D80 AF-S DX VR 18-200G レンズキット のクチコミ掲示板

現状では最適な組み合わせか

[nagaiyoru]

18−70では望遠側が足りず、１本では賄えない。18−200はこのカメラに付けるには重過ぎる。せっかくのボディーの軽さが台無しになってしまう。その点、35�o換算で200�oまでカバーして、重さも18−70とほとんど同じというのは、常備レンズとしてはベストではないだろうか。レンズ交換もしないのであれば、ゴミの問題も軽減され、プラスチックマウントでも強度的な心配はほとんどないだろう。

書込番号：5384226

[しまんちゅー]

レンズを選ぶ基準は、焦点距離と重さだけですか？

一番大事なのは描写力ではないかと思うのは私だけ？

書込番号：5384561

[じじかめ]

＞18−70では望遠側が足りず、１本では賄えない。

私も、そう思いますが、望遠側は300ｍｍ（35ｍｍ換算）は欲しいと
感じていますので、一本で済ますなら18-200ｍｍ、二本なら18-70、
70-300だと思います。

書込番号：5384628

[nagaiyoru]

そうですね。描写力を考慮しても、Ｄ80にはこのレンズが最適かと。以前ほど、高倍率レンズと単体レンズの画質には差がなくなっているというのも事実。まあ、単体レンズを買い揃えている方は、いつまでも差があると思いたいかもしれませんが。思いたいということと、現実は別です。
18-200は、理想的なレンズでしょう。1本で余裕のある撮影ができます。現に人気�ｂPのレンズで、カメラ屋では在庫がありません。ただ、あのレンズはやはりＤ200にベストなレンズです。Ｄ200と組み合わせたときは、絶妙なバランスといえます。
Ｄ80の魅力は小型軽量であるということです。メーカーもその辺を意識しています。18-200をつけてしまうと完全に持ち味を殺してしまうでしょう。要は、このカメラの最大の魅力を考慮したうえで、総合的に判断した場合のベストなレンズは何かということです。
ただし、18-200を持っている方なら、このレンズを買う必要はまったくないし、将来的にＤ200クラスのカメラに買い換えようと思ってる人は、18-200を買っておいたほうが得策でしょう。
それから、2本持つなら18-70、70-300という組み合わせは、私も賛成です。

書込番号：5385958

[しまんちゅー]

>高倍率レンズと単体レンズの画質には差がなくなっているというのも事実。
>単体レンズを買い揃えている方は、いつまでも差があると思いたいかもしれませんが。
>思いたいということと、現実は別です。

いやはや、18-200なんてレンズがどうして売れるのか、
やっとわかった気がしました。

メーカーの技術と話をしたとき、
なぜ、高画質ズームや、単焦点レンズのリリース／生産が遅れているのかと言う質問に対し、
返ってきた答えが、市場のニーズ・・・でしたから。

まぁ、ダマされたと思って、
18-200クラスのレンズユーザーには、
単焦点レンズや、高額なズームを使ってみていただきたいですね。
そこで、目から鱗が落ちるか、ダマされたと思うか・・・。

やっぱ、後者の方が多いのかなぁ・・・。

書込番号：5387359

[yjtk]

正直なところ、あんまりVR18-200mm好きじゃないです。
標準域をカバーする数少ないVRなので持ってはいますが。
散歩に持ち出すときはこれですが。
撮ることが分かっているときにはあまり使いません。
D200の背面液晶の中程度の拡大で、画質がへなっとなっているのが分かってしまうので。

ただ、便利かと言われると便利です。
が、描写が満足かといわれると、Noという感じです。
単焦点やF2.8級ズームととても比べられるものじゃあないです。
値段が違うんだから比べるな！と怒られますが。

18-135mmも、今D80のサンプルとして出てきている画像は凄まじい色収差が出ています。
ホントにEDレンズ使っているの？という位に。
RAWで撮れば全自動で色収差を補正してくれるのでいいのかもしれません。
手動ですが、歪曲収差もNXでは補正できるようになったようで菅野で、それもいいのかもしれませんが。

JPEGで撮るとかなりがっくり来る画質な気がします。
AF-S 28-70mm/F2.8Dでも600万画素ではあまり気にならなかった色収差が、パープルフリンジという形でD200では出まくります。
1000万画素機という高密度高画素機の宿命かもしれません。
であるなら、D80も同じであり。
18-135mmが悪いのではなく、D80の高密度高画素が原因かもしれませんが。
少なくとも18-135mmの画質が満足いくものか？と言われるとNoです。
ただ、じゃあ代わりのプランは何か？と聞かれて、AF-S DX 17-55mm/F2.8GとAF-S VR 70-200mm/F2.8Gであるといったら普通はぶっ飛ばされるので。
難しいですね。
個人的には、AF-S DX 18-70mmとVR 70-300mm/F4.5-5.6GかDX 55-200mm/F4-5.6Gあたりに負からないでしょうか？
あと、どうせ画質に期待しないなら、VRが付いている分だけでもVR18-200mmとか（こっちもRAW必須ですけど）。
これもコストパフォーマンスで、18-135mmには負けます。
というか、コストパフォーマンス。安くてレンジが長いという意味ではなかなか18-135mmには敵いません（しかも純正で、超音波モーター）。
そういう意味では最適といえるのかもしれません。

書込番号：5387427

[Y氏in信州]

yjtkさん、おはようございます。

>少なくとも18-135mmの画質が満足いくものか？と言われるとNoです。
>ただ、じゃあ代わりのプランは何か？と聞かれて、AF-S DX 17-55mm/F2.8Gと
>AF-S VR 70-200mm/F2.8Gであるといったら普通はぶっ飛ばされるので。難しいですね。
>個人的には、AF-S DX 18-70mmとVR 70-300mm/F4.5-5.6GかDX 55-200mm/F4-5.6G
>あたりに負からないでしょうか？
>あと、どうせ画質に期待しないなら、VRが付いている分だけでも
>VR18-200mmとか（こっちもRAW必須ですけど）。

気になる書き込みがあったので、ちょっと覗いてみたら．．．。
朝っぱらから、言いにくい（書きにくい）ことをつらつらと．．．（笑）。

NIKONのハイグレード系は選別品は別として、市販品は当たりハズレが大きいですね。
D200にめちゃくちゃ惹かれていて、安心して使えるズームレンズを検討した結果が
AF-S DX 17-55mm/F2.8GとAF-S VR 70-200mm/F2.8Gでした。合計約40万円です。
これは高すぎると再度検討した結果がトキナー12-24/4、SIGMA17-70/28-4、
SIGMA100-300/4の組み合わせです．．．純正がない！！
結局NIKONは諦めて、発色等が気に入っていたフォーサーズヘ．．．（笑）。

CANONもKissDXでAPS-C1000万画素へ突入しましたが、事情はほぼ同じでしょうね。
小三元（17-40/4L、24-105/4LIS、70-200/F4L（IS））があるのが強みですが、
それ以外というと、大三元、EF-S17-55/2.8ISくらいかな．．．？

オリンパスはデジタル化に伴いシステムを完全移行しましたし、
PENTAXは銀塩流用レンズのうち、ズームはほぼディスコンし、単焦点も縮小しています。
SONYはとりあえずコニミノ資産を流用しているようですが、自前はZeiss系です。
意外な事実として、後発3社は銀塩流用レンズに見切りをつけつつあるなか、
大手2社は銀塩流用で凌いでいるんですよね．．．。

古い銀塩ユーザーからみれば、5万円程度のズームでまともな写真を撮ろうと
考えること事態厚かましいことなんでしょうけども．．．元に戻っただけですかね？
「レンズは資産」という考え方も、今後は通用しなくなるんでしょうね．．．。

書込番号：5387810

[Y氏in信州]

ちょっぴり追加です。

自分が聞いていた情報では、CANONの30Dは1000万画素超の素子搭載で
開発が進められていたようですが、蓋を開ければ20Dのリファインで終わり。
今回のKissDXは1000万画素超で登場．．．。
レンズキットの18-55は800万画素にすら辛いレンズなんですよね．．．。

他社の1000万画素攻勢にCANONも攻し切れなかった？
KissD系購入層は高価なレンズは購入しないから、レンズによる画質の良し悪しに
疑問を感じるユーザーは少ないだろうという読みがあったのかな．．．と考えています。

一方で、D200にVR18-200を付けて満足しているユーザーが多い現状って、
NIKONにとってどうなんでしょう．．．想定内？想定外？

書込番号：5387840

[ぱう中]

写真に対する考え方は人それぞれなんで私は高倍率ズームレンズを使用する人は否定しませんが、画質うんぬんと言えば高倍率ズームはあまり良く無いと思います。　でも、2L程度のプリントしかしないのならば高倍率ズームレンズで撮影しても映写にはそんなに不満もないでしょうが、それ以上にプリントしたり、モニターで拡大して観賞するのであれば最近の高画素デジタルカメラでは満足出来なくなると思います。　私自身は上にも書きましたように、高倍率ズームは否定も肯定もしませんが、私は高倍率ズームレンズは現在一本も所有していません。　でも物の価値観はみんな違うのですから高倍率ズームもありなんでしょうね。　でも、便利に手軽に行きたい人には18−135や18-200のレンズは良い選択だと思います。　でも、高画素のデジタルカメラを使うと写りの良いレンズがきっと欲しくなると思います。　そこにメーカーの狙いもあるのではないでしょうか？　

書込番号：5393175

標準ズームレンズの選択

[akilax]

初めてデジ一眼を買う予定にしています。
D80に使う標準ズームは、どうすればよいでしょうか？
候補は、次の３つ。

ニコン AF-S DX18-70G
ニコン AF-S DX18-135G
タムロン SP AF 17-50（A16）

予算の都合で、AF-S DX VR 18-200は諦めました。
撮影の多くは建築ですが、歪曲は許容しています。
持ち合わせのレンズは下記の通り。

ニコン 24mmF2.8 50mmF1.4 85mmF1.8 PC35mm PC28mm
シグマ 28mmF1.8（現行品でなく古いタイプ）
タムロン 80-210mm（かなり古く、使えない気がします）

もちろん、広角ズームも購入したいのですが、まずは
標準ズームからと考えています。少しでも写りを優先するか
ズームレンジを広くして、単焦点を併用するかかなぁと
思案しております。

よろしくお願いします。

書込番号：5384481

[Y.bros]

akilaxさん、こんばんわ。
単焦点レンズ資産がそれだけあるなら、レンズメーカー製広角ズームで12-24mmとか10-20mmを買って、後の焦点距離は手持ちのレンズ資産を使う方が・・と単純に思ってしまいました(笑)。

歪曲を許容して、タムロン80-210mmを使わないならば、シグマかタムロンの18-200mmはどうですか？

候補３本は（18-135mmは正直あまり情報がないので何とも言えませんが）、おそらくどれも画質は似たり寄ったりなんじゃないでしょうか。それならば、ズームレンジ広く取る方を選んだ方が良いかもいいかもしれませんが、18-135mmでは少し中途半端な気がするので、タムかシグマの18-200mmも選択肢に入れて、18-135mmの情報次第で選べばいいと思います。
またタムロンSP AF17-50（A16）も開放値の明るさを考えると良いかもしれませんね。
何にしても、18-70mmGは選択肢から外してしまって良いと思います。３本のうちではこれが一番という点が見つからないです。

書込番号：5384515

[初期不良にご注意を]

超広角ズームの世界にようこそ　いらっしゃいました。
有難うございました。
ボディーはニコン製品との事、それでしたらユーザー様の間で評判の高い　↓　はどうでしゃろ・・・

http://kakaku.com/item/10506011358/

えっ！　標準ズームをお探しで　そうでっか　じゃーこれで決まりでっせ　↓

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10506011796
（注：１１月下旬発売予定製品）

決して、ケンコー（トキナー）からの回し者ではありませんでっせ・・・
本当かいな？？？


お粗末な一席を　失礼しました。

書込番号：5384534

[輝峰（きほう）]

　　・D200レンズキットユーザです。
　　・普通のご縁での建築物の撮影を何件かしました。WEB掲載とか印刷物に利用。
　　・美術建築作品撮影でも建築物の写真作品撮影でもありません。単なるビシネス用です。
　　・不動産売買、賃貸物件紹介などの際の撮影で、建築物を、道路などの外から撮影するときや、
　　・建築物の中、階段や浴室、キッチンなどの撮影するとき、必要とされるレンズが変わりました。
　　・やはり、この場合は単焦点レンズよりもズームが便利ですね。
　　・特に外部からの撮影では物件以外の不要なものはできるだけ切り落とすためにズームは便利です。
　　・車が来ない間のわずかな時間に大きな道路の中央に出て、撮ったりしました。（笑い）
　　・大きな望遠レンズは私はあまり必要とした思いがありません。
　　・ＰＣレンズをお持ちですばらしいですね。
　　・私は、銀塩カメラや、何本かのレンズを持参しましたが、　D200＋レンズキット、の
　　　　　ニコン AF-S DX18-70G　
　　　で大部分の用は足りました。
　　・このレンズでは室内では広角が不足しました。
　　　最低でも、35ミリ換算での、24ミリが必要（銀塩で所有）。
　　・ときには18ミリが欲しくなるときがありました。
　　・通常は、お薦めは、ニコン AF-S DX18-70G　になります。
　　・意外なことに、このレンズは、単焦点の28/2.8Dよりも歪曲は少なく（実験しました）、
　　　写りもすばらしいものでした。
　　　ただし、フレーミング枠の端ぎりぎりでは撮影は避けました。
　　・単なる一例で、すみません。少しでも参考になればと思いました。
　　・素人の、輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5384783

[akilax]

皆さま、コメントありがとうございます。

＞Y.bros様
確かにタムロン、シグマの18-200は候補かもしれませんね。
古いレンズしか持っていなくて、超音波モーターを使って
みたいという希望が少々ありました（笑）

＞初期不良にご注意を様
トキナーレンズは造りが良いですよね。今までも数度
購入を考えましたが、重さという理由のみで見合わせました。

＞輝峰（きほう）様
私もニコンのキットレンズで事足りそうな気もしています。
マクロとかボケとかの面で、どうかなぁと思った次第です。

悩みを深くしているのは、ニコンがフルサイズ機を出さない
気がしているからです。PCレンズは、フルサイズでないと
用をなしません。もうニコンを見捨てようかとも思いましたが
やはり愛着もありますし、D80なら納得できそうな気がしました。

えっと、初めからちゃんと条件を書くべきでしたが、
建物を撮るのは広角ズームを使うつもりです。
シグマ12-24mmが歪曲が少ないようなので第一候補です。
ただ、重さと価格から、シグマ10-20とタムロン11-18とで
悶々しております（笑）フルサイズというジレンマがあるので
はじめに購入するのを躊躇っております。
（5Dを買ってレンズアダプターなのか…とも考えまして）

標準ズームは趣味の写真を撮るために使うので、利便性を
優先に考えています。恥ずかしくて書きませんでしたが、
初代タムロン28-200やニコン35-70mmF3.3-4.5なんかも
持ち合わせています。ですから、新規購入するレンズには
デジタルにあった描写性能が欲しいという気持ちがあります。

うーん、やっぱりニコン18-135Gにしてみようかなぁと思い
始めてきました。ネットで見たサンプル写真で、広角端の歪曲に
は驚きましたが、純正を買ってニコンに奉仕しようかと（笑）
きっと、手持ちの単焦点は、かつての輝きを見せてくれると
信じてますので…

レンズ資産と言いますが、呪縛のような気もしてます…

書込番号：5385051

[うる星かめら]

18-135について、分かってるのは
(1) 解像が良い（18-70並）+
(2) 歪曲が酷い（特にテレ側、18-70の範囲内なら許容できる？）+/-
(3) マウントがプラスチック（原価重視） -

知りたいのは（何方か教え下さい）
(1) 周辺光量
(2) 色収差
(3) フレア、ゴースト（逆光は遠慮がちかも知れませんが）

＊ ちなみにKDXにも縞々が出ました（右の街灯、全てのISO、横縞）
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/2006/08/eos_kiss_digita_2.html

書込番号：5388066

[とらうとばむ]

広角のズームレンズも別に購入されるならそれほど広角に
強くなくても良いですよね。とすると、ＶＲ−ＥＤ２４−
１２０はどうですか。フルサイズにも使えますし、写りも
かなりいけます。ニコンの最新テクノロジーがお手ごろ
価格で手に入りますよ。フルサイズ（フィルム）で使うと
広角端で周辺の光量がかくっと落ちるのが欠点（なだらかに
落ちるのは好みです）ですが、ＡＰＳ−Ｃならいいですよ。

書込番号：5391195

従来のニコンD-SLRと比べて・・・

[Noct-Nikkor 欲しい]

下記３つの質問に就いて、ご教示願います.
従来のニコンD-SLRと比べて 拡大表示操作が簡単になったらしいと
聞いて興味を持ち始めています.

�@ D100 とのバッテリー互換性はあるのでしょうか？
�A 低振動モード (簡易ミラーアップ機能) はあるのでしょうか？
�B １コマ再生でのマルチセレクター上下左右機能入換えは出来るでしょうか？

書込番号：5389102

[野野]

>�@ D100 とのバッテリー互換性はあるのでしょうか？
マルチファンクションバッテリーパックMB-D80を使えば
D100で使っていた単三乾電池が使えます。

冗談です、ごめんなさい。
D80/D200はEN-EL3e以外のEN-EL3系バッテリは使えません。
逆にD100でEN-EL3eは使えるでしょうけど...


> �A 低振動モード (簡易ミラーアップ機能) はあるのでしょうか？
一時期Webに流れていた英語版のマニュアルにはD200でいう
ところの露出ディレイモードがあるようです。

書込番号：5389332

[Noct-Nikkor 欲しい]

野野 さん、レス ありがとう御座います !!
再生時コマンドダイヤルを回すと拡大したままコマ送りができるらしいD80
は、従来のニコンD-SLRと比べれば 使い易くなった可能性は高そうですね.


�Aは、 露出ディレイモード ≒ 簡易M-up と考えて良いのですか？


�Bは、今現在回答できるヒトはいないみたいですね.

書込番号：5390603

[ハヤブサ大好き]

Noct-Nikkor 欲しいさん

>再生時コマンドダイヤルを回すと拡大したままコマ送りができるらしいD80は、従来のニコンD-SLRと比べれば 使い易くなった可能性は高そうですね.

ご指摘の動作はD一桁でできていました。
従来のニコンD-SLRと比べればの表現はちょっと、、、、

書込番号：5390770

[野野]

> 再生時コマンドダイヤルを回すと拡大したまま
> コマ送りができる
D200でもできますよ。


> 露出ディレイモード ≒ 簡易M-up
露出ディレイモードではシャッタレリーズして
ミラーアップ後0.4秒してシャッタが切れます。
(D200での話です。)

書込番号：5391166

D80レビュー（デジタルARENA）

[ytun]

デジタルARENAにD80のレビューが掲載されました。
ご参考にどうぞ。

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060828/118333/index.shtml

書込番号：5388677

[くろこげパンダ]

秒５コマの連写性能なら、コストパフォーマンスも
〇 がもらえていたでしょうね（^^；）

個人的には、ＣＰ以外は、及第点ラインかな？（^^；厳しい？）

書込番号：5388716

[ocmagic]

価格からいっても他社製品より勝るのは
（画質は別途）ファインダーと質感位？
αやK100などで手振れ補正を体感した人には厳しい仕様だし。
それでも多少は売れている（予定）
逆に凄いと言うか・・・・・・・

書込番号：5388785

[ニコニコマート]

私的にはカメラはファインダー性能や質感、シャッターフィーリングを最重要視しますが(^｡^)　ま　人それぞれでしょうな。
なんだかんだいってＤ８０売れそうな予感！

書込番号：5388829

[Ｄ７０にはまりかけ]

＞なんだかんだいってＤ８０売れそうな予感！

僕もそう思います。
いきなりドカッっと売れるかは分からないですが、
ロングヒットしそうな予感します。

書込番号：5388910

[じじかめ]

私も、ボディのつくりを重視しますが、それはそれとして、キスDXの
ゴミ処理は評価します。今からでも、見習ってほしいと思います。

書込番号：5389110

[Phieren]

発売日が９／１になっていますね。＜15日に変更になったんじゃぁ……

「レンズ取り外しボタン」となっているのは「プレビューボタン」じゃぁ……

書込番号：5389276

[M_PS]

15日に変更になったのは１８−１３５mmレンズキットです。

書込番号：5389346

[野野]

> 発売日が９／１になっていますね。＜15日に変更に
> なったんじゃぁ……
本体のみと18-70のレンズキットは9/1です。
18-135のみ9/15ですね。

書込番号：5389353

[Phieren]

M_PSさん
> 15日に変更になったのは１８−１３５mmレンズキットです。

野野さん
> 本体のみと18-70のレンズキットは9/1です。
> 18-135のみ9/15ですね。

ご両名、返答ありがとうございます。みなさん認識が違うようなので確認しようとしたところ

http://www.nikon-image.com/jpn/news/info/info060824.htm
------------------------------
8月9日に発表いたしましたデジタル一眼レフカメラ 「 D80 AF-S DX 18-135G レンズキット」 は、9月1日発売予定とお知らせしておりましたが、発表以来、予想を超えるご注文をいただいており、やむを得ず9月15日発売予定と変更させていただきます。
------------------------------

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/index.htm
------------------------------
2006年9月1日発売予定
D80
価格： オープンプライス
JAN：4960759124685
------------------------------

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_ed_18-135mmf35_56g_if.htm
------------------------------
2006年12月発売予定

希望小売価格
\59,000
（税込\61,950）
JAN：4960759025210
-------------------------------

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/24/4465.html
------------------------------
なお、レンズ単体の発売時期に変更はない。発売予定は12月、価格は61,950円となっている。
------------------------------

整理しますと
・「18-135mmとのレンズキット」が 9/15 に延期
・レンズ単体は予定通りですが＃12月発売＃
・ボディのみについて9/1発売ですね。

舌っ足らずで申し訳ありませんでしたが、「デジタルARENA」当該ページはレンズキットも１日発売での案内となっています。

書込番号：5390847

[じじかめ]

＞デジタルARENA」当該ページはレンズキットも１日発売での案内

18-70レンズキットのことでしょうね。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_15317888_57588731_57590092/56838505.html

書込番号：5390865

[Phieren]

いえ、「18-135mm」も表記されています。

重箱の隅をつつくような書き込みになってきたので、この辺でやめておきます。

書込番号：5390934

[Phieren]

これを貼っておけばよいのか。。。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/index.htm
--------------------------
2006年9月15日発売予定
D80 AF-S DX18-135Gレンズキット
価格： オープンプライス
JAN：4960759124692

レンズキット内容：
D80・AF-S DXズームニッコール ED 18-135mm F3.5-5.6G（IF）
＜AF-S DXズームニッコール ED 18-135mm F3.5-5.6G（IF）は、レンズ単体としては12月発売予定です＞

2006年9月1日発売予定
D80 AF-S DX18-70Gレンズキット
価格： オープンプライス
JAN：4960759125026

レンズキット内容：
D80・AF-S DXズームニッコール ED 18-70mm F3.5-4.5G（IF）

2006年9月1日発売予定
D80
価格： オープンプライス
JAN：4960759124685

付属品：Li-ionリチャージャブルバッテリーEN-EL3e、クイックチャージャーMH-18a、USBケーブルUC-E4、オーディオビデオケーブルEG-D2、ストラップAN-DC1、液晶モニターカバーBM-7、ボディーキャップ、アイピースキャップDK-5、接眼目当てDK-21、PictureProject CD-ROM
--------------------------

書込番号：5390949

キムタクとD80

[Panasonicfan]

キムタクがD80の広告塔みたいですね。
ちょっと意外な組み合わせだったのでびっくりしました＾＾

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/25/4483.html

書込番号：5386704

[ぼくちゃん.]

松島・・・さんよりインパクト有るのかな？
ＮＩＫＯＮのＤ８０に対する意気込み？

書込番号：5386828

[じょばんに]

キムラ氏が以前からニコン使いである事は、
知る人ぞ知るという感じでしたから。

結構、以外でもなかったりします。

書込番号：5386889

[C2D]

キムタク＆シズカでファミリー層取り込みだと
さらに面白いかも知れません(^^ﾉ

書込番号：5387094

[キヤコン]

Ｄ２００とは違い、メインターゲットが爺さんではない！

書込番号：5387576

[高い機材ほどむずかしい]

爺さんを相手にするならフルサイズしかない。
わたしは、フルサイズなんかいらん＝＞爺さんではない。ほんとかぁ？

書込番号：5387581

[じじかめ]

他人の趣味にいろいろ言うつもりはありませんが、私も若者（気持が）
なので、フルサイズは不要です。（RAWもローも？）

書込番号：5387658

[うる星かめら]

ところで、キタムラは幾らでしょうか？

書込番号：5388115

[高い機材ほどむずかしい]

>ところで、キタムラは幾らでしょうか？
さあ？
ニコンダイレクトが１１９８００円。大体０．８５〜０．９掛けだから。
まあ９万円台から交渉スタートだな。びっくり大阪価格が飛び出すようにミナミでがんばってね。
びっくりが出たら報告するよ〜に。

書込番号：5388741

[jumboSAKU]

近隣のキタムラの店頭表示は107,800円ですね。
ちなみに同系グループのカメラのきむらは109,800円です。
ちなみにD80予約しましたが価格交渉は到着後の予定です。

書込番号：5388764

[lovelove]

>ところで、キタムラは幾らでしょうか？

ところでキムタクは、幾らだったんでしようか?、、(^^ゞ

書込番号：5388846

[M_PS]

キタムラは本部指示で107,800円じゃないですか。

書込番号：5389357

[じじかめ]

なんばCITY店なら、この土日（9/2-3）にミナピタカードの10％OFFセール
実施予定のようです。

書込番号：5390947

ボディ内手ぶれ補正は出さないの？

[めんどくさい]

1000万超画素と強力なゴミ取り機能付きのEOS kiss DXが約３万円安で発表されたことで、コンデジからの乗換えを検討している人の大半は、D80に魅力を感じなくなるような気がします。

　おそらく、D70やD50等を使ってきたニコンユーザは、D80のファインダ倍率や機械式シャッタなどに魅力を感じるでしょうから、ニコンユーザによる買い替えはそれなりに進むでしょうが、このような魅力は使ってみて初めてわかるものでしょうから、デジ一眼初心者は関心を持たないというか、その魅力が理解できないのでは、と思います。

　一方、α100やK100Dは、EOS kiss DX以下の価格でありながら、ボディ内手ぶれ補正というわかりやすい機能を備えているし、特にK100Dは600万画素と解像度では劣るものの１万円のキャッシュバックがあるため５万円代前半で購入できるというコスト的な魅力があり、各社それぞれに頑張っている感じがします。

　さて、こんな中でニコンが巻き返しを図れるとしたら、手っ取り早くはD50の後継機にボディ内手ぶれ補正機能を付ければよいと思いますが、その可能性はないでしょうか。
　
　手ぶれ補正機能を特に必要とするのは初心者でしょうし、ニコンやキャノンはボディ内手ぶれ補正の代わりに、手ぶれ補正レンズをシリーズ化することを考えているのかもしれませんが、ユーザの立場で考えると、レンズを買うたびに手ぶれ補正光学系のために余計な出費を強いられるのは、たまらない気もします。

　少なくともデジ一眼初心者向きのカメラだけは手ぶれ補正機能を付けないと、このクラスのシェアはソニーやペンタックス等にどんどん食われてしまうような気がします。また、ニコンにとってはEOS kiss DXとの（わかりやすい）機能的な差別化も図る必要がありますし。皆さんのご意見はいかがでしょうか。

書込番号：5381525

[ひろ君ひろ君]

手ぶれ自体　デジ一で望遠を使って初めて問題認識されるかたが
多いと思います。

なので　コンでジ→デジ一購入時点では
それほど問題価値を認識されていないのではないでしょうか
同様にごみについても
一度痛い目にあわないと購入価格の上昇分までの価値を
見出せないと思います。

９点AFやファインダーの明るさは
店頭で2台を比べればわかります。

書込番号：5381540

[BLACK PANTHER]

めんどくさいさん、こんにちは。

ニコンでも例えばAF用モーターではレンズ内モーターとボディ内モーターがあるように
手ブレ補正もレンズ内蔵とボディ内蔵の2種類があってもいいかとおもいますが、
やはりボディ内蔵手ブレ補正を実用化するには他社の特許に触れないようにする等の技術的な問題がたくさんあるのでしょうね。

ゴミ取り機能も他社の特許の問題等同様の事が言えると思いますがニコンにも頑張ってほしいと思います。

書込番号：5381557

[TAC_digital]

　ＶＲレンズをどんどん投入してきていることを考えても，ニコンはボディー内手ブレ補正機能は搭載しないのでは…。

　望遠レンズはもちろん，高倍率の１８−２００ｍｍから，１０５ｍｍマイクロ（マクロ）まで，手ブレ補正付きレンズのラインナップが充実しているので，キヤノンユーザーから見ると，非常にうらやましいところです。

書込番号：5381565

[山田次郎]

そこは、コンデジにおいての手振れ補正の先駆者であるパナも難しい選択というか、パナはレンズ内での手振れ補正技術なので、、、、、デジタル一眼でもそうなる･･･。

と、ぜんぜん関係のないメーカーのことを冒頭に書きましたが、
デジタル一眼というレンズ交換が必要なメカということになると、本体に手振れ補正機能があったほうがユーザーにとっては圧倒的に便利なわけですが、レンズ内かボディ内かってのはけっこう今はまだ過渡期って気がします。

ただ、いずれ近い将来、間違いなくボディ内が主流になってくると思います。

書込番号：5381598

[じょばんに]

本当にシェアを取る気でかかれば、エントリーモデルには
ボディー内手ブレ補正とゴミ取り機能は、今後のデジ一に
必須になってくるように思います。

台数が一番出るようなモデルでは、他社はぞくぞく開発し、
販売しています。
効果はどうあれ「ある」か「ない」かが問題です。

上位機種は、購買層が違うし、急ぐ必要は無いと思いますが。

この流れを無視し過ぎると、確実にシェアを落とすような
気がします。
遅きに失するというのが、一番イメージが悪いです。

メーカーが、それらの機能を付けない事に「言い訳」を
する事も、非常にイメージが悪いです。

個人で必要とか不要を議論をする事ではないと思います。
搭載してONとOFFを切り替えられれば良いのですから。

書込番号：5381600

[初期不良にご注意を]

確かに、皆さんが言われている事は分かりますが・・・

しかし、初心者（一眼デジカメの右も左も分からない初心者）が店頭で店員に
客「どちらのカメラがお勧めですか？」
店員（相手の客が初心者である事は直ぐ見抜きますから）
店員「そりゃーお客さん　こちらのカメラの方が、この機能が付いていますから良いと思いますよ。　それに値打ち（値段）ですからねー」
客「あ！なるほど　じゃ　これを下さい］

店舗から出た客の手にぶら下がってるのは、キスデジＸ或いはα１００それともＫ１００Ｄであった。

つまり、現場（売り場）サイドでは、カメラの機能、性能なんかそっちのけで最新の目玉機能がクローズアップして独り歩きして行くでしょう・・・　

書込番号：5381639

[初期不良にご注意を]

誤　目玉機能がクローズアップして独り歩きして行くでしょう・・・　

正　目玉機能がクローズ・アップされて独り歩きして行くでしょう・・・　

書込番号：5381650

[カメラ大好き人間]

私が、初めて、デジ一眼レフを購入するとして、記念写真程度の頻度で使うカメラだと、レンズもさほど揃える必要がないですから、安くて、ボディ内手ブレ補正機能付き、そして、高画素であればそれにこしたことがなく、ペンタックスかソニーのエントリー機を選択するでしょうね（機能的にはエントリー機とは呼べないかも）。

D50レベルのエントリーモデルで、手ブレ及びアンチダスト機能付きで、レンズキット及びダブルレンズキットでの販売拡大を狙わないと、ニコンの売り上げやエントリー機のシェア縮小になってしまいますね。

書込番号：5381686

[C2D]

無いものねだりをしても仕方ありません。

ニコンユーザーは日々腕立て伏せをして手ブレしない
筋力を養えってことだと思います(^^;;

書込番号：5381700

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

キヤノンがKDXに超音波振動によるゴミ除去機能を付けてきたという事は、
近い将来ボディー内ブレ補正機能を搭載した機種を出してくる
可能性が更に高まったと言えるのかもしれません。
取残された1社・・・と、あるニコン掲示板に有りましたが、正にそんな感じでしょうね。
デジタル機器はOEMのメッカですし、ニコンは一層の事ソニーから技術を
買っちゃった方が手っ取り早いのではないでしょうか？ソニーとの関係も深いですし・・・
後藤さんの髪の毛が更に薄くなりそうですね。

書込番号：5381740

[あっきーー]

ボディ内手ぶれ補正よりも超音波振動によるゴミ除去機能がほしいですね。手ぶれ補正はVRレンズによりカバーできますが、ゴミ除去機能がないため、D80、KDXの購入選択に迷いまくっています。

書込番号：5381764

[donsach]

キヤノン、ニコンはレンズ内手ぶれ補正で来ていますから今更引っ込みがつかないでしょう。
ならば特殊なものを除いて今後発売される全てのレンズにＩＳ，又はＶＲ化して出すべきではないでしょうか。

書込番号：5381819

[くった]

手ぶれ防止機能を使う事のデメリットがあるのか無いのかよくわかりませんが、
機能の一番大事な部分を可動式にするのはあまり好きではありません。
こんな私はちょっと古い人間かも知れませんね。

書込番号：5381846

[きいとん]

キャノンとニコンからは出ないと思います。
すでに手ブレ補正レンズを何機種も出していますから、それとの整合性が全く取れなくなりますから。

ボディ内に手ブレ補正を入れると、今までに発売した手ブレ補正レンズは「なんだったのか？」ということになってしまいます。
「手ブレ補正レンズ」が「手ブレ補正のない普通のレンズ」と全く同じ位置づけになってしまいます。（ボディとレンズ側の補正を連動させてさらに補正率を上げるなんてことは無理でしょうから。）

今まで使ってきた（プロも含めた）ユーザーからは大ブーイングでしょうし、アメリカなどの訴訟大国からは（買取や差額分の補償を求める）訴訟となるケースも想定されます。
何より今まで長期に渡って築き上げてきた戦略が崩れてしまいます。
ですから技術的には可能でもキャノン、ニコンの２大メーカーからはこれからもボディ内補正は見込みがないと思います。

もともとこの２社は技術力が高かったため、手ブレ補正レンズを早期に開発でき、その他のメーカーに大きく差をつけていたわけですが、フィルムから撮像素子(CCD/CMOS)に世代が代わってこれが逆に足を引っ張る形となってしまったのが皮肉ですね。

これは昔、松下電器が(町の小さな）販売店を多く抱えていたことが強みだったことが、大型店が台頭する時代となって逆に足かせとなってしまったことと似ているようですね。

どちらのメーカーも手ブレ補正の技術力はもともと高いので、ボディ内手ブレ補正は全く難しいことではないと思いますが、これからも出さないと思います。

アンチダストについては最大手のキャノンが出しましたし、戦略的に出せないわけではないので、いずれどこのメーカーも出してくると思います。（特許関係のクリアが出来次第でしょうね。）

書込番号：5381849

[yjtk]

donsachさん

EF70-200mm/F4LがISつきになって11.8万円が15.8万円にアップしています。
レンズごとにVRやISをつけると、そんな感じで結構高く付いてしまいます。

それはそれで競争力のない話で。
しかも50mmや35mmといった小型を売りにした軽くて明るいレンズには仕込みにくいですし。

CCD手ぶれ補正って、連動してペンタプリズムをゆさゆさしてファインダーもブレ補正って無理かな？

何にせよ。
今のNikonはもうちょっとデジタル的な特徴。アナログカメラにCCD（CMOS）を供給元から渡されたまま載せるだけではない努力をしないと生き残れないところまで来ているのではないかと思います。
今のところ画質がいいも悪いもSONY次第という面が大きいような。

書込番号：5381850

[momojirou]

手ブレ補正レンズは銀塩でも有効。
ニコン・キャノンは多くの銀塩ユーザーを考慮し、今後も手ブレ補正レンズでいくと思います。

書込番号：5381907

[太威憤ホラマー]

>キヤノンがKDXに超音波振動によるゴミ除去機能を付けてきたという事は、
>近い将来ボディー内ブレ補正機能を搭載した機種を出してくる
>可能性が更に高まったと言えるのかもしれません。

なぜそういうことになるんでしょうか。付属品を付けた分、撮像素子まわりが重くなってシフトさせるのが大変になったわけですよ。α100のCCDは手振れ補正のために軽量化したタイプにしたというほどです。私はむしろこれでキヤノンが撮像素子シフト方式の手振れ補正をやる可能性は当分なくなったと思っています。
ニコンにしろキヤノンにしろ、少なくともフイルム機があるうちはレンズ方式でいくでしょう。既存ユーザーの手前もあるし。フイルム機の終了宣言をして、もうフイルム機ユーザーの面倒見なくてもよいとなれば、徐々に撮像素子シフト方式に切り替えていくかもしれませんが、かなり先になるような気がします。まあキヤノンは切り捨てるときには平気で切り捨てますから、少なくともニコンよりは先にやりそうな気はしますが。
要はメーカーとしては儲かればいいのですから、売れる間は高い手振れ補正レンズを売りまくった方が得策でしょう。そのうちダブルズームを廉価版のVR・ISレンズで出してくると思います。

書込番号：5381920

[HakDs]

ボディー内手振れ補正が付くことがユーザーの切捨てになるというのはどういう理由からでしょうか？！

仮にボディー内手振れ補正を付けてもIS付レンズを装着するときは自動的、又は手動でにOFFにすればいいわけですよね？！
個人的には共存可能と思っています。
もちろん、手振れ補正付のレンズは売れなくなるでしょうからメーカーとしては利益性を天秤にかけることになると思いますが。

すでに高級なISレンズを買っちゃった人が悔しい思いをする？！
・・・300万画素のデジ一を30万円以上出して購入した時代もあったわけですからねぇ、売るために良いものは出てきて当然と思いますし、出してもらわないと困りますよね。

とりあえず、入門機で手振れ補正機能を付けて来る可能性はあると考えています。以前噂されたライト版のKissで実現させればかなり大きなインパクトがあるのでは？！っと思います。出たら欲しいです。

書込番号：5381991

[７６４３！]

どっちにしても、ファイダーで手ブレ防止状態が確認できることを望む。
あと、被写体ブレ防止プログラムも入れてファインダーでシミュレート確認できるといいなあ。
受光素子のゴミも、背面液晶でトレースできるといいなあ。
技術のちょい出しで、儲ける事ばかり考えられると嫌だなあ・・・。

書込番号：5382079

[Smile-Me]

みなさま、こんにちは

こういった議論はいつも起こるモノですが、メーカーは儲かれば良いワケです。ですから必要と思えば新しい機能も投入するでしょうし、必要でなければ見送るハズです。

あとは顧客の声にどれだけ耳を傾けることが出来るか、そしてそれらを製品やサービスといった適切な形で具現化できるかに掛かっています。

それが出来なければ企業としての存在価値は薄く、従来からの顧客も離れていくでしょう。新規の顧客にばかり媚びを売って、従来の顧客には背を向ける様な行為を続けても同様です。いずれは悲惨な結末が待っています。

新しい機能はこれから一眼レフを志す方々には「安心」を付加するためにも必須でしょう。EOS kiss Digital Xにもダスト対策が付加されましたから、D50後継機には搭載してこないと完全な不発になるでしょうし、そう言った機種を早期に、しかも充分に安い価格で投入する必要に迫られていると思います。でも、Nikonの思惑は？？

一時期のD200への対応やD2Xsの投入、現像ソフトの対応、D80の仕様など、Nikonの姿勢には幾つもの変化というかブレの様な物が見受けられますが、D50後継機の仕様がどうなるか、そしてその発表はいつ頃になるのか・・・。この辺りでNikonのこれからが見えると思います。

書込番号：5382090