D80 AF-S DX VR 18-200G レンズキット のクチコミ掲示板

ゴミ取り機能？？？

[p.s.k.]

今までＦＭ３Ａを使ってきて（皆様ほど本格的に撮ってきてはないのですが・・・）、そろそろデジタル一眼も買おうと考えてます。やっぱりニコンが好きなので、Ｄ８０にしようと思っていたのですが、Kiss DXにゴミ取り機能があると聞きました。

カメラの勉強をサボっており、分からないことだらけです。

そこで、経験知識豊富な皆様に質問です。
ゴミ取り機能がないＤ８０に、もしゴミが入った場合はどう対処するのでしょうか？ニコンのサービスセンターに出す以外の方法はないのでしょうか。

それと、ゴミはそんなに入りやすいのですか？

書込番号：5374133

[yjtk]

ミラーアップした状態で、ブロアーで吹き飛ばす。
Nikonのクリーニングキットを使って、無水アルコールで自分で拭き取る。
SCにだすというあたりでしょう。

ゴミは、付くときにはつくし、付かないときには付かないとしか言い様がないですが。

肝心なときにゴミが載っていると、ものすごいダメージです。
撮影前になるべく確認していますが。
それでも怠ることはあります。
レンズの交換を躊躇することはいつもです。

ダストリダクションはあった方がいいのは間違えないでしょうね。

書込番号：5374146

[p.s.k.]

yjtkさん 早い返信ありがとうございます。

「ミラーアップした状態で、ブロアーで吹き飛ばす。
Nikonのクリーニングキットを使って、無水アルコールで自分で拭き取る。
SCにだすというあたりでしょう。」
という方法があるのですね。そして、やはり、ゴミ取り機能があった方がいいのですね。

自分の中では、Ｄ８０にほとんど決めかけていたのですが、もう少しKiss DXのことも考慮して考えてみたいと思います。

ありがとうございます。

う〜ん。迷います。
また質問するかもしれませんが、宜しくお願いしますm(_ _)m

書込番号：5374171

[kiwibird64]

本当に写真をやりたいので有れば
Ｄ80の方がいいと思います。
ものはいいですよ
まちがいなく

書込番号：5374350

[野野]

もうひとつ、ソフトウェアで後から処理することも
できます。Capture NXのイメージダストオフという
機能がそれです。

もちろん、ソフトウェアでの処理ですので完璧とは
行きませんが。

書込番号：5374371

[p.s.k.]

kiwibird64さん
写真を撮りたいという気持ちは強いです。心がＤ８０に揺れ動いてます。

野野さん
Capture NXにイメージダストオフという機能があるんですね。勉強になります。そのような解決策があるとは便利ですね。


皆様の会話の中で、KDXとD80はクラスが違うと時々見るのですが、やはり大きな違いがあるのでしょうか？　初歩的な質問ですいません。　まだどちらも発売していないので、何とも言えないかも知れませんが、出来上がってくる写真は、canonとnikonという違い以上に、KDXとD80は違うのでしょうか？

書込番号：5374398

[C2D]

＞KDXとD80は違うのでしょうか？

使えるメディアが全く異なりますね

○KDX・・・CF・MD（D200・D2xsと同じ）
●D80・・・SD専用（D50と同じ）

KDXは、発売時には安い店で78,000円位になるらしい
ので、D80もキャッシュバックで価格を合わせてくるかも
しれないですね。

書込番号：5374427

[yjtk]

僕のHPの

http://www3.to/d1x/speed/index01.html

にNC（NXの前身）でのイメージダストオフのサンプルがあります。
ゴミがどんな風になるのかも分かると思います（絞りによって目立ち方が変化するので）。

空くらいならイメージダストオフですむんですけど。
主要被写体がそこに来てしまうとちょっと悲惨です。

それと、6MPのイメージダストオフは苦痛じゃなかったんですけど。
10MPを越えるとイメージダストオフは結構苦痛です（時間かかるので。NRほどじゃないですけど）。

書込番号：5374446

[くろこげパンダ]

D80はペンタプリズムファインダーであることをお忘れなく！

書込番号：5374467

[ｎｉｋｏｎがすき]

p.s.k.さん、こんばんは。

>やっぱりニコンが好きなので

Ｄ８０を買いましょう。
ニコンのデジカメ仲間が増えることを、楽しみにしています。

書込番号：5374487

[yjtk]

Kiss DXとD80の機能的な大きな違いは、ファインダーです。
D80はD200と同じガラスプリズムを使っているので、0.94倍と非常に大きな倍率をしていますし。ピントもそこそこ見えます（ただし、格子を表示したりする液晶を挟んでいるので液晶なしの他社と比べると見やすさは１歩譲る）。
これに対して、Kiss DXはペンタミラーで倍率が0.8倍と小さく、おそらく覗き比べるとかなりの差を感じるのではないかと思います。

ですので、撮影するという意味においてはD80を推される方が多いのだと思います。
違うとするとその一点ではないでしょうか。
大きな差といえなくもないし、AFで撮るならなんとかなる差といえるかも知れないし。

まあ、ガラスプリズムで倍率が高いに越したことはないと思います。

後は、それ以外の付加価値をどう判断するかではないでしょうか。
RAWでの撮影枚数はDXの方が上ですし。
CFが使えるので現時点では大容量が低価格といえるでしょうし。
高感度の画質も、従来の例からいえばCanonの方がまだ上でしょうし（D80はD200よりは大分マシになった感もありますが。それでもなお）。

D80の場合、純正のRAWデコーダーが今のところまだ出たばかりで、ひどく使いにくく、まだ大量のバグを抱えたままの状態であること（解消するにしてもかなりかかりそうなくらい問題点を多数抱えている）。

一方でCanonの方は慢性的にAFに問題を抱えているし（太陽光なら調整に出せば問題ないかも知れないけど）。
5DのAFに関しては、調整にさえ出せばD2Xをも上回るという声も少なくないですが、30D（Kiss DXと同じユニット）に関しては、数度の調整でも直らないという人もいます。

http://nike.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/30d_8462.html

書込番号：5374493

[p.s.k.]

C2Dさん
やはりＣＦとＳＤの違いは大きいのですね。以前、ＣＦとＳＤ論争スレを見て、Ｄ８０がＳＤを選んだのは大変なことだったんだなと思ってました。キャッシュバック・・・魅力的な言葉です・・・

yjtkさん
ＨＰを見ました。そして、ビックリしました。ゴミがきれいに消えるんですね。
「空くらいならイメージダストオフですむんですけど。
主要被写体がそこに来てしまうとちょっと悲惨です。」
でも、やっぱりゴミがあると難しいこともあるんですね。以前のスレでゴミについて書いてあるのを読んだのですが、ゴミは掃除や管理をしていたら大丈夫なので気にしない人と、やはり気になる人と色々な人がいるんですね。自分次第なのかなぁ。
ブログも拝見しました。canonよりnikonの方がＡＦが良いのですか？

くろこげパンダさん
ペンタプリズムファインダーとは？？　皆様が言っている見やすいファインダーということですか？？

ｎｉｋｏｎがすきさん
ＦＭ３Ａが私にとって、とても大切なカメラであるので、ニコンにしたいという気持ちが強いです。でも、ゴミ問題が・・・・。そして、分からないことが多すぎて、どうしても迷ってしまいます。う〜ん。


皆様、早い返信本当にありがとうございます。勉強になります。

書込番号：5374574

[野野]

>ペンタプリズムファインダーとは？？
あなたのFM3Aに入っているファインダーのことです。

フィルムカメラのマニュアル機とファインダスクリーンが
違うので直接の比較はできませんが、FM3Aにレンズをつけて
カメラ店に持ち込んでD80/Kiss等と比べてみれば
違いがわかりますよ。

書込番号：5374628

[くろこげパンダ]

p.s.k.さん

＞ 見やすいファインダーということですか？？

そうです。
撮像をミラーだけでファインダーに導いているのが
ＫＤＸで、ペンタダハミラーと言います。
Ｄ80はプリズムを使ってファインダー像を得ていて、
ファインダー像倍率が確保しやすく、明るさも僅か
ですが、明るくしやすいとされています。

最近のペンタミラーは、出来が良いようですから、
ご自身の目で違いを確認なされた方が良いでしょうネ（^^；）
レンズの焦点距離を合わせておかないとダメですよ。

ＦＭ3Ａ、いいですね〜。私はNewFM2を持っています（^^；）

書込番号：5374653

[yjtk]

主要被写体がゴミのところに来るともうどうしようもないです。
イメージダストオフで救えるのは、空みたいな単一のパターンの部分くらいです。

レンズをとっかえひっかえやっていると気をつけていてもどうしてもゴミが混入することがあります。

レンズ交換をしたときなどはなるべくゴミのテストをした方がいいです。
絞って、無限遠で、空とか白い紙、白い壁などでゴミがないかテストする。
ただ、これをやると、MFにしたままとか、絞りがF22になっていたとか。
次のアクションでしくじる可能性があるのと、ゴミの確認に結構時間が取られるのでなかなか面倒ではあります。

そういう意味では、DXなどの超音波ダストリダクションはかなり欲しい機能ではあります。

AFは、動体への追従性は圧倒的にCanonが優れています。
なかなかNikonではこの辺は追いつけません。
等速で自分に迫ってくる電車などならNikonでも大分Canonに追いつきかけてはいますが。
木々の間を高速で飛んでいく鳥とかを、横方向にカメラを振りながら追いかけようとすると、Nikonでは木にAFを持っていかれ、一度外すとそう簡単には復帰しません。
Canonは結構安いカメラのAFでもきちんと主要被写体を追いかけて、手前などを横切る不要なものにAFが引っ張られません。
木とかなくても動体を追いかけるのはCanon強いですけどね。

それと、コントラストが低い平面（絵とか）だとCanonは結構AFが合いますが、Nikonは立体には強いですが、平面に弱いです。

何らかのとっかかりが必要という感じです。

一般的には、CanonのAFすごいんですけど。

(1) blogにあるように、ボディを買うたびにレンズごとAFを調整しないといけない可能性が高い（AFの肝がレンズにある）。

(2) 30Dなどの中級以下のAFの場合、光源によりAFがずれる（蛍光灯で後ピンになるとよく言われます）。

といった問題があります。

ですので、従来静止物の精度はNikonが高いといわれてきました。

しかしながら、5Dでは光源によらず、周辺部のラインセンサーであっても、クロスセンサーを９つも要するD2XよりAFがすぱすぱ合うとかいわれるので（(1) のレンズごと調整は必要ですが、(2) の心配はない）、一概にはいえないというところではないでしょうか。
一方でD80のAFも、それほどすごいというわけではないです。
中央部はクロスセンサーのせいか、かなりの精度ですが（光源によって影響を受けたりもしないし）、周辺部は僕は当てにならないので使っていません。
実質中央１点のみのAF機と大差ないです。
動きものの時だけはやむを得ないので、周辺部も使いますから、多点であるに越したことはないんですけど。

ファインダーは覗いてみれば分かると思います。
ただ、D80のファインダーでもFM3aには全然敵わないと思いますよ。

書込番号：5374715

[きいとん]

僕も買う前まではどうなんだろうと思っていました。
デジタル一眼レフを使い出してから、一番最初にゴミを発見した時は「ありゃ！」と思いましたが、
今では普段使う上では全く気にならなくなりました。

ゴミが気になるのは絞りをかなり絞り込んだ時と言ってよく、
人物を撮る場合などはそれほど絞らないで使うことが多いので、そのような撮影が多い僕の場合はゴミが気になったことは全くといっていいほどありませんでした。（あくまで僕の場合ですが）

もしゴミが見つかっても、ブロアーで吹けばすぐに消えますし、サービスセンターへ持ち込むほど粘着質のゴミには今のところあったことがありません。
1年半使った感想としては、よく言われるゴミ問題は全然気になりませんでした。

ただこの問題は個人差が大きいと思います。
気になる方は気になりますし、「ゴミはないか？ゴミはないか？」と画面を探すと入ってることもあると思います。
僕は気にしていないだけなのかもしれません。

僕の自衛策としては大事な撮影や旅行などの際にはブロアーをバックの中に入れておきます。
ブロアーは軽いので全然苦にもなりません。
でも旅行などにブロアーを持って行って、実際に使ったことは1回しかありませんけどね。

ただダストリダクション機構はあるに越したことはないですので、ニコンにも搭載できるようがんばって欲しいですね。

書込番号：5374740

[C2D]

＞D80はペンタプリズムファインダーであることをお忘れなく！

そうなんですよね。
マクロ撮影では、ファインダーの見易さは
絶対条件ですから。

これでＤ８０がＣＦ使えていたら迷う事は
無かったんですよ。ゴミ取りなんかイランし。

書込番号：5374763

[p.s.k.]

野野さん
恥ずかしい質問をしていまいすいません。名称とか全く気にせず（勉強しなくてはいけなかったのですが・・・）、今までやってきたので分かりませんでした。本とか特に読まずにいつも使っていて、それはそれで使っていく内に色々と発見があって楽しかったのですが・・・。デジタル一眼は、さすがに何かを読んだり知っておかないと難しそうですね。

くろこげパンダさん
分かりやすい説明ありがとうございました。実物を確認して、実感してみたいと思います。兄がNewFM2を使っていました。いいカメラですよね。フィルムがこの世からなくならない限り、ずっと使い続けたいカメラですよね。

yjtkさん
詳しく教えて頂きありがとうございます。しばらくは風景が中心になると思います。今まで、景色を見ていて、この目に映っているものを切り取って残しておきたいなと思った時にしか撮ったことがないので。（だから、知識不足になったのか・・・。もっと頑張らないと。）でも、きっとカメラが変わると撮りたいものも変わるような気がするので、圧倒的にＡＦが優れているCanon気になります。でも、さすがに５Ｄを買う予算はないかなぁ。本当に勉強になります。ありがとうございます。

きいとんさん
ゴミに関することは人それぞれなのですね。私は、細かいことは特に気にならない方なので、きいとんさんと同じようにゴミに関して、実際使うと気にならない方かもしれません。でも、どうしても初めてのデジタル一眼になるので、大事な写真に黒い点があったらどうしようという不安があります。皆様からの返信で、その不安が大分薄らぎましたが。

書込番号：5374848

[p.s.k.]

C2Dさん
返信を書くのに時間がかかって、Ｃ２Ｄさんのコメントに気づけませんでした。すいません。
やはりファインダーの見やすさは大きな点なのですね。そして、ゴミ取り機能は個人差があるものなのですね。



皆様、色々と参考になる本当に意見ありがとうございます。

書込番号：5374874

[p.s.k.]

お礼に誤字があるなんて、誠に申し訳ございません。

×皆様、色々と参考になる本当に意見ありがとうございます。
○皆様、色々と参考になる意見を本当にありがとうございます。

書込番号：5374897

[Y.bros]

遅レスですが・・・D80の方が断然バッテリーの持ちが良いのもお忘れ無く！

書込番号：5374934

12万円で買える最高のデジイチ！

[ニコンが好き]

はじめまして。
５歳と３歳の坊やがいるふつうの主婦です。
以前から気になっていた待望のデジイチを買おうと思っています。
予算は全部で１２万円。これはレンズも入れた値段です。
これ以上は絶対出せません。

いま１２万円で買える最高のデジイチは何でしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号：5370149

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

ニコンが好きなのに申し訳ないのですが、もうすぐ出ると噂されているキヤノンのキスデジが発表になって、
ゴミ掃除機能が搭載されていたら、キスデジ。搭載されてなかったら、D80 が良いと思います。

書込番号：5370162

[m-yano]

予算12万円ではD80(レンズ含む)は難しいのでは・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000014-bcn-sci

書込番号：5370179

[ニコンが好き]

書くのを忘れてました。
タイ王国で作られたデジイチは候補から除外してください。
made in Thailandは全然信用してないんです。

書込番号：5370187

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞made in Thailandは全然信用してないんです。

うー！　ニコン全滅？
そんなことないですよ。
どこで生産をしてもニコン製品なら、ニコンが保証しています。
最近の平和ボケ、飽食ボケした日本人よりは良いかも？(^◇^;)

書込番号：5370203

[m-yano]

>made in Thailandは全然信用してないんです

と言うことは、D2シリーズ以外はすべてタイ製なのでNikonの機種は外さないといけませんね。

書込番号：5370209

[森山大道派]

釣りですね。

書込番号：5370253

[eisan]

made in Thailand、China、Japan のニコン製品を使っていますが、違いはないと思っています。過去の書き込みにもいろいろありますのでご参照下さい。

それからちょっとした疑問なのですが、単に「外国」ではなく「タイ王国で作られたデジイチは・・・・」というほど事情通の方が、ここでこんな質問をされるのがよく分かりません....。今まで興味のなかった人だったら恐らく具体的な生産国名は出てこないし、「Thailand」まで知っていれば Nikon の事情も分かっていそうな気がします。
邪推だったら勘弁して下さい。

良いカメラを選ばれますように。

書込番号：5370260

[tettyan]

「D50」ですね。
そしてボディ、レンズの”Thailand””Malaysia”を削るか、上から黒のシールを貼るかして下さ〜い。（〜〜；

書込番号：5370274

[じょばんに]

≫ニコンが好きさん

一瞬、"ｎｉｋｏｎがすきさん"かと思ってしまいました (^^;
「読み」としては同じHNですね。

既に方向性が決まってしまったようですが、
是非教えてください。

タイ製を全く信用されないと言われるには、何か
訳があると思いますが、何があったのでしょうか？

人それぞれなので、ニコンが好きさんがタイ製を
信用できない事に対して、あれこれ言うつもりは
ありません。

今の私が、ソニー製を全く信用していないのと
同じですから (^^;

ただ、ハードウェアとして見たときに、タイで
製造されたニコンのカメラは、何ら問題はない
と感じています。

書込番号：5370281

[ocmagic]

>made in Thailandは全然信用してないんです。

もう信用していないのだから、いくらなんでですかと聞いても駄目なんでしょ！駄目なものは駄目って感じで

書込番号：5370343

[Salisbury]

以前外資系ＯＬだった方ですか。ご主人はフランス人なのですかね、たぶん違うのでしょうね。　http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4632668&Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8AO%8E%91%8Cn&LQ=%8AO%8E%91%8Cn&ProductID=00501610928

書込番号：5370353

[tettyan]

昨年の時点でフランス人の彼がいらしたようですから。。。
おそらく連れ子ありの再婚ですね。戸籍を調べて分かりました（＾＾；

書込番号：5370460

[ｎｉｋｏｎがすき]

このＨＮ見て,一瞬驚きました。
じょばんにさんのおっしゃるとおり,読みは同じですね。

書込番号：5370528

[写画楽]

＞釣りですね。

そうですね。
単に好き嫌いの話だったら、タイもマレーシアも好きですよ。（バリもね）^^

書込番号：5370578

[take525+]

タイで釣りをするスレッドですか？？(☆_@;)☆ ＼(^^;)

書込番号：5370658

[αyamaneko]

＞>made in Thailandは全然信用してないんです

＞と言うことは、D2シリーズ以外はすべてタイ製なのでNikonの機種は外さないといけませんね。

というより、NIKONのカメラに限らず、電気製品含め買える物はないのでは？

中をばらせば、made in Thailandの部品はいくらでも入っているはずですから。

と、鯛で釣られてみました。
(私は海老？)

書込番号：5370661

[初期不良にご注意を]

釣りと言うより、アンチニコンのキャンペーンをしたいだけではないかいなー・・・

ＨＮは、キャンペーンを張る為の「ただの目潰し」に過ぎないと思われ・・・

書込番号：5370668

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞タイで釣りをするスレッドですか？？(☆_@;)☆ ＼(^^;)

言われてみれば、雑魚しか釣れてないなぁ♪　(^^;)☆＼(-_-;)

書込番号：5370676

[tettyan]

>>take525+さん
>タイで釣りをするスレッドですか？？(☆_@;)☆ ＼(^^;)

ん〜ん、上手い！座布団3ま〜い！

そうとわかれば、タイ産しま〜す！（＾＾；

書込番号：5370785

[Bresson1908]

私もSalisburyさんが紹介してくださった外資系OLさんのスレをすぐに思い出しました（笑）
あまりに似たスレなので・・・。

ということで、スレ主さんには特にコメントありません　(^^ゞ

書込番号：5371056

発売延期

[万葉花]

本体のみ税込８万円台で自動ゴミ取り機能を搭載した
1000万画素デジタル一眼「EOS Kiss Digital X」の発表が
ありましたので

D80+DX18-135G レンズキットの予約はキャンセルしました。

http://www.nikon-image.com/jpn/news/info/info060824.htm

書込番号：5374509

[ブラックモンスター]

Xのおかげで少しは早く手にすることができるユーザーが増えそうですね。
でもXにゴミ取りより手振補正のほうがニーズ合うと思うんだが？
初心者向けなんだから。

書込番号：5374637

[R38]

>でもXにゴミ取りより手振補正のほうがニーズ合うと思うんだが？
初心者向けなんだから。

?Ｄ８０が先にやるべきでしょう！ボディー内手ブレ補正はＮもＣも暫く無いでしょう。

書込番号：5374720

[ニコニコマート]

D80キャンセルする人が増えればD80を発売日に
狙ってる人が着実にGETできるのでかえって良いかも。

書込番号：5374747

[ｎｉｋｏｎがすき]

みなさん、こんばんは。
「捨てる神あれば拾う神あり」ということですね。
世の中うまくいくものです。（笑）

書込番号：5374807

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

個人的に、AFは30Dと同じ9点ですが、DIGIC IIのままでの安易な高画素化による弊害（データ処理速度、画素ピッチ縮小化によるSN比の低下）が懸念されます。（x1.6_APS-Cですし。）
また、背面液晶は明るさは改善されている様ですが、撮影時設定情報もα100同様に兼用になり、話題性のあるゴミ取り機能と合わせ、消費電力に影響があるかも？
変更の無かったグリップ形状と共に縦グリップは必須アイテムかな。それとファインダー倍率に変更が無かったのが残念。

対するD80は、D200と同じ視野倍率のペンタプリズムファインダーとマルチCAM1000 AFモジュールに更に高感度時のノイズを抑えつつメリハリのあるデフォルトJPEGらしいし、今度は縦グリップのオプションもあるので、こちらの方がまだ魅力を感じるかな。（ニコンのボディは2台あるので、必要性は感じませんが。）

それにしてもキヤノンがゴミ取り機能を搭載してきた意義が大きそうですね。今後の撮像素子が大きな機種に於いて、更に重宝しそうづす。

書込番号：5374925

[MT46]

私だったら
ゴミ取＋手ブレ補正のαにするけどな
人それぞれって事で

書込番号：5375115

[じょばんに]

ゴミ取り機能って、案外一眼を持っていない人が
聞きかじりで気にしている機能みたいですね。

一眼はレンズ交換式という事が第一の売りですから、
手ぶれ補正よりもインパクトがあるのでしょう。

この機能は、何らかの形で実現しないと、デジ一の
デフォルトに乗り遅れる可能性が高いですね。

不要というのは各人の考え方次第ですが、デフォルト
になってしまうと、「無い」という事だけで購入の
対象外になってしまいます。

キヤノンやニコンは手ぶれ補正レンズを充実させる
方向で走っていますから、ボディー内に手ぶれ補正
機能を内蔵する事に躊躇しているか、全く考えて
いないか・・・

αはブランドイメージと機能との合わせ技とで、
確実に商売を成功させましたね。
さすがに、商売上手なソニーです。

カメラというカテゴリでは、キヤノンは商売上手
でしたが、ソニーの商売上手と比較すると・・・

書込番号：5375924

[kiwibird64]

確かに・・・・・・・・・
ソニーと比べてしまえば
しかし、画質においてはソニーよりもキャノンのほうがよいみたいですね
けれども色合いはやはりニコンがいいですね
カラーモードを忠実設定にかえるとキャノンも同じ色になるのでしょうかね

書込番号：5376171

価格下がるのでは？

[αyamaneko]

キヤノンKissDXボディは89800円10%ポイントのようです。(yodobashi.com)

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_15317888/56974195.html

ということは、D80はもっと安くなるのではないでしょうか？

書込番号：5373654

[fio]

画素数は近いですが、製品の方向性が違うし・・・って、はぐらかされるかも?

書込番号：5373670

[MT46]

どうでしょうか？
違うクラスのデジ一眼ですからね

対抗機種である、Ｄ５０に関しては下がるかも？

書込番号：5373721

[yjtk]

下がりはしないかもしれないけど、早晩D50の時みたいにキャッシュバックを用意するかも。
クラスが違うか？
Kiss DとD70も結局こういう対決だったわけだし。
D50の後継機が出てきていない今、一般購買層はKiss DXとD80を比較検討すると思いますけど。
それと一番多いのは画素数で、クラスを分けるコンパクトデジカメステップアップ層でしょうから。
そうなると、クラスが違うとまでは見ないでしょうね（D200は値段がかけ離れているのでクラスが違うと感じるでしょうけど）。
それに、クラスが違うと言って、性能的に違うのはペンタミラーかペンタプリズムかという１点位じゃないでしょうか。

書込番号：5373795

[じょばんに]

対抗馬としては、ひょっとしたらD50sでしょうか。

しかし・・・
D50sで対抗できるのかな・・・？

書込番号：5373811

[yjtk]

じょばんにさん
D50のマイナーチェンジでは追いつかないでしょうね。
もしくは、クラスが違うと言うことを効果的に演出しないと。
ある意味で、K100Dとかはクラスが違うこと、別の付加価値（手ぶれ補正）を打ち出しているので、棲み分けが可能かもしれませんが。

D50後継機とD80は、もろにKiss DXとぶつかるでしょうね。
個人的にはKiss DNの二の舞にならないといいとは思っているのですが（D50、D70sが大敗を喫した）。

「1000万画素にした理由は、一眼レフは重くて高くて大きいというイメージがコンパクト機に比べてある。そのなかで、一眼レフは性能がいいから買ってくれる。性能の良さは絶対に保ちたい。画素数や感度などのファクターはきちんと確保。ISO性能を落とすことなく、解像度を上げた。あくまでも、画質を落とさずに、どこまで画素数を上げられるか。その結果が1000万画素。」
なんていうしびれる台詞をニコンにも言って欲しい。

書込番号：5373874

[猫のきもち]

今の価格差が縮まらなければ、確実にkissＤＸのほうが売れるのでしょうね。
私も戦略的に、ニコンは値段を下げてくると思います。
でも発売前に下げると格好がつかないので、しばらくしてからじわじわと。(^^)

書込番号：5373918

[yjtk]

猫のきもちさん

そうですね。
同価格でも多分Kiss DXの方が売れるでしょうし（ファインダー vs 軽い、高感度の高画質、ゴミ対策）。
価格差がある限り、D80の方が出る数は少ないでしょうね。
Kiss DNが月産13万台、DXは不明ですが、少なくともDN以下はないでしょう。
D80が月産10万台。
この点だけ見ても、シェア的な面ではDX有利で推移するのではないかと思います。
７月はNikonもCanonも相当SONYにシェアを食い荒らされたみたいなので、D80、DXでどこまでシェアを回復できるか。

書込番号：5373955

[ｎｉｋｏｎがすき]

みなさん、こんにちは。
Kiss DXも登場して、どうやら販売もいっそう激しくなりそうです。
D50がKiss DXの対抗馬なんでしょうが、方や出たばかりの新製品、ちょっと戦いになりません。
となると、やっぱり事実上の対抗馬はＤ８０です。
価格の方も対抗するとなると、買いたい人には楽しみですね。
どちらにしても、売れないことには、ソニーにシェアをとられますから。

書込番号：5373976

[αyamaneko]

＞違うクラスのデジ一眼ですからね

＞性能的に違うのはペンタミラーかペンタプリズムかという１点位じゃないでしょうか。


価格、カタログを見ると、初心者からすれば、αとD80とKissDXは同じ土俵でしょう。多分。
(ファインダーにどれほどウェイトをおくでしょう？)

興味を引くカタログ仕様はKissDX＞α＞D80ととらえるでしょう。
で、なんでD80は2、3万円も高いの？となるでしょう。
αとKissDXの1万円差は｢手ぶれ補正｣と思うかもしれませんが。

書込番号：5373986

[ocmagic]

>違うクラスのデジ一眼ですからね

クラスが違うかもしれないが同じ次期の新製品
現在購入を考えてるユーザーは、D80と比較するでしょうね

>確実にkissＤＸのほうが売れるのでしょうね。

コンデジ乗り換えユーザーには間違いなく大きなアドバンテージですよね！

そういいながら私はD80予約しています。
キャッシュバックはすぐ始まるでしょうね。

書込番号：5373988

[猫のきもち]

>７月はNikonもCanonも相当SONYにシェアを食い荒らされたみたいなので、D80、DXでどこまでシェアを回復できるか。

私はαの売れ行きは、瞬間最大風速だと思ってます。
ソニーのラインナップが充実していない現状では、キヤノン・ニコンの二大勢力に対抗はできないかと。

D50がKissDXの対抗馬とみる向きもあるようですが、ちょっとそこには無理を感じます。
ちなみにキヤノンはＤ５０対抗馬に、600万画素のKissを出すとか、どこだかの怪しげなロードマップ情報が出てました。
(あくまでも怪しい情報ですが)

書込番号：5374011

[yjtk]

αの売れ行きは僕もスタートダッシュの分だけだと思います。
D200ですらスタートだけ派手で、シェア的には割とすぐに落ち込みましたから（台数は出ているけど）。

スタート時にすら売れなければ、どうしようもないでしょう。
K100Dみたいにじわじわ売れるというのもありかもしれませんが。

ただ、D80で鬼の居ぬ間にシェアを稼いでおきたかったでしょうけど。
１週間差でDXに追従されたのでは、真っ向勝負をしないといけないので、きついでしょうね。

DXは月産18万台。単機でシェア45%を狙うそうです。
45%はオーバーかもしれませんが40%位はとれるかもしれません。

書込番号：5374046

[P.K.T.S.]

K100Dみたいに、発売当日からキャッシュバックなんてことは・・・
購入する側からするとやって欲しいですが。

kissD vs D70
30D vs D200
それぞれ初期の価格差がどんどん詰まっていったのを思い出すと、
KISSDX vs D80も、初期の3万円差は詰まるように思います。
まずはキャッシュバックから・・・

ニコンさん、期待してます（笑）

書込番号：5374048

[Bresson1908]

一番売れるのはキヤノンのキスデジXだと思います。
トップシェアを維持しているメーカーですから。

ただ、下の販売台数シェアを見てもわかりますが、
ニコンはあまりほかのメーカーの影響を受けないのではないでしょうか。

http://bcnranking.jp/flash/09-00009669.html

ニコンは顧客が安定してるほうだと思います。
D80も適度にたくさん？売れると思います（笑）

書込番号：5374064

[ほかりださん]

yjtkさん

各メーカーのシェアにお詳しいようですが、どこから発表されている数字なのですか？初期の生産計画は発表されているので判りますが、実際の出荷実績や販売実績は判りません。業界紙でも存在するのでしょうか？

書込番号：5374196

[初期不良にご注意を]

ほかりださんさん 今晩は

↓　ソニー板から

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000014-bcn-sci

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00502411000#5370219

書込番号：5374250

[C2D]

＞一番売れるのはキヤノンのキスデジXだと思います。

性能が分かりやすいし、宣伝が上手ですから
キスデジＸは、ダントツ売れるでしょうね。

ニコンは宣伝は目茶下手なんだけど、伝家の宝刀
キャッシュバックがありますから、そこそこ売れる
のではと思います。

書込番号：5374791

[yjtk]

ほかりださんさん

発売発表時のニュース記事に出ている当初月の計画に過ぎません。
この後増産、減産色々あるでしょう。
ですので、あくまで出始めの各社の皮算用の数字です。
Nikonの場合、D50が月産14万台を予定しながら、月産８万台予定だったD70sの方が売れたというのは有名な話ですし（具体的にどの程度で推移したのかまでは分かりませんが）、最終的な数字ではないですが。

今回も、各種ニュースを見ていれば、当初月の月産台数が書いてあります。
D80が月産10万台、Kiss DXは18万台だそうです。

書込番号：5374953

[100-400IS]

キヤノンユーザーですが、(^^;

D50＜キスDX＜D80＜30D＜D200な感じで、
特に対抗機という感じじゃないと思いますが。
D50vsキスDX、D80vsキスDX、と考えているのは雑誌社の人だと思いますョ。
まあ軽量や安さ重視といった人だと上の順序が変わってきますが。

書込番号：5375065

[えんどれす５５５]

予想されていたとは言えkiss後継機が出てニコンはどう出るんでしょ。Ｄ８０は中級機だと思います。Ｄ５０では新しく出たKISS、ペンタ、α１００には対抗できないのでは？　手ぶれ補正　ゴミ取り機能など初心者にアピールするには良い機能だし。Ｄ８０は高いと感じるだろうし。最低でもＤ５０をマイナーチェンジしないと秋の陣完敗もあるかも？

書込番号：5375132

D80 AF-S DX 18-135G レンズキット発売日変更に関するお知らせ

[tettyan]

標記の件、９月１５日に変更とか。

http://www.nikon-image.com/jpn/news/info/info060824.htm

予想を超える予約注文のため、とありますが。。。？

書込番号：5373958

[ニコニコマート]

こんばんわ！Kiss DXが9月8日発売なので
立ち後れてしまった感がありますね。
売上げがD80とKiss DXが分散されそうですな。

書込番号：5374061

[Hawk。]

本体や18-70キットは予定通り売るんでしょ？
だったら問題無し。

キヤノンの新製品もアレだったので、安心して買えます。

書込番号：5374091

[ニコン富士太郎]

こんばんは。

＞予想を超える予約注文のため

発売日延期は、残念ですが
かなり予約があるようですので安心しました。

書込番号：5374149

[kiwibird64]

それはだれだってあの価格差だと18-135を注文しますよｗ
しかもレンズ余り外さずに使おうという魂胆まるだしだけどね

書込番号：5374358

[ｎｉｋｏｎがすき]

tettyanさん、こんばんは。
>予想を超える予約注文のため
ニコンとしては売れないとそんなにでないと思ったのでしょうか。

18-135mmがあれば確かに便利です。

書込番号：5374503

[yjtk]

http://computers.livedoor.com/series_detail?id=46808&page=3

このサンプルを見る限りものすごい色収差が出ていますけど。
RAWなら全自動で消せますけど。
JPEGでこのレンズはちょっときつい気がしないでもないです。

書込番号：5374527

[くろこげパンダ]

＞ ライブドアレビュー

逆光補正を意識した露出傾向のようですネ（^^；）
ファミリー向けとしては、安心できる傾向だと思います。
しかし、スポット測光を使って、逆光に対処できるベテラン
ユーザーからすると、チョットやりすぎの感がなくもないよ
うな･･･？（^^；）
----------------
ネタ違いのレス、スイマセン m(_ _)m

書込番号：5374606

[tettyan]

みなさん　早速のレスありがとうございます。

情報提供の意味でレス立てましたが。。。

私が思うに、なぜ本日なのか？
理由は、確かに予想以上の予約注文なのかもですが、
価格設定（小売店への卸値）を考え直す時間かせぎでは？という気がしたものですから。。。

ニコンにとって、キヤノンのキスDXが予想以上に安い？なら、これからのD80の販売価格にも多大なる影響がありはしないかな？とチラッと感じた次第です。（＾＾；

ありがとうございました。m(＿)m

書込番号：5375003

[amamori]

このレンズキットで予約したのですが、発売日延期とは、、、
１５日では間に合わないので別のレンズを予約しなくてはなりません。

VR 18-200 というのにすべきかどうか、、、

しかし、ちょっと予測より多いぐらいの受注で販売変更するでしょうかね？
時期的に絶好の販売期間ですから、何か不具合が発覚したのかと思ってしまいます。

書込番号：5375058

[yjtk]

amamoriさん

Nikonはこの言い回しで発売日を１ヶ月延期した前科がたびたびあります。
いわゆるいつものことという奴です。

VR18-200mmもヨドバシクラスでは遅くとも２週間程度で手にはいるようにはなってきたようなので、今から予約しておけば9/1までに間に合うかも知れませんが。
ヘタな販売店だと、３月予約者がまだ回ってこないという話しも出ています。
最近はたまに在庫も見かけるところもあるようですが。
9/1にボディもレンズもというのなら、ある程度準備が必要かも知れません。

ただ、VR18-200mmもこの18-135mmも写りには過度の期待はしない方がいいかも知れませんが。

ちょうどいい機会だからと、キットではない別のレンズも検討してみてもいいかも。

書込番号：5375145

[amamori]

yjtkさん

そうですか、前科ありですか。
本体まで延期にならなければいいのですが、、、

>ただ、VR18-200mmもこの18-135mmも写りには過度の期待はしない方がいいかも知れませんが。

手振れ補正には多少期待しますが、写りの期待は特にありません。
Ｌ判でプリントするか、液晶モニターで眺める程度ですから。

VR10-200 の納期を確認してみます。

ありがとうございました。

書込番号：5375366

[GALLA]

> 予想を超える予約注文のため、

常識的に考えておかしいでしょ！
予想を超えたって、限られた生産数量を優先予約者に販売するのが
常識じゃないでしょうか。
パニックになるほどの予約ならしようがないけど。

書込番号：5375611

[洋品店]

>予想を超えたって、限られた生産数量を優先予約者に・・・

言われてみれば確かにその通りですね。計画通り生産した分から出荷すればいいだけの事ですよね。それともボディ単体とか他のセットの方が儲かるとかで、このレンズキットが後回しにされたんでしょうか？あるいは、レンズに何かあって発売日を遅らす口実が必要だったとか？？？

書込番号：5375646

[キャニコン]

tettyanさん、おはようございます。

＞予想を超える予約注文のため

って、売れてることをアピールする作戦ですかね？
予想以上に生産しといて欲しいものです。素人考えですが・・・

書込番号：5375679

[tettyan]

キャニコンさん　おはようございます。

ですよねえ。

上にも、前科のことが出ていますが、「NX」は不具合があったため、発売が当初予定より相当遅れました。
キヤノンは、この夏発売と予告されていたプリンターが、半年以上後にずれこみました。

書込番号：5375827

皆様どの様なパソコンをお使いですか？

[nenetn]

はじめまして。
この度D８０の購入を検討しています。
ワクワクしていたのも束の間、現在使用しているパソコンの容量に限界を感じて二代目のパソコンの購入を考えております。
現在のノートパソコンはネット用にして容量の大きなデスクトップを写真の画像処理（RAWデータの処理は頻繁にはしないと思います）
やDVDへの記録などをメインにして選ぼうと思っています。
そこで、皆様はどの様なパソコンをお使いですか？
どれくらいのスペックで快適に使用されていますか？
また、ディスプレイで画像も違ってきますので、皆様どの様なディスプレイをお使いですか？
最低これくらいはないと・・・など等忠告やアドバイスなど教えていただけたら幸いです。

書込番号：5372221

[Salisbury]

まさかとは思いますが、タイ製はだめなんて言わないで下さいね。

書込番号：5372294

[アクアのよっちゃん]

私が、動画変換用に購入予定のPCは、
CPUがCORE DUOで、メモリが1GB以上あれば、画像処理は
強いと思います。HDDは、7200rpm。
ノート用ならば、T2500以上、デスクトップならば
Core2 Duoの E6600。

私は、次のOSに対応するまで、まだ買いませんが。
そろそろかなと思います。

書込番号：5372301

[yjtk]

僕は現在
Pentium D 820(2.8GHzのデュアル）
メモリー2GB
HDDは内蔵だけでも、1TB以上で使っていますが。

10MPのRAWは遅いです。
今から買うなら、Core2 DuoのE6600当たりに（えらく速いらしいです）、2GB程度のメモリーがまじめな話しお勧めではないかと思います。
少なくとも、シングルコアはないと思います（RAWデコーダーは大概デュアル対応ですし）。
10MPだと冗談抜きで、1GB以上のメモリーを使うことがあるので（くわえる処理次第では）、それくらいを初めから搭載するのも悪くないのではないでしょうか。

ディスプレイは20インチの液晶にキャリブレーターを使っています。
ディスプレイは、かなり悩むところではないかと思いますが。

最低限TN液晶は絶対買わない。
1620万色のものも買わない。
２万円程度のキャリブレーター（spyde2 expressか、Huey）はあった方がいい。

書込番号：5372312

[BLACK PANTHER]

nenetnさん、こんにちは。

私のパソコンは４年ほど前の自作機で随分古いのですが、スペックは次のとおりです。

CPU:Pentium4 3.06GHz
RAM:2GB
Video:GeForce 7800GS 256MB DDR3
(VideoのみWindows Vistaベータ2のWindows Aeroを快適に動かすため最近交換)
内蔵HDD:250GB×2

この位のスペックが最低限必要かと思いますが、現在なら結構安価にできそうですね。

ちなみにディスプレイはナナオの19インチCRTのFlexScan T765です。

書込番号：5372313

[TAILTAIL3]

EOSユーザーですけど・・・

今組むのであれば

Core2DuoE6300以上
DDR2メモリ2GB以上

この二つを満たせば後はどうにでもなるかと。
HDDは250GBで1万円強・DVD記録ドライブで5-6000円ですから。
まあ自作といわず、TSUKUMOなどのショップPCやエプソンダイレクト
あたりでもよいと思いますよ。

書込番号：5372321

[C2D]

パソコン雑誌に出ていた、ニコンD200ユーザー氏の
レポートを見て、Core2 Duo E6400で自作しました。

下のグラフを見て頂ければ分かる通り、驚異的な
スピードです。それでいて発熱は少なくなりました。

http://www.dosv.jp/other/0608/img/01/pop/007.gif

書込番号：5372455

[C2D]

パソコン雑誌は、インプレスのDOS/V POWER REPORT
2006年9月号の58ページです。NC4.4のバッチ処理で
速度比較が出ています。

書込番号：5372462

[ｎｉｋｏｎがすき]

おはようございます。
私のpcはペン４の2.8Gです。
作ってからしばらくたっているので,Core2DuoE6600あたりで一台作りたいと思っています。
ディスプレイはNANAOのColorEdgeCE240Wを使っています。

書込番号：5372777

[idosan]

＞nenetnさん
Macじゃ無いですよね？

書込番号：5372796

[えんどれす５５５]

みなさんのスペックを見ているとＤ８０に買い換えてRAW現像するにはパソコンも買い替え必要かなと、ゾッとしております。
使い方次第なのでしょうけど　私はＤ７０Ｓで　ノートパソコンはペンＭ９００MHZ　RAM 756MN　これでRAW現像行ってます。動作は問題なし。処理も遅いって事はないです。RAW現像は多くて月１００枚ぐらいとヘービーな使い方ではないですが。
Ｄ８０はＳＤスロットとキャプチャーNXのみってところが引っかかってまだ予約はしてません。すこし様子を見ようと思います。
ＣＦは１ＧＢ×２程度なのでＳＤ移行も最小限の出費で済みそうですが・・・。
スペックは素晴らしいですね。
キス後継機やペンタ・ソニーを考えるとＤ５０の後継機も早く出さないと秋の陣は大変そうですねニコンさん。
　

書込番号：5373014

[輝峰（きほう）]

　　４年前のパソコンと最近の強化策★です。

　1. PC： Fujitsu FMV-DeskPower C18WA　(P-4プロセッサー 1.80 GHz)(2002/7)
　2. MEM： 256+512 = 768MB(2006/3)★
　3. I/F： scsi(2002/7)
　4. FlatBedScanner：Epson GT-5500 (1998/2)400X400dpi
　5. Film Scanner ： Nikon CoolScan LS-30 ( 2000/3 )　*2,700dpi
　6. Printer ： Epson カラープリンタ PM-4000PX　(2002/7)
　7. HDD ： (内蔵) 80GB (2002/7)
　8. WAN Line ： B フレッツ ： １００Mbps（光ファイバー）(2005/8)
　9. ルータ ：kyocera METEOR (ky-br-wl 100set) 63Mbps無線LAN付（2002/8)
　10. Display ： 17"ワイドデジタル液晶(2002/7)
　11. CD/DVD ： CD-RW/DVD-ROM(2002/7)
　12. テレビ ： アンテナ入力、ビデオ入力(2002/7)
　13. keyboad / mouse ： 無線　コードレス(2002/7)
　14.外付けHDD　Maxtor　250GB　（2006/3）★

　15.画像処理ソフト：PhotoShop CS、 ニコンNC4.4、(2006/8)★
　16.バックアップソフトほか：Acronis True Image、Acronis Disk Director Suite（Dドライブ拡張）(2006/8)★.


　撮影はJPG、L(ラージ1000万画素）、Normalモード（1/8圧縮）、Pモードです。

　この４ヶ月間の撮影ショット数は、
　　　D200：計1000ショット、、
　　　Coolpix 5700：計1000ショット。
　　　合計2000ショット。
　内蔵ディスク＋外部HDDバックアップ（週２回）です。

　今のところ、問題なしです。

　結論、使い方にもパソコン選定は依存しますね。
　輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。　

書込番号：5373075

[ろーとる418]

　デジタルフォト誌の９月号で、サムスンのSyncMasterXL20というAdobe RGB対応の２０型UXGA液晶モニターが紹介されていました。
　LEDバックライト方式で、１６万円以下で発売されるようです。
　測色機のhueyや遮光フードも付属していてなかなか使い勝手も良さそうです。
　本誌だけの衝撃スクープ情報とうたっており、１０月末の発売予定だそうですから、これなども狙い目ではないでしょうか。
　ちなみに消費電力は８５ワットだそうです。ご参考までに。

書込番号：5373082

[nenetn]

皆様、有難うございます。
私にとっては高度な用語が多くてこれから色々調べてからまた質問させて頂こうかと、取り急ぎまとめてで申し訳ありませんがお礼を申し上げます。
カメラもですが、流石みんなパソコンの知識も豊富で面食らっております。
私は一眼レフをこれからはじめようとしている初心者以下なので・・・（それならD５０でいいのでは？と思われそうですがこれからどんどん勉強していこうと思っているのでD８０狙いです。）
やはりこれから購入となればCore2duoというご意見が多いですね。
予算が・・・・＞＜
ド素人なので、RAWデータなどは先々の話しになるのでとりあえず、pentium4以上で１G、HDD２５０G程度のデスクトップくらいで・・・などと思っていたのがお恥ずかしいです＞＜

今までは勉強のためにこちらの掲示板を拝見させて頂いておりましたが、これからは参加させていただこうと思っておりますのでどうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：5375208

[nenetn]

　　idosanさん
　Macではありません。

書込番号：5375218