D80 AF-S DX VR 18-200G レンズキット のクチコミ掲示板

D80、D200露出比較その２

[タクミY]

皆さんこんにちは
またD80とD200の比較を行いました。
マルチパターン測光、中央部重点測光の両方を行っています。
またマニュアルで同じ絞り、同じシャッター速度でも試しました。
あまり良いサンプルではないですが参考になればと思います。

http://www.digital1gan.com/2006/09/nikond80nikond200_2.html

書込番号：5463850

[Hawk。]

F30との比較は無いんですね（笑）

書込番号：5463927

[うる星かめら]

タクミYさん、何時もありがとうございますｍ（！）ｍ

カラーチャートに対してのマルチパターン測光は面白いですね。
青いプレートを主要被写体と判断したのでしょうか。
AFエリアは中央一点ですか？

机天板木目の比較はこの前の写真 (nikond80nikond200_1.html)
と同じD80の方が僅かにアンダーになったりしますね。
（誤差範囲と思いますが）

書込番号：5464541

[タクミY]

うる星かめらさん
こんばんは
AFポイントは中央です。
AFポントを変えると露出も変化するかもしれませんね。今度試してみます。

天板の露出は誤差の範囲だと私も思います。

F30は持っていませんので（笑）

書込番号：5465667

タイのクーデター

[5yen-dama]

タイでクーデターだそうです。
Nikonの工場があるので出荷の遅れや停止など心配です。
影響が出なければ良いですが・・・

書込番号：5460155

[greenvoice]

全土に戒厳令が出てるみたいですからバンコク市内に住んでる社員さんも出勤できないかもしれません。Ｄ８０売れずに在庫が余ってるみたいだからクーデターで生産調整できてちょうど良かったんじゃないでしょうか。

そうそう、日本の外務省からもタイ全土への渡航自粛勧告が出ました。最近のタイは連続爆弾テロとかなにかと物騒ですね。

書込番号：5460709

[洋品店]

今日のニュースを読む限りでは、かなり静かなクーデターのようですね。このままならタクシン首相が失脚するだけ大きな混乱も無く終わるのではないでしょうか。

日本人観光客が何のイベントだか聞いてらしいのが結構笑えます。

書込番号：5461058

[ｎｉｋｏｎがすき]

Ｄ８０の在庫調整には良いのかもしれませんが、VR18-200mmの方は生産ができずに、供給ストップで入荷待ちの期間が長くなるかも。

書込番号：5461887

[5yen-dama]

VR18ｰ200もそうですが、今度のVR70ｰ300もタイ工場で生産されているのではないのかなぁ〜？
D50のMCもそろそろではないのかなぁ〜？
影響が出ない事を祈ります。

書込番号：5461928

[メイヴちゃん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060920-00000014-yom-int

２週間以内に暫定首相決定なので戒厳令も２週間以内に解除なのかな?
兵士も国民も納得のクーデターなので平和に終わりそうですね。
一般の人が封鎖してる兵士に黄色い花渡してるのが、平和な感じでした。

書込番号：5462246

[C2D]

操業停止は、せいぜい今日と明日ぐらいではないかな。

現地の駐在員からのメールでは、銀行がすべて閉まった
ので決済に一部支障が出た程度だそうです。

書込番号：5462772

[洋品店]

民衆に支持されていると混乱が少なくていいです。

アメリカもいい加減、呼ばれてもない国で傍若無人に振舞うのは止めたほうがいい。

すいません、話題がそれました。とりあえず、タイでの生産は大丈夫そうな雰囲気ですね。

書込番号：5463266

[うる星かめら]

在庫調整できたら、キャッシュバックやってくれないじゃ！

VR18-200を700ドルで買って、1000ドルで売る人もいます。
そんな人は価額高騰を望んでると思います（陸軍司令官は
VR18-200を100本持ってるかも知れません）。

書込番号：5463310

[CITROEND2X]

ニコンと同じアユタヤに工場があるホンダは、２０日の夜から通常操業だそうです。
ニコンも今ごろは通常操業じゃないでしょうか。

書込番号：5464037

[5yen-dama]

一時はどうなる事かと思いました。
私の取り越し苦労だったようで・・・
皆さんからの情報からすると影響はさほど無さそうで、一安心

では、引き続きタイ工場の皆さん頑張ってくださいね〜！

書込番号：5464601

[うる星かめら]

民政復帰は一年かかるそうですが、もっと延びるも知れません。
軍のクーデターはもうないでしょうと皆が思ってましたのに。
通常操業ができても、不安で落ち着かないでしょう。
タイに行って沢山の写真を撮りたいな〜〜

書込番号：5464742

記録可能コマ数表示について

[道具>>>腕]

皆さんはじめまして。初めて書き込みさせていただきます。
このたび運良く（！？）D80を手に入れることができました。
買うまでは30Dと、悩んで、悩んで、デジ物は最新が一番！
という勝手な理屈と予算でD80にしました。実物を手にした今、
後悔どころか、ニヤけっぱなしです。

早速ですがお使いの方々に質問です。記録可能コマ数の表示
っておかしくないですか？
いまpqi製のSDカード1GBを使用しており、JPEGのFINE-Lサイズ
設定にしたところ、本体の記録可能コマ数130枚と表示されます。
しかしながら、こないだ70枚ほど撮った後確認したら、90枚近く
記録可能となっていました。

Nikonの公証値では、JPEG-FINE-Lだと、1枚あたり約4.8MBで、
１GBのSDで約133枚となっております。しかし4.8MBで計算して
も1GBだと200枚は撮れるのではないかと。。。
あれはあくまで記録可能コマ数は目安ってことなんでしょうか？

書込番号：5461382

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞あれはあくまで記録可能コマ数は目安ってことなんでしょうか？

その通りです。
JPEGは被写体によってファイルサイズがかなり変動します。
場合によっては３倍くらい違うこともあります。
ですから平均値で出した目安です。

書込番号：5461395

[ぼくちゃん.]

ＰＣに落としてサイズ確認したらどうですか。

書込番号：5461415

[take525+]

Jpegの圧縮の仕組みから、被写体によってかなりデータサイズが違って来ます。
青空のような単純な絵柄ですと小さく、複雑な絵柄ですと大きくなります。

公証値は　かなり安全を見込んで大きな数値で計算されています。

書込番号：5461427

[うる星かめら]

高感度や、NRオフで撮った写真のサイズが大きくなります。

ちょっとメモリが足りないと思ったら、仕上がりを「ソフトに」、
渋々も高感度ノイズ低減を「強め」にした方が良いと思います。
（いきなりNORMALにするのに抵抗感があります）

書込番号：5461531

[ひろ君ひろ君]

カメラに表示されるのは
最悪な状態でも撮影できる残り駒数
です。

記念撮影の業務などで
思っていた駒数をこなせなかった場合
クレームになりますので
保証できる範囲しか表示されません

書込番号：5461699

[初期不良にご注意を]

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/features02.htm#exposure

↑　画質モード・画像サイズと記録・連続撮影可能コマ数
（1GB SDメモリーカード使用時)

これによると・・・
JPEG-FINE-L　133コマ 133×4.8＝638.4MB
RAW＋FINE-L 54コマ 54×17.2＝928.8MB
つまり、同じ表の中でありながら（算出する方法も同一の筈）　
RAW＋FINE-Lの場合は、928.8MB JPEG-FINE-Lの場合は638.4MB
となっていて矛盾していますね。（RAWは、圧縮RAW）
いずれにしても、JPEG-FINE-Lの場合は２００枚弱は撮れる筈です。

書込番号：5461831

[輝峰（きほう）]

　・私は、D200ですが、同じ1000万画素です。
　・ニコン工場出荷時、L（ラージ、1000万画素）、Normal（1/8圧縮）モードでのまま、
　　１GBメモリで撮っていますが、結構撮れるので、いちいち残量をチェックして
　　いません。
　・平均　2.5MB/ショット。平均400枚撮影可能/１GBメモリ。
　　カメラの撮影可能指示枚数は225枚。約半分。
　・しかし、せいぜい、一日フィルム換算で３〜５本。
　　200ショット/一日撮影ショット。
　・撮影可能指示枚数はギリギリで危なそうですが、実質は倍の撮影可能枚数の
　　ため、全然心配していないのが現状です。
　・ただ予備電池も予備CF(1GB)も一応は所持していますが、、

　　輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5461855

[うる星かめら]

三連休に撮った写真は（全てFINE-L、NRは標準）
最小：2482KB（室内手ブレ）
最大：5019KB（神社の林）
平均は4MB前後で、200コマは堅いでしょう。

書込番号：5461900

[道具>>>腕]

皆さんご意見ありがとうございます。
やはり、あくまでも目安（最低保証値）という感覚で
捉えるのが正解なのですね。
私もPCで画像確認したところ3MB前後から4MB後半まで
と幅があり、容量が一様でないことを確認しました。
原因はここにあったんですね。

皆さん、アドバイスありがとうございました。

書込番号：5462502

[うる星かめら]

表示されるJPEG残コマ数×1.5と考えて良いですね。

書込番号：5463238

価格に満足でした！

[イノピ]

はじめまして。
初のデジ一眼でD200発売から迷いながらやっとD80を購入しました。
水槽と水族館などを撮影したくボディとレンズ（50mmF1.4D）を
今回は購入しましたがあとは18-200mmを購入して当分この2本で行こ
と思います。
価格などが不適当という書き込みを見ますが別に高すぎるとは思え
ないほど（素人ながら）良い写真が撮れて満足しています。
まだまだ初心者でいろいろとアドバイスを頂きたく投稿させていた。
今後とも宜しく御願い致します。

書込番号：5455842

[弥生せんべい]

イノビさんこんばんは。
　私もD80を購入しました。D70も発売後あまり時間が経たないうちに購入したので定価に近い金額でしたが、両方とも満足しています。
　確かに機能面で見た場合、他社の機種と比べて高いように感じる方もいると思います。ある意味それは当然ともいえます。
　でも、買った本人が満足であればそれでいいのではないでしょうか。モノを買うってそういことだと思うのですが、いかがでしょう。欲しいものを手に入れられると言うのは、幸せです。
　では、楽しい写真ライフを。

書込番号：5455963

[イノピ]

弥生せんべいさん宜しく御願いします。
欲しいものを手に入れるのは幸せですよね！
今後はレンズの性能、アジを楽しんで行こうと思う今日この頃です。（まだまだ2本予定ですが。。。）
ボディより最終的にはレンズな感じになるんですかね？？？
予算的にドキドキですが＾＾；

書込番号：5456071

[しろくまのシロ]

イノビさん、初めまして。

私もここの皆さんの様々な発言を参考にしながらデジ一購入を検討しています。
検討した結果、年内までにD80とレンズはVR18-200mmおよび50mmF1.4Dを購入する予定です。
（購入予定と同じ組み合わせでしたので思わず返信しちゃいました）

この休みにキタムラにVR18-200mmの入荷予定を聞いたところ、３ヶ月待ちとのことでした。（運が良ければ２ヶ月らしいです）

まぁ、今が一番楽しい時期として心待ちにしています。

イノビさんの使用状況、また教えて下さいね。

書込番号：5456162

[弥生せんべい]

イノビさん、こちらこそよろしくお願いします。

　レンズですか。恐ろしいです。気をつけないと大変なことになります（自分の経験から）。
　私もレンズは色々手を出してしまいましたが、結局常用するのは３本程度に収まっています。標準域と望遠のズーム、それと単焦点３５ｍｍF2です。あとのレンズは気が向いたときに使う程度です。
　なにせレンズ１本、ボディ本体より高いのがいくらでもありますからね。でも、欲しくなったらどうしようもありませんが。

書込番号：5456195

[MT46]

しろくまのシロさんこんはんは
>年内までにD80とレンズはVR18-200mm
あてになるか、ならないかはｲﾏｲﾁ不明ですが
一応特集が有ります

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/09/19/4631.html

書込番号：5456229

[写真はポジ２]

イノピさん それにみなさん。

良いレンズお持ちでうらやましい。

私はフィルムカメラと共用なので、レンズは１５年物のヴィンテー

ジです？

まあそんなレンズでも映るのはちゃんと写ります。

Ｄ８０の基本性能の高さでしょうね・・・。

書込番号：5456246

[しろくまのシロ]

MT46さん、はじめまして。

ご紹介頂いたHPを拝見しました。HPにもあるとおり、200mmだとあんなに伸びるんですね（^^;）

でも、VR18-200mmは人気が高いようですので、入手には時間がかかるみたいですね。

D80で早く皆さんのお仲間になることができればと思います。

初心者ですがこれからもよろしくお願いしますね。
ちなみにフィルム一眼レフはF80を使っています。

書込番号：5456266

[うる星かめら]

私はK10Dのスペックを見た後ですが、そんなに高いと思いません。
安っぽいと思いますが、それは「D200と比べて」の話しです。

VR18-200について、やはり欲張りしすぎではいけないと思います。
高倍率ズームはそんなに甘くない（間違いなく甘い？）です。

書込番号：5456382

[カメラ大好き人間]

> イノピさん

私が初めてのカメラのデジ一眼レフを購入した時と同じ様なレンズを購入されていたので、書き込みました。

2001年夏でしたが、50mmF1.4と、当時はデジタル専用レンズは無かったので、タムロンの28-300mm高倍率ズームレンズを購入しました。ほとんどのシーンを28-300mmで撮りました。その後、広角ズームのシグマの15-30mmが発売されて（35mmフルサイズ用）、広角側を補いました。50mmF1.4は、安い割に、2段ほど絞れば、シャープで、切れ味抜群のレンズです。

書込番号：5456467

[nekonokiki2]

　皆さんおはようございます。

　私もD80発売前日に購入しました。D50からの乗り換えです。D50も気に入ってはいたのですが、資金調達のためにお嫁に出しています。

　レンズはVR18-200とVR Micro105とトキナーの80-400を使っています。80-400は運動会しか使っていませんが・・・。
　後VR0-300も予約中です。これが来るとトキナーの出番が無くなるかもしれませんね。
　広角と明るい短焦点も欲しいところですが、これはもうちょっと先になると思います。(いつまで我慢できるかによりますが・・・)

　D80の価格や性能についてあれこれ取り沙汰されていますが、取り敢えず私は良かったと思っています。マクロで花を撮るときなどはファインダーの見易さが、D50より格段にあがり、すごく撮りやすくなりました。
　一方画素数のアップで、微細なブレが分かるようになってしまいましたが、ここは頑張るしかありませんね。(笑)
　露出の件も今まではあまり細かく設定を変えると言うことをしていなかったので、これからはもう少し良く考えて撮るようにしようと思っているところです。

　VR18-200も欠点(と言うよりこのレンズの性質)を良く分かって、使う分には、とても便利なレンズだと思ってます。旅行のときはVR18-200、VR105両方持っていきましたが、使ったのは18-200のみでした。

　ボディもレンズも使う人が何を求めているか(画質なのか、使い勝手なのか、価格なのかなど)で、評価は分かれてくると思います。
　ここのところ我が家のやんちゃな子供を、ずいぶん非難されているような気になってしまっていますが、私には大事な子なので、可愛がっていこうと思っています。

　まだまだ初心者の域を出ないのですが、楽しんで行こうと思っていますので、皆さん宜しくお願いいたします。

　 しろくまのシロさん、お仲間になれるのを待ってますね。
　

書込番号：5456807

[レンズ＋]

イノピさん、こんにちは。
私も今日D70をお嫁に出しD80をお嫁に向かえました。
私はD80に17-55をつけましたが、やはり、D80が小さく見えます（縦繰リップ）を購入して正解でしたわ。

お写真のUpをお待ちしてますわ。
良きPhotoライフを

書込番号：5457915

[イノピ]

皆様、今後とも宜しくお願い致します。
まだまだ初心者ですのでお見せ出来る画像は有りませんが。。。
同じ構成を（レンズなど）考えている方がいるとの事で自分のチョイス
が問題無いと思えてちょっと安心しました。

レンズが1.4と明るいおかげで動く魚を楽しく撮ることができています！
ただし、大きめの魚だとキツイ（F1.4だと）ので今度はスレーブつかってチャレンジしてみようと思います。
映りこみ、露出設定、シャッタースピードのバランスが初心者ながらですが少し違っただけでまったく違ったものになることを楽しんでおります＾＾
まだまだ不明な設定、ボタンなどありますが。。。
その機能がわかった時にどう変化するのかを楽しみたいと思います。

書込番号：5459000

[nagaiyoru]

レンズ+さん、写真お上手ですね。私は、人の写真は滅多に褒めませんが。勉強になります。
女性で、ニコンを使う人は写真が旨いように感じるが、気のせいか・・・・？

書込番号：5460139

[レンズ＋]

nagaiyoruさん、こんばんは。
お褒めにあずかり光栄です。nagaiyoruさんのお写真も今度拝見させてください。
私の場合はカメラが良いからだと思います。

書込番号：5462097

[nagaiyoru]

レンズ+さん

構図の取り方が、とても綺麗です。ですから、カメラがいいからということではありません。（もちろん、いいカメラもお使いみたいですが。）

私も、そのうちアルバム載せたいと思います。もうちょっと先かな・・・・。
その時は、どこかで見かけましたら見てやって下さい。

書込番号：5462680

D80、D200ﾏﾙﾁﾊﾟﾀｰﾝ測光比較

[タクミY]

D80マルチパターンは+側に補正されると言われていますので、D200のマルチパターン測光の違いをテストしました。
テストは同じレンズ、同じ被写体、同じ場所で撮影したものを比べています。
結果、一概にD80の方が+とは限らないようです。

http://www.digital1gan.com/2006/09/nikond80nikond200_1.html

書込番号：5452591

[カメラ大好き人間]

> タクミYさん

マルチパターンの評価、ありがとうございます。

同じ被写体で、D80とD200が、F2.8・1/250とF2.8・1/350でこちらはD80が明るいですが、もう一方で、F2.8・1/400とF2.8・1/350でこちらはD200が明るく測光されてます。

マルチパターンの測光方式のアルゴリズムで、D80が明るく露出を決めているということは言えませんね。

でも、他のスレでもありましたが、フィルムの実効感度に相当するデジ一眼レフの実効感度が、D80がやや高いということもいわれているようです。つまり、D200とD80で、同じ絞り値とシャッタースピードで、撮影した場合、D80が、明るく撮れると言うことです。この比較の為には、グレースケール、または、色紙で、絞り優先で良いですが、恐らく、同じ絞りだと、同じシャッタースピードをD80もD200も示すと思います。それで、撮影して、グレースケールまたは色紙の明るさがどうなっているのかを比べてみると良いと思います。そのときは、マルチパターン測光でなく、中央部重点測光かスポット測光で行った方が良いです。理由は、今回の比較のように、シャッタースピードがD80とD200で異なる可能性があるからです。

書込番号：5452767

[ブラックモンスター]

タクミYさんありがとうございます。
D80購入予定者や買ったばかりの方もとても参考になるのではないでしょうか。
またD200・D80のISO感度画像比較も参考にさせて頂きます。

書込番号：5452870

[jumboSAKU]

タクミYさん大変参考になります。ありがとうございます。

マルチパターン測光は確かに掴み辛い感じですがＤ２００との比較では必ず明るいという
訳でもないのですね。
中央重点測光は同一シーンですとマルチパターン測光と比較してアンダー目になるような
気がしていますが被写体次第でしょうか？

今後も色々と実験お願いいたしたくよろしくお願いいたします。
自分でもやれると良いのですが・・・申し訳ありません。本当に助かります。

書込番号：5453639

[うる星かめら]

露出オーバー傾向があるとは間違いないと思いますが、
マルチパターン測光は、判断した主要被写体に対して、
スポット測光に近い露出を決めるように見えます。

測光素子は約＜25×17＞画素の解像しかなく、自分で
被写体状況を判断する（顔か、逆光か、黒人か）のは
恐らく不可能だと思います。なので、暗い被写体を見たら
一律「色白の逆光人物」と決めて露出するではないかと
推測しちゃいます。

逆に明るい服を着てる人を順光で撮る時は、今まで以上に
＋補正が必要になります。結局中央重点から補正するか、
マニュアルで撮ってしまいます。面倒くさくなります。
忘れてそのまま撮ってしまい、失敗した写真も時々出ます。

「慣れたら問題ない」と思っても、なかなか難しいですね。

タクミYさんのサンプルは、平均測光でも良いケースと
思います。この場合（曇天、広い室内、平均に近い被写体）
測光のブレが少ないと思います。

書込番号：5454419

[輝峰（きほう）]

タクミYさん 2006年9月18日 08:24

　　テスト事例、
　　ありがとうございます。
　　参考になります。


　　私みたいな素人目ではD80の方が綺麗に見えますね、、、、？？？

　　あざやかな緑色と赤色、、、、

　　ベリビア100　と　プロビア100F　の違いくらいでしょうか

　　どちらが自然に近い色なのでしょうか、、

　　ExifReader　で拝見、、、
　　えっ？　ヨンニッパ？

　　輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5455399

[オートエクスポージャー]

こんにちは。楽しく拝読させていただいています。
ところで、少しお邪魔しますね。
各社の測光分割状況は

　◆ D200　１００５分割
　　 D80 　４２０分割

　◆ EOS１DMark�UN　２１分割
　　 EOSデジキスX　 ４５分割

　◆ K１０D　　１６分割

　◆ a１００ 　４０分割

SPDを採用しているところが多いと思いますが、NIKONはフィルムのF5以来実績のある　AE（自動露出）専用に高性能なCCDセンサーを使用していますよ。分割数だけでいっても他の追随を許しません。。。

書込番号：5456948

[つくし＆さくら]

>オートエクスポージャーさん
>分割数だけでいっても他の追随を許しません。。。
>測光分割状況は
　◆ D200　１００５分割
　　 D80 　４２０分割
　◆ EOS１DMark�UN　２１分割
　　 EOSデジキスX　 ４５分割

を見るとキャノンの場合当てはまらないと思うのですが。
まさかDxが１D以上のセンサーを使っているとは考えにくいですよね。
数字だけでは語れないものがあるのではないでしょうか。

書込番号：5457656

[うる星かめら]

> NIKONはフィルムのF5以来実績のある

これは先入観かも知れませんが、D80は1005分割測光じゃないのを
見た瞬間に、テンションがアンダーになってしまいました。

つくし＆さくらさんの仰るとおり、分割回数？だけで判断するのは
如何でしょうと思います。完璧な評価測光はありませんが。実際に
使ってみて、D80の外れ率はちょっと異常です。

書込番号：5457762

[オートエクスポージャー]

こんにちは。つくし＆さくらさん
そうですね。各社露出演算アルゴリズム＆信号処理などなど各社の特徴があると思います。ただその処理を行うにあたり、より多くそして精度良く情報を瞬時に提供することは大事なことだと思います。。。参考に昨年９月同時期発売のEOS5Dは、３５分割。その半年前のKissNも３５分割でした。現在デジカメは、まだまだ進化中と聞いています。今後各社さらに魅力的なカメラを開発していただけるとうれしいですよね。ただ今の私には解像度より簡単設定の適切な露出、また自分好みの露出に設定を可能にしてくれるカメラがほしいです。ニコンはそんな中で、長年露出にこだわり続けているのでファンの一人になりました。

書込番号：5457777

[オートエクスポージャー]

こんにちは。うる星かめらさん
他社のカメラと同じ条件で実際にご自分で撮影し、是非比較してみてください。趣味に合うのをお勧めします。。。

書込番号：5457781

[yjtk]

F5の露出なんかは正確無比とまでいわれたりもしていましたが。
デジタル時代になってからは、Nikonの露出は逆にアンダーだ、アンダーだといわれ。
青黒いとよく言われたりもしていました。

そのせいか3D-RGB IIになってからは、比較的アンダー傾向はなくなってきましたが。
それでもなお。
しっくり来ないものがあります。

また、3D-RGB（D70世代まで）の方はある程度自分でしないといけない補正幅が分かりやすかったですけど（セオリー通りというか。白けりゃ＋、黒けりゃ−みたいな）。

3D-RGB IIは、中途半端に優秀なので、補正が必要だったりいらなかったり。
こんどのD80にしろ、補正が必要な場合というのが読みにくい。
というのはあるように思います。

また、他社センサーは、分割数は数えられるほどかもしれませんが。
AEとしては必要充分な仕事をしていると思います。

必ずしも分割数に比例したデキではないでしょう。

NikonのD2系はWB決定に、AE用のRGBセンサー、頭頂部の環境光センサー、撮影用の受光素子の３要素でWBを調整しますが。
受光素子のみのWBのCanonやFujiに全然追いつけないでいます。
数が多ければ、必ずしも優秀という訳でもないということでしょう。

書込番号：5457957

[yjtk]

いいたかったのは分割数の数字を追いかけるのではなく、実際写った画像がどうかで判断してなんぼではないかっていうことです。

書込番号：5457962

[オートエクスポージャー]

こんにちは。yjtkさん
スレをゆっくり読み返してみてください。私は、分割数ですべてが決まると一言も言ってませんよ。。。ただ実際に取った写真は、結果であってそれを支える技術はありますよね。さらに進化するデジタルカメラです。高性能なCCDセンサーで多様なユーザーの希望に応えようとする姿勢はいいのでは。。。
ところで製品比較をした際、勝つ、負けるとか簡単に言い切らないほうがいいと思いますよ。前にもいいましたが各社特徴がありますよね。撮影状況毎の評価がありユーザーの撮影タイプ、くせがあり、画に対する趣きがあります。それを配慮すべきと思います。

書込番号：5460437

[yjtk]

オートエクスポージャーさん

AEユニットがCCDかCanonのようにCMOSかでそれほど違いがあるものでしょうか？
NikonはRGB、すなわち色を見分けて、それにあわせて露出を調整すると言われているものの。
ホントに色を見分けているのかね？という場合も少なくないです。
3D RGB IIは予測がつかない面もありますが、3D RGB＝D1XやD70は普通のAE同様、白は＋補正、黒は−補正が必要でした。
今のところRGB CCDだからという他のAEセンサーを上回る優位性というのは感じません。アルゴリズムがその性能を生かし切れていないのか。
D80のマルチパターン測光の騒ぎを見れば、分かるかと思いますが。

ちょっとスペックだけに拘り過ぎじゃないでしょうか？

書込番号：5461167

[yjtk]

オートエクスポージャーさん

> ところで製品比較をした際、勝つ、負けるとか簡単に言い切らないほうがいいと思いますよ。

とすると

> NIKONはフィルムのF5以来実績のある　AE（自動露出）専用に高性能なCCDセンサーを使用していますよ。分割数だけでいっても他の追随を許しません。。。

この発言は何なのでしょうか？

書込番号：5461186

[オートエクスポージャー]

yjtkさん　こんにちは。
もう一度言いますが流れを見てください。途中のスレで測光分割が少ないから、性能が悪いというようなコメントがありましたのでそれに連動しています。。。よくご覧くださいね。

書込番号：5461559

[うる星かめら]

他のカメラは、顔認識や逆光ポートレートを勝手に
仮定しないからより常識（？）で安定した測光が
できたわけです。言いたいのは、D80は無理をして
余計なことをやってくれなくても良いのです。

ボケた背景の階調をうまく出しても仕方ないですが、
構図変更もできず、上手く顔に合焦できなければ
全て台無しになるじゃないでしょうか。

ニコンさんの素晴らしい露出アルゴリズムは、
補助CCDの付ける逆光や、白人・黒人を正しく
認識できるD90に使って欲しいです。

書込番号：5461713

[yjtk]

オートエクスポージャーさん

オートエクスポージャーさんの発言がもっとも数が多ければ優秀的発言に流れ的に読めるんですけど。

書込番号：5461908

D200か D80か ハムレットの心境

[草じらみ]

ようやくD200を買う決心をしたところへD80が発売され、迷いに迷っています。撮影目的は風景とスナップ。主に海外も含めた旅写真です。プリントは通常は2Lで、これはと思うものはA3ノビにします。手持ちのレンズは昔からのニコンレンズいっぱいありますが、新たにDXズーム18-200を付けようかと思っています。
　D22の持ったときの重厚味、堅牢性は捨てがたいがバッテリーの持ちが悪いという評と、旅での重さが気がかりです。一方、D80の小型軽量がはありがたいが、何だか軽薄な感じがします。記録メディアのCFカードとSDメモリーの利便性はどんなもんでしょうか。パンフレットの仕様やカメラ雑誌の撮影比較を見てもよくわかりません。分からない用語がいっぱいなんです。カメラ暦30年ですが、デジ一眼ははじめてです。価格差はさておいて、どちらがいいか、みなさんのご意見をお聞かせください。

書込番号：5457870

[輝峰（きほう）]

　　草じらみさん 2006年9月19日 18:14 談
　　>手持ちのレンズは昔からのニコンレンズいっぱいあります

　　ということに関して、

　　[5458078] じじかめさん 2006年9月19日 19:36
　　>D80では、古いレンズ（Dタイプ以外）は実質上使えませんので、予定通り
　　>D200のほうがいいのではないでしょうか？

　　に　一票！です。

　　私はD200レンズキットユーザです。古いレンズもあります。

　　一報、撮影目的も、プリント用途も、草じらみさん 談

　　>撮影目的は風景とスナップ。主に海外も含めた旅写真です。プリントは
　　>通常は2Lで、これはと思うものはA3ノビにします

　　全く同じです。

　　ただ銀塩カメラとデジ一眼との、使い分けでは、悩ましい限りです。

　　現時点では、「海外旅行」では、写真作品となることをも狙い、従来通り、

　　　　・銀塩カメラ＋リバーサルフィルム

　　これに反して、日常的日記風撮影には

　　　　・D200＋レンズキット

　　で使い分けしております。

　　やはり、リバーサルフィルムなみの、「人肌の色合い」、「顔などの立体感」
　　で、従来のリバーサルフィルムの方が親しみがあるので、使い分けしております。

　　ご参考までに。

　　輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5458193

[でぢおぢ]

昔からのNikkorレンズの資産を使うのなら、迷わずD200に決定です (^^)

ニコンのMFレンズとの相性抜群のD200なら、差し当たり新規にレンズを購入しなくても、手元のレンズで楽しめます

歴代Nikkor MFレンズを買い漁って、D200で楽しんでいる私が云うんですから、間違いない！ (^^;)

書込番号：5458299

[カメラ大好き人間]

> 草じらみさん

今まで銀塩をお使いなら、エントリークラスに近いD80より、F100レベル（ちょっと言い過ぎかも？）のD200の方がカメラ的に、満足できると思います。

書込番号：5458322

[スーパーアルテッツァ]

私もD80かD200かで真剣に悩んでいます。D200を購入する上で、どうしても踏ん切りがつかないのが「デジタル」である事です。

私の場合、ミノルタXEを約10年、Nikon F-801を約15年使用しましたが、D70は2年間使用しただけで次のデジタル一眼を検討しています。

この調子でD200を購入しても2〜3年後には、次のデジタル一眼を検討していると思われる為、D80でも十分ではと悩んでいます。

パソコンが数年経てば買い替えたくなるのと同じで、デジタルカメラも画素数ＵＰ等により買い替え頻度が銀塩カメラに比較して遥かに多くなるように思われます。

D200や更に上のクラスのデジ一眼をお持ちの皆様は短期間（2〜3年程度）での買い替えではなく、10年程度（又はそれ以上）は使用する決心でのご購入でしょうか。そのあたりのアドバイスを頂ければ幸いです。

書込番号：5458378

[野野]

>期間（2〜3年程度）での買い替えではなく、10年程度
>（又はそれ以上）は使用する決心でのご購入でしょうか。

3-4年に一票。
前回はD70(2004)->D200(2006)でしたので2年でした。

書込番号：5458422

[散歩写真]

私はD80にAiレンズを付けて楽しんでいます。
D80にAiレンズでは露出計が動きませんが、それほど苦には思っていません。
D80購入前、同じようにD200かD80のどちらにするか迷いましたが結局D80にしました。
D80にした訳は
ファインダーはほぼ同じだけど安い、新しい、軽い
でした。
しっかりしたものが使いたい時は別のカメラという割り切りもあったので、D80で十分という気持ちもありました。
メディアに関しては、SDカードの方が使いまわす機会があるのでSDカードに魅力を感じます。
とは言えD200の質感、シャッター感は魅力的なので量販店で時々触って癒されています。

書込番号：5458632

[輝峰（きほう）]

　　[5458378] スーパーアルテッツァさん 2006年9月19日 20:56

　　>私もD80かD200かで真剣に悩んでいます。D200を購入する上で、
　　>どうしても踏ん切りがつかないのが「デジタル」である事です。

　　私はD200レンズキットユーザです。
　　デジ一眼は現状は、商品価値は数年でしょうね。
　　しかたがないですね。

　　私は銀塩カメラも複数台所有しています。
　　D200は、大事にして、たとえ次のデジ一眼を買うとしても、買い替えではなく、
　　追加だと思います。

　　D200は、気持ちとしたら、F6と同じ、死ぬまで使い続けたい気持ちです。

　　しかし現実は、難しいでしょうね、、、、交換部品など考えると、、

　　まあ、まあ、あるがまま、あるがまま、無理をしない、形あるものは必ず壊れる、、
　　諸行無常、、、でしたね。
　　輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5458677

[yasu1018]

＞スーパーアルテッツァさん

＞10年程度（又はそれ以上）は使用する決心でのご購入でしょうか

　できるだけ長く使いたいとは思いますが、デジタルでそれは非現実的でしょうね。私も思いきって高価なものを買いましたが、そこまでは考えていませんし、無理だと思っています。

　どちらかというとレンズの方が長いスパンで考えられますね。

書込番号：5458727

[ビーンスタック]

こんばんは、草じらみさん。私もD200を検討しましたが、発売後けっこう経つのと、重さ・バッテリーの持ち、、、で結局D80にしました。先週、雨の中　試し撮りをしましたが、なかなかいいですよ。傘をさしながら片手でもD80ならなんとか。良かったら掲載写真見てみて下さい。あんまりいい天候ではなかったのですが。D200は、質感は圧倒的ですので、よく考えて　いいチョイスをして下さい。

書込番号：5458797

[Dongoros]

＞スーパーアルテッツァさん
私もまさに同感です。銀塩の頃と違い、ボディの違いがそのまま画像の違いになってあらわれますから、進歩の早いデジタルではどんな高級機でもあっという間に陳腐化しやすいですよね。１〜２年後には必ず新型が出ますから、少なくとも私などの場合はまた買い換えたい気持ちになるのは目に見えてます。
そういう意味で、以前はＦにこだわってましたが今では「安くて使える」ものを選ぶようになりました。「値段の高いのがえらい」という気持ちもなくなりました。

もちろん、持つ喜びや質感の高さ、作りの上等さなどは非常に魅力で否定する気などまったくありませんが、そういった満足感は中身が陳腐化してしまえば一気に小さくなってしまう事が多いように思います。
銀塩の頃は10年やそれ以上前のカメラを使ってる人はたくさんいましたが、今から10年後にD200やD80（というかすべての現行デジカメ）を使い続けている人はほとんどいない事でしょう。

良くも悪くもこうしたデジタルの軽薄さを考えた機種選びも必要かなと思ってます。
言うまでもなく、財力に余裕さえあれば新型が出るたびに最上機を買えばいいだけなのですが、とても私などにはできませんので(^_^;)。

書込番号：5458798

[yasu1018]

草じらみさん

＞カメラ暦30年

　ということですので、どっちでもいいのでともかくはやく手に入れて使ってみることをお勧めします。どちらもしっかりしたカメラです。
　銀塩の経験はあれば便利ですが、無くても大丈夫だし、銀塩の経験をデジタルで生かすにはやはり慣れが必要です。慣れてしまえば鬼に金棒です。
　ということで、あまり深く考えないで手に入れやすい方で良いんじゃないですか？ボディーはどれを買ってもこれからどんどん変わっていきますから。

書込番号：5458926

[yasu1018]

ただし、できるだけ上級機を買っておいた方が陳腐化は遅いという傾向はあるかも。ただ、撮像素子自体のブレークスルーなどがあったら「アウト！」。デジタルってホント先が見えないのが面白くて難しい(^^;)

書込番号：5458985

[仙人見習い]

Ｄ70からの買い増しを考えています。Ｄ70は使いやすく、気に入っていますが、大きな不満が三つ有ります。

ファインダーの倍率が低く、小さく見える事。
撮影後のピントチェックの操作が面倒で、拡大倍率が低い事。
背面液晶が小さい事。

これらの悩みが一変に改められたＤ80に注目しています。
特に、操作の煩雑な、ピントチェックの方法が改善された事が、二重丸です。
山へ持ち出す事が多い私は、レンズや三脚も含め、少しでも小さく軽い物が望ましいので、不満の解消された、Ｄ８０の方に傾いています。
風景撮影は、連射速度の速さも、カメラの質感も必要なく、海外旅行を含めた、風景、スナップ撮影なら、Ｄ80の方が向いているのではないでしょうか？。
露出の不安定さは気に為りますが・・。

書込番号：5459864

[仙人見習い]

すみません。書き落としました。私もＣＦは複数枚持っていますが、最近はＳＤカードの増殖率が増えました。
ここ最近、ＳＤカードの低価格化がすごくて、ビックリです。
これからのカメラは、ＳＤカードの採用が、ますます増えていく傾向の様で、不安も、不満もありません。
最近買ったＰ社の１眼もＳＤカードでしたし。

書込番号：5459948

[うる星かめら]

D200用は＜miniSD→SDアダプタ→CFアダプタ＞もありと思います。
miniSDは高いものでも＜1万3千円/2GB＞くらいです。

但し、転送速度はは＜5〜7MB/s＞（40倍速）が普通ですので、
人によっては足りないかも知れません。

書込番号：5460111

[siha32]

　もう、２６人も書き込んで、意見が出尽くしたと思われるのに、最初の書き手の「草じらみさん」が一度もでてこないのですが、読んでくれているかどうか、心許ないですね。

　草じらみさん、そろそろ出てきて、一言なにか言ったらどうですか。


　結論は、「Ｄ２００」を選択すること、ですよ。

　こんなことで気をもむなんて、あなたは、肝っ玉のちっちゃなおじんですね。

書込番号：5460348

[マクロスキ〜]

Ｄ２００にシビレました。
もつ喜びを感じさせてくれるカメラです。

そうそう・・・礼儀は大切ですョ。

書込番号：5460578

[初期不良にご注意を]

寝惚けたように大変遅レスですが・・・

＞昔からのニコンレンズいっぱいあります

このような事情がおありなら、じじかめさんの言われる通り、Ｄ２００を選択された方が良いと思います。
旧レンズが無駄にならないので

書込番号：5461151

[草じらみ]

　D200か　D80か　の問いに対して本当に温かいご意見をいただきありがとうございました。たった一日の間にこんなにたくさんの返答をいただき感激しています。ご意見の大勢はD200だと受け取りました。その線で紅葉の頃までには何とかしたいと思っています。また分からないことがあったら質問させていただきます。よろしくお願いします。ありがとうございました。

書込番号：5461278

[スーパーアルテッツァ]

草じらみさん
私も草じらみさんと同じ悩みを抱えていた為、便乗して質問させて頂きました。草じらみさんはD200でほぼ決定のようですね。

私の場合は現在のところ、まだ思案中です。デジ一眼を10年以上使用し続ける事は難しいと多くの方よりアドバイスを頂きました。

yasu1018さんの

＞どちらかというとレンズの方が長いスパンで考えられますね。

というアドバイスよりレンズ購入に変更しようかとも思います。
レンズの場合、私の財力ではサンニッパ等の購入は不可能であり、D80と同価格程度の例えばシグマ100-300mmF4+1.4×テレコンの購入を検討中です。

siha32さん
＞もう、２６人も書き込んで、意見が出尽くしたと思われるのに、最初の書き手の「草じらみさん」が一度もでてこないのですが、読んでくれているかどうか、心許ないですね。

＞草じらみさん、そろそろ出てきて、一言なにか言ったらどうですか。

私も今までお礼の返答出来なかったように、仕事や家庭の都合で、すぐには返答出来ない事は十分に考えられます。書き込み数が多くても僅か15時間程度で返答を求める事は少々早急すぎるのではと思います。
もう少し他人の立場に立って意見するべきと考えます。



皆様、様々なアドバイスありがとうございました。

書込番号：5461401