D90 AF-S DX 18-105G VR レンズキット のクチコミ掲示板

D3100かD90

[あ−さ]

D40を使っていましたがこの度、入門機を卒業し
中級機を使ってみたいなと思っているのですが、

D90の魅力とは一体なんでしょうか？
入門機と中級機の違いってなんですか？
D90にシグマのフィッシュアイを付けたいのですが
つけれるでしょうか？またAFはききますか？
レンズキットを買うのですが18-105Gとは…？
標準レンズはいったいどれなのでしょうか？

2週間前にカメラ屋さんでD3100を見る目的で行き、
その際1度試しに軽くだけ触りましたがあまり覚えておらず
重たいという感じでしか覚えていません;;

D40とD90を持っているという書き込みを何件か読みましたが
重くてD40の方が出動回数が多いというのを聞いて凄く悩んでます。

書込番号：12205987

[ひろジャ]

わたしならD3100がいいと思います。

書込番号：12206026

[SPY SHOOTING]

D90はファインダーがミラーではなく、プリズム(ガラスのカタマリ)なので、商品の発売時期は先でも性能は上です。
あと、D40は電子式シャッターで、センサーに通電させることで受光するものだったような、、D90はフォーカルプレーンシャッターで、機械的にシャッター幕を動かせてセンサーに受光させます。
このような要素も含めて重くなっています。中に鉛が入っているわけではないです。

D1000桁の7000以外の物には、AFの使えるレンズに制約がありますが、D7000含む他の機種では基本的に使用できるレンズの制約はありません。
シグマのフィッシュアイももちろん使えます。このレンズはD3100でも使用可能です。

単純にお散歩カメラとして割りきって持たれるのであれば、D40でも十分でしょうし、いつでもしっかり撮影したいという人はD90でも、D300sでも、D700でも持って行きますね。
機能はD40で設定できる部分は少ないですが、D90になると拡張幅が広がります。
レンズキットは何パターンか用意されています。
18-200mmレンズのキットには、現行では2型ですが、1型の物もあり、非常にややこしいです。
レンズの作りは18-200の2型が一番良いのですが。。

書込番号：12206105

[あ−さ]

すみません追加で、ライブビュ−は遅いですか？

書込番号：12206114

[うさらネット]

D90はちょっと重いだけです。
還暦過ぎてD3+24-70mmを振り回している身からすれば、
D90はおもちゃのように軽いですよ。D3と一緒にぶら下げる事もあります。

撮りやすさは、D90のファインダが見やすいとか、ダブルコマンドダイアルで操作しやすいとか、
中級機なりの良さ。
D3100は多少軽いのと、D90を上回りそうな進化した階調性の良さ、と価格メリットの優位性。
なお、LVはD3100に軍配。

D3100は入門機ですがD40とは大違いです。D40から見れば、中級機並の入門機です。
結論としては、追加レンズの事も視野に、どちらでも良いので財布と相談でOKです。

書込番号：12206264

[オミナリオ]

D90と、サブ機でD3100の先代、D3000を使っています。
D3000の方が小さく取り回しやすいので、家族やスナップなど普段撮りで持ち出すのは
D3000の方が多いです。

ですが、本気撮りだとやはり使いにくいです。
D90が修理中なので、紅葉狩りにD3000を持って行ったところ、とにかく設定の変更が
面倒で仕方ありませんでした。測光やISOの変更方法が面倒なのもそうですし、D90のように
現在の設定を上部液晶でサッと確認できず、いちいちInfoボタンを押したり・・・

またD3000もD90もそのままだとオーバー目の露出になるのですが、D3000は基準露出の変更が
できないので、常に-2/3段を考慮しないとならず、撮っているうちに混乱・・・（笑）
ファインダーも小さく見にくいので、老眼の僕ではＭＦ困難でマクロは使えませんでした。

そんなこんなでなかなかテンポよく撮れず、けっこう疲れました＾＾；
上位機は画質うんぬんよりも、こういう使い勝手の部分での差が大きいです。

D3100になって画質は向上していると思いますが、操作系に関してはまだまだ彼我の差は
大きいと思います。

写真はSIGMA 18-200/3.5-6.3 HSM OSで撮ったものです。
画質的にはもう、D3000でも十分以上なんですけどね＾＾；

書込番号：12206398

[backlit]

>入門機と中級機の違いってなんですか？

この２つの定義って特にないんですよね。一番価格の安いクラスが入門機
で、その上くらいの価格クラスのやつが中級機で・・・のような感じで曖昧と
いえば曖昧ですね。

一般的に入門機に比べて中級機は、AF点数や画素数が多かったり、連写が
早かったり、ボディー剛性がより高かったりと、まぁ、多くの項目で性能が上な
ことが多いですね。ただ、新しい入門機は古い中級機を多くの部分で凌駕して
登場したりするのが常ですが。

ただファインダー構造がペンタミラーのもので中級機と呼ばれるものは(少なく
ともニコンやキヤノンには)無いと思います。別に決まっているわけではないが、
これはエントリークラス、入門機とされます。ファインダー構造はクラスを分か
つほど重要なものということなんでしょうね。

書込番号：12206406

[レンズでスター☆]

D90はD3000やD3100と、シャッターユニットもAFユニットも同じではないの？
ファインダーと使い勝手等の向上が付加価値となってるものの中途半端。
かといってD300は高いしデカ重い。

そう、D7000が誕生した理由が分かりますね（笑）

しかし、安くなったD90は魅力的。
近々買います（どないやねん（笑））

書込番号：12207571

[akibow]

>D90はD3000やD3100と、シャッターユニットもAFユニットも同じではないの？
少なくともD3100とは違うのでは？D3100のシャッター音、D90比で本当に静かです。

D90
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d90/features03.htm
D3000とは似ていますね。D90の紹介でのあっさり具合からして、シャッターユニットはそれほど売りではないのでしょうね。

D3100
新開発シャッター機構【NEW】 — ライブビュー、動画撮影が静かにできる
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d3100/features06.htm

書込番号：12207736

[にほんねこ]

↑
こんばんわ
確かに3100のLV撮影は静かですね〜
90のミラーパタパタ音がないですね〜
AFも倍速といった感じでしょうか…

書込番号：12209903

[ZA-NHW20]

こんばんは。

＞レンズキットを買うのですが18-105Gとは…？
＞標準レンズはいったいどれなのでしょうか？

面白い質問ですね。

D40で使えるレンズはどれでもD90でも同じように使えます。
D40で使っていたレンズに不満が無ければ、レンズキットなんか買わなくて、
それを使えばいいんじゃ無いでしょうか。普通に使えます。
（D40をレンズ付きで誰かに譲るとかいう話なら別ですが。）

もしお持ちのD40がレンズキットだったなら18-55mmでVR無しだと思います。
なのでVR機能だけ追加になるのとほぼ同じ18-55のキットはあまりお薦めしません。
手ブレ補正とちょっと望遠側が欲しければ18-105VRは良い選択だと思います。
さらにもっと望遠側が欲しければ18-200のレンズキット。重いですが。

どれも標準的なレンズと言って良いと思います。
どれが標準、という正解はありません。

軽さと明るさとボケ味が欲しいなら35mmF1.8にした方が良いでしょう。
単焦点ですが。これもある意味、標準と言えるでしょう。
そして、言うまでもなく他にも用途に応じていろいろなレンズがあります。

あと、老婆心ながら蛇足です。
いろいろスレッドを立ててご質問されておられるようですが、
あんまりお礼が無いと、そのうち誰も相手してくれなくなりますよ。

書込番号：12212399

[ちゃ〜坊]

＞D90の魅力とは一体なんでしょうか？
＞入門機と中級機の違いってなんですか？

入門機と中級機の定義って特になく、単に価格帯で区別しているにすぎません。
とはいえ、その価格差は性能や機能、耐久性などの差になってきます。
ある程度同時期に発売されたものであれば総じて中級機のほうがいろいろな面
で性能は上とみていいと思います。
あと大きな違いは操作系です。カンタンに言えば入門機はなんでもカメラ任せ
の使い方に最適化されていて、中級機はマニュアルで操作することにも考慮さ
れています。

具体的なD90の優位点は明るいファインダー、機械式のシャッター、レンズ制限
が少ない、コマンドダイヤルが２つあること、などです。


＞D90にシグマのフィッシュアイを付けたいのですが
つけれるでしょうか？またAFはききますか？

使えます。AFも可能です。


＞レンズキットを買うのですが18-105Gとは…？
＞標準レンズはいったいどれなのでしょうか？

標準レンズとは本来は換算50mm前後の単焦点レンズのこと。最近ではその焦点域
を中心としたズームレンズも含むようです。
なのでD3100のレンズキットの18-55もD90のレンズキットの18-105も標準レンズと
いってよいと思います。


＞ライブビュ−は遅いですか？

何を基準に速いか遅いかを論じればいいのかわかりませんが。。。
基本的に一眼レフのライブビューは遅いです。
静物などをきっちりピントを合わせて撮りたい場合には有効ですが、動きモノなど
には使えません。

しかし。。。スレを立てまくって、何をそんなに悩まれているのでしょう。
ご自身のフィーリングを信じて、気に入ったものを買われればいいと思うのですが。

書込番号：12212757

バスケットボールでの写真撮影

[geruru]

子供がバスケットボールをしており写真の撮影係になってしまいました。趣味でD3000Wズームを持っていたのが理由です。
　気合いを入れてやっているのですが、西日防止のために体育館の暗幕を閉めてしまったりして明るさが足りないためかヘボおやじと化しています・・・
　この際D90かD7000の18-200レンズ付きを買おうか迷ってしまっています。
　nikonのアドバイザーの人はD90で十分と言っていましてが、皆さんの率直なご意見をいただければ幸いです。
　ちなみに腕はドヘボです、でも出費は抑えたい・・・

書込番号：12196448

[明神]

APO 70-200mm F2.8 II EX DG MACRO HSM (ﾆｺﾝ用)
http://kakaku.com/item/10505011910/

を買いましょう。費用対効果を考えたらこれが一番良い手です。

＞この際D90かD7000の18-200レンズ付きを買おうか迷ってしまっています。
この場合、ISO 6400〜12800も使う事を覚悟しなくてはなりません。

室内スポーツの撮影はF2.8のレンズでもISO 3200が必要になってしまう事もある難度の高いものですからF5.6のレンズで対処するとなると被写体ブレかノイズまみれとなってしまう事が懸念されます。

明るいレンズの購入が一番です。nikonのアドバイザーは室内スポーツ撮影を知らない素人ですね。

書込番号：12196698

[MT46]

こんばんは

体育館でのスポーツ撮影･･･私も撮ります。

ｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞ1/320の場合
明るい体育館でISO3200 F4.0〜5.0
暗い体育館だとISO5000 F3.2とか当たり前です。
よって18-200を使うと、明るい体育館でもISO6400で何とか･･･でしょうね
又AFが遅いので、かなり困ると思います。

D7000の体育館での高感度画像をまだ見ていないので何とも言えませんが
D700やD3Sで無いと厳しいと思います。

私は基本的に
D700+70-200mm/F2.8で撮ってます。

最後に
体育館での撮影は、しっかりホワイトバランスを取ってください
後処理だと大変ですよ

書込番号：12196976

[RODEC１２００MK2]

>ちなみに腕はドヘボです、でも出費は抑えたい・・・

お金を積めば積むほど仕上がりが良くなり腕もカバーしてくれると思いますよ。
カメラとレンズ合わせて20〜30万くらいでしょうか。

カメラ 　　　　　　　　　レンズ
�@D90orD300s　　　�@VR70-300
�AD7000 　　　　　 �AVR70-200F2.8G中古
�BD700 　　　　　　　�BVR70-200F2.8G�Uナノクリ

�@と�@の組み合わせはオススメ出来ませんがニコンならこのあたりで選ぶ事になるでしょうね。

D3000Wズームをお持ちなら30万を握り締め、カメラ�Aとレンズ�Bが「これでなんとかポッキリとならんか？」と
カメラ屋を口説いてみてはどうですか？

書込番号：12197156

[やまだごろう]

わたしに言わせれば、なんで機材を買い換えなければならないのか分かりません。
D3000Wズームキットで十分撮れます。むしろこれで撮れないのならどんなカメラを使っても撮れません。
ミソは「ISO感度を高くする」「ひたすら連射する」です。
ある程度ブレブレ写真を大量生産することを恐れないでください。その中でも良い写真は少なからずあるはずです。

その上で、30mmから100mm程度をカバーする「ちょっと望遠気味なズームレンズ」はあると便利と思います。
バスケットコート脇２〜３ｍの位置から撮れるならば、このくらいの望遠とズーム比は欲しいと思うようになるでしょう。


上の写真は去る10月31日、実業団バスケットボールリーグの試合を撮影してきたときのものです。
機材はD200にAiAF28-105mm F3.5-4.5Dです。データに反映されていませんがISO感度は3200です。
総ショット数2115ショット中、ブレずに見られるのは半分程度ですが、それでも半分はあるのだからよいのだと私は思っています。
『腕はドヘボ』ならばブレブレ写真が９９％になろうとも、１％の成功があればそれで良いんじゃあありませんか？　２０００ショットの１％でも２０ショットですから十分アルバム1冊はできますよ。

書込番号：12197295

[RODEC１２００MK2]

>その上で、30mmから100mm程度をカバーする「ちょっと望遠気味なズームレンズ」はあると便利と思います。
バスケットコート脇２〜３ｍの位置から撮れるならば、このくらいの望遠とズーム比は欲しいと思うようになるでしょう。

これは分かります。同感です。
安いレンズですとトリミングも考慮したらタムロンのSP28-75F2.8は結構使えます。
ですが、どうせあとから明るい長いレンズが欲しくなるかと思いまして（笑

>総ショット数2115ショット中、ブレずに見られるのは半分程度ですが、それでも半分はあるのだからよいのだと私は思っています。
『腕はドヘボ』ならばブレブレ写真が９９％になろうとも、１％の成功があればそれで良いんじゃあありませんか？　２０００ショットの１％でも２０ショットですから十分アルバム1冊はできますよ。

え〜と、スレ主さんは
>子供がバスケットボールをしており写真の撮影係になってしまいました。

と、今回は個人的な趣味の撮影状況じゃなさそうな気がしますがどうなんでしょう・・・。
打率一割以下ＯＫでしょうか？
少しでも機材で楽をして確立上げた方が良いと思ってコメントしましたが・・・色んな考えありますからね。
あと、せっかく作例をアップされるなら成功例の方が「これくらいは撮れますよ」ってスレ主さんの参考になると思いました。ペコリ

書込番号：12197400

[u-ske]

>総ショット数2115ショット中、ブレずに見られるのは半分程度ですが、それでも半分はあるのだからよいのだと私は思っています。

サンプルとして添付してくるぐらいなのでマシな写真を選んだと思いますが、4枚とも全部ブレてますよ。

書込番号：12197531

[Warwick]

体育館でフットサルの試合を撮影したことがあります。
使った機材はD90+VR70-200F2.8のレンズです。
とにかくシャッタースピードを稼ぐ為に絞り開放で
撮影しましたが、小学校の体育館で暗幕使用状態だと
開放でもシャッタースピードは1/320前後です。
そのときはISO3200程度です。
選手の動きが少ない時には充分ですが、ダッシュされると
被写体ブレを起こします。
また、F2.8ですとフォーカスを合わせるのがシビアに
なります。狙った選手に合わせたつもりでも、その選手が
カメラに対して前後に動かれると、とたんにピンぼけに
なります。

ボディの買い換えを検討されるよりも70-200F2.8のレンズを
買われることをお薦めします。
で、ひたすら枚数を撮って練習して下さい。
D7000がいくら高感度性能が上がったといってもF5.6のレンズ
では厳しいと思いますよ。
もちろん、画質はともかく写っていればＯＫならば最大ISOを
使えば何とかなるかも知れませんが…。

書込番号：12197545

[双子のクローバー]

ISOでシャッタースピードを稼ぐとノイズだらけ。

あ・か・る・い　レンズ。

書込番号：12197557

[kyonki]

＞子供がバスケットボールをしており写真の撮影係

コート脇まで行けるのなら、ボディはD90でレンズはAF-S50mmF1.4G又はAF85mmF1.8Dという手もありますよ。
ISO3200+F1.8なら怖いもの無しでしょう（笑）

書込番号：12197755

[じじかめ]

安くあげたいなら、kyonkiさんのレスのように50ｍｍ単焦点あたりで撮影して
トリミングするのがいいと思います。

書込番号：12197787

[ブラックモンスター]

VR70-200F2.8は王道ですが、まあ普通の感覚の方には理解し難いお値段ですね。
お金は掛けたくないけど明るいレンズが欲しい方にはコレ
http://kakaku.com/item/10503510247/
85mmF1.8Dです。
中古なら2万弱で買えるんじゃないかな？
私はバスケ撮影で使っています。

書込番号：12197788

[robot2]

お勧めは、VR 70-200mm F2.8 の中古が良いと思います。
これを Ｄ3000 に着ければ、大丈夫と思います。
少なくとも　シャッタースピードは1/250秒以上。

ISO感度を　許容まで上げても駄目なら、露出補正マイナス１段で、シャッタースピードは２倍に成ります（RAWに設定）。
ただし　暗く取れるので、NX2で明るくします。

書込番号：12197797

[robot2]

すみません
＞ただし　暗く取れるので、NX2で明るくします。
　　　　↓
ただし　暗く撮れるので、NX2で明るくします。

書込番号：12197880

[marius_koiwa]

スレ主さんは写真としての作品を残したいのではなくて、子供のバスケットボールチームの写真撮影係として「ヘボオヤジ」でありたくないだけなので、多少ブレていてもピントがぼけていても選手や親御さんにとって記念になる一枚が撮れればＯＫなのでしょう？

その意味でやまだごろうさんのレスがとても的を射ていると思います。

だからスレ主さんに必要なのは新しいレンズではなく大容量で高速のメモリーカードと予備のバッテリーです。

3000枚位撮れる状態にして、連射モードでとにかくシャッターを切り続ける。
それで選手一人に付き最低１枚ずつで良いからボールを持っていて躍動感が感じられる写真が取れれは十分でしょう。

書込番号：12200251

[ぴぴこや]

私も趣味でバスケの写真を撮影しています。（オリのE-510と、暗いキットレンズです＾＾；）

ISO400〜800でもノイジーなカメラですが、露出暗めで撮影、Raw現像で露出を稼ぐって感じですね。

撮影の時は、むやみにカメラで選手を追わず、
ペイントゾーン（ゴール下の台形の所）中心にピンを合わせ、選手がファインダー内でプレーしている時に連射で撮影しています。
（前半はオフェンス　後半はデフェンスの写真って感じで）

もしもRaw現像をされていないのでしたら、Raw現像に挑戦してみるのも良いかもしれません。
PCではノイジーでもＬ版プリントだと意外に目立たないですよ＾＾

でも本当は私も明るいレンズで撮影したいのですけど、値段がね〜＾＾；

書込番号：12200364

[双子のクローバー]

スレ主さんどっかいっちゃてるので、

ISO400と暗いレンズでUPの写真はすばらしいです！
グラウジーズのぴぴこやさんにこそ、ぜひ明るいレンズを・・打倒富山！

書込番号：12200679

[geruru]

皆様、一晩で多くのアドバイスありがとうございます。
私がしたいのはまさにmariusさんのおっしゃる通り

＞子供のバスケットボールチームの写真撮影係として「ヘボオヤジ」でありたくないだけなので、多少ブレていてもピントがぼけていても選手や親御さんにとって記念になる一枚
です

ただ、現状としては動きの少ないシーンや明るい体育館ではボチボチですがゴール前の迫力あるシーンや暗い体育館ではうまくとれていません（ビビヤコさんみたいなのはまだ撮れてません・・・）
皆さんの書き込みを見て単焦点もありかなと思っています（編集が大変そうですが）。
すぐに買い換えようと思っていましたが、とりあえず今の機材（D3000Wズーム）を使いながら考えてみます（＝練習します）
これからもアドバイスよろしくお願いします

書込番号：12200840

[明神]

>とりあえず今の機材（D3000Wズーム）を使いながら考えてみます（＝練習します）

厳しいですね。お使いの機材では練習でどうにかなるものでもありません。
お撮りの写真のシャッタースピードはどのくらいですか？
暗い体育館の場合、ISO 1600でシャッタースピード1/60とかではないでしょうか？
被写体ぶれは避けられませんから、ヒット率が低いのは止むを得ません。
機材を適正なものに更新しなければ、ヒット率の大幅な上昇は望めないと思います。

F2.8のレンズにするだけで、シャッタースピードを4倍にできますから、被写体ぶれはほとんど気にしなくて良くなるので、格段に撮りやすくなり、ヒット率が大きく上がることは間違いないのですが。

単焦点でも良いのでレンズを明るくすることが先決だと思います。

書込番号：12201105

[Local_Beach]

geruruさん、こんばんは。
チームカメラマンということで、ぜひとも頑張ってください。

自分は、屋内競技（主に空手試合）を撮るのにかなり苦労しまして、現在はＤ９０に明神さんもお奨めのシグマ70-200mmF2.8�UHSMの組み合わせに落ち着きました。

フィルムカメラ時代には、ニコン最高峰のＦ６を使用していたこともありますが、結論としては、カメラ本体はともかく、屋内で撮るならF2.8通しの大口径レンズが欲しいところです。

また、出費を抑えたい気持ちもよ〜くわかります。ちなみに、自分が購入した機材はすべて中古でした。レンズは中古でも十分ですよ。

いずれにせよ、D3000Wズームで様子をみて、次のステップでレンズを検討されてはいかがでしょうか。

書込番号：12201391

[モンキーたけぼん]

私も子供のバスケの写真を撮っていますが、先日まではキットレンズの18-200
でしたが、なかなか納得のいく写真が撮れず（大体1〜2割ぐらいかな）
思い切ってAF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR IIを購入しました。

私的には、非常に満足できました。
先日も中学校の体育館で撮影してきましたが（比較的明るい体育館でした）
ISOも開放2.8ではほとんど1,000までいかずとも1/250以上確保できました。

ただ、その分ブレ？など腕が問われるように思いました（汗）

私も、レンズを購入する前は、本体を変えればいいかななどと考えていましたが
高額レンズを思い切って購入し、今は満足しています。

書込番号：12202407

[RODEC１２００MK2]

>すぐに買い換えようと思っていましたが、とりあえず今の機材（D3000Wズーム）を使いながら考えてみます（＝練習します）

一度レンタルされてみてはどうでしょうか？
VR70-200mmF2.8Gが一泊なら確か六千円くらいで借りる事が出来ます。
過去D60を使っている時に借りた事がありましたが、出来上がりの違いを妻に理解してもらえたので
その後中古純正�T型を買ってくれました。

�U型を使わせてもらう機会があったのですが見なきゃ良かった・・・�U型いいです（苦笑
私は買い替えかな〜と思っています（爆

書込番号：12203205

[marius_koiwa]

コートと撮影時の立ち位置の距離は何メートルくらいとれるのでしょうか。
というのも、書かれてはいませんが、なんとなくスレ主さんのお子さんは小学生なのではないかと思いました。実業団の試合等とは違って遠くの観客席からではなく、比較的近くで撮影されるのではないかと。コートももしかしたら小さめだとか。

そうだとすると、DX機で70mmだとドアップしか撮れないのではないでしょうか。
フリースロー以外は流し撮りが前提となると、さらに難易度があがってしまいそうです。
かといって距離の取れるコートの反対側ばかりを撮るとすると、ボールを持っているシーンは後ろ向きばかりになってしまいそうです。

スレ主さんが今まで子供さんの試合で撮られた写真は何mm位の焦点距離になっていますか。
（実際の焦点距離はViewNX等で撮影情報を表示するとわかります）

70-200F2.8を薦めている人が多いようなので心配になりました。
単焦点50mmでも微妙な気がします。

書込番号：12203986

[やまだごろう]

レンズの焦点距離範囲について。

marius_koiwaさんの『70-200F2.8を薦めている人が多いようなので心配になりました。』という意見には同感です。
小・中学校の体育館では、バスケットコート1面とると壁まで何ｍも残らないというような小さなところがあります。そういったところで70mmスタートのレンズを振り回すとかなりのドアップ写真の連発になりますね。
もちろんそれはそれで表現方法として「あり」なのですが、一方で「広角で撮ってトリミングはできても、望遠で撮って後から広げることは不可能」ですから、用意するならもっと広角なレンズのほうがよいと思います。

写真の撮影情報は「F6」というフリーソフトを使うと、まとめてCSV形式で一覧にできるので、それをEXCELなどの表計算ソフトで読み込ませて統計を取ることができます。
私の10/31の撮影では、実業団とはいえ2部リーグみたいなものだったので体育館も小さかったですし、規模としては多分中学の親善試合のようなものと大して違いはないと思います。そのなかにあってコートから2mくらいの位置で撮影をしましたが、おおむね35mm〜90mmの範囲で撮影していました。




レンズの明るさとブレの許容量について。

ぴぴこやさんや双子のクローバーさんが作例を挙げてくださっていますが、データを見る限り照明条件はかなり良い例ではないかと思います。
双子のクローバーさんにいたってはそれでF2.8クラスのレンズを使っていらっしゃるようですから相当にうらやましい限りではあります。

ただ一方で、お二人の作例にあるように「きっかりと止まった写真」をgeruruさんが”必ずしも必要としているのか”という問題があるはずです。

geruruさんの作例を見ていないので、geruruさんが「ヘボ」と問題にしているのが、たとえば私の作例のようにちょっとだけブレた程度のことを言っているのか、それとも何が写っているのかわからないほどブレていることなのか私にはわかりませんが、そのあたりははっきりさせておくとよいかもしれません。
そして、ちょっとでもブレた写真が本当にダメなのか、よく考えてみるとよいでしょう。

そして、geruruさんがもし「ちょっとブレた程度なら大丈夫」と思うのであれば、おそらくあとは撮影技術の習得だけで対処できるはずです。バスケットのような動きの激しい写真でもおそらくシャッタースピードは1/100程度でも対応できると思っています。
このくらいのシャッタースピードで、あとは高感度にしてノイズが出るのを嫌わなければ、多分geruruさんが今お手持ちのキットレンズの明るさでも十分に対応できます。

ちなみに、私は少しブレのあるくらいのほうが、スポーツの写真としては「躍動感があって良い」と思います。

書込番号：12204769

[双子のクローバー]

mariusさんや　ごろうさんのおっしゃる様に、流した写真は私も好きです。ジャンルは違いますが・・。

バスケではやった事はなく難易度は高そうですが、試しにやってみようかな！

書込番号：12205185

[minimumprice]

女子なら何とか	これくらいがぎりぎり	ぶれぶれ

D40と80-200F2.8で撮ってますが、ブレのコントロールと高感度ノイズとの闘いです。
平均的明るさの体育館でのハンドボールの作例ですが、
もう一段高感度が使えるといいなという感じです。

D7000かD3100を買おうか思案中です。D700を買えば解決なのかもしれませんが・・・・

書込番号：12206680

[ちゃああ]

>>やまだごろうさん
ミニバスが琴線に触れたけど私はNikoちゃんじゃないので皆さんの意見を参考にさせて
頂こうと傍観の立場でおりましたけど、思わず突っ込んじゃいますが・・・

「きっかりと止まった写真をスレ主求めてる？」や、「個々の許容範囲云々」を述べ、そのうえ「たとえば私の作例のようにちょっとだけブレた程度のことを」と自分の作例について注釈して「多少のブレは味」みたいなことまでのたまわっておられますが、それ以前にあなたの写真はピンが床やベンチ後ろの垂れ幕に逝っていますよ　　　(-。−；)

私に言わせればなにとっているのかわからない風景写真みたい（謝



正直、高性能コンデジやビデオのキャプチャでも十分可能なものです・・・orz


しかもスレ主さんは「チームの撮影係」になってしまって...と相談しているのに、一
試合2000枚撮って1%の20枚合格でOKでは？ってそこに皆が均等に入っているか？とか
選別の時間とかは？？？

書込番号：12206722

[marius_koiwa]

ちなみに私も70-200mmF2.8VR2を危うくポチッとしかかったクチです。

しかし、その直前にキットレンズを使って実際に私が必要としている撮影状況で試してみる事ができたのでDX機+70mmでは画角が全然足りない事がわかり、危うく購入を取りやめる事ができました。
以前のフィルム一眼の感覚でいたため勘違いしていたのです。
70-200mmF2.8は普通の庶民にとっては決して安い買い物ではありません。
「ブレても良いから記念になる１枚」をしか求めていないスレ主さんの要求に対して70-200mmF2.8は費用対効果の面で悪すぎます。

子供さんもじきに卒業してしまいます。その後の使い道があればよいのですが、私のような写真オタクならともかく、そうでない人が旅行等に気軽に持って行くには大きくて重すぎて使い勝手の悪いレンズです。ちょっと同行者の記念撮影しようと思っても相当遠くからでないと取れませんし、狭いところで建物を撮ろうと思っても画角に全然収まらなかったりします。

続いて、キットレンズの使用を前提に、シャッター速度が十分に取れないときの撮影方法について書きたいと思いますが、他の人も書かれているように、まず露出は１段位マイナス補正してしまいましょう。
また、この際被写体ブレは許容することにして、シャッター優先で1/30〜1/15あたりに設定します。1/80位までいければ良いですがD3000の感度では厳しいと思いますので。
また、連写モードも設定しておきます。

そして例えばシュートシーンを撮ると決めたらシュートレンジ全体が映るような画角にしておいてフォーカスもあらかじめ合わせておいてAFは切り、ボールがシュートレンジに入ったらシュートまでひたすらシャッターボタンを押し続け連写します。
シュートを狙うときに大抵一瞬頭だけは静止しますので、そこを拾えれば、顔は比較的はっきり映りつつ、躍動感の感じられる写真になると思います。シュートした選手をトリミングしてもいいですし、しなくてもチームの思い出にはなると思います。

あとは流し撮りです。ドリブルのシーン等は比較的遅いシャッターでもうまく流し撮りできれば、選手の顔は判別できてなおかつ背景が流れて手足やボールの動きも感じられる「面白い」写真がとれると思います。

また、走っている選手を撮るのであれば、横からではなく走ってくる正面からとれればブレが少なくてすみます。この場合も大体どの位置でとるかは決めてピントを合わせておきAFは切ってしまっておけばシャッターチャンスを逃さずにすみます。

このように、あらかじめ撮りたいシーンをイメージしておくことさえできれば、１試合の中には結構シャッターチャンスがあるものです。

3000枚位とれるようにして予備電池も用意しておくのは、本当に数千枚撮るという事ではなくて、心理的にシャッターを切るのをためらわずに済む様にする為です。

もし千枚撮ったとしてもその中から最もマシな数十枚を選ぶ作業はそれなりに時間はかかるでしょうけれど、ViewNXでもせいぜい1〜2時間の作業で済むはずです。

逆に、このような基本的なテクニックがある程度身についてから、スレ主さんがスポーツ撮影の道に目覚め70-200mF2.8等を手入れたならそれこそ無上の喜びも味わえるというものでしょうが、こういう工夫ができないのであれば、キットレンズより高々２段位明るいだけのレンズを使っても、随分とお金を使ってしかも大きくて重たい割には大して良い写真は取れないのではないでしょうか。

お金が減る代わりに、疲れは溜まるは、挫折感もふくらむは、テクニックも身に付ないず、果てはせっかくの高価なレンズは箪笥の肥やしになるか良くても買値の半額位で中古店に売るしか無くなる・・・というような事にならないとよいですが。

書込番号：12207066

[RODEC１２００MK2]

人それぞれ要求度や満足度が違うので懐具合で機材を決めるしかないですよね。
ただ、止められない人が流しなんか出来ませんよ。
より難易度が高いと私は思いますが？

それに「ブレている」と「ブラしてる」は似て非なる画かと。
撮って配ってみたらどんな写真が喜ばれるか大体分かると思います。
ブレ写真ばかりでは喜ばれないかもしれないし、第一ウチの妻が許してくれませんし（涙

暗く小さいファインダーでレリーズタイムラグが短くなく連写コマ数が少ないカメラに暗いレンズで
「SS1/30〜1/15でひたすら連写して撮れ」って、私は友人などには言えないです。
スレ主さんは皆さんのアドバイスの結果、今の機材でいくと決断されたようですから構いませんが。
とりあえずアンダー目にしてSS稼いで頑張って下さい。ペコリ

書込番号：12209964

[やまだごろう]

双子のクローバーさん、見事な「流し撮り」ですね。
ただ、私はこの件に関して「流し撮りをしましょう」といったつもりは全くないのですよ（苦笑）。

あと、10/31の試合で撮った写真の使用した焦点距離の統計グラフを貼り忘れたので貼っておきます。

書込番号：12210912

[lager121982]

私もバスケットをたまに撮りますので参考までに。

レンズについては撮影する位置によります。どちらもＦ２．８が推奨
です。それ以上でも撮れないことはないと思いますが、難しいです。
ミニバスの体育館は小さくて暗いところが多いのでなおさらです。

（１）コートサイド、ゴール裏等フロアで撮影できる場合
→１８mm−５０mm or ２８mm−７０mm

（２）２階ギャラリーで撮影する場合
→７０mm−２００mm　等

私はsigma28mm-70mm f2.8とsigma50mm-150mm F2.8の２本で撮影しています。バスケットの迫力ある写真を撮りたいならやはりコートサイドが
お勧めです。
sigma50mm-150mm F2.8については価格コムではニコンマウントは現時点で価格登録がありませんが、70mm-200mmよりコンパクトで手軽ですし、価格もお求め易くなっております。

手前味噌ですが、上記レンズで撮影した画像のあるトピへのリンクを貼っておきます。

APO 50-150mm F2.8 II EX DC HSM (ペンタックス用)
体育館内での室内スポーツ撮影でこのレンズで大丈夫ですか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/10505012017/SortID=11963047/

>>双子のクローバーさん
島根は望遠レンズでの撮影は禁止されていますが、滋賀はＯＫですか？

書込番号：12300446

気になって眠れません

[おにじょー]

現在デジタル一眼を購入を検討中です。
買うなら思い切って中級機と思いＤ９０について調べています。
主に風景　天体撮影　メインで撮影します。


ご使用者の方が思ったＤ９０の機能性で
良い点と悪い点を教えていただきたいと思い投稿しました。

ざっくりとした質問ですいません…

書込番号：12182253

[akibow]

天体撮影という部分については今ちょうどここで話題になっています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12170378/
D3100/D7000についてはまだ未知数ですが、それ以前については、性能、環境共にCanonの方が恵まれていると言われています。
もし天文撮影の比重が大きければ、そのへんの情報収集を。

書込番号：12182671

[カメラ女子レベル７]

おにじょーさんは、コンデジからの買い増しでしょうか。

D90は、中級機と言われておりますが、
私もそうですが、初心者でも十分に楽しめる機種だと思います。
私は、夜景を撮りたい一心でデジ一眼を購入したのですが、
すごく満足しています。
他機種と比較検討していないので、はっきりとしたことは言えませんが、
断然オススメできます！
専門的な薦め方が出来ないのが申し訳ありませんが、
扱いやすく、画質もばっちし、
もっと早くから買っておけばよかった〜と思いますよ、きっと！

書込番号：12182991

[うさらネット]

今が買い時ですね。私はボディ7.3万でした。

＞気になって眠れません
購入しても、高揚して眠れません。

書込番号：12183285

[高い機材ほどむずかしい]

>主に風景　天体撮影　メインで撮影します。
D700にしときなさい。

書込番号：12183328

[安達功太]

カメラ女子レベル７さんの作例カッコイイ！！

レベルは最高でどこまであるんでしょう？＾＾；
もしかして最高ランク！？


＞スレ主さま

ちなみにD90はすでに完成形のカメラで、エントリークラスのD40に継ぐ、中級機の名機です。
風景や天体撮影について言えば、十分なポテンシャルだと思います。

連写についての言及がなかったので、D300sや未知数のD7000よりは、買い時のD90がオススメです♪＾＾

書込番号：12184544

[esuqu1]

初めて三脚設置♪隣で釣りしてます(^^;	初のマニュアル操作で大忙し(^^;	慣れない操作に手間取りライト終了(^^;	これは手持ちでフラッシュなし(^^)散歩でパシャ♪

『おにじょー さん』

買うなら思い切って･･･というよりも、今が大チャンスのD90ですね♪
特価、特売、投売り、なんでっていうぐらい安いです(^^)

>良い点と悪い点を教えていただきたいと思い投稿しました

◎私もD90持ちですが、良い点はエントリー機種と同じもしくは以下の値段で今はこの性能手に入る♪
▲悪い点は、発売後、もう二年経ち旧機種仲間入り間近。新しく買ったばかりなのに旧機種で後悔ありませんか(^^;

ざっくりした質問でしたので、バックリと答えてしまいました（笑）


私もデジ一超ド初心者ですが、機種の性能が高いせいでまだまだ使いこなせていません(^^;
とてもとても、これが旧型になる代物とは思えませんが･･･。

風景、夜がお好きなようですので、本体機種に関しては私も性能語れるレベルでは御座いませんが、
初めて撮りだした夜景を私も駄作ですが、アップさせて頂きます♪
初めてでもカメラがこんなに補ってくれるので、ぶったまげます（笑）

書込番号：12185229

[esuqu1]

『カメラ女子レベル７ さん』


すごいすごいすごい(*^o^*)めっちゃ触発されます。
夜に、散歩で適当撮りはしてましたが、夜の風景写真の迫力が気になりだしました。
三脚抱えて街を歩くのに、まだまだ抵抗（恥ずかしい）があり実践出来てませんが、
この写真を見て、いよいよ歩こうかなと思えてきました。
まず、晩酌を止めなければ････ﾊｧ
酒酔い運転は出来ません(^^;


好きな写真です(*^^*)


横から突然、失礼しました(^^;

書込番号：12185239

[にほんねこ]

天の川と衛星

こんばんわ
参考までに…

書込番号：12185590

[カメラ女子レベル７]

＞安達功太さん
お褒め頂き、ありがとうございます！
あの写真は去年撮ったものなので、
レベル４くらいですかね〜。笑
最高レベルはドラクエ的に９９まであると思われます。
まだまだ精進していきます！

＞esuqu1さん
ありがとうございます。
夜景のためなら三脚だってがっつり担いで移動しちゃいますよ！
私は車がないので、羨ましいです！
素晴らしい写真、楽しみにしてます♪

オフトピ恐縮です。
スレ主さんが、D90ユーザー仲間になるのを
楽しみにしてますよー。

書込番号：12186991

[安達功太]

＞カメラ女子レベル７さん
＞最高レベルはドラクエ的に９９まであると思われます。

凄ッ！！！！
これでレベル７とは…。ｗ

まだまだ精進されるとの事、陰ながら応援させていただきます！


またどこかでお会いいたしましたら、その際はヨロシクです♪＾＾/

書込番号：12187514

[akibow]

カメラ女子レベル７さん　
ドラクエでしたか。
私はてっきり宮部みゆきか某絶対可憐アニメかと(^_^)

書込番号：12187911

[カメラ女子レベル７]

＞akibowさん
あ、分かりました？
大好きな宮部みゆき先生の小説のタイトルを
あやからせていただきました。笑

書込番号：12188727

[高い機材ほどむずかしい]

http://www.dpreview.com/reviews/nikond700/page17.asp

http://www.dpreview.com/reviews/nikond90/page20.asp

ノイズだけではないけど、ＦＸフォーマットが有利なのはたしか。

天体専門のところで直接聞くのが速いかも。
http://www.kyoei-osaka.jp

書込番号：12190317

[まつげ。ごはん。]

D70、D80と２代にわたりニコンの中級機を使ってきました。

買うなら思い切って中級機。賛成です！

私は中級機の大きなメリットとして
"写真を学ぶのに適している" ことがあげられると思います。

中級機は初級機に比べて操作系が充実しており
カメラとしての基本部分も比較的しっかりとつくられています。
操作系と基礎能力が充実しているのでいろいろな撮り方をたくさん試すことができ、
写真をたくさん知ることが出来ます。

基礎がしっかりとしているので
オートでもしっかりと撮影してくれます。(^^)b
特に悪条件下での撮影などで初級機との違いがでてくるようです。

オススメですよ〜。

書込番号：12192788

[ribon2006]

横レスすいません

カメラ女子レベル７さんの画像ってHDR合成ですか？

書込番号：12193942

底値はどの辺でしょうか？

[1223]

D90の購入を検討していますが、今すぐ必要ではない為、ついつい購入のタイミングを迷ってしまいます。
D7000も発売され、さらに下落したらいいなと思っていますが、皆さんは底値になる時期やその金額をどれくらいと予想していますか？

書込番号：12156044

[テリーテリー]

先週金曜日にD90+18-105mmレンズ（キット）を手に入れました。
D7000も考えていましたが、このスペックが7万円程度で手に入るとは、幸せな時代です。
底値ばかり気にしていたら、とりたい（とれる）写真を逃し、後悔の方が多いのでは？
私の場合、買いたい時期が底値と考えます。

書込番号：12156108

[ほ。ん]

私もまったく同じように考えており、なかなか買えずにいます。
近所のキタムラでは、18-105G VR レンズキットで72,000円くらいで売ってます。
ヤマダは92,000円の21％くらいなので対抗してるのかな？って感じです。
ずっとx4と悩んでおり、そのうちk-rにも興味を持ってしまいそうです…

書込番号：12156124

[レンズでスター☆]

そりゃ、今すぐ欲しくなかったら底値狙いになるわなぁ（笑）

ワシはニコンダイレクトの整備済み品を狙います！

新品より初期不良率低そうやしな〜

書込番号：12156154

[うさらネット]

もう底値でしょう。価格Comではちょっと上がっていますね。
いつ購入されても殆ど変わらない気がしますけど。
なお、D90は中級機でPentax K-rはミラーファインダ入門機です。

書込番号：12156766

[esuqu1]

いますぐの購入タイミングでないのでしたら、暫く待ったほうがいいでしょうねぇ

D90よりも、欲しい機種がまた出てきます。
更にそれの安値を待っていると、また次の欲しい機種が出てきますよ〜

どーしてもD90が安く欲しいのでしたら、あと５年も待てば、

「使用していません、防湿庫で保管のみ。格安で出品致します」
とオークションあたりにボディ２〜３万で出てくるんじゃないでしょうかねぇ。

７年待てばもっと安く･･･なんてね。
すぐ使わないけど買っておこって方がいるんでしょうねぇ〜
購入側からは過去の銘機を格安でと、ありがたい話もあるかもしれない(^m^)



いま、欲しいときには少しでも安くと考えるのは普通で、そのときのベストで充分満足だと思います。
それ以上に一日でも早く使える喜びが有りますからね。

いま必要ないなら、もっと安く出ます。必要なときまで待ったらいいと思いますよ。

書込番号：12156848

[ﾘﾄﾙﾆｺ]

このセットが７万台なら底値とは言わないが買いだと思います。
レンズ単品の値段を考慮したらバーゲンプライスだと思います。

書込番号：12157191

[single_standard]

ほ。んさん

18-105G VR レンズキットで72,000円安いですね。
現在、この価格帯で検討しております。
どちらのキタムラの店舗か教えていただけませんか？
宜しくお願いいたします。

書込番号：12157310

[じじかめ]

もう安すぎます。私はD80ボディのみをこのくらいの価格で購入しました。
ぶつぶつ・・・

書込番号：12158245

[にほんねこ]

＞18-105G VR レンズキットで72,000円
安くてビックリ！ですね〜
もう限界でしょ。

書込番号：12159461

[1223]

皆様、アドバイスありがとうございます！
欲しい時が買い時ではありますが、Ｄ９０は７万円台がすでにお買い得ゾーンといったところでしょうか。

ほ。んさん、72,000円の店舗をぜひ、教えてください！

話は変わりますが、最近、キヤノンの６０Ｄが猛烈な勢いで安くなっており、ちょっと気になっています。小員は家族写真が中心で一眼初心者ですが、Ｄ９０と比べてキヤノンの６０Ｄはいかがでしょうか？ご教示願います。

書込番号：12161014

[テリーテリー]

先週金曜日に、D90 AF-S DX 18-105G VR レンズキットを手に入れました。
近所のキタムラです。
壊れたフィルムカメラ下取りありで、\70,400でした。
私の場合、買いたい気持ちと、金額が一致しました。
オリ機としばらく併用です。

書込番号：12161469

[ほ。ん]

すいません
73,800円の誤りでした。
千葉／習志野・イオン津田沼店です。

書込番号：12161597

[single_standard]

テリーテリーさん　

おめでとうございます。
７０４００円！それは安いですね！
良いお買い物をされてうらやましいです。

ほ。んさん　

とんでもないです。
貴重な情報ありがとうございます。

とはいえ、昨日k-72と24-70ｍｍｆ２．８のズームを
いっしょに買ってしまいました。
十年以上前に初めての一眼レフNEW FM2を買ったお店に
ふらっと立ち寄り衝動買いです。

久しぶりのニコンは当分お預けですが、
皆さんのいろんな情報は参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：12165615

[single_standard]

k-72×→K-7○

k-72では、はるか未来のカメラもしくは
マシンガンみたいですね。

失礼しました。

書込番号：12165656

[けんぽん閣下]

ﾃﾘｰﾃﾘｰさん>
\70400-とは素晴らしいですね！！

私が狙っている中古と値段が大して変わりません(汗)

値段が変わらないなら中古より新品が欲しくなるのが人情です…

差し支え無ければどちらのキタムラか教えて頂けませんでしょうか？

宜しくお願い致します。

書込番号：12166466

[kanzitamamadesu]

底値か疑問ですが、11月5日都内のY量販店で買ってきました。
クチコミ掲示板（底値はどの辺でしょうか？）を印刷して持参し交渉したところ82000で16％のポイント還元でしたので実質68880ってところです。

書込番号：12171115

[DD90]

お店はどこですか。
ヤマダ電機は１０５ｍのキットを置いている店が少なくなってきてますね。
生産まだやってるみたいですが、もうすぐ無くなるのでしょうか。

書込番号：12171782

D90に装着する1本のレンズ

[あいでぃわん]

先日、写真が大好きな友達と日帰りの撮影旅行に行ってきました。
正直な話、写真にはほぼ興味がなかったのですが、撮影や帰宅後の
レタッチをしているうちに、「写真って面白いな」と、思うように
なりました。どうやら友達は私を写真好きにしたいらしく、D90を
譲ってくれることになりました。

(ちなみにこの友達は他にもNikonのカメラを1台持っていて、今も
1台予約中です)

ただレンズは「自分で買え」とのなので、どのレンズを買ったものかと…
ここの皆様の意見を聞きたく、質問させていただきました。もちろん
友達にも相談したのですが、この友達は私のような初心者にも高級
志向でして…^^;　新品のボディより高いレンズなんて買えませんｗ

下記条件でお勧めのものがありましたら、是非、ご提案の程、
よろしくお願いします。


・撮るものは下記の順に優先順位を高く考えています。
　1.室内スナップ
　2.室外スナップ
　3.風景
　4.スキーヤー

・予算は25000円(中古可)、出来れば20000円以下

・購入するレンズは値段問わず1本のみ
　(もちろん1本で全シチュエーションを網羅できるとは思っていません)

・ず〜っと1本のレンズで撮っていくわけではなく、あと1本は将来的に
　追加することを前提に提案頂けると嬉しいです。

・日帰り旅行時に私が使っていたのはD90にNikonではない会社の
　レンズが付いているものでした。正確な数字は憶えてないのですが、
　18〜70mmくらいの表記があったと思います。


無知ゆえ、上記文章にはおかしな表現や単語が含まれていることとは
思いますが、是非、ご教授の程、よろしくお願いします。

書込番号：12127238

[kyonki]

かなり厳しい条件ですね（笑）

VR18-105の中古、24800円也
http://kakaku.com/used/camera/ca=1050/shop/19002/p2149800996927/

どうですか？

書込番号：12127263

[u-ske]

最初の1本は新品の純正標準ズームが無難かなと思います。
予算的に、AF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G VRでしょうか。
http://kakaku.com/item/10503511943/

書込番号：12127274

[ﾘﾄﾙﾆｺ]

35mmF1.8一本勝負でどうですか？

ズームではない単焦点ですが、室内からスナップまでならそつなくこなせるレンズだと思います。
後はスレ主さんの体力次第。

書込番号：12127623

[うさらネット]

本来一本目に社外品はお奨めしませんが、
室内優先となると明るいレンズと言うことでTamron17-50mmF2.8 VCなし旧形中古。
（新形のVC付の中古がベターですけどね。）

書込番号：12127632

[ちゃ〜坊]

予算からAF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G VR、これっきゃないでしょって思った
けど、室内がやっぱネック。
だから、私もﾘﾄﾙﾆｺさんと同意見でDX35mmF1.8Gに一票。

書込番号：12127697

[電弱者]

35mm一本勝負に一票！

35mm F1.8GかF2Dの中古。

これでハマるなら写真道場をひた走ることになるでしょう♪

書込番号：12128495

[にほんねこ]

こんばんわ
＞出来れば20000円以下
http://kakaku.com/item/10505511927/

ＡＦ遅い、手振れ補正なし！
ですが時々D5000で使っています…

書込番号：12128521

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

純正なら、今はディスコンで、中古のみの取り扱いとなりますが、
AF-S DX Zoom-Nikkor 18-70mm f/3.5-4.5G IF-ED。

非純正なら、以下のレンズ（タムロンのA16N II）がよいかと思います。
http://kakaku.com/item/10505511926/

（室内スナップもあるので、タムロンのA16N IIのほうがよいかもしれませんが。。。）

書込番号：12128577

[じじかめ]

1本で風景も花のマクロも撮りたいなら、シグマ17-70F2.8-4が便利だと思います。

http://kakaku.com/item/K0000079512/

書込番号：12128613

[RODEC１２００MK2]

タムロンの17-50F2.8(A16)かシグマの18-50F2.8の手振れ補正無しかシグマ17-70の中古。
安くて汎用性が高いと思います。
ピント具合はお友達に確認してもらって、次に買うレンズはニッコールDX35F1.8Gか60F2.8Gマイクロあたりの純正を買ってあげて下さい。
とりあえず超広角や望遠が必要ないなら上記のレンズで十分だと思いますよ〜。

D90、ラッキーでしたね。
良いカメラだと思います。

書込番号：12128653

[Depeche詩織]

AF-S DX Zoom-Nikkor 18-70mm f/3.5-4.5G IF-ED
もしくは
AF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G VR
これの中古一本で充分では？
望遠が欲しくなったら
AF-S DX VR Zoom-Nikkor 55-200mm f/4-5.6G IF-ED

上手くいけば2本で25000円も狙えます。
画質も満足できると思いますよ。
レンズメーカー製の高倍率ズームより断然お勧めです。

書込番号：12128750

[Bianchi3]

予算内で画質で後悔しないのはDX35F1.8G一択でしょう。
『足ズーム』が必要な場面もあるでしょうが
カメラに慣れるほど満足度が高まることでしょう。

この単焦点は軽く使い勝手がとても良いです。
画質もズームとは比較になりません。

書込番号：12128861

[トリスメギストス]

私も35mmF1.8に一票。

この価格帯のズームとは、出てくる絵が段違いです。
野鳥や電車を撮るのでなければ、ズームしたけりゃ近寄りゃいいのです。

是非D90にこのレンズ、という組み合わせで散歩にでてみてください、
楽しいですよ♪

書込番号：12128986

[skeeter-zx225]

社外品（シグマかタムロンしかないかな？）の１７−５０f2.8に１票！！
レンズは明るさ（ｆ値が小さいのね）が命です！！

単焦点３５ｍｍの明るいのも良いかな？
単焦点の解像度の良さと小さくて手軽なスナップや風景にも最適！
でも３５ｍｍだとスキー撮影は諦めないかんので
後日３００ｍｍまでのズームかな？
こちらは少々暗くても可です。

書込番号：12129239

[Bianchi3]

価格からすれば、
初心者でも『こんなイイ絵がとれちゃうの！』とプチ感動させられるのがDX35F1.8G。
発色、彩度も良好で寄ってのポートレート、スナップ系には最適と思います。

どうしてもズームを希望されるなら、ちょい予算オーバーかもしれませんが、
TAMRON SP AF28-75�oF2.XR Di LD Aspherical[IF]MACRO A09 IIをお勧めします。

DX35F1.8Gよりはやや薄味ですがズームにしてはイイ絵がとれると思います。
最新のはズームスピードに不満はないです。

いずれにしてものちのちも使う気になれる、特徴のあるレンズを購入されることをお勧めします。

はじめはお気軽でイイにしてもすぐ飽きてボックスの肥やしになる様な
半端な選択は効率の悪い回り道となると心得た方がよいです。

書込番号：12129358

[Bianchi3]

TAMRON SP AF28-75�oF2.8XR Di LD Aspherical[IF]MACRO A09 II
2.8の8が消えていました。失礼。

スキーのお供には簡易防水、ムービー付きコンデジの方が『適』でしょう。
小型軽量コンパクト、絵もキレイなのが各社から出ていますね。

スキーに一眼は『撮影特化』なら別ですが、でかくて邪魔です。防水のは限られますし。

書込番号：12129444

[氷の爆笑]

撮りたいものが、比較的、シチュエーションに富み、且つ、「まず一本だけ」
ということですから、これらをカバーするため、焦点距離に融通の利く手振れ
補正付きのズームレンズがいいでしょう。単焦点のほうが写りに優ることが多
いですが一本だけとなると、焦点距離に融通が無いことはやはり不便です。

私としては、18-200mmの焦点距離が非常にオールマイティーな焦点距離な
ので最初の1本としておススメなんですが、少々予算オーバーです。そこで、

AF-S DX VR Zoom-Nikkor 55-200mm f/4-5.6GIF-ED 　　もしくは、
AF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G VR
特に前者はちょっとその値段のレンズとは思えないほどの写りをします。

書込番号：12129680

[お座敷剣道]

こんばんは。
私も「AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G」に1票。

ただ、スキー場での撮影は、コンデジのタフモデルをおススメします。
グローブ(手袋？)をはめた状態でも操作し易く工夫されている機種もありますので。

書込番号：12129797

[あいでぃわん]

回答ありがとうございます。

数多くの提案を頂き、本当に感謝しております。

提案頂いたレンズは全部検索してみました。とりあえず、
室内スナップ、室外スナップ、風景、スキーヤーの中でも
スキーヤーはかなり異色のシュチュエーションのようなので、これを
諦めて考えました。

素人なりに考えて（と、言ってもほとんど勘ですが…）下記3種類に
候補を絞りました。


Tamron　17-50mm F2.8
SIGMA 17-70mm F2.8-4.5
DX35mm F1.8G


おそらく私が旅行の時に使っていたのは↑のSIGMAだと思います。
持っている感じはしっくりきていましたが…　悩みますねぇ…
この悩んでる時がまた幸せなときでもあるのですがｗ

書込番号：12130298

[skeeter-zx225]

シグマが今一番気合入っててお勧めだけど
ズームリングの回転がニコンと逆だから結構気になるよ！

自分はキヤノンがメインだからシグマと回転方向が同じなので
シグマしか買いません。

タムロンがニコンと同じ方向です。
ピントリングの方向はわからないけど知ってる方どうなの？
まあピントリングはＭＦはほとんど使わないと思うから関係ないけどね

選択されたこの３本
Tamron　17-50mm F2.8
SIGMA 17-70mm F2.8-4.5
DX35mm F1.8G

中々良いチョイスですよ！

まずはDX35mm F1.8Gかな？
ズームは楽して動かないから、単焦点で動いて撮ること！

高倍率ズームは望遠側が6.3なので暗すぎます！
写真にはまれば結局明るいレンズが欲しくなるから
まずは35ｍｍ1.8に１票！！

書込番号：12130377

[にほんねこ]

では　みなさんお勧めの
軽くて明るいAF-S DX 35mm f/1.8G
に１票！

書込番号：12134452

[万雄]

こんにちは。あいでぃわんさん

僕もDX35mmF1.8Gか35mmF2Dをお奨めします。

あとは50mmF1.4Dか50mmF1.8Dがあれば良いと
思いますよ。

書込番号：12136753

[オミナリオ]

トラブル時を考えると純正一本あった方がいいと思いますので、35/1.8Gは悪くない
選択だと思います。

色々撮って練習したいなら、Tamronの18-250/3.5-6.3など非常に安いし写りも良好なので
おすすめです。新品でも2万足らず、中古なら15000円程度で入手できます。
他に値ごろなものではSIGMAの18-200/3.5-6.3 OS HSMもあります。中古で25,000〜30,000と
足が出てしまいますが、手ぶれ補正付き、HSMでAFも比較的高速です。

高倍率ズームは「足を使わない＝腕を下げる」という考えの方もいらっしゃいますが
ちゃんと考えて使えばこれほど”足を使う”レンズもありません。
面倒なレンズ交換がいらず撮影に集中でき、構図作りの練習にはもってこいです。

書込番号：12138019

[NORI_BOADER]

　こんにちは。

　初心者の僕は純正の18-200を一本で使っています。２ヶ月程前に購入して、追加レンズはまだ先かなと思っています。画質も使い勝手も今の所は満足しています。
　
　もし追加するなら、偶然、スレ主さんの候補と共通しています。

　僕は↑のオミナリオさんと似ています。”足を動かさずに楽をするのは良くない”との考え方は一理ありますが、それが全てとは思えません。感性も必要だと思います。ズームリングを動かそうが、足を動かそうが、納得の写真が撮れれば良いので、手段にこだわる、型にはめる理由はありません。

　是非、是非ベストなレンズを選択して、楽しいデジ一ライフを！

書込番号：12138561

[skeeter-zx225]

ようは単焦点なみの解像度で
明るさがF2.0くらいで
18mm−300mmくらいの高倍率で
大きさがシグマのOS無しの18−200くらいの大きさで
価格が実売30000円くらいのレンズがあれば良いんだけどね？

未来永劫絶対不可能・・・・・・

書込番号：12141511

[esuqu1]

D90譲っていただけるとは幸せな･･･(*^^*)
そんないいお友達いらっしゃるなら近付いていたいです。いつか70-200mmVR貰えないかなぁ･･

さてさて、私も最初は思いました。本体よりも高いレンズなんて絶対買わない！と。
ところがデジ一にハマってくるとその考えはやがて覆されてきます(^^;
コンデジ買いから考えると、本体価格しか見ませんのでレンズの方が高いなんて気持ち的には受け入れたくないですよね（笑）

･･･で、ここからが分かれ道です、スレ主さまはどちらに転ぶ人生になるのでしょうか。
ハマリますかねぇ〜、淡白で終わりますかねぇ〜（笑）

一本と決めてらっしゃるなら幅広く写せる機会が多い明るめのレンズがお薦めだと思いますので、私も

シグマ 17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO ニコン用 \19,900　で今ならヤフオク中古で出てます。
接写機能もついているので、小物や花など撮るにもいいですしね。
その後、もう一本って言うことなら35mm f1.8でもいいのかなと思います(^^)中古で約\20,000位。

単焦点の楽しみも凄くよく解かります。私も最初に買ったのは30mmF1.4でしたが、
室内の子供撮りがメインと決めていたからです。
これから様々な写真を撮っていこうと思いでしたら、35mmに固定された焦点距離よりも僅かですが、
70mmでもあったほうが撮影幅は広がると思います。


････ですが、最初に手探り状態で予算が\25,000くらいでとなると････
候補からは外れると思うのですが

Nikon AF-S NIKKOR 18-70mm f/3.5-4.5G ED 　　　　　 ￥13,000前後
Nikon AF-S DX VR Zoom-Nikkor 55-200mm
f/4-5.6G ED ￥11,000前後

もしくはＷズームキットの組み合わせが格安で放出されていますので

Nikon AF-S DX NIKKOR 18-55mm
f/3.5-5.6G VR　　　　　　　　\ 9,000前後
Nikon AF-S DX VR Zoom-Nikkor 55-200mm
f/4-5.6G ED ￥11,000前後

中古の組み合わせでヤフオク購入できます。

18-200mmをカバーされたほうがいいような気もしますし･･･
本来なら予算オーバーでしょうが、一本でいくなら18-200mmVRも良いですよね。
中古なら\35,000くらいです。

悩む要因の一つとして御検討してみてください(^^)

書込番号：12141616

[あいでぃわん]

こんにちは、多くのコメントありがとうございます。
昨日、皆様のコメントを友人と一緒に読んでいました。
「こんな安物のレンズ…」とか言いそうだなと思ってたのですがｗ
意外と「なるほどねぇ」と共感しつつ色々と教えてくれました。

悩みに悩んだ末、Tamron　17-50mm F2.8を買うことに
決めたのですが、その直後に予想もしなかった人から
NIKKOR 18-70mm F3.5-4.5を借りれることになりました。
前にデジ一を購入して、娘さんの結婚式以来ずっと、タンスの
肥やし状態になっていたそうですｗ　室内スナップには
少々キツイのかもしれませんが、とりあえずはこれで色々
撮って勉強してそれから二本目のレンズを考えたいと思います。

皆様のコメント、本当に感謝しております。ありがとうございました。


＞esuqu1さん

＞さてさて、私も最初は思いました。本体よりも高いレンズなんて
＞絶対買わない！と。　ところがデジ一にハマってくるとその考えは
＞やがて覆されてきます(^^;　コンデジ買いから考えると、
＞本体価格しか見ませんのでレンズの方が高いなんて気持ち的には
＞受け入れたくないですよね（笑）

あくまで予測ですが、デジ一にはまる予感がします♪　でも、性格的に
お金はそこまで使わない気がします。例えば、10万円で最高の写真が
とれる状況があったとしても、2万円でなかなかの写真が撮れることに
喜びを感じるタイプなんで^^

一番の趣味がスキー(モーグル)です。年間で60日以上滑りますが、
板以外の全ての機材は定価の70〜90%offの値段で手に入れたものを
使用して滑っています(中古含む)　一番の趣味ですらこれですから
おそらく…ｗ

「道具じゃね〜よ、技術だよ」って滑ってる時によく言ってます^^
写真でもこんな台詞が言えるようにがんばりますっ♪

書込番号：12148368

[esuqu1]

COOLPIX8700　幅30cm,７ｍの堤防上で^^;	C3040　凱旋門より息切れしながら手持ち^^;

Tamron　17-50mm F2.8に御決定ですか、いいレンズですので良かったですね(^^)
NIKKOR 18-70mm F3.5-4.5を借りれることになったみたいなので、撮り比べしてみてください。
それがレンズ沼の入り口ですので♪(^m^)

おそらく室内や暗いところではf/2.8とf/3.5の違いが、数字以上の差になって現れてきますので楽しんで下さい。
タムロン新型を買うんですよねっ？


>板以外の全ての機材は定価の70〜90%offの値段で手に入れたものを使用して滑っています(中古含む)


そんなもんですって（笑）
新品でも定価で買う方はまれですよ(^^;
価格.comを知るか知らないかでもだいぶ違いますし、そのうえオークション知っていれば安物買い出来ますし。
私なんか新品よりも厳選した中古の方が多いですよっ(^^;
新品で買うのは憧れの機材と小物に決めています♪貧乏なりに頑張ってます･･･


>10万円で最高の写真がとれる状況があったとしても、2万円でなかなかの写真が撮れることに喜びを感じるタイプなんで^^


私も、いまだに使っているIXY DIGITAL 300a コンデジ200万画素の写真の方が良い描写してる事あります(^^;
でもね、何がいい写真で、何が劣る写真かはプロで無い限り他人が決めるわけでなく自分での楽しみですので、
【あいでぃわん さん】の撮りたい構図や描写が決まり、ご自身の楽しい撮影空間が出来たらいいことです(^^)
少なくても最初からD90という恵まれた本体の環境から始められますので楽しみですね♪


ちなみに、添付の写真はニコンCOOLPIX8700で手持ち撮影したのですが
D90や大切なレンズをとてもじゃないけど持って行く気になれない過酷な場所に持ち歩くには重宝してます。
駄作でしょうが、自分では気に入ってる写真です。でもこれ中古で1万もしなかったコンパクト系機種です（笑）
（二枚目はオリンパスC3040、f/1.8〜というコンデジですが中古価値数百円の機種かな^^:）

値段でレンズを決めるわけではなく、気にいったレンズがたまたま高いと思ったほうがいいかも知れませんね(^^)
という事で、2万円もしたら高級です（笑）


>一番の趣味がスキー(モーグル)です。年間で60日以上滑りますが


雪山でジャンプしながら空中で撮影画像期待して待っております(^m^)
D90防塵防滴でないのでお気をつけて♪

書込番号：12149025

ファインダー内のゴミについて。

[ボビー・サップ]

みなさん、こんにちは。
D7000の発売を前にしてD90が安くなってきたので、昨日大手量販店でD90のレンズキットを
買いました。
以前、ニコンのデジカメで液晶モニターのドット欠けがあったので、念のため店頭でドット
欠けのチェックをして大丈夫だったので、満足して帰宅しました。
帰宅してから気が付いたのですが、ファインダー内にゴミ（黒点）が1個あるのに気が
付きました。撮影した画像には当然問、ブロワーで吹いても変化ありません。
今日、量販店にそのことを電話したら交換してくれるとのことでしたが、皆さんでしたら
交換しますか？
それとも画像には問題ないのでそのままにしますか？

書込番号：12114533

[うさらネット]

量販店でしたら交換して貰います。
通販実店舗でしたら面倒なので、（いずれゴミは入りますから）そのまま使います。

気分が悪いでしょうから、交換がベターですよ。
ゴミは別にして、おめでとうございます。

書込番号：12114571

[u-ske]

>皆さんでしたら交換しますか？

皆さんというよりも、スレ主さんはどうしたいんですか？
交換しなくてもいいのでしたら、そのまま使えばいいと思います。

書込番号：12114645

[alfread]

ファインダー像の埃は使っていると付いて、そのうちどこかへ行きます。
気分は良くないかもしれませんが私なら気にせずに使います。ファインダーの埃取りにブロアーは使わない方が良いですよ。

書込番号：12114666

[ﾘﾄﾙﾆｺ]

私なら交換して貰えるなら交換します。
新品なので気分的に良くないです。

書込番号：12114704

[ｈｏｔman]

ほこり程度なら気にしないかもしれませんが、
>ファインダー内にゴミ（黒点）が1個
なら結構気になるでしょうし・・・自分なら交換してもらいます。

書込番号：12115046

[Ein Hu..ftbein]

その状況なら交換なんかしません♪


だぁって、ふぁいんだーのごみなんて、サービスでとってもらえばいいっしょやw

それよりも、せっかくドット欠けチェックしたのに、ふぁいんだーのごみのために交換したら、今度はドット欠けが〜…なんて事になったら、私なら泣きますね☆

書込番号：12115200

[robot2]

こんばんは
ファインダーの　ゴミの清掃は、保証期間中は無料ですので、ニコンSCが近隣にあるのでしたら
ニコンにお持ちのい成るのが良いです。
遠い場合は、一応販売店に相談されたらどうでしょうか。
この事で、ボデイの交換依頼は穏やかにお願いの方が良いかも。

書込番号：12115330

[さんきえもん]

おはようございます

わたしの時も自宅で気ずき、翌日、販売店で交換致しました。
新品ですので気持ち良く使いたいので交換が宜しいと思います。

書込番号：12116472

[RAMONE1]

サロンに持ち込みすると、撮像素子の清掃待ち時間は１〜３時間程度、
ファインダー内部のゴミ清掃なら数日かかると思います。（私の時はそうでした。）
皆さんがおっしゃるように、無料でしょう。
スレ主さんの気分で、返品もよし。清掃依頼もよし。無視もよし。
私なら、返品か清掃。
購入時に自分自身でファインダー覗いていて、一枚撮ってドット抜けを確認したので有れば、
確認させてくれた事に感謝しつつ清掃かも。

書込番号：12116541

[Giftszunge]

Ein Hu..ftbeinさん
> だぁって、ふぁいんだーのごみなんて、サービスでとってもらえばいいっしょやw

robot2さん
> ファインダーの　ゴミの清掃は、保証期間中は無料ですので、
> ニコンSCが近隣にあるのでしたらニコンにお持ちに成るのが良いです。

撮像素子のゴミ掃除と異なり、ファインダー内のゴミ退治駆除は、
非分解で、その場で直ぐに修理できず、
おそらくはNikon病棟に分解入院となる可能性が高い。

もし、Nikonようかんをお見舞いにもらえるのならば、それもありかも知れないが、
もらえるわけがない。

書込番号：12117414

[じじかめ]

数ヶ月使って、ローパスの掃除と共にサービスセンターで清掃してもらえばいいと思います。

書込番号：12117623

[Giftszunge]

じじかめさん
> 数ヶ月使って、ローパスの掃除と共にサービスセンターで清掃してもらえばいいと思います。

ローパスの清掃はSCでその場で直ぐ（約１時間で）できる。

しかし、ファインダーの内側、フォーカッシングスクリーンの内側のゴミ退治は、
SCで直ぐその場ではできないだろう？
おそらくは、入院分解治療が必要となろう？

僕の上のレスや、RAMONE1さんのレスを読んだか？

量販店がタダで直ぐに初期不良交換してあげると言っているのだから、
遠慮無く直ぐに交換してもらえばよい。
そして、数ヶ月使って、SCでその場でローパス清掃してもらえばよい。

今交換してもらわなければ、数ヶ月後に新品交換はしてもらえない。
今交換してもらわなければ、数ヶ月後に入院無しのローパス清掃だけでは直らない。

書込番号：12117751

[ボビー・サップ]

みなさん、いろいろなアドバイスありがとうございます。

今度の土曜日に大手量販店へ行って交換してもらいます（自分が電話したときは在庫が
3個あり、1個取っといてもらいました）。
液晶の保護シールを貼ってしまったのが残念ですけど。
その日の夜から海外旅行へ行くので（D90は持って行きませんが）ちょっと忙しいですが。

>皆さんというよりも、スレ主さんはどうしたいんですか？
>交換しなくてもいいのでしたら、そのまま使えばいいと思います。

家から量販店まで近くはないので躊躇していただけなのですが。
以前、ニコンのサービスセンターへ言ってD300のファインダー内のゴミ取りをしてもらいに
行ったときは、3回くらいやり直してもらい、開店直後（午前10時）に行ったのに帰りが夕方
ということがあったので、サービスセンターには行きたくないなと思っていました。

書込番号：12119032

[ロシアンブラック]

D300持ちと書かないほうが良かったね、みんな冷めちまうよ
D300有るんなら次はフルサイズ狙いで、APS-Cなんて2台は要らないだろ。
フルサイズから言えば、APS-Cなんて所詮トリミング一眼だし、高感度耐性だってフルは凄いよ。
APS-Cは当時35mmフルサイズデジイチが高価すぎ、一般庶民的でないからと世に出て来た物で
フルが20万から手に入る時代になった今では、野鳥や撮り鉄など望遠を必要とする撮影意外は不要だと思います
望遠を必要とする撮影時なら、フルにテレコン付けるより、APS-Cの方が良いと思うしさ。

書込番号：12125500

[Giftszunge]

ロシアンブラックさん
> D300持ちと書かないほうが良かったね、みんな冷めちまうよ

僕は、D300+MB-D10を所有していながら、その1年後には
コンデジ代わりのサブ機としてD40を追加ゲットした。
そのどこがいけないのか？
みんな冷めっちまたか？
スレ主さんと何が違うのか？

> D300有るんなら次はフルサイズ狙いで、APS-Cなんて2台は要らないだろ。

僕だってD40をゲットする前から、D700は欲しいが、
いくらなんでも、D700をメインにして、D300をコンデジ代わりのサブ機にはならない。
D90ならば最適だが、当時は今のD90程には安くはなかった。
今なら僕だって、D40じゃなく、D90をゲットしたかった。

スレ主さんは「D90が安くなってきたので」と、その理由性を述べている。
それのどこが問題なのか？

独りよがりで、論点のまるっきし℃外れたロシアンブラックさんの
主張の正当性は、一体どこにある？
これほどまでにつまらないロシアンブラックさんのレスの方こそ、
みんな冷めちまうよ！

書込番号：12125561

[ボビー・サップ]

>D300有るんなら次はフルサイズ狙いで、APS-Cなんて2台は要らないだろ。

確かにフルサイズのD700が欲しいのですがお金がなく、D90の18-200mm　VR�Uレンズキットで118000円
（ポイント11％）で安かったので。
D300より軽いのが欲しかったのです。

>望遠を必要とする撮影時なら、フルにテレコン付けるより、APS-Cの方が良いと思うしさ。

自分はF1が好きで（日本GP以外にシンガポールGPを過去3回見に行っています）望遠撮影が必要
です。

書込番号：12128144

[ロシアンブラック]

自分の書き方は多少トゲが有るとよく言われますが
内容が安くなったD90狙いの一眼初心者さんと皆さん思ってレスした人も居ると仮定して
実はD300も所有し、一度ファインダーのゴミ取りも経験有ると書きましたね
なんだD300持ちで一度経験してるんだ･･･っと思われた方々も仮定すると冷めると書いたんです
ここの掲示板は毎日見ますし、何度がこのパターンの書き方に似たスレ主さんも見てきましたが
やはり冷めレスが止まりましたからね。
スレ内容の機種より上級機種を持ってるとわかると、冷めると言う話なんですがね。

書込番号：12128591

[Giftszunge]

ロシアンブラックさん
> スレ内容の機種より上級機種を持ってるとわかると、冷めると言う話なんですがね。

それを「目くそ鼻くそを笑う」という。

スレ主さんを超えてすっかり冷凍ミカン冷めきっちゃているのは、
思いっきしつまらないロシアンブラックさんの腐臭レスの方こそだ。
お互い様と言うことが理解できないのか？
という話しなんですがぁねぇ。

その証拠に、
> スレ内容の機種より上級機種を持ってるとわかると、

という内容を超えて、さらに的外れなフルサイズ云々余計なことを
最初のレスに突飛に書き込んでいることからして、
後出しジャンケンの詭弁的言い訳にしか聞こえない。

ロシアンブラックさん
「的外れにフルサイズ云々を最初に書かないほうが良かったね、みんな冷めちまうよ」
と僕が書けば、それは妥当な評価か？

書込番号：12130094