D80 AF-S DX VR 18-200G レンズキット のクチコミ掲示板

D70（ｓ）の後継機？

[ぷーさんカメラ]

現在，D70を持っているのですが，ちょっと気になった点が…

�@CFからSDに替わってしまった→D50もSDカードでしたので，いつかは替わってしまうんだろうなあと覚悟してました。時代の流れなんで仕方が無いと思いますが，いきなりSDスロットだけとは…。移行としてデュアルスロットにして欲しかったです。

�AD70のバッテリーが使えない→新しいバッテリーがいいのは分かりますが，利用できるようにしてもらいたかったのが本音です。

�Bニコンキャプチャー４が使えない→また新しい現像ソフトを購入しなければならないのは痛い…

D70の後継機？であると謳いながらも，D70時代の資産を継承できるのは，極端な話，レンズだけということに。コスト面や技術面で致し方ない部分があるとは思うんですが，移行期間を設けてもらいたかったです。

キヤノンも直にKissDNのモデルチェンジがあると聞いてますが，これもSDスロットだけになるのかなあ…。ニコンマウントのレンズが数本あるんでキヤノンへの乗換も難しいのが現実ですが…（となるとD200？）

書込番号：5357183

[ひろ君ひろ君]

D70sを買おうか迷っていた人を取り込む機種であって
D70等を持っている人が買い換える機種ではないということでないかい

書込番号：5357243

[野野]

> D70等を持っている人が買い換える機種ではないと
> いうことでないかい
賛成です。

書込番号：5357248

[初期不良にご注意を]

ランクアップと言う感覚で言えば・・・
コンデジユーザー　→　Ｄ５０
Ｄ５０ユーザー　→　Ｄ８０
Ｄ７０（Ｄ７０ｓ含む）ユーザー　→　Ｄ２００
Ｄ２００ユーザー　→　Ｄ２Ｘｓ
Ｄ２Ｘ（Ｄ２Ｘｓ）ユーザー　→　どうしましょう？　フルサイズ機発売待ち？？？

以上は、「初期不良にご注意を」めの個人的な感覚ですから（笑）

書込番号：5357330

[60_00]

＞Ｄ２Ｘ（Ｄ２Ｘｓ）ユーザー　→　どうしましょう？　フルサイズ機発売待ち？？？

Ｄ２Ｘ（Ｄ２Ｘｓ）はやっぱりデカイ、オモイ
→　Ｄ300に無理やり機能を詰め込んだのを要求しちゃったりして。

書込番号：5357364

[楽天GE]

私は、Ｄ７０→Ｄ８０へと逝きます(^o^ﾉ

書込番号：5357425

[BLACK PANTHER]

D70の後継機種としては妥当なところでしょうか。

SDカードの件では、最近ではトランセンドの2GBのTS2GSD150が6千円前後で売られてます。来年になればもっと安価になるかもしれません。
D70の発売と同時に1GBのCFを4万円で購入したことを考えれば夢のようです。

ただ、もしもニコンキャプチャー４が使えないとなると魅力半減といったところですね。

書込番号：5357473

[うる星かめら]

D80の発表を見て、D200を買わなかったことを凄く後悔します。
マウントの問題がなければ、D70 → K100D が正解かも知れません。
D200は本当に素晴らしいです（睫毛も笑窪）。

書込番号：5357525

[うる星かめら]

やはり D70 → D200 が正解でしょう。
ニコンもそれを望んでると思います。

書込番号：5357581

[輝峰（きほう）]

　　後からでてくるカメラはそれだけ技術の進歩が含まれているのでしょうね。
　　自分が持っているカメラに足りないものを持っているカメラが出てきたら
　　それを求めればいいのでしょうね。
　　それはひとによって違うのでしょうね。
　　私はデジカメはD200と、Coolpix 5700を使い分けています。
　　現在のところ、機能は、D200で充分に満足しています。
　　足りないとすれば、D200が大きい、重い（D200レンズセットで（1.4Kg）と
　　感じるときがあるので、D200より、もっと、軽い、小さい、常時携帯が可能な
　　デジカメが出てくれば欲しいと思います。
　　Coolpix 5700は、なんといっても動作が遅い！。さくさく撮れない。
　　それがD80かと言うと私にとっては、少し違うような、、、、
　　Coolpix 5700（500ｇ）よりできたら小さくて軽いデジカメが欲しい、、
　　機能は、D200のサブセットで。と、欲の深いことを考えております。
　　輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5357586

[ｎｉｋｏｎがすき]

ぷーさんカメラさん、こんばんは。
メディアの件ですが、大きな流れとして、ＣＦ中心からＳＤへだと思います。
問題は、どこで乗り換えるかというところです。
過渡期として、デュアルスロットはうれしいのですが、それでもそのうちなくなるだろうし。
時期の見極め、難しいですね。

書込番号：5357719

[hiromi_y]

＞ニコンキャプチャー４が使えない

フォトショップＣＳ２は使えますよね

書込番号：5357831

[Seiich2005]

最近のニコンの傾向として、本体の安い分を互換性を切ってアクセサリー類で補うという方針ですね。
D80自体は10万円台だとしても、電池とソフトとSDカードで4〜5万円必要です。
これらを含めて全体の値段として考えないとしょうがないです。
全体として高価だと判断されるなら、我慢してD80の後継機が出るまで待つのが賢明でしょう。
たぶん、D70でもD80でも撮れる写真に差は無いですから。

書込番号：5357933

[ocmagic]

>互換性を切ってアクセサリー類で補うという方針ですね。

まあ互換性を切ったと言うか仕様上しょうがなかったと思います。
D70sとあまり互換性を作るとそれなりのものにしかならなかったのでは・・・
マイナーチェンジではなくモデルチェンジだから

>我慢してD80の後継機が出るまで待つのが賢明でしょう。

D80の後続機もSDだと思うのですが・・
ソフトも結局は買い直しだし
同じことじゃないのですか？・・私の勘違い？

書込番号：5358136

[yjtk]

hiromi_yさん

CS2が使えるといわれても、NikonのデジカメにベストマッチだったのがNC4だからNC4がD80でも使いたいわけで。
他にもデコーダーがあればいいという訳ではないのではないでしょうか。

現状NXがNCの代わりにはならないのが問題で。
CS2でD80のデコードが出来ても何の意味もないような。

ocmagicさん

D80とそれを取り巻く環境が高いと思うなら、Seiich2005さん はD70のままあと３年待つべしといわれているのではないでしょうか。
そうすれば、SDほかも安くなっているしと。

後３年待てば？というのはちょっと酷な気がしますけどね。
（今のところのNikonのやり口からすると１年半でD80sが出る可能性は否定できませんが）

書込番号：5358190

[Seiich2005]

ocmagicさん
電池とニコンキャプチャーに関しては、互換性を与えることは可能ですね。それにコストがかかってもごくわずかでしょう。
互換性を与えるか、互換性を無くすかはメーカーの考え方しだいでユーザーには嫌なら買わないという選択肢しかない。
SDカードはRAWで撮るなら4GBくらい欲しいところです。現在まだ高価なのでもう少し待てば安くなると言う意味です。
私が、このことに関して意見すると必ずニコンを擁護する人がいます。
メーカーに気に入られる方が得ですから、その人は賢い人です。

この件に関しては、私のいいたい事はすべて言ったのでこれ以上の発言は控えさせていただきます。

書込番号：5358397

[野野]

> 電池とニコンキャプチャーに関しては、互換性を
> 与えることは可能ですね。それにコストがかかっても
> ごくわずかでしょう。
バッテリについては模造品対策の面もあるので今回は
やむをえないでしょう。

書込番号：5358433

[D2XXX]

最近のニコンは切り捨てが多いですね。これには不満です。

NC4はかなり熟成されているので今後も使って行きたいと思っているソフトなのに、そこに新型が出てきてまだ未完のソフトを買わされこれから熟成させるのに付き合わされるなんてふに落ちません。

SDカードへの変更はSDカード自体の使用感はCFと変わらないかそれ以上だと思うのでそれほど不満には思えません小型かされるので逆にいいかもしれません。

新型のカメラでもNC4で現像できればいいんですがね。

書込番号：5358507

[hiromi_y]

yjtkさん　へ

トンチンカンな書き込みをしてしまいました。
慣れたフォトショップが使えるかどうかが気になったんです。
「他のを使えばいいじゃないですか」　なんてそんなつもりでは・・・。
すいませんでした。

書込番号：5358577

[yjtk]

hiromi_yさん

きつい言い方になってすみません。
CS2は、CS3が出るまでに発売になったデジカメにはほぼ対応すると思います（ギリギリだとCS3のみになる可能性も）。

来年の頭〜春くらいにはCS3になるのかな？（サイクル的に）
そうなると、CS3にしないと新機種は使えなくなるでしょうね。

書込番号：5358618

[じじかめ]

＞Ｄ２Ｘ（Ｄ２Ｘｓ）ユーザー　→　どうしましょう？　

ＣＡＮＯＮに行こう（移行）！（なんちゃって？）

書込番号：5358765

[LUCARIO]

RAW現像ソフトについては、SILKYPIX移行で決まりでしょうね。

用途の怪しげなU-Pointや中途半端なレイヤ機能よりも、
ダイナミックレンジ拡張の方が一般ユーザには断然有用ですし、
次のバージョンではついにJPEGにも対応するそうですし。

これまでは、JPEGでも使えるという点でNC4を好んで使って
いましたが、SILKYPIXがJPEG対応するなら、もう完全移行
しちゃってもいいやと思い始めています。

＃願わくば、ライセンス管理をもうちっと緩めてくれないかなぁ…。
＃今の方法ではネット未接続のPCでは使いたくても使えません(多分)。

書込番号：5359554

[野野]

> 用途の怪しげなU-Pointや中途半端なレイヤ機能よりも、
> ダイナミックレンジ拡張の方が一般ユーザには断然有用ですし

Capture NXが使いにくいことは承知していますが、
U-Pointが怪しい、というのはどういうことでしょうか。

それと、SILKYPIXのダイナミックレンジ拡張って
D-Lighting相当の機能じゃないんですか？

書込番号：5359880

[LUCARIO]

> Capture NXが使いにくいことは承知していますが、
> U-Pointが怪しい、というのはどういうことでしょうか。

あ、すみません(^^;
こちらは多分、単に試用版で私が使いこなせなかっただけだと
思います。私ごときのレベルでは、U-Pointでいじればいじるほど
画像が「不自然に加工」されて行くだけでしたので。
きっと、上手い人が使えばもっと有効に使えるんでしょうね(^^;
がんばって下さい。

…なんてヒネクレた書き込みをしても何にもプラスにならないので
もうちょっと突っ込んで書きますが、U-Pointのうたい文句である
「類似したエリアを認識し、そこだけ調整する」という機能が
充分に働いていない、という印象が強かったのです。

例えば、ビルの谷間にある空の色を鮮やかにしようと思って
そこにポイントを置き、調整を掛けると、一定半径内にあるものは
ビルだろうと看板だろうと、まとめて空に引っ張られるように
色が変わってしまう。

これなら、従来のLCHエディタで空の色相に限定して調整を
掛けた方が遥かにマシな結果が得られます。

もちろん「慣れ、使いこなし」の要素も大きいとは思いますが…、
少なくとも「言うほど簡単ではない」というのが私なりの
U-Pointに対する印象でした。ご参考になりますでしょうか？


> それと、SILKYPIXのダイナミックレンジ拡張って
> D-Lighting相当の機能じゃないんですか？

それは全然違いますね（きっぱし）。

書込番号：5360440

[LUCARIO]

野野さん、

上の私の書き込みはちょっと無礼でしたね。すみませんでした。

まぁ、NXが抱えているディスアドバンテージはやがて改善される
ものと信じるとして…。

SILKYPIX 3.0(テスト版HIMAWARI)のアドバンテージである
ダイナミックレンジ拡張ですが、一言で言うと、

「通常、使用されないはずの“白飛びしちゃった領域”から
　データを引っ張り出して現像結果に反映し、白飛び部を
　復活させる」

という機能です。通常のカメラ処理・現像処理と比較して
文字通り

「ダイナミックレンジを拡張している」

わけですね。下記に解説がありますのでご参考にどうぞ。
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/function_dr.html



ところで、話逸れるんですけどα100のダイナミックレンジ
オプティマイザって、D80に搭載されるカメラ内D-Lightingと
同じ機能なのですかね？

というかD80の内蔵D-Lightingって、撮影時の露出そのものを
自動でアンダーに振ってくれるんでしょうか。
（α100のDROは、多分そういう事をしているのだろうと推測
しています。試してないのでなんとなくですが）

書込番号：5360587

[野野]

LUCARIOさん、

> 少なくとも「言うほど簡単ではない」というのが私なりの
> U-Pointに対する印象でした。ご参考になりますでしょうか？
なるほど、わかりました。今試しに桜を撮影した写真の
青空部分を調整してみたら桜のピンクの色が変わっていきました。選択範囲を画面上の円だけでなく、
ポイントした色からの距離（どれだけ似た色か)も
調整できる必要があるんでしょうね。

>> それと、SILKYPIXのダイナミックレンジ拡張って
>> D-Lighting相当の機能じゃないんですか？
>
>それは全然違いますね（きっぱし）。
Silkypixのサイトを少し調べました。確かに技術的には
全然違うことをしていますね。

ただ、使いどころは似ているのかなと、つまり
撮影時にはハイライトが飛ばないように若干
アンダー目に撮影して、アンダーになったシャドウ側を
持ち上げて、それでもハイライト側が飛ばなくなる、
という意味で。

書込番号：5360767

[yjtk]

SILKYPIXのDR拡張と、アンダー目に撮ったD-Lightingの場合、D200のISO100であればNC＋D-Lightingの方が飛ばさずに多くのものを画面の輝度内に納めることが出来ます。

ただ、D200のISO200以上でD-Lightingを使うと暗部のノイズがぶわーっとわいてちょっと使えたものじゃないので、SILKYPIX＋DR拡張（アンダー目に撮っておいて露出＋補正して飛んでいくのをDR拡張で呼び戻すのが使い方を想定しているそうです。DR拡張って）を使っていますが。
ノイズさえひどいことになっていなければ、輝度面ではD-Lightingの方が効果ありです。

D-Lightingの撮り方は背景の飛ばしたくないものを飛ばないように撮影、D-Lightingで主要被写体を明るめにすることで、ダイナミックレンジを擬似的に圧縮する方法です。

これと同じことをDR拡張でやろうとすると、背景と主要被写体ごと露出補正で明るくして、背景の飛んだ部分をDR拡張をかけるわけですが、↑と主要被写体の明るさをあわせると飛んでしまった背景は↑ほどは戻ってきません。

普通にとって、白飛びしている部分がちょこっと戻ってくるという分にはDR拡張もちょっとだけ重宝しますが、D-Lightingの代わりになるほどでは今のところないです。

書込番号：5360820

[yjtk]

補足：

これと同じことをDR拡張でやろうとすると、（同じアンダー目に撮った画像を）背景と主要被写体ごと（SILKYPIXの）露出補正で明るくして、背景の飛んだ部分をDR拡張をかけるわけですが、↑と主要被写体の明るさをあわせると飛んでしまった背景は↑ほどは戻ってきません。

書込番号：5360830

[野野]

yjtkさん、

説明ありがとうございます。ちょうど今yjtkさんと
kuma_sanさんのSILKYPIXの掲示板でのやり取りを
読んでいたところでした。

LUCARIOさん、
> 上の私の書き込みはちょっと無礼でしたね。
> すみませんでした。
とんでもありません、お気になさらずに。

> 「ダイナミックレンジを拡張している」
これはyjktさんの説明にあるとおり、撮影時点での見切りが
できるかどうかがキーになりそうですね。
それと各機種毎の許容度がどの程度あるか、ですね。

書込番号：5360889

[LUCARIO]

> なるほど、わかりました。今試しに桜を撮影した写真の
> 青空部分を調整してみたら桜のピンクの色が変わっていきました。

でしょ？でしょ？
それを嫌って適用円半径を小さく取ると、今度は円から外れた
部分の空の色が調整について来ませんし。
これにはガッカリでした。

空をポイントしたら、何も考えなくても空だけが全体的に
自然に色が変わってゆく様を期待していましたので。

＃…っていうかカタログみたらそう読めません？(^^;

> 選択範囲を画面上の円だけでなく、
> ポイントした色からの距離（どれだけ似た色か)も
> 調整できる必要があるんでしょうね。

それを手動で調整するとしたら、それはもうLCHエディタと変わら
ないです。適用円を画面全体に拡大したらもはやそのまんまですね。

むしろ「そこまでして半径を指定する意味あるの？」とすら
思いますよ。空の左半分を鮮やかに青に、右半分を夕焼けにしたい
とかいう用途なら別ですが。

っていうか、NXの試用期限が切れる直前頃はそういう遊びばかり
してました。それぐらいしか使い道が感じられないんだもん(^^;

＃だから、「用途が怪しげ」と評したわけです。
＃一般的なフォトレタッチには、よほど勘所を掴まないと到底
＃使い物になる（≒使いこなせる）代物ではないと思いますよ。

> Silkypixのサイトを少し調べました。確かに技術的には
> 全然違うことをしていますね。
>
> ただ、使いどころは似ているのかなと、つまり
> 撮影時にはハイライトが飛ばないように若干
> アンダー目に撮影して、アンダーになったシャドウ側を
> 持ち上げて、それでもハイライト側が飛ばなくなる、
> という意味で。

いや、違いますよ。

D-Lighting：ハイライトが“飛ばないように”撮影した画像を
　自然な階調で元に戻す。

DR拡張：ハイライトが“飛んでしまった”画像でも元に戻す。

が基本です。DR拡張においてもアンダー撮りを基本にしているのは、
白点移動に伴って明部の余裕領域（ヘッドルーム）が広がる事に
由来しています。

＃由来していると解釈しています…が正しいですね。
＃私もこの辺のメカニズムはまだ良く理解できていませんので。
＃RAW人形の館の「屋根裏部屋」は想像以上に迷宮みたいです(笑)

これは私の思い込みかも知れないのですが、DR拡張本来の意義は
それではなく、「アンダー撮りだろうがなんだろうが、とにかく
白飛びしている部分（白点以上の明度領域）の階調が復元できる」
事にあると思います。

具体的には、アンダー撮りなどしなくても、単にダイナミックレンジ
拡張を施せば、“多少”白飛びしてしまった部分はあっさり階調が
蘇ります。その際、全体の露出傾向が変わることもありません。

一方、D-Lightingでハイライト調整を掛けても、白飛びした部分に
ついては全部まとめてグレーになるだけで、隠れていた階調が
現れることは無いですね。

実際、この辺は“多少の”白飛びを含む画像を両ソフトで試して
みればご理解頂けると思いますよ。もっとも、この“多少の”と
いうのがどの程度なのかが、非常に微妙で奥深いのですが(^^;;;

＃って、私自身はもうNXもHIMARARIも試用期間が過ぎてしまったので
＃手元で検証できないんですけどねm(_O_)m

なお、NXで白飛びした部分の階調を蘇らせるには「追加RAW調整」で
マイナス露出補正を掛ければ良いはずです(その後D-Lighting)。
が、そちらの話は割愛します。いずれもNC4からの継承機能であって
NXのアドバンテージではありませんので。


…と、色々書いていたらスレが進んでましたね。
すれ違っている部分はスルーして下さいませm(_O_)m

書込番号：5360907

[yjtk]

LUCARIOさん

RAWからJPEG化するときにある程度ハイライトとシャドウをコントラストのためにカットしているので、通常の使い方でもDR拡張をするとハイライトに色と形が戻ってきますが。
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/function_dr.html

ここの「ダイナミックレンジコントローラの使用方法(一般的なデジタルカメラ)」を見てみてください。

一般的にはやはりハイライトを飛ばさないように撮影して、全体を露出補正して主要被写体の明るさをあわせ、飛んでしまった背景のハイライトをDR拡張で圧縮するという使い方のようです。

僕も最初勘違いしていましたが。


LUCARIOさんが期待しているやり方は基本的にはよりダイナミックレンジの広いS3用の使い方ではないでしょうか。

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/function_drs3.html


ここまでの芸当はS3以外では出来ません。
あくまでコントラストのためにちょっとカットしてある部分が多少DR拡張で戻ってくるのでそういう風に使うんだ！と思ってしまいがちですが（NCでもコントラストをLOWにしたり、露出−補正でも同じようにハイライトに色と形が戻るのと同じ）。
露出＋補正で飛んだ部分を部分的に押し戻す程度な感じです。

まさにD-Lightingと逆のやり方をするだけで、それほど感動的なもんでもないです。
通常の露出で飛んでいる部分をNCだとマイナス露出補正＋D-LightingのダブルなところをDR拡張だとDR拡張だけ。
アンダー目をD-LightingならD-Lightingだけ。
DR拡張だと、プラス露出補正とDR拡張のダブル。

ステップが逆になるだけですが、効果は僕は慣れもあるのかD-Lightingの方が効果大です。

書込番号：5360938

[LUCARIO]

yjtkさん、

> http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/function_dr.html
> http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/function_drs3.html

この２つのページは何度も熟読しておりますm(_O_)m

その上での見解ですが、

> LUCARIOさんが期待しているやり方は基本的にはより
> ダイナミックレンジの広いS3用の使い方ではないでしょうか。
>
> ここまでの芸当はS3以外では出来ません。

それが…できるんですよ。少なくとも「私のD70では※」。

※メーカー保証外のヘッドルームを利用している性格上、
機種の差だけでなく個体差があることを意図した注釈です。

勿論上記ページにあるS3の例ほどドラスティックではないですが、
NC4であれこれ弄ってRAW現像するよりも、HIMAWARIでDR拡張を
施して現像したものの方が、明らかに明部の階調復元結果が
良好でした。

＃比較現像結果を手元に残してない＆HIMAWARI期限切れで、
＃実例をお見せできないのが残念無念です。

＃＃あと、冷静にやり直してみたら私の勘違いだった、という
＃＃可能性も否定はしません。つい先程も別スレで「節穴当確」
＃＃してしまいましたので（自爆）

＃＃＃まぁ、どっちにしてもSP3.0が発売されるのが今から楽しみです。

書込番号：5360959

[yjtk]

LUCARIOさん が言っているのは

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/function_dr.html

ここのグラフで言うところの
白点からGセンサー飽和までの余裕を持って捉えている領域という奴だと思います。
SILKYPIXでもNCでも普段カットされている部分なので出てきてくれればうれしいっちゃあ嬉しいんですが（NCでは呼び出し方が違う。コントラストをLOWにするか、露出アンダー補正で追加される）。
この部分を多いととるか、少ないととるか。
S3以外のデジタル一眼レフでは大した量ではないと開発もとっているらしく、基本的にはハイライトを抑えめに撮って、露出プラス補正、通常領域ごとはみ出したハイライトをDR拡張で、領域内に丸め込みという手法をとるようです（これがもっとも効果的にダイナミックレンジを圧縮できる）。
S3みたいに余裕たっぷりの部分から呼び出すという訳ではないようです。

問題はその使い道と使い方です。
結果として、D-Lightingを当て込んでハイライトが飛ばないように撮って、D-Lightingでシャドウを持ち上げるというのが結果としてはもっとも広い擬似的なダイナミックレンジ（ダイナミックレンジの圧縮）を今のところ実現できているように感じます。
（シャドウに鈍感だからかもしれませんが）。

書込番号：5361022

[LUCARIO]

> 問題はその使い道と使い方です。

ですね。

私としては、DR拡張は「飛んでしまった時の保険としての使い道」
を主に考えています。その用途ではかなり満足度高いですよ。
値を無闇に上げすぎない事が肝要ですが、これは結果を見ながら
スライダーを操作するだけなので、割と誰でも簡単に扱えるんじゃ
ないかと思ってます。

一方、アンダー撮りを基本とした「意図して使う使い道」の方は、
おっしゃる通りNC4(&NX)のD-Lightingの方が確実かも知れませんね。
習熟度もそれなりに上がってますし(^^;

でも、D-Lightingは私のPCだと相当重いので、最近は
「トーンカーブ適当持ち上げ」で代用しちゃったりもしてます。
めんど臭い時は中間値（ガンマ値）一発で済ませたりとか(笑)。
単に空を青く出したいという程度なら、経験上上記（ガンマ一発）
でも用が足りてる気もしてます。

＃人物が入るとそう単純には行きませんが…(^^;;;

その点、SILKYPIXの露出補正やDR拡張は断然処理が軽いので、
こっちが思い通りに使いこなせるようになれば、とっとと移行
してしまいたい気持ちも強かったりしますね。
とにかく今は3.0発売が待ち遠しいです。

書込番号：5361106

[ぷーさんカメラ]

しばらく見ない間に非常にたくさんの書き込みがあって非常に驚いてます。D80に対する注目度が高いと言うことだと思います。
私もいろいろと戯言を書いておりましたが，どなたかが書かれたように，D200にステップアップしてみようと思います。
と言いながらも先日レンズ買ってしまったんで先立つものが…(-_-;)

書込番号：5362285

特価情報いかがですか？？

[タヌポリン]

みなさん、Ｄ８０の特価情報はいかがでしょうか。
フジヤカメラ（03-5318-2222）に問い合わせたところ、
「未定」とのことです。
発売時期がけっこう迫って来ているのに・・・。
α100の場合、これぐらいの時期に「ヨドバシ価格×０．９」の値段を教えてくれたのですが・・・。

おぎくぼカメラのさくらや（03-3391-5675）に問い合わせたところ、
ヨドバシ価格×０．９ よりも若干安めの値段でした。
α100の場合、ヨドバシ価格×０．９ピッタンコだったのですが・・・。早くも秋の商戦が始まっているのかも知れませんねー。

↓のサイトからもイロイロな話がちらほらと。
http://dslcamera.ptzn.com/

書込番号：5353059

[ぼくちゃん.]

＞発売時期がけっこう迫って来ているのに・・・。
α100の場合、これぐらいの時期に「ヨドバシ価格×０．９」の値段を教えてくれたのですが・・・。

なんと言ってもＮＩＫＯＮですから（意味不明？（笑））

書込番号：5353276

[写画楽]

こんにちは
通称オギサクは過去に二度ほど利用しました。
ものにもよると思いますが、都内では頑張る方でしょう。
比較的安価なものはPCボンバーの店頭販売を利用することもあります。
中古レンズでは三宝カメラを利用しています。

書込番号：5353309

[ｎｉｋｏｎがすき]

タヌポリンさん、こんにちは。
私がよく行く新宿マップカメラのサイトにも価格が載っていません。
予約受付はしているというのに。
どうしちゃったんでしょう。

書込番号：5353368

[ocmagic]

>「ヨドバシ価格×０．９」の値段を教えてくれたのですが・・・。

私は新宿で働いてますが「さくらや」は比較的安めでした。
まあ現在その「さくらや」はもうありませんが・・・・新宿西口
ヨドバシは安くないが商品が豊富です。

ヨドバシが119800+10%ですので107820円付近が出だしの価格だと思います。
中には、10万円切ってくるところもあるでしょう。
あとは、玉数があるのか・・・・
D80は現状では品切れになるような感じは無いので値下がりも早いか
でも値下げするとD70S以下はどうなる？
D80＝119800(107820)
D70S＝89800(80820)
D50＝69800(62820)
上記はヨドバシ通販なので最低でも10％還元()と考えると値下がりしずらいか？

まあメーカー希望価格119800円（オープンだけど）だけど早めに安い表示出すとNikonに叱られるとか？

書込番号：5353412

[tettyan]

こちらのお店では、ニコンD80 ボディー【SanDisk SDカード 2GB付】119,805円（ 税込 ）です。

http://www.medialab-next.com/10000/10013/13038/index.html

ん？と思うのは【予約9月1日発売】ニコン D80 AF-S DX18-135Gレンズキット。。。に対し、
ニコンHPでは、このレンズは2006年12月発売予定となっていることです。

レンズのみ購入は、当面無理ということでしょうか？

以下参照

http://www.medialab-next.com/10000/10013/13039/index.html

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_18-135mmf35_56g_if.htm

書込番号：5353532

[うれしたのし]

> tettyanさん

> ん？と思うのは【予約9月1日発売】ニコン D80 AF-S DX18-135Gレンズキット。。。に対し、
> ニコンHPでは、このレンズは2006年12月発売予定となっていることです。

D70のキットレンズ AF-S DX18-70G もレンズ単体の発売は3カ月遅れでしたよ！

書込番号：5353618

[タヌポリン]

みなさんありがとうございます。
マップカメラもまだなんですかー。
９月１日にはどんな値段で各店、売り出すことになるのでしょうか。
購入を前向きに考えています。

ボディが小さめなこと、画質がよさそうなこと、
ボディーの中でＤライティングなどの画像処理ができることに
魅力を感じています。

書込番号：5353629

[ocmagic]

>こちらのお店では、ニコンD80 ボディー【SanDisk SDカード 2GB付】119,805円（ 税込 ）です。

ポイント分で買えるSD付きと言う事ですね。

>レンズのみ購入は、当面無理ということでしょうか？

その通りです。
うれしたのしさんの言われるとおり前回も時間差でした。

書込番号：5353631

[ocmagic]

>９月１日にはどんな値段で各店、売り出すことになるのでしょうか。

まあヨドバシは119800円で予約受け付けてますので
販売価格は119800円付近でしょう。
逆にこれ以上になることは無いと思います。
後はポイント還元やおまけ付とかになると思いますよ。
ポイント還元の無い店で105000円前後になるか・・・・位でしょう。

書込番号：5353639

[あっきーー]

カメラのキタムラで昨日レンズセット１３５ｍｍ注文してきました。
価格は１４３８００円です。また、壊れたカメラがあるので下取り５０００円引きで１３８８００円となりました。
もっと値引きできないか交渉したところ物がこないとなんとも言えないとのこと。
とりあえず５年保障が付いて価格的には満足です。

書込番号：5353746

[スーパーアルテッツァ]

タヌポリンさん、はじめまして。

ネット上で現在のところ一番安いのはキタムラカメラ
グループのｅ目玉では・・・？
http://emedama.com/NASApp/mnas/MxMProduct?Action=search_next_category&Class=0&DISPCATEGORY=0000112101300&SHOP_ID=11&LoginShopID=11&DispType=
↑尚、価格はぴったり「ヨドバシ価格×０．９」です。

書込番号：5353802

[あの字]

メディアラボNEXTでは、最初105000円位でしたが
次の日には今のような形での販売に変わってました。
最初の値段なら予約しようと思っていたのに残念です。
最初の値段はどこかからクレーム（圧力？）があったのかもしれませんね。

書込番号：5353957

[Y氏in信州]

最寄のキタムラでもD80の予約はペラ紙を数枚張ってあるだけで、価格情報は一切無し。
店員の方に値段を聞いてもまだはっきりわからない様子ですね．．．。
KissDN後継機登場間近ということもあり、様子見なのでしょうか？
α100は8万円に、K100Dは6万円にいずれも肉薄してきているので、
D80も殿様商売とは行かないと思いますけどね．．．。

サンプルを見ると結構良さそうなので微妙に惹かれてはいるのですが、
心のなかでは4番目かな？ちょっと届きそうにないですね．．．（涙）。

書込番号：5354059

[輝峰（きほう）]

　　いいカメラが安く手に入ればありがたいですね。
　　Ｄ８０が
　　　　　・１０万円を切る！
　　のが案外早く実現できたりしてして、、、
　　いえいえ、夢の中での話です。
　　D200を発売と同時に買った私はちょっとだけ複雑、、、
　　でもまあ、いいっか、、、諸行無常、、、、、、
　　の輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5354866

[写真はポジ２]

タヌポリンさん

実にタイムリーなお話。面白くてニヤニヤしながら見ていました。

こういうのは実に有益で、この板にふさわしいですね。

何でも皮肉っているばかりの１行書き込みよりは・・・。

さて私はＤ８０ボデイのみ９９９５０円で予約していますが、これ

は裏技、絡め手、飛び道具を駆使した上でのものですので、現実的

に１０マン切りの価格は目下でにくい状況のようです。

ただ今はお盆休みが終わったばかり。これからが秋商戦本番ですの

で、発売１週間前をめどに、価格が動き出すのではないかと睨んで

います。

まあ、１０マン切りの購入、ガンバッてください。

書込番号：5355186

[Mr.あえらす]

カメラのキタムラでは、おおよそ９９，８００円だそうです。
大阪梅田のトヨトミでは予約価格で、
　　　　　　１０２，８００円だそうです。

１０万前後の競り合いになるのかと思います。

書込番号：5355237

[写真はポジ２]

Mr.あえらすさん

情報ありがとうございます。

この書き込みＮＯ１のニュースかも？

よし、キャッシュで突撃！

書込番号：5355302

[あの字]

Mr.あえらすさん

私は北関東のキタムラ某店に買う気満々で値段を問い合わせたところ
本部の命令とやらで107,000円以下にはできないと言われました。
この1年でデジタル一眼を2台、レンズを2本買ったくらいでは
こんなもんなんでしょうかね？笑

書込番号：5355355

[M_PS]

キタムラはいつもヨドバシ価格にポイント分値引きが原則じゃないでしょうか。
下取りがあれば別ですが。

書込番号：5355430

[スプリングミスト]

写真はポジさんお久しぶりです。
D80購入するのですね。おめでとうございます。
これを気に主力をデジに以降？
何はともあれかなりよく出来たカメラっぽいので僕も気になってます。購入後のレポート楽しみにしてます。

書込番号：5355787

[amamori]

はじめまして、

昨日、キタムラで衝動予約してきました。
店頭では107,000円ぐらい（すいません忘れました）とありました。
とうより入荷後に価格交渉できるっていう感じでした。

運動会シーズンの９月初旬に間に合えばいいのですが、、、

書込番号：5355937

[初期不良にご注意を]

私も、一眼デジの本体（ボディー）を購入する時は、数千円の値段の違いが気になりましたが、後に控えている罠（レンズ沼）にズブズブと嵌まっていくと金銭感覚が麻痺して来ますね。
要するに如何に交換レンズ（他のアクセサリー含む）を計画的に揃えるかがトータルの出費に大影響して来ますね。

つまり、ボディー購入当時のシビアな金銭感覚が、いつまで維持出来るのか・・・？？
後はダーダーになってしまうのがオチかも（笑）
道楽の道は、金喰い虫に集られると言う事で・・・
ご注意の程を（笑）

書込番号：5356057

[ocmagic]

>後に控えている罠（レンズ沼）にズブズブと

結局D80位を買う人は必ずズブズブしてしまうと思います。
コンデジではあきた人がデジ一に乗り換えてる人が多いのだろうから
結局D80+18−200ではあきてしまい・・・レンズを買い足し足し足し

>運動会シーズンの９月初旬に間に合えばいいのですが、、、
x-200では物足りないからx-300を買い足す。
手振れが厳しいから・・・・VR
広角が欲しいから買い足す。
そのうち単焦点・・・
新しいデジ一が欲しくなる。
あとは∞
ちょっと極端か

書込番号：5356135

[〓]

値段の落ち着き先。８万円台前半が妥当でしょうか。
落ち着き先ですからさてどれくらい先やら(終末期)の投げ売り価格ではないですよ。

書込番号：5356316

[ひよこちゃん大好き]

楽天でミカサカメラが
ボディ税込119,799円/送料込
35mm/デジタルカメラ全メーカー（但し玩具、使い捨てカメラは除きます）
下取りがあれば表示価格より20000円値引だそうです。
そうなると99,799円ですね。

オークションや、どこかの中古で1000円〜2000円のカメラを探してきて
下取りに出してもいいのであれば、かなり安くなりますよね。

レンズキットも下取りで20000円値引きになるようです。

http://www.rakuten.co.jp/mikasacamera/124629/152534/124638/1765101/#1326284

書込番号：5356691

[写真はポジ２]

スプリングミストさん

こちらこそお久しぶりです。

今度のＤ８０のｊｐｅｇには大変期待していますよ〜。

ＲＡＷからＪＰＥＧというニコンのこれまでの定石？を覆すかも？

Ｄ２Ｈとのコラボレーション、最高です。

書込番号：5357861

[amamori]

ocmagicさん
>結局D80位を買う人は必ずズブズブしてしまうと思います。

私はデジタル一眼は初めてなのでわかりませんが、
でも多分、レンズにこだわらないと思います。
(F-801s という一眼レフも持ってますがレンズは１本だけです。）

画質の良し悪しもよくわかりませんし、
コンパクトデジタルカメラの画質でも自分にとっては十分なのです。

ではなぜD80を選んだのか？
コンパクトデジタルカメラの操作の遅さがいやでした。
撮影する事に集中することなくもっと撮影対象に集中したいからなのです。
そして、単に一番新しい機種だからなんです。

予約しましたが予約金を払ってませんし、納期に問題ありそうならほかの機種にしたいと思います。

書込番号：5357993

[ocmagic]

>私はデジタル一眼は初めてなのでわかりませんが、

デジの場合、現像と言う概念が無いためにどうしても
撮影枚数が増えてきます。
特にコンデジからの乗り換えの場合デジ一は相当快適に思うと思います。
そのせいで撮影回数が増え・・・レンズが・・・（笑
でも、3本位は欲しいところですよね。

>そして、単に一番新しい機種だからなんです。

これで良いと思います。
そんな安易にと言う方もいるかもしれませんが私はある程度その意見に賛成です。

納期は発売日に手に入ると思いますよ

書込番号：5358121

[Saguaro]

本日、地方のカメラのキタムラにてD80を予約してきました。
店頭の広告には107,800円と書いてありましたが、店員さんに尋ねたところ97,000円（税込）とのことでした。

書込番号：5362222

デジカメWatchの実写速報

[にこにことる]

デジカメWatchにD80の実写速報が掲載されています。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/08/18/4415.html

キャノンを使っていないので、あまり高感度時のノイズのことは言いたくないのですが、同じCCDと思われるα100と比べると、D80はかなりノイズをうまく処理しているようです。同サイトのα100の実写速報と比べると歴然たる差があります。また、ノイズ処理の結果、ディーテールが甘くなったりする弊害も少ないように思います。ニコンの画像処理エンジンの進化によるものなのでしょうか？
D80は手ぶれ補正が内蔵されていませんが、実用のISOがα100に比べて高く設定できそうですので、手ぶれに関しては実際大きなハンデはないかもしれません。

書込番号：5355239

[楽天GE]

掲載画像のレンズはすべて、AF-S DX ズームニッコール
ED 18-135mm F3.5-5.6Gみたいですね。
これはiso800〜1600も十分実用になりますね。
D200より、ずっと良い具合に仕上がってると思います。
これで安心してD70を売却できそうです。

書込番号：5355368

[うる星かめら]

JPEGよりRAWが重要だと思いますが、α100のRAWについて全く無知です。

18-135レンズはどうでしょう？18-70ほどの評判が得られるでしょうか？

書込番号：5355371

[輝峰（きほう）]

　　にこにことるさん 2006年8月18日 01:44 談
　　>D80はかなりノイズをうまく処理しているようです。

　　⇒　すばらしいですね。

　　カメラの上位機種、下位機種、というのに関わらず、この世界は
　　あとから出てくる機種ほどよくなっていくものみたいですね。

　　技術の進歩にあずかるご縁というのはいいですね。

　　織田信長の時代にこのカメラが出ていたらと想像すると、信長はどう言っていたでしょうね、、（笑い）

　　いい時代に生まれて感謝、、、の、D200ユーザの輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5355570

[洋品店]

本当ですね、ISO1600でも実用になりそうですね。これは期待できそうです。

書込番号：5355615

[ｎｉｋｏｎがすき]

にこにことるさん，こんにちは。
情報ありがとうございます。
私もＩＳＯ800までなら，十分に実用になると思います。
緊急の場合は，ＩＳＯ1600も使えそうです。
こりゃ，ちょっと欲しくなってきました。

書込番号：5355708

[じょばんに]

確かに期待できそうですね。

これは当然、JPEG撮りで、カメラ側のエンジンによる
NR処理だと思います。

RAW撮りを意識すると、現像（レタッチ？）ソフトでも
これくらいのクオリティーを出せるようなエンジンを
搭載して欲しいと思います。

できれば、静物ではなく、人肌での結果が見てみたいですね。

書込番号：5355811

[あっきーー]

D80とα100の比較がレポートされています。
これを見るとやはりD80が買いだと思います。

http://photo-cafe.jp/scoop/

書込番号：5355887

[くろこげパンダ]

＞ 18-135レンズはどうでしょう？

歪曲が大きいような気もします。18-200mmと大差ないような･･･？
VRも付いてないですから、価格次第でしょうかね（^^；）

18-200mmVRのレンズキットも用意して欲しいですネ。
---------------
あっきーーさん

リンク先の作例は、露出値が随分と違うので、単純比較では
真に受けられないとおもいますよ（^^；）
色温度は、D80の方がイイかな？

書込番号：5355910

[初期不良にご注意を]

当方、田舎ですからデジタルカメラマガジン2006年9月号は明後日（２０日：日曜日）にならないと店頭に出ないと思いますが、大都市圏（特に東京近辺）ですと、今日午後くらいに書店で購入出来るかも知れませんね・・・
早く高橋良輔氏が多角的に検証（D80とα100の比較）した記事の内容を見たいですね・・・　

書込番号：5355933

[idosan]

Ｄ200もJPEGダイレクトだとカメラ内でそれなりに処理してくれてるみたいで高感度
ノイズはさほど醜く無いですよ。

RAW使いの身では、このサンプルがカメラから出てきたJPGデータとしたなら、RA
W（元データ）でのノイズがどれぐらいあるか、又NC等でのレタッチ耐性がどれくら
いあるかの方が重要です。

この点はやはり実際に使用してみるか、体験談を聞かない事には判断出来ないと思い
ます。

書込番号：5356064

[鳥撮りトリ]

使っているレンズのせいでしょうか、ISO100の画像にも
精細さが感じられないのがちょっと気になります。

書込番号：5357152

[山田次郎]

高感度時のノイズがα100とぜんぜん違いますね、、、
驚きました。
これは手振れ補正機能やアンチダスト機能などがない代わりに、
カメラ本来の性能という意味ではかなり魅力的な機種になりそうですね。＞α100、K100D、KissDなどとの比較の中では。

D80、ただし、手振れ補正やアンチダストなど、一般的に素人にわかりやすいコンセプトがない分、
従来からのNIKONユーザーからの乗換え促進にはなるでしょうが、
新規ユーザーをどっと増やすカンフル剤にはなりにくいかもですね。

書込番号：5358357

[yjtk]

idosanさん

前に、ここのBBSに上がっていたサンプル（NXのβ版を使ったユーザーの）が正しいとすると、NXのISO800はNRなしでもD200のJPEG（NR標準）よりものっぺりとシグナルごとノイズをばっさり切っているので。ディテールも何もあったものではないものの、大変なノイズレスであると、このBBSでは絶賛されていました。
D80はそのNXを使わざるを得ないとすると、おそらくNXでもかなりのノイズレスになると思います。シグナルレスでもありますが。

ですので、D80にNCを使わなくさせたのはそのせいかもしれませんね。

書込番号：5358637

[あっきーー]

昨日店頭に並んだ各社雑誌の評価を見てもほとんど好評価のようですね。中にはD200よりも良いとの記述も。本当かな？

書込番号：5361626

ニコンのサポートの評判について

[Panasonicfan]

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060724/106740/?P=2

Ｄ８０が発表され、ニコンに注目が集まっています。
実際ニコンのサポートが良いと感じたことはありますか？

書込番号：5350610

[GasGas PRO]

新宿のSCは本当に親切にイロイロ面倒見てくれます。

書込番号：5350735

[ｎｉｋｏｎがすき]

Panasonicfanさん、こんにちは。
私は銀座ＳＣをよく利用しています。
サービスに不満を持ったことはありません。

書込番号：5350762

[yjtk]

銀座SCか。
LPFの清掃で何度拭いてもらっても、受け取る度に別のところにゴミをつけて渡してきて、背面液晶でみてもゴミがあるじゃないって言ったら、それは液晶のドットかけだとか言い出して。
SCのPC借りて表示してようやく納得してもらってやり直してもらったけど、結局４，５回やり直してもらったけど。全然ダメで諦めたことがあります（今はそんなことないけど）。
後は、D200の縞問題の時新宿SCはNikonの公式発表前から対応していたけど、銀座SCは知らない、調査中、分からないだけでしたね。
公式発表が出るまで。
今度は移転してNPSのプロサービスと同じところに入るみたいなのでもう少し良くなることを期待しています。
遠くなるけど。

書込番号：5350807

[tettyan]

過日、少し話題になりました。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/0704_nikkeibp_01.htm

私自身は、横浜ロジセンターを利用するのですが、満足です。

書込番号：5350891

[じょばんに]

私の場合近くにSCが無いので、電話での問い合わせと
回答という形です。

他の方も同じでしょうが、質問に対して即答できない
場合や、回答に時間のかかる場合などは、電話番号を
教えておけば、掛けてもらえます。

今までの対応は非常に満足できるものでした。
回答内容と対応者の名前を控えておいて、修理調整に
出す事になります。

修理調整に対しての意見は、ここでは述べませんが、
SCの対応という事に関して言えば満足しています。

書込番号：5350977

[広浅趣味]

私は時々新宿SCを利用しますが、対応に不満を持った事はありません。

そりゃーデパートとかではないので、過剰な愛想良さはありませんが（笑）
他のメーカーのSCは利用した事はありませんが、私的には満足です。

書込番号：5351219

[じじかめ]

大阪(梅田）のサービスセンターも、特に不満に感じたことはありません。
できれば、待合用の椅子を増やして、ＣＣＤ清掃中（約1時間）を
そのまま座って待てれば、さらにいいと思います。

書込番号：5351358

[志太泉]

この調査はＳＣ窓口での対応を聞いているのですか？
だとすると大抵は「満足」となると思いますが、
実際のユーザーは全国に渡っており、電話やメールでの
対応も問われるはずです。
ニコンの場合大幅に窓口を閉鎖し、地方のユーザーの
不便を助長しました。
都心にお住まいの方にはわからないと思いますが、
故障などの対応に不安を覚えるのは困ります。
販売店は単なる取り次ぎですし郵送も時間がかかります。
窓口ですぐにCCDクリーニングしてもらえるから
「対応がいい」という安直な回答では参考になりません。
調査結果でも修理などにかかる時間で得点が低くなっています。
もっとも、結局一番大切なのはコミュニケーションだとは
思いますけどね。
（生まれ変わったら客商売だけはやりたくない(-.-;)

書込番号：5351407

[ＮＩＫＯＮ∞]

　７月初めに梅田ＳＣに行ってきましたけど，頼りなかったです。私は生粋のＮＩＫＯＮユーザーであるし，心からＮＩＫＯＮには頑張って欲しいと思っているし，ＮＩＫＯＮラヴであるし・・・。ＳＣによっていろいろかもしれません。でも，ＮＩＫＯＮのアフターサービスは定評があるのではありませんか？

書込番号：5351433

[カメラ大好き人間]

私は、新宿SCを利用しています。ローパスフィルタークリーニングが有料になったことを除いて、概ね満足しています。

書込番号：5351488

[じょばんに]

≫志太泉さん

> ニコンの場合大幅に窓口を閉鎖し、地方のユーザーの
> 不便を助長しました。

おぉ〜　忘れておりました。
そうなんですよね・・・
まったくもって、けしからん (--;

そう言う意味では、私もSC自体には「非常に不満」という
評価にせざるを得ないですね (^^;

書込番号：5351643

[野野]

> ニコンの場合大幅に窓口を閉鎖し、地方のユーザーの
> 不便を助長しました。
反論をしたいのではなく単に伺いたいのですが、
現状のNikonの8箇所のSCの体勢よりも便利な他メーカって
あるんでしょうか？

書込番号：5351667

[志太泉]

相対論ではなく絶対論なのです。
カメラメーカーなどの場合、サービス窓口の数はニコンと
大差ありません。
しかし家電系（ソニー、パナなど）はその点で有利です。
全てのＳＣにデジカメの専門家がいるとは限りませんが、
メーカーの窓口があるだけでもユーザーの利便性や
精神的な信頼感も違ってくる人もいると思います。

あ、ニコンがゴミ取り機能を乗せればＳＣの必要性も
低くなるのかな。。。？

書込番号：5351957

[じょばんに]

> ニコンがゴミ取り機能を乗せればＳＣの必要性も
> 低くなるのかな。。。？

いや、そういう問題でも無いと・・・(^^;
感覚的には、フィルム時代には存在したSCがデジタル
時代に無くなった。

でも、フィルムカメラよりもユーザーは増える傾向だと
思えます。
というより、フィルム時代のSCは「あれば良い」程度
だったものがデジタル時代には「本当に必要」になった。
昔は一般には、それほど必要でなかったのですね。

なぜ縮小したかと言うと、技術者不足のために集中せざる
を得なかったという事情でしょう。

ユーザーのためのSCではなく、メーカーのためのSCなの
だろうと思います。

書込番号：5352007

[野野]

> 全てのＳＣにデジカメの専門家がいるとは限りませんが、
> メーカーの窓口があるだけでもユーザーの利便性や
> 精神的な信頼感も違ってくる人もいると思います。
うーん、この程度(SCにいる人間が専門家かどうか気にしない)で
安心する方ならカメラ量販店（キタムラやビックカメラ、
ヨドバシ)でも十分なんじゃないかと思います。

逆にSCに持ち込んで十分説明受けられないのであれば
ある程度拠点が絞られるのは仕方のないことかと。

まあ、解は単純です。みんなでカメラを買えばいいんです。(笑)

書込番号：5352039

[ｎｉｋｏｎがすき]

みなさん、こんばんは。
銀座ＳＣの不満な点がありました。
それは、同じ事をぐだぐだと繰り返すお客にもとても丁寧で、おかげで待っている人がイライラしています。
ＳＣの方の言っていることが理解できていないみたいです。
正直、待ち時間が長めです。
対応は良いのでしょうけどね。

書込番号：5352165

[tyuuka]

＞Panasonicfanさん
こんばんは。

私は名古屋です。
D80発表の次の日に行きました。
D50のローパスフィルター清掃です。
実際にD80も置いてあり、触る事が出来ました。

さて、SCの対応ですが、非常に良いと思いました。
年配の社員の方ばかりで、言葉遣いや説明など丁寧で、とても満足のいくものでした。
でも人手不足かな?　とは思いました。
もう少し早い対応が必要かと思います。


ただ、彼らはカメラを売らないので(笑)、商売人ではないな　と感じました。
仕方ないですよね･･･

ブログ記事
http://tskeiun.exblog.jp/4304906/

書込番号：5352435

[デコ爺さん]

＞ただ、彼らはカメラを売らないので（笑）、商売人ではないな　と感じました。
仕方ないですよね・・・・

これは私も銀座SCに行くたびに感じます。
ベテランを揃えているし、SCってあんな所じゃないでしょうか。
若い女の子じゃまた不安です。

それでもD７０，D2Xと銀座SCには何かあると行ってますが不満を感じたこと無いです。
約束した時間、日にちよりいつも短いし、お金を払ったのは先日D2Xのローバスタフィールター清掃ぐらいだし。
私は良い仕事してくれると思います。

書込番号：5352694

[じょばんに]

＞ただ、彼らはカメラを売らないので（笑）、商売人ではないな　と感じました。
> 仕方ないですよね・・・・

確かに・・・

仕方ないとはいえ、サポートの担当者に商売人根性を
出されたら、こちらとしては逆に信用して良いのか
分からなくなります。

逆に言うと、技術者に商売人根性を出されたら困ります (^^;

書込番号：5353047

[くろこげパンダ]

ここ何年もＳＣには行ってませんが、梅田ＳＣでの対応は
良かったです。対応してくれた方が、ご年輩でしたから、
もういらっしゃらないかも知れませんが･･･。

---------------

業界に関わり無く、ＳＣの質は、ＳＣマン個人の質であることが
多いように思います。総じて、ご年輩の方のほうが、印象が良く、
一言で三言分、悟ってもらえるような気がしてます（^^；）

経験上、こちらの資質も高尚であるように装った方が良いのは、
間違いないようです。（礼儀、見識、思慮分別の点で･･･（^^；自爆）

その辺のオッサンに見られるようでは､その辺の
オッサンとして扱われるでしょう（*_*）☆＼（^^；）

かと言って、黒サングラスに黒スーツ、パンチパーマまですると、
別の意味で警戒され、本意が聞けなくなります（^^；；；）

書込番号：5353135

[Hawk。]

ニコンしか使った事が無い人には分からないと思う。
Ｃ社のサポートを体験した人には、ニコンがいかに素晴らしいか実感してるはず。

書込番号：5353146

[くろこげパンダ]

追記

親しみやすさをアピールしながら、理路整然と礼儀正しく
接することと、『助けてください、困ってます〜（T_T)』 と
泣きまで入れてみるのがコツです（^^；；；；）

書込番号：5353147

[タクミY]

私は銀塩時代にニコンからキヤノンに変えデジタル移行でニコンに戻りました。
決定的な理由はSCの対応の差です。
キヤノンのSCでは不愉快な思いを何度もしました。
ユーザーを馬鹿にした態度に非常に憤慨しました。

この事は私のHPにも書いています。
興味のある方はお読みください。
http://www18.ocn.ne.jp/~takumiy/page013.html
の第二部Canon編に書いています。

書込番号：5353219

[たまのぱぱ]

新宿SCはよく利用します。こちらにも書かれてますが、銀座より、全てにおいて新宿は優秀と思います。
D100の液晶ガラス傷を部品代約\1,000で、修理してもらったり(これはカバーより安いと思う)、E8400のCCD常時点灯をソフト調整でその場で修理してもらいました。これらは、工場送りになると\4,000くらいの技術料が上乗せになるそうです。できるだけその場で修理してもらった方が、こちらも楽ですし、料金も遥かに安くなります。都会に住んでてよかったです。これは銀座だったら工場送りになってたかも知れません。どうせ行くなら新宿です。
地方の方はこれらを参考にもう少しメーカを厳しく責めるべきですね。。
昔、C社のAE-1が電装系がおかしくなり2度ほど修理に出しましたが、直った、と言うので取り言ったら直ってなかったことが2度あり、それ以来、C社の技術は信用しなくなりNikon党になりました。
何故、Nikonを選択するのかをよく知ってるメーカーだと思います。素晴らしい技術者集団です。

書込番号：5357974

[CITROEND2X]

ニコンの新宿ＳＣは年末年始など除いて年中無休（８月２０日はビル自体が閉館なので休み、ついでに２１日も休み）。
キャノンの新宿は日曜定休。
キャノンユーザーは羨ましがってます。
スタッフについては、企業姿勢の違いがあるようで面白いです。
キャノンのお嬢さんたちは笑顔は素敵なのですが、肝心のカメラの質問にはいちいち奥に引っ込んで確認しなければならないようです。
ニコンの男性スタッフは皆さん期待を裏切らない知識をお持ちのようです。

書込番号：5358253

９万円台？

[Ann Sally]

ＣＦ（コンパクトフラッシュ）の不採用で、既存ユーザーの大ヒンシュクを買っているＤ８０の噂です。

１０月にペンタックスから発売される予定の１０００万画素一眼レフは、手ぶれ補正をボディ内に搭載してＤ８０より安いらしいです。

そんなわけで、１２月のボーナス時期にはＤ８０は実質９万円台前半もあり得るかもという噂です。

ご購入を考えておられる皆さんは、購入を遅らせた方が得策かも知れません。

書込番号：5345999

[ぼくちゃん.]

欲しい時が買い時最安値、と言う事で買われる方も多いかと。
４ヶ月待って安くなったのを買うか、
４ヶ月撮りまくるか、の判断では。

書込番号：5346010

[楽天GE]

某巨大掲示板に出てた話なら、信用しない方が良い
ですよ。あそこの情報は何の根拠もありませんから。

年が明けたら１万円キャッシュバックが始まるとか
いろいろ言われていますが、単なる与太話でしょう。

書込番号：5346019

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

これって親切心からかな？
ニコン&ペンタックスユーザーとしてはちょい複雑です。(^^ゞ

書込番号：5346037

[野野]

今でも

1) 1000万画素
2) ボディ内手振補正
3) 実売9万円
4) CF

であればSonyのα100があると思うのですが...

書込番号：5346044

[sai2]

だからなに？って感じだけど・・・

手ぶれ補正＋1000万画素は今のブームかな？

それだけで写真は撮れないし、写真は語れない？

それが無ければ写真は撮れないの？

ＳＤもＣＦもフラッシュメモリ使ってるし、書き込みも速く、小型化したのに・・・
つまりＣＦの発展型なのに、なんで皆気づかないのかな？
これからはＳＤが主流になると思うのだけど・・・

書込番号：5346052

[60_00]

＞１０月にペンタックスから発売される予定の１０００万画素一眼レフは、手ぶれ補正をボディ内に搭載してＤ８０より安いらしいです。

私も目にしてますが、元々ニコン機の方がペンタ機よりバッファなどドライブ関係は元々優れています。
が、今回のＤ８０は予想をしたまわる性能でした。
ひょっとしてペンタの方が上回るまたは同等だった場合
チョット面白くなります。

書込番号：5346063

[Ann Sally]

・野野さん

私自身はD70sを買って半年足らずですから、買いなおす予定は今のところありません。

・60_00さん
・ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん

ペンタックスって今まであまり売れてないから、ペンタックスが活気を取り戻したら日本のカメラ業界全体も活性化するかも知れませんね。

・楽天GEさん

カメラ屋さんの立ち話で聞いただけです。
でも１万円キャッシュバックはありそうな話ですね。

書込番号：5346125

[lay_2061]

>[5346052]
>これからはＳＤが主流になると思うのだけど・・・

　シェア的にはそうなっている見たいですね。
でも、容量が足りない。ようやく 4GBが出たけど、CFが常に
先を行っているから。

書込番号：5346131

[ほかりださん]

Ann Sallyさん

D80の初期売価がポイントなしで10万5千円前後です。年末商戦時に9万前半ぐらいにはなるでしょう。
なにも噂で書き込むほどの事ではないと思います。

また、ｷﾔﾉﾝの影響で売価が変動することはあっても、ﾍﾟﾝﾀｯｸｽの影響は受けないと思います。
ﾍﾟﾝﾀｯｸｽは生産能力と販売網に限度がありますから。

書込番号：5346145

[D2Xs]

>ＳＤもＣＦもフラッシュメモリ使ってるし、書き込みも速く、小型化したのに・・・
つまりＣＦの発展型なのに、なんで皆気づかないのかな？
これからはＳＤが主流になると思うのだけど・・・

発展型？
発展とは思えないけど。
小さくなって扱いにくくなったし、
薄くてCFよりかなりヤワだし、
拡張性はまだCFが上だし、
ハードウェアとの相性問題が多すぎて信頼性にかけるし、
それでも小さいだけでCFより上？
まあ書き込みスピードは少し速いけど、
大した差ではないし。
それよりも大事な画像を記録する媒体として何より肝心なのは信頼性じゃない？
なんで皆気づかないのかな？
SDはデジタル家電業界全体では主流の一つだと思うけど、
カメラでそうなるかどうかはまだ分からないと思うけど。
まだあくまで信頼性とかあまり重要と認識されていない
お気楽コンデジ業界だけではないか？
SDが一眼レフを含めたカメラ業界全体で完全に主流になるには
プロも納得する信頼性と堅牢性の実現が課題でしょ。
現時点でトータル性能はCFが確実に上では？

書込番号：5346154

[楽天GE]

＞薄くてCFよりかなりヤワだし、

製造不良は、ＭＤよりＳＤが多いですね。
せっかく撮ったデータが消えたなんて話も
ＳＤに多いんです。特にA-DATAは要注意。

書込番号：5346185

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

CF/SDに特に拘りは無いです。現にDSではSDを使ってますし。(^^ゞ
それより、アマとしては、フラッシュメモリー系のメディアの値下がり率の方がアホらしいというか。。。
自分はなけなしのSanDisk（正規版）とLexerのCF 2枚が運悪くトラブり、それがトラウマという事もありMD派ですが、運良く4枚（総容量20G）ともノートラブル。(^^)
8コマ/描の連写でもバッファー容量のお陰もあって、特にストレスを感じた事が無いです。（そもそもストレスを感じる写真を専ら撮っていませんが。大汗）

あと、D80の連写仕様は予想通りでしたが、D200並のファインダーは予想外。SR以外、K10D?と結構かぶっているような・・・

書込番号：5346390

[Smile-Me]

わたしはSDカードをしげしげと観察したことがありません。

でも、訊くところによるとSDカードの端子や全体的な造り（堅牢性、耐久性、信頼性など）はCFカードに較べると劣るのだとか・・・。

これって本当ですか？


それにシロウト考えですけど、大容量のカードを造る場合には容積の大きな箱に入れる方が、たくさんのチップを入れることが出来そうに思います。また、メモリーチップの価格は出始めだと容量に比例はしなかった様にも思います。

もしそうであるなら大容量のカードを作る場合、一個当たりの容量が大きなチップをひとつ載せるよりも、安価で容量が半分のチップを二個載せる方が安く出来そうな気がします。つまり容積の大きな規格の方が安価に供給するには有利と思うのですけど。


それに一眼レフの小型化って必要なのでしょうか？

SD化で小型化と言う話しも訊きますが一眼レフって、しっかりホールドが出来ること、大きく見易いファインダー、頻繁なレンズ交換に耐えるマウント。これらの要素を反映すると小型化には限度があって、必ずしもメモリーカードが小型でなければ困る要素は少ない様に思います。

勿論、SDカードへの規格変更でユーザーとしてのメリットを享受できるならそれも良いです。わたしも今後購入するカードはSDカードに切り替えるでしょう。でも、そういった物が見えてこない状況ではなんとも・・・。

SDカードへの規格変更は一体誰のためのものなのでしょうか？

書込番号：5346427

[鬢長鮪]

D2Xs氏の論調って、チョッと前の「ディジタルＶＳ銀塩」そっくりで楽しい！

書込番号：5346502

[ocmagic]

>それに一眼レフの小型化って必要なのでしょうか？

まあメーカーとしては一般の方にも買ってもらえるよう色々努力してるのでは・・・
まったく写真に興味がないが、子供の写真やちょっとした写真を取る程度の人向けにも多少配慮してると思いますよ。
D50なんかがよい例だと思います。

ただそういう意味でもコンデジからの乗り換えにはSDと
D80はそういうレベルじゃないのだろうか

皆さんの意見を読んでれば分かるようにD200以上ユーザーには興味がないカメラに仕上げたようなので
メーカーもD200以上のサブ機として考えてるわけじゃないと思うのでSD化は妥当でしょう。まあD50でこのクラスのSD化は始まってるんだろうけど・・・

と言うか何ですぐCFだのSDだのの話になるんだろうか・・・
よっぽどニコンに対して期待感が強いと言うことなのかな

書込番号：5346524

[デジ（Digi）]

> SDカードへの規格変更は一体誰のためのものなのでしょうか？

少なくともユーザーのためではないでしょう。
現状でCFをSDに変えてもユーザーには明確なメリットはない。
将来性も不明

ニコンとしてはコスト削減と、サイズダウンによる見せかけの環境貢献。
でも既存CFが大量廃棄されるわけだから、全体では環境貢献していない。

結局得するのはSDカード推進メーカーでしょう。
SDカード推進メーカーはビデオ映像主体のメーカーだから、
TVの規格変更（4:3から16:9とか、ハイビジョンとか地デジとか）で大変な利権を創出している。
だからデジタルカメラでの規格変更利権を狙ってるのかな。
例えば、SD→miniSD→microSDとか、
SD→SDHCレイヤー２→SDHCレイヤー４→SDHCレイヤー６・・・
つまり、これからは規格変更のたびにボディを買い換えないといけない
CFならこんなことはないのに・・・

書込番号：5346580

[ツキサムanパン]

＞それに一眼レフの小型化って必要なのでしょうか？
デジぢゃないけど、銀円一眼レフは、まさに小型化の歴史といっても過言ではないと思いますね。（個人的思考ですが）
特にオリンパスM1が世界最小を謳って出てからは、各社小型化競争の感がありました。（もちろん小型化だけぢゃないですが）
ま、世界最小でなくとも、小型軽量で性能良ければ、それに越したことはないです。

CFかSDかは、どちらであっても賛否が分かれるところでしょう。
SDコンデジから移行するかたには、SDのほうが手持ちを有効利用できると思うでしょうし。

書込番号：5346639

[MT46]

既存ユーザーからすれば
なんでＳＤなの？　って事になるんですが

ＳＤメモリが主流の世の中を考えると
ＳＤにしたの方が数が出るのでしょうね
コンデジからの乗り換えもスムーズだし
ノートに直接挿入できるし
このクラスはＳＤが良いとの判断でしょうね

メーカーとしても規格を変えるって相当勇気がいると思いますよ
ちなみに私の場合
５〜６年オリンパスのコンデジユーザーだったのですが
あのＸＤとかに変えたのをきっかけに、お別れしました
カードは必ず買い足すので、それしか使えないってのは
とても不経済に感じてしまいます。
ＳＤにしてくれていたら、今でもコンデジはオリンパス
なんですが

で
そんな既存ユーザーにも
しっかりＤ８０の案内状送ってくるニコンさん
せっかくだから、プレミアムトークショーにでも
行っておげようかな･･･

書込番号：5346682

[IMYME]

D80の位置づけについて、あくまで私見ですが．．．

１）今まで、D50/D70ユーザーは、物足りなくなったなら、D200以上へステップアップして下さい
２）皆さん言われる通り、SDカードが幅を効かせているコンデジ世界のユーザーで、これから一眼レフの購入を考え
　　ているユーザーは、D80を是非どうぞ
３）２台体制のユーザーはお金ありそうだし、おそらく３台目にコンデジ持ってるだろうから、SDも持っているだろう？

という意味に解釈しています。
良い意味にとれば、上記いずれのユーザーも豊富なニコンのレンズを使用できるというメリットがあるし、
メーカーの立場に立てば、ここで上記２）のユーザーをニコンに取り入れることができれば、シェア拡大になりますし。

一眼レフ未体験ユーザーさん、早くこちらの世界にいらっしゃい
そして、私のように、レンズ沼へ入りましょう．．．

書込番号：5346721

[ピーチたろう]

CF...
CFスロットの内側に剣山の様になっている端子が折れたのを見た時、耐久性が低いのかなあって感じました。
(その端子、両サイド対角の2本だけちょっと長いんですね)
CFのその端子が刺さるたくさんの穴に砂だか何だか異物が挟まってたっていう友人の話を聞いたとき、確かにヤバイよなあって思いました。

D80の位置づけについてはIMYMEさんと同じ意見です。
SD化がイヤでNikonから逃げる人よりもSD化する事によって今後Nikonに来る人が多いのでは、と思います。

そもそもの話のPentaxの10メガ機(K10D？)はSDでしょう。

書込番号：5346950

[写真はポジ２]

ワシはＤ８０が良い！

ペンタスクリューマウントと６×７レンズがあって、

α７０００のズームがあるが、

今はＤ８０じゃ！！！

しかしどっちにも浮気できるなあ〜！

書込番号：5346984

[ocmagic]

>ニコンとしてはコスト削減と、サイズダウンによる見せかけの環境貢献。
でも既存CFが大量廃棄されるわけだから、全体では環境貢献していない。

どうしてここまで批判的なのだろうか？

>現状でCFをSDに変えてもユーザーには明確なメリットはない。

明確なメリット・・・・・
CFやSDの性能がどうこうより、やはりコンテジから乗り換えしやすいからでは・・・
逆にもしCFだったらコンテジから乗り換えユーザーにはそれこそまったくメリットがない。コンテジユーザーが30Gものメディア買わないし。

>結局得するのはSDカード推進メーカーでしょう。

そんなことは、ベータvsVHSから始まりきりのない話だ
SD化に反対なのはCFだったらD80買ってるのだろうか？

正直私もCFでもSDでもメリットはユーザーにはさほどないと思っています。
ただデジュタル化に伴い誰でもが気軽に扱える一眼として一部のシリーズは多少家電化されてもしょうがないと思う。
多分今後も規格が変更されることもあるだろうし時代の流れだろう。

書込番号：5347089

[little-cpu]

D50ユーザーですので、SDカード無問題です。
というかSDだったのが嬉しいのですが、大きな声で言うと怒られそうな雰囲気ですね。
まあ、そういうユーザーの声もあるってことで。

書込番号：5347128

[ラングレー(no.2)]

記録メディアで少し盛り上がっているようですが・・・・

SDカード、CFでも何でもかまわないほど魅力的なカメラを提供していただけたら
記録メディアに拘らないで、新しいカメラを使うのが得かなぁと思っています(^^ゞ

記録メディアも年々改良されて良いものが出て安くなっているのですから
カメラを購入し直す際には記録メディアも購入し直すご予算も計上すると良いのかなぁ(^^;;;

書込番号：5347143

[デジ（Digi）]

> SD化に反対なのはCFだったらD80買ってるのだろうか？

銀塩の時はEOS-1NHSとkissを持ってました。
フィルムなので共用できます。
デジタルでは1DsMK2とkissDNは共にCFで共用できます。
（ただしEF-Sレンズは共用できませんが）

さてD80ですが、買うつもりでしたがSDであること以外にもう一つ難点があるので買いません。
それはNC4が使えないことです。

ところで、果たしてコンデジユーザーはD80がCFだったら買わないでしょうか？
コンデジユーザーが持ってるのはSD1枚程度でしょう。それも512MBくらいのを。
後は携帯用のminiSDとか。
ならCF1枚512MB買うのはポイントで買えるしどってことない。

でも既存ユーザーは既にCFやMDを何枚も何GBも持ってるわけです。
フォトストレージも持ってる人もいる。
D80で今までのD200やD70等と同じように写そうと思ったら、
SDを何GBを舞わなければいけないし、SDHC対応のフォトストレージも買わないといけません。（しかもまだ世に出ていない）
となると、何と「D80＋SD+ストレージ+NX」の方が「D200」買うより高くなるのです！
つまり既存の「ヘビーユーザー」がサブ機としてD80を購入することはほとんどないのです。

書込番号：5347318

[Bresson1908]

>となると、何と「D80＋SD+ストレージ+NX」の方が「D200」買うより高くなるのです！
>つまり既存の「ヘビーユーザー」がサブ機としてD80を購入することはほとんどないのです。

そこまで飛躍しなくてもいいかとは思いますが（笑）、
まぁ、これだけCFユーザー（私もそうですが）が騒ぎ続ければそのうちニコンが
「SDカード1Gプレゼントキャンペーン」をやってくれることでしょう（笑）

書込番号：5347384

[あｍｄ２６００]

>さてD80ですが、買うつもりでしたがSDであること以外にもう一つ難点があるので買いません。
それはNC4が使えないことです。

D70のファインダーより広くなったので興味ありましたが、ＮＣ４が使えないなんて、、、じゃあPhotoShopは大丈夫でしょうか？　　
っていうか、JPEGならどちらも使えるのかな？

書込番号：5347414

[じじかめ]

カードについては、こんなデータもありますし、今後ますますＳＤ化が
進むのでは？

http://bcnranking.jp/flash/09-00008880.html

書込番号：5347426

[鬢長鮪]

従来のニコンユーザは、ぶつくさ言いながらもＳＤを購入してくれるが、新規ユーザはＳＤでないという点でスルーしてしまう、と別の所に書いた。

今後、ニコンの標準がＳＤになったとしたら、「ＣＦじゃないのでニコン止めます」と言う人はどれほどいるのか、興味深い所だ。
後学の為に、もしいたら、書き込みをして欲しいものだ。

では。

書込番号：5347433

[ocmagic]

>それはNC4が使えないことです。

これはひどいです確かに・・・・・
NX自体出たばかりなのに
ただD50など使ってる方は大半JPEGだと思うんです。
D80の狙いも気軽に扱えることが優先な様な気がします。
まあそれでも配慮が必要だけど。。。。

>ところで、果たしてコンデジユーザーはD80がCFだったら買わないでしょうか？

別に欲しい人は買うと思います。
ただ少しでも新規ユーザーが参入しやすいようにと

>つまり既存の「ヘビーユーザー」がサブ機としてD80を購入することはほとんどないのです。

そりゃそうだと思います。
メーカー自体もヘビーユーザーはターゲットではないのだから
だからFCにもNC4にもあえて対応しなかったんだから

>何と「D80＋SD+ストレージ+NX」の方が「D200」買うより高くなるのです！

ターゲットがデジ一初心者から〜なので
D200買うよりは安いですよね
たぶん初心者はとりあえずJPEGなのでNX買わないし
コンテジ用SDあればSDも買わないしストレージはD80直結でしょ

さてD80発売まで後15日
実物を見てないのに予約されたかとも多いと思いますが
運動会シーズンなどで一般ユーザーにも売れやすい時期
（ビデオカメラに飽きた人たちなどにも）
とりあえず早く現物が見たい

書込番号：5347470

[Hawk。]

どうせ、ニコンがずっとCFを採用し時代がSDになったら
「なぜCFを使い続けたんだ！時代遅れのメディアを沢山揃えてしまったじゃないか！」
とか言うんでしょ？

数千円のメディアを買えない人が、カメラなんか買えるのかな？
コンデジ用のメディアを買うのは一大事だったんでしょうね？
それも、XDやMSを採用してる機種だったら清水の舞台から飛び降りる覚悟ですね（笑

書込番号：5347792

[カーソル]

別に格安SDが買えないのではなく…
CFスロットが無いのは機能的に劣っているのです。

CFスロットがあれば6Gあたりの安いMDの恩恵も受けられる。
SD対応はアダプターを付属させれば良いだけの事。
現にα100はそうです。

はっきり言ってSDスロットオンリーは不便。
これは手ぶれ補正やアンチダスト同様に機種の選択基準になります。

書込番号：5347872

[yjtk]

D200買う前に僕は4GB*2を持っていたけど、D200を運用するのには、結局6GB*2を買い足して、20GBで運用しています。

10MPのRAWってそれくらいヘビーといえばヘビーなわけで。
現状SDで10MPを支えようとすると楽じゃないという気はします。

ただ、128MBのSD１枚しか持っていなくともSDが使えるカメラじゃないとという買い方をする人がけして少なくないのも事実。

難しいところですが、すでに大量のMDを抱え込んだ既存のCF機の１ユーザーの立場から言えば、10MPのような高画素機のSDオンリー化はあまり歓迎できる話じゃないです。

デジさんのいうように、SD 128MB一枚持っているからとD80を買っても結局足りなくなって買い足すことになる。それなら、結果としてCF機の方がいいじゃないかと言っても。D80がCFだとその手の人は買わないか、どうしても買うならD80じゃなくKiss DNを買ってしまうかも知れない。
そういう意味では、D80のSDというのは↑こういう層を引き寄せる恰好のエサなんでしょうけど。

しばらく（SDHCのインフラが整うまで）は結局ユーザーも不便な気はします。

書込番号：5347893

[デジ（Digi）]

> 数千円のメディアを買えない人が、カメラなんか買えるのかな？

だから数千円じゃなくて28万円だって言ってるでしょ！（笑）

書込番号：5347919

[ＪＥＴ e]

また、メディア論争ですか(^^;)

まあ、ＣＦ大量保持者には自分が納得し難い部分を、規格がどう・信頼性がどう…と、理由付けるしか無いように思えます。（最近は安いが、過去から結構な出費されてますから）

特に「現時点」では容量などでＣＦがリードしていますが、はたしてこの先はどうでしょうか？理論上はどう！じゃなく、現実的には各メーカーも大量に売れる方の開発に力を入れると思います。

そうなると、先々理論上の上限に近づくのは、やはり「シェアの大きい物」になるでしょうね、開発を続けなければ理論のみで終わります。

私はＤ８０の場合、スロットは別にＣＦでも構いません（Ｄ７０もＳＤ・ＣＦアダプター使ってますから）が、実際シェアがそれを裏付けています（本当に駄目ならすぐ枯れますし）一眼デジ専用のメディア！と化したら、カメラ市場自身の縮小を招きかねないので、家電シェアも考慮し汎用的な物を採用するのは当然の流れだと思います。

古い物はある程度無駄になるのはいたし方ありません、ＣＦ・ＳＤにしても１２８ＭＢ以下だと現状もうどうしようもありません（家に小容量ＳＭ・ＣＦ・ＳＤが計8枚）、今時大容量ＵＳＢメモリーも安いので、カードリーダーが必要な物は面倒でPCのフロッピー代わりにも辛いです。（無理やり使ってますが…）

実際、量販店の店頭でも売り場のＣＦは既に縮小傾向にありますし、価格も同容量・同速度（20MB/s）で比較してもＳＤが有利になっています（国内メーカー比）この差はこの先も開くのでは無いでしょうか？（同銘柄のＣＦ・ＳＤでさえ）

生産数が落ちれば価格も下がりません、むしろ上がるかも知れません（ＰＣのＳＤＲＡＭがそう）、いくら高くても良い！と言うユーザーは極稀でしょう…一般大衆で見るとやはりシェアの大きい所に流れます（メーカーも誘導するし）
店頭でスマートメディア１２８ＭＢが８千円近いのを見た時にそれを実感しました。（ＳＤ２ＧＢ買えます）

これで、ユーザー獲得が困難なら、またメーカーも考えるのではないでしょうか？（ＳＤ化の不満が殺到とか・SDHC技術が枯れたとか…）どれ位売れるかなんて今の段階では分かりませんから、消費者は慎重に自分に合った物を選べば良いだけです。

ただ、高画素化に伴い（特にＲＡＷ撮り）古い低容量メディアは何であれ、どの道無駄になります（Ｄ７０の時に２万円出したSunDiscULTRA�U・５１２MBも、Ｄ８０RAW+JPEGで考えれば試し撮り用ですね…）

書込番号：5348259

[コテハンバスターズ]

そうですねー、今どきＣＦにすがりついている人は
終戦記念日だけではなく、年がら年中、戦争の話をするような人でしょう、
過去に対する後悔の念はぬぐっても、ぬぐいきれないでしょうが
いつまでも過去に引きずられて、後ろ向きのＣＦ使いでいるよりは
ＳＤを積極的に使う前向きの人生を選びましょう。

今日は軍歌がうるさかった、、、いいかげんにしてくれ！！！

ＣＦ、ＣＦって掲示板でわめくのはそろそろおやめなさい。

書込番号：5348475

[mcintosh_c29]

Ann Sallyさん こんばんは

私はSDのみだからD80を購入しないとは思っていませんでした。
むしろファインダー等の機能の充実されているので、
実機を見てから質感が悪くなければ購入しようと思っていました。
しかし、NC4には対応しておらずNXにしか対応していないとの情報があり、
SDとNXの両方を買わなければならないのであれば、何か余計なお金を使わされるような気がして
「今はや〜めた」と思っています。
もう少しD80でRAWを撮りたいと思っているユーザーへの配慮が欲しかったですね。

スレ主さんのPentaxの件については私も一票です(笑)。
現行のK100も随分良いカメラのようですし、もしマウントアダプターがあれば、サンヨンやAiSのレンズ、
中間リングを使っても手振れ補正が効くんでしょう？面白いじゃないですか。
私はマニュアルフォーカスでの撮影が多いので大きな支障はないとたかをくくっています。
また、Nikonへも一寸した反抗ができてそれも有りかなと思っています。

最終的にどのボディを買うかは、もう少し様子を見てからですね。
D80だけではなくD200の価格と財布の中身と比べ
ながら購入の判断をすることになると思います。

書込番号：5348504

[メイヴちゃん]

SD、CFのダブルスロットにすれば解決なのにね・・・
ソニーのR1で実現できてニコンは低価格で出来ないのですか?

SD、CFどちらにしても野外で精密機器のメモリー頻繁に
入れ替えたく無いです。
R1ならスイッチ一つで4GBCFと2GBメモステで切り替え出来るのにね

書込番号：5348527

[ＪＥＴ e]

結局は、現時点でＣＦスロットにしてＳＤ・ＣＦアダプター標準装備！にしておけば、このような文句も少ないでしょうね…ダブルスロットは厚み等変わると思うので。

ただ、ボディーを見る限りベースは、まんま「Ｄ５０」っぽいので（大まかな部分で）スロット周りは変更しなかった！ってオチ？

書込番号：5348590

[Hawk。]

R1と比べる事自体が論外。価格の問題じゃなくてスペースの問題でしょ？

って言うか、SDだのCFだの言いながらMSなんかよく使えたね（笑
さすがに、あれは論外です。

書込番号：5348830

[デジ（Digi）]

CFスロットにしておいて半固定式のSDアダプターを付属（または別売）でどうしていけないのか回答求む。

書込番号：5348905

[コテハンバスターズ]

ＣＦ−ＳＤアダプターは抜き差しが２回になるのでＮＧなんです。

書込番号：5348936

[ＪＥＴ e]

デジ（Digi）さん

>CFスロットにしておいて半固定式のSDアダプターを付属（または別売）でどうしていけないのか回答求む。

それは、消費者よりニコン側に回答を求めるべきでは？

書込番号：5348941

[あいぴい]

自分も大量にCF（MDが多いけど）を抱えてますが、別にSDに対しては特に
拒否反応はありません。
SDの一番の問題点は大容量品が無いことで、出来たばかりのSDHC規格品は
まだまだ高いことです（4GB品で2万円以上）。

ところで、市場にはSDHC規格品では無い4GBのSDがありますが、あれは
どうやって4GB使えているのか教えて下さい⇒コテハンバスターズさん

書込番号：5348977

[とらうとばむ]

D80は初めてデジイチを買う人をターゲットにしているんでしょう。
SDならテレビやDVDレコーダーに挿せば家族で大画面のスライドショーを楽しめたりできて良いですね。
でもD70から買い替えを考えているRAW派の人には現像ソフトとメモリーカードを買わなければならなくなってしまうので現実的でなくなりますよね。
少なくともNC4は数年先のモデルまで対応させるべきでしょう。
それくらいは義務だと思います（標準添付の現像ソフトが使えないわけではないですが）。
ニコンファンだからあえてこんなことを書きます。

書込番号：5349140

[ocmagic]

なんか私も勝手なこと書いた責任もありますが
SD　CF論争みたいになってしまいました。申し訳ございません。

私はD50ユーザーでD200は買えないけどD80なら欲しいと思っています。
よく価格が3万くらいしか違わないと言われるが普通に量販店
店頭では7万くらい違います。
あくまでもサブ機ではなくD50を処分してD80に乗り換えです。
自分が買いたいと思ってるD80に批判的内容があり対反応してしまいました。
私のようにSDで1〜2G程度のメディアで十分と考えていて
RAWより圧倒的にJPEGが多いというユーザーも結構いると思います。
私の場合は、カメラ以外まったく投資が必要ありません。
そんな自分勝手な立場で意見を書いてしまいました。
もし私がCFユーザーだったら批判的だったかもしれません。

D80購入希望者としてSD/CFの件はもうどうでもいいし購入の賛否の対象でもないのでこの辺で終わりにしたいです。

私くらいのユーザーはよっぽど手ぶれ補正が欲しかったと思います。
まあ、レンズも数本あるので今更Nikon以外はまったく対象外
D50でも何とか使えていたので手ぶれ補正はあきらめてます。
（あきらめるも何も無いもんはないんだから・・・）

他の部分でD80の賛否があったら教えて欲しいです。
ここはだめだからD200にしなさいと言われたら・・・・心も揺らぐかも（笑

書込番号：5349246

[メイヴちゃん]

って言うか、SDだのCFだの言いながらMSなんかよく使えたね（笑
さすがに、あれは論外です。

まあPSP持ってるのでい〜レコ!2で撮ったもの見るのに使ってるのと遅いですがPSPで見る、サブとして使うには問題無いと思ってます。

ふなぜかメモリーはSDが一枚も無くXD、メモステ、CFばかりです。
まあSD絶対嫌では無いですけど、D80のRAWデータて少ないのですか?
2GBのカード頻繁に入れ替えも嫌だし、SDHCの人柱も嫌ですw
現状では信頼性の面でRAW1000万画素機に、SD採用はうむーと
思うのですが、ニコンなのにねユーザーはブランドでデジ1買うから
メモリーは気にしないと思っての採用かしらｗ

書込番号：5349249

[デジ（Digi）]

> ＣＦ−ＳＤアダプターは抜き差しが２回になるのでＮＧなんです。

ちっとも分かってないね。
半固定式って書いてあるでしょ。
SDはプッシュで飛び出てくるわけ。
アダプターはCFスロットに残るから1回でSDカードが出てくる。
つまりSD専用スロットと同じ使い勝手。
これでどこが不便ななの。

書込番号：5349330

[ＪＥＴ e]

>ところで、市場にはSDHC規格品では無い4GBのSDがありますが、あれは
どうやって4GB使えているのか教えて下さい

私も気になりますね、本来なら現状の規格でも４ＧＢまで持っていける！と、言う事ですかね？

店頭で見かけたトランセンド１５０倍速４GB・ＳＤですが、買おうかな？と思った時には既に店頭から消えてました。
価格は確か週末特価で１４８００円位でしたが…

トランセンド１５０倍速ＳＤは、相性など色々言われてましたが、手持ちの２ＧＢに関しては、Ｄ７０・Ｄ５０・ＦＺ５・安物ノーブランドカードリーダー共に問題ありませんでした。
また、今度店頭で見かけたら購入してみたいですが、現状では２ＧＢもあれば十分ですんで…

書込番号：5349529

[LUCARIO]

デジ（Digi）さん、

> CFスロットにしておいて半固定式のSDアダプターを付属（または別売）でどうしていけないのか回答求む。

おそらく、転送時のボトルネックになって速度が出ないため
でしょうね。かつてパナが市販していたものは(他社ブランドも
全てパナのOEMだったのでは？)最大3.3MB/sとされていました。

あと、半固定方式というのも難しいでしょうね。
物理的(寸法的)な理由で、アダプタの挿入方向に対して
SDは「横挿し」ですから。

http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=BN-CSDABP3

個人的には、(仮にD80専用品だったとしても構わないから)
「高速なSDが高速なCFと同等になるようなアダプタ」を開発した
上で、D80本体はCFスロットにして欲しかったと思います。

＃まぁ、無理なものは仕方がないですけど。
＃もーいっそのこと、次は大容量HDD内蔵にしてくれい！！！
＃と半ば真剣に思ってるトコロです(笑)


ＪＥＴ eさん、

> 私も気になりますね、本来なら現状の規格でも４ＧＢまで持っていける！と、言う事ですかね？

アレは一部のカードメーカーが独自にFAT32を載せて製品化した
だけで、SD規格ではないですよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060109/ces16.htm

＃そういうモノにロゴマークのライセンスを許す規格団体に
＃一番問題があるよーな気もしますがー(-_-;

書込番号：5349571

[洋品店]

FAT16でもクラスタ64KBでフォーマットすると約4GBまで容量を確保できるようですが、SDカードではどうなのでしょうか。

ちなみにファインピクスM603（FAT16のみ対応）では、上記フォーマットで4GBのMDを使う裏技があります。

書込番号：5349782

[GasGas PRO]

　買わない理由、使えない理由が、経済的な処にあるようにも思いますね。勿論エントリー機種カメラは趣味嗜好品のたぐいですから個人の好き嫌いによるところが大でしょう。
　メーカーもそのために数機種のバリエーションを揃えているわけですから、買わない理由を並べ立てても仕方のないことと思います。気に入らなければ、別の機種を購入すればよいだけと思います。
　メーカーはマーケッティングリサーチの元に新製品企画のバリエーションを考えて出してきているのでしょう。コンデジユーザー獲得のために。もしかしたら現在のニコンユーザーがターゲットではなく、他メーカーのユーザー吸い上げの商品企画ではないかと思います。
製品を選ぶ自由は消費者にあるわけですから、購入して使っても見ないうちからダメ出しばかりしていても楽しくありませんねえ。
現在、自分で購入可能な範囲で商品を選べば良いだけのことと思いますよ。
CFであれSDであれXDであれ、すこしづつ買い足して行けば経済的に負担になるほどの金額でもないと思います。
それよりも、写真を撮るためにこのカメラが、自分は欲しいのか欲しくないのか、ソレダケだと思いますねえ。保存メディアの種類など、ドウデモ良いことに思います。
　現代はあまりにも道具に恵まれすぎて居る時代だと思います。恵まれている道具の中から自分の身幅にあった道具を選ぶことの方がむつかしいことと思います。
　キャプチャーNXもトライアル版では良く解らなくてダメな印象でしたから製品版を発売時に購入して使っております。とにかく使ってみなくては解りませんからね。
　かなり高度なソフトです。フォトCS2を使いこなすぐらいの技量を必要と致します。部分的には現在のニコンビュウやフォトCS2との関連など一貫した作業では不便な点がありますが基本的には良いソフトと思います。どう使いこなせるかの方が問題でしょう。PCの性能も要求されるようです。未だ見えないニューニコンビューも楽しみです。
実際、NXとフォトCS2とニコンビュウとニコンプラウザを同時立ち上げD2HとS3proの絵を10枚ほど出しますとCS2が動かなくなりました。
NC4の場合は50枚だしても平気なのですが。
NC4の初期の頃のように次第に良くなって行くと思いますよ。
マイクロソフトのOSでもMeやXPでも初期はでたらめに近かったですからねえ。まったくユーザーは実験台でしたからねえ。
　NXが使えない場合はシルキーピックスもありますよ。

書込番号：5349791

[コテハンバスターズ]

[5349330] デジ（Digi）さん

＞> ＣＦ−ＳＤアダプターは抜き差しが２回になるのでＮＧなんです。
＞ちっとも分かってないね。
＞半固定式って書いてあるでしょ。
＞SDはプッシュで飛び出てくるわけ。
＞アダプターはCFスロットに残るから1回でSDカードが出てくる。
＞つまりSD専用スロットと同じ使い勝手。
＞これでどこが不便ななの。

「なんとか丸出し」だけど、しょうがないから教えてあげようかな
＞[5349571] LUCARIOさん、もアドバイスしてくれてますが
＞物理的(寸法的)な理由で、アダプタの挿入方向に対して
＞SDは「横挿し」ですから。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0711/pana.htm

文章だと理解出来ないかも、、、写真でも見れば少しは理解出来る？
疑問が生じたらクダを巻かないで、まず自分で調べてみる。
そうすることが「学習」と言われていることなんです。

書込番号：5349893

[カーソル]

大容量なら抜き差しが2回になってもたいした手間じゃありません。
挿しっぱなしで良い訳だし。
アダプターが横差しなってるのは抜け落ち防止の為だと思われます。
メーカーが本気でアダプターを開発すれば便利で高性能なのは直ぐ出来ますよ。

書込番号：5350084

[コテハンバスターズ]

カーソルさん
＞アダプターが横差しなってるのは抜け落ち防止の為だと思われます。

メーカーの人が読んだら喜ぶだろうね、（爆笑
手元にCFとSDがあったら重ねてみると理由は分かるよ
（CFの挿入方向の長さは外ケースの実寸ではなく、端子底部のベース部分まで）

書込番号：5350140

[コテハンバスターズ]

カーソルさん
＞メーカーが本気でアダプターを開発すれば便利で高性能なのは直ぐ出来ますよ。

じゃあ、私も楽しみに待とうかしら、、、。

書込番号：5350144

[タヌポリン]

“ ＳＤカード ＆ ＳＯＮＹ製 ＣＣＤ ”
ということは・・・。
ＰＥＮＴＡＸと部品や技術の共有が
しやすくて、イイかもっ　(^^)／。

書込番号：5350151

[カーソル]

＞コテハンバスターズさん

私は物理的に不可能と思いませんが？？？
そこまでして縦差しにする理由が無いのでしょう。
それと、シェアが無い時はアダプターを出してでも売りたいけど…
シェアを取ったらCFが邪魔で新たに開発はしないでしょうね。
あれば便利だけどねぇ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0826/kai06.htm

書込番号：5350199

[LUCARIO]

「縦挿し型のSD→CF変換アダプタ」の件ですが、実は私も考えた
ことがあったのですよ。酒の席での与太話でしたが(笑)

1) CF型アダプタの挿入方向と同じ向きに、SDを挿入するスロットを設ける。

2) 最長で1cmぐらいSDの尻がはみだすが、ロック爪を掛ける
　切り欠きまでは入るので抜け落ち対策的には問題ない。
　（プッシュイジェクト可能）

3) 問題はカメラ側のCFスロットで、SDの尻がはみ出す分だけ深い
　位置にコネクタを設ける必要がある。

4) さらに、奥まで指で押し込むための空間と、イジェクトした際に
　２本の指でつまんで取り出すための空間を設ける必要がある。
　もしくはCFスロットを専用開発して、イジェクト時により手前迄
　飛び出す機構にする。

この場合、アダプタもスロットも、そしてカメラ本体も専用開発に
なりますね。特に、カメラの大きさが通常のCF用より大きく
なるのが一番の難点でしょう。やってやれんことはないけど、
かなり時流を外しているかな？と。

＃実は昔、↓こーゆーモノ凄い製品がありましてね。それをヒントにしました(^^;
＃http://www.hscjpn.co.jp/products_s.php?idno=21

書込番号：5350234

[Ｄ七Ｏ]

＞それはNC4が使えないことです。

発売前なので、まだ分かりません
D200の時は、発売2日前にアップデータが、出ています
おそらく今回も 発売日直前に、アップデータが、出るものと思われます

書込番号：5350862

[ＪＥＴ e]

LUCARIOさん

そうなんですか、ＳＤ本来の規格でないのですか…過去にＭＤじゃない某２．２ＧＢミニハードディスクで痛い目見てますんで止めときます…

あと、アダプターに関しては表記は最大３．３ＭＢ／ｓになってますが、最低５ＭＢ／ｓ以上は出ています（HAGIWARA製パナＯＥＭ品）カードーリーダーでＰＣから書き込み・読み出し共に。

Ｄ７０でRAWバッファフルからの復帰時間も、SunUltra�UCF（１０MB/ｓでしたっけ？）より若干速かったです、１５０倍速ＳＤ+アダプター使用で。

書込番号：5351004

[野野]

> Ｄ七Ｏさん
> ＞それはNC4が使えないことです。
>
> 発売前なので、まだ分かりません
> D200の時は、発売2日前にアップデータが、出ています
それはそうですが、D2Xsが既に出ているのに未だにNC4が対応
していないことから、NC4での対応は今のところないのでは、
というのが現状ではないでしょうか。

書込番号：5351372

[LUCARIO]

> NC4での対応は今のところないのでは、

でしょうね。

NC4では、D50の発売に合わせて4.3が、D200に合わせて4.4が
出ましたが、では、D80発売のタイミングで4.5が出るかというと、
その望みは極めて薄いですね。

ニコンが公式発表したかどうかは記憶が定かでないですが、
Nikon Captureは4.4以降のバージョンアップは行わず、
今後の新規リリースソフトはCapture NXに一本化して行く方針
になっているものと私も理解しています。

でも、これだけ世間で(一部でか？)騒がれているのだから、
今からでも遅くないのでD2Xsも含めて、D80に対してもNC4の
追加対応アップデートをしたらどうかと強く思うんですけどね。

書込番号：5351694

[idosan]

D80にSD・・買う予定はありませんが、購入したとしても全く問題ありませんね。
D200もあるけど、D50を初めとしてSD対応の他のカメラもあるんで、むしろ喜ばし
いですね。
SD,ＭＤ論争をしても、一部の高級機を除いてSD化の流れは確実に始まってる訳だ
しD80の性格付けから言ってもSDでなんら問題は無いと思います。

個人的にはかなりの部分はNXに移行済みですがD80の性格上、NC4の未対応の件は確
かに問題有りです。
この板で発言することも良いですが、個々がニコンに要望を出すこと+D80の売り上げ
によってはアップデータが出ることもまんざらでも無いかも知れませんよ。

書込番号：5351705

[LUCARIO]

> D80の性格付けから言ってもSDでなんら問題は無い

なんで？D70の後継モデルではないのですか？

書込番号：5351718

[ocmagic]

位置付けは後継モデルなだけでしょう。
仕様などは別問題・・・
だってそんなこと言い出したら何時SDに移行するのかと言う問題。

書込番号：5351799

[idosan]

えっD80ってD70のユーザーをメインのターゲットにしてるんですか？
確かにD70の後継機ですが、買い換え需要ではD50とか、新規にデジ1眼を買われる方
をメインターゲットににしてると思ってました。

私の廻りのD70ユーザーの方でD80に買い換えようとしてる方はほとんどおられない
ですから、そう言う意味では、思い込みがあるかもです。

書込番号：5351809

[野野]

> > D80の性格付けから言ってもSDでなんら問題は無い
>
> なんで？D70の後継モデルではないのですか？
ラインナップ上の後継モデルであって買い替えの
対象ではない、ということではないですか。

D70->D80の買い替え、あるいは買い増し、というのは
主たるターゲットではないと思います。

書込番号：5351854

[ペン太SP-F]

私個人的にはSDカードはまったく問題なしです。それよりもRAW現像ソフトのほうが問題です。Silkypix2.0で扱えればありがたいんですけど。

書込番号：5351935

[LUCARIO]

ま、いいです。
いずれ、雑誌やネットのメーカーインタビューで、
ニコン開発者自身の口からその辺りの理由が語られるでしょう。

その際、下記のどちらのニュアンスで語られるのかが楽しみです。

1) 「CFユーザからの反発があることは重々承知していたが、
　時流や市場全体のニーズから、“苦渋の決断として”CFを
　切捨て、敢えてSDを採用した。それは正しい決断と確信する」

2) 「最初からSDに決まっていた。CFは考えてもいなかった。
　上位機種については現在は未定だが、こちらも時流を見ながら
　その都度最適なものを選択してゆくつもりである」

万が一とは思いますが、もしも2)のようなコメントがメーカー
自身から語られた時には、私は真剣にニコンと決別します。
「釣った魚に餌はやらないメーカーである」と判断するに
足りますので、そんなメーカーの商品はよほど単発で気に入って、
後先考えず買う価値ありと思えた商品以外は、とても怖くて
買う気になりませんね。

＃ま、2)のコメントが出ることは無いとは思いますけどね。
＃1)だったら「許してやります」。それが私自身の心情的
＃譲歩ポイント(^^;

書込番号：5351941

[LUCARIO]

ペン太SP-Fさん、

> RAW現像ソフトのほうが問題です。Silkypix2.0で扱えればありがたいんですけど。

SILKYPIXは問題ないと思いますよ。
Panasonic L1もSONY α100も発売日１〜２日で対応アップデートが
出ましたし、ニコンで問題になっているD2Xsも、早々に対応が
済んでいます（一部RAWの読み込みに不具合があったようですが）。

＃従業員数30人かそこらの会社がそこまで出来て、なぜ
＃ニコン自身ができない、いや、やらないのか、そこは甚だ
＃納得行きませんね。「売らんかな根性」が「顧客意識」を
＃上回った会社は、必ずシッペ返しを食らいますよ。
＃それが世の（市場の）常ってもんです。

書込番号：5352010

[ＪＥＴ e]

Capture NXも既存ＮＣ４ユーザーの為にも、低価格での優待版を出して欲しいものです、ＰＳシリーズの様に…
無償とは言いませんが、せめて６８００円位で…(^^;)>

書込番号：5352044

[野野]

LUCARIOさん、
ま、想像で言うのは好き勝手、ということで...
3. 「D50からのステップアップをターゲットにしている。また昨今の携帯電話やコンパクトデジカメからのステップアップにしてもSDが最適と考えた。」

> ＃従業員数30人かそこらの会社がそこまで出来て、なぜ
> ＃ニコン自身ができない、いや、やらないのか、そこは甚だ
> ＃納得行きませんね。
これは単純にCapture NXの開発元のNik...某との契約、
あるいは約束なんじゃないかと思います。これである程度
Capture NXの売り上げが立たないと先方に逃げられますから。

日本人的にはもう少し猶予期間が欲しいとは思います。

書込番号：5352126

[LUCARIO]

そうそう、ＪＥＴ eさんに質問があったんです。

＃書こう書こうと思っていてすっかり忘れていました。
＃個人的には、まだ見ぬ新機種のスロット種別などよりも
＃こっちの方が断然興味のある話題です(^^;

> [5351004] ＪＥＴ eさん 2006年8月16日 17:27
> あと、アダプターに関しては表記は最大３．３ＭＢ／ｓになってますが、
> 最低５ＭＢ／ｓ以上は出ています（HAGIWARA製パナＯＥＭ品）
> カードーリーダーでＰＣから書き込み・読み出し共に。
>
> Ｄ７０でRAWバッファフルからの復帰時間も、SunUltra�UCF
> （１０MB/ｓでしたっけ？）より若干速かったです、
> １５０倍速ＳＤ+アダプター使用で。

この件なのですが、計測条件を詳しく教えて頂けませんか？
私は22.5MB/s(150倍速)のSDは持ってないのですが、
パナの金色20MB/s(133倍速相当)とアダプタで実測した結果と
異なっていますので、詳細が知りたいのです。

私の方の実験方法は下記の通りです。

1) 実験機材
　カメラ D70、ファーム2.0(D70s相当)にアップ済
　CF SanDisk Ultra II 512MB
　SD Panasonic RP-SDK01GJ1A (1GB金色)
　SD→CF変換アダプタ Panasonic BN-CSDABP3/P付属品

2) カメラ設定
　画質＝RAW
　撮影モード＝シャッター速度優先, 1/8000秒に設定
　フォーカス＝MF
　レンズキャップを装着
　ドライブモード＝連写
　ノイズ除去＝OFF
　（※これ重要です。バッファ枚数が変わりますので。）

3) 実験方法
[連写速度の計測]
　連写を開始して4枚目以降、つまりバッファが溢れてから、
　あるレリーズのタイミングに合わせてストップウォッチを
　動かし、その次の回から数えて10回目のレリーズで
　ストップウォッチを止める。(=10ショットの所要時間を計測）
　10÷計測時間で連写速度を求める。

[バッファ回復時間の計測]
　連写を開始して4枚目以降、つまりバッファが溢れてから、
　あるレリーズ直後を狙ってレリーズボタンから指を離し、
　同時にストップウォッチを動かす。
　レリーズボタンを半押しするとバッファ空き枚数が液晶表示
　されるので、それを見て「r04」になった瞬間にストップ
　ウォッチを止める。その時間をバッファ開放時間とみなす。

備考：計測は２回行い平均を取って結果とする（精度よりも誤計測防止のため）

先ほど、上記条件で改めて計測しましたが、
CF SanDisk Ultra II(10MB/s)は連写約1.2コマ/秒、バッファ回復約3.4秒、
SD金パナ(20MB/s)＋アダプタは連写約0.7コマ/秒、バッファ回復約5.5秒と、
明らかにCF(Ultra II)の方が上でしたよ。
SDが22.5MB/sになった所でこの差がひっくり返るとは思いにくいです。

ちなみに20MB/sのSD と 5MB/sのSDを同じアダプタを介して
使用した場合でも、ほとんど誤差＋α程度の違いしか認められ
ませんでした。2MB/sのSDだと流石に激遅ですけどね…。

以下、結果詳細データです。ご参考まで。

CF Sandisk Ultra II (10MB/s)
　10コマ/8.3秒=1.20コマ/秒
　バッファ開放=約3.4秒

SD パナ金 (20MB/s)
　10コマ/14.0秒=0.71コマ/秒
　バッファ開放=約5.5秒

SD パナ新青 (5MB/s)
　10コマ/14.8秒=0.68コマ/秒
　バッファ開放=約6秒

SD 東芝青 (2MB/s)
　10コマ/27秒=0.37コマ/秒
　バッファ開放=約10.5秒

＃実験方法と実験結果をこれと合わせなくても結構です。
＃ＪＥＴ eさん独自の方法で構いませんので、同じ条件で
＃比較したCFとSD+アダプタの実測結果を教えて欲しいです。

書込番号：5352566

[ＪＥＴ e]

LUCARIOさん

申し訳ありません、私の勘違いでした。
他にご覧になられた方々にもお詫び申し上げます。

若干速いのは、カメラ上ではなくＰＣ・カードリーダー上の転送でした、申し訳ありません。

検証結果は、Ｄ７０+AF６０mmMicroにて、MF・ＭモードSS１/1000・絞り開放です。
RAW+JPEGで、一枚目シャッターレリーズから４連射、アクセスランプが消えるまでの時間です。

Ultra�U　約９秒
１５０倍速ＳＤ+アダプター　約１１秒　同４５倍速　約１２秒
でした。

ＰＣ上では、１０６MBのRAW+JPEGの転送時間で検証すると（USB2.0リーダーにて）
Ultra�U　PC→CF約４７秒・CF→PC約４２秒
１５０倍速ＳＤ+アダプター　PC→SD約４２秒・SD→PC約４０秒
でした。
リーダーが悪いのか、ＣＦスロットではどちらも転送速度は悪いです。

ちなみに、SDのみの場合（同リーダー・データ使用）　
１５０倍速　PC→SD約１５秒・SD→PC約６秒
４５倍速　PC→SD約２２秒・SD→PC約８秒
でした。

PANAのJPEG１００MBでも大よそ同じ結果でした。

ただ、動画やその他ファイル・データの大きさによっては違いがありそうですが…（ＲＡＷ４００MBで試すと１００MB時より五倍近い時間掛かりました）ＰＣの場合システムの状態でも変わりますし。

元々、アダプターを絶賛する為とか、他の方にこうしろ！と書いたのでは無く、SD+CFアダプターでも６MB/ｓ位（読み出しですが）出るデータもありましたので、思わず書いてしまいました。それだけです…

私自身、Ｄ７０時代からＳＤにしていたのは、ＰＣに転送する際に速いからです。
ＳＤ４５倍速（７MB/ｓですか？）ですら、実時間でＣＦ４５倍速の半分以下でしたから、数百枚単位だと差は大きいです。（２ＧＢフル転送とか）ただ撮影自体のストレスはどちらもありません。

でも、他の方のリーダーでは、同メーカー同銘柄のＣＦ・ＳＤでちゃんと同程度（大きく差が無い）の速度なんでしょうか？それなら私のリーダーが悪いですね(^^;)>

ただ、コンデジもこの先使い続けるので、自分はＳＤで揃えていきます。（ＸＤやＭＳのカメラはなるべく避けますが…笑）
一眼デジも現状ではＣＦスロットでも、アダプター使うので別に無くなって欲しいとか思いませんし、自分の用途では撮影の書き込み速度的にもあまり気にならないと思います。


スレとは関係無い所に脱線してしまい、申し訳ありませんでした。

書込番号：5353271

[ペン太SP-F]

LUCARIOさん、ありがとうございます。
silkypixは3.0の予約が始まっていることから、2.0での対応に不安を感じているしだいです。もっとも、D80すら予約していない身としてはあまり深刻になる必要もありませんが。といいつつ発売日に量販店へ160ｋ円握り締めて走っていたりして・・・？！

書込番号：5354843

[LUCARIO]

ＪＥＴ eさん、

お手間を取らせてすみませんでした＆ありがとうございます。
やはり、カメラ(D70)での書き込み速度はCF(Ultra II)の方が
上ですよね。安心しました。

私の理解では、D70で価格・性能ともにベストマッチのカードは
今でもこのSanDiskのCF Ultra II だと思っています。

＃万一、SDの選び方によってはSD+アダプタの方がCFよりも
＃速かったりしたら、「今回のニコンの選択は完全に誤りである」
＃と一刀両断せざるを得ない所でしたので(^^;

さておき、PCを使ったデータ読み書きの方ですが、私も少し
試してみました。（105MBのJPEG、RAW混在フォルダを転送）

[１着]
CF（Ultra II 10MB/s）⇔USBカードリーダ（Digio）⇔PC(WinXP)
　書込 26秒　読出 19秒

[２着]
SD （パナ金 20MB/s）⇔USBカードリーダ⇔PC
　書込 36秒　読出 22秒

[３着]
SD （パナ金 20MB/s）⇔変換アダプタ⇔USBカードリーダ⇔PC
　書込 36秒　読出 27秒

私の環境だとCFが１番で、SD+アダプタが最下位でした。
もちろんこれは環境依存ですけどね。

＃少なくとも、20MB/s SD対応のカードリーダを使えば
＃SD単体がダントツで速いのは目に見えていますね。

> ただ、コンデジもこの先使い続けるので、自分はＳＤで揃えていきます。

私もそうします。
…というか、実はかなり前から私自身はそうしてます(^^;
画像管理やRAW現像にSDスロット内蔵のノートPCを常用
してますので、特に出先で使う際などは外付けのUSBリーダを
介するのは不便なのです。荷物に入れ忘れる事もありますし…。

バックアップ用にカメラ機材の中にPCカード型CFアダプタを
入れてますが、これで転送するともう、シャレにならない
ぐらい遅いので本当に本当の非常用ですね(^^;;;

CFカード自体も、これをメインで使うのはRAWで連写を多用
する場合、具体的には子供のスポーツシーンの撮影等ですね。
これをSD+アダプタで撮ると(CF使用時の感覚と比べて)だいぶ
ストレスが溜まります。

ですが、普段の撮影（風景とかスナップとか）では、
SD+アダプタで充分ですね。旅行等でも、だいたい手持ちの
2GBと1GBの2枚で事足りています（基本的に全てRAW撮影）。



というわけで、今回の話は、もしD80を買ったとしても
「私個人としては」大きく困ることはありません。せいぜい
上記の512MB CFが1枚と、USBリーダ、PCカード型リーダが
お蔵入りになる程度ですので。

でも今回私が気にしているのは「個人として」ではなく、
「メーカーとしてどう思ってるんよ？」という所です。
それは今後を占う意味もありますので、D80を買う/買わないに
関わらず１ユーザとして（＋ニコンファンとして）大いに
関心のある問題なのです。

＃尤もスピードライトに関しちゃ古くからのニコンユーザさんは
＃結構煮え湯を飲まされてる方もいらっしゃる感じですが…、
＃そちらは「明らかな性能(精度と機能)向上があるので…」と
＃いうことで大勢は概ね納得されているのかな？
＃今回のSD採用＆NX移行も、後から「やはり移行して良かった」
＃と大勢が思える結果につなげて欲しいものですね。






P.S. ふと思う、キスデジ後継の、スロットは？（字あまり）

書込番号：5356795

[LUCARIO]

ペン太SP-Fさん、

> silkypixは3.0の予約が始まっていることから、2.0での対応に不安を感じている

なるほど。D80を始めとした今後出て来る新型カメラのRAWデータは、
SILKYPIXも2.0では対応せず、3.0を買う必要があるかも…
という心配ですね？

どうでしょう？そこは私も良く分かりませんが、多分、2.0でも
対応するんじゃないでしょうか。既存バージョンのユーザに
有償アップデートを“強いる”図式が、ユーザを他社に“逃がす”
リスクと表裏一体であることは、まともなソフト屋なら誰でも
認識していることですので。

でも、2.0で対応するしないに関わらず（また私を含め従来の
カメラを使っているユーザも）2.0から3.0にアップグレードする
意義は大いにあると思いますよ。

明らかに機能向上してますし（なんてったってダイナミックレンジ拡張！）、
HIMAWARI版を使用した感じでは2.0より特に重くなっている印象も
ないし、不安定さなど微塵もないしで、アップグレードにいくばくかの
出費が要ること以外には全くデメリットがありません。

その点は、NC4→NXへの移行とは全く状況が違いますね(^^;

＃ニコンももうちょっと作り方・売り方考えないと…、今のままでは
＃「NXを売らんがために、ユーザが他に流れてしまう図式
＃　＝（NXが売れない図式）」を自ら作ってる気がします(^^;

書込番号：5356865

[GasGas PRO]

NXの製品版を試しに購入して使ってみていますが単体で使うのにはナカナカ良いですよ。面白い！。
しかしCS2を使いこなすぐらいのテクは必要のようです。
ニコンビュウ→ニコンプラウザ→NC4→CS2、の流れは今のところある意味ダメです。NXで処理した画像はJPG保存してから再度取り込まないと処理の内容がNC4にもCS2にも反映されません。ニューニコンビュウでどうなってくるか楽しみです。NXも安いソフトですからとりあえずあそんでみたら如何でしょう。

書込番号：5358208

SDカードの賢い使い方

[めんどくさい]

当方、まだコンパクトカメラしか使ったことがなく、いつも手ぶれに悩まされていますので、適当な時期にD80＋VR18-200レンズを購入しようかと考えています。

　1000万画素超ともなると、撮影データが巨大になりますが、皆さんは、どの程度の容量のＳＤカードを何枚くらい所有するおつもりでしょうか。

　ＳＤカードの価格低下は凄まじく、今まで一年で半額くらいのペースで下がり続けています。したがって、じきに安くなることが確実なＳＤカードをこの時期、大量には購入したくないというのが本音です。

　具体的には、値ごろ感のある１ＧのＳＤカードを２枚くらい所有し、１枚を使っている間に、もう１枚のデータをフォトストレージに吸い上げることができれば理想的かな、と思いますが、フォトストレージにもあまり魅力的な製品がないような。あるのかな？

　旅行に行くと、軽く数百枚は撮影してしまうのですが、D80を使う上で最も賢いSDカードの利用方法をご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひアドバイスをお願いします。

書込番号：5356023

[ocmagic]

まず使い方によるのではないでしょうか？
コンデジからと言う事はJPEG撮影主体となると思いますので

1GのSDでFINE(3872×2592)で133枚撮影が出来ます。
ただこのサイズに撮影しても画面で見るのかL版印刷なのかA4印刷なのかによって撮影サイズは違ってきますので最低でも133枚と考えてください。1936×1296なら500枚撮影できます。

ということで撮影スタイル（画像サイズ）によって変わってくると思います。
現状なら2Gでも16000円位でしょうからカメラ買ったポイントで2Gを1枚かっておくのがよいのでは・・・余裕があればもう一枚かいたす。
メモリーは多くて困ることは無いですが少ないと枚数ばかり増えてしまいますから・・・・
2+2＝4GならDVD1枚に焼けるし

書込番号：5356119

[初期不良にご注意を]

私の場合（Ｄ２Ｘ、Ｄ２００等の１０００万画素機）は、主として４ＧＢのＣＦを複数枚使用しています。
（ＲＡＷ撮影）
http://kakaku.com/ranking/itemview/sd.htm
しかし、ＳＤカードの４ＧＢ（パナ）は、あまり見かけないので現状としては２ＧＢを中心に揃えた方が良いと思います。
（ＳＤカードも来年になれば４ＧＢにシフトする可能性大）
http://kakaku.com/prdsearch/flashmemory.asp
↑　ＳＤメモリカードにチェック
容量欄に２〜４ＧＢに数字を記入し検索して見て下さい。

書込番号：5356133

[初期不良にご注意を]

トラセンドですと４ＧＢも比較的安いですね。
http://kakaku.com/item/00528110409/
同じ４ＧＢでもＣＦの方が高いですね。
http://kakaku.com/item/00519610311/
しかし、そろそろＣＦの場合は、来年は８ＧＢにシフトする可能性大
http://kakaku.com/item/00519610312/

書込番号：5356162

[ぼくちゃん.]

最近はメモリーも下がってきて、
ストレージの有利さは薄らいできたような、
勿論、沢山撮る場合は、この限りでは有りませんが、
メモリーの大きいのを数枚にされては如何かと、
ただ１０００万画素に１ＧＢは少し小さいような、
少なくとも１枚で２ＧＢはあった方が便利なのでは。

書込番号：5356330

[yjtk]

Transcendの4GBはイリーガルなSDなので、あまりお勧めではないかも。

結局は使い方次第だとは思いますが。
同じデーターサイズのD200を運用するのに、僕は4GB*2では足りずに6GB*2を買い足して20GBで運用しています。
これはRAW＋JPEGで撮りまくっているからですが。
JPEGだけならこんなにはいらないのかもしれません。

でも、NikonのデジカメはJPEGとRAWで画質が全然違うので出来ればRAWをお勧めしたいところです。

RAWはソフトウエアのアップデートで画質が向上することもありますし、ある程度の失敗のリカバーも可能ですし。
撮影時に、設定をある程度詰めておかなくとも事後的に最適な設定を選べるのでかなり撮影が楽にもなります。

デジタル一眼レフの大きなメリットの１つです。
Nikonの場合オートWBが全然安定しないので、連続的に同じシーンで撮っても青くなって、赤くなったりしますし。
その点RAWなら事後的にWBを固定できるので、便利ではあります。

昔200万画素のコンパクトデジカメしかない頃の画像を見ても後悔はありませんが、RAWで撮れるデジカメでRAWで撮っておかなかったことには後悔があります。
RAWで撮っていたら、こんなこともあんなことも出来たのにと。

RAWで将来的に取り出すと1GBはほとんど役に立たないという位撮影枚数が少ないです。
1GBで133枚くらいですから。
2GBでも266枚。この辺がリミットだと思います。
4GBのSDHCは１枚まだ2.3万円くらいしますし。
クラス２なので遅いですし（クラス６か、せめてクラス４は欲しい）。

今の時点のD80のSDの選択はかなり微妙かつ難しいです。
どうしてもというなら僕なら4GB SDHCを２枚か、2GBのを4,5枚でしょうか。

書込番号：5356475

[鬢長鮪]

こういう考え方も有ります。

ＰＣのＨＤに入れず、撮った物を全てＣＤ−ＲＯＭに保管なら・・
ＣＤ−ＲＯＭの容量が700ＭＢ程度なので、ＳＤを512ＭＢにしておけばあれこれ削る必要無し。

ＤＶＤなら４ＧＢ以上まであるので、正規なら2ＧＢのＳＤを使用。イリーガルなら４ＧＢでも入る。

枚数はまず1枚買ってみて、足りねーと思ったら、買い足しゃいいんです。

以上ご参考まで。

書込番号：5356523

[初期不良にご注意を]

yjtkさん 今日は

http://www.e-trend.co.jp/camera/2/113/product_93083.html
※注意
SDHCメモリーカードはSDHCロゴが機器または、取扱説明書に記載されている商品でご使用できます。SDメモリーカードのみに対応した商品では使用することができません。

・・・となっていますが、Ｄ８０はＳＤＨＣタイプ（大容量4GBの新規格SDHCメモリーカード）に対応しているのでしょうか？

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/spec.htm

↑　の一番下側から２行目に・・・
■ SDロゴ、SDHCロゴ、およびPictBridgeロゴは商標です。
・・・とSDHC用語が使われているので、多分、対応されているとは思いますが・・・

鬢長鮪さん 今日は

＞ＣＤ−ＲＯＭの容量が700ＭＢ程度なので、ＳＤを512ＭＢにしておけばあれこれ削る必要無し。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/features02.htm

↑　ここに１ＧＢのＳＤメモリカードの撮影枚数が掲示されていますが、ＪＰＥＧ撮影（且つＦＩＮＥのＬサイズ除き）であれば、５１２ＭＢでも最低１００枚くらい撮影可能かも知れませんが・・・
ＲＡＷ撮影絡みでは３０〜４０枚(フイルム並み)になり、頻繁にメディア交換になり、撮影時(特にスナップ撮影)にシャッターチャンスを逃がす場面が頻繁に遭遇する恐れが・・・
やはり、撮影時を最優先にし後処理はユックリ時間をかけて処理すれば良いと思いますが・・・

書込番号：5356608

[ｎｉｋｏｎがすき]

めんどくさいさん、こんにちは。
私の所有しているカメラは、ＣＦの仕様です。
メディアの使い方ということで、書きます。
４枚用意しています。
１Ｇが１枚、４Ｇが２枚、６Ｇが１枚です。（うち、４Ｇ１枚と，６ＧはＭＤ）
カメラ２台で１泊で撮りに行くと、これでも心細くなることがあります。（１Ｇはお留守番が多くなっています）
メディアも価格が落ちてきたので、買い足しを予定しています。

書込番号：5356618

[yjtk]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/09/4388.html

これによるとSDHC対応と言うことです。

書込番号：5356634

[どらやき2号]

めんどくさいさん
お祭りとか、各種イベントを中心に撮っています。

D50 でデジイチ入門し、同時に買ったのが SD 2GB でした。
2GB 1枚だと、JPEG NORMAL でも 1日撮り続けていると
満杯になることが多く、すぐに 2GB 2枚体制にしました。

ところが、今度は RAW 撮影の楽しさ、というか必要性が
出てきて、RAW 中心だと、2GB x2 でも足りません。

現在では、2GB x2 にフォトストレージ60GB で
問題なく撮影しています。

あ、問題といえば、撮影中に繰り返しバックアップ」していると、手元のカードがバックアップ済みなのか分からなく
なってくることですね。

書込番号：5356751

[めんどくさい]

　たくさんの方々にご回答頂き、誠にありがとうございました。皆さん、色々な使い方をされているようで、大変参考になりました。
　RAWを主体にするかJPEGを主体にするか、D80を実際に使ってみてから判断しようと思っていますが、ＳＤカード（ブランド品）の１Ｇが3000円台前半にまで下がってきましたので、２Ｇが5000円を切るのも時間の問題だと思います。

　当方は、デジタルオーディオプレーヤにもＳＤカードを利用していますが、ＳＤカードの中身であるフラッシュメモリの値段は、アップルのiPodの値段に大きく左右されます。今年の秋、８Ｇバイト超のフラッシュメモリを搭載した動画対応の新iPodを低価格で発売すると噂されており、それに引きづられてＳＤカードも大幅に値段が下がることを期待したいと思います。

書込番号：5356864

[Dongoros]

SDカードもさらに値下がりするでしょうけれど、ストレージに使うHDDも下がりますよね。
もっと言えば、毎日何GBも撮影するようなスタイルだと、それらデータを保存するPCのHDDもあっという間に足りなくなり増設または交換が必要になってきます。
そしてこのHDDの値段も時間がたてばどんどん下がっていきます（バイト単価として）。

現場でのコピー作業も面倒ですし、その日に必要な容量ぶんだけメモリカードを所有するというのがやはり一番なのではないかと個人的には思ってます。
数百枚ぶんなら2GBを３枚くらい持っておけば大丈夫でしょう。
下のブログにも書いてますが、SDHCカードが安くなるまではトランセンドの2GBがもっともコストパフォーマンスが高いような気がします。
http://bonzo.blog45.fc2.com/blog-entry-85.html


それにしても写真はデジタルになってから撮影枚数は文字通り桁ちがいになりましたよね。フィルム代・現像代を考える必要がないデジタル写真の良さを活かした撮影スタイルですし、写真によっては数撃って当てるような部分もありますものね。
ただ銀塩時代からそうですが、あまりに枚数が増えるとその管理がたいへんですので私はそれほどたくさん撮りませんけれど(^_^;)。

書込番号：5356880

[鬢長鮪]

初期不良にご注意を氏 こんばんは。

＞やはり、撮影時を最優先にし後処理はユックリ時間をかけて処理すれば良いと思いますが・・・

そらー、めんどくさい氏が決めること。
私に言われてもねぇ・・・どうしましょ？

私が言っているのは、
＞こういう考え方も有ります。

撮影面（もう諸氏が色々アドバイスされてるんで）ではなく、インフラ面から考えると、こんなんもアリよってことさね。
お願いだから、よく文章を読んでから、レスして下さいな。

では。

書込番号：5357197

[yjtk]

先と似たようなレスポンスですが。
一時しのぎにしかならない、来年には使い物にならない容量の物を今買って、大容量が安くなるまでしのぐか。
今は費用対効果が悪くとも、将来的にも使える容量を買うか（もっともクラス２がどこまで使い物になるか微妙ですが）。
ということではないでしょうか。
10MPということを考えると少なくとも1GBという選択肢はないのではないかと思いますが。
2GBも早晩不便で使わなくなると思います。
4GBやそれ以上が、とっても安くなるまでしのぎきると言うのもありではあると思いますが。そうなると2GBはD80ではなかなか使い道がないでしょうね（他の物に転用できますが）。
2006年時点でD80を運用するのは結構悩みそうです。
2GBの嫁ぎ先が決まっているなら2GBを数枚使うというのが選択肢としてはまだマシかなという気はしますが。

書込番号：5357353

[デジ（Digi）]

そういえばニコンのHPのD80の仕様を見てもSDHCに対応しているとの表示はないですね。
本当に対応しているのかな。
ただ、動作確認SD一覧に以下の記述があります。
# SanDisk社製 4GB※2
# ※2 SDHC規格に対応しています。
# カードリーダーなどをお使いの場合、
# お使いの機器がSDHC規格に対応している必要があります。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/features05.htm
でもこのリストではパナは2GBまでですね。この時期なのになぜ4GBの確認が出来てないのでしょうか。

ちなみにSDHCが使えるとしても、残念ながらフォトストレージが対応しているのがまだありません。
（対応策はOTGのフォトストレージ+SDHC対応カードリーダーです。）
なので、RAW撮影がメインの場合、現時点でD80を選択するのは非常に不便です。
現像もNC4が使えずに、バッチが不十分なNXしかつかえないし。
ここはもうちょっとお金をためてD200を選択する方がいいでしょう。
ちなみに私はD2XとD200で全てRAW撮影ですが、CF4GB×5枚＋MD4GB×2枚＋エプソンP-2000という組み合わせで使用しています。

# JPEGがメインならD80＋2GBSDカード2枚以上+エプソンP-4500（P-2000）でいいと思います。

書込番号：5357382