
このページのスレッド一覧(全744スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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4 | 15 | 2008年8月19日 03:13 |
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0 | 9 | 2008年8月13日 22:02 |
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3 | 7 | 2008年8月10日 07:55 |
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1 | 9 | 2014年12月17日 23:56 |
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6 | 10 | 2008年8月13日 00:29 |
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5 | 14 | 2008年8月9日 21:44 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > ニコン > D60 レンズキット
現在、PowerShot SX100 ISを使っています。けっして悪いカメラではないのですが、室内で照明を落としてのブツ撮りに使用した際に広角が36mmからなのと暗いところで撮影した際のノイズの多さに「これブツ撮りには向いてないな」と物足りなさを感じて電気屋で相談したところ、SX100で物足りないのならセンサーサイズの大きい一眼にした方がいいとアドバイスされました。
私がこの人くらいに撮れるといいなと思っている人がD40を使用している方が多いのでD40でも十分かと思いましたが、暗所でのノイズは最近になって目覚ましく進化した部分であるのと、SX100からのステップアップとして考えると手ぶれ補正は欲しいということで、エントリー機種でも比較的新しいD60とKiss Fが候補に挙がっています。
機能、価格ともに近いD60とKiss Fはガチでライバル関係にあると思えるのですが、発色はD60の方が好みかなと思う反面、Kiss Fの7点AFやライブビューにも惹かれるものが。
静物をじっくり狙うならライブビューはあった方がいいと思いつつも、SX100が光量が少ない状況だととたんに変な色になってノイズが増えたことを思い出しDIGICってそうなのかもと不安になったり。
一方でコンデジでも広角28mmで暗所でのノイズにめっぽう強いFinePix F100fdのようなものもあって、そちらも気になっていたりして……。
『室内で照明を落としてのブツ撮り』に限定した場合に、ノイズや発色で良好な結果が得られるのはどちらの機種になりますでしょうか?
0点

ノイズだけ考えちゃうと600万画素機のD40かなと思います。
でも差はわずかKissFもかなりノイズレスなカメラですし、D60でも問題ないでしょう。
まぁコンデジと高感度ノイズを比較したらF100fdといえどもデジ一の敵ではないですが
また室内撮影での色再現はホワイトバランスの優秀さできまってきますがこれはキヤノンに少しだけ分がありそう。
ニコンでも問題はないと思いますが
あと室内で撮影するのにはF値の小さな単焦点が有利になりますが、広角28mmとなるとタムロン17-50mmF2.8とかシグマ18-50mmF2.8とかのズームを利用するしかないですね。
ニコンD40、D60はレンズ内モーターのあるレンズでしかAFができませんので気をつけてください。
私の個人的な結論はどのカメラを選んでも問題はないということでしょうか。
書込番号:8193394
0点

室内の物撮りということですが三脚は使用できないのでしょうか?
基本的に物撮りは三脚の使用を前提で考えた方がいいと思います。
三脚使用なら感度は最低感度にしておけますのでよっぽどくらい場所でない限り
今お持ちのSX100でもノイズもさほど目立たないでしょうし
コンデジよりもデジ一眼の方がピント面が浅くピントにはシビアになるので
三脚に据えてMFやライブビューを使っての撮影の方が遙かに楽で
手持ちで之撮影はかなり難しいのではと思いますね。
また、物撮りで36ミリの画角で不足ということですが
ワイドマクロがご希望なのでしょうか?
基本的に物撮りの場合は広角レンズによる歪曲収差やパースの強調によって
形が歪んでしまうことをを避けるため標準〜中望遠程度の焦点距離での撮影になりますし
ワイドマクロで撮影するにしてもキットレンズでは25センチ程度しか寄れませんので
何を撮るのかにもよりますが被写体が思うような大きさに写らない可能性が高く
基本的に接写できるマクロレンズには手ぶれ補正はついてきませんから
レンズにしか手ぶれ補正がつかないマウントではやはり三脚は必須になるでしょうね。
レンズに手ぶれ補正がついていると手ぶれ補正がついているレンズ前提でシステムを組む場合
レンズの選択肢が非常に狭くなるしレンズ自体が大きくて重くなりがちで
価格も手ぶれ補正なしの物よりも高価になりますからその辺りも考えてみた方がいいと思います。
手ぶれ補正が必須ならボディに手ぶれ補正がついている機種にすれば
全てのレンズで手ぶれ補正が使えるしレンズも安価で小型軽量な物を買えるので
ボディに手ぶれ補正がついている機種にしておいた方がいいかもしれません。
あと、デジ一眼は構造上センサーにゴミが付着して絞りを絞って撮影した際にゴミが写り込むことがあり
数年に一度メーカーにクリーニングに出したりカメラ内部をブロワで吹いてゴミを落としたり
といった手間が基本的にありますがその辺りは面倒に感じませんか?
面倒だと感じるなら高感度画質に妥協してコンデジにするか
デジ一眼にするなら実用レベルのちゃんとしたゴミ取り機能がついている
オリンパスの機種にしておいた方が無難だと思います。
E−520ならボディに手ぶれ補正もついているのでマクロレンズでも手ぶれ補正が効きますし
ライブビューもついてます。
どの程度ゴミが気になるかは人それぞれですが私はこれを理由に
一度デジ一眼のシステムを全て手放して十数万円もの勉強代を払い
ゴミ取り機能の性能が唯一実用レベルのオリンパスに移行しました。
書込番号:8193409
3点

oqnさん
おはようございます。
>私がこの人くらいに撮れるといいなと…D40でも十分かと思いましたが…
それは、発売当時としてはD40の高感度時の低ノイズが他機種に比べて抜きん出て居た為なのです。
そして、その事実は今現在でも進行中です。
確かに、デジモノの進化は著しいのですが、ノイズだけの事を考えるとD60やKiss FがD40をリードしたとは考え難い。
なぜなら、それはD40の画素数に由来している事が大きいからです。
しかし、その他の機能等を考えると、新機種の方が良い場合が多いのも事実ですが、越え難いのはD40の実勢価格かと思います。
あの値段でこの低ノイズって所でしょうか。
>室内で照明を落としてのブツ撮りに使用
するのでしたら、手ブレ補正よりも三脚の使用が基本かと思うのですが、如何でしょうか。
尚、低照度時のノイズはい1素子の面積の大きさが効きますので、コンデジよりは一眼、強いてはフルサイズが有利かと思います。
まあ、そこまでは行かなくても、コンデジと一眼の差には埋め難いモノが有ります。
画素面積の少しでも大きな機種にされた方が良いと思います。
書込番号:8193555
0点

oqnさん、こんばんは。
お悩みのようですが、ご質問の文面から私が感じるoqnさんの優先順位は
『画質へのこだわり』≧『使い勝手』のような気がします。
ならばいっそ、次のような組み合わせはいかがでしょうか?
■ボディ:D40(高感度がキレイ)37,250円(レス時の価格コム最安値)
■レンズ:AF-S DX NIKKOR 18-55mm F3.5-5.6G VR(D60キットレンズ、手振れ補正付き)25,577円(レス時の価格コム最安値)
■+α:ミニ三脚(DSX100にも40にも共用できるもの)数千円
高感度画質についてはD60以上にノイズレスなD40を。別途VRレンズで手振れにも対応。
ライブビューはありませんが、必要な場合はお手持ちのSX100の保険があります。
ライブビュー活用時の光量不足の問題は、ミニ三脚を活用して低感度SX100のシャッタスピードを確保。
さらに、低感度のD40+ミニ三脚の組み合わせで、いっそうのノイズレスな画像も期待できます。
この組み合わせなら、価格的にもD60レンズキットとそれほど変わりないですよ。
少しでも価格を抑えたいのであれば、D40のレンズキットを購入して
キットレンズを下取りし、上記VRレンズを購入するという手もありますし。
> 『室内で照明を落としてのブツ撮り』
の対応に関しては、The March Hareさんやダイバスキ〜さんがおっしゃるように、
『三脚使用』が最も有効な対応かと思います。場合によっては、手ごろな三脚を用意すれば、
お手持ちのSX100との組み合わせでも十分かと思います。
また、手振れ対応への保険やゴミ対策を重要視するのであれば、
The March Hareさんのおすすめオリンパス機種が良いと思います。
書込番号:8195740
0点

皆様、レスありがとうございます。
<600万画素機のD40
そうなのです。書きこみながら「もしかして1画素あたりに当たる光が多いD40にVRレンズ付けるのが、原理上は最強かもしれん」とは思っていたのですっ!
ただ実質的にD60はD40の後継機にあたり、フラッグシップのD3がD2に比べると嘘のように高感度ノイズに強くなったという話を聞いていたので1世代分の進化に期待したのと、カメラの分からない人に「えー、それ600万画素なの〜?」とかいわれてカチンとこないでいる自信がなかったのですよ(爆)
<三脚使用で最低感度
もちろん使用しています。三脚はオモチャみたいな小さいやつですが。
2秒タイマーも併用しているので、実際ブツ撮り時には手ぶれ補正はいらないのですが……やはりSX100ではできたことが一眼ではできないというのは所有する喜びに欠けるかなぁと。
オリンパスの手ぶれ内蔵機種は価格的にも魅力的に映りましたが、立ち読みしたカメラ雑誌によるとフォーサーズはAPS-Cに比べると高感度ノイズ面では厳しいとあったので、この用途では候補から外した方がよいと判断しました。
書込番号:8196695
0点

FX機のD3やD700の高感度特性は、他と比べ圧倒的にいいです。
それに比べれば、D40は高感度特性は、他より少し良い程度です。
D60の進化は、1020万画素になったことと、機能的な追加です。
(ゴミ取りやカメラ内でのソフト的な編集とか)
高感度特性は、D40より良くなってはいません。
>「えー、それ600万画素なの〜?」
たぶん言われますし、あなた自身も思うでしょうね。
でも、まったく逆の意味です。
「600万画素でもこんなに綺麗だぁ」と思うことでしょう。
高画素信仰が蔓延してますので、意外と思われるかもしれませんが
A4までの印刷しかしない一般人には、600万画素あれば十分だと思います。
>室内で照明を落としてのブツ撮りに使用
他の方も書いておられますが、三脚を使うなら
高感度特性も、手ブレも関係ないですよ。
SX100は「ISO 100」固定で撮影できないのですか?
低感度で撮れば、ノイズは出ないと思いますがね。
参考に、手ブレ補正も付いてない古いSONYのコンデジで撮った写真を貼っておきます。
(部屋の照明のみで、三脚使用で撮っています。トリミングしてます)
書込番号:8197855
0点

静物撮影で三脚前提なら手ぶれも高感度も必要なく、
それよりもピントを厳密に出せるライブビューがあるとかなり便利です。
被写界深度が深いコンデジと違いデジ一眼はピントにシビアですからね。
また手持ちで撮影する場合も被写体が静物なら高感度特性よりも手ぶれ補正の方が重要だと思います。
手ぶれ補正が効けば感度を上げずにより綺麗な画質で撮影できますからね。
いくら高感度特性に優れる機種だったとしても
手ぶれ補正のないマクロレンズでISO1600で撮影するのと
高感度特性で1段程度落ちるが手ぶれ補正が効く機種でISO100〜200で撮影するのとでは
確実に手ぶれ補正が効く機種で低感度で撮る方が綺麗ですから。
それにまだ感度を上げる余裕がある分さらに暗いところでも手持ちで撮影できるというメリットもあります。
被写体が動体の場合は手ぶれ補正は無力ですので高感度特性と
明るいレンズ群がラインアップにあるかが重要になりますけどね。
マクロレンズなどで手ぶれ補正が効かないということはある意味では
SX100よりも使い勝手で劣るということになりますが
その点は問題ないというか気にならないのでしょうか?
雑誌の文字だけで高感度画質の差はわかるはずないですから
ネットなどで様々な作例を見られることをオススメします。
一応私が撮影したフォーサーズの高感度域での写真もアップしておきます。
この画質で「ノイズだらけで使えない」と思うならAPS−C機ではなく
フルサイズ機を購入した方が幸せになれると思いますね。
書込番号:8197937
0点

oqnさん、こんばんは。
> 「えー、それ600万画素なの〜?」とかいわれてカチンとこないでいる自信がなかったのですよ(爆)
> やはりSX100ではできたことが一眼ではできないというのは所有する喜びに欠けるかなぁと。
最初のデジイチを買う時はいろいろと悩み考えますよね。私もそうだったのを思い出しました。
上の2つのことを優先的に考えると、ミドルクラス以上のモデルが良いように思います。
選択が可となれば、40Dか、D300、D700あたりだと、より満足できるでしょうね。
しかし、現時点のエントリークラスのモデルでの選択とすれば、
■ニコンの画作り(好み)優先なら、
@高感度画質も十分と納得できるなら、D60レンズキット(ライブビューなし・AFレンズ要注意)
A少しでも高感度画質にこだわるなら、D40+VR(ライブビューなし・AFレンズ要注意)
■ライブビュー優先の場合は、
B実売低価格優先なら、Kiss F(画質・高感度とも十分キレイです)
C充実した性能とコストパフォーマンス優先なら、Kiss X2(画質・高感度とも十分キレイです)
といった選択となりませんでしょうか?
そこで私の場合、この選択なら、
画質へのこだわりを優先するのであれば、他の人から何か言われて気持ちが揺らぐことよりも、自分の好みの画が取れる満足感を選ぶ方が、精神衛生上よろしいのではと考えます。それに撮影に関する性能の良さについては、ヒット率はあがると思いますが、画の好みを満たすものとは少し違うような気がします(もちろんヒットすることはとても大事ですので、創意工夫と試行錯誤、そして数でカバーします)。エントリークラスのモデルでココにこだわるなら『D40+VR』を選びます。
しかし、所有時の満足度と画質への思いを天秤にかけて、どちらも同等のものであるなら、多少画質のこと(この場合の『画質』は、あくまでも『自分好みの画質』の意味です。どの機種でも基本的な画質は充分満たしていると思いますので)は横に置いておいて、ミドルクラスモデルに匹敵(場合によっては凌駕)する充実の機能と、幅広い撮影機会に対応できる『Kiss X2』がベストな気がします。
少し強引ですが、『こだわりのD40』、『十分納得のD60またはKiss F』、『充実・満足のKiss X2』といったところでしょうか?
書込番号:8199543
0点

<フルサイズ
正直なところ、皆様口に出さないだけで「予算を気にしないなら、その用途だとベストチョイスはD700」って思ってるんだろーなーとは思っていました(笑)
仕事で(DTP関係)プロの撮影したD3やD300の撮像データをいじることがよくあるのですが、あのあたりのノイズ特性はとんでもないですよね。
しかし私にとっては過ぎた道具であると感じます。
写真が第1の趣味であるのならそういったものを選択すべきだと思いますが、他の趣味に回せるお金を減らしてまで高級機というのは「写真も撮る」というレベルの人間がやることではないと思っています。
しかしながら、もうちょっとだけ予算頑張れば、先に上げたD60とKiss F以外も候補に挙げられるとも思います。
たとえばD60の即決できない理由としてAF駆動モーター非搭載と測点が今時3点というのがあるのですが、そろそろ出ると思われるD80後継機(D90?)がEOS 40Dと同じくらいの価格ででてくるのであればこちらでもいいと思いますし、エントリークラスでももっと視野を広げれば可動液晶のライブビューとボディ内手ぶれ補正を備えたAPS-C機ということでα300あたりも候補に挙がります。
まだスペックや発売時期もわかっていないD80後継機は現時点で候補に加えるべきではないとは思いますが、こちらの発売を待って他機種の値動きを睨んで購入するというのは十分アリだと思いますし、α300などは価格帯も近く(というかニコン、キヤノンに比べて値引き率が高いように見えるので買い得感がある)デジものとしての魅力も高いのですが撮れる絵はどうなのかと思ったりもします。
写真誌で入稿されてくるデータで、αで撮影されたものは少ないのですよね(最近はD300が多いです)
というわけでD60、Kiss Fに加えKiss X2、EOS40D、D80後継機、α300も候補にした場合「写真も撮る」というレベルだがコンデジでは物足りない人が選択するならどちらになりますでしょうか?(あくまでブツ撮り用途で)
書込番号:8205206
0点

耐ノイズということではたしかにフルサイズの良さがありますが、
フォーマットが大きくなるとそれだけ「視写界深度」が狭くなって、
つまり、前後がボケやすくなって、ブツ撮りには難しさが出てくる、
ということは意識されていますか?
つまり、フルサイズが難しいのはもちろんのこと、ふつうのデジイチ
であっても、コンデジよりは遙かにピントの合う範囲が狭い、という
ことです。それは問題ないのでしょうか。
あと、三脚を設置しているとしたら、低感度に設定して、露出時間を
延ばせば、コンデジでもなんとかならないでしょうか? やってみま
したか? 長秒時になればなったで、熱ノイズなどの問題もでできま
すが、機種によっては数秒なら問題ない場合もあります。
あと、三脚に設置しているときには手振れ防止を切っていますか?
入れっぱなしだと、かえってブレて写ることもあるようです。
取りあえずは、今のカメラで、手振れ防止を切って低感度で長秒時の
露出を試みてみることをオススメします。
書込番号:8207220
0点

皆様があまりに「最低感度で三脚使用」とおっしゃるのでSx100で撮ったものをアップしました。
ノイズが浮いてしまった撮りっぱなし画像はとっておかないので、手直にあったガチャガチャの人形を感度のみ変えてiso80、iso100、iso200で新たに撮影しました。リサイズとトリミングのみで補正はしていません。
プログラムAEでWBはマニュアル。もちろん三脚使用で2秒タイマーも併用しています。
見ていただければ一目瞭然ですが手ぶれやピンぼけはありません。
しかし問題はノイズ。
iso100でも輪郭の荒れが見られ、最低感度のIso80でも結構微妙です。
もっと強い光を当てて光量を増やせばノイズは減るのですが、それだと被写体の影が強くなりすぎて立体の影の柔らかさが失われてしまいます。
SX100のレビューでも暗部のノイズの多さに触れている方が多いので、これはこのカメラの特性と思います。
なのでこのカメラでいろいろがんばるよりも、センサーサイズの大きな一眼を使用するのが手っ取り早くノイズのない画像を手に入れる方法と思うのです。
書込番号:8208611
0点

> D60、Kiss Fに加えKiss X2、EOS40D、D80後継機、α300も候補にした場合「写真も撮る」というレベルだがコンデジでは物足りない人が選択するならどちらになりますでしょうか?(あくまでブツ撮り用途で)
現時点のモデルで総合的に考えると、やはり側点が多くてライブビューがあるX2がベストかと思います(40Dまで行くとボディの大きさや重さが気になるかもしれませんので)。物撮りの場合、AFメインで構図を作る場合にも有利、かつMF時にピントの確認もできますし、もちろん物撮り以外の場合にも大いに力を発揮しますし。画質やノイズの件は『デジイチに乗り換えることで改善』と割り切ってはどうでしょうか。
それでもやはり『どうしてもニコンの画質を』との場合は、D40やD60の撮影に関する性能への躊躇がある現状では、あせらずもう少し待ってみて、噂のD90(性能はもちろん、発売の有無や時期も含めて)を確認してから判断するのが良いと思います。それまでの間は、できることならメディアを持参して販売店に行き、気になっている機種で試し撮りさせてもらって、そのデータを確認・比較なさってはどうでしょうか。
> iso100でも輪郭の荒れが見られ、最低感度のIso80でも結構微妙です。
> もっと強い光を当てて光量を増やせばノイズは減るのですが、それだと被写体の影が強くなりすぎて立体の影の柔らかさが失われてしまいます。
の件ですが、例えば、白トビのレベルに注意しながら、露出補正で+方向に1/3〜1段ほど適宜補正して撮影する方法も、対策の1つとなりませんでしょうか?(すでに調整済みならスルーしてください)
書込番号:8209873
0点

写真見ましたがあのISO100の写真がかなり気になる状況で
ISO80でも微妙と思うなら
APS−Cサイズのデジイチでも気になるところは気になると思いますね。
コンデジとデジイチで画質の差がはっきりとわかるのはやはりISO400以上からで
ISO100辺りの低感度で撮影した写真を無作為に並べてデジイチの写真だけノイズで判断して
迷いなく抜き出せる人はまずいないでしょうからね。
素直にフルサイズにしておく方がいいように思います。
さすがにコンデジとフルサイズ機ではそれなりに差が見えてくるでしょうから。
もちろんレンズにもしっかりお金を掛けないとダメでしょうけど。
フルサイズだと被写界深度が浅くなるのであのフィギュアだと顔にピント追わせれば
左手にはピントが合わなくなるなどのマイナスはありますが・・・
書込番号:8210115
1点

お写真、拝見しました。
申し訳ないですが、私にはどれがノイズかわかりませんでした。
(私的には、どれもいいんじゃないというレベルです)
デジイチで撮る場合、どの機種でも同じだと思います。
(レンズ、照明次第だと思います)
画質以外に、コンデジと大きく違うところはボケが大きくなることです。
D40で撮った画像を載せておきます。
奥行きのあるフィギアなので、被写界深度の関係で、全体にピントは来ていません。
D700で撮れば、さらにボケは大きくなります。
お気に召さないのは、D40のせいではありません。
私の写し方が悪いだけです。
書込番号:8215293
0点

昨日、妹がパソコン買いにいくのにつきあうついでに何店かで実機をいじって話を聞いてきました。
実機を触ってみるとD60の質感の良さに惹かれつつも、α300の評価が急上昇。
あのライブビューはすごく面白いし社外レンズでもAFと手ぶれ補正できるのは魅力です。
どのお店の人も口を揃えていうのは、D60、Kiss、α300だったらどれでも画質的には大きな違いがないということ。
ただ小さなお子さんのいる人にはα、銀塩一眼の経験がある年配の方にはD60を勧めて、Kissはあまり勧めてないなんてこともいってました。
ただし用途がブツ撮りであれば、Kissのライブビューはプロ使用機で商品撮影に使うための機能がこのクラスにも下がってきたものなのでお勧めできるとも。
商品仕様的にブツ撮りに向いているのはKissということになりそう。
しかし、そこでKissに決めないのは、私の画に対する好みにはkissが一番遠いといいますか……キヤノンって忠実に映るんだけどドキッとしないという印象があるのです。
一番ドキッとするのはニコン、αもスッキリしてて好き。
結論としてはD90を待ってみるのがいいだろうと。
ターゲット層的にはD90の発表があるとすれば運動会シーズン前の9月ごろだと思われるので、8月中に決める理由はないと思いますし。
逆に9月に発表がないようなら年内はないような気がするのでそれ以上は待たないで今の候補から選ぶことになるでしょう。
でも結局D60かα300あたりを選んでしまいそうな気もします。
D90買える予算があれば、レンズキットともう1本レンズ買えちゃいますからね。
書込番号:8224955
0点



デジタル一眼カメラ > ニコン > D60 レンズキット
皆さん、こんにちは。
F80からの買い替えですが、使っていた以下のレンズ2本をデジイチでも使えるらしい?とのことで、レンズキットの組み合わせに悩んでいます。
・SIGMA 28-70D ASPHERICAL F2.8
・SIGMA 70-300 1:4-5.6D APO macro Super
用途は主に素人趣味の屋外風景撮影。
D60レンズキットにするか、Wレンズキットにするか。
F80時代にあまり望遠は使用しなかったので、レンズキットの「AF-S DX NIKKOR 18-55mm F3.5-5.6G VR」だけで十分かも?と素人考えなのですが。
望遠が必要になったら手ブレ補正無しでもSIGMA+三脚で代用、なんて……無謀でしょうか。
D80がだいぶ安くなったのでD60とD80でも迷っていますが、さすがにD80本体価格でD60 Wレンズキットが買えてしまうのと、D80 AF-S DX VR 18-200Gレンズキット以外は手ブレ補正なし?(なのですよね?)ので、やはりD60かなあと。
お店ではα200を勧められてあまりの安価に心揺れますが、今は値段も上がっているようだし秋頃までゆっくり考えようと思っています。
以上
・レンズキットの選択(レンズキット vs. Wレンズキット)
・用途に合った機種選び(D60 vs, D80、D60 vs. α200)
についてご助言をいただければ嬉しいです。よろしくお願いいたします。
0点

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d60/features06.htm
D60ではお持ちのレンズでは、AFが使えずMFとなります。
D60レンズキットを購入し、望遠が必要なら、VR70-300を買えばいいのではないでしょうか?
書込番号:8189578
0点

おはようございます。
私もじじかめさんと同意見です。D60は元来、手持ちで気軽に撮影する用途で上市されたと思います。
そういった考えでは、三脚や外付けフラッシュはD60には似合わないのではないでしょうか。
となるとVRレンズキットがお奨めです。
D60レンズキット新同品(開梱品)は48kでマップカメラから数セット出ていたこともあります。
D60レンズキット、D100/D3 ユーザです。
書込番号:8189679
0点

私も、D60を使っております。ダブルズームで購入しました。
お勧めは、ダブルズームです。後で、望遠ズームを買い足すよりも、かなりのお買い得になります。大は小を兼ねる…じゃないですけど、一緒に買っておいた方が、よいかなと思います。
D60ダブルズームのレンズ、DX18-55mm VRと、VR55-200mmですが、どちらも、画質的にも、キットのレンズとは思えないほど、よくできたレンズです。DX18-55mm VRの方は、VRなしの方を以前から使っていたので、その画質の良さは知っていたのですが、VR55-200mmの方は、予想以上にすばらしい画質で、購入後驚いています。ボケも素直でキレイですよ。
焦点距離のつながり(18-55mm→55-200mm)もぴったりですし、そもそも、D60のようなDXフォーマット機では、55mmスタートの望遠ズームは、画角的に使いやすいですよ。
作例は、ちょっとD60で撮ったものが、すぐには探せなかったので、D40で撮ったものですけど、参考になさって下さい。
書込番号:8189780
0点

・TAC_digitalさんのD40写真、一枚目の作品、素敵ですね。
ぷーにぃさん 談:
>F80からの買い替えですが、
⇒・買換えではなく、買い足しの方がいいのではないでしょうか。
・銀塩とデジタルは写りが別物のような気がしています。
・TPOで銀塩とデジタルの使い分けが当分の間、いいのではないでしょうか。
・銀塩をやっておられる方なら、予算上難しいかも知れませんが、現時点なら割安感
のある、
D80 AF-S DX18-70G レンズキット \87,300(価格コム値段)
が、ファインダ、レンズ制限、格、レンズ(人物スナップの35ミリフィルム換算
の画角(28-105ミリ)をレンズ交換不要でカバー、画質も携帯性も良いレンズ)
から、考えてスレ主さんに合っていていいような気がします。
・予算的な問題では、ご参考のひとつとして信頼のおける店のひとつ、JR中央線
中野駅近傍の、フジヤカメラの中古在庫検索されれば、価格の目安が得られるかと
思います。
・ほこりとか、手ぶれなどは、普通の人物スナップ、風景、などの範囲では、
あまり神経質になることはないと思っております。
・後継機の話もいろいろありますが、後継機の当初価格は結構して、予算上、
難しいかと思います。
・現時点の、選択肢のひとつとしてご検討くだされば幸甚です。
書込番号:8190178
0点

こんにちは
実際に触ってみて、手にしっくり来る方に決められていいかと思います。
お手持ちのレンズは、じじかめさんのおっしゃるとおり、D60ではAFが効かないことと
広角が不足する(28-70mmは35mm換算すると42-105mm)と思われますので
いずれにしてもレンズキットをお勧めします。
@ D80の場合 AF-S DX18-70G レンズキット
望遠が必要になったらVR70-300mm
A D60の場合 Wズームキット(つながりが良い:望遠が必要なければレンズキット)
D60は小型、軽量で持ち出しやすく、金額以上に満足できると思います。
AFできるレンズに制限があることを理解していればいいカメラですよ。
書込番号:8190787
0点

早速たくさんのご助言、ありがとうございます!
レスが長くなるため、まとめてお礼をさせていただきます。
いろいろな観点からのご意見を伺えて大変参考になります。
TAC_digitalさん、作例までありがとうございます。
大変きれいなバラで、こんなふうにとれるなんて……とため息をついてしまいました。
そういえばMFになる点を失念しておりました。
さすがにMFで頑張れるほどの腕も自信もありません(-.-;)
「気軽に使える」というのは、私のような素人には一眼レフを持ち歩くのに何より重要な気がします。
(レンズにAF制限があるのを今回調べて知りましたが、D40、D60だけでD80には制限が無いのでしょうか?)
Nikonならば以下の組み合わせがいいだろうと、だいぶ方向性が固まってまいりました。
・D80 AF-S DX18-70G レンズキット
・D60(W含め)レンズキット
そういえば手持ちのレンズも中野のフジヤカメラで購入したものでした!
輝峰さんの買い増しのご意見にはなるほどと頷いてしまいました。
ただ使い分けといっても画質(色味?)が違うのかなあと思う程度で……
ご参考までにどのように使い分けられるかなど伺えると嬉しいです。
こうやってご助言をいただいて悩んでいる間って、本当に楽しいものですね。
写真を撮っている時が一番楽しいのはもちろんですが!
書込番号:8191215
0点

方向性が固まって来たときに申し訳ありません。
D40も候補に考えてみたらどうでしょう。
D40とD60はAFできるレンズに制限があります。
純正ではAF-SとかAF-lといったモーター内蔵レンズが必要です。
D80では制限はありません。
今後、カメラ(ボディ)沼に、はまりそうならD40がいいかもしれません。
610万画素ですが、そのお陰で高感度に強く、またデータが軽いため
パソコンでも扱いやすくなっています。
D60の方が新しくゴミ取りやアクディブDライテング等の機能もありますが、
「写真を撮る」ということで言えば、D40でも何ら不足はないといえます。
何といっても価格も安く、デジ1眼入門にはいいと思います。
D40で不足を感じたらD300とかD80の後継機にステップアップを・・
ただし、レンズキットはVRなしですのでご注意を。(Wズームの望遠の方はVR付もあります)
書込番号:8192335
0点

>三画柱さん
>方向性が固まって来たときに申し訳ありません。
とんでもないです。ありがとうございます。
コンデジIXY DIGITAL 500を使っておりまして、そちらは500万画素なのですが、D40の610万画素はやはりコンデジの同画素数よりずっときれいなのでしょうか。
(というか、D40の作例を見ると大変美しい映像ですね)
一眼レフとコンパクトでは同じ画素数でも一眼レフのほうが断然きれいだとあちこちのスレで拝見したものですから、そうなればD40でも充分選択肢になり得るということですよね。
うーん、ますます悩ましい問題になってきました(笑)
ニコンのクチコミを見ているとD40も大変良いカメラのようで、ますます機種選びが楽しくなります。
書込番号:8200331
0点

コンデジより1眼レフの方が撮像素子が大きいので、同じ画素数なら画質面で有利です。
(ノイズが少ないとか白飛びしにくい等)・・個人的には1眼の600万画素(D70ですが)で特に不満はありません。
また1眼レフの場合ボケのコントロールや必要に応じてレンズを交換することで撮影の世界も広がります。
コンデジでもすばらしい写真を撮ることができますが、条件が厳しくなるほどその差は大きくなります。
いわゆる、入門機(ニコン、キヤノン、ソニー、オリンパス等)はどれをとっても満足できると思います。
自分に必要な機能と手にしたときの感覚(これが大事です)を吟味して選んで下さい。
書込番号:8203969
0点



デジタル一眼カメラ > ニコン > D60 ダブルズームキット
ついに、デジイチデビューしました。(まだ、商品は着いていませんけど)
この2ヶ月、悩みに悩み抜いて、D60のダブルズームを買う決心がつきました。
EOS KissX2と最後の戦いの中、最後の決め手はシャッター音。
初のデジイチ、今から楽しみです。
さて、ショップで、バッテリーの予備とSDカードは購入したものの、どのようなものを準備したら良いのかなぁと考えています。よろしければ教えてください。お願いします。
1点

保護フィルタ、バッグ、液晶保護フィルム。三脚、クリーニングセット等
書込番号:8182895
1点

EVA-Fanさん
おめでと〜。
>どのようなものを準備したら良いのかなぁと考えています。
意気込み&自信でしょうか。
ファイト〜!
書込番号:8182986
1点

他には・・・レンズフード、スピードライトといったところでしょうか?
書込番号:8183039
0点

標準ズームのみフード別売りのようですね?
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_18-55mmf35-56g_vr.htm
書込番号:8183446
0点

>最後の決め手はシャッター音
⇒・触った感じ、ファインダの見え方、シャッタ音は結構気になりますね。
・バイクのエンジン音と同じです。
・音で概略、「格」、「調子」が分ります。(笑い)
書込番号:8184822
0点

みなさん、ありがとうございます。
三脚は、ビデオカメラと兼用で使っていこうと思います。
まだまだ、駆け出し。いろいろと質問させて頂くかもしれません。
これからも、どうぞよろしくです。
書込番号:8185099
0点

購入おめでとうございます。慣れてくると必要なものがまた違ってくるかと思います。初心者の頃は三脚やストロボが必需品で毎回持ち歩いていましたが、慣れてくると写真はやはり自然光で撮りたいですし、スナップ中心ですと三脚も不要になってきました。でもどんなスタイルの写真を撮るようになっても、レンズフードとフィルター(保護目的)は必需品だと思います。ですから本来はレンズキットとかにセットしておいて欲しいですよね。
書込番号:8189664
0点



デジタル一眼カメラ > ニコン > D60 レンズキット
皆さんお初です。
昨日、会社帰りに購入してきました。
初の一眼レフなので大切に使いたいと思っています。
当初はダブルレンズの購入を考えていたのですが店頭に行ったら
「売り切れです」
とのコトだったのでレンズキットにしました。
確かにキャッシュバックのコトも考えるとお得感はありましたが
あまりズームを使わない気がすることに購入後に気づきました…(・ω・)ノ
購入に踏み切れたのはこの掲示板の皆さんのおかげです。
背中を押してもらった意味でお礼のカキコミです。
本日早起きしたのでID登録して書いています。
写真はIXY10で撮影した江戸川の花火大会です。
新しく買ったD60でもっと良い写真を撮りたいと思います!!
今日は会社の近くで保護シールなどオプションを買いたいと思います。
花火や夜景を撮影するのが一番の用途なので他の板も見て勉強したいと
思います。
レンズは中古でこれから見て回りたいと思っています。
これからも皆さんのカキコにお世話になります。
0点

ご購入おめでとうございます。
花火は、手持ちで撮影したのでしょうか?
できれば三脚を使って、ISO100,F8から11ぐらいでバルブで撮影し、花火によって
バルブを閉じる時間(2秒〜8秒程度)を調整するほうがいいと思います。
書込番号:8174496
1点

じじかめさんへ
おはようございます。
花火の時は小さい三脚を使って撮影しました。
コンパクトカメラなので絞り等の細かい設定は出来ず100枚撮影した中の1番良いのがUPした写真です。
他は明るすぎたりボケてしまったりでした。
じじかめさんのアドバイスは他でも拝見して勉強させて貰ってます。
書込番号:8174615
0点

サラリーマンさん、ご購入おめでとうございます。
>花火や夜景を撮影するのが一番の用途なので他の板も見て勉強したいと
思います。
三脚は余裕を持って、大きめのガッシリとしたものをお買い求めてください。
書込番号:8174913
0点

明日への伝承さんへ
こんにちわ。
お昼休みなので今からオプションを見に行く所です。
確かに今の三脚じゃカメラの方が思いので倒れてしまいそうです。
背の高い三脚をチョイスして見ようと思います。
書込番号:8175095
0点

私も購入してしまいました。Amazon.comでレンズキット54800円に我慢し切れませんでした。フィルム一眼は、Canonひとすじで、デジ一眼もEOSkissX2がいいなあと思っていましたが、ニコンのこの価格には、参りました。配送を待っているところです。
書込番号:8181441
0点

MacWinDosさん
購入おめでとうございます。
私もデジの前はcanonのEOSを使っていました。
まったく同じ境遇ですね。
Amazonもお安くなっていますね。
私は明日キャッシュバックの手配を取ろうと思っています。
書込番号:8181539
0点

こんにちは
D40のご購入おめでとうございます。
>花火、夜景…
リモコンを忘れないようにご購入下さい。
ご存知でしたらスルーして下さいね。
書込番号:8183671
0点

リトルニコさん
ふとサイトにアクセスした時に当時の書き込みを見て懐かしく読み直していました。
現在も私のD60は現役で活躍してくれています。
大きなトラブルも無くファインダーを除くとカビのようなモノが見えており大分
ホコリも目立つようになりました。
当時は少しの傷や汚れも夢に出てくるほど気にしていた時がありましたが
現在2014年…。
レンジはきっとの1本から単焦点レンズから300mmの望遠まで系5本を揃えました。
この数年の間に写真を撮影しなくなる時期もありました。
そんな時には新しいレンズを買ってファインダーを覗きたくなります。
そしてカメラ熱が再燃してアクティブに活動していました。
このカメラと一緒に日本全国・東南アジア・中央アジアと周りました
信頼出来るD60とまだまだ一緒に遊んでいけそうです!!
書込番号:18280754
0点



デジタル一眼カメラ > ニコン > D60 ダブルズームキット
今日、D60 ダブルズームキットを購入しました。デジイチ初購入です。
本商品については週末に手元に届くのですが、メモリーカードについて教えてください。
使用環境によっても違うと思うのですが、皆さんはどこのメーカーの、何ギガのカードを
利用されていますか? 希望は信頼できるメーカーの4G以上ほしいのですが・・・
PCショップ等行くとクラス6のSDMCの激安SDカードがあったりすると迷ってしまいます。
やっぱり有名なメーカーのカードがお勧めでしょうか?
よろしくお願いします。
0点

このあたりにしておけば、安心できると思います。
http://kakaku.com/item/00527011185/
http://kakaku.com/item/00527011276/
書込番号:8172552
2点

今晩は、エヴァボンさん。
花とおじさんお薦めのサンディスクでたぶん相性も大丈夫でしょう。
値段の高い方がより高速で読み書きが出来るのでグッドです。
一枚では心もとないので最低二枚は持っていたほうがよいと思います。
書込番号:8173024
1点

花とオジさん、やんちゃぼうずさん、今晩は。
早速の返信ありがとうございます。
やっぱり、サンディスクですよね。
今日、D60 ダブルズームキットを購入後、PCパーツのショップへ
行ったのですが、サンディスクのクラス6のSDMCの4Gが5,000円程度で、
よくわからないメーカー(A-○○)のクラス6のSDMC(同程度の速度)の4Gの物が
1,400円ぐらいで売ってまして、何を買えばよいのかわからなくなっていまして…
皆さんの、使用状況、おススメを参考にさせてもらおうと思いました。
子供(小学生)の運動会等の撮影に使う予定なので、安心感のあるサンディスクの物
にしようと思います。ありがとうございました。
書込番号:8173648
0点

自分はTranscendの16GBのものを入れています。まったく問題ありません。ネットでなら6千円前後で購入できますので気軽に使えてお買得だと思います。
書込番号:8189657
1点

チロポン2さん情報ありがとうございます。
色々悩んだ挙句、サンディスクのExtremeV4GB(USBカードリーダーのオマケ付)を
5,000円程度で購入しました。
4GB使ってみて、RAW画像では撮影可能枚数が400枚程度と心許ないので、もう一枚、
SDカードを買いたそうと考えているところです。大容量の8GBか16GBを…
参考にさせてもらいたいのですが、Transcendの16GBはクラス6ですか?
連写では問題ないですか?
よろしくお願いします。
書込番号:8192371
0点

Transcendのはクラス6です。カードリーダーとのセットを買いました。
高性能なものと比べると遅いのかも知れませんが、私は連写をするタイプでは
ないので全く必要がなかったんです。また、保証もきちんとしていますので
Transcendはお勧めです。
http://www.transcend.co.jp/Products/ModDetail.asp?ModNo=186&LangNo=17
書込番号:8192559
1点

チロポン2さん、情報ありがとうございます。
Transcendのクラス6で6千円前後でしたか。
Transcendも良いメーカーっていいますね。
さっそく2枚目に購入しようとアドレスから
サイトへ行ってみたのですが、在庫切れでした。残念!
ありがとうございました。
書込番号:8196822
0点

エヴァボンさん こんばんは
私は最初,トランセンドのSDHC4GBを使っていて,RAW撮りのタイムラグが気になったので,サンディスクExtremeV4GBを買ったのですが,スペック上はサンディスクが読み書き20MB/秒と言うことで,期待したんですが,どうもD60が良くないのか,スピードはあまり変わりませんね。
それと,気になる連写ですが,これも体感上ほとんど変わりません。これもやはりD60の方の性能によるのでしょうかね。
これなら安いトランセンドでもいいかもですね。
ちなみにクラス6の16GBですが,価格コムのページを載せます。
http://kakaku.com/item/00528111258/
書込番号:8197041
1点

どうもです。SDカードはTranscendも含めて、YAHOOオークションにたくさん出ています。即決価格で5千円台とかで出ていますよ。もちろん新品です。
書込番号:8197505
0点

ブララビさん、チロポン2さん、こんばんは。
ブララビさんが仰るようにメモリーカード性能が良くても、
D60の方の性能により連写等での体感速度は変わらないようですね。
デジタル一眼レフカメラはD60が初めてで、他の製品との比較が
できないのでわからないですが、D60の価格を考えるとやむを得ないのかも…
やはり容量アップ・費用対効果を考えると早く2枚目追加購入希望が高まって
きたので、早速チロポン2さんの仰るヤフーオークションで
探しに行ってみようと思います。
ほんと、皆さんありがとうございます。
書込番号:8200728
0点



デジタル一眼カメラ > ニコン > D60 ダブルズームキット
こんばんわ。
デジ一デビューを虎視眈々と狙っている者です。
皆さんに御願いがあります。
私の背中を押してください!
つまりは、皆さんが、D60を使えばこんなにいい写真が取れたぞ!っていうもの
を見せてください。
古いコンデジからの買い替えで、デジ一を買おうと思い、
最終的にはこのD60とKISS X2の2機種に狙いを定めたものの、
D60のカメラとしての質と、KISS X2のスペックの高さに迷い迷って
こっちにフラリ、アッチにフラリで早半年・・・。
そろそろ悩み疲れてきて、ハイエンド含めて将来的にも本体のデザインがカッコいい
NIKONルートに染まっていこうと腹を決め”そう”になっています。
しかし、またWEB等でKISS X2の写真を見ると、CANONの方が絵的に
好みかも・・・とか、ピクチャースタイルなんかで好きに写真を彩れるなぁ〜、とか
悪い虫が出てきそうです。
ですので、このまま悪い虫を起こさず、NIKON党に入党するためにも
「いやいや、D60だってこんなカッコいい写真取れるんだぞ?」
とNIKON党へ勧誘していただきたいのです。(他力本願ですいません。)
ちなみに、私が取りたい写真は、ポラロイドカメラで撮ったような淡い、
優しい雰囲気の写真(ダカフェ風?)、ウエディング商用写真のような
色艶やかな写真、空のグラデーションが綺麗な夜明けや夕方の写真です。
(南国の写真集なんかでよくあるやつ。)
何卒優柔不断の為、お力をお貸しください。
1点

そこまで時間をかけて悩まれ、検討されたのならば、もう背中を押してもらうまでもありませんよー。欲しいときが、買い時です。
ちなみに、どのカメラでも良い写真は撮れます。カメラは写すための道具ですから、どのように撮るかは、撮影者次第です。良い写真が撮れるかも、人それぞれです。
ただし、最初は
「良いカメラを買った→良い写真が撮れる」
とは限りません。
ただ、ポラロイド風に撮るのは、結構難しいかなあ。ソフトフィルターをかけて描写を柔らかくしたりすると良いかもしれませんね。あとは、PC上での後処理です。
書込番号:8169989
0点

紅豚さん こんにちは
ニコンはよくしりませんが・・・
>ハイエンド含めて将来的にも本体のデザインがカッコいい
NIKONルートに染まっていこうと腹を決め”そう”になっています。
機材に愛着を持つには重要なことですね。
この際、遠回りせず入門機はスキップされてはどうでしょうか?
書込番号:8170012
0点

NIKON党に入党したかったらD60でしょう。
X2を選んだらレンズのしがらみができてNIKON党に変更するのは大変になります。
書込番号:8170095
0点

最初の1台はその後のカメラ人生を左右します。
もちろん設備総入れ替えやキヤノンニコンの二刀流なんてハナレワザもありますが、そこまでしないと最初の1台の呪縛からは抜けられません。
デジイチはなぜかプリズム前面の一等地に会社名がでかでかと彫りこんであります。
そこに「CANON」と書いているのが幸せか「NIKON」と書いているのが幸せか?
よーーーく考えて最初の1台を選んで下さい。
ちなみに私のには「FUJIFILM」って書いてあります。
メカはNIKONだけど、亜流だぞ。
書込番号:8170096
0点

紅豚さん
おはようございます。
>デジ一デビューを虎視眈々と狙っている者です。
そろそろ、虎視眈々々々々くらいでは?
>ハイエンド含めて将来的にも…
と、お考えであれば、今はD40レンズキットでしたら悩む間も無く、お気軽に手にする事が出来ますよ。
勿論将来の使い分けも可能です。
先ずは、早くシャッターを押せる状態に身を置く事が大事かと思います。
書込番号:8170176
0点

結局のところ、同じAPS-C機でほぼ同じ画素数のカメラであれば、どのメーカーのどの機種を
選んでも写りに大差ないというのが現実です。
差が出るとすれば、高感度撮影時のノイズ耐性・連写性能・レンズとの連携・ファインダーなど
機能面での差でしょうね。
画質面での差はほとんどないと思っていいと思います。
特に低ISOで撮影する場合、どのカメラを選んでもほとんど差はないと思います。
仮にデフォルト設定で差があっても、撮影設定を変更したり撮影後にPCで編集すれば
その差はいくらでも埋めることが出来ます。
それよりも使用するレンズのほうが画質に大きく影響を与えます。
書込番号:8170180
0点

どうせ買うのなら、貯金してD300がいいと思います。
かなり長期間使えるのではないかと思います。
書込番号:8170273
2点

紅豚さん、こんにちは。
>ハイエンド含めて将来的にも本体のデザインがカッコいいNIKONルートに染まっていこうと腹を決め”そう”になっています。
本体のデザインで選んじゃって下さい。NIKON党へどうぞ!
書込番号:8171802
1点

噂で聞いたのですが、ニコン党に入党するには、キャノンの踏み絵の儀式があるそうです。
ここで、バレテしまう方も少なくないようですよ。
書込番号:8173120
0点

とうとう買ってしまいました、D60のWズームキット。
”本日、我日本光学党ニ入党セリ。コレヲ持ッテ日本光学党ノ躍進ニ寄与スル所存ナリ”
って感じです。
購入したのは某有名家電量販店で、値引き交渉の結果¥79,800のポイント18%で
実質¥65,436と、戦利品のNicon限定品バックです。(写真参照)
キャッシュバック付ければ¥55,436で、ターゲット価格で買えて満足の買い物でした。
バックの方は無料にしては結構いいバックで、お得な気分です。
いや〜、「かっくいっ!やっぱ、いいわ〜ニコン。」ですね。
背中を押して頂いた皆様、有難うございました。
>Ikuruさん
おっしゃるとおりですね。覚悟を決めたからには、このD60で精進いたします。
>yellow3さん
KISS X2の方が2段階位、機能が上だと理解していましたが、最後の決め手は
愛情が持てそうかどうかでした。
>北のまちさん、kawase302さん
将来的にもCANONの真っ黒いカメラか、NIKONの赤のワンポイントが入るカメラの
どちらで撮影したいかで考えると、自然に後者の方の映像が頭に浮かんできました。
それが決めてでした。
>ダイバスキ〜さん
いやいや、虎視眈々々々々々々々々くらい悩みました。
>ほんわか旅人+さん
最近Photoshopのカラー調整のやり方を覚えてきたので、これで調整するのもありかな〜
と思いましたので、画質ではなく、最終的に使用感で決めました。
レンズによる描写の違いは分かるのですが、懐具合が寒いのでレンズ沼にははまらないぞ
と決意しています。(シグマ 30mm f1.4も買っちゃいましたが・・・)
>じじかめさん
悩みすぎて、時には「D3買えば全て問題解決じゃん♪」と現実逃避してたりしました・・・。
>がちょまひなこさん
本日入党いたしました、紅豚と申します。以後宜しくお見知りおきを・・・。
>童 友紀さん
踏んじゃいました。今日踏んじゃいました。
書込番号:8174046
1点

D60のご購入おめでとうございます。
満足の行く買い物みたいで良かったですね。
ただ、政党や宗教ではないので、趣味として気楽に自分が好きな物を素直に楽しんで下さい。
書込番号:8188095
0点

紅豚さん>
D60、購入おめでとうございます!
私もおとといサブ用に買ったD40が手元に届きました。
このボディは軽くて取り回しよくて良いですねー。
すかさずMY-MENUの設定してファームウエアをUP1して、自分仕様に変えました。
手軽なニコンを存分に楽しみましょう!
書込番号:8188128
0点

紅豚さん、ご購入おめでとうございます。
キャッシュバックも入れるとD40とほとんど変わりない価格で買えるのですね。シグマ30mmF1.4があれば、さっそくダカフェ風に挑戦できますね。
書込番号:8188171
0点

紅豚 さん。 敬礼ーっ!! /0
>”本日、我日本光学党ニ入党セリ。コレヲ持ッテ日本光学党ノ躍進ニ寄与スル所存ナリ”
って感じです。
んっ。いいぞーーー。 ニコン軍のため、ステ石となっても全身全霊で頑張ろう!!
チャン、チャン♪ チャンチャカ、チャンのチャチャチャー♪ 「守るも攻めるも、鉄の♪ー」
冗談抜きにして、、、 鞄いいねぇ〜
書込番号:8188263
0点


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