D80 AF-S DX VR 18-200G レンズキット のクチコミ掲示板

ＡＦは大丈夫ですか？

[コブラショット]

初めまして
今、Ｕ２に
レンズはＴＡＭＲＯＮのAF ASPHERICAL XR Diの28-300（NIKON用）を装着し
使用しています

初めてデジ一眼を購入思案していますが
このＤ８０に上記のレンズを装着した場合、ＡＦは大丈夫でしょうか？
なにか不便なことがありましたら
教えてください

またデジ一眼初心者に適した本体（出来れば上記レンズ可能なもの）
はありますか？
宜しくお願いします

書込番号：10972935

[Frank.Flanker]

D80となると中古でしょうか？
デジタルものは進歩が激しいので、できれば現行のD90をおすすめしたいですが

D80やD90なら使えるのではと思いますが、使えなかったら困りますので、カメラを買う予定のお店にレンズ持っていき装着させてもらって試させてもらったらどうでしょうか

書込番号：10973399

[うさらネット]

お早うございます。

D80はAFモータ内蔵機（レンズマウント面にマイナスドライバ状のAF駆動軸装備）です。
Tamron XR DiならAF可能です。レンズ側に上記AF駆動軸を受けるマイナス状の凹カプラ装備の筈。
レンズ名にAFが付いています。

AF可能ですがご存じのようにD80はAPS-Cフォーマットですから、
28-300mmレンズは35mm換算（みかけ）42-450mm相当になります。普通には使いにくいですが？

因みにAFモータ非内蔵のD3000などではAF不可です。

書込番号：10974128

[コブラショット]

Frank.Flankerさん
ありがとうございます

＞D80となると中古でしょうか？
初めてなので、中古でも十分かなと思っています

＞D80やD90なら使えるのではと思いますが、使えなかったら困りますので、カメラを買う予定のお店にレンズ持っていき装着させてもらって試させてもらったらどうでしょうか
　確かにそのほうが確実ですね

うさらネットさん
ありがとうございます
＞Tamron XR DiならAF可能です。レンズ側に上記AF駆動軸を受けるマイナス状の凹カプラ装備の筈。
　情報ありがとうございます

＞28-300mmレンズは35mm換算（みかけ）42-450mm相当になります。普通には使いにくいですが？
　使いにくいかもしれませんねぇ
　レンズキットにしといたほうがよさそうですね

みなさんありがとうございます

書込番号：10974344

[じじかめ]

月ヶ瀬（奈良）にて

28-300ｍｍは持ってませんが、タムロン28-200ｍｍ（A03/一つ前の型)は、
時々使っています。（問題なく使えます。）
35ｍｍ換算の焦点距離（画角）が42-300ｍｍ相当になり、広角側が少し不足します。

書込番号：10975461

[コブラショット]

じじかめさん
写真ＵＰありがとうございます
やっぱり広角は不足に感じるのですね
レンズキットで思案します
Ｄ８０、９０で使えるってことは
Ｄ４０や５０でもＯＫなんですかね

書込番号：10976154

[ぱく＠初心者]

D80を使っています。
D50はOKですが、D40, D40X, D60などはボディ側にAFモータが無いのでAFできません。

書込番号：10979824

[コブラショット]

ぱく＠初心者さん
ありがとうございます
参考にして決めたいと思います

みなさんありがとうございました

書込番号：10981496

遠景をシャープに写すには

[MZ-2000世代]

D80にタムロンの200-500mmを付けて遠景を撮ってみました。約40km離れた東京タワー周辺です。500mmで撮ったのですが、もう少しはっきり写したいと思いました。

質問
D80の替わりにD300やD700だとはっきり写せるのでしょうか？
それとも遠景なので空気の層で光が乱れるので、カメラの性能よりも
撮影時の大気の影響が大きく、あまり機種に影響されないとか？

よろしくお願いします。

書込番号：10902981

[hiderima]

夕方の撮影ですかね？？
多分、大気の影響が大きいかと思います。

明け方撮られると比較的に増しになるかもしれません。

あとは、レンズの描写性能が考えられます。
単焦点レンズで撮られるほうが、描写性は上がると思います。

それと、２秒と比較的な長時間の露光なので、カメラのブレの可能性ですね。
いくら強固な三脚で固定しても多少はゆれますので。

書込番号：10903115

[robot2]

原因は　一つでは無く、ブレと　レンズ性能、大気が影響していると思います。
アンシャープマスクを　掛けると、見た感じが少し良く成りますよ。

書込番号：10903175

[ばーばろ]

500mmだと、最低でもハスキークラスの三脚で固定してやる必要があるでしょう。できればGITZOの4〜5型で、自重5kg超のものを使いたいくらいです。

1km離れると、大気は分厚いレンズになります。下（都市部）はアスファルトの放熱で空気が暖かく、上空は陽が落ちかけてすでに冷めはじめている条件でしょう。陽炎越しに対象を観ているのと同じ条件になります。

・コントラストを上げてメリハリをつける
・シャープネスを上げてエッジを立てる
・彩度を上げて発色を上げる
などの対処はありますが、根本的な解決は・・・最低限、アインシュタイン（相対性）がひっくり返らないと無理？（ｗ
今の東京じゃ、晴れてるのに底冷えなんて気象状況になるかどうか、ですねぇ。

TAMRONの200-500mmは、かなり解像してくれるレンズだったように記憶しています。ｆ8-1ｓでも良かったんじゃないかな？

書込番号：10903463

[デジ（Digi）]

カメラは可視光線という目で見るのに使う光で写すものです。
なので、大気の状態等により目で見てぼんやりしていれば、カメラで写してもやはりぼんやりしています。

撮影時のパラメーターを変えたり、事後にレタッチすれば多少変わりますが、
それは基本的にはボディによるものではありません。

書込番号：10903500

[うさらネット]

二秒は厳しいでしょうね。朝で逆光または半逆光だともやついてしまいます。
タワー右のニョキニョキはスカイツリー（現在300m弱ですが海抜高は低い）のクレーン？

書込番号：10903555

[MZ-2000世代]

いろいろアドバイス頂きありがとうございました。
三脚は、直ぐ替えられないので、次回は絞りをf8で試してみます。

ところで、以下の点が依然もやっとしており更に教えて頂けると助かります。
ISO400で撮ったのですが、これはISO800だとかなり粗さが目立つ感じがしたためです。最初の質問で他機種を挙げたのはISO800,1600でも粗さが目立たないのであれば、シャッタースピードをD80より早くできるので、遠景撮影には有利かと思うのですが如何でしょうか？

書込番号：10909211

[ばーばろ]

どのくらいの強度の三脚を使ってます？まずはソコからですよ？
D300やD700よりはるかに安いでしょ？三脚。GITZOの最高級にアルカスイスの雲台をつけてやっと14〜5万ってトコでしょう。雲台一体のHaskyなら、その半額以下で買える。しかも、カメラと違ってこのクラスなら一生モンの買い物だ。

カメラなんぞを替えるより、よっぽどクォリティは上がります。三脚を良くして、ISO 100でD80を使った方が遥かにマシでしょう。
確かに、D80は感度を上げようとするととたんにヘタレになります。けど、逆に言えば「感度を上げなきゃヘタレじゃない」ですよ。じゅうぶん一線級です。

添付写真が風景なのでそれが目的だとすると、風景写真で感度を上げるなんてナンセンスです。自分が寄りかかっても倒れない・撓らないような三脚を使って、シャッター速度を気にせず感度を下げて撮影するほうが、遥かに理にかなっています。

ISO 400でf11-2sだから、ISO 100に下げれば同絞りで8秒か。ガッチリした三脚でキッチリ固定して2秒セルフをしてやれば、こちらの方がブレが少ないかな。
8秒まで延ばせば、逆にミラーショックでブレてる時間の比率が減る（ショックで動いている時間：全露光時間の比率で分母である全露光時間が大きくなる）のでね。

カメラを替える前に、やらなきゃいけない事はヤマほどあるように思いますが。。。写真を撮る為に必要なことをちゃんと過不足なくやってやれば、D80ちゃちゃんと能力を発揮してキッチリしたクォリティで写真を出してくれますよ？
逆に、「右も左も理解りません。被写体にカメラ向けてパカっです」じゃ、D80はちゃんと応えてくれないですね。

書込番号：10909835

[MZ-2000世代]

アドバイス頂きありがとうございます。大変参考になります。

現在使っている三脚は、SLIK814です。三脚の重さを測ってみたら約２kgありました。もっとしっかりした三脚が効果的かもしれませんね。
使用している三脚で気になっているのは、雲台高さを決める垂直部です。目の高さにカメラを合わせるためには伸ばす必要があるのですが、カメラを載せるといかにも不安定な感じがします。しかし、伸ばさないとファインダー覗くのに体に負担がかかりそうな気がします。ファインダー覗いて固まっていると、その後、曲げた腰を伸ばすのにひと苦労です。
効果がありそうなら、安定を重視して伸ばさないで撮ってみようと思います。

書込番号：10914244

[ばーばろ]

悪い三脚じゃないんですけどね＞814
ただ、500mmには少々役者不足かな。脚の4段目とセンターポールを伸ばさなきゃ、ストーンバッグを巧く使えば行けると思いますよ。

カーボンって、持ち運びにはいいんですけどね。三脚のスペックのうちで「重量」というファクターに関しては、スチール製に比べ劣っていると言えますので。
三脚のスペックなんて、カメラやレンズに比べりゃ簡単でね。デカくて重い方が基本的にハイスペックなんですわ。で、載せる機材に対して少しでもプアなら、使っても使わなくても一緒・・・というか、巧い人なら使わない方がマシなのも三脚なんですね。

ココのレベルでいいなら、カメラを高感度の耐性のあるものに替えて感度を上げてやりゃいい。ただ、そんなのを観せられても「凄いね〜・・・カメラが」という写真にしかならんでしょうなぁ。
500mm超（35mm換算・DXだと300オーバー）って、そういう世界なんです。遠景を撮ると、空気の揺らぎがファインダーで見えるしね。道具が安物だからって、手を抜いちゃくれないんです。

どうしても揺らぎの少ない、それでいて超望遠で遠景で、なら反射（レフレックス）レンズを使うって手もありますね。KENKOで出してなかったかな。もしくは、D80だと完全マニュアルになるけどAiのRF500mmは中古で人気があったはず。
収束系にレンズを使っていないから、収差の面では非常に有利だし、遠景ならリングボケも気にならない。レンズ自体も軽くコンパクト（なにせデカいレンズを使ってない）ですから、三脚への負担も少ない（＝多少プアな三脚でも持ちこたえられる）。

何にせよ、カメラとレンズだけが写真を決めるファクターじゃないって事です。トヨタがリコールしたけど、ブレーキの甘い大馬力車や大重量車は乗りたくないでしょ？
カメラも一緒。一箇所だけスペックが突出してもバランスが悪いだけ。モチーフにあわせて適度にバランスさせりゃ、ミニでポルシェをブッ千切るような事もできる。

これがCanonユーザー（板）だと「5D-2がいい」とか「7Dがいい」とかってアドバイスになるんでしょうけど・・・（ｗ

書込番号：10915156

この機種は新品では、販売してないのですか？

[ガジャマダ]

D80は、中古以外販売されていないのですか？現在D60をもっていますが、Ｄ８０またはＤ９０
購入を検討しています。
Ｄ９０は、動画機能が不要と感じ、それならＤ８０はよいかな、と。
使えるレンズもD90と同じですか？
ご意見いただきたく

書込番号：10672224

[不動明王アカラナータ]

　D80も探せば、売る気（やる気）のない店が在庫で新品持ってる
可能性はあるでしょうけど、探すのは困難でしょう。
でも動画が要るか要らないかは別として、
カメラとしての基本性能が圧倒的にD90が良いと思いますよ。
動画機能があるのが邪魔になるってこともないでしょうし、
絶対にD90が良いと思います。

撮像素子がCCDからCMOSに変わった関係上、写真の写りは
違うと思うので、そこは好みの別れるところですが。

書込番号：10672263

[うさらネット]

D80の新品を探すのは厳しいのと価格と性能で折り合いが付きましょうか？

単にAFモータ付が必要であればD70s中古で良いでしょうし、
アップグレードであれば断然D90推奨です。
D60のようにモータなしで良ければD5000。

ありましたが7万円ですよ。お〜クレージー。
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/hirokawa-co.co.jp/g/4960759124685/index.shtml

書込番号：10672486

[hiderima]

D60を持ってるなら、画質的にはあまり変わらないんじゃないのかな？

D80は後継機のD90が出てからもう長いので、在庫のみだと思いますよ。

書込番号：10672763

[αyamaneko]

ここの登録店で1店、在庫ありになってますがチェックされました？
ノーチェックで、どうしても新品が欲しいのでしたら、一か八かで問い合わせてみては？

情報の更新漏れのケースが多いと思いますが･････。
あとあったとしてもどのような保管がされていたか、で状態が大きく変わりますが。

書込番号：10673101

[robot2]

アマゾンで、新品を販売しています。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3-D80-Nikon-%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9-%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3/dp/B000HJWEKS/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=electronics&qid=1261546682&sr=8-2

書込番号：10673216

[じじかめ]

これから買うのであれば、生産終了品よりも現行品を選ぶほうがいいと思います。

書込番号：10673706

[やまりう]

D80はいいカメラですが、さすがに今買うならD90にしておいた方が絶対に後悔しません。

D80でなければならない理由がなく、動画がないからというだけでD80の選択はやめたほうが…(^_^;)

動画は使わなければいいわけですし、使えば新たな楽しさが見出だせるかもしれませんよ。

D90にはイメージセンサークリーニング機能がありますし、ISO感度も一段上でかつノイズもD80に比べて格段に少ないですし。

書込番号：10674650

ＳＣでのローパスフィルタの清掃について

[MZ-2000世代]

絞って撮った写真にゴミが写り込み、エアブローしても変わらないので
新宿のＳＣに持ち込みで掃除してもらおうと思います。
�@ローパスフィルタの掃除は、その場で待つ程度の時間でやってもらえるのでしょうか？
�Aインターネットで見積もりをとった方が良いのでしょうか？
ニコンのサイトで見積もりをとると5830円となっています。

ご経験のある方、ご教示お願いします。

書込番号：10653556

[じじかめ]

ローパスの清掃は、￥1050で平日なら１時間ぐらいでやってくれると思います。

書込番号：10653613

[でぢおぢ]

以前、良く新宿ＳＣを利用してました (^^)
ローパスの清掃も２度お願いしましたが、いつも大体９０分程は掛かりました

その間、ＳＣの待ち合いスペースで待つのも良いですし、外に出て出来上がり時間頃に戻ってくるのでも良いでしょう
新宿界隈でしたら、中古カメラ屋さんが沢山ありますので、待ち時間をカメラ屋巡りするなんて云うのも良いですね〜

書込番号：10653642

[やまりう]

銀座のニコンプラザなら２階でやってくれます。

保証期間内ならタダ、それ以外は1000円ポッキリです。

待ち時間は通常60分ですが、混んでいると90分です。

しかし、たいていそれより少ない時間(10分前とか)に行っても終わってたりします。

受け取り待ちで人がたくさんいるとそれで待ち時間ができてしまうので、早めに行くとよいと思いますヽ(´∇｀)

ショールームで時間潰せますし。小さな写真展もやってますo(^-^)o


新宿と大阪も一回ずつ行ったことがあります。
新宿はたまたまだと思いますが、90分でした。大阪は60分。


大阪は清掃後のF18くらいまで絞って撮った結果を印刷してくれました。

因みに、銀座、新宿、大阪ともF18で綺麗な状態であることを確認して返してくれます。

気になる汚れの箇所を指定するとなお確実です。

書込番号：10653687

[Smile-Me]

こんばんは

新宿の場合は休日の日中は混み合いますので、１時間半で終わらない場合もあると想います。一応は待ち時間の目安が窓口に表示されていますので、それを頼りに余所へ遊びに行っていても良いと想います。

でも、早い時間帯なら心配するほどでもないと想いますので、待ってる間にショールームの方とお話ししたり、気になる製品を見せて貰ってたりしていれば、時間もあっと言う間に過ぎると想います。わたしはそれも愉しいと想いますけど・・・。

ただ、レンズやバッグとか、欲しいのものや気になる製品がたくさんあると、後が大変かも知れません。

書込番号：10656238

[MZ-2000世代]

本日、サービスセンターに行き掃除をしてもらいました。
教えて頂いた通り1,000円ですみました。
受付の時、受光面についているゴミを拡大鏡？で見せてもらいました。
また、ファームウエアが旧バージョンだったようで、現バージョンにしてもらいました。
専用のお掃除キットも売っていますが、意外と高いのですね。
次回以降自分でやるか迷いますね。

書込番号：10659528

Ａｉ−Ｓレンズでの測光について教えてください

[MZ-2000世代]

中古ででているAi-S180/2.8が値段が手ごろで気になっています。
Ｄ80の取説ではAi-Sレンズを付けた場合、測光モードが×になっています。
この意味は、露出に関する情報が全く判らないということなのでしょうか？
フォーカスについては、ＭＦで理解できるのですが、露出が良く判りません。
素人質問ですがよろしくお願いします。

書込番号：10545187

[ばーばろ]

内蔵露出計は作動しません。単体露出計で計るか、カンピュータを駆使してテスト撮影してプレビューやヒストグラムを見ながら補正して撮影します。

書込番号：10545204

[Customer-ID:u1nje3ra]

具体的には、露出インジケーターがみられなくなります。

デジタルカメラは液晶で撮った後の写真がみられますから、
急いでない撮影なら試行錯誤でどうにでもなりますけれどね。

書込番号：10545248

[robot2]

＞露出に関する情報が全く判らないということなのでしょうか？
161P に記載が有りますが、カメラの露出計は使えませんのでマニュアルに成ります。
露出計が使え　マルチパターン測光とかが可能なのは、D200、D300、D3 とかの上位機に成ります。

書込番号：10545255

[robot2]

追申
D90 も、D80 と同じです。

書込番号：10545266

[MZ-2000世代]

返信頂きありがとうございました。

すぐにモニタで見れるのであまりこだわらずに行く手もありそうですね。
でも私の今の撮り方は絞り優先オートで撮り、撮った後露出補正をかけているので、オートが使えないとなると２〜３ステップ増えそうで悩みますね。

上位機種では、測光ができる機種もあるとのことで、参考になりました。

書込番号：10545428

[でぢおぢ]

皆さんのアドバイス通り、D８０ではＣＰＵレンズ以外は内蔵露出計が機能しません（すなわちカメラで測光出来ないと云うことです）

但し、『レンズが付くか？』と云う意味では、Ｄ８０にもAi-SタイプのＭＦレンズなら付きますので、撮影に使うことは出来ます
しかし、前述の通り『カメラの内蔵露出計が使えない』ので、単体露出計で露出を計ってマニュアルで露出設定をする必要があります　これは、言葉で云うと簡単ですけど、普段から単体露出計での測光に慣れていないと、以外と手間がかかります

確かにAi-SタイプのＭＦレンズは、フィルムで撮影する方が減ったこともあり値段が下がって魅力的ですが、Ｄ８０やＤ９０と云ったＣＰＵレンズ以外は内蔵露出計が使えないカメラの場合、同じ180 mmであればAF ED 180 mm F2.8Dが同じレンズ設計なので、こちらの購入をお薦めします (^^)

因みに、この180 mm単焦点を絞り開放で使うと、何ともトロける様なボケ味を見せてくれますので、手に入れて決して後悔しないレンズです (^^)

書込番号：10545451

[MZ-2000世代]

コメントありがとうございます。
中古レンズしか価格チェックしていなかったので、早速値段チェックしてしまいました。
中古Ai-Sの倍強ですね。。。

露出計を持ち歩く事は無いので、Ai-Sを使うとなると、完全に感（経験？）で絞り、スピードを決めてモニタで確認するしかないですね。
モニタも見えにくい場合も時々あるので、ストレスもたまりそう。。。

暫く悩みそうです。。。

書込番号：10545690

[my name is.....]

下手な鉄砲も・・・。

書込番号：10545825

[じじかめ]

Ｄ200以上のデジ一でないと露出がマニュアルになり、露出計が必要です。

書込番号：10546074

[クルンテープマハナコーン]

低価格に惹かれてMFレンズをというのなら、不便さは承知の上となるでしょうね。
35mmF1.4だとか50mmF1.2などのようなAFレンズにはないスペックのレンズならいざ知らず、同じスペックでAFレンズがあるなら、素直にAFにしておくほうが良いと思います。

書込番号：10546428

[明神]

選択枝にはないでしょうが、マウントアダプターを使ってキヤノンで使うって手もあります。キヤノンなら入門機でも測光可能です。

実際私はニコンのAi-Sレンズをキヤノンで時々使用しています。主に天体撮影のときなんで、測光が出来る必要はないのですが（笑）

天体撮影に優れたキヤノンのボディと描写に優れたニコンのAi-Sレンズの組み合わせは良いですね。

でも、一番現実的なのは、180 mm F2.8Dを購入だと思います。

書込番号：10546595

[MZ-2000世代]

アドバイスありがとうございます。ＡｉほどではないようですがＡＦも中古が出回っているようなので、探してみようかと思います。
ところで、本題からそれてしまいますが、D700はAiレンズでの測光は可能なのでしょうか？（買う余裕はないので参考知識としての質問なのですが。。。）

書込番号：10546862

[robot2]

＞D700はAiレンズでの測光は可能なのでしょうか？
可能です。

書込番号：10550363

[MZ-2000世代]

教えて頂き、ありがとうございました。
旧レンズとデジカメ上位機種との関係を掴むことができました。

書込番号：10550430

\52,800で購入しました（ニコン土岐プレミアムアウトレット店）

[Pegasus5]

D50を使用していました。

11月21日にニコン土岐プレミアムアウトレット店で、
ボディ単体　\42,800で販売されていました。

単体レンズ　DX18-70G との組合せで、\52,800で購入しました。

単体レンズですが、5000円キャッシュバックの対象外であるようです。

http://shop.nikon-image.com/store/toki/index.html

発売から3年にはなりますが、D50からは十分なステップアップになるため、
大切に使っていこうと思います。

書込番号：10514844

[うさらネット]

D80は良いカメラらしいですね。D90の原型ですから。
勤務先の退社された方が使われています。
購入おめでとうございます。

モータ付コンパクト機が欲しいので、私は反対にD50出物を物色中。
2万円前後のようですが現物を見た上でないと判断できず、まーまーゆっくりと。

書込番号：10515079

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。　18-70ｍｍF3.5-4.5Gが1万円の計算になりますので
随分お得ですね。AFも静かで速く、写りもいいレンズだと思います。
（最短撮影距離が、もう少し短ければ言う事ナシなんですが・・・）

書込番号：10516000

[kawase302]

うーん、なかなかしぶいですね。
私はD70から始めましたが、D80は欲しかったけど高くて買えなかった。
どうも最新機種へのみ走るキライがありますが、さかのぼれば十分に使える安いカメラもありますね。
そういう類で私の一番のお勧めはFINEPIX-S3-PROです。
私はS3-Proは予備含め数台もっていますが、あと数時間後にもう１台増えそうです。
EBAY（ヤフオクみたいなの）でとても希少なシリアル63番（最終形）がでてる。
あと３時間でオク終了です
金に糸目はつけませんので、絶対に落とせると思いますが。。。。

ご購入、おめでとうございます！

D80,

書込番号：10516414

[Pegasus5]

メッセージをありがとうございます。

現在、D80とD50の2台のデジタル一眼レフになったわけですが、
今後2台あっても、D50はほとんど使われくなるように思われます。

親戚に長期レンタルするか、ヤフオクに出品するか検討中ですが、
2台のデジタル一眼レフの活用法等ありましたらアドバイスお願いします。

デジカメはそのほか、IXY Digital50（400万画素），携帯 Softbank 923SH（500万画素）があります。

書込番号：10517693

[kawase302]

ヤフオクでしょう。
手元で飼い殺しにするのはD50が可愛そうだし、地球環境にとっても良くありません。
「売る」という考えではなく、次のD50を望むオーナーへバトンタッチという考え方がオークションの正しい姿です。

書込番号：10518374

[うさらネット]

D50をどうするかですが、
�@非常時バックアップ
�Aご所有レンズとの兼ね合いがありますが二台携行
�BD80よりファイルサイズが軽いので、お気軽散歩カメラ

私は物欲が強いので手元に置きますが、殆ど手を付けない可能性なら、
ご親戚レンタルの有効活用が良いでしょう。

書込番号：10518745