D80 AF-S DX VR 18-200G レンズキット のクチコミ掲示板

３台目はきついなーD90

[@MoonLight]

みなさん、こんばんは

昔々、D80を購入せずに後悔している@MoonLightです。
皆さんももう見ておられるかもしれませんが
D90はなんと★動画撮影ができる★と言う噂がありました。

ガセかもしれませんがもし本当なら今年３台目の
ニコン機を購入することになりそうです（笑）

ソニーがミノルタからの事業継承で一眼市場に参入してきましたが
VTR本家のソニー、観音様、パナ（4/3）より早く
ニコンがやりますかねー

ま、もし事実だとすると一眼とビデオを首からかけて
子供の着替えをバックに背負うパパさんカメラマンから
荷物を一つ減らすことになり売れそうな気がします。
（私のことです、最近はビデオはほとんど持ち歩かなくなりましたが）

書込番号：8176722

[じょばんに]

≫@MoonLightさん

デジタル一眼で動画ですか・・・
俄には信じがたいですねぇ〜
ミラーアップしたまま、動画撮るなんて (^^

個人的には、デジタル一眼に動画は不要ですねぇ〜
動画はポケットに入れたコンデジで撮ります。

書込番号：8176787

[kyonki]

動画はいりません

やめてください

ニコンさ〜ん

書込番号：8176852

[がちょまひなこ]

素人考えかもしれませんが、デジタル一眼レフカメラはファインダーをのぞいて撮る事に楽しみがあると思います。
ですので、私はライブビューも必要としていませんし、動画撮影なんていらないと思います。
動画はデジタルビデオカメラで撮ればいいと思いますが...

もしD90(D80の後継機？)の動画撮影の噂が本当なら(正直D90も気にはなっていましたので)、D80を68500円で購入しておいて良かったと思えますね。
D90は間違いなくスペック的にもD80より良くなるでしょう。
動画撮影、ゴミ取り機能、ライブビュー、連写コマ数のUPなどの機能が付いたとしても少なくとも10万円前後はするでしょうから。

D80はゴミ取り機能もないし、ライブビュー(私は必要としません)もありませんが、デジタル一眼レフカメラとしては十分だと思います。

書込番号：8176983

[Prisoner6]

え！　動画撮影はないような気がするな（ビックリ）

私が希望するD90

　高感度がもう少し強い
　連写5枚
　コンパクト
　
早く発表してください！
　

書込番号：8177047

[@MoonLight]

じょばんにさん
kyonkiさん
こんばんは。

すいません、カメラ道？に背くようなレスをたててしまいまして（笑）

しかし、ちょっとそんな気になったのは
理由�@
D90の性能をスポイルすることがなければ
あったら０ｇでビデオも持ち歩ける。
理由�A
我が家ではカメラは僕個人の趣味⇒お小遣いの範囲。
ビデオは家族の必需品⇒予算が下りる
最近、ビデオの調子が悪くて万年緊縮財政の財務大臣様ですら
「そろそろ、買い換えないといけないんじゃない？」とおっしゃっていたので
「今度、ニコンから新しい超高性能ビデオが出るからそれにするか〜」
と言いまんまとD90をせしめると言う壮大な陰謀達成のため
ニコンさ〜ん、やってくださ〜い。

書込番号：8177097

[@MoonLight]

ちなみに、3台目はきついなーは
自分の小遣いで一眼を一年で【3台】も買うのは【きつい】けど
動画撮影が入っていたら、自腹を痛めず手に入れられるかも〜
の略です。

紛らわしくてすいません。

書込番号：8177137

[EF58いごなな]

レンズをランクダウン（VR16-85+35mmF2D+VR70-300→DX18-70orSIGMA18-125OS+VR70-300）すればヨドバシのポイント還元で必要最低限の構成とは言えD300が買えてしまう今の状況だと、D90の飛び道具は一体何なのかと言う点は気になりますね。

動画撮影はむしろ1430万画素CCD搭載のD60x（仮称）向けの機能じゃないかなとも思いますが…どうなんだろ？D80の客層であるハイアマチュア層がD300の値下がりでだいぶ移った…と考えたんですかね？動画機能は有れば有ったでうれしいけど、カメラとしての性能がダウンしてしまうなら要らないと思います。

連写速度、素で4コマMB-D90（仮）装着で6コマ…なら良いんですがね。
まぁその場合、ますますD300との差別化で頭悩ますことになりそうですが。

書込番号：8177211

[猫の座布団]

意外と？否定的意見が多いようですね。
私はでかい撮像素子とレンズで撮った動画を見てみたいですけど。
昔はＶＴＲ技術がないとビデオカメラは作れませんでしたが、今ではエンコードチップを買ってくれば何処でもビデオカメラが作れます。
おそらく一眼レフ動画の画質は既存ビデオカメラメーカーが最も恐れている事ですから、何処かが出すまでは様子見でしょうね。

書込番号：8177610

[ooii]

動画を付けるならハイスピードムービーも付けて欲しい

http://dc.casio.jp/product/exilim/ex_f1/hispeed_mov.html

書込番号：8178135

[ぎむぞう]

フルHDでも200万画素程度しか必要ないのに
一眼の大型素子は動画撮影には不向きもいいところです。
気軽に1000万画素レベルの動画がリアルタイムで再生・編集できる時代が来れば話は別でしょうが。

…それでも要らないか。プロ用の映画機材ならともかく。

書込番号：8178136

[じじかめ]

デジ一に動画はいらないと思います。
必要なのは、高感度の画質ぐらいのものではないでしょうか。

書込番号：8178421

[ブラックモンスター]

私もD90を待つ者ですが動画は欲しくないですね。
というか絶対やめて欲しい。
ライブビューもいらない、だったら防塵仕様にして欲しい。

D80の機能のままに感度やWBが改善すれば良いです。

書込番号：8178537

[にこんず]

動画機能…カメラとしての所有欲は、満たされないような…あくまで個人的な意見ですが。でもいつくらいに正式な発表になるんですかねー。噂が多すぎて混乱してしまいます。混乱していると言いながら考えるだけで楽しいんですけどね！

書込番号：8178587

[しんじ００３]

たしか、D3、D300の発表会で聞いたんですが
コンデジの素子とは違ってニコンのデジ一の素子は
光が当たりっぱなしだと具合が悪いんで
ライブビュー撮影時に一定時間で解除する機能をつけてます..とか
動画撮影するにはこの点をクリアーせんとイんのでわ?

書込番号：8178734

[ばーばろ]

コンデジ〜ネオ一眼ならともかく、レンズ交換式カメラは「一芸に秀でたスペシャリストなツール」であるべきじゃないかなぁ。写真を撮るために必要な機能やあると便利な機能ならともかく、まったく別の機能は必要ないと思うのですが。

動画機能が中級機にあったとして、写真をお手軽に撮るクセ（言葉が悪くてゴメン）にちょっとカッコをつけた道具を使いたい人にはいいかもしれないけど、写真学生が学校に持っていったら恥ずかしいんじゃない？で、Nikonの中級機がこのどちらのユーザーを想定しているかというと、おそらく後者じゃないかなぁ。

書込番号：8178909

[裕次郎1]

そろそろ発表！ 噂を信じちゃいけないよー！は山本リンダの歌（古いかな？）ですが・・・
もうすぐ全容が分かります。

書込番号：8179127

[YAH.]

オリンパスが「静止画と動画のボーダレス時代のデジタル一眼を追求する」
と言ってるぐらいだから、別に驚きはしないな。

書込番号：8179469

[柚子麦焼酎]

D90に動画機能がついたらD80の後継機というよりはD60の上位機種という感じですね。動画の分大きく重く高価になるのであれば敬遠されるのではないでしょうか。

今はコンパクトなハイビジョンムービーが比較的安価に出ていますからカメラとの使い分けで不便は感じません。運動会などでどうしても一体化したい場合はひもでくくりつけたりして＾＾

書込番号：8180911

[@MoonLight]

みなさん、
こんばんは

D90も6.5コマ/秒の40D（8万円前後）、
ほぼ同じCMOSでボディ内手振れ補正のα700（10万円）、
1400万画素で防塵防滴のK20D（9万円）と強力なライバルに包囲され
全てに打ち勝つにはD300級のスペックになっちゃうし
適当に手を抜けば9万前後でないと売れないかもしれないし
相応のギミックがないとこのクラスはエントリーからの
ステップアップ組みしか取込めないですからね。

何はともあれ、おっと言うやつをお願いしますね。ニコンさん。

書込番号：8180990

[ooii]

ニコンの新型コンパクトデジカメの動向を見ると基本性能よりも付加機能に走ってる感じですね。
　
ニコン一眼の基本性能に期待して良いのやら・・・心配ですね。
　
　

書込番号：8182118

[弥次喜多]

動画の撮れる一眼レフ。
興味はあります。
でも買うかと言われると・・・。悩みますね。

いっそのこと、レンズ交換可能なFマウントビデオカメラを出してくれたほうがすっきりしそうです。

おしまぃ。

書込番号：8183210

[EF58いごなな]

2chのD90スレッドにD90の流出画像？らしきものが載ってましたけど、奇妙な3つの穴が
話題になってました。

ttp://images.quickblogcast.com/3/2/2/2/2/130718-122223/Nikon_D901.jpg
※消えてしまっている可能性もあるので注意してください。

他にもGPS端子らしきものが見えてたりと、どうも「高付加価値型モデル」っぽいですね。
価格と「カメラとしての基礎能力」次第かな〜買うのは。

書込番号：8184947

[abn6265]

@MoonLightさん

今晩は。

Nikon RumorsにD90の写真が投稿されましたよ！！
http://nikonrumors.com/

本物かどうかは不明ですが、
そろそろ出る予感がします＾＾

書込番号：8185126

[abn6265]

すみません。

表情アイコン間違いました^^;

書込番号：8185143

[小鳥遊歩]

abn6265さん、こんばんは。
これは間違いなく本物だと思います。コラでは無理ですね。既存のどの機種でもこれは作れないと思われます。

マイクのようなものがあるのが気になりますね。やはり動画はきそうです。

書込番号：8185151

[abn6265]

小鳥遊歩さん

今晩は。

この写真はやっぱり本物っぽいですね。
僕も多分本物だと思います。

はい、マイクが付いてるように見えますね。
バックではなく、正面についてるということは、
やっぱり被写体の音を拾うため、つまり動画撮影なんでしょうね。

書込番号：8185230

[ooii]

>Nikon RumorsにD90の写真が投稿されましたよ！！
>http://nikonrumors.com/

下の方にD35jr+VRiv が載っていますね。
これも気になります。

書込番号：8185402

[トリマクロ]

ド・・・ドウガサツエイ・・・。

そんなの高級コンデジにやらせておけばいいんだよ！
一眼レフに動画機能はアウトだよNikon。

ホントならがっかりだよ。
そんなんで重さ・大きさ・基礎能力のどれかが省かれていた日にゃあ・・・「ボクは買いません！！」（武田鉄也のノリで）

書込番号：8185456

[アグネスデジ(digi)タル]

動画機能付けるより、バリアングル液晶にしてくれた方が良いなぁ〜。

書込番号：8185556

[マスター☆]

僕は動画機能欲しいです。

重いビデオカメラ減りますし、なにより、シャッターチャンス増えます。

解像度を落とさないですむなら、スポーツ系の写真撮るにはもってこいです。

それを　NIKON　のレンズで撮れるなら最高です。

書込番号：8185832

[@MoonLight]

みなさんおはようございます。

ooiiさん
そりゃ、基本性能が駄目でしたら誰も寄り付かんでしょうね。

弥次喜多さん
>Fマウントビデオ
う〜んどうでしょうか？
D90に動画乗せるくらいなら、別に作れと言うことでしたら
分かりますが今時のビデオはレンズ1本ぐらいの重さですからね〜
これ出したら、かなり売れんでしょう（笑）

EF58いごななさん
abn6265さん
小鳥遊歩さん
情報ありがとうございます。
確かにマイクらしき穴がありますね。

トリマクロさん
僕は肯定も否定でもありませんが
もし、写真もビデオも画質としてマジなレベルで出ると
商売としてはかなり売れると思います。

アグネスデジ(digi)タルさん
動画が付けばバリアングルも付きませんかね〜

マスター☆さん
運動会は絶対重宝しますよね。
シャッターチャンスをうかがい覗いていたファインダーが
全て録画されている、やれば一眼で子供撮影族は必需品になるかもです。

書込番号：8185926

[EF58いごなな]

さすがに1230万画素フルに使った動画撮影は無理だと思います。
と言うか、動画の容量考えただけで恐ろしくなる(笑)32GBSDHC使っても何分撮れるかの世界になりそうで。

多分K20Dの20fpsモードみたいに動画撮影時は130万画素程度になるのではないかと。
フルHDでも200万画素程度…と言うことだし。

ま、動画はオマケで良いからカメラとしての造りこみをしっかりしてほしい所であり。

書込番号：8185941

[安物買いkazu]

どんなに性能の良いｶﾒﾗでも、動画が撮れるｶﾒﾗなら、

精神衛生上欲しくありません。

仲間から笑われます。

D90発売待っていますが、そのような仕様でしたら

Cの40Dに移行します。

書込番号：8185977

[しんじ００３]

ま、動画撮影機能なんかつけたらヤダー!!!ってヒトもたくさんいるだろうけど
もし、んなのリリースされればけっこう売れると思うよ。
ちっちゃな子供つれて家族旅行に行ってみ
コレにVR18-200つけたのだけ１台ですむってーのはありがたいと..
動画機能どういてもイヤなヒトはD300か
D60＋ビデオカメラ逝ったらいいだけのことアルよ♪

書込番号：8186293

[EF58いごなな]

よくよく考えてみたら、マイク穴じゃなくて

「カップリングモーターを残しつつ、D60と同等のエアフローコントロールを実現するための空気穴」

かもしれません。

書込番号：8187195

[カカオ60％]

D35jr!!こりゃないでしょう♪
VRivは、持ってる指に麻酔薬を注射してブレをとめるって書いてあるぞ。。。
ワンタッチ・ダスト・シーリングって、一回レンズつけたら二度と外れないって・・・
・・・ああ、うわさよりユーモア・・・ね・・・♪

書込番号：8196643

D60? D80? D90!?

[スリップスリッパ]

	京都にて	富士山頂より

はじめまして。
これから一眼レフを始めようと思っている者です。

現在はコンデジ(P5100)を使用しているのですが、
写真撮影に熱が入れば入るほど、一眼レフへの憧れが強まり、
この度、どの機種を購入しようかと検討中です。

インターネットでの情報収集をして勉強したり、電気店で店員さんからお話を伺ったり、実際に手にとって見たりしています。

α300、E520、kiss x2なども検討しましたが、
フォーサーズはぼかしに不向き。αとkissはボディが微妙･･･
また、ニコンのボディデザインやシャッター音などがどうしても捨てきれず、ニコンの機種から選ぶことにしました。

学生という貧乏な立場上、
D60 or D80 or D80の後継機
にターゲットを絞りました。

D60：
○　携帯に便利で値段も低い。アクティブDライティング搭載。ゴミ取り。
×　グリップがしっくりこない。

D80:
○　必要十分な機能。　　　(多重露出が異様にワクワク笑
×　高感度時のノイズが心配。バッテリーの持ちが悪い(…と聞きました)

D90:
○　ノイズ低減？
×　値段が高い。。。

･･･という具合に悩んでいます。
それぞれに一長一短があるので、なかなか決心がつきません。

D60でも十分長く使えるのでしょうか？

D80はやはり高感度使用は厳しいのでしょうか？
P5100と比べて、高感度時のノイズはどの程度出るのでしょうか？

予算はレンズ込みで10万前後ですが、多少無理してでも後継機(D90?)を待つべきなのでしょうか？


あやふやな質問となってしまい申し訳ないのですが、
どなたかアドバイスをお願いします!!


(写真は、P5100で撮ったものです。)
(草花の接写から、古い町並み、風景まで幅広い被写体を撮っています。)

書込番号：8187382

[manbou_5]

こんにちは。

コンデジですでにいろいろ表現されてきているので、一眼レフを手にされるとさらに表現の幅が広がって楽しくなると思います。

> D60でも十分長く使えるのでしょうか？
十分長く使えると思いますが、接写したいときにMFで、かつD60のファインダーでも問題なければという条件がつくかもしれません。現状AFできるマクロレンズは限られて高価です。等倍撮影しないのでしたらAFできて寄れる安価なレンズはシグマなどに多くあります。

> D80はやはり高感度使用は厳しいのでしょうか？
個人の許容範囲によりますが、ISO400以上にはしたくありませんでした。その点ではD40やD60の方がお勧めできます。なお、D80のバッテリーのもちは悪くないと思います。

> 予算はレンズ込みで10万前後ですが、多少無理してでも後継機(D90?)を待つべきなのでしょうか？
私ならD80後継機が出てから購入する機種を決めると思います。ただ、ファインダーにこだわらずAF制限も気にしないのでしたら、D60ダブルズームキット（やD40ダブルズームキットII）を買って、学生時代の貴重な時間でいろいろ撮影するのが良いかもしれません。

書込番号：8187512

[輝峰（きほう）]

　・あくまでご参考のひとつです。
　　（初めての方は信頼できるお店か、ベテランの方とご一緒に行かれた方がいいと思います。）
　・フジヤカメラ：（JR中央線中野駅北口近傍）
　　　http://www.fujiya-camera.co.jp/
　　　　　・左欄：「中古在庫検索」をクリック
　　　　　・メーカーで検索：「ニコン」、選択
　　　　　・カテゴリで検索：「デジカメ」、選択
　・最初に、
　　　　　・下位機種から入って経験を積み、買換えて行くか
　　　　　・上位機種から入って全体が俯瞰できるようになり、買換えを少なくするか、
　　です。上位機種から入った方が買換えが少なくなるので結果的にはお奨めですが。
　　学生さんの時代は上位機種から入るのは難しいかと思います。
　・買換えでは、デジタル機は、絶えず日進月歩なので、すぐに、商品価値として
　　下がってしまい、買換えとなると、買ったときの値段よりも短期間で大幅に
　　下落します。ご承知おき下さいませ。
　・予算費用10万円以下とすると、D40レンズキットがいいかと思います。
　　１年間はこのままで、つぎに、望遠ズームレンズが欲しくなると、望遠ズームレンズは
　　選択肢が多いので、そのときの製品ラインから選択されるといいと思います。
　・ただ、すぐに、カメラ本体の買換えなどは起こさないようにされた方がいいです。
　・カメラを趣味とされると結構費用がかかります。このほかにも、パソコン強化や、
　　画像加工ソフトなどの購入、三脚、予備バッテリ、メモリ、などかかります。
　・本業の方がおろそかにならない程度にされた方がいいかと思います。
　・ご卒業なるまで買わないで我慢することも、ひとつの選択かと。
　・D80がこの時期一番割安感を感じます。
　・しかし、状況は、スレ主さんが仰っている通りです。
　・それで中古機もひとつの選択肢としました。

書込番号：8187580

[小鳥遊歩]

D90の画像が流出してきていますので、発表は間近ですよね、多分。
発表を待って決めてもよいように思います。

書込番号：8187676

[ばーばろ]

D80の（高感度時の）ノイズ
こればかりは人によりますね。私は、常用はISO400まで・緊急時にはISO800、でしょうか。ただ、根本的にコンパクトタイプとはノイズの出方が違います。

D60の付加機能
D80の機能で必要十分だと感じられているなら、いっその事D40の方が・・・何より「安い」です。また、事「高感度（ISO1600）」に関してならD300にも匹敵する能力を持ち合わせています。
アクティブDライティングや簡易RAW調整などが必要とか、KITで手ブレ補正はあったほうがいいとお考えなら、D40よりD60の方がいいです。

D80後継機
これが販売開始されたからといって、即「店頭からD80が消える」という事は無いと思いますが・・・ただ、「あまりに不当にD80を蔑む評価をしている」一部の頭でっかちなBBS戦士もおられまして、それをNikonが気にしているようだと（そんな輩を天下のNikonが気に留めるとも思えませんが）後継機の販売に併せて生産調整に入る事も考えられますね。
まぁ、詳細が公表されてからでもいいかとは思います。

先日、ヨドバシカメラでエントリー〜ミドルクラスの一眼デジタルをひと通り触って比べました。質感だけで言えばD80はワンランク上です。Canonの40Dよりも私には良く感じました。逆に、カタログスペックは最低です。写真機としての機能はアッパーミドルですが、デジタル機材として（高感度ノイズの処理を含むカメラ内部の画像処理エンジン）は現行のエントリーモデルの方が優秀です。

被写体にカメラを向けただけでそれ相応のデータを残したいなら、いまさらD80は薦めないです。NC-NXをはじめRAWから一枚々々処理していくなら、現行モデルと比べても遜色ない写真は仕上げられます。これは、決してD80が劣っていると言うのではなく、それだけデジカメの進歩が早いという事です。

書込番号：8187823

[小松屋]

こんばんは。
D80を使用しております。
ライフサイクルの短いデジタル（使おうと思えば使えるけど、新しいのが出た日には…）ですから、個人的には新しい物のほうが少しでも長く使えるんじゃないでしょうか！？　と考えます。
で、D80の高感度ノイズですが、最新のD3やD700には比べるまでもないでしょう！　比べたことないですが、D60よりも良くないんでしょうね。
でもね、ノイズのない写真がいいとは限りませんよ！！　と強がってみる(笑）

カメラの作動感覚はD60よりD80の方がいい！　ファインダーの見え具合もいい！！　これは胸をはって言えます。

予算がOKでしたら、D80の後継、D90をお勧めしたいですね。

書込番号：8187931

[じじかめ]

阿寒湖の夕暮れ

Ｄ80で電池の持ちは心配ないと思います。シグマ18-200（ＯＳ）の手ぶれ補正ＯＮのままで
北海道旅行4日間で約280枚撮影しましたが、電池の目盛が2つ減っただけで予備は不要でした。（残り目盛3）

書込番号：8187972

[がちょまひなこ]

>D60 or D80 or D80の後継機にターゲットを絞りました。
ということであればD80の後継機を待つのが良いかと思います。
発売当初はそれなりに値段も高いでしょうから、予算的に大丈夫ならばD80の後継機にすればよいのではないでしょうか。
それで予算的に厳しいというのであれば、D80、D60に決めればいいと思います。

ちなみにD80使用しておりますが、バッテリーののもちは悪くないと思います。
高感度ノイズに関しては、私はISO800ぐらいまでは使いますよ。
どちらも個人差があると思いますので何とも言えませんが...あくまでも私個人の意見です。

書込番号：8188061

[ダイバスキ〜]

スリップスリッパさん
こんばんは。

＞学生という貧乏な立場上、
＞D60：……×　グリップがしっくりこない。

と、ありますが、いっその事Ｄ４０と言う手は如何でしょうか。
グリップ云々と言う事は、確かに問題かも知れません。
Ｄ４０も同型ですね…。
しかし、安いし、値段の割に高性能ですよ。
将来、Ｄ９０やnewＤ１００を追加された場合でも、充分使い分けの可能なボディーだと思うのですが…。
それに、学生さんの（写真の）勉強にはピッタリのカメラだと思います。

書込番号：8188073

[にこんず]

お写真拝見させて頂きました！すごい綺麗に撮られてますね！さて、お悩みの件ですが、個人的にはＤ80の高感度も差ほど気にならないので、レンズ含め今後のステップアップや、悲しい程、価格が下がっている事を考え、Ｄ80をお勧めしたい所ですが、後継機の話しも具体的になってきているので、Ｄ90?のホールド感やスペック、価格をみてから決めるのが良いと思います。

書込番号：8188322

[ファルドＪｒ]

私もＤ４０をお勧めします。
理由は買った後お金がかかりにくいことです。画素数の多い高級機種ほどＰＣやメモリーカード、ソフト、アクセサリー、レンズ等に思った以上に投資が必要になると思います。また、一概に高級機種だから良い写真が撮れるとは限りません。
それよりＤ４０で無理の無いデジイチライフを楽しんだ方がＢＥＳＴですよ。

Ｄ８０とＤ４０を使っていますが、勿論、Ｄ８０の方がファインダーの見易さや操作性は上ですが、撮れる写真は上とは限りませんよ。過熱気味の性能競争に巻き込まれる必要は無いと思います。私はＤ９０発表を見てからＤ３００とどちらにするか決めようとしていますが、気楽に高画質を楽しめるＤ４０は残します。

書込番号：8188325

[スリップスリッパ]

皆様、ご丁寧に有難うございます!!

＞manbou_5さん
先程キタムラに行って覗いてましたが、確かにD60のファインダーは小さいです。。。
やはり、高感度時はD60、D40の方が強いんですね!!
そう考えると、D90に期待が膨らんだり…。
仰るとおり、D90を待ってから決めようかとも思うのですが、
『学生時代の貴重な時間』というのも、こちらもまた仰るとおりで…(^^;
予算・時間の両面からみて、D90を待たずに決めることに致しました!!
アドバイス有難うございました!!

＞輝鋒(きほう)さん
どうしても上位機種に意識が揺れがちになってしまいますが、確かに技術面・今後のコスト面などを考えると、上位機種から入るのは得策ではないかもしれませんね…。
D40のLKもいいと思うのですが、望遠がないと心細いような気もします(心配性です;
精密機器の中古機は怖いかな〜…と思っていたのですが、中古機も探ってみたいと思います!!
ありがとうございました!!

＞小鳥遊歩さん
待ちたい気持ちがかなり強いのですが、やはりお金も気になります。。。
本当はD90が一番欲しいな〜と、発表前にもかかわらず期待していたのですが、
夏休み中に旅行する機会が何度かあるので、それまでに買いたいな…とも思っています。
D60WK辺りに目星をつけはじめました!!

＞ばーばろさん
そんなにD40って高機能なんですね!!侮ってました(^^;
ただ、手振れ補正は欲しいのでD60のWKにしようかと考えております。
確かにD80の質感はD60/D40よりもワンランク上に感じるので、大きな魅力になっているのですが、やはりノイズ(画像処理エンジン系統)が気になりますし。。

ご丁寧なアドバイス、本当に有難うございます!!
非常に勉強になりました!!


＞小松屋さん

新しい物好きな自分にはかなり心が揺らぎます(^^;
まぁ、ノイズもレトロな感じに仕上がって味がありますよねぇ!!(笑
D80のファインダーの見易さはかなり上ですね。
なおさらD90に期待が膨らむのですが、やっぱりちょっとお金が…


＞じじかめさん
やさしい感じですごく綺麗ですね!!
それぐらいもつならば、D80のバッテリーは問題なさそうですね!!
バッテリーの値段に鳥肌が立っていたので、ホッとしました。
情報有難うございます!!


＞がちょまひなこさん
考え直してみましたら、後継機は予算的に･･･厳しいです；_；
高感度はコンデジとの比較しかできませんが、800もあれば･･･という程甘くはないのでしょうか？？
夜景や夕暮れを撮る機会が多いので、高感度が高いD60の方が自分には合っているのでしょうか。。
だんだん考えがまとまってきました!


＞ダイバスキ〜さん
D80のグリップは、一度握ると手が離してくれないんです!!
･･･というぐらいしっくりきました!!
確かにエントリー機でも十分な気がしてきました。
ただ、手振れ補正は欲しいのでD60のキットを検討してみます!!


＞にこんずさん
本当ですか!?お褒め頂いて嬉しいです!!
やっぱり、レンズの買い足しとホールド感は大きなポイントになりますよね。。。
D90をキットで買えるぐらいのお金を持っている自分を想像できないのが切ないです。。。
ただ、D80よりはD60に気持ちが固まってきました!!
卒業して予算に余裕がでてきてから中堅機＆ほしいレンズに手を出したいと思います!!


＞ファルドJrさん
いいカメラはそれだけ周辺機器にもコストがかかる訳ですね!!
貧乏な自分がもったら、最大限に生かせなそう。。。
「気軽に楽しめる」というのも魅力ですね!!
エントリー機に重心を移してみようと思います!!



皆さんのアドバイスを聞いて、D60かD40に狙いを定めることにしました!!
キャッシュバックキャンペーンを考えるとD60の方が美味しいように感じます。

購入しましたら、ご報告させていただきます!!
皆様、本当にありがとうございました!!

書込番号：8189067

[某記者]

俺ならD700をローンで買うね。
それぐらいの気概が無きゃダメだよ。
そうじゃなきゃP5100で十分

書込番号：8190520

[ばーばろ]

まぁ、Nikonは今のところ手ブレ補正はレンズ側で制御しているので、それほど気にしなくてもいいんですけど。
それよりも、標準〜広角域での風景や自然（接写含む）でしたら、ちゃんとした三脚をちゃんと使えるようになった方が写真は良くなります。もちろん、三脚使用を禁止されている場所での撮影では非常に大きな効果を手ブレ補正はもたらしてくれますが。

それと、長く使えるかどうかは・・・モデルチェンジサイクルという点では、どうでしょう。D60に限った事ではないですが、デジタル一眼のライフサイクルは早いですからねぇ。使っていけるかという事でしたら、別に問題は無いでしょう。5年前のD70を私は常用していますが、別段不満は無いですよ。
そりゃ、「最新機種は便利になってるなぁ」とは思いますが、使用に耐えられない写真しか残せない訳じゃありませんので。

書込番号：8190843

[たことら]

スリップスリッパさん　こんばんわ

我が家はスリップスリッパさんがお使いの前モデル、
Ｐ５０００と古いＤ７０を使っています。

Ｐ５０００はコンデジとしてはなかなかの写りをしますが、それでもＤ７０はそれを完全に凌駕する写りです。
Ｄ８０のノイズを気にされているようですがＤ７０でさえＰ５０００よりはるかに少ないですよ。
Ｐ５１００もスペックや他の方の意見を見る限り、基本性能は大差ないと思います。

高感度ノイズですが、
私は、他と比較しなければ「こんなモノ」と流せる程度の付加価値と考えています。
いくら優れていても、夜景や夕暮れを綺麗に撮影しようと思ったら、低感度＋三脚＋リモートコードと古典的とも言える撮影方法が最適だと思います。

そこで私はＤ８０をオススメします。
デジタル部はＤ６０より弱いですが、決定的という程の弱点とは思っておりません。
対してボディやメカニカルな部分は２ランク程の違いがあります。

あれこれ設定してファインダーを覗いて、さらにシャッターや絞りをいじってボタンを押す
といった一連の作業を楽しく行えるのはＤ８０の方が上のような気がします。

また、ボディより（私はＤ８０〜）レンズに予算を使う方が楽しめると思います。
その点からもレンズ制限が無く、現行の単焦点レンズや古い中古レンズも楽しめるＤ８０がいいと思うな〜。

間もなく出るであろうＤ９０（仮称）には期待していますが、価格的に妻からＯＫが出ないので、我が家は底値のＤ８０にほぼ決まりです。

書込番号：8193173

D40。。。どうしようか(￣~￣;)。。。

[k116]

D40＋AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm

いつも参考にさせていただいております。

ひょんなことから、コンデジを新調しようとおもってキタムラに寄ったのが運の尽き(笑)。
同じ予算なら、コンデジよりも一眼レフが絶対良いですよと薦められたのがD40。

そしてはや一年あまり、コンデジ以上の写りの良さAFの機敏さ。
暗所におけるノイズレベルの低さなど、本当に一眼レフにして良かったと痛感しております。

さて、一年も経つとそんなお気に入りのD40にもいろいろと不満点が出てきました。
ボクは主に、野鳥を撮影に使っているんですが、D40の重量が軽くてフットワークの
妨げにならないところは重宝するのですが、画素数が少なめな為トリミングがあまり
多用できないという点が不満です。せめて画素数によってその点を稼ぎたいなぁと。
所有しておるレンズもVR70〜300っで精一杯だったりします。
あと一秒あたりの連射枚数の数。やはり少しでも多くチャンスを得たいということ。
また、必然的にMFで操作する機会が多いためD40のファインダーでは視野が狭くて、
ピント合わせが困難であること。AFポイントが３点ということで、
必ずしも中心部だけにあわせるだけではないんだなということも経験上多々痛感したり。。。等々。。。

そこで、思い切ってD40を下取り等にだしてその分に差額を足して
D80を導入することは、今はたして賢い考えだと思われますか？

発売時期からいうと、D80はD40より以前世代のモデルにしますよね？
D40を売り払ってまで導入すべき機種なのでしょうか？
皆さんの率直な意見を聞かせていただけたら嬉しいです。

書込番号：8183091

[からんからん堂]

どの種類の鳥を撮るのかにもよりますが、FSA-L1でフィールドスコープを付けるとわりと安価で超望遠撮影できていいかもしれないですね〜。

書込番号：8183124

[藍月]

ｋ116さん、こんにちはー。

私の考え：思いません。

・D40は素適な絵が撮れますが、下取りしても大した金額にはならないと思います。
　もったいないので、使い倒してください。
・D80はコンパクトで基本性能が良いカメラですが、鳥さんにはあまり向きません。
　早朝や夕暮れ時にシャッタースピードを稼ごうとしても高感度ノイズに凹みますし、D80ではAF性能も連写コマ数も、鳥さん相手では苦しむことが多いです。

　実際にD40とD80とVR70-300�oで鳥を撮ってますが、両機の違いは左程感じなかったりします。

　打開策としては、
　�@非常にお安くなったD300の為に貯金する。
　�Aそれまでの間は、今のD40でMFしやすくするために、×1.3倍のマグニファインアイピースを購入する。
　をお勧めします。　頑張ってください。　^^

書込番号：8183148

[k116]

＞からんからん堂さん

フィールドスコープ＆アダプターですかぁ^^
じっと被写体を待ちながら狙うには最適なんでしょうね。
どちらかというと、山道を散策しながら出会った鳥さんをカメラに納める。。。
といったお気楽な私にはちょっと荷が重くなっちゃいそうですね^^;
ご教授ありがとうございます。

＞藍月さん

実際に両機種をお持ちになっている方の意見はとっても心強いです。
そこまで今は無理してD80に行かなくてもいいかなぁ、という気持ちになりました。
いまからコツコツ貯金して、いつか値頃感の出た頃にでもD300を狙ってみようかと思います。
せっかくのD40ですから、もっともっと可愛がりつつ使い倒そうと思います。

しかしD80の掲示板なだけに、もっとD80を薦められるのかもと内心ビクビクでしたが（苦笑）
からんからん堂さん、藍月さん共に親身になって相談に乗っていただき感謝です。

ありがとうございました。

書込番号：8183243

[光のマジック]

D40を下取りに出していくらになりますか？高感度に強い貴重な600万画素機ですから、サブとして残しておくべきです。
D80は僕も使っていますが、次期機種がもうすぐ発表されると思いますので、少し待ってみてはいかがでしょうか？
次期機種のスペックを確認してから、D80と比較検討した方がいいと思います。

書込番号：8183245

[k116]

＞藍月さん

レス追加です^^; アイピースの件、なかなか良さそうですね。

視界が広がって結果MFしやすくなればきっと現状への不満が
少しは解消されるのかもしれません。購入を検討してみようかと思いました。

書込番号：8183252

[k116]

＞光のマジックさん

コメントありがとうございます。

＞高感度に強い貴重な600万画素機ですから、サブとして残しておくべきです。

ボクもその点で手放すのにはやはり躊躇しました。
記念すべき“自己初号機”としても手元に置いておくのも良しかなぁと思います。

それにしてもD90のアナウンスがとても気になります。
かといって、ほいほいとすぐ購入できる身分でもないのですが^^; ...

書込番号：8183267

[トリマクロ]

1000mm（被写体まで20mくらい）

k116さん

初めまして。
私も鳥メインでやっています。

鳥撮りで重要なのは、レンズの焦点距離とカメラの高感度性能だと思っています。
ご存知のように、鳥さんたちは暗いところにいたり、シャッタースピードが必要な場合がほとんどで、撮影の際はISOが高くなってしまいがちです。
D80は、D40より高感度性能が劣るので、画素数がアップしてせっかくトリミングできるようになったとしても、高感度時の画質が不鮮明だと意味がありません。

ここは、思い切って400mm以上のレンズに投資された方がより快適に撮影できるのではないかと思います。
お勧めはシグマの120-400mmOS、150-500mmOSあたりですね。

120-400mm　http://kakaku.com/item/10505011953/　83,000円くらい
150-500mm　http://kakaku.com/item/10505011948/　105,000円くらい

どちらもHSMモーター内蔵でOS（手ブレ補正）付きです。
MFでいいなら、もっと軽くて安いレンズがいろいろあります。

どうしてもボディを買い換えたいのならば、今年中に発売されると言われているD80後継機の発売を待つのが賢明だと思います。
D80の唯一の欠点である高感度耐性が改善された機種になるはずです。

あと個人的見解ですが、望遠レンズの場合、トリミングするとレンズの粗（色収差等）が出やすいので、なるべくトリミングせずに大きく写す努力（なるべく近づく・焦点距離を伸ばす）をした方が、生き生きとした解像感のある写真にできると思っています。

モズのような警戒心の強い鳥の場合、近づくのは難しいので、焦点距離の長さが必要になります。

書込番号：8183269

[藍月]

k116さん

　D40で使用しているマグニファイングアイピースは、KPS　U-13C（デジ一眼汎用）です。
（こちらの価格.COMで教えていただきました）

　http://oriental-hobbies.com/?pid=7155358

　私の場合、D40にはMFレンズを装けて遊んでいますので、観やすいものを選んだ結果これになりました。
　メーカー品より高価ですが、倍率が大きく（裸眼であれば）ファインダーの四隅がケラレる心配もありません。ゴム製の丸型キャップが付いていて、構える際に役に立ちます。
　附属の工具で簡単に取り付けできますが、着脱には時間がかかりますのでつけっぱなしです。　

　

書込番号：8183299

[☆じん☆]

私も鳥撮りしていますがＤ４０は必要にして十分に使えます。
Ｄ８０にしても鳥さんにはスペックダウンだと思います。
Ｄ４０から交換するのであればＤ３００以上の機種になると思います。
Ｄ４０でたくさん腕を磨いてください。
こんな鳥撮りに相性の好い６００画素はありませんよ。
私は絶対に手放しません。

書込番号：8184953

[ｔｏｔｏちゃん]

鳥撮りはフォーサーズかな？リーズナブルにいくならＥー５００系に７０ー３００ですね。１４０ー６００になるのはスゴいですね。ベストはＥー３でしょう。私はキヤノンをすべてドナドナして望遠系はフォーサーズにしてそれ以外はニコンをメインにサブをフジにしています。フォーサーズも一度検討してみて下さい。ではでは。

書込番号：8185175

[安物買いkazu]

鳥撮りは必ずISOをあげるようになります。

D40は、D3に次ぐ高感度ｶﾒﾗです。

絶対売らないように。D3所有者でもｻﾌﾞで持っています．

将来ｻﾌﾞとしているようになります。

秒ｺﾏ2.5でも一発狙いでいいｼｰﾝ撮れます。

8ｺﾏで撮れない人も沢山います。

書込番号：8186006

[k116]

トリマクロさん

なるほど、出来るかぎり近寄れるように尽力することが大事なのですね。

超望遠レンズの導入。。。
必然的に林の中での撮影が多いため、こういった場合、望遠レンズにAFは
あまり不要だったりするのでしょうか。
三脚は使うにしても、AFはともかく手振れ補正はあったに越したことはないんでしょうね。
また時間があったら、大型の望遠レンズも覗いてみようと思います。

しかし、UPされている鳥さんは、お勧めのレンズで撮られたものでしょうか？
とっても綺麗に撮られていて、感動しました^^

レスありがとうございます。

書込番号：8186399

[k116]

藍月さん

具体的なURL先、ありがとうございます。さっそく覗いてみました^^♪
少々値が張るみたいですが、せっかくなら良いものを選びたいです。
ボクは裸眼でも、そこそこの視力なのでケラレについては心配ないかな^^;

ありがとうございます。

書込番号：8186411

[k116]

☆じん☆さん

たしかに、今後これほど高感度に強い一眼レフタイプの新作は
どこのメーカーからも出ないんでしょうね。

いざ光量が足りない場面時のためにも、
たとえ買い増しすることはあってもD40を手放すことはやめておきます^^

書込番号：8186428

[k116]

totoちゃんさん

なるほど〜！たしかにフォーサーズなら倍だけ望遠域が稼げますもんネ！！
しかしながら、数台も平行して持つことに躊してしまうσ((*ﾟДﾟ*))わたし(苦笑)
。。。っていうか、単に懐がいまひとつということだけなんですが〜ｗｗｗ

ありがとうございます。

書込番号：8186446

[k116]

安物買いkazuさん

一枚入魂の精神〜ｗｗｗ。たしかに、デジタルってフィルムと違って
ついつい一枚一枚を軽く扱ってしまいがちですよね（っていうかボクだけかも^^;）

D40。。。いつまでも手元に置いておきたいカワイイやつです。。。って
ここはD80のなのに〜^^;　みなさま、お付き合いありがとうございました。
またどこかで、いろいろご意見をきかせてください〜。ではでは。

書込番号：8186465

ひまわり畑の撮影方法について

[さかむら]

こんばんは

ひまわり畑を上手く撮りたくて皆様にアドバイスをいただきたいのです。レンズはVR18-200です。三脚仕様での撮影方法を教えてください。だいたいの設定とかもアドバイスいただけたらと思います。よろしくお願いします。

書込番号：8172052

[北のまち]

こんにちは
構図は作例を一杯見ることだと思います。

黄色い花はアンダー気味に写るので露出補正をプラス側に＋２／３から＋１程度されると良いと思いますが、ヒストグラム確認も忘れずに。

書込番号：8172069

[さかむら]

北のまちさんありがとうございます。もしよければひまわりを下から青空も入れて撮る方法とかも教えていただけたらと思います。

書込番号：8172115

[kaku528]

ひまわりの撮影はプラス露出補正を知っていれば１枚目のようなひまわりが暗く写る事もなかったと思います･･･
青空が綺麗だっただけに残念です！
http://marbu05.blog43.fc2.com/blog-entry-159.html
ひまわりは目線を変えるだけで色々な写真が撮れるので立ったりしゃがんだり色々動いてみると良いですよ。

RAWで撮ってある程度はPCで現像する時に何とかなると思います。

書込番号：8172215

[さかむら]

kaku528さんありがとうございます。頑張って撮ってこようと思います。

書込番号：8172272

[花とオジ]

全然違うカメラで申し訳ありませんが、＋２／３しても多少暗めになりました。
＋１以上にすると、空の青さが薄れるでしょうし・・・。
難しいです。

書込番号：8172570

[ばーばろ]

カメラがD70でしかも一旦縮小した物を伸ばした写真ですが・・・

花畑・・・ではないのですが（ｗ
街路樹でも切り抜き方でこんな感じに。

例えば、花とオジさんのサンプルなら、手前からスピードライトを極軽く（花芯のトーンが出る程度に）入れてやるとか。そうすると、背景（空）の露出はシャッター速度と絞りの露出でひまわりは絞りとスピードライトの光量の露出になります。屋外の撮影でそれなりの距離がありますから、スピードライト直射（デフューザーなし）でもキツイ影にはならないと思いますよ。

書込番号：8172833

[さかむら]

花とおじさんさんありがとうございます。まさにそういう写真がとりたいのです。頑張ってみます。

書込番号：8172930

[さかむら]

ばーばろさんありがとうございます。参考にし頑張ってみます。本当にみなさんありがとうございます。

書込番号：8172972

[na_star_nb]

			これはマクロですが^^;

こんばんは

ひまわりは結構露出が難しいです。
理由は、周りが明るく、中央が暗い色のため、露出がぶれ易いためです。
アップで撮るときが特に。

色々方法はありますが、三脚を使用して構図を固定するなら、プレビューで確認しながら露出補正するのが簡単かもしれませんね。

書込番号：8173499

[デジ（Digi）]

> もしよければひまわりを下から青空も入れて撮る方法とかも教えていただけたらと思います。

ひまわりと空の露出をそろえるなら、レフ板でひまわりに光を当てます。
レフ板なければフラッシュですが、出来上がりが見えないし調整が難しいので、レフ板の方が有用です。
つまりポートレートと一緒です。
花の写真やってる人なら、多分三脚とレフ板は大体ほぼ必須ですよね。

書込番号：8173763

[k334]

> もしよければひまわりを下から青空も入れて撮る方法とかも教えていただけたらと思います。

VR18-200ではありませんが設定等お役に立てば幸いです。
Fisheyeで手持ち撮影です。

ひまわりに出来るだけ寄って見上げるように撮影しました。

書込番号：8176492

[ニッコー太]

ＰＬフィルターなんて、有ると良いな〜
超広角レンズも欲しいし、お金が足りない僕でした。

書込番号：8179066

PLﾌｨﾙﾀｰについて

[さかむら]

お恥ずかしい質問ですがPLﾌｨﾙﾀｰの上に保護フィルターを付けてもいいのですか？本当に素人質問ですいません。

書込番号：8173171

[BLACK PANTHER]

さかむらさん、こんにちは。

>PLﾌｨﾙﾀｰの上に保護フィルターを付けてもいいのですか？

反射面が増えるため、ゴースト・フレアが増加する原因になりますのでおすすめできません。
また、広角での撮影の場合は、画面の四隅がフィルター枠で黒くけられる事もあります。

書込番号：8173208

[花とオジ]

ケラれが出なければ付けるのは構わないと思いますが、どちらかと言うと付けない方がいいと思います。
付け替えるのが面倒と言う事でしたら、逆で保護フィルターを付けたままＰＬを付ける事になると思います。
ＰＬを付けっ放しで使用されているのでしたら、更に保護フィルターを更に付けるのはあまり頂けません。

書込番号：8173215

[冬春夏秋]

PLの枠にねじの溝があれば、フィルターでも重ねて取り付けることが出来ます。
しかし、PLが保護フィルター代わりにもなるし、あまり意味無いのでは？と思いますが、お好みでどうぞ。

厚みが増すので、レンズによっては、周辺にケラレ（黒くなる）が出やすくなるので注意してください。

書込番号：8173252

[さかむら]

みなさんありがとうございます。保護フィルターは付けないで撮ることにします。

書込番号：8173292

[robot2]

PLフィルター無し	PLフィルター有り

保護フィルターの　有無でどうなるかテストした事が有りますが、無い方が良いが私の結論です（原寸テスト画像が13に有ります）。
しかし　差はごく僅かですので、通常は着けていますが、ここぞと言う時は外しています。
PLフィルターも、レンズ本来の画質の為には着けない方が良いのですが、勿論使っています。
画像は　PLフィルターの、効き具合のテストの一部です（水面、草の葉の感じを見て下さい）。

書込番号：8174565

[じじかめ]

広角側でけられる可能性もあり、フィルターの重ね装着はしないのが原則だと思います。
（NDフィルター当では、ありえますが）
だいたい、保護フィルターをつける意味がないのではないでしょうか？

書込番号：8174694

[photour]

77mmのC-PLを買おうとしたら高いですし、それより安いレンズにMCプロテクターを付けてることを考えたら・・・
よくわかります(^^;;

ケラレなければ問題ないと思います。
が、MCプロテクターを外して、C-PL付けて、またMCプロテクターを付けるのって面倒じゃないですか？
また戻すときも・・・
もちろんC-PLだと回るから付けにくそうだし(^^;;

書込番号：8175109

D80で花火撮影

[冬春夏秋]

D80を持ち出して、花火を撮影してきました。なんとか無事に撮れて安心。
マニュアルでバルブに設定し、絞りは8-16前後にしてます。

人混みと場所取りは嫌いですが、綺麗で迫力ある花火を見ると苦労も忘れますね。
以前は見るだけでしたが、写真に残すと余韻が楽しめて＾＾

でも、終了後にあちこちで散乱しているゴミの山を見ると、観客のマナーの悪さに絶句です。（平気でゴミを路上やトイレに捨てるって、、、？！）

書込番号：8162049

[明日への伝承]

＞人混みと場所取りは嫌いですが、

そりゃ好きな人はありませんよ。（笑）
でも、少しでも納得できる写真を撮るには仕方ないです。見るだけなら後からちょっと背伸びしてとか、前の人の肩越しからでも構わないけど。

書込番号：8162226

[冬春夏秋]

明日への伝承さん、どうも


>少しでも納得できる写真を撮るには仕方ない

確かに、その通りですね＾＾
花火は、場所でかなりイメージが変わるようなので、好位置確保（ロケハン）は最重要課題だと痛感しています。

書込番号：8164278

[タキチャピ]

よく撮れていますね。私もこの前バルブで撮影しましたが明るすぎていまいちでした。やはりNDフィルターを使った方がきれいに撮れるでしょうか？

書込番号：8166958

[冬春夏秋]

タキチャピさん、どうも＾＾


花火をバルブで撮影する場合、明るさは絞りで細かく調整するみたいです。
私の場合は、これに露出補正を-0.3から-0.7くらい併せて行っています。

基準感度がISO200から始まるカメラであれば、絞りすぎないようNDフィルター装着もありかもしれませんが、付けなくてもなんとか撮れますね。
さすがに、一度に花火をたくさん入れて数十秒シャッターを開ける場合なら必要なのかもしれません。ただ、ノイズリダクションの処理に時間がかかり、次に打ちあがる花火撮影を諦める必要が出るので、それを避けるため事前にoffにする必要があるかも。
NRをかけたければ、撮影間隔を短めに撮影するのがストレス無く花火をたくさん撮れて良いかと思います。

この写真では、使っていませんが、NDの代用にPLフィルターでも少し暗く出来ます。

書込番号：8167880

[タキチャピ]

返信ありがとうございます。以前からＰＬフィルターを検討していたのでＰＬフィルターを代用して使ってみたいと思います。参考になりました！

書込番号：8169075