このページのスレッド一覧(全744スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 27 | 30 | 2008年2月13日 19:28 | |
| 3 | 12 | 2008年2月13日 00:26 | |
| 2 | 4 | 2008年2月13日 00:15 | |
| 0 | 5 | 2008年2月11日 06:33 | |
| 57 | 68 | 2008年2月11日 02:07 | |
| 14 | 12 | 2008年2月10日 19:39 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタル一眼カメラ > ニコン > D60 ダブルズームキット
こうやって比べてみると、Kiss X2の圧勝ですね。
ライブビューがあるKiss X2は液晶も3型ですしレンズ制限もない。
それでいて価格差は1万円以内。今年のニコンは大苦戦しそうです。
撮像素子 Kiss X2(1,220万画素CMOS) D60(1,020万画素CCD)
測距点 Kiss X2(9点) D60(3点)
液晶モニター Kiss X2(3.0型) D60(2.5型)
ファインダー倍率 Kiss X2(約0.87倍) D60(約0.8倍)
連写性能 Kiss X2(3.5枚/秒) D60(3枚/秒)
◎ライブビュー Kiss X2(有り) D60(無し)
ゴミ取り機能 Kiss X2(有り) D60(有り)
レンズ制限 Kiss X2(無し) D60(モーター内蔵レンズのみAF可)
その他の機能 Kiss X2(高輝度側・階調優先、オートライティングオプティマイザ)
D60(アクティブD−ライティング、ストップモーション作成)
ボディ重量 Kiss X2(475g) D60(495g)
価格(手ブレ補正Wズームキット) Kiss X2(\116,000) D60(\109,800)
7点
同じく大苦戦を予想します。
キットレンズを比べても
18-55IS 200g 18-55VR 265g
55-250IS 390g 55-200VR 335g
で標準ズームの軽さと望遠の長さでX2に分がありそうな気がします。
また手ブレ補正に効きも上かと思われます。
画質は未知ですがかなり値段を下げないと・・・って感じがしますね
書込番号:7313010
2点
レンズの画質差やAF精度もわからずにスペックだけで決める人はキヤノンをどうぞ。
書込番号:7313147
7点
>その他の機能
デート写しこみ機能なんて言うのがありますね。
コンパクトフィルムカメラから来る人には面白い機能かも。
書込番号:7313223
0点
人気&売れ行きは案外CM次第だったりして(笑)
レンズキット、Wズームキットの画像のボディの向きがいつもと逆なんですよね。
以前投稿したD60妄想画像がマズかったかな?
書込番号:7313254
1点
フィルター代が節約出来る(?)のと、リニューアルしていく(?)単焦点を楽しめそうとか・・・
キヤノン機にも間違えられる恐れがあるのを承知の上でニコンが付けた名前!ある意味、チャレンジャー。
そして、木村拓哉のCM・・・個人的にはいいと思うのですが、何故かカカク板では、「お腹一杯」の意見が多いのは???
書込番号:7313731
1点
D60はD40Xと共通な部分も多いようみえるので、
かなり低コストの新製品なんじゃないかと思います。
一気に価格を下げて勝負しそうな予感?
書込番号:7313800
1点
D60のダブルズームキットのズームレンズは300mmという記事も出てますが、メーカHPに200mmとありますね。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITda000029012008
書込番号:7313852
0点
とにかくコンデジから移行する人達には、レンズの画質差やAF精度なんて
分からないでしょう。大半の素人ユーザーはスペックで決めるはずです。
ライブビューの有無は必要性云々以上にインパクトがあると思います。
ただ私も価格をグッと下げれば、D60も売れると思います。
キヤノンはスペックで勝ってるしKissDXも併売するので、当分は値段を
下げないと思います。ニコンにとってはそこが付け目だと思います。
書込番号:7313857
0点
ちょうどデジイチの購入を真剣に検討中し始めたところで、相次ぐ新製品の投入で興奮しています。
手ぶれ補正レンズとゴミ取り機構搭載で、同じ土俵に上がってきましたね。
スペックと価格で判断したいのですが、いくつか疑問があります。
@ライブビューって必要ですか?(コンデジの暗い液晶でイライラします。ファインダーの方が個人的にはよっぽどいいです。ライブビューなんてなくてもいいのでは?)
A起動時間0.19秒と0.1秒って有意差?(個人的にはファインダー見ながら構図を決めている時間に対して十分短いので関係ないのでは?)
B1220万画素はオーバースペックでは?(中級機でも1000万画素)。それよりもシステム感度(同じ画質での感度差)はどちらが高い?CMOS1220万vsCCD1000万pix?
Cファインダー倍率の0.87と0.8でどれぐらい使い勝手がちがうものなのかな?
両者の気になるスペックはこんなところでしょうか。
ダブルレンズキットの価格が2万円の差がつくころに買いかなと思っていますが、いかがでしょう?
書込番号:7314727
0点
@ライブビューって必要ですか?(コンデジの暗い液晶でイライラします。ファインダーの方が個人的にはよっぽどいいです。ライブビューなんてなくてもいいのでは?)
私はやっぱり欲しいです。
というのも、足元に置いたりファインダーが見にくいときには助かります。
そういうときのアイテムもありますが、2万近くしやがって買う気になれません。
星を撮影したりするときも、カメラ上向いてるから腰が痛いしwww
できれば液晶の向きを変えれるやつつけてほしかったー!!
A起動時間0.19秒と0.1秒って有意差?(個人的にはファインダー見ながら構図を決めている時間に対して十分短いので関係ないのでは?)
私も同意見でーす!
意味を感じません!
B1220万画素はオーバースペックでは?(中級機でも1000万画素)。それよりもシステム感度(同じ画質での感度差)はどちらが高い?CMOS1220万vsCCD1000万pix?
私も同意見でーす!
1000万以上はどうでもいいでーす!w
Cファインダー倍率の0.87と0.8でどれぐらい使い勝手がちがうものなのかな?
これは・・・
ファインダー倍率はかなり重要とい方が多いので、意味あることと思いますが・・・
私にはわっかりませーんwww
画像処理プログラムもD3と同じですっげー!って思ったけど、ナンチャッテ処理エンジンだし・・・
D40X所有している初心者の§トッシー§としては、あんまり魅力感じない。。。
以上、初心者のたわごとでしたー!w
書込番号:7314792
0点
KDXでも圧勝だと思います。D60の売りポイントは安さかも知れません。
D80の後継に期待しましょうか?
秋〜年末でしたら、D300と同じ感光素子を使ってくれるかも知れません。
書込番号:7314800
0点
ライブビューはD300やD3のだとかなり使いにくいのでいらんとか思ってしまうかもしれませんが。
Canonとかオリンパスのライブビューはかなり完成度高いですよ。
ローアングルとかハイアングルの時でも結構実用になるUIとスピードをしていると思います。
Nikonの場合、UIとタイムラグが大きくてなかなか使いづらいですけど。
それでも静物を撮るときにはかなり重宝しています。
あった方がいいでしょうし。
入門機クラスだと、逆にファインダーが嫌いという話しもあるようですので。
奥さんが完全にデジカメ世代なのでファインダーでは絶対撮らないといっているというのもあってE-410にしたという友人がいます。
生まれたばかりの赤ちゃんを撮るのに、床すれすれで撮れるというのもあったそうですし。
ビデオやカメラを買うタイミングとしては出産を機にとか結構あると思いますけど。
そういう意味ではライブビューは結構活躍しているそうですから、アピールするんじゃないでしょうか。
うる星かめらさん
D300(のベースになったとされているCMOS)やα700に使われているCMOS自体は、サンプル価格を見てもかなり安いので、D80クラスに搭載することも十分可能ではないかと思います。
D300でもCMOSの性能全開ではシャッターが追いつかないせいか生かし切れていないくらいですし。D80後継機にも使ってコマ速をそれなりで抑えて差別化というのはありかもしれません。
書込番号:7314908
1点
フローレンスは、D60全ての板で、アンチ活動中
活動用のHNを、新規取得して 行動中よ♪ (^^
キヤノンマンセーなので、まぁ、そんなもんでしょ
書込番号:7315266
5点
KissX2は オーバースペックかなと思っていたところへD60 キャノンもいいなと思うのですが 初デジ一 悩みますね。D40とKissXでは 圧倒的にKissXでしたが・・・・そのときから 9点観測と3点観測ともありますが それほど問題ではないですね。動画のキャノンか 静止画のニコン、1200万画素だとファイルがめちゃでかくなりますしね・・・・かといって今時800万画素には戻れましぇん!! いずれにせよファーストロットにゃ手を出さない私です。GWまで じっくり比較させていただきます。
書込番号:7316204
0点
>D60のダブルズームキットのズームレンズは300mmという記事も出てますが、メーカHPに200mmとありますね。
そのサイトを見ましたが「35ミリフィルム換算で」と前もって書かれてますが・・・。
書込番号:7316250
0点
>今年のニコンは大苦戦しそうです。
ん〜。どうでしょう。(長島さん風に・・・)
書込番号:7319391
0点
フローレスさん
>大半の素人ユーザーはスペックで決めるはずです。
「素人ユーザー」という言い方はあまり好きではないので、デジ一初購入者とでも言っておきますが、
そのユーザー層では1に価格、2にスペック、3にメーカーがポイントになるようですよ。
D40が予想に反して売れたのは価格がお手頃だったというのが一番でしょう。
私も含めて600万画素で高感度に強いから(メイン機、またはサブ機として)買ったというのは少数派でしょう。
D60はD40Xのマイナーチェンジなので、完全モデルチェンジであるKiss X2とは違い、わりと早めに価格がこなれてきて2万円程度の価格差になると思います。
そうすればクラスも違うということで、D60も結構売れるような気がします。
ライバルというのなら併売されるKiss DXのほうでしょう。
Nikonの今年の完全モデルチェンジはD90?でしょう。
書込番号:7320475
0点
あっちも、こっちもマンセー。マンセー。
もしスレ様が、本当にマンセー様だったら・・・
ご存知と察しますが、自分が支持してるカメラメーカーの価値も下げてしまいますよ。
まぁ。マンセーがいないと、盛り上がらないとは思いますけど・・・
キャノンさんも素晴らしい物出してますよ。
書込番号:7322056
1点
D60の原価は滅茶苦茶低いでしょうから、安く売っても相当な利益が出ると思います。
書込番号:7322907
0点
うる星かめらさん。こんばんは。
D60出たばっかりで良い製品かどうか判りませんが・・・仰る通り、
ニコンさんも他社さんも、良い製品を安い価格で出していただければ、嬉しいです。
>D80の後継に期待しましょうか?
皆さんの目は、既にこっちを向いてるかもしれないですね!
書込番号:7323285
0点
ライブビューの有る無しが勝敗の分かれ目と見ます。
コンデジからの乗り換え組みはライブビューに引かれます。
傾斜的に価格戦略を取るのかな ??
書込番号:7324312
0点
ライブビュー搭載カメラに新規ユーザーは、何を求めているのか?
コンデジ感覚でデジイチを操る…
微妙ですね。
重量差がありますし、手ぶれ補助機能で何とかなるんでしょうか?
試したことないのでわかりませんが…
万歳をしたような姿勢とか、ローアングルなどには有効だと思いますけどね。
ライブビューに一番魅力を感じるのが、三脚を使用した時だと私は思います。
初心者の方には三脚はあまり考えないと思いますが、やはり時代の流れなんですかね?
ニコンはD60に搭載しなくて良かったと私は思います。
まだ、改良の余地が十分にあるライブビューを中途半端な機能で搭載して、購入されたユーザーに不満を与えるよりいいと思います。
ニコンは今できる事をやった結果がD60だったと思います。
じっくり煮込んだ製品をフルモデルチェンジの時に出して貰えればいいと思います。
目先よりも先の事を考えれば当然の結果とも取れます。
気に入らなければ、他のメーカーで自分が求めているカメラを購入されるといいと思いますよ。
この流れからいくと、D60のフルモデルチェンジは来年早々にあり得ると思います。
書込番号:7324386
0点
横レスになります。 yjtk さん。こんばんわ
>ビデオやカメラを買うタイミングとしては出産を機にとか結構あると思いますけど。
そういう意味ではライブビューは結構活躍しているそうですから、アピールするんじゃない でしょうか。
これは、女性ならありそうですね。「どうして、画面に今の画像が写らないの」なんてね。
ただ、憂慮するのは、昔ほど出産する方が多くない点です。 チョ〜寂しい。
書込番号:7326561
0点
D60は明らかにD40Xの改良版ですね。
改良点としては撮像素子にごみ撮り装置をつけただけ。
あとダブルズームセットが標準ズームも手ぶれ補正がついたと言うことでしょうか。
ただ疑問に感じるのは、キャノンの場合は最新の手ぶれ補正をつけて4段の補正効果をうたっているのに、どうしてニコンは最新のレンズの手ぶれ補正がVRのままで3段なのでしょうか。
どうしてニコンは4段の補正ができると謳っているVRUを搭載しないのでしょうか。
最新の技術やメカが開発されているのに、価格の安いレンズと高いレンズとを手ぶれ補正ごときで意図的に差別化している理由がわかりません。
手ぶれ補正にVRUを搭載してもコスト的にもそう大きな違いはないと思います。
それゆえニコンに対抗してkissデジタル用にキャノンが開発したレンズは4段の手ぶれ補正を搭載して写りも良いと評判ですし、キャノンの良心を感じます。
ニコンとの対抗上そうせざるを得なかっただけかもしれませんが。
書込番号:7329277
0点
こんにちわ〜(笑
なんでも、いっぱい機能が着いていて安ければ嬉しいですね
逆に、カメラ競争の中にユーザーが巻き込まれてしまって不要と思われる機能や装備まで
選らば泣ければ、ならなくなってしまったら・・・それもどうかなと思います。
VRは、レンズ特性や長さ、使用状況を考えて微妙に調整しているようですよ。
キットレンズにVRUがついたら・・・それもありかもしれませんね?
価格が上がらなければよいのですが・・・
結局、カメラと価格のバランス。ユーザーが何を求めるかだと思います。
書込番号:7330057
0点
皆さん、こんばんは。
D60、私は面白そうだな、と思っています。
撮影上の基本的な能力はD40xと変わりがないようですが、遊び心を刺激されてます。
簡単レタッチ、ストップモーション、フィルター効果、カメラ内部でのRAW現象などです。多重露出がないようなので、それが残念ですが。
あと、高感度のノイズがD40xよりも少ないことを期待します。というのは、手持ち撮影を前提にしたカメラだと思うのです。ダブルズーム・キットが二本ともVRというのも、そのような前提なのかなと想像します。ということであればISOを上げて撮りたいですよね。
ということで、お楽しみカメラということで、買おうかと思ってます。
書込番号:7332399
0点
>大半の素人ユーザーはスペックで決めるはずです。
そうだと思います。
使わない機能なのに気にするとか、なんでも有りが好まれるのです。
>キヤノンマンセー
ニコン信者と何処が違うのでしょうか?
書込番号:7381139
1点
レンズ+さん こんばんわ
>キヤノンマンセー
>ニコン信者と何処が違うのでしょうか?
わたしも、教えてもらいたいです。意味あい的には、いっしょだと思います・・・?。
ただ、こんなこと言ったら、両方から、いっしょにするなと、またクレームがきそうです。
何の参考にもなりませんが・・・試しにそれぞれ、検索してみましたらヒット件数が、
ニコン信者の方が4桁位多かったです。
どちらも、価格コムでお馴染みのレスがみうけられました。
さしずめ名語録集といった感じです。
ニコンには、信者の会?みたいなものがありました。こんなのがあるのですね。驚きました。
駄レスになりました。 おやすみなさい。
書込番号:7383772
0点
>キヤノンマンセー
>ニコン信者
メーカーを熱狂的に支持する人がいてもいいんじゃないんでしょうか。
いいカメラ&レンズ&システムを提供してるいいメーカーだと思います。
・・・PS.私はニコン信者ですが、1回だけ浮気をしました。EOS5、世界初視線入力AF最高です。このシステムを搭載したデジタル一眼レフカメラが出たら、もう一度浮気をしたいです(爆)。
書込番号:7385592
0点
童 友紀さん、こんばんは。
>ニコンには、信者の会?みたいなものがありました。こんなのがあるのですね。驚きまし
>た。
これは知りませんでした。私も驚きました。
ridinghorseさん、こんばんは。
>メーカーを熱狂的に支持する人がいてもいいんじゃないんでしょうか。
そうですね。
後、書き込みの内容で、信者・マンセー・アンチは区別できますね。
書込番号:7386179
0点
HPからもダウンロード出来るみたいですね
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d60/catalogue/d60.pdf
書込番号:7371850
1点
私は先月30日、ローパスフィルター(D40)のゴミを取っていただくため名古屋SSへ行った際に、D60のカタログ、もらってきました。
カタログ収集家です(ニコニコ)。
書込番号:7371951
0点
みなさんニヤニヤしながら見てらっしゃるのかな?(^o^;)
青群_teruさん
ご無沙汰してます。m(_ _)m
名古屋近郊に住んでいながらに、仕事の関係で東京のSC行く機会多い私としては、是非とも土日の営業してもらいたいものです。(-.-;)
土岐のアウトレットショップの店長さんには、口酸っぱく?言ってはきましたけどね。f^_^;
横レス失礼しました。
書込番号:7373479
0点
lay_2061 さん。
ご情報ありがとうございます。
>D3/D300ではカタログの制作が遅れて不満の声が多かったのですが、改善されましたね。
カメラメーカーが、こんなことでは不安になりますね。満足できる写真が撮れなくて
大変だったのでしょうか?
ブロズント さんのレスみて、私も近所のヤマダ電機に行ってこようと思った所、
junef さんのレスが入ったので、行かなくて済みました。
PCをニヤニヤして見てたところ・・・家内に叱られました。
書込番号:7374570
0点
>童 友紀さん
お役に立てて何よりです。
ちなみに私はまだパンフレットを見てません。
見たら物欲に負けそうなので自粛中です。(^_^;
書込番号:7377146
1点
lay_2061 さん。いつもお世話になってます。
横レス失礼します。
>junef さん
甲斐もしない商品のカタログを妙に大切にしてしまうのは、私だけでしょうか?!
家内に叱られたとカキましたが、キャノンのストラップで頭を叩かれたことを
付け加えておきます。しかもですよ・・・ついでにバッテリーローワ?注文してと
頼まれてしまいました(涙)
書込番号:7378600
0点
lay_2061おはようございます
私も横レスで失礼します
童 友紀 様
>甲斐もしない商品のカタログを妙に大切にしてしまうのは、私だけでしょうか?!
そんなことはありません
私も古くは、キャノン旧F-1初期判・T90初期判〜最近ではSD14など棚がいっぱいになっています。
書込番号:7380079
0点
lay_2061 さん。
他スレでは、愉快な航空機写真のご提供ありがとうございました。
横レスで失礼します。
東風平 強し様
>私も古くは、キャノン旧F-1初期判・T90初期判〜最近ではSD14など棚がいっぱいになっています。
ニコン・ダイナマイト3からプレミアキャノンまでをお揃いで・・私は眼がくらんでしまいました。
また、家内の話しで恐縮ですが、東風平 強し様のレスをみまして仲直りすることが、出来ました。恐るべしキャノン・・・
書込番号:7381298
0点
カタログは僕もよくもらいますよ。
中学生の頃から、車やカメラのカタログを集めていました。
古いのはどこへ行ったのかわかりませんが、α9000やnewF1などはちょっと寂れた(?)写真屋さんでもらって持ってたはずです。
フェラーリのカタログなどは大切に整理して保管してあるのですが、10年以上前のカメラ関連のカタログはたぶん倉庫か棚の上のどこかに眠っているはずです。
そういえば、カタログを見るとD60の接眼目当てはD70sやD80に付いてる物なんですね!
D40系ではD70と同じ物が付いていたのにどうしてなんでしょう??
単品価格からすると、今回の物の方が安いんで、コストダウンなら最初からこの接眼目当てにすれば良かったのに・・・
当然これを見て、僕のD40は接眼目当てをD60と同じ物にしましたよ(笑)
書込番号:7382321
0点
>童 友紀さん
ご愁傷様です。(>_<)
パンフレットつながりのお話で、CaptureNXのパンフレットをご存知ですか?
HPに掲載されているパンフレット以外に「完全マスター」と銘打ったパンフレットがニコンプラザにおいてありました。
内容は「CaptureNX完全ガイド」の紹介ですが、使用しているサンプル写真が違います。
まぁどうでもいい話です。(笑
>レス主さま
毎回脱線した話で申し訳ありません。m(_ _)m
書込番号:7382617
0点
lay_2061 さん。
おかげさまで、こどもが喜びまして、「もう一回出して〜」と、リクエストが多かったです。
その節は、ありがとうございました。
>junef さん
度々、ご情報をありがとうございます。
主人の職場が、ニコン新宿プラザの近くですので携帯かけてこれから執り生かせます。
お写真愉しみです。どんなのかしら〜(笑)
書込番号:7383297
0点
FM2に使えるレンズは取付可能です。
ただし、CPUレンズ以外は露出計が働きません。
また、CPUレンズ以外はD60に搭載されたフォーカスインジケータ(バーグラフ式表示)も作動しないようです。
ピントが合う合わないは(○が出る)開放F値がf5.6以下の明るいレンズであれば表示されます。
書込番号:7375338
1点
ggcoさん 談:
>ニューFM2を使ってます、
>D60かD80にしようかなと思うのですが
>今までのレンズが使えるのでしょうか、もったいないというか、
・私もNewFM2を使っています。レンズも、Dタイプ、Aisタイプ(マニュアルレンズ)を
併せて、気が付くと、十数本になっています。
・結局、レンズを生かすために、当時D50ではなく、
D200レンズキット(DX18-70/3.5-4.5G)にしました。
・D200のカメラも良いし、DX18-70/3.5-4.5Gも素晴らしい画質だし、
旧レンズもそのまま使えるし、現時点、なんら不満はありません。
・話は変わりますが、D300のスレで買換えに出したD200は6万円強だったとか。
中古でもいいのが見つかれば解決案のひとつになると思います。
(私は2年前の発売当日、D200レンズキット¥238,000(10%ポイント付)で買いました)
・デジ一眼の世界は、現時点では、
・ボディは賞味期限の短い生鮮食品、
・レンズは賞味期限の比較的長い食品(味付けには必須の、塩、胡椒、)
なのでしょうか。(マニュアルレンズなどは保管さえ気をつければ、50年使える?)
・ニコンは、
・古いボディにはあまり執着せず(サポートせず:G型、DX型レンズなどはNewFM2では不可)、
・しかし古いレンズは、新しいボディでも、上位機種のボディには
「必ず継続して使える」(サポートする)、
経営方針のような気がしています。個人的意見です。他意はありません。
・結論は、顧客がご自身で取捨選択するだけのことになると考えております。すみません。
書込番号:7375730
0点
こんばんは
Ai改造していないレンズ(オートニッコール・ニューニッコールなど)
ニューニッコールが出ていた頃のサードパーティのレンズ以外ののニコンマウントなら装着できます。フォーカスエイドは働きますが、ほかは完全マニュアルです。
私の好きな露出計はミノルタ(現ケンコー)のフラッシュメーターW(生産終了)同フラッシュメーターY(現在の型番は不明・スポットメーター・入斜光両方計れるので便利です)セコニックのマスターデラックスです。
書込番号:7383205
0点
書き忘れてましたが
Ai改造していないレンズは関東さんで改造してくれます。
できあがりはあまりよくありませんが・・・・・
書込番号:7383231
0点
わたしは古いAFレンズが多数あるので、
ボディ内モーターを付けてほしかった・・・
だから今でも、おおきくのばさないときは
D50を使っています。
でもD60が三万円後半(新品)位になれば買うかも・・・・
当分無理でしょうけど。
0点
>ボディ内モーターを付けてほしかった・・・
D80に期待しましょう。万が一新しいD80がモーターレスになったら・・・
笑えますね・・・板が荒れるでしょうね。
D60も早く安くなれば嬉しいです。新規ユーザー獲得にも貢献するでしょうね。
書込番号:7371057
0点
東風平 強しさん。 失礼しました。訂正です。
罰→ 笑えますね
円→ 泣きますね
D40使ってるわたしからすれば、色々とレンズが使えるD50は、羨ましいです。
書込番号:7371384
0点
>わたしは古いAFレンズが多数あるので、
>でもD60が三万円後半(新品)位になれば買うかも・・・・
>当分無理でしょうけど。
・D200レンズキット・ユーザです。
・私には、機能的にはこれで充分と感じて愛用し、これからも使い続けるつもりでおります。
・私もAisのレンズが好きです。
・D200では、問題なく便利に使えます。例えば Ais55/2.8S など。
物撮りには便利です。使用頻度はそう多くありませんが。
・先ほどD300の板で、⇒ 2008/02/10 09:46 [7368427]
>購入先 フジヤカメラ
>価格 D300ボディ 189,800円
>D200下取り 62,700円
がありました。
・D200がもし知人からでも中古で6万円台で入手可能であれば、いいですね。
・D60の値下がりや、D80の後継機を待たれるよりは、
D200の中古でも、旧レンズが使いやすいので、ご希望に合うのではと思いました。
間違っていたらご免なさい。
書込番号:7371425
0点
童 友紀さま こんばんは
ホント D80後継機がモーターレスになればあれるでしょうね。
D50は中古価格は安いのですがなかなか出てこないんですよね。
輝峰(きほう)さま こんばんは
ありがとうございます。 D200は所持しておりD50の後がまを捜しており
軽くて安くボディ内モーターを・・・探しておりました。
私の近くでD200は7万円で売っていました。
買おうかとも思いましたが、軽さ優先でこの選択になったのです。
私はMFではニューニッコール35of2(Ai改)は撮影にはいつも持ち歩いています。
いろいろ調べていただきまして本当にありがとうございました。
D80後継機発表までしばらく待ってみます。
それまでD50がもつかなー
書込番号:7371676
0点
あくまで個人的予想ですけど、D40のフルモデルチェンジには、もしかするとモーター内蔵で出してきてもおかしくはないと思います。
今回のD60で、私はD40系に対しての禊ぎみたいなものは果たしたと思います。
一眼レフの素晴らしさを教えてくれたD40、今現在でも新製品にたいしても、十分魅力ある商品だと思ってます。
ただニコンが、今後の販売戦略にて、エントリークラスはモーター内蔵は無しと言うメッセージとしても十分に受け取れるD60の発表でしたので何ともいえませんが、他社も安価なエントリークラスを発表してきているので、私個人としてはD40の発売から約二年のフルモデルチェンジでは、モーター内蔵の格安な製品を出してきてもおかしくはないと思ってます。
D60との棲み分けとして、画素数は600〜800で押さえゴミダスト機能付きにライブビュー無しを予想してます。
その時期は、D40の発売からまる二年になる今年の後半から来年の春辺りではないかと思います。
D80の後継機種は、かなり魅力ある中級機種として発売されると思いますが、その時期も私はまる二年に当たる今年の秋前後と見てるのですが早まる可能性もあるかも知れません。
このような問題はシリアスです。あくまでスレ主様への書き込みであり他意はございません。
書込番号:7373470
0点
D40を使っていてレンズもぼちぼち揃えているもので後継機を楽しみにしていたのですが・・
正直D60のスペックを見てがっかりしました。
画素アップよりも、D40と同じCCDを使って高感度を強める方向で進化してほしかった。
まだD60のサンプルを見てないので高感度時のノイズはわかりませんが、仮にD60がこの画素数でD40並の高感度時低ノイズを実現できていたならば、D600万画素に抑えれば更に高感度低ノイズを実現できるはずです。
APS-C600万画素映像素子で現在の画像処理技術を生かせば、D3並に高感度に強いカメラができるのではないでしょうか?
D300のような機能を持つD40並の高感度小型軽量機、そんなカメラが欲しいです。
入門機を買う層が買うレンズで1000万画素を生かせる解像度を持つレンズがどれだけ存在するのでしょう?
何もわからない画素数だけ見て購入する層が多いコンパクトカメラでは商売上、意味のない高画素を多い求めるのも仕方ないかもしれませんが、一眼レフでは違う方向にも進化させてほしかった。
もちろん画素数を必要とする人もいるでしょうが、600万画素あれば十分、それより高感度での低ノイズを強くしてほしいという人もいるんですから、そっちにも力を入れて欲しいと個人的には希望します。
2点
D60は、D40の後継機ではなく、D40X(1000万画素)の後継機ですから、画素数は増えていないと思います。
D40は継続生産のようですが、後継機は画素数アップよりも、感度アップをめざしてほしいですね。
書込番号:7332280
2点
・仕様を見て、価格コムの値段を見ると、私もあれっ?と思いました。
・あとは、実物を拝見するしかないですね。
・いずれ、価格もそれなりに実力相応に落ち着いてくる?(\74K⇒\54K (D40x)?)のではないでせうか?
書込番号:7332293
0点
じじかめさん、なるほど、D40xの後継であればしっくりきますね。
D40の画素数そのままで機能をアップさせたD40後継機も是非ニコンには期待したいです。
書込番号:7332332
0点
bokutoさん、こんばんは。
一千万画素が必要かどうかは別として、コンデジが一千万画素を超えているので、ユーザーの多画素に対しての要求が大きいのではないでしょうか。
ほとんどのユーザーは600万画素あれば十分なのではないでしょうか。
私自身も、一千画素超が必要なほど大きくのばすは年に1〜2回です。
でも、それだけ少ない数でも、必要なので、やっぱり一千万画素超が必要です。
大は小を兼ねることができますが、その逆はできません。
多画素化による価格アップもあるので、bokutoさんのおっしゃるように、画素据え置きで、その他の機能の充実という方向があっても良いと思います。
書込番号:7332354
0点
【伊達淳一のデジタルでいこう!】ニコンD3 には次のようなことが
書かれています。
>600万画素、800万画素時代には非常にキレが良かったレンズが、
>1,000万画素、1,200万画素のカメラで撮影すると、どうにも
>シャキッとした描写が得られなかったりすることがあるのだ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/01/28/7758.html
ニコンの場合ですと
D40x、D60、D80、D200、D300は、高性能レンズで真価を発揮する。
D3、D40、D50、D70(s)、D100は、安いレンズでもそれなりに写る。
という風に分けられると思います。
書込番号:7332383
0点
こんばんは
D3の画素数から考えても、APS-Cなら6メガでいいのじゃないかという考えも出てきますね。
6メガの高感度を一層洗練させていけば、サブ的なニーズも含めそこそこの市場はありそうにも思います。
D40としての改良版が出てくるといいですね。(CCDだとライブビューが難しそうですが)
書込番号:7332413
0点
nikonがすきさん、どうもこんばんは。
やはりいまだに高画素=高性能というイメージは無くなってないのでしょうか?
デジタル一眼を買うのはある程度カメラのことをわかっている層だから、そのようなイメージとは無縁だと思っていましたが、しかしデジタル一眼もかなり普及して一般的になってきているので、「画素が多いほうが売れる」って傾向も出てきているのかもしれませんね・・特にこのような入門機では・・
私の場合、デジタルカメラはデータの段階で完結してますので、引き伸ばすということを一度もやったことがありません。閲覧もモニターのみ、友人や親類もみんなパソコンを持っているので配布もデータでやっています。
そういう意味でいえば、1600x1200あれば十分ということにもなります。(とはいってもトリミングもしますので余裕はあったほうがいいですが・・しかし600万画素あれば十分すぎます。)
実際、プリントアウトするにしてもA4以上でプリントアウトしている人なんてどれだけいるのかなぁ・・
書込番号:7332425
1点
必要画素数は基本的には出力プリントサイズで決まりますが、そんなことは皆さんご存じのことですので、それは置いといて、
>APS-C600万画素映像素子で現在の画像処理技術を生かせば、D3並に高感度に強いカメラができるのではないでしょうか?
これは私もほかのスレに書いたのですが、そういうのが出れば私は買います。私はD40HS(High Sensitivity)と勝手に名付けました(^^)
が、しかしコンデジで起こってしまった無意味な高画素化競争の影響は一眼のほうにも少しはあると思います。
D40が思いの外ヒットしたのは何と言ってもその価格の魅力だと思います。
600万画素だからこその驚異的な高感度ノイズ特性だから購入したというのは、(私も含めて)こちらに書き込みをしているようなコアな方たちぐらいで、圧倒的多数は価格が決め手だったようです。
カメラユーザーの圧倒的多数を占めるいわゆる「初心者」の方たちにとって、購入のポイントは、
一に価格、その次にスペック、メーカーなどだそうです。
で、「スペック」の中でとても重要なのが画素数です。そして高画素=高画質で上位機種という認識でしょう。(ほかにはごみ取り/ライブビュー/手ブレ補正なんかが初心者にはわかりやすいスペックですね)
カメラを使いこなして、必要画素数の意味がわかってくれば、自分にとって適切な画素数のものをほしくなりますが、そこまでカメラにはまっていくのはごく少数でしょうからね。
ですからメーカーとしても、もうさすがに600万画素の一眼は出せないでしょう。出しても売れませんから。
でも、ニコンさん、余裕があったらぜひD40HSをお願いしますね。
書込番号:7332426
3点
高感度特性...
D40の後継機が出るのは正直、期待薄な気もしますが、D3並の性能があったらすごいですねえ。薄暮での鉄道撮影などに活用できそうですね。
基本的には600万画素で十分だと思います。というより、D40ですら能力の半分も使いこなしていないような。
書込番号:7332442
1点
EOS Kiss X2の説明には12Mpxあることで2LやA4サイズでも
高画質なプリントが得られますって書いてあります.
確かにA4に350dpiでプリントするなら要求される数字ではありますね.
時代はどんどん先に進んでいるんでしょう.
そのうち350dpiでプリントできるエントリープリンターもでてくるのかなw
私はR1の10Mpxから30Dの8Mpxに移行した口ですから,あまり高画素に興味
ありません.レンズ性能テストマシーンにはしたくないですね.
ニコンの方が幸せかもしれません.EOSだと6Mpxの選択肢ありませんから(爆
D40の後継機が6Mpxで続くといいですね.
書込番号:7332457
1点
>仮にD60がこの画素数でD40並の高感度時低ノイズを実現できていたならば、600万画素に抑えれば更に高感度低ノイズを実現できるはずです。
一字一句違わず同感です。
しかし、新型を600万画素で出しても…今の業界常識ではやっぱり売れないんでしょうねぇ。
でも、その常識を打ち破ったアプローチを、ニコンにはしてもらいたいですね。
高感度が必要なシーンは色々あると思いますが、僕がわかる範囲では「室内での子供撮り」。
これに「一眼の」「低画素の」カメラがどれだけコンデジより優れているか、知っているパパママは極めて少数でしょう。これは例えばフジの高感度コンデジと比べて圧倒的に企業努力が足りない点だと思うんです。
製品の魅力を正しく消費者に伝えるのが第一歩なのですから…。店頭でのサンプルやPOP展開、機種毎に購買層を絞ったCMなど、潜在的な購入層を掘り起こす方法はいっくらでもあると思うんですけどねー。なんだかニコンは物凄く売り逃しをしているような気がします。
書込番号:7332605
2点
高画素=高性能のイメージを持つ人が多いとしても、少画素・高感度機がそんなに売れないかなぁとも思うんですよね。
なにせネットでカメラ系の掲示板を見ていたら多画素化はもういい、って意見を多く見ますし。
イノベーター理論にあてはめれば、カメラのことをよくわかっていて掲示板で「画素数より高感度・広いラチチュードを」と主張しているのはアーリーアダプター層になるんではないかと・・・
とすれば、残り大多数のアーリーマジョリティ、レイトマジョリティに大きな影響を及ぼすことになりますから、そろそろ画素数より高感度・広いラチチュードを求めた機種が売れるようになってくるのではないかと思うのです。
コンデジにおいても画素数以外の点を売りにしたカメラがぼちぼち出始めてますし。
(もっとも光学的限界にきてこれ以上の画素を詰め込めなくなったという事情もあるのかもしれませんが。)
書込番号:7332776
1点
柚子麦焼酎さん
>これは例えばフジの高感度コンデジと比べて圧倒的に企業努力が足りない点だと思うんです。
フジの高感度に強いコンデジというのもF30/F31fdまでなんですよ。
で、結局高画素でないと売れないというので、路線変更して、F50(1200万画素)のように他メーカーと同じ土俵に乗ってしまいました。
コンデジや一眼エントリー機の購買ユーザーの圧倒的多数は、どうしても高画素=高画質と思ってしまうでしょう。これは一企業が頑張って説明してどうにかなるというものではないでしょうね、残念ながら。
初心者でも例えばここの書き込みなんかを読んだりすると、画素数の意味がわかることもあるでしょうけど、まあ、圧倒的少数でしょう。
私はカメラが好きなので、(カメラが趣味ではない)いろんな人とカメラの話をすることがありますが、ほぼ全員がメーカー名と「何万画素?」という話になりますね。
書込番号:7332848
2点
ソニーが何時まで600万画素のCCDを供給してくれるのかも問題になりそうですね。
ペンタックスもK200Dは、1000万画素に上げてしまいました。需要が 少なくなれば 製造中止になる可能性も無きにしも非ずでしょうか??
書込番号:7332852
1点
私も600万画素でCF対応のDX少画素フラッグシップ機がニコンから出たら買います。
多画素機のメリットは分かりますが、少画素ならではのメリットの方が私にとっては魅力的です。
書込番号:7332880
0点
bokutoさん
>ネットでカメラ系の掲示板を見ていたら多画素化はもういい、って意見を多く見ますし。
私たちのようにカメラ系の掲示板に参加しているようなユーザーというのは全体から言うと少数でしょうからね。
カメラ雑誌なんかでは、高画素化した新製品を判を押したように「高画素ならではの高精細な〜」って紹介しますからね。(広告主への配慮が必要ですから)
書込番号:7332951
1点
bokuto さん こんばんわ
わたしは、デジ一初心者だったのですが、こちらで勉強させて頂いて高画素イコール高性能でないことを知りました。店頭で店員さんも説明してくれたのですが、高感度という意味すら知らなかったので話がわかりませんでした。実際使ってみて、何も不足はないし、銀塩カメラのようにフラッシュに頼らなくても、そこそこ撮れるのは驚きです。やはり、デジカメのことを良く知らないと、宣伝に踊らされて高画素につられてしまいますね(笑
書込番号:7333002
1点
僕はやっぱり高画素が欲しいですね。人物写真を例にしても1000万画素では全身を撮った場合髪の毛の一本一本は解像していません。もっさりして黒い塊のようになってしまう。髪の毛一本に2画素程度の割り当てが無いと解像しないので、全身撮った場合は10億画素必要です。
10億は無理でも、1000万画素ではまだまだ足りないです。
書込番号:7333084
0点
レンズの解像感からくる画素数の考え方もわかりますが、
私は観賞する環境もあると思います。L版の印刷やPCのモニタで見る
程度では600万画素程度で十分だと思っています。
書込番号:7333139
2点
ファミリーユーザ向きであれば、600万画素でも1000万画素でも使い勝手は
変わらないでしょうね。解像感や高感度特性を云々言っても、L判とHDMI接続の
モニタ程度では意味がないですし・・・
高感度もフルオートゾーンを使っている限りあまり関係ないかと。
むしろSDHCカードなどがメインですと画素数のアップ=連続撮影枚数の減少
と言う弊害は出ていますね。
趣味機としては、1000万画素は欲しいラインですね。多少望遠が欲しいかな?
と言うときもトリミングで何とかなっていますので、自由度は増します。
いかにプリントアウトがL判・A4といっても、フルサイズ機の1200万画素・2200万画素の
美しさを見ると、「高画素がほかに弊害を及ぼさない範囲で」高画素化には賛成です。
なんか勘違いされている人がいるようですが、「1200万画素に対して、600万画素なら
高感度特性が良くなる」と言う事はありませんぜ。600万画素はコントロールが慣れて
ノイズ除去技術が上がってきたという事でしょうから。
画素数がすくない=高感度特性にすぐれる、という単純な図式ではないです。
書込番号:7333190
1点
TAILTAIL3さん
>なんか勘違いされている人がいるようですが、「1200万画素に対して、600万画素なら
高感度特性が良くなる」と言う事はありませんぜ。600万画素はコントロールが慣れて
ノイズ除去技術が上がってきたという事でしょうから。
画素数がすくない=高感度特性にすぐれる、という単純な図式ではないです。
何か勘違いされているようですね。
単純化して言うと画素ピッチが大きいほど高感度特性に優れるということです。
ですから同時期に開発された素子だと、例えばAPS-C同士で比べると1200万画素よりも600万画素のほうが高感度特性に優れる(有利)ということです。
同じ画素数のフルサイズがAPS-Cよりも高感度特性が優れているのは、画素ピッチが大きいからです。
書込番号:7333471
2点
画素のピッチの件ぐらいわかっていますよ?
1200万画素と600万画素の例はもちろん、APS-C同士での話しをしているつもりですが。
必ずしも画素数が少なく画素ピッチが大きければ、高感度に優れるというものでも、
ありませんでしょう。
画素数をあげた分、集光レンズの開発をしておりますし、素子から得られる情報に対して
ノイズを低減する処理部でも大きく異なります。(同時期の1000万画素CCDを採用した、
K10D・D80・α100でも特性が違っているのは事実)600万画素の素子に至っては、この3年
新しいものは開発されていないはずですが?
要は同じ600万画素素子であっても処理部+集光レンズその他の要因が大きい、という
ことです。故に1200万画素と600万画素を比べて、「素子の画素ピッチや画素数」
だけで高感度特性を論じるのは早計だという事です。
書込番号:7333503
2点
同じ映像素子サイズで少ない画素と多い画素の場合、少ない画素のほうが一画素あたりの面積が広くなります。
つまり一画素あたりで捉えられる光の量が多くなります。
高感度・・つまり映像素子がもつ基本感度から増感するということは、素子から出た信号をアンプにて増幅するということですが、増幅するときに素子ごとにばらつきが出るため、それがノイズとなって現れます。
ある明るさを得るために100の信号が必要なときに、25の信号を100に増幅するのと、50の信号を100に増幅するのとではノイズに差が出ます。(もちろん増幅度合いの低い50→100のほうが各素子信号ごとのバラつき(ノイズ)は少なくなります)
つまり画素のサイズが大きい・・同じ映像素子なら画素が少ない・・・ほうが増感したときのノイズが少なくなるということです。
新しいカメラで映像素子サイズそのままで画素が増えてもノイズが増えないのは、マクロレンズを改良したり画素ごとのデットスペースを小さくして同じ面積あたりが捉える光の量を増やしたり、アンプが高性能になってバラつきが減ったり、最終的な信号処理においてノイズリダクションを改善したりしたことによるものです。
つまり同じ時期において同じ技術で映像素子や映像処理チップを造ったならば、必ず画素が少ないほうがノイズが減ることになります。
・・・と私は理解しています。(間違ってたら訂正してください。)
書込番号:7333553
1点
>処理部+集光レンズその他の要因が大きい、ということです。
もちろん画素あたりの面積だけでなく、そういった要因もノイズ量に影響します。
>故に1200万画素と600万画素を比べて、「素子の画素ピッチや画素数」
だけで高感度特性を論じるのは早計だという事です
そのとおりで、画素数「だけ」で論じるのは間違ってます。
ここで私がいいたいのは、同じ時期に同じ技術で同じサイズの映像素子をもつカメラを造ったならば(つまり画素数以外に違いがないのならば)画素数の少ないほうが高感度に強くなる、ということです。
書込番号:7333576
1点
D40のCCDはD70のもののマイナーチェンジ版で、D40XのCCDはD80のものと同じものでほぼ同時期に発売されましたよね。CCDのベースが開発された時期で言うとD40のもののほうが古いとも言えます。
で、D40とD40Xは発売はほぼ同時期と考えて、採用されているCCDがむしろ開発が古いとも言えるD40のほうが明らかに高感度特性がいいですね。処理部(画像エンジン)も同等と考えていいでしょう。
時期が同じなら当然画素ピッチの大きさが一番大きな要因と考えていいのではないですか、ほかにも要因はあるにしても。
同時期に開発されたD3とD300との比較で、(ほぼ同じ画素数ですが)高感度特性の違いで一番大きな要因は画素ピッチではないのでしょうか。
>ノイズを低減する処理部でも大きく異なります
まったくそのとおりです。D40発売当時よりもニコンのノイズ処理は向上しているはずですから、仮に同じ素子を使っても今なら一段の高感度特性の向上も可能なのではないかと思います。
書込番号:7333603
2点
>仮に同じ素子を使っても今なら一段の高感度特性の向上も可能なのではないかと思います。
同感です。
映像素子が同じでも、アンプ部と映像処理部は別ですからそこが最新のものになっただけでだいぶ変わると思います。
D40並に小型軽量で高感度に強い高機能機が・・欲しいです。
最近D40の機能に不満がでてきたこと、カメラにかけてもいい金額が大きくなったことから上位機種に乗り換えたいなぁと思っているのですが、D300はD40よりも高感度に弱いもので全く魅力がなく・・・D3は大きく重過ぎるしなにより今までのレンズが使えないし・・D300の機能を持つ600万画素版があればすぐに乗り換えるのですが。
書込番号:7333657
0点
更に理想を言えば、新しい600万画素の映像素子を造ってくれたら、とも思うのですが。
最新技術で少画素素子を造れば、ほんとうにすさまじく高感度に強いカメラが造れるんだろうなぁとワクワクしちゃいます。
D3のCMOSを、ステッパーの段階でAPS-Cサイズに裁断して製品化するとか、できないんですかね(笑
書込番号:7333727
0点
Power Mac G5さん
>フジの高感度に強いコンデジというのもF30/F31fdまでなんですよ。
で、結局高画素でないと売れないというので、路線変更して、F50(1200万画素)のように他メーカーと同じ土俵に乗ってしまいました。
そうでしたか…。残念な話です。
高画素=高画質の図式が浸透したのは、他に分りやすく数値化されるものが無かったからだと思います。低照度高感度時のノイズも、何か単位があれば良いのですが…。
画素と感度の関係って眼鏡買う時の屈折率とアッベ数の関係にちょっと似てますね(僕はド近眼なので高屈折率のレンズでないとブ厚くなっちゃうんですよ。ちなみにニコンのレンズでした^^)。あちらを立てればこちらがたたず、技術の進歩によりバランスよくどちらも向上すべきですが今の市場ではバランスが取れていないように思いますね。
bokutoさん
うーん、ISO6400まで常用出来る普及機、なんてあったら夢のようですね!キットレンズでピントのシビアさを気にする事もなく室内でパシャパシャ^^その上で拡大しても髪の毛まできっちり解像される高画素だと最高!ですね。
とりあえず下のスレにて紹介されているD60の高感度サンプルを見てきました。
うーん1600はちょいきついかな?でも今のD40の良いイメージが強すぎて、正しく評価出来てないかもしれないので、比較画像が欲しいところです。
書込番号:7333869
0点
一つだけ言えること、それは、D3の(現段階で)圧倒的な高感度の耐性を見ると、それをクロップした500〜600万画素も圧倒的な高感度になること(きちんと今の技術を投入すれば)。
メーカーには、多画素もほしい人もいれば、A4までは問題なく伸ばせる実用上はほとんど問題のない600万画素機が欲しい者もいることを分かって欲しいこと。多画素も少画素も選べるようなラインアップを配慮してくれると嬉しいと思うこと。
同じ技術で作るのであれば、少画素の方が確実に高感度が強いのは火を見るよりも明らかだと思います。物理/電気の法則は、気合、技術革新でも覆りません。
APS-Cの1000〜1280万画素機はまだまだ多くの方が全く問題なく許容できる範囲の写りが得られている、ただそれだけの話だと思います。
正直、とある分野の製品は各メーカーともイタイことをしていると思いますが(※現状の技術で作られたそれらは、単に私の許容範囲から大きく外れている、許容範囲に入り得ない、ただそれだけのことですが)。
書込番号:7334140
2点
PCの性能さえ追いつくなら1400万画素くらいは有っても良いのですが、残念ながら私のPCは追いついてくれません。
書込番号:7334182
1点
画素数はやはり1000万位は必要だと思いますが、
なぜD80と同じAFを使ってくれないでしょうか?
D40と同じ値段でしたらそれで良いかも知れませんが。
書込番号:7334201
1点
普通にA4インクジェット出力やミニラボでの2L程度の写真出しくらいの使い方をするなら、600万画素でもお釣りがくると思います。半端に大きく伸ばす時、だいたい六つから半切辺りだと解像度の高低が気になりますが、逆にそれ以上の大伸ばしだと写真から離れて見る事が多くなるので600万画素でも気になりません。
「商売として公共印刷物に使う・それで見てもらう」という時には製作者として「表現できているか」は気になりますが、逆に閲覧者の立場になった時は「ソコまで気にして写真を評価しない」ですから。矛盾していますが、こうなっちゃうのですよねぇ。。。^^;ゞ
個人的に伸ばす時にA3ノビプリンタを使ったりフォトコン用に四つ切り程度に写真出力をする時などは、1000万画素あっても足りないと思うのですよ。で、エントリーユーザーに道具を薦める時にアドバイスする人は、こういう写真の使い方をする人が多いという事も一因にあるのではないでしょうか。
ここでもそうですが、多くの「どのカメラがいいですか」というエントリーユーザーの質問に対し、「どんな出力形態で見せるの?」と効き返す人はごく少数でしょう。WEBアルバムやBlogで使うだけの人に1000万画素を薦めても、ハンドリングが重くて「やっぱり写真って手間がかかる」としか思われないと毎度感じるのですけれど。
>D3のCMOSを、ステッパーの段階でAPS-Cサイズに裁断して製品化するとか、できないんですかね(笑
同じ事を私はD3が出た時から言い続けています。D3のCOMSをDXで切り抜いてD40のボディに詰め込んで7万円くらいの実売価格で売ってくれって。ファインダーが良ければAFモーターも要らないから、安く出せって。5〜600万画素ならレンズの解像度もそれほど高くなくて済むし、ISO3200で常用できれば極端な大口径は要らないし。お手軽&お気楽スナップカメラとして、エントリーパパ&ママの記録写真カメラとして、ハイパフォーマンスカメラを持つベテランのバックアップとして。
需要度はそれほど多くないでしょうが、高画素&高解像「しか」なくなっているデジカメの選択肢の中に、「あえてNikonが」こういうカメラを世に送っていてもいいのではないかと。いまだにFM-10というローコストフィルムカメラを販売しているNikonだからこそできると思うし、やって欲しいのですけどね。
書込番号:7334293
3点
D3が発表されたときにNikonの方が(技術系か企画系か失念しましたが)インタビューに答えていました。
これまでデジタルではDXフォーマットが最適だと言っていたNikonがどうしてフルサイズFXを出してきたのかという問いに、
「DXでは不可能な、超高感度での撮影ができるようになるから」「そしてそういう需要があるから」と答えていました。
FXでもいずれNikonからも出るであろう2400万画素(超)機だと、D3とは性格の違うものになって、D3ほどの高感度特性にはならないでしょうけど、それは別の用途がありますからね。
でもやっぱりDXで600万画素機というのは役目を終えたんでしょうね。(需要がない・・・)
書込番号:7336398
0点
Power Mac G5さんこんにちは
>でもやっぱりDXで600万画素機というのは役目を終えたんでしょうね。(需要がない・・・)
やっぱりD40の後継機は600万画素で出てこないのでしょうか?
ニコンで高感度のメリットをもっと伝えて欲しいです。小雪さんに「綺麗に残したいから私は600万画素」のキャッチフレーズで宣伝して貰えれば納得して買う人も多い?
私もデジ1を買った理由が、室内でも子供の写真を綺麗に残したいでしたので。
皆に納得して貰えれば、まだまだ需要は掘り起こせるはずだと思います。
書込番号:7336735
1点
一つ言える事は、画素ピッチが広い事が、高感度ノイズを低減できると
いう公式が成り立たない事は、D2Hの例から事実です。
D2Hは、400万画素なのに、ノイズは酷かったです。
高感度ノイズは、それを低減できる技術が別途必要だという事ですね。
書込番号:7337563
1点
店頭(量販店)でデジカメ販売してると、いまだに画素数が多いほど綺麗に写ると思ってる人が99.9%ですね(;;)
高感度というものがどういうことか全く知らない人がほとんど。。。
商品を売るという観点からのみ見れば、画素数は少ないより多いほうが売りやすいわけで。。。メーカーも販売店もどうしてもその悪循環からまだ抜け出せてないですね(;;)
各カメラメーカーからのヘルパーでさえ、ここの掲示板の方々より知識ない人がほとんどなんですよ・・・それはここに来るみなさんが店にいって店員と話してると感じるでしょ(^^)
結局売りやすい安易な方法として、まず画素数アップっていう方向なんでしょうね。
一般の人たちにはコマーシャルと画素数が一番効果的なのですよ(;;)
メーカーにはその呪縛から抜け出して頑張って欲しいものです☆
書込番号:7337696
1点
じょばんにさん
>D2Hは、400万画素なのに、ノイズは酷かったです。
ありゃあ〜、これまた特殊な素子を持ち出しましたね(^^)
そういうものを持ち出すと話が混乱してくるので、少し条件をそろえましょう。
例えばD40とD40X---同じメーカー製の600万画素と1000万画素CCD。D40のもののほうが開発時期は古い分不利と言える。画像エンジンは同等
D3とD300---同時期に開発されたほぼ同画素のCMOS。とりあえず画像エンジンは同等と考えられる
おまけとしてコンデジではF30/F31fd(600万画素)とF50(1200万画素)---新世代ハニカムCCDと新世代画像エンジンを搭載しているF50のほうがずっと高感度特性が悪い
このあたりを比べてみるとどうでしょうか。
私の結論としては、同時期に開発された同種の素子を使ったという条件で行くと、高感度特性に大きな影響を与える要因は、
1.画素ピッチサイズ>>2.回路処理(画像エンジン)>>3.その他の要因(素子そのものの性能など)
こういうところですね。
NikonとCanonに限定すると、D300あたりを見る限りNikonのノイズ処理技術はCanonに追いついたように思えますし、素子そのものの性能に差があるとは思えませんので、1.画素ピッチサイズがより大きな要因となってきたと思っています。
書込番号:7337712
1点
こんばんわ ハーフタイム!!
撮像素子の技術者の方?一部歴史学者の方もいらっしゃるようですが??
みなさん、凄すぎます。
デジカメの大事なところのお話しなのですね。
やはり、綺麗に写る仕組みを理解しなくてはいけないと思いました。
私の様なデジ一初心者には、難しい内容ですが勉強になります。ありがとうございます。
今日、体育館でスポーツ撮りをしました。モニターを拡大して見るたびに
画素、ピッチ、感度のことが、気になってしまうのです。
それ以前にピンボケばかりで落ち込んでいます(笑
書込番号:7338505
0点
>でもやっぱりDXで600万画素機というのは役目を終えたんでしょうね。(需要がない・・・)
そのとおりでしょうね。600万画素機が欲しいのは、少数派と言わざるを得ないと思います。メリットは十分にはあるのですが・・・。
きっとそのうち、FXの1200万画素機も同じ道を辿ると思います。・・・D3買っておいて良かったです。きっとこれがFXの廉価版となって、消えていくのでしょうね。
書込番号:7340222
0点
毎年200人の集合写真を写して、A3サイズに200線印刷します。
単純に3270万画素必要です。記念誌なので遠くからは見ません(笑)
ただ、昨年はD80メイン・D70sサブで500名ほどの顔写真を撮りましたが
使用するサイズが大きくても7cm×6cm(200線印刷)だったので、D80と
D70sの画素数をMにして撮ると、D80分は少し輪郭の甘い画像になりました。
D70sの方がクッキリ。でもD70s分は肌色があまり良くなくて・・・
顔写真だけ用に600万画素機で写りの良いものを2台探しておいた方が良いかな?
と、D300購入以上に悩んでたりします。
縦位置で撮るのが基本なので、グリップの付かない小さいD40は使い辛そうです
けどね。
すみません。仕事上の悩みで(笑)
書込番号:7340393
0点
正直言って、個人的には600万画素には、もう興味ありません。
D40の高感度には安心感があってとても感謝してますが、トリミングなどの面から言うと1000万画素くらい欲しい時があります。
現実にもD40よりもD40Xが販売台数は上を行くのを考えれば、明らかに時代は高画素思考の流れです。
要は何を撮りたいかにもよりますが、この値段で素晴らしい性能を叩き出してくれるD40に感謝しつつ、後はメーカーに期待して新しい機種を待ちたいと思います。(D60には興味わきません)
書込番号:7341258
0点
D40を使ってます。
1000万画素が要るかと聞かれれば、多い方がいい
高感度を犠牲にしてまで?っと聞かれれば、600万画素でいい
今のところは個人的にはこんな感じです。
1台で全てを補うのは難しいし、適材適所で使い分けるしかないと思いますね^^;
私もD60に買い換えたいとは思ってませんが、D40HS(妄想機)が欲しいですw
書込番号:7345565
1点
D60,個人的にD40xsでもいいと思います。高感度はむしろD40より落ちたようですし、それなのに1000万画素もつんでいますし。。。
D60の名前にするならば、モーター内臓にして欲しかったです。
でも、そうすると散々レンズメーカーにモーター内蔵レンズを作ってもらってるので、顰蹙を買っちゃうかな?w
一応D60の作例と色々なリンクを張っておきます。
D60作例
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/d60_photo.html
前夜祭会場から〜ニコンD60&新VRレンズ群
http://capacamera.net/pma08/index.php?page=3&id=10
今年のニコンは新型入門機「ニコンD60」と個性派レンズで勝負!
モードダイヤルの高級感が増し、背面液晶にダイヤルが表示されわかりやすくなった。
小気味よいシャッター音がなかなか良いです。
http://capacamera.net/pma08/index.php?page=2&id=17
「あの機能はこうして誕生した」 設計担当者が語るニコンD60開発秘話
http://capacamera.net/pma08/index.php?page=1&id=27
書込番号:7346009
1点
みなさんこんにちは
まずスレタイに沿って返答したら、私自身の撮影内容とプリントを考えたところ、1000万画素は今のところ必要性を感じません。
画素数神話とかに関しても、メーカーさんは低感度で画質に拘る人、高感度で今まで撮れなかったものを、撮りたい人など。
その方々の要望に応えれるだけの機種を出すことは、当然不可能であり、中間を考えて作ってるのだと私は思います。
コンデジのあれだけ小さな素子で1200万画素を詰めるだけの技術があるならば、APS-Cであれば2000万画素はたやすいのではと想像します。
しかもスペック部分で一番最初に目がいき、一番わかりやすい部分は画素数だと思います。
ちなみに私がこんな機種があればいいなぁ〜って思う機種は秒間5枚くらいの高速連写を搭載したD40ですね。
書込番号:7346446
0点
高画素寄りの開発が先行する他の理由を考えてみました。
今までのフィルムカメラに比べて明らかに高感度でノイズが少ない機種を出すと、
高価な明るいレンズが売りにくくなる可能性がある。
低画素のモデルはレンズへの要求解像度が低いので、安いレンズでもきれいに撮れる。
つまり、安いレンズで充分満足できる写真が撮れる。
高画素寄りの開発にすれば、その逆で、明るいレンズが欲しい。より高解像のレンズが欲しい。
光学系より電子系の技術革新の方が速度が速いので、そのうち高級レンズの分解能を充分引き出し、または追い越した状態になる。そこまで高画素化してから、やっと高感度特性寄りに本腰を入れる。
これが一番儲かる。
ちょっと勘ぐり過ぎですか?
書込番号:7346498
2点
個人的な意見を言えば、画素数の絶対値に意味は無く、
広く一般的な運用環境(データにて完結するモニタ鑑賞、L判程度のプリントで構成するアルバム整理等)を鑑みたとき、
必要な解像性能と高感度時の画質劣化の少なさを両立する適当な画素数が、
現状の技術ではAPS-Cサイズの撮像素子の場合、600万画素程度ということだと考えます。
このことは、これを支持する多くのかたの意見だとも言えるのではないでしょうか。
私個人としては、D40は名機であると思いますし、その後継機には良い資質を受け継いだ製品を期待します。
絶対的な高感度画質を確立した上での高画素化であるならば、それは歓迎するべきことと思います。
ゆえに、「600万画素程度の解像性能でいいから、高感度性能の更なる向上を目指した製品をリリースしていただきたい」というのが、
スレ主殿の主張であり、その方向性に背いたと思われるD60という製品に対するアンチテーゼだと思います。
この点については、私個人も多いに共感するところであり、こういった意見がメーカであるニコンにも届くことを切に願います。
いずれにしても、その時代の技術におけるトータル性能の落としどころが、高画素化に傾倒しているところに、多少の不安を覚えますが。
書込番号:7347710
1点
ケータイからなので、変な改行ですみませんでした。
製品(D40他)に対する欲を言えば、
70-200等の使用時に縦グリが欲しいです。
書込番号:7347802
0点
こんばんは
同じ意見の方がいらっしゃるな〜と一筆。
D300とD40、5Dを使ってます。夜スナップが多いので高感度特性重視派です。
D40の後継機もあってほしかったですが、「D60X」とネーミングされないことから考えても このラインは終了というご意見に一票です。
D3エンジンのFX普及版が、要件を満たすもっとも現実性が高いモデルかと・・・。
個人的には D300レベルのサイズ×40万円以下で投入されたらと希望してます。
機動力と手軽さはD40で充足。
本題とはずれてしまってすみません・・・
でも D60は触ってみるつもりです。
書込番号:7357688
0点
> D300レベルのサイズ×40万円以下
40万円台でしたら、D3が直ぐでも突入します。
値段が1D3と並んだら、結構ヤバイですね。
書込番号:7358163
0点
すご〜く疑問なのですがL版やA4サイズの印刷でD40Xの高感度ノイズってそんなに目立つのでしょうか?。
少なくともL版辺りなら多くのノイズはあまり分からない気が・・・。
宜しければお持ちの方の意見を教えていただけますと幸いです。
写真合成機能や歪み補正を搭載するかも知れないD60xが出てくれるとPCが弱い私は個人的に凄く悩むと思います。
書込番号:7358294
0点
D60についてどうのこうの言うつもりはありませんが、
画素数より、高感度を望んでいるユーザーがまだいることをニコンさんにも知っていただきたいので、スレ主さん一票です。
書込番号:7361490
1点
コンデジまで1000万画素超えの近況はまったくどうかしてます。
APSのコンデジならまだわかりますが。
半切までのプリントならD70など600万画素機のAPSなら十分です。
評価には個人差がありますが私はこれまで展示用にの多くの半切
プリントをしてきて問題ありませんでした。コンデジで全紙に
プリントは殆んどの方がしないと思いますし半切でも良い画質とは
言いがたいです。低価格帯のデジ一眼カメラには1000万画素オーバーは要らない。
全紙大伸ばしをする特定のユーザーだけに必要なだけです。 と思いますが・・・
一般受けと利益をねらうなら今回のD60の仕様もしかたないのかなあ。
コンデジの600万画素は消えてもデジ一眼だけは残して欲しいです。高感度に有利な
D60の600万画素機希望ですニコンさん!!!。
書込番号:7362491
1点
>コンデジまで1000万画素超えの近況はまったくどうかしてます。
全く同感です。
1/1.8インチで1000万画素オーバーしたときに「いっくら数字が大事といってもやりすぎだよ・・」と思いましたが、いまや1/2.33インチで1000万画素ですからねぇ・・
少し絞るだけで回折による小絞りボケが発生するためNDフィルタによる減光が必須・・・
はっきりいって、異常です。
いいかげん多数ユーザーの意識が画素数至上主義から転換されないと、恐竜のように進化の袋小路にはまってとんでもないことになりそうです。
書込番号:7362548
0点
>はっきりいって、異常です。
これを分かっていない大多数の日本人がいるからこそかもしれませんね。それとメーカー側もエイヤでポンッと。・・・努力は認めますが・・・イタイです。
一つはっきり言えることは、今のコンデジは、フラッシュを焚かないと(※それでも3m以内位)暗い場所では初心者には撮影出来ない若しくは撮影するにはある程度知識、スキルがいるということですね。暗い場所でも手軽にポンと撮影、とはどんどんかけ離れてきているような・・・。
・・・人事ですのでどうでもいいですが。
書込番号:7365595
0点
× これを分かっていない大多数の日本人
○ これを分かっていない大多数の方達(世界があると言うことを忘れてましたorz)
書込番号:7366621
0点
1000万画素は足りないかも知れません。
D60のような廉価機にも、D300の1200万画素素子を使って欲しいと思います。
(そんなに高くないはずだと思います)
D200、D80と、D40Xが使ってる1000万画素CCDの性能がちょっと低いですが、
それは1000万画素のせいではなく、設計当時の技術レベルはそれしかできないのです。
D60も同じ感光素子を使いますが、Nik社の強力なノイズ除去ソフトがあるから
D40と同じようにある程度ごまかすことができます。
書込番号:7367045
0点
うる星かめらさん
>D200、D80と、D40Xが使ってる1000万画素CCDの性能がちょっと低いですが、〜
D60も同じ感光素子を使いますが、Nik社の強力なノイズ除去ソフトがあるから
D40と同じようにある程度ごまかすことができます。
D60にNik社の何というソフトが使われているんですか。Dfineじゃないですよね。教えてください。
で、そのソフトは上の機種だとD60だけに使われていると言っているようですが、「D40と同じようにある程度ごまかすことができます」の部分の日本語がよくわからないので、こちらももう少しクリアに説明お願いしますね。
書込番号:7367304
0点
うる星かめらさん
>ニコンEXPEED画像処理の核心はNik社の技術だと思われます(間違ったら教え下さい)。
はい、これはうる星かめらさんの思いこみ(勘違い)だと思います。
EXPEEDは単にこれまでネーミングされてなかったニコンの画像エンジンに、営業上他社並みにネーミングしたというものです。
NikonとNikの関係はNikon Capture/Capture NX用のNik Color Efex Proというプラグインを発売していることと、Capture NXで採用されているU PointテクノロジーというがNik社のものであるというだけです、今のところ。
書込番号:7368596
0点
ニコンは長い間画像処理技術に悩まされてました。一眼もコンデジもかなり酷いでした。
私はその時のスッピンのニコンが好きですが、Nikじゃないとすると、何処でしょうか?
ニコンにとっては大きな進化であることが間違いありませんがやはり平常心が欲しいです。
自然な作画を求めるなら、ニコンのライバルに行かなければならないのが悲しいです。
書込番号:7369463
1点
EXPEEDに搭載されていると思われるノイズリダクションの技術はニコンが特許出願中ですね。
前にもD3だかD300だかの板で話題になったと思いますが。
書込番号:7369491
0点
>ニコンは長い間画像処理技術に悩まされてました。一眼もコンデジもかなり酷いでした。
私はその時のスッピンのニコンが好きですが、
矛盾してますよ。「かなり酷い」というそのときのNikonが好きということですね。
うる星かめらさんは「酷い」絵が好きなんですね。
>Nikじゃないとすると、何処でしょうか?
Nikonでしょう。そもそも画像エンジンの「核心」の部分を自社開発してないメーカーってあるんですか?
周辺部分を一部ライセンスというのは普通にありますけど。
>ニコンにとっては大きな進化であることが間違いありませんがやはり平常心が欲しいです。
自然な作画を求めるなら、ニコンのライバルに行かなければならないのが悲しいです。
また、意味不明なんですけど。
「大きな進化」をしたけど「自然な作画」ではないということですね?
うる星かめらさんの言われていることをまとめると、
1.以前のNikonの絵は「かなり酷い」もので今よりももっと不自然な絵だった。
2.EXPEEDにより現在のNikonの絵は「大きな進化」を遂げたが、やはり不自然な絵である。
「自然な作画を求めるなら、ニコンのライバルに行かなければならないのが悲しい」のだが、自分としてはより不自然で「かなり酷い」絵であった以前のNikonのほうが好きである。
書込番号:7370034
2点
ニコン特許出願の意図が分かりませんね。
Power Mac G5さん、矛盾と言われますとそうかも知れません。
この世のすべてのものが両面性を持ってて、写真で言ったら光と影でしょうか?
昔のニコンが好きと言ったのは、質素の美と極彩の美の話しで、技ではありません。
私は和のわびさびの美が好きですが、偶には鮮やかな祭りも良いと思いますよ。
自分は矛盾とは思いません・・・ちなみに今のニコンは雛祭りに似合いますね。
書込番号:7370548
1点
>D60も同じ感光素子を使いますが、Nik社の強力なノイズ除去ソフトがあるから〜
こういう主張をするのなら、もう少しよく調べてからにしてくださいね。勝手な思いこみで断定的な書き込むのはいかがなものかと。
>自然な作画を求めるなら、ニコンのライバルに行かなければならないのが悲しいです。
ニコンユーザーでもないあなたが悲しむことはないですよ。
>ニコン特許出願の意図が分かりませんね。
少なくともあなたにはまったく関係ないことでしょう。
>この世のすべてのものが両面性を持ってて、〜
そういうことを言っているのではないです。(^^) ただ、あなたの言っていることが矛盾していると言っているのです。ただ一つ一貫しているのは、Nikonは好きではないということのようですね。せっせとそういう書き込みをするのもいいですけど、そんな暇があったら(お互い)もっと写真をたくさん撮りましょう。
書込番号:7370745
1点
うる星かめらさんは確かD80を使われてると思いますよ(キヤノン機は確かKISS DX)
書込番号:7370815
1点
話しが可笑しいかも知れませんが、自分はKDXの作画が「理想なニコン」と思ってます。
D2Xの延長線上にある、正々堂々の作画だと思います(偶に崩れる時もありますけど)。
書込番号:7370900
2点
うる星かめらさん
せっかく頂いたアドバイス 2008/01/27 22:39 [7303890]を忘れてしまい
スポーツ撮り(体育館)失敗してしまいました。
1200万画素ではないですが、替わりに幼い写真を載せときます。
書込番号:7373092
0点
うぉっ!
童 友紀さん、ニコンのサンプル画像のような発色の画像ですね〜
お肌つるつるなのがウラヤマシス。
書込番号:7373158
1点
・http://www.photographyblog.com/reviews_nikon_d60_las_vegas.php
・http://www.digitalreview.ca/content/Nikon-D60-Test-Sample-Images.shtml
・http://www.letsgodigital.org/en/camera/review/156/page_6.html
1点
欧米かっ!! フローレンスさん。グッドモーニング
Thank you for the photograph of the overseas Nikon camera.
I will have a look at it again today because time is late.
書込番号:7357902
1点
D80より画質は断然良いですね。
これでライブビューを搭載してたら、ひょっとしたら売れたかもしれない
と思うと残念です。
書込番号:7357973
1点
フローレスさん。
It is a word before taking a rest. After all a live broadcasting view is needs of the times. I think that the expectation comes true in Nikon D80.
書込番号:7358074
1点
>これでライブビューを搭載してたら、ひょっとしたら売れたかもしれない
あれ?
D60は、まだ販売されていなかったと思いましたが・・・(^^ゞ
書込番号:7358804
1点
D40が出た時も「AFモーターが内蔵されていないなんて絶対売れない」
と言っていた類の人でしょうね。
書込番号:7359209
1点
Halation1 さん。 乱文 見苦しくてスミマセンでした。
ライブビューなら、次のD80に期待しましょう。と日本語で言えばよかったです。
口惜しいでぇす・・?
書込番号:7361292
0点
フローレスさん
>これでライブビューを搭載してたら、ひょっとしたら売れたかもしれない<
発売前から、売れたかも知れないは早過ぎです。
言うのなら 売れないかも知れないですが、売れる方に一票入れてバランスを取っておきます(^^
書込番号:7363666
1点
ライブビューなんて無くても欲しいです。
売れると思いますけどねえ。
あれば便利かもしれないけど、そんなに使わないと思います。
D3はライブビューありますけど、ほとんど使ってません。
重すぎるからってのもありますけど。
書込番号:7363687
1点
> D3はライブビューありますけど、ほとんど使ってません。
> 重すぎるからってのもありますけど。
他社のライブビューに比べると使いにくいからっていうのも大きい気がします。
ものを撮ったりするときにはライブビューすごく便利なんですけど。
普段から使うには、Nikonのライブビューは突出して使いにくいので。
書込番号:7363946
2点
ライブビューのないD50と可動式フルタイムライブビューのE−330を使ってる身としては可動式でないライブビューには魅力を感じないので無くても良いのですが、せっかくぱらぱら漫画みたいな面白い機能を付けたんだから、そっちのほうの遊び心をもっと付けて欲しかったです。
でも本体価格が5万を切ったら私も悩むかも知れないですね。
書込番号:7370835
0点
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