
思ったのでは？（＾＾

いずれターゲットはかなり幅広いと思います。
コンデジからのステップアップ層
Ｄ200以上所有者のサブ機層
Ｄ50、Ｄ70ｓからの買い替え層
セットレンズで終了のパパママ層

わかる人は弄って使ってくださいという事なんでしょうね。

それにしてもＤ200の良い所を受け継いだのであれば
秒間4〜4.5コマは欲しかった（涙

書込番号：5451354

[野野]

>うる星かめらさん
>（簡単に言えば、評価測光の時に合焦点以外は
> 無視されるように見えます。職務放棄に近いと思います）。
これ単純に聞いた感じではスポット測光をしている
ように聞こえるのですが、そういう感覚で
よろしいですか？

書込番号：5451363

[jumboSAKU]

どちらも所有しているので１００点。でないと買った甲斐がないと思う方ですから。ましてや
Ｄ８０は購入してからＤ５０ほどは(枚数もシチュエーションも)撮影していないので。

癖で済まされない程頻繁に暴れるジャジャ馬なら問題はありますが乗りこなせるかどうかは
使い込んでみないとわからないように思います。私の腕ではそこまでも行かないかも(^_^;)

ニコン板って釣りが多くないですか？それと悪い点をことさら強調するようなスレが立ち
やすいような・・・キャノン板も時々見るのですがニコン板より気が滅入るような書き込み
は少ないように思えますが・・・気のせいでしょうか？

書込番号：5451375

[Smile-Me]

jumboSAKUさん、こんばんは

釣りはする人がイケナイのは当たり前ですけど、釣られるのもイケナイと思います。Nikonっというか、カメラのカテゴリーって、ワザと釣られてみたり、煽る方が多いので・・・。

放っておけば静かになりますよ。

書込番号：5451396

[うる星かめら]

野野さん、

そういう感じですね。また露出オーバーが多いと言われますが、
合焦点が明るい時は、周りが暗くになります。普通評価測光の時
主演女優（D80は＝色白と思い込んでるみたい）を少し犠牲して、
助演男優にもライトを当たるとかバランスをとりますが・・・

コンデジは解像の高い画像を元に人の顔とかを認識できますが、
DSLRは難しいですね（E-330ならできるかも知れません）。

書込番号：5451425

[Ｋｏｏ−Ｋｅｙ]

jumboSAKUさん
はじめまして
＞どちらも所有しているので

どちらも持っているなんて羨ましい限りです。
私もＤ80を購入した後でＤ200の良さを知ってしまいました。
Ｄ200Ｓとか出れば、間違いなく買うでしょう（＾＾；

どちらもやはり方向性が違うと思います。
ここぞという時に撮るなら携帯性度外視のＤ200。
携帯性、機動性が良くてＤ200に近いＤ80。
でもＤ80にＶＲ18-200付けたら結構重いので（＾＾；

むしろ秒間五コマなんて子供の運動会等では
それこそ必要でした・・・。

でも気軽さ、機動性、多彩な機能でＤ80も気にいってます。

話がそれました。すみませんｍ（−−）ｍ

書込番号：5451449

[Hawk。]

露出以外に煽れる場所が無いので、色々苦労しているようです。

書込番号：5451598

[うる星かめら]

> コーヒーカップの作例をご覧下さい。

露出オーバーも全てが悪いわけではありませんね。

・・・引き締まった黒も見たいです。

D80はレアなケースも良く考えたみたいですが、
パンダのポートレートは想定外みたいです。
タモリさんの鼻に合わせば大丈夫でしょうか？

書込番号：5451973

[くろこげパンダ]

>> コーヒーカップの作例をご覧下さい。

まあ、白一面が白く、黒一面が黒く撮れたら、それは奇跡に
近いものがありますから、結局、本当の所は、まぐれ当たり
の可能性も高いです（^^；） ＞ 反射式測光の場合

が、主要被写体が逆光状態であるという判断は、全く不可能と
いうわけでも無いですから、今回の露出傾向のその点だけを残
して改良できれば、大したモノです（^^；）

書込番号：5452298

Ｄ８０の適正価格

[万葉花]

下のスレッドでキャッシュバックキャンペーンについて書かれていますが
では、Ｄ８０本体の適正価格はお幾らくらいとお考えでしょうか。

現在ライバル機のソニーＡ１００が８万円台、キャノンKissＤＸが７万円台で
ペンタックスから来月発売予定のＫ１０Ｄは、価格はＤ８０と同じながら
ＳＤカード１Ｇを購入者全員に無料配布するようです。

書込番号：5450341

[小泉悠仁]

コンデジからの乗り換えを期待してるみたいだから
税込み６００００円で良いと思います。

書込番号：5450356

[MACdual2000]

カメラの質でアルファとKDXは2ランク下。
K10Dは比較対象となるでしょう。
2万引きぐらいが妥当

書込番号：5450357

[C2D]

ズバリ￥72,800（税込）

キスデジＸより若干安いくらいで丁度良いと思います。

書込番号：5450381

[万葉花]

私の希望は７．５万円＋サンディスクＳＤカード１Ｇ無料配布です。

書込番号：5450489

[yasu1018]

C2Dさん

＞ズバリ￥72,800（税込）
＞キスデジＸより若干安いくらいで丁度良いと思います。

　露出がダメダメって言ってるんだから、それは高すぎるでしょ。
　
　というか、こんなところで油売ってないで、ご自分の立てた板にかえってきてね。いくら何でも不誠実すぎますよ。

書込番号：5450537

[じじかめ]

サンディスクＳＤカード１Ｇでも、これだったらいやですね。
少なくとも、ウルトラ２でないと・・・

http://www.e-trend.co.jp/camera/2/113/product_15496.html

書込番号：5450561

[じょばんに]

1GB程度のSDを無料配布なんて、アホですね。
その分安くなる方が良いでしょう。

4GBを購入予定の人から見ると無駄な1GBです。

万人に公平にするなら、そんな無料配布よりも
安くなるのが当然です。

書込番号：5450592

[Y氏in信州]

凄い板．．．！！（汗）

各機種APS-C・1000万画素級で秒間3コマ連写等々ベース機能はほぼ同じですね。

KissDX：ベース＋本格的ホコリ取り　8万円弱
α100：べ−ス＋手ブレ補正＋簡易ホコリ取り＋ファインダー　8万円台前半
K10D：べース＋手ブレ補正＋簡易ホコリ取り＋防塵・防滴ボディ＋ファインダー
　10万円台前半

となると、ベース＋ファインダーのD80は．．．7万円台前半あたりが妥当かと？

書込番号：5450620

[C2D]

＞露出がダメダメって言ってるんだから、それは高すぎるでしょ。

私は露出を早く直せと言ってるだけで
他の部分は良いと思ってるんです。

書込番号：5450627

[あゆゆん]

皆さんＤ８０を買われてのコメントなんですか？

書込番号：5450637

[野野]

> 万人に公平にするなら、そんな無料配布よりも
> 安くなるのが当然です。
それは、メーカとしてはそこまでしたくないからでしょう。

そういえばD80のスピードライトのコマンダーモードって
このクラスにしては結構多機能なんですが、あまり
注目されていませんね。

まあ、D200でもフルに使っている人はそうはいないと
思いますが...

書込番号：5450647

[じょばんに]

≫あゆゆんさん

買わなくてもコメントできる部分しかコメント
していないつもりです。

逆に、掲示板の意味は分かっておられますか？

書込番号：5450657

[Y氏in信州]

あゆゆんさん

少なくともK10Dは誰も購入していません。

夜釣りが坊主でも文句を言ってはいけませんよ（笑）。

書込番号：5450679

[春日部の動く城]

税込み７００００円でなら

書込番号：5450687

[C2D]

＞Y氏in信州さん 2006年9月17日 19:55

＞となると、ベース＋ファインダーのD80は．．．7万円台前半あたりが妥当かと？

ほらね。
良識がある人は、ちゃんと分かってますよね。

書込番号：5450693

[ひろ君ひろ君]

>そういえばD80のスピードライトのコマンダーモードって

グループＡＦモードってなんで採用されていないのだろう

書込番号：5450700

[yasu1018]

C2Dさん
＞私は露出を早く直せと言ってるだけで他の部分は良いと思ってるんです。

　おり？それはおかしいですね？
　あなた画質もF30と同等って言ってますよ？

書込番号：5450702

[くろこげパンダ]

＞ 1GB程度のSDを無料配布なんて、アホですね。
＞ その分安くなる方が良いでしょう。

アホも付けていらんから、その分安くして欲しい（^^；）

ペンタプリズムは、結構、コストが掛かりそうな気がするので、
Ｄ70Ｓ＋15,000円ぐらいで･･･どう？（^^；）

秒５コマか、非ＣＰＵレンズ対応なら（＝Ｄ200と同等）、
現状の値段でも納得できそうな気がします。

書込番号：5450717

[C2D]

＞あなた画質もF30と同等って言ってますよ？

ちょっと訂正。
良いと思っているのは、ボディの作り込みと
ファインダーの見易さ、それにシャッター音。

露出と画質を早急に直していただかないと
Ｄ７０から移行できません。

書込番号：5450834

[野野]

ちょっと本題からずれますが、
> ひろ君ひろ君さん
>
>グループＡＦモードってなんで採用されていないのだろう
これ、D200のマニュアル読んでもまだ理解しきれていない
のですが、便利ですか?

書込番号：5450843

レリーズタイムラグ

[えんどれす５５５]

約80msのレリーズタイムラグとありますが、Ｄ７０Ｓはどれぐらいなんですか？最近出てきた機種 K10D K100D KISS DN α１００
それから３０Ｄ　５Ｄ　のレリーズタイムラグはどれぐらいの値なのでしょうか？ペンタのK100Dを触ってみてフォーカスは凄く早くなったのを実感できたのですが、そこから実際撮影されるまでがちょっと長めに感じました。そこでＤ８０のカタログを見たら、この値が関係しているのかと思いまして。

書込番号：5450310

[野野]

D70 ... 100ms
D200 ... 50ms
D2X ... 37ms
じゃなかったかな。

書込番号：5450371

[ぼくちゃん.]

数値は知りませんが、
使っていて気になるようなことはないですが。

書込番号：5450384

[torikawa]

私も数値は気にしたことがありませんでした。
所有するD2XとD70、その部分での差は感じません。
もしかしたら、もはや普通の人間には差を感じられない次元で覇を競っているのかも。

書込番号：5450422

[野野]

動いているものの特定の瞬間を撮影することを
意識するとこの値は気になってきます。

例えば...
野球のバッタがボールをミートする瞬間
電車の車両を架線柱がかからない瞬間

といったあたりを狙うとこの値が効いて
くるように思えます。

書込番号：5450468

[torikawa]

なるほど、私の場合はせいぜい走り回る人間程度ですから・・。
同じ理由で、連射性能の差っていうのもあまり気にならないんですよ。
何事も用途次第ですね。

書込番号：5450522

[naga326]

　この前野球をD70で撮ったのですが、気になりましたね、タイムラグ。それを含んでシャッター押さないと。
　D80の80msとの差、20ms、体感的にどうなんでしょう？
　って、自分で使ってみないとわからないですよね(;_;)

書込番号：5450762

[203]

人間のタイムラグが300ms（0.3秒）ぐらいだから0.02秒の差はわからないです。
そもそもレリーズタイムラグの違いが分かるには、計り始めと終わりが分からなければいけません。

レリーズタイムラグの終わりって分かるわけないんです。
シャッターボタンを押してミラーが上がって、シャッターが開き終わった瞬間ですよ。
どうやったら分かるんですか？
「あっ、今シャッターが開いた」って分かる人間いないです。
ゴールが確認出来ないのに早いも遅いもないです。
店の中で静止物を撮影してレリーズタイムラグが分かる訳ないです。
分かるのはファインダー消失時間の方ですね。

あと連写する人にはレリーズタイムラグは関係ないです。
レリーズタイムラグが関係するのは一枚目だけですから。

書込番号：5450846

[lay_2061]

>[5450384]
>使っていて気になるようなことはないですが。

　動きものを撮っていると、気になります。
EOS Kiss Digitl (1st) と EOS 20Dのレリーズタイムラグ（+AF時間）の
差ははっきりと判りますし、それで撮れたシーンが変った事もあります。

書込番号：5451477

[浦和ガンズ]

私も飛んでるトンボをD70sで撮影した時にはタイムラグはかなり感じました。真ん中でとらえたはずが、吐き出された画像では少しズレてたりしました。

それで同じ公園にきていた知り合いにD2Xを使わせてもらってトンボを撮影したら、真ん中でとらえることができました(ファインダーの差もあるかもです)。

もちろん両機はクラスが違うのでこの差を埋めろとか無茶なことはいいませんけど、D80のタイムラグがD70sより少しでもよくなっているのは朗報です。

ちなみに画像のほとんではピンぼけでした………(AFの追従はできなかったのでMFにて撮影)(^^;)

書込番号：5451847

[nagaiyoru]

ペンタックスのレリーズタイムラグは大きいというのは、有名だか・・・・・・。

書込番号：5451951

[太威憤ホラマー]

K10Dのタイムラグ、D80より短くなりそうな雰囲気ですけど。

http://www.bisha-kasha.jp/002/82.html

書込番号：5463609

[洋品店]

この記事には80msクラスとあるので、実質同等ぐらいではないでしょうか。

書込番号：5463918

[太威憤ホラマー]

「レリーズタイムラグについては、書いたようにどんどん改善されつつある部分です。」
とあるので、もっと良くなる可能性もあるのかなと。80msという数字は明らかにD80を意識したものですね。最低D80と同等、できれば越えたいという意識があるんではないでしょうか。
ペンタックスはＺ−１が営業的には失敗だったので、それ以後、上位機を出しにくくなった感じです（たぶん企画はあってもゴーサインが出なかったのではないかと）。万一K10Dが不発に終わったりすると、次はいつになるか分かりませんから（下手すると次はもう無いかも）、とことんやったろうという感じなのかもしれません。ひょっとするとD80よりD200や30Dがターゲットなのかも（コマ速以外は）。実際ボディサイズもD80より大きいですから、小型軽量を標榜してきたペンタックスとしては、上のクラスと比べてもらわないと都合が悪いかもしれません。

書込番号：5470550

[take525+]

長大タイムラグなレスですが、
過去にこんなスレッドありました。(^^;;
http://kakaku.com/bbs/-/SortID=4000600/

書込番号：5649892