D90 AF-S DX 18-55G VR レンズキット のクチコミ掲示板

セルフタイマー時のピント

[夢見るBOY]

例えばセルフタイマーで自分撮りしたいときピントは合わせられるのでしょうか？
半押ししてピントあわせないと難しそうなのですが･･･

景色に自分が入りたいときは無理なのでしょうか？
いい方法があれば教えてください。
お願いします。

書込番号：9613514

[αyamaneko]

MFにして、自分が立つあたりなどにピントを合わせておく。

多少絞れば、少し後ろ目に合わせれば背景(景色)もピントが合うかも。
被写界深度に入れば、ですが。

書込番号：9613610

[デジ（Digi）]

木の枝とかを目印にMF（またはAFしたまま即MFに切り替え）してピント固定。
撮影時に自分はその真下に立つ。
木の枝でなくても自分が写る予定の位置と同じ距離にあるものなら良いです。
ただし構図の自由がきかないのが難点です。

あるいはAFフレームを自動選択にして、赤外線リモコンでシャッターを切る。
ただし、手前に別の物体があるとピントが引っ張られますし、
自分が小さく写る構図だと、AFフレームの間に入ってピントが背景にいくかも・・・

あとは、AFフレームを中央固定にし、赤外線リモコンで半押し時は自分は中央にいて、
AFロックしたまま等距離になるよう左右に移動して構図を整えて赤外線リモコンを全押し、かな。

書込番号：9613728

[夢見るBOY]

>αyamanekoさん　
>デジ（Digi）さん

早速お返事ありがとうございます。
赤外線リモコンですか･･･
これはもっておいたほうがよさそうなのですかね？
これで半押しできるのは重宝しそうな予感ですね。

書込番号：9613941

[w650rs]

夢見るBOY さん
こんばんは

リモートコード MC-DC2という手もあると思いますが、これは半押しでピント合わせして全押しでシャッターが切れます。
けど、コードの長さが決まってしまうので室内使用ならイケそうですが、風景写真に自分が納まりたい場合には厳しいですかね？
ワイヤレスリモコンと合わせて工夫すれば、何とかなるかも。

書込番号：9614055

[kawase302]

三脚とリモコンはワンセットで考えたほうがいいでしょう。
と、いうくらい重宝しますよ。
セルフタイマーだけじゃなく、ブツ撮りとかでもあると楽心（楽チン＋安心÷２の造語）です。

書込番号：9614582

[ぬすぅぴぃ]

赤外線リモコン（ＭＬ−Ｌ３）は半押し機能はついてないですよね。
自分はＤ６０で使用していますが、Ｄ９０では可能なんでしょうか？

よく旅行などに行った時に自分も入れて風景を撮影しますが、まず一人で写る事は無いので（友人や相方が一緒）もう一人の人間にＡＦで合わせてからリモコンでシャッターを切っています。
以前はセルフタイマーで切っていましたが、リモコンを使うようになってからは非常に楽になりました。

書込番号：9615112

[輝峰（きほう）]

　・私は出かけているときは証拠写真みたいに、そこの場所で、よく「自分撮り」をしています。

　・撮り方は、皆様の仰っている撮り方とほぼ同じです。

　・行く先々で撮りたい場所の付近で、カメラを置く場所を探して決めてから、
　・カメラの露出をＭモード（露出マニュアルモード）にして、
　・ピントもＭ（マニュアルフォーカス）モードにして、
　・自分の立つ位置の光を読んで、その場所で、先に、ＩＳＯを固定にして、
　・自分の立つ場所から、カメラで撮る位置に向かって左手の掌で露出（シャッタ速度と絞り）を合わせて、
　・色合いのホワイト・バランス（ＷＢ）をマニュアルプリセットして、
　　ホワイト・バランス・フィルタ（WB_F）　”expo disc”持参しているときはそれで、
　　持参していないときは、手帳の未記入の白紙ページでＷＢをプリセットして、
　・マニュアルで自分の立つ場所にピントをセットして、
　・そして、セルフタイマをセットして、シャッタを押す。

　・現場の光を読むことが大切で、よりこまめに、露出補正とＷＢ補正をすることにより、
　　綺麗な写真が撮れます。

　・面倒くさがらずに、慣れかと思います。
　・細かいことは、ＨＰの右下の方の雑感メモ枠の

　　　　・「フォトメモ」のNo.26とNo.24に記載。
　　　　・雑感メモ枠の中に、「EV値とは」、どこまでピントが合うかの「被写界深度」、

　　などの一般的写真用語も記載。
　　（同じ露出（EV値）でも、答えが複数あり、絞り値により被写界深度が異なります）
　　ご参考までに。

　・撮り方は、ひとそれぞれですので、ご自身に合った撮り方を工夫されればいいかと存じます。　　

書込番号：9615192

[でかちり]

ＭＬ−Ｌ３での半押しは出来ません。

自分は携帯電話（ａｕ）のテレビリモコンを利用しています。もちろんＭＬ−Ｌ３も持っておりますが、どうも忘れがちでして。

書込番号：9615272

[夢見るBOY]

今日赤外線リモコン買って来ました。
半押しはできませんでした。

でいろいろ試行錯誤して･･･
ライブビューにしてAFを顔認識AFにするとピントが合いました。
これでセルフのリモコンにすることにより顔がはっきり写せます。
簡単に自分撮りできるのはこれがいいと思います。

いろいろありがとうございました。

書込番号：9617217

D90のセンサークリーニングについて

[PC-Daisuki]

先日D80からD90に買い換えました。そこでこの機種をお使いの方にお尋ねしたいのですが、センサークリーニング時の作動音などは確認できてますでしょうか。

私のはデフォルトのままの、電源ON OFF時に動作する設定にしてありますが、ONの時にも、OFFの時にも、動作音や振動の様なものを感じたことがありません。
メニュー画面からクリーニングの実行を行ってみても、全く無音、無振動としか思えません。
本体に耳をぴったりつけて行ってみても確認できません。

購入店に問い合わせたところ、D90のクリーニングはそんなものらしいとの回答でした。
こんなんでゴミを落とせるのでしょうか?
この機種をお使いの皆さんのはどうでしょうか。
ご報告よろしくお願いします。

書込番号：9606983

[ろ〜れんす]

白い紙をF16で無限遠で撮影すれば効果は確認できます。

D300ですが、ほとんど音はしませんけど、ちゃんと効果はありますよ(^^)。

書込番号：9606991

[45の人]

こちらはD300ですが、耳を近づけると作動時に「キュピーン」って鳴ってます。

書込番号：9607134

[うさらネット]

D90/D60 音はしません。ごみが付いた記憶はありません。
ただし、レンズ交換の際のシュポシュポは時折実行しています。

書込番号：9607153

[こねぎ]

こんにちは。
ボディキャップを外し、マウント付近に耳を近づけて作動させてみてはどうでしょうか。
私のD90は、プツプツキュピッ！っと音がします。

書込番号：9607177

[Modulation Transfer Function]

D300使い込むと音が大きくなりました。
D700は聞こえないな〜。

書込番号：9607184

[hikpy]

D90は購入して半年ほどです。
買った当初は全く音がしませんでしたが、今はボディに耳を当てると、チッと音がしますね。

書込番号：9607340

[Giftszunge]

PC-Daisukiさん
> メニュー画面からクリーニングの実行を行ってみても、
> 全く無音、無振動としか思えません。
> 本体に耳をぴったりつけて行ってみても確認できません。

おろらくは、カレイじじいには、聞こえんだろう。
高音域における聴覚の問題だ。
スレ主さんの年齢を察せぬ故、あえて失礼を申し上げますだ。

比較的良く聞こえるマグネシウム反響箱ボディのD300ですら、
「聞こえる」という人と、「聞こえない」という人に分かれる。

子供や孫に聞かせてみれば、一発で分かる。

> こんなんでゴミを落とせるのでしょうか?

いや、そもそも、完全に超音波成分だけならば、
若者でも、子供でも、超音波は全く聞こえないはずだ。
しかし、D300（僕の場合）で微かに聞こえるのは、
低調波共振による筐体の振動の性であろうかと察する。

D300の場合は、油性汚れでない限り、
作動させる度に僅かながら落ちている（移動している）。
しかし、完璧ではない。
エアパフで落としても、落ちなければ、Nikon 銀座SCに持ち込んでいる。
いや、年１度、定期的に持ち込むのがよい。

書込番号：9607517

[秀吉（改名）]

＞D90のセンサークリーニングについて

ペンタのカメラのようなゴトゴトという音と振動はないです。
D90のセンサークリーニングですが、一度別件でニコンSCに持ち込んだとき、撮像素子を掃除しておきますと言われたことがありますが、写真を見たところ気になるゴミが付着したことは一度もありませんので、そこそこ効き目はあるようです。

書込番号：9608033

[takuta]

あまり関係ないですが
デフォルトの設定ではonかOFFのどちらかで実行じゃなかったです？

もしそーだとしたら作動してない時に耳を近づけてたり(笑)

少なくとも自分のD90は微かに聞こえます。


間違いだったらすいません。

書込番号：9610414

レンズについて

[山の辺の道]

はじめまして。
このたびＤ90を購入することに致しました。
初一眼レフのド素人です。
レンズはあえて
「 D90 AF-S DX 18-105G VR レンズキット」
ではなく単焦点の
「Ai AF Nikkor 35mm F2D」もしくは「Ai AF Nikkor 50mm F1.4D」
を買おうと考えております。

このいきなり単焦点から始めることについて
賛否両論ご意見賜りたいと思い書き込みさせて頂きました。

宜しくお願い致します。

ちなみに歴史が好きで
京都奈良の町並みや神社仏閣、田舎の歴史的な街道などを主に撮ろうと考えております。

書込番号：9587703

[hiderima]

昔は単焦点レンズしか無かったんだから、問題ないと思いますよ。

書込番号：9587742

[うさらネット]

単焦点は良いことです。DX35mm F1.8Gのほうが、と思いますが。
＞京都奈良の町並みや神社仏閣---
Tamron 17-50mm F2.8を絶対にお奨め。

書込番号：9587757

[manbou_5]

こんばんは。

18-105G VR レンズキットの方が利便性は上ですが、あえて単焦点で始めるのもありと思います。一般的には35mmの方が標準レンズとして使いやすい場面が多いでしょうか。

> 京都奈良の町並みや神社仏閣
18-24mm位の広角がほしくなるかもしれません。。

ズームレンズの性能が低かった昔は、28-35mm、50mm、105-135mmの3本を揃える人が多かったように思います。DXフォーマットだと、18-24mm、30-35mm、70-90mmにあたります。私はストイックさがないので、、今はズームレンズを使っています。。

書込番号：9587866

[４che]

最近出た「AF-S DX35mm F1.8G」なんかもいいかもしれないですね。(今後フルサイズも考えているのなら無しですが)
「AF-S DX 18-55G VR」とのキット＋単焦点というのでものいいかなと思いますが、単焦点レンズ１本で始められるのは潔くて個人的には好きです。

書込番号：9587868

[BLACK PANTHER]

山の辺の道さん、こんにちは。

単焦点レンズ1本で写真を始めることはまったく問題ないと思います。

APS-CのD90でしたら、35mmF2が1本あれば、撮り方によっては広角的な作品にも、あるいは望遠的な作品にも仕上げることができますし、絞りによる被写界深度の違いを楽しむこともできます。

書込番号：9587876

[Monday_524]

昨年末にデジ一デビューした新参者ですが、

＞京都奈良の町並みや神社仏閣、田舎の歴史的な街道などを主に

であればもう少し広角側のAi AF Nikkor 24mm F2.8Dとか
20mmとかも考慮されたほうが良い気がしますが・・・。

あえて単焦点にこだわるのは理由は何かあるのでしょうか？

書込番号：9587877

[ニコンナイコン]

私もデジイチをはじめたときは、単焦点一本でした。D50+Sigma 24mm F1.8 です。
このくらいの画角のレンズは、単焦点一本でも対応できるシチュエーションは非
常に広いです。いまでも、24mm F1.8 は、最も使用頻度の高いレンズです。

ただ、やはりズームも便利です。VR18-105mm は、キットレンズとして持っていて
損はないと思います。写りも結構いけてるようですし。

書込番号：9588107

[山の辺の道]

＞hiderimaさん
そういえば昔は単焦点しかなかったんですね。
そう考えると不安がなくなりました。ありがとうございます。

＞うさらネットさん
DX35mm F1.8Gですか。今調べてみたんですがAFが速いみたいですね。
タムロンは全く考えてませんでしたがTamron 17-50mm F2.8ちょっと考えてみます。
写真も見ましたが綺麗ですね。
この二つのレンズご紹介ありがとうございます。

＞manbou 5さん
今のところ35mm　50mm　85mm　をそろえようかなと考えております。
しかし皆さんの意見をいただきまして18mm〜の広角は必須かなとおもいはじめました。
詳しいご説明ありがとうございます。

＞４cheさん
「AF-S DX 18-55G VR」とのキット＋単焦点も考えてみます。
みなさんのおっしゃる通り広角側のレンズも持っておかないと自分の撮りたいものに
は不足だとわかりました。
ご意見ありがとうございます。

＞BLACK　PANTHERさん
やはり50mmより35mmが買うなら先ですよね。
絞りによる違いを楽しみたいと考えております。
単焦点から始める決心がつきました。ありがとうございます。

＞Monday 524さん
20mm、24mmも検討してみます。
単焦点に惹かれている点は
やはり一番に写真に空気が写ることでしょうか。
いろんな写真を見ていて素人ながらそう感じ、自分もそんな写真を撮ってみたいなと
思いました。
まだ大学生なので親からもらった足の皮は無くなりませんし
足と手をいっぱい動かして撮ってみたいと思います。
ご意見ありがとうございます。

書込番号：9588149

[松下ルミ子]

こんばんわ＾＾
悪い考えではないけどすぐに限界を感じると思います
町並みや神社仏閣、田舎の歴史的な街道を撮るのでしょ？
引きの絵は下がれないときにはゼッタイに無理なんです
まあ買うのだったら36mm換算になるAi AF Nikkor 24mm F2.8Dがいいのではないでしょうか？

書込番号：9588247

[松下ルミ子]

訂正します　ゼッタイにというのはナシです
パノラマ合成すればイケルかも　(^^ゞ

書込番号：9588288

[tuina]

ちょっと高いけどAi AF Nikkor 85mm F1.4D(IF)　もお勧めです。
FXフォーマットですがD90に使っています。
DX換算で127.5ｍｍになるので室内での撮影には若干無理がありますが野外で撮影するなら問題ないですよ。
中望遠レンズとしても使えますが接近して撮影すると背景や被写体にかぶっている部分のボケが最高です。
ポートレートモードで撮影するのとまったく違った写真になります。
思い切ってこの際買って下さい。
スナップ写真からいきなり「作品」に変わった感じがしますよ。

書込番号：9588418

[kawase302]

単焦点の良し悪しは置いておいて、私もAiAFの35ミリF2Dと50ミリF1.4Dを使っています。
ヤフオクで買いました。
２本で３万５千円くらいだったんじゃないかなー。
値段の割にはまったく問題なく単焦点の味を楽しめています。
もちろん予算があれば新しいほうが安心だろうし、いろいろな面で良いでしょうけど。。。

書込番号：9589118

[gozi55]

山の辺の道さん、おはようございます。
標準ズームがあった方が良いと思います。18-55のVR無しだと中古で安く出てないでしょうか？18-70mmもいいと思います。望遠ズームとの繋がりもいいです。

書込番号：9589252

[レンズ＋]

>京都奈良の町並みや神社仏閣、
>「Ai AF Nikkor 35mm F2D」もしくは「Ai AF Nikkor 50mm F1.4D」

上記のレンズではちょっと画角的に狭い感じがします。
http://kakaku.com/item/10503510238/　は35mm換算で36mm相当になります
ので、こちらの方が使い安いと思います。

書込番号：9589281

[Customer-ID:u1nje3ra]

http://kakaku.com/item/10501211893/
をお勧めしておきます。

ズームレンズとは格が違う描写…純正キットレンズがショボく見えてしまいます…
AFではないですがピント合わせはそれほどシビアではありませんのでお勧めです。

書込番号：9589314

[naga326]

山の辺の道さん　こんにちは
単焦点いいですね。
でも不便ですよ。

でもその不便さが、写真を上達させてくれるんですよね。

ズームは便利ですよ。撮影可能領域はぐっと広がります。
でもその便利さが、自分を横着にさせてしまうんですよね。

「空気感写る」
　お目が高い。つまりそんな議論は承知の上、ってことですものね。単焦点１本、ありではないでしょうか？

でも、自分なら、ズームと、20mmF2.8の２本かな。
　「焦点距離は、画角ではなく遠近感で選ぶ」と言っていながら実行がともなわないnaga326でした。

書込番号：9589450

[kyonki]

ズームですみません＾＾

単焦点一本勝負！潔いですね。

私なら24mmか28mmで行きます。

中古で探せば2万円弱。

書込番号：9589473

[デジ（Digi）]

> このたびＤ90を購入することに致しました。
> 初一眼レフのド素人です。

初心者スレでなく普通のスレを建てているので若干シビアにレスします。

> 単焦点に惹かれている点は
> やはり一番に写真に空気が写ることでしょうか。
> いろんな写真を見ていて素人ながらそう感じ、自分もそんな写真を撮ってみたいなと思いました。


これは違うと思います。
空気が写るのは「腕が良い」からです。
つまり「撮り方が上手」だからです。

仮にあなたが見て単焦点レンズで撮った写真にそういうのが多いとすれば、
それは単に、単焦点を使っている人は写真の上手い人が多い、というだけです。
ズーム全盛の今、あえて単焦点を選ぶ人は、それなりに腕があるだろうと考えられます。
別に、ズームだから空気が写りにくいということはないと思います。

逆に言えば、単焦点を買ったからといって、腕が伴わなければ、空気は写りません。



ただ、仮に空気が写るというのを「背景のボケが大きい」という意味に勘違いしているとしたら、
それは単焦点レンズの開放F値が明るく、絞りを開いた写真が（ズームより）多くなるからという光学的な理由です。


ちなみに、私は初心者が単焦点一本のみで始めることは大賛成です。
何しろ昔は、ほとんど全ての人が50ミリ一本だけでしたから（DXなら35ミリ）。



参考までに、空気感に関するスレッドがあります。
既に1,000件以上のレスがついています。
最後の方は哲学論争みたいになっていますが、
要するに空気感のある写真とは、感性に訴える強い力がある写真のことで、
レンズがどうこうとか絞りがどうこうではなく、上手い写真としかいいようがないと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=9246525/

書込番号：9589742

[じじかめ]

＞京都奈良の町並みや神社仏閣、田舎の歴史的な街道・・・

35ｍｍでもちょっと辛いと思います。少なくとも24ｍｍ（36ｍｍ相当）でないと
写すのに苦労すると思います。

書込番号：9589968

[Customer-ID:u1nje3ra]

＞京都奈良の町並みや神社仏閣、田舎の歴史的な街道・・・

撮る対象によるかと思いますよ。
観光ガイド写真みたいに、建物とかをまるごと捉えたりするなら、広角が必要ですね。
ただそういう写真って、“どっかで見た写真”になりがちのような気がするのです。
その“どっか”とは、テレビであったり雑誌であったりするわけですが…
あえて50mmやマクロ90mmなんかで、面白いものを、一部だけ、切り出す作品づくりのほうが
“どっかで見た写真”になりにくい気がします。

有名な神社仏閣へ行って、その姿全体をとらえた写真は、どこでも見る事が出来ますが、
壁の面白い模様だけを切り出したり、ふすまの奇麗な絵だけを撮ったような写真は、
あまりみない珍しい写真になりやすい、と思います。

書込番号：9590531

[robot2]

＞京都奈良の町並みや神社仏閣
35mm F2.0 良いと思いますが、24mm F2.8 も覗いて見て下さい。
どちらも　撮りたいと思う全体が、入らない時が有ります。
特に角　良し悪しは有りません、変な言い方かもしれませんが　好きにすれば良いのです。

書込番号：9590962

[山の辺の道]

＞ニコンナイコンさん
24�o　必要ですよね。僕は奈良公園の近くに住んでるため平日の夕暮れの観光客のいない
二月堂やら春日さんを撮って練習しようと思っております。
そうなるとやはりｆ2ぐらいの明るいレンズは必要かなと考えております。
僕は不器用なので1、2本の単焦点レンズを使い込んでいろんなことを勉強してみます。
Sigmaも考えてみます。ご意見ありがとうございます。

＞松下ルミ子さん
京都の裏通りなんかはかなり狭いですよね。引き下がれないシーン多そうです。
かといって超広角などは素人にはまだ扱える代物ではありませんので
24mmレンズを一本選んでみようかなと考えております。
話はそれますがHPの写真拝見させていただきました。棚田の写真などすごく引き込まれました。ゆっくりですが精進していきたいと思います。ありがとうございました。

＞tuinaさん
Ai AF Nikkor 85mm F1.4D(IF)3本目ぐらいに買おうかなと考えております。
人物を撮るのはすごく難しそうなので。こっそり撮るならまだしも
相手に自分が撮られているのを意識させてる上で自分の思うような顔を
してもらうというのはカメラをある程度使えるようになってから練習したいなと
思います。ご紹介ありがとうございます。

＞kawase 302さん
kawase 302さんも35mmと50mm買われたんですね。
今のところ2本だけ買って違いを確かめながら練習しようと思っております。
初めてのレンズは新品を買ってみようかなと思っておりますが、
それ以降は大阪の日本橋にいったりして中古も探してみようとおもいます。
ご意見ありがとうございます。

＞gozi55さん
標準ズームもあったほうがいいですよね。
単焦点から始めようと思った理由の一つに苦労しながら練習したいとういうのが
ありますのである程度カメラが扱えるようになりましたら買いたいなと思っております。
ご意見ありがとうございます。

＞レンズ＋さん
24mm皆さんのおっしゃる通り必要かなと思っております。
今のところ35mmと24mmどちらから買うか、または両方買うかまよってます。
難しいですね。初心者が型から入るのは良くないのでレンズを最初から揃えすぎる
のだけは避けたいところです。レンズ紹介ありがとうございました。

＞Customer-ID:u1nje3ra さん
NOKTON 58mm F1.4 SLII (ﾆｺﾝAi-S)　調べさせていただきました。
すごく惹かれるレンズですね。FLENSで作例も見ましたが気にいりました。
24mmもしくは35mmのレンズ以外にもつレンズとして真剣に考えてみます。
ご紹介ありがとうございます。

＞naga326さん
フィルム時代の方々からすればデジタルというだけで苦労してないとおこられそうですが
それでもそれなりに苦労する覚悟でございます。
「焦点距離は、画角ではなく遠近感で選ぶ」それがどういうことなのか今はまだ全然分かりませんがメモさせて頂きました。こういうことだったのかと分かるようになるまでいっぱい撮影したいと思います。ご意見ありがとうございます。

＞kyonkiさん
24mmをお勧めしてくださる方がやっぱり多いですね。
一本目は24mmにしてみようかなと考えております。
平安神宮の応天門綺麗ですね。大学が近いので買ったら撮りに行ってきます。
ご意見ありがとうございます。

＞デジ（Digi）さん
まったくそのとおりだと思います。空気が写るではなくて空気まで写すことが可能という表現の方がいいかもしれませんね。可能かどうかは撮影者の力量と感性次第ということでしょうね。
知り合いのカメラマンがお師匠様に出された課題がまず100万ショットとれとのことだったそうです。毎日とって5年かかったみたいです。
僕も自分が思う空気を写せるようになるまで撮って撮って撮りまくりたいなと思います。
スレッド紹介ありがとうございます。じっくり読ませていただきました。
永遠の課題みたいですね。

＞じじかめさん
24mmがDXフォーマットでは一番いいみたいですね。
このサイズ一本と50mmぐらいの一本で初めてみようかなと思っていおります。
ご意見ありがとうございます。

＞Customer-ID:u1nje3raさん
＞あえて50mmやマクロ90mmなんかで、面白いものを、一部だけ、切り出す作品づくりのほうが
“どっかで見た写真”になりにくい気がします。
たしかにどっかで見た写真っていう表現はよくわかる気がします。
使い分けられるようになったら面白いですね。こういう考えはなかったです。ありがとうございます。

＞robot2さん
好きにすればいい。すごく気が楽になりました。
まず24mmと50mmを買っていろいろ試していろんなことを分かってから
他のに手を出したらいいですものね。ご意見ありがとうございます。

書込番号：9591125

[kyonki]

八坂神社近くにて

山の辺の道さん　こんばんは

＞平安神宮の応天門

お詳しいですね。
地元の学生さんでしたか。K大？D大？‥

学生時代に心をおきなく京都の街を楽しまれて、たくさん写真を撮ってくださいね。

書込番号：9592782

[agua]

キヤノンユーザーですが、50D＆X2にシグマの30mm F1.4を使っています。

X2をダブルズームで買ったのでズームレンズも持っていますが、ほとんど使っていません。

シグマの30mm F1.4は若干寄れませんが、解放からシャープで写りが良くおススメですよ。

書込番号：9592942

[電弱者]

山の辺の道さん

「楽」と「便利」がもてはやされるこのご時世に希有な方ですね。

「楽」って言うけど、それって「堕楽（誤字ではありません。私の造語です）」じゃないの？

「便利」って言うけど、それって自分でする楽しみを奪われてない？

と、最近思います、私。


単玉一本勝負、大いに結構！思いっきり「不便だけど楽しい！」を満喫して下さい。

24mm・・・画角的には35mm相当ですが、そこは24mm。パースはそれなりにありますね（建物なら傾きが目につく）。

35mm・・・画角的に50mm。自然で素直な描写ですが、ワイド感が物足りないかな。

このどちらかでしょうね。

単玉は、利便性ではズームレンズに敵いません。しかし、ヌケの良いスッキリした描写、小型・軽量故の機動性の良さ・・・そして、撮り手に工夫を強いる・・・と良いところも多いのです。

頑張って下さいね！

書込番号：9593416

[やちん]

遅レスですが。
手持ちで単焦点を使うより、三脚を使ったズームレンズの方がキリッとして抜けが良く写ります。
要は機材よりも撮り方が大切だということ。
「単焦点で勝負！」というと格好良く聞こえるけど、
結局はズームレンズを買い足すことになるんじゃないかな。
最近のズームレンズは性能良いですよ。

>>京都奈良の町並みや神社仏閣、田舎の歴史的な街道などを主に撮ろうと考えております。
だったら、尚更ズームレンズですよ。
キットレンズで色々と撮りまくって、不満が出てきたらそれを解消するレンズを買い足せば良いじゃないですか。

最後に、こういうスレを建てると必ず機材自慢をする人が出てきます。
そういう人の意見に惑わされないようにして下さいね。

書込番号：9594634

[Nikomat FT]

機材自慢をするつもりはありませんが…。

このボディですと望遠気味になる焦点距離のレンズを選択されていますね。既に目的がはっきりされているのであれば問題ないと思います。絞りを開けた時のボケ感に魅力を感じるのは同感です。

既に色々と書き込まれていますが、もし目的が明確でないなら24mm F2.8Dから始めては如何でしょうか。これは35mm換算35mm相当で(少しややこしいですね)単焦点が主流だった頃の代表的焦点距離になります。
自分がF-801(フィルムカメラ)購入時に同時購入したのが28-85mm F3.5-4.5ズームで、この領域を使用していました(その頃はこの24mmレンズは所有していませんでした)。
思い切り近づければ背景はボケてくれますし、広い範囲を撮る時は絞ってやればパンフォーカスにできます。D700で時々楽しんでいます(D90でどう写ってくれるのかは今後の楽しみ)。

要は目的次第という事です。色々撮りたいものがあるのであれば、最近のズーム(＋デジタル技術)の方がよいと思いますし、明るい開放絞り(ボケ)や解像力を求めるのであれば検討されているレンズということになります(結局24mmは…、フィルム時代と違いISO値が高くできるので一本持ち歩いて便利な事に変わりありません)。個人的な好みに依りますが風景主体の場合は24〜28mm(D90ですと16〜18mm)が欲しくなるかもしれません。

書込番号：9597180

[山の辺の道]

＞kyonkiさん
京都は小さい時から何度も遊びに来てましたし、
何かの縁で自転車で東山から北山〜嵐山（ちょっと遠いですが）いける所に通うことになり
この機会を十二分に楽しもうと思っております。
僕も清水さんから八坂さんへと歩くのはお気に入りです。
抹茶ソフトがちょっとした楽しみです。
激励ありがとうございます。残りの学生生活満喫したいとおもいます。

＞aguaさん
シグマの30mm F1.4持ってらっしゃるのですね。
ここで質問させていただくまではニコールしか興味なかったのですが
みなさんのお陰でシグマにタムロン、コシナいろんな会社に興味がわきました。
個性豊かなレンズを知ると設計者がどんな事を考えて作り出したかを
想像するだけでもわくわくします。
ご推薦ありがとうございます。

＞電弱者さん
20代前半の僕は楽な時代の人間ですが、家ではまだ足踏みミシンや二槽式洗濯機を祖母が使いつづけているのを見て育ったせいで、「不便な中の便利さ」が個人的に大好きです。
＞単玉は、利便性ではズームレンズに敵いません。しかし、ヌケの良いスッキリした描写、小型・軽量故の機動性の良さ・・・そして、撮り手に工夫を強いる・・・と良いところも多いのです。
この良いところをいつ頃実感して使いこなるようになるかわかりませんが頑張ってみます。
すごく励まされました。ありがとうございます。

＞やちんさん
手ぶれをしないような撮り方を練習しなければと思っておりますが限界がありますよね。
早い時期に三脚は購入検討させていただきますね。
＞結局はズームレンズを買い足すことになるんじゃないかな。
みなさんの意見をお聞きし将来的にはズームレンズも買うことにいたしました。
ただ先に単焦点で不足を感じてみたく思っております。
性格的に一つ一つ納得していかないと次に進めない
ので問題点を見つけては解決するを繰り返していきたいと思います。
ご意見ご忠告ありがとうございます。
機材紹介につきましては個人的には大変感謝しております。
皆さんの自分のレンズで見た感動を私に教えてあげたいとの気持が
ひしひし伝わってきてここの方々の温かさを感じることができました。

＞Nikomat FTさん
24mmf2.8で35mm換算ですよね。こういうレンズで迷うときFXのD700とか羨ましく思います。
ここまでの皆さんのご意見をおききした結果まず35mmf2を買って50mm換算のファインダー
の世界をしっかり身に付けてから広角側に写そうかなとおもっております。
そのあとで24mmのありがたみが大いに実感するつもりです。
＞フィルム時代と違いISO値が高くできるので一本持ち歩いて便利な事に変わりありません
フィルム時代はフィルム一本ごとで様々な苦労をしてらっしゃったんですものね。
デジタルはじめですがISO値もしっかり勉強したいと思います。
ご意見ありがとうございます。


いままでレスしてくださった皆さん方へ
今まで幾度となく作られてきたレンズについてという素人の質問に
これだけたくさんの方々からご意見頂きまして感謝感激でございます。

Ai AF Nikkor 35mm F2D
Ai AF Nikkor 50mm F1.4D
DX35mm F1.8G
Tamron 17-50mm F2.8
AF-S DX 18-55G VR
Ai AF Nikkor 24mm F2.8D
Sigma 24mm F1.8
Ai AF Nikkor 85mm F1.4D(IF)
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-55mm F3.5-F5.6G
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-F4.5G(IF)
NOKTON 58mm F1.4 SLII (ﾆｺﾝAi-S)
Ai AF Nikkor 20mm F2.8D
Ai AF Nikkor 28mm F2.8D
Sigma 30mm F1.4

のレンズを御紹介いただきました。その中で最終的に
「Ai AF Nikkor 35mm F2D」と「NOKTON 58mm F1.4 SLII (ﾆｺﾝAi-S)」の二つに選ばせて
頂きました。
理由は

・自分が撮りたいのに必要な24mmを勉強するためには35mmから始めたい。
・「面白いものを、一部だけ、切り出す作品づくり」という言葉にひかれた。

の二つです。
みなさんの言葉を忘れず頑張りたいと思います。
本当にありがとうございました。

書込番号：9598011

[松下ルミ子]

中古でマニュアルフォーカスになってしまいますが
AI Nikkor 105mm F2.5もいいレンズですよ、安いから買ってもイイカモ
http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/interview/historynikkor/2000/0007/

書込番号：9598397

[オムライス島]

ズーム　広角側	ズーム　広角側	ズーム　望遠側	ズーム　望遠側

＞初一眼レフのド素人です
＞京都奈良の町並みや神社仏閣、田舎の歴史的な街道などを

続きますなあ、このスレッド。

何となく、僕と被写体が似てるので参加させてもらいます。

単焦点を取りあえず1本と言うことなら、やはり標準または準標準に近い広角ということでしょう。
つまり、35mmか24mmが無難かと。

しかし始めてということなら、レンズキットを買って、取りあえずそれで撮りながら自分のよく使う焦点域を探してから単焦点を購入するというのも良いのではと思います。
（単焦点に関して質問すると、みなさん自分の好きなの勧めますからね(^_^;）

キットレンズの18-105mm評判良いですし、キットで買うと安いしね。

作例は18-70mmで撮ってます。

書込番号：9599990

[naga326]

>続きますなあ、このスレッド。
　奥が深く、かつみんな一家言持っていますからね、ここに書き込む方々は(^_^)

で、ズームは便利と言いながら、オムライス島さんの作例を見れば分かるように、大方の人ってズームの両端を利用することが多いんですよね。
　え？自分だけ？？？？

今ではexifがあるので、自分が好きな焦点距離って後でデータとれますけどね。そんなソフトがフリーソフトであったような・・・。

で、自分の一家言はやっぱり「焦点距離は、遠近感で選ぶ」です。
　で、で、20mm(28〜30mm相当)の遠近感が好きです(^_^;;;;;

書込番号：9608375

35mm単焦点を買い増す前提でのデジイチ選び

[シアトルホーム]

7月に2人目の子供の出産を控え、デジイチデビューを検討しています。

現在はPENTAX Optio S5iというコンデジで4歳になる長女を撮っています。
でも室内での写真の暗さ（肌の綺麗さ）に不満があり、またデジイチのボケに大変興味があるためにステップアップしようと考えるようになりました。

ネットで色々情報を調べた結果、室内で綺麗に子供達を写すためには35mmの単焦点がお薦めのようですね。
その上でお店で色々といじった結果、購入候補として次の2つに絞りました。
　1. ニコン D90（18-105mmキット）+ AF-S DX 35mm F1.8
　2. キヤノン KISS X3（ダブルズームキット）+ EF 35mm F2

D5000はバリアングルに魅力を感じないことと液晶が23万ドットで上記2候補に比べ劣ることから除外しています。また50Dは単焦点を含めた予算が厳しいこととちょっと重いかなとお店で感じたから除外です。

また将来的には子供達が小学校に行くころに運動会用に250-300mm程度の望遠レンズの買い増しも視野に入れています。

このように子供の写真を室内外で撮ることを前提とした場合、皆さんは1と2のどちらがお薦めでしょうか？35mm単焦点およびキットレンズで肌が綺麗に写るのはどちらでしょうか？
また、旅行にもよく行くので風景の撮影や機動性なども気になるところです。

アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：9602879

[デジくる]

単焦点レンズのF値が、少しでも明るい１のセットをお勧めします。

そして、望遠はコストパフォーマンスの良い、
VR70-300mmでOKだと思います。

書込番号：9602937

[takuta]

どちらも綺麗の写って要求は満たしてくれると思います。


写り方などは好みなのでこんなとこを見てみるのもいいかもです

http://photohito.com/

書込番号：9602984

[シアトルホーム]

デジくるさん、早速のお返事有難うございます。

>単焦点レンズのF値が、少しでも明るい１のセットをお勧めします。

今までコンデジでF値を気にしたことが無いのでよく分からないのですが、F値の差0.2というのはそんなに違うものなのでしょうか？（素人質問で申し訳ありません。）

>そして、望遠はコストパフォーマンスの良い、VR70-300mmでOKだと思います。

私もD90にするなら、VR70-300mmが現時点での第一候補と考えていました。でもあと2年ほどあるので新製品にも期待しています（笑）

書込番号：9603006

[厦門人]

シアトルホームさん　

こんにちは
X3は保有してませんので、ボディ単体の性能については判りかねますが
レンズのみの比較ということで

EF35mmF2はキャノンのカタログ、Webの仕様欄をみていただくと、USMの記号とリアフォーカスの記号がない事が判るかと思います。
対してニッコール35mmF1.8GはAF-S（つまり小型USM搭載）でリアフォーカスです。
この構造の差が大きいように思えます。

キャノンも35mmF2、AF動作音がキャノンのEF系としては「賑やか」です。モーターギア音といいましょうか、個人的には少々耳障りな音がします。
それに対し、35mF1.8Gはリアフォーカス設計で動くレンズが鏡胴内側に入り込んでいるという事や、静かなモータと言うこともあり、静かにAFを合わせてくれます。

この部分は35mmF1.8Gの方が有利と言う感じもします。

また、４０DとD90の比較では、開放側で比較的しっかりしてるのが35mmF1.8G、ただし近端側になると少々像の乱れが気になりますが、EF35mmF2は開放側で緩めの描写、逆にポートレートとかではそれが有利に感じる場合もあるかもしれません。あとはピン位置での画質の変化は少なめと言うところでしょうか。

将来、フルサイズ（ニコンではFXフォーマットと呼称）へ移行しないのであれば、35mmF1.8Gの方が設計年度が新しいだけに有利と言う感じです。
逆に、フルサイズへの移行も視野にあるのであれば、EF35mmF2と言う選択になろうかと。

カメラ部分は、両機お使いの先輩諸氏から回答があろうかと思いますので、あくまでレンズ部のみと言うことで...,

書込番号：9603008

[うさらネット]

店頭で現物と対話してお決め下さい。ハード的にはどちらでも良いかなです。
が、ここはD90の沼スレッドですから当然D90推奨。
DX35mm F1.8Gは非常にHi-CPで、大袈裟に言うと背面LCDで切れの良さを実感できます。
危険なのは、DX35mmのコンパクト性をより活かすために、
今度はD40/D60が欲しくなってしまうことです。

書込番号：9603054

[デジくる]

>F値の差0.2というのはそんなに違うものなのでしょうか？

撮影の状況によっては、ほとんど変わらないかもしれないです。

ただ、室内撮影でノーフラッシュの場合、少しでも明るいほう
(Fの数字が小さいほう)が、シャッタースピードがかせげるため
良いのではないかと思います。

どのくらい違うかは…　すいません、詳しく分かりません。

書込番号：9603096

[シアトルホーム]

>takutaさん

確かにコンデジから比べれば、どちらを選んでも綺麗と感じるでしょうね。
また紹介頂いたサイトもゆっくり見てみようと思います。

>厦門人さん

レンズの仕様の違いを説明いただき有難うございます。
USMの有り無しの違いが大きいようですね。これってやはりAFのスピードもAF-S 35mm F1.8の方が早いのでしょうか？
子供は落ち着きなく動き回っているので、AFの早さも重要ですよね。

ちなみにフルサイズへの移行は今のところ考えていません。

書込番号：9603102

[４che]

僕も、どちらでもＯＫだと思います。
F1.8はF2の1.3333‥倍の明るさですが、そこまで気にするほどでもないですね。(２倍の明るさ位、F2→F1.4だったら結構違うと思いますが)
後はどちらのボディがいいのか、実際の写真を見てどちらが好みなのか、現在の予算でどこまで揃えたいのか等で選ばれるといいかと思います。
カメラとしてはＤ90の方がワンランク上の出来なので、こちらの選択は間違いではないと思いますよ。
個人的にキヤノンの肌色の出し方は好きなのと、軽量システムというところでKissX3もとてもお勧めですが。

書込番号：9603150

[シアトルホーム]

>うさらネットさん

もう何度も近くの電気屋さんに通って、いじってます。いい加減、店員さんにも顔を覚えられていると思います（笑）

>が、ここはD90の沼スレッドですから当然D90推奨。

はい。それを承知の上で、こちらにスレを立てました。
私もD90に心が傾いており、背中を押してもらえたらと思っています。
でもX3の軽さも魅力的で。。。
優柔不断ですみません。

>デジくるさん

コンデジでも室内ではフラッシュをあまり使いません。（どうしても暗いときだけ使うようにしています。）
フラッシュを使ったときの肌の色が好きではないからです。
そう考えるとフラッシュなしで有利なF1.8が一歩リードというところでしょうか。

書込番号：9603163

[うさらネット]

私Nikon党ですが、KX3握ってビックリ。シャッタボタンがないのですよ。人差し指の下に。
もっと手前にボタンがありました。昔のNikon Fみたい。私にはKX3は使えないと思いましたね。

書込番号：9603224

[デジくる]

>そう考えるとフラッシュなしで有利なF1.8が一歩リードというところでしょうか。

そうだと思います。
あと…
私はニコンユーザのため、ニコンびいきなところもあります。

書込番号：9603270

[シアトルホーム]

>うさらネットさん

私はそんなに手は大きくないので、KX3でも指の下にシャッターボタンはありました。
でも、ボタンの角度（？）が斜めすぎてちょっと押しにくいかなという印象です。
慣れてしまえば気にならないのでしょうけど。

書込番号：9603428

[シアトルホーム]

>takutaさん

少しだけですが、ご紹介頂いたサイトを拝見しました。
ですが、なかなか人物画がなく比較という点では難しいですね。

もしよろしければ、ニコンとキヤノンの肌色の発色の違いをお教えいただけますでしょうか？

書込番号：9603519

[柚子麦焼酎]

シアトルホームさん こんばんは。

公園などで子供を撮る場合、55mmで切れてしまうのは正直使いにくいです。キヤノンの望遠側が250mmまであるのは魅力的ですが、18-105mmは屋外での常用としては非常に使い勝手が良い焦点距離で、軽さの55-200mmや画質の70-300mmとの組み合わせもバランスが良いです。

F2とF1.8の差は、選定の決定的な要素にはならないと思います。より明るいレンズ（薄いピントと引き換えに速いシャッターが切れるレンズ）であれば少し高くなりますがシグマ30mmF1.4が定番です。ただしこのレンズ、あまり寄れないため極端なアップは撮れません。
30mmF1.4のアルバムです。開放で撮った写真も何点かありますがピントが薄いのでF2.5くらいに絞って使う事が多いです。
http://gallery.nikon-image.com/177393418/albums/1262842/

フラッシュに関しては、コンデジの直射と一眼の外付けスピードライトとはまったく印象が異なると思います。
明るいレンズのみだと背景のレースなどは真白に飛んでしまいますが、スピードライトと組み合わせる事でディテールを残す事が可能です。
発光量や角度を試行錯誤中なので良い例では無いかもしれませんが、スピードライト併用のアルバムです。
http://gallery.nikon-image.com/177393418/albums/1293050/

キヤノンとニコンの肌色の違いはわかりません。僕はソフトで好みの色に調整出来る腕が欲しいです。

結論としてはD90　18-105mm＋35mmF1.8でスタートし、様子を見て望遠やスピードライトや現像ソフトを追加するプランがお勧めです。

書込番号：9603874

[iDen]

私の場合2ヶ月前にX2WKITと悩んだ末にD90-105kitにしました。
X2の250mm（換算400mm？）にも惹かれましたが、
うちも子供がまだ学校にあがっていないので
望遠よりもD90の質感が気に入ってこちらにしました。

その後3518を買い足して室内での子供撮りに使っています。
ちらかった部屋や、ノーメイクの嫁さんをボケボケにできて
大変重宝しています（くわばらくわばら）

とはいえ
F値の1.8と2の差って初心者の私には感じられません。
私の腕ではもう少し絞らないとピントが浅すぎて
失敗の量産になってしまいます。
F1.8で横顔を撮るとどちらかの目にしかピントが合わない感じです
さらに近寄ったら目に合っていても鼻筋はボケる感じで
自分には使いこなせません。

動きの少ない赤ちゃんは開けて撮るのもよいですが、
上のお子さんには18-105＋ストロボの方が便利だと思いますよ（室内）。
うちの子はテレビを見ているときぐらいしかジッとしていませんので
ズームできる点でもこちらが便利です。
横や上を向けられるスピードライトの購入をお勧めします。

書込番号：9604594

[シアトルホーム]

柚子麦焼酎さん

やはりキットレンズとしては、55+250よりは105一本のほうが使い勝手が良さそうですね。
正直、近くの公園とかで子供を撮るのに250は要らないなと思ってました。（でも55だけでは心配で。）
将来、小学校入学に併せて70-300の買い増しを検討します。

また、F2とF1.8の差は素人が気にするようなものではないですよね。まずは純正で最新ということで35mm F1.8で行こうと思います。

アルバム拝見しました。まさに私が撮ってみたい！と思っていたような写真ばかりで感激です。
コンデジとは全く違うので、ますます楽しみになってきました。
早くデジイチデビューしたいですね。（もう、心はD90です。）

スピードライトに関しては、まずは単焦点のみで撮ってみて、それでも不満があるようだったら購入を検討したいと思います。


iDenさん

同じような境遇ですね。やはり私もD90の質感が気に入っております。
私の家も散らかっておりますので（笑）、ボケ写真には助けられそうです。


皆さんの後押しのおかげでD90で心を決めました。
あとは、どこで買うかです。近くにはヤマダ、コジマ、キタムラとありますので、店員さんの話を聞きながら決めたいと思います。残念なのはキタムラが一番遠いこと（車で15分くらい）。
皆さんなら車で3分のヤマダ、コジマと15分のキタムラならどちらで買いますか？
値段にも寄るとは思いますが、今後のお付き合いも考えて間違えの無いお店選びもしたいと思います。

書込番号：9605900

[takuta]

すいません
X３は所持していない為に明確な違いは分かりかねます。


ただ室内でノーフラッシュとなれば単焦点にて高感度に強いD90がよろしいかと思います。

色合いはどーとでもなると思います。
お役にたてなく申し訳ありません。

書込番号：9605958

[じじかめ]

>、F値の差0.2というのはそんなに違うものなのでしょうか？

F2とF1.8では1/3段明るさが違います。

書込番号：9606077

絞った時の明るさについて

[タフガイ]

素人質問かと思いますが、よろしくお願いします。

D90にて純正単焦点レンズやタムロンのレンズを使用しております。

普段は絞り優先モードで開放気味にて撮影を楽しんでおります。
先日外での撮影で気付いたんですが、風景を撮ろうと思って絞りを絞って撮影してみると画像が暗くなります。
どちらのレンズを使用しても同じでした。

絞りを絞る（F8程度）と、それに伴ってシャッタースピードが調整され、大体同じ明るさに写ると考えていたのですが、明らかに明るさが違いました。
絞った撮影の時は露出等をわざわざ調整する必要があるのでしょうか？
それとも機械の故障なのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：9591258

[hiderima]

測光は同じだったと理解します。

撮ったときの露出を覚えてますか？
わからなければEXIFのを見れば、撮ったときの絞りとシャッタースピード等がわかります。

そこで、適正に処理されているか自分で確かめられると良いと思います。

ま、多少は変わってくると思いますけど。

書込番号：9591322

[delphian]

　
> 絞った撮影の時は露出等をわざわざ調整する必要があるのでしょうか？

そんな事はありません。
同じ明るさで写り、被写界深度だけ変化するのが正常です。

> それとも機械の故障なのでしょうか？

他の被写体でも確認して同様の傾向になるようであれば
絞り機構の不具合かもしれません。

書込番号：9591346

[うさらネット]

ファインダ情報の確認はされていますか？

書込番号：9591398

[タフガイ]

早速のご回答ありがとうございます。

全く同じ画像ではないのですが、確認しました。

比較画像の情報です。
ISO200 F/4 1/640
ISO200 F/18 1/30

となっています。

明らかにF/18の方が暗く写っています。

被写界深度が変わるのみでよいのですよね。

レンズを変えても同じなので、やはり本体側の問題なのでしょうか。

書込番号：9591475

[タフガイ]

うさらネットさん

ファインダ情報の確認とは、露出等の設定でしょうか？
AE等は何も触っていない状態で撮影しております。

よろしくお願いします。

書込番号：9591487

[Customer-ID:u1nje3ra]

その前にF18は極端に絞りすぎだと思います。
ふつうに風景や人物を撮るにはF9くらいまでしか使わないものと思います。
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera45.html

書込番号：9591498

[うさらネット]

Exif情報自体は問題ないようですね。一度お近くのSCでチェックさせた方が良いと思います。
暗いというのが1/3EV程度ですと良くあることです。

ファインダ情報とはF値とSS値のことで、連動がされていることの確認です。問題なしということですね。
F18は絞り過ぎとは思いますが。機構上EV誤差は出やすくなると思います。

書込番号：9591544

[delphian]

F2.8	F5.6	F11	F22

　
タフガイさん

> 全く同じ画像ではないのですが、確認しました。

これでは厳密なチェックになりません。
三脚に固定して、同じアングルで F値のみ変更してチェックして下さい。
被写体や周りの状況にもよりますが、ほんの少しアングルが変わっただけで
EV値は変化する場合もあります。

例として F2.8、F5.6、F11、F22 と２段ずつ変化させて撮影したサンプルを貼ります。

書込番号：9591549

[デジ（Digi）]

> 全く同じ画像ではないのですが、確認しました。
> 比較画像の情報です。
> ISO200 F/4 1/640
> ISO200 F/18 1/30
> となっています。
> 明らかにF/18の方が暗く写っています。

全く同じ画像でなければ比較は全く無意味です。
それでも一応、その画像をここにアップしてみれば何か分かるかもしれません。
（⇒何も分からないかもしれません）

> レンズを変えても同じなので、やはり本体側の問題なのでしょうか。

故障の可能性は何ともいえません。（⇒多分、本体の故障ではないと思います。）

書込番号：9591602

[なんとなくこじお]

書いてないのですが、測光モードは何だったのでしょうか？
同じ被写体ではないということなので、測光モードによって全然違ってきます。

１点測光だと、丁度測光した位置に白い物があれば、全体に暗い写真になりますよ。

マルチ測光でも全体の被写体の色によって、思っていた物より明るかったり、暗くなったりします。

風景ということなので、空や光源が明るくて暗めに写ってるのかもしれません。
一度、同じ被写体で試してみてください。

書込番号：9591605

[真偽体]

＞被写体や周りの状況にもよりますが、ほんの少しアングルが変わっただけで
＞EV値は変化する場合もあります。

ですね。
なので私は、絞りの故障チェックする時は「望遠側にして蛍光灯を撮影」とかしてました

或いは、AFを切って「真っ白にしたPC画面に貼り付け」という手も有りますね（^^;）
（ピントが合わなくても、白レベルは白レベルとして判るので）


その後、Exif情報や各種フォトビューアでのRGBレベルチェックでOKです。

書込番号：9591618

[タフガイ]

私の書き方が悪いために混乱させてしまい申し訳ございません。

被写体自体は同じものを２枚撮っております。

当初に書き込んでいました、F8程度で暗くなった物とは全く別の物を撮影したAとBという画像です。
急にF22の話が出てくるのでややこしくなると思い別の画像と書きました。

後ほど画像をＵＰさせて頂きます。

あと、絞りは８程度までというのは初耳でした。
とても勉強になりました。

ただ、この現象は絞り５〜６付近でも発生しています。

書込番号：9591631

[gozi55]

タフガイさん こんばんわ。
絞り優先で絞りを変えても、まったく同じ条件で撮影するのであれば、同じ明るさで撮れるよう制御されると思います。
ただ、ほんのちょっとカメラを動かしたり、時間が過ぎることで露出が変わることはあるので、液晶モニターで確認しながら撮るのがいいと思います。
ご心配であれば、メーカーに問い合わせされるのが一番いいと思います。

書込番号：9592073

[BLACK PANTHER]

タフガイさん、こんにちは。

絞り羽根が設定された位置まで正確に絞り込まれていないようですね。
（例えばカメラはF18に設定したにもかかわらず絞り羽根はそれ以上に絞り込まれていた等）

どのレンズでも同じように発生するようですから、カメラ側に問題がある可能性が高いかと思います。

書込番号：9592154

[robot2]

F18は　絞りすぎですが、それは置いておいて…
Ｆ18の方は　何かの拍子にマイナスに（ミスタッチ）露出補正されていた。
或いは、AEブラケット（BKT）に設定されています。
以上、確認して見て下さい（正常で有れば、故障です）。

書込番号：9595212

[Modulation Transfer Function]

＞絞りを絞る（F8程度）と、それに伴ってシャッタースピードが調整され、大体同じ明るさに写ると考えていたのですが、明らかに明るさが違いました。
絞った撮影の時は露出等をわざわざ調整する必要があるのでしょうか？
それとも機械の故障なのでしょうか？

単純に絞り羽の微妙な誤差と考えたほうが楽ですね。
測光はＴＴＬ開放ですから。

書込番号：9597558

[ろ〜れんす]

+-0.3段程度であれば誤差としてよくある現象です。
(絞り不良なら大抵絞ると、オーバー気味になるのですが・・）

確認方法は、スポット測光で、グレーカードを、
絞りを変えながら撮影します。
0.5段以上差があればサービスで見てもらったほうが良いですが、
「許容範囲」と言われることもあります。

書込番号：9597597

[タフガイ]

皆様、アドバイスありがとうございます。

レンズを変えたりして撮り比べたのですが、やはり絞りを変えると明るくなったり暗くなったりします。
絞ると明るくなるポイントもあるようです。

自分では判断が付けにくいので、保障期間の間にその他の不具合と同時に点検・修理に出しました。

また後ほど結果を報告します。

書込番号：9601250

[hiderima]

> ISO200 F/4 1/640
> ISO200 F/18 1/30

絞り　F4.0 SS=1/640　なら、F16.0 SS=1/40　または、F22.0 SS=1/20

だから本体の露出の関係は問題ないと思います。
誤差の範囲と、JPEGへの変換時の本体内の話じゃないですか？
壊れてないと、思いますよ。

書込番号：9601278

AFのスピード

[プラウドシーズン]

D90の購入を検討しているのですが、クチコミでD90はAFが遅いとか実用に耐えられない等がありました。実際のところどうなのでしょうか。
購入検討対象にキャノンのX3も入っておりまして、AFという点で各々いい点悪い点など教えていただけるとありがたいです。

書込番号：9478597

[TAIL5]

Afが遅いのは、ライブビューのコントラストAF時だけだと思いますが・・・？
少なくとも、普及〜中級クラスでAFの早さと安定性を考えると、D90・D300・EOS40D/50Dが
最速クラスですよ。

書込番号：9478606

[じょばんに]

プラウドシーズンさん、こんばんは。

クチコミを気にしすぎていると、色んな情報が錯綜して、
何が何だか分からなくなりますね (^^

実際の所、お店で売っている一眼レフで、AFが実用に
耐え得ないようなカメラがあれば、それは売る資格の
ない不良品です。

普通に、AFできますよ。

まぁ、比較購入するにしても、本当に買う気があれば
クチコミなんか見ないで、お店に直行が良いです。
実際に触ってみる方が。

昔から、百聞は一見にしかずと言います。

書込番号：9478635

[yjtk]

使うレンズによるところが大きいですが、

インプレスのD300完全ガイドによると
D300＋AF-S DX 17-55mm/F2.8G（Nikonでは最速の部類）でAF速度は0.45sとあります。
同じテストで、40D完全ガイドによると
40D＋EF 17-40mm/F4LのAF速度は0.1sとあります。

D300でもAF-S DX VR18-200mmになると1sを越えます。
普及レンズになるとNikonは特に遅い気がしますが、Canonは普及レンズでも結構速いです。

Nikonはキットレンズも色々ありますが、Nikonのキットレンズは速いとは言い難い気はしないではないです（高速なレンズに慣れると）。

そういった違いはあるかもしれません。
割とインプレスの完全ガイドシリーズがそういったテストが好きなようですので、見比べてみられてはいかがでしょうか。

書込番号：9478679

[αyamaneko]

液晶を見ながら撮るか(ライブビュー)、
ファインダーを覗きながら撮るか、
でAFスピードはぜんぜん違います。

＞クチコミでD90はAFが遅いとか実用に耐えられない等がありました。

すでにレスされていますが、ライブビューのことだと思います。

プラウドシーズンさん　が、ライブビューでの撮影をメインで考えているのでしたら、
その通り！ですが。

書込番号：9478693

[yjtk]

実用に耐えないほど遅いというと、ライブビューの方でしょうね。
ライブビューは正直かなり遅いです。
静物を撮るときには重宝しますが。
日常的に使うにはちょっと厳しいかなという気がします。

書込番号：9478730

[zx999]

実用に耐えられない製品を販売したら会社が倒産するかも。

大企業がそんな程度の研究して製品開発はしないでしょう。
中級機のＡＦスピードなんでしょう。

スポーツとか撮影するプロなら耐えられないんでしょうね。
かわせみのえさをくわえる瞬間を撮影したい人とかも。

書込番号：9478794

[うさらネット]

一眼レフレックスファインダカメラとしては全く問題のないAFです。

書込番号：9478871

[＃４００１]

遅いのは、ライブビュー撮影時のコントラストAFですね♪

コンデジのような使い勝手を期待していると・・・「実用に堪えない」・・・って評価になるのはうなづけます。

今のところデジイチクラスで・・・コンデジのような使い勝手が可能なのは。。。
ソニーのα300/350　パナG1/GH1くらいしかないですけど(^^ゞ
オリのE620/E30がギリギリ。。。許せるかな？？？

こんな遅いライブビューでも・・・
三脚に据え付けての「物撮り」や「風景撮影」では非常に重宝する機能ですけどね♪

書込番号：9478941

[安物買いkazu]

D90

AFは十分速いと思うし

実用になります。

突然目にしたﾔﾏｾﾐにｶﾒﾗを向けても

なんとか間に合う時間にAFを合わして来ます。

書込番号：9479045

[kyonki]

スレ主さまは一眼レフは初めてでしょうか？

一眼レフではファインダーを覗いて撮影するように作られています。
ライブビューによる撮影はあくまでもその補助機能です。例えば三脚に固定して花の近接撮影をしたり、風景を撮るときの厳密な構図決めなどなどです。

それとライブビュー撮影を手持ちで行うとブレ写真連発の恐れもありますので注意が必要です。

書込番号：9479208

[じじかめ]

インプレスのテストのオマケですが、「Ｄ90完全ガイド」では
ＶＲ18-200が0.99秒（Ｄ300より速い？）、
シグマ18-200（ＯＳ）が0.94秒、
タムロン18-270が1.77秒、
ＶＲ70-200が0.82秒、
シグマ70-200が0.53秒、
タムロン70-200が1.19秒
となっています。ニコンのＡＦ-Ｓレンズはあまり速くないのかも？

書込番号：9479291

[プラウドシーズン]

こちらのクチコミも初めての利用ですが、短い間にたくさんの皆さまからコメントをいただきありがとうございました。

AFが遅いというのは、LVでのことなのでしょうね。
基本的にはファインダーでの撮影を考えていますので、その点大丈夫そうに思えてきました。
まずは実機を触ってきます。D90とX3でファインダー、LVでのAFを体感してみます。
（きっと一眼レフビギナーの私には大きな速さの違いがわからないのでしょうか？）
あとインプレスの完全ガイドシリーズなどもみてみます。

書込番号：9479360

[robot2]

ライブビュー時は、コントラストAFに成ります、AFの精度は上がりますが少し時間が掛かります。
ニコンSCで　見た感じでは、それでもD300やD３より早いかなと思ったほどです。

書込番号：9479797

[infomax]

実機を触って自分で確かめること。
マンセー達の情報におどらされると安物買いの銭失いになります

書込番号：9482481

[葉っぱ〜マン]

純正の80-400mmの使用を検討しています
AFの速さや使い勝手はどうでしょうか？
AFモーターの駆動がボディー依存になるので
多少心配しています
D300あたりとの比較を教えていただければありがたいです

書込番号：9484777

[アナログおじさん2000]

		記録写真で恐縮です

ブラウドシーズンさん　初めまして。

みなさんの適切なアドバイスや安物買いkazuさんの有無を言わさぬヤマセミの写真に、すでに実物をチェックされていることと思いますが、ここ1週間ぐらいの間に散歩がてらの撮った、じいさんのお気軽写真も参考までに。（逆光無視のカモの白飛び、揚げヒバリのボケはお赦しを。）

自分の使用レンズは、他の人にはAF速度などあまり評価の高くない（タムロンさん、すみません。自分には十分です。）、タムロンのSP AF 200-500mm F/5-6.3 Di LD [IF] (Model A08)です。

純正のレンズであれば、かなり合焦スピードが速く、誰でも安物買いkazuさんのヤマセミのような写真というわけにはゆかないでしょうが、ある程度の速度の動体には十分な追従性があるように自分は思います。

当然ですが、AFスピードへの要求は写したい対象の動体のスピードとの相関関係となると思いますので、購入されるお気持ちが強いのであれば、やはり現物でチェックされるのが1番かと思います。（小生が日頃から感心されている方々のコメントにほぼ答えは出ているような気もいたしますが・・）。

書込番号：9486080

[アナログおじさん2000]

失礼しました。

「感心させられている」でございます。えらいこっちゃ。

書込番号：9486245

[プラウドシーズン]

実機さわってきました。
D90ではAF時に若干迷っているなぁなんて思うときがありましたが、特に問題ないと思いました。X3は迷っているとおもうことがなかったのですが・・・。

D90 18-200Gレンズキットを触ってきたのですが、X3ダブルズームキットと比べるとどっしりしますね。
持った感じでは個人的にはD90がしっくり来る気がしましたので、D90の購入で検討します。（もう少し悩む楽しさを味わいたいと思います）

書込番号：9486479

[NSR900R]

プラウドシーズンさん　
レンズは18-200VRが候補なのでしょうか？
18-200VRのAFは数あるニコンのズームの中でもかなり遅い部類の一つです。
購入前に理解されているなら問題ないですが。

書込番号：9486715

[プラウドシーズン]

子供の運動会などである程度の望遠は必要と考えており、18-200VRを候補としております。
遅い部類に入るとのことですが、望遠手ぶれ補正があるものでよいレンズはありますか？
値段もほどほどがよろしいのですが・・・。

書込番号：9486807

[NSR900R]

プラウドシーズンさん
運動会でしたら、VR70-300なんかはどうですか？
画質に関しても望遠専門ですから、VR18-200とは全然違うと思います。
値段もほどほどです。↓
http://kakaku.com/item/10503511804/

標準レンズも必要でしょうし、ちょっと高くなってしまいますが^^；

書込番号：9486849

[プラウドシーズン]

ご指摘いただいた、AFの速さという点ではVR70-300はどうなのでしょうか。
教えていただけるとありがたく存じます。

書込番号：9486886

[on the willow]

VR18-200mm はそんなに遅いでしょうか？

[9479291] のじじかめさんのコメントによると、シグマの 70-200mm が最速な様ですが、状況によってはそう変わらなかったりもします。個人的には D90+VR18-200mm で不満を覚えるほどではない様にも思いますが。

書込番号：9486887

[NSR900R]

プラウドシーズンさん
AF-S70-300は持ってないので比較したわけではないですが、AF速度はレンズに使用されるモーターの大きさに依存する傾向です。
モーターの大きさから考えて
AF-S70-200＞AF-S70-300＞AF-S18-200
となると思います。
AF-S70-200とAF-S18-200は使っていましたが、70-200が体感でも2倍以上速いです。

on the willowさん
18-200より速いレンズは沢山ございますので比較した場合においてです。
ただ、通常の使用上において問題となる程、遅いわけではないですのでこれで満足されるのであれば、それに越したことはないと思います。
画質に関してもです。というのも、現状に不満を感じたら、ものすごく深いレンズ沼が待ち構えておりますから^^

書込番号：9487203

[アナログおじさん2000]

プラウドシーズンさん



AFの速度についても、当然ですが光量や被写体自体とそれを取り囲む背景などによって、かなり変わってくると思いますので、何をメインにお撮りになるのかを、差し支えなければ提示されたほうが、きっといろいろな方々からの、より明確なアドバイスがいただけるのではないでしょうか。

・・・・・本日、縄張りを宣言して飛び回るセッカという小鳥ををついにはっきりとは写せなかったため、AFと聞いても小生は被写体の速度しか頭にありませんでしたが・・・

on the willowさんのお言葉にも出ていますが、NSR900Rさんのようなご意見の意味を理解しつつも（多分・・・笑）、やはり「個人的には」という言葉に関わる部分が大きいように思いますので、運動会など以外でスレ主さんの撮影場所、状況を提示されれば、お詳しい方のアドバイスやご意見がいただけるように思います。

ちなみに小生は今隣のスレを読み、アップされたディズニーランドの写真などを見ては、自分のVR70-300が泣いているなと、相変わらず反省の途中です。失礼いたしました。

書込番号：9487330

[プラウドシーズン]

皆様、いろいろとアドバイス等をありがとうございます。

被写体ですが、年長及び年少の元気いっぱいの男の子2名がメインとなります。
休みの日の公園でのスナップ、春・秋の運動会、夏の七夕祭、お遊戯発表会等々。
とにかく動きまわるわんぱくな子供たちで・・・。

書込番号：9488986

[カメラ大好]

プラウドシーズンさん

D90ユーザーではないのですが、D100からD300までDx使用していました。

VR18-200も愛用し、よいレンズですが、120mm以上は非常に描写が
甘いです。120mmからのトリミング画像と大差ないです。

で、撮影内容から行くと、お勧めはVR70-300、これから逆に標準を決めれば、
D90 AF-S DX 18-105G VR レンズキット
かと思います。

2本のズームは少しオーバーラップさせるのが、初心者の方にはお勧めです。

あと、表題のAFスピードは、NikonSCで試用しただけですが、通常使用に上記レンズで問題ないはずです。通常ではないものは、プロのスポーツ撮影とか高度な野鳥撮影などです。

書込番号：9489056

[TAK-H2]

外しているかもしれませんが、・・・
もしかして、遅いというのが、レンズがAF-S50mmF1.4Gとかではないでしょうね？(^_^;)

このレンズは発売間もなく試した限りでは、かなりのんびりしたＡＦモーターでしたね。
　あまりに遅いのでＤ３に付けても、Ｇではない50mmF1.4Dの十倍くらい時間がかかる体感速度に感じました。
　おもわず、ニコンの人に、「これ、壊れているんじゃないですか？」と聞いたところ、「何度も聞かれるんですが、仕様のようです。」とのことでした。

まあ、そうでなくても、ニコンは、シーン認識システムということなのか、最初はどうもシーン認識に時間がかかっているのではないか、と思われる点もありますが、いざ動き出したらＡＦの食らいつきも露出決定も抜群だ、という傾向がありますね。
　０．５秒弱くらい早めにＡＦを作動させてシーンを認識させる必要があるのかもしれませんね（想像）。(^_^;)

書込番号：9494893

[アナログおじさん2000]

TAK-H２さん　はじめまして。

＞０．５秒弱くらい早めにＡＦを作動させてシーンを認識させる必要があるのかもしれませんね（想像）。(^_^;)

天気が悪くなるというので、生来の貧乏性から本日2時間も空を見上げてひばりと遊んでいました（遊ばれてました？）が、帰宅してTAK-H2さんの、おそらく深い経験に裏打ちされているような余裕の（？）コメントを読んで、今日を振り返り、細かいことは判りませんが、自分的にはとにかく目からウロコです。反射神経も相当低下しているはずの当方には、これからの参考になり、感謝です。やっぱり先達はあらまほしきかなということですね。ありがとうございます。

スレ主様、まったく自分本位の横スレ失礼いたしました。

書込番号：9495664

[on the willow]

18mm（換算27mm）	200mm（換算300mm）	200mm 中央部等倍切り出し

>VR18-200も愛用し、よいレンズですが、120mm以上は非常に描写が
>甘いです。120mmからのトリミング画像と大差ないです。

VR18-200mm の 200mm が 120mm からのトリミングと大差ないと吹聴して回る方がいるので、
試し撮りをしてみました。
RAW 撮りして ViewNX で現像したのみです。もちろんシャープネスは 0 で現像しています。

書込番号：9499211

[ろ〜れんす]

葉っぱ〜マンさん,

D300と内蔵モーターは変わらないと思います。

D70→D80→D300と使いましたけど、モーターの速度は
ほぼ同等でした。AF速度そのものは変わっていません。

書込番号：9499584

[oknamo]

VR18-200mm 大好きっ子．．．

書込番号：9504290

[NSR900R]

18-200 200�o　F7.1	80-400　195�o　F7.1	18-200 200�o　F7.1拡大	80-400　195�o　F7.1拡大

カメラ大好さんの言われる18-200の甘さは、嘘ではないと思います。
VR18-200とVR80-400で比べて撮った写真が家にあったので、全体写真と拡大写真（ほぼ等倍）をアップしました。参考になればと思います。

18-200は便利で自分もよく使っておりましたが、描写に納得いかず、２回ほどニコンサービスセンターのお世話になりましたが（ピント調整含めて）、これが限界のようでした。
（個体差があるのかは、わかりませんが。）

書込番号：9504825

[NSR900R]

葉っぱ〜マンさん
＞純正の80-400mmの使用を検討しています

D90は持っていないのでAF速度の比較したことないですが（ろ〜れんすさんが回答してくれてますね）、画質に関しては問題ないです。
同じF値で比べてVR70-200に迫る描写してくれます。（等倍で見比べて若干70-200の方が解像してるかなって感じるくらいです。）

書込番号：9504949

[カメラ大好]

これぐらいなら満足3599x2699にクロップ

レンズを愛するということは悪いことではない。

ただし、現実にレンズには限界があるもの。

レンズの性能は、条件の良い場合には結構行く場合もあるし、

使用者の満足レベルが低ければ、常に良いレンズになる。

私はISO1600でF5.6で1/10程度の明るさで、学術大会などの演壇の友人知人をなかば仕事で撮ることがある。すべて手持ち撮影となる。そのような時にレンズにより大きな差が生じることがある。


私の所有の個体はVR24-120は望遠の端まで実用域といえるものであった。

VR18-200に漠然と買い換えて120mm以上がただただルーぺで拡大しているだけに思える状態で、画角はもちろんズーミングで変化するが、解像度はとても私にとっては満足の行かないもので、

VR70-300に変えたところ、格段に版下として使用できる率が上昇した。

という体験に基づいている。VR18-200は既に手元にないので、同じ被写体で上記の暗さで撮り比べたりすることはできない。

また、実際の写真は個人の肖像権もありこのようなところで公開ははばかられる。

VR18-200には個体差があるかも知れないが、望遠域の解像度が不十分と感じる人も多いと思う。

誤解のないように言えば、FX移行に伴って手放した後も、VR18-200をあの時期に使えたことは良かったと思っている。但し、私にとってはこのレンズはDXのVR18-120mmとして認識して使用していたということで、そのように感じた経験の長い者もいるということは否定しきれない事実である。


一枚だけ、VR70-300でのサンプルを示します。

書込番号：9505201

[on the willow]

撮影対象	105mm	120mm	200mm

NSR900Rさん

VR18-200mm が他のレンズと比較してどうか、という点については、私は言及していません。
実際、VR70-200mm や Micro 200mm などと比較して描写が甘めだという点は否定しません。
また、個体差があるかもしれないという点についても否定しません。
私が言及しているのは、

>VR18-200mm の 200mm が 120mm からのトリミングと大差ないと吹聴して回る方がいるので、

という点です。VR18-200mm の評価はそれぞれの方がすれば良いという考えですが、200mm 付近の望遠域が、120mm のトリミングと大差ないという点についてはどうお考えですか？

例えば、[9499211] の等倍の写真を使って簡単に評価する方法があります。
・３枚目の等倍の写真を 614 x 460 ピクセルに縮小します
・614 x 460 ピクセルは 0.6倍、つまり 120mm 時の画素数に相当します
・一旦縮小した画像を再度 1024 x 768 ピクセルに拡大します
・元の画像と、縮小／拡大した画像の解像度を比較します
・縮小／拡大した画像に劣化があれば、元の画像に 120mm 時よりも多くの情報が含まれているということです
・この比較は、120mm 時に置ける「画素数の限界＝理論上の限界」にしか考慮していません
・実際は更に CCD／ローパス解像度（画素数の限界を下回ります）の問題、レンズ解像度の問題が発生しますので、この比較より 120mm 側の条件が悪くなります

カメラ大好さん

>レンズの性能は、条件の良い場合には結構行く場合もあるし、
>使用者の満足レベルが低ければ、常に良いレンズになる。

私のレベルが低いという点については自覚しておりますのでどうでも良いのですが 120mm と 200mm で比較撮影してみました。解像度の劣化が判りやすい様、液晶の縦ストライプを利用しています。
4m ほどの距離から焦点距離別に撮影後、中央部を等倍でクロップ、解像度を見る為にグレー階調に変換しています。
105mm も出したのは、VR18-105mm を模しています。

今まとめたので結構いい加減な比較ですが、解像度としては明らかに 120mm < 200mm だと感じます。
105mm、120mm 側の描写が極端に悪いということもありません。（画素数なりに解像しています）

書込番号：9505461

[NSR900R]

on the willowさん
>200mm 付近の望遠域が、120mm のトリミングと大差ないという点についてはどうお考えですか？

具体的なデータで検証すれば、トリミングより200�oの全体を使う方が有利だとは思いますが、
このレンズはそれくらい、甘さが目立ちますよっていう意味合いで捉えております。

自分が使っていた18-200は全域において納得いくものではありませんでした。
周辺部分の甘さが酷かったです。解像といより周辺のナガレが目立ちました。
トリミングして中央付近が使えればいいかなみたいな感じで。
ピントの調整と周辺の甘さ、解像も含めて２回くらい（3回かも？）サービスへ持っていきましたが、大幅な改善はされず帰ってきました。
高倍率ズームですから、これが限界かと感じた次第です。

今は手元にありませんが、このレンズはかなり活躍しましたので、買って損だったとは思っていません。
画質など大目にみてあげれば、非常に便利なレンズですし。

書込番号：9506735

[on the willow]

NSR900Rさん

>具体的なデータで検証すれば、トリミングより200�oの全体を使う方が有利だとは思いますが、
>このレンズはそれくらい、甘さが目立ちますよっていう意味合いで捉えております。

多くの人はこの掲示板の書き込みを情報として捉えていると思いますので、その情報の精度として如何なものかとお聞きしております。個人の感想はあくまで感想として尊重致しますが、「このレンズはそれくらい、甘さが目立ちますよっていう意味合い」であれば、本当にそれくらい甘さが目立つのかどうかの検証材料は提供したつもりです。

VR18-200mm に全ての人が満足しているとは思いませんし、それぞれ用途も要求する解像度も違いますから、多様な評価があって然るべきです。
しかしながら、VR18-200mm の 120mm 以上はトリミングと大差ない、もしくは120mm以上が実質ないのと近い、と豊富な経験を持つという方から情報として書き込まれると、多くの人は VR18-200mm は 120mm までしか実質的に使えないと認識し、更に２次情報として拡散します。
仮に私ならば、VR18-200mm を購入候補から捨て、VR18-105mm を選択するほどの重要な情報になり得ます。

他方、ちょっと古い本ですが impress mook の Nikon デジタルレンズ完全ガイドではシグマ、タムロンの３社で 18-200mm クラスの高倍率レンズの比較をしていますが、中央解像度、隅流れ共にニコンの VR18-200mm の評価がダントツに高いこととも相反します。

同じ 200mm だと、VR70-200mm や単焦点の Micro 200mm F4.0 などと比較すると隅流れも含めて描写という点では敵いません。が、その程度を示すものとして、120mm 以上は無いに等しいという表現は妥当なものなのかどうか、私は疑問を持ちましたので、作例や検証材料をアップすると共に妥当性をお聞きした訳です。

書込番号：9507686

[yjtk]

確かに120mmのトリミングと同等というのは言い過ぎかもしれませんが。
Sigmaの格安のDC55-200mm/F4-5.6の方が遙かにシャープだったりします。
あまり持ち上げすぎるのもどうかとは思います。
だからといって、サードパーティ製にいきなり手を出すよりは遙かに遙かにマシなんですが。

書込番号：9507806

[NSR900R]

on the willowさん

実際具体的にデータを用いて検証したら、120�oのトリミングより200�o全体の方が綺麗であるでしょう。
つまり「VR18-200mm の 120mm 以上はトリミングと大差ない」っていうのは、実証結果を述べたのではなく、ここを見ている方にテレ側の「甘さ」わかりやすく伝えるための表現なのではと思います。
ですので、この表現の真実が間違っていたとしても、レンズの特性（テレ側はクッキリシャープな特性ではないんだなっていうニュアンス）を伝えるには十分ではないかと思います。

何度も思いますが、高倍率ズームとして割り切るのであれば、問題ないと思います。
長所、短所を理解して使われるのであれば、最高のレンズじゃないでしょうか？

書込番号：9507898

[on the willow]

全景（モザイク入り）	AF Micro Nikkor ED 200mm F4D	AF-S DX VR Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G

200mm 望遠時の隅流れの程度についても提示しておきます。
VR70-200mm も提示しようかと思ったのですが、175mm で撮ったのしか無かったので止めておきます。

さて、本題の AF スピードについてですが、[9479291] のじじさかめさんの書き込みでは最速はシグマ70-200mm とのことなので、シグマ 70-200mm F2.8 II APO EX DG MACRO HSM と比較してみました。

測定方法は、5m 程度の近距離と、30m 程度の遠距離を交互に AF させるというものです。
カメラは D90 AUTO の設定です。
近距離→遠距離、遠距離→近距離を１セットにし５往復、計１０回測定し、最大、最小、平均を求めました。

シグマ 70-200mm 最大 770msec、最小 330msec、平均 550msec
ニコン VR18-200mm 最大 570msec、最小 400msec、平均 470msec

となり、何故か VR18-200mm の方が速いという結果となりました。
（時間があれば、再度やり直したいとは思いますが、全く参考にならない数値ではありません）
測定結果は全てデジタルカメラでビデオ撮りし、シャッター押し下と合焦音を基準に１コマづつ測定しています。

実際 VR18-200mm の方が速い、とまでは思いませんし、測定方法による違いも大きいかと思います。
ただ、VR70-200 や VR70-300、シグマ 70-200mm を使っても段違いに速いとは感じません。逆に VR18-55mm や VR55-200mm、50mm F1.4G などを使うと遅く感じますので、VR18-200 が「18-200VRのAFは数あるニコンのズームの中でもかなり遅い部類の一つ」には同意できない次第です。

書込番号：9507976

[on the willow]

yjtkさん
　
>確かに120mmのトリミングと同等というのは言い過ぎかもしれませんが。
>Sigmaの格安のDC55-200mm/F4-5.6の方が遙かにシャープだったりします。

残念ながらシグマ DC55-200mm はありませんが、AF-S VR ED 55-200mm とは比較しています。
時間がある時にでも撮影データをまとめたいとは思っていますが。

>あまり持ち上げすぎるのもどうかとは思います。

持ち上げていますでしょうか？
本意ではないので、持ち上げていると感じられる点を指摘いただけると幸いです。
私としては、根拠を提示した上で「正当な評価」をしようとしているのですが。

書込番号：9508329

[カメラ大好]

写真１上段135mm下段200mm	テスト環境	一例の全景	写真４

スレ主さま、表題からずれていってすみません。

さて、Nikonのズームレンズの鮮鋭度を相対評価するために、
本日、NikonSCにてレンズとD90をお借りしてテストを行いました。

レンズは、VR18-200mm, VR70-300mm, VR70-200mm, VR200mmF2, DC135mm, VR18-105mm, VR105mmの7本で、
200mm、135mm、105mmの焦点距離でISO1600,F5.6にて撮影しました。

細かい方法は
http://75690903.at.webry.info/200901/article_1.html
をはじめとする私のブログに述べてあります。

写真１の上段は135mm画像、下段は200mm画像です。

2枚目はテスト環境で紙の置いてある部分から撮影しています。

今回のテストで判明したのは、NikonSCでお借りしたVR18-200は
意外とシャ−プだということで、これはファインダー像でも
すでに感じられました。

私の所有した個体(Nikonでの調整済でしたが)がこれくらいで
あれば、所有時にこのテストをしていたと思うほどです。

かなり個体にばらつきがあるということは、購入時に念頭に置く
(選択しないということも含めて)必要があるかもしれません。

とは言うものも、言わずもがなに書くレンズの鮮鋭度(中心部
のみの評価ですが)がお分かりいただけると思います。

このテストから見ると、VR18-200mmの200mm時の画像の鮮鋭度
は中心部で、VR70-200mmやVR70-300mmの135mm画像と同じ程度
といえます。

さて、写真4は、左半分はD40にてVR18-200で200mmにて撮影した
焦点の甘い写真、右半分は2年後にD700にてVR70-300mmで185mm
にて同じ会場の似たような場所から撮ったもののクロップ像です。
左では困りますね。実はこれが、この条件でのベストでした。
ただ、この比較はカメラも、あと少し倍率も違い、VR18-200には
不利と考えます。少なくとも私の個体では開放やその近くでは、
ズームインするほど鮮鋭度が落ち、そのような個体は稀ではない
ということです。120mm以下ではさほどの不満はありませんでした。

レンズの評価は、条件のよい状態で、ここまで撮れる、
という方向も重要ですが、難しい条件での成功率が高いと
いうのも重要です。

20万以上するレンズは一般に上記両面で優れます。
それ以下のレンズは使用者がどこに重点を置くかで変わるものです。

書込番号：9509011

[on the willow]

全景	右上（等倍）	右下（等倍）	左下（等倍）

先ほど [9507976] にて VR18-200mm の望遠端（200mm）での隅流れを例示しましたが、今度は広角端（18mm）での隅流れです。

さて、[9479291] のじじさかめさんが提示された「D90 完全ガイド」を入手しました。
AF速度をどのように測定しているか読んでみると…
12時の位置に到達した瞬間にシャッターボタンを押し、時計の秒針を撮影しているとのこと。この測定方法で 0.01秒までを測定結果として掲載するのに意味があるのでしょうか。というより撮影者起因の誤差が大き過ぎ、0.01秒どころか、0.1秒の精度すら得られないのではないかと、測定手法そのものに疑問を持ちました。

書込番号：9509485

[NSR900R]

on the willowさん　
色々、写真ありがとうございます。
もし、時間があった時でいいですので、新聞紙かなにかを画面いっぱいまで撮影してもらえないでしょうか？焦点領域はどこでもいいです。

自分の18-200は個体が悪かったのかわかりませんが、周辺がものすごく流れていましたので。

自分の持っていた18-200の過去にテストしたデータが見つかりました。
ちょっと、アップしますので待って下さい^^；

書込番号：9509572

[NSR900R]

18-200　82�o　F5.6全体	24-70　70�o　F5.6全体	18-200　82�o　F5.6右上ほぼ等倍	24-70　70�o　F5.6右上ほぼ等倍

スレヌシ様、話がそれてすみません。
自分が使っていたAF-S18-200ですが、AF-S24-70と比較テストしたデータが出てきましたのでUP致します。
左が18-200　82�o　F5.6、右が24-70　70�o　F5.6　です。
（撮影焦点距離が違うのは、三脚にとりつけて同じ距離でほぼ同じ大きさになるようにとったためです。）

周辺が甘いというのは、シャープに綺麗に写る範囲が設計段階でレンズごとにある程度決まっており、
この18-200はレンズ設計段階でそれが小さいからではと推測してますが、どうでしょう？

書込番号：9509683

[NSR900R]

18-200　82�o　F5.6中央ほぼ等倍	24-70　70�o　F5.6中央ほぼ等倍

FXレンズとの比較では周辺が甘いのはしょうがないですが、中心領域を比較しましても、これくらいの差がでておりました。
（18-200の中間域と24-70のテレ側での比較ですので、18-200に不利な条件ではないと思います。）

現在は持っていませんが、このレンズの価値を否定するつもりはありません。
高倍率ズームですから、画質に関しては割り切って使っておりました。
旅行時や、レンズを交換したくない場合など、重宝することがあるからです。

書込番号：9509791

[on the willow]

カメラ大好さん

わざわざの比較テスト、大変参考になります。有り難うございました。
VR18-200mm の比較においても、135mm よりも 200mm の方が明らかに解像感が高いということがわかり、安堵しています。
ただ、私の意見としては、既に書いた通り、

>VR18-200mm が他のレンズと比較してどうか、という点については、私は言及していません。
>実際、VR70-200mm や Micro 200mm などと比較して描写が甘めだという点は否定しません。
>また、個体差があるかもしれないという点についても否定しません。

ということなので、他のレンズとの比較が主題になってしまっているのが少しだけ残念です。

また、参考までに幾つか質問させてください。
・１枚目の写真、VR18-135mm とは、VR18-200mm のことですよね？
・撮影距離は２〜３mだと見受けられますが、いかがでしょうか？
・写真１は同縮尺で比較していますが、どの画像が等倍なのでしょうか？

仮に撮影距離が２〜３mだとすると、VR70-200mm と VR18-200mm は実質的な焦点距離（画角）は倍近く変わってくるはずです。つまり、表記上は同じ 200mm でも VR18-200mm は、 VR70-200mm よりもずっと広い範囲を撮影しているはずです。
それを等倍ではなく、同縮尺比較すると、どうしても拡大する分だけ、実質的な画角が広い VR18-200mm が解像度の点で不利になります。

＊）VR70-200mm と VR18-200mm は共にインナーフォーカスのため、被写体までの距離によって実質的な焦点距離（画角）は異なります。被写体までの距離が２〜３m程度だとすると、同じ 200mm でも VR70-200mm は焦点距離が 200mm よりも長く（画角は狭く）なり、VR18-200mm は焦点距離が 200mm よりも短く（画角は広く）なります。
詳しくは、こちらを参考に。

距離と倍率
http://www12.plala.or.jp/tentomsi/P7435.htm

>レンズの評価は、条件のよい状態で、ここまで撮れる、
>という方向も重要ですが、難しい条件での成功率が高いと
>いうのも重要です。

今回はあくまでレンズの解像度評価ですが、F5.6 で揃えているとなると、VR18-200mm は開放端になりますから更に不利ではありますね。

書込番号：9509856

[カメラ大好]

on the willowさん

<<・１枚目の写真、VR18-135mm とは、VR18-200mm のことですよね？
すいません、ご指摘どおりのVR18-200mmを誤記してしまいました。
http://75690903.at.webry.info/200905/article_5.html
では正しい表記で、鮮鋭な順に並べてあります。

<<・撮影距離は２〜３mだと見受けられますが、いかがでしょうか？
３ｍくらいでしょう。

<<・写真１は同縮尺で比較していますが、どの画像が等倍なのでしょうか？
この比較はあくまで表示(距離輪およびEXIF)によるものに統一し、画像は大きさが全部違いますから、ブログ記載の方法で強引にそろえます。

<<今回はあくまでレンズの解像度評価ですが、F5.6 で揃えているとなると、VR18-200mm は開放端になりますから更に不利ではありますね。

私は、テストして特性を知る際の基本は、難しい条件での能力がどうか、たとえば、より重く、より高いレンズと比較してどうかどうかということで、レンズの良い特性は使ううちに自然と読み取れるし、失敗にはつながらないからです。

私は、写真は公開できませんが、職場での行事の公式記録写真など撮り返しの(取り返しの)使いない写真も仕事として撮ります。その際に、参列者のスナップよりもはるかに良い写真を撮る必要があります。

書込番号：9509993

[on the willow]

NSR900Rさん

VR18-200mm も比較される相手が VR70-200mm だったり、24-70mm F2.8G ED（ですよね？）だったり、ちょっと不憫ですね。
各焦点距離域ごとのチャンピオンと比べるようなレンズではないとは思うのですが？！
仮に VR18-200mm が、それらのレンズと互角の描写だったとしたら、高額なレンズの意味がありません。

私が疑問に思ったのは、そういう階級別チャンピオンとの比較で「甘い」と書かれてしまうことでもあります。

>個人の感想はあくまで感想として尊重致しますが、
>「このレンズはそれくらい、甘さが目立ちますよっていう意味合い」であれば、
>本当にそれくらい甘さが目立つのかどうかの検証材料は提供したつもりです。

という意味は理解していただいているとは思うのですが…

書込番号：9510046

[NSR900R]

on the willowさん

AFに関してですが、自分の持っていた18-200は１秒程かかった記憶があります。
AFが迷うこともなかったですし、不良だったとは思いませんが、個体差でしょうか？

18-200の周辺の流れについて、自分のは先ほどUPした通りですが、酷くないですか？
これが個体差なのかどうか、18-200を持っておられる方と比較したことないですし、わからないです。
on the willowさんの個体は優秀な方でしょうか？もし、時間に余裕ができた時でいいので、新聞紙の一面などUPしてもらえませんか？
無理言ってすみませんm(u_u)m

書込番号：9510130

[on the willow]

> <<・写真１は同縮尺で比較していますが、どの画像が等倍なのでしょうか？
> この比較はあくまで表示(距離輪およびEXIF)によるものに統一し、画像は大きさが全部違いますから、
>ブログ記載の方法で強引にそろえます。

ということであれば、VR18-200mm の画像はいくらか拡大した画像であると思われますが、基準となる？VR70-200mm と比較してどの程度拡大しているのか、お教え頂けませんでしょうか？
（拡大した分だけ、当然解像度は落ちると思われます）

>私は、テストして特性を知る際の基本は、難しい条件での能力がどうか、
>（中略）
>その際に、参列者のスナップよりもはるかに良い写真を撮る必要があります。

仰る意味はわかります。私も VR18-200mm を褒めちぎるつもりも、他のレンズの価値を否定するつもりもありません。
しかしながら、「120mmからのトリミング画像と大差ない」という表現が妥当かどうか、私の使用感とも大きな隔たりがありましたので。
そういった意味では VR18-105mm や VR18-55mm などのキットレンズとの比較の方が、スレ主さんの様に D90 を購入しようとしている方にとってより役に立つかもしれませんね。

書込番号：9510144

[NSR900R]

on the willowさん
＞私が疑問に思ったのは、そういう階級別チャンピオンとの比較で「甘い」と書かれてしまうことでもあります。
高倍率ズームなので画質に関しては、しょうがないかと思うのですが^^；
ただ、便利なので使っておりましたよ。

on the willowさんがお持ちの18-200の個体は当たりみたいな気がしてきました。
自分のハズレですね。

ちなみに、VR70-200と比較した画像はUPしておりませんです。
80-400との比較です。

書込番号：9510160

[on the willow]

NSR900Rさん

>AFに関してですが、自分の持っていた18-200は１秒程かかった記憶があります。

AF が迷えば、シグマ 70-200mm でも１秒かかる時はありますよ？
そういう意味ではないのでしょうか？
試験方法と計測方法は既にコメントした通りですが、ビデオ撮りした上に、シャッターボタンを押し下げる（半押し）してから、合焦音が鳴る直前までを１コマずつカウントしていますので、大きな狂いは無いと思っています。
あるとしたら、後は撮影条件の違いでしょうか。

>on the willowさんの個体は優秀な方でしょうか？
>もし、時間に余裕ができた時でいいので、新聞紙の一面などUPしてもらえませんか？

どうなのでしょうか？
隅流れに関しても [9507976] や [9509485] に作例をアップしましたので、後はそれぞれが判断されればいいと思っているのですが。

書込番号：9510239

[カメラ大好]

VR18-200mmの200mm時の最良画像	70-200mmの200時	VR70-300mmの200mm時	200mmF2

on the willowさん

ご希望の原画をアップしましたのでご覧ください。

いずれも撮影5枚の最良像のもので、切り出し、倍率修正、張り合わせに使用した原画です。

VR18-200mmの200mm時は他よりも、かなり小さい状態です。

書込番号：9510244

[on the willow]

カメラ大好さん

わざわざアップしていただき、有り難うございます。
できれば、135mm の最良画像もアップ頂くことはできませんか？
我が侭を言いまして申し訳ありません。
また、アップしていただいた最良画像は等倍切り出しでしょうか？全景縮小でしょうか？

VR18-200mm が近距離で実質焦点距離が短くなっていますが、リンクした通り、他社高倍率ズームレンズにも共通した現象の様です。
また、VR70-200mm を始め他のインナーフォーカスレンズは、近距離ではむしろ実質焦点距離は長くなるようです。

NSR900Rさん

>もし、時間に余裕ができた時でいいので、新聞紙の一面などUPしてもらえませんか？

あまり期待しないでお待ちいただければと思います。

書込番号：9510282

[カメラ大好]

VR18-200の135mm時	VR70-200の135mm時	VR70-300の135mm時	DC135mm

on the willowさん

各レンズの135mm時です。

書込番号：9510311

[NSR900R]

on the willowさん
＞私が疑問に思ったのは、そういう階級別チャンピオンとの比較で「甘い」と書かれてしまうことでもあります。

18-105や18-55は持っておりませんので比較したことないですが、レンズのテストデータがのっているサイトが海外にございます。たまに参考にしております。
（ご存知かもしれないですが、ココです）
↓
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests

ここの18-105、18-55、18-200の各「F5.6」での解像力グラフを見ますと、
18mm：18-105＞18-55＞18-200
24mm：18-105＞18-55＞18-200
50�o付近：18-105＞18-200＞18-55
100�o付近：18-105＞18-200
となっておるのが、伺えるかと思います。
VR16-85の解像力グラフも見ますと、普及クラスで最高レベルですね。
ここのデータすべてが完璧とは思いませんが、傾向としてこんなものかと思うのですが。

18-200を普及クラスのレンズと比べても、高倍率ズームであることによる弊害が画質に現れるのではないでしょうか？
18-200より画質であきらかに劣るレンズってニコンからありますか？

何度もいいますけど、画質を割り切って自分は使っておりました。便利なレンズですので価値の否定をしているわけではありません。

書込番号：9510340

[NSR900R]

on the willowさん　
＞あまり期待しないでお待ちいただければと思います。

今日は、もう遅いですので、また時間ができたときでもいいですので、もし、気が向いたらよろしくお願いいたしますm(_ _ )m

今日は、長々と付き合ってくれてありがとうございました。もう寝ますので。

おやすみなさいZZzz....

書込番号：9510355

[on the willow]

VR70-200mm 135mm時	VR18-200mm 200mm時	VR70-200 135mm vs VR18-200 200mm

カメラ大好さんにアップしていただいた２つの画像を並べます。
VR70-200mm 135mm時と、VR18-200mm 200mm時の「実際の画角（＝実質焦点距離）」が殆ど変わらないことに気付いていただけると思います。ネクタイの長さ方向をピクセル数で比較すると、 386:404 ピクセルですから、５％も変わらないということになります。200mm 同士の比較で言えば、同じ画角で揃えた画像の中に、VR18-200mm だけ広角で撮影した画像が１枚含まれているということですから、VR18-200mm の解像感が極端に落ちるのも理解できます。
（一方、VR70-200mm の 200mm は、逆に 200mm よりも大きいだろうという点も合わせて指摘しておきます）

実質焦点距離を考慮して VR70-200 135mm と VR18-200 200mm を比較したのが３枚目です。カメラ大好さんにアップしていただいた画像を拝借しております。
画角（実質焦点距離）を大まかに揃えたこの２つを比べると、先ほどの様な極端な解像度の差がないのは理解頂けると思います。

雑誌やウェブ等の解像度チャートによる評価も近接撮影が殆どだと思いますが、こういった点も考慮されているかどうかは注意しないと判り難いですね。

書込番号：9511123

[プラウドシーズン]

ビギナーの私には勉強させるられることばかりです。
おかしなスレを立ててしまい、ご迷惑をおかけしているような気が・・・。

水を差してしまうようであれば申し訳ないのですが、当面はD90 AF-S DX 18-105G VR レンズキットを購入し、使用してみて必要性があるかを考えてみます。
6月に小運動会があるので、どれだけ望遠が必要なのか試すこともできますし・・・。
本当に皆様ありがとうございました。

まだ、議論尽くされていないようですので、引き続き勉強させていただきます。

書込番号：9513032

[カメラ大好]

最下段の真ん中がVR18-105mmの105mm時	105mm時の4本フルフレーム

プラウドシーズンさん

VR18-105mmは、私は使用経験無かったのですが、105mmの
鮮鋭度を比較したら、かなり良いと感じました。

最もコストパーフォーマンスに優れ、合わなかったときに
売り払っても金銭的な損がない最初のキットです。

書込番号：9513090

[on the willow]

カメラ大好さん、

[9511123] で指摘させていただきましたが、VR18-200mm を始めとし、特にインナーフォーカスレンズは被写体までの距離によって実際の焦点距離、つまり画角が異なっています。
カメラ大好さんの評価方法だと、最終的に画角が表記通りだと仮定されて強制的に拡大されてしまいますし、どの程度拡大したのか、拡大処理の影響などは実際にテストされているカメラ大好さんにしかわかりません。
当然のことながら、拡大される＝解像度が劣化しているように「見える」ので、レンズの解像度評価ということであれば、できましたら縮尺を強制的に合わさず、等倍で公開いただけませんでしょうか？
カメラ大好さんの評価は大変参考になりますので、ぜひとも検討いただければとお願いします。

NSR900Rさん

>AF-S70-200とAF-S18-200は使っていましたが、70-200が体感でも2倍以上速いです。
ある程度裏付けられる結果が出て来そうです。
まとめたらまた書き込みます。

書込番号：9514619

[カメラ大好]

on the willowさん

ここでの書込みを通じて、最初は、ほとんどお分かりになっていない方かと思いましたが、そうではないらしいことが理解できました。

貴殿の等倍というのは、２つあるいはそれ以上のレンズ画像を同じ大きさにということでしょうが、それはそのように定義してからでないと他の人には正しく理解できない場合があります。正しくは同じ大きさ、または同じ撮影範囲という表現でしょう。

私は接写が本業ですが、その方面では等倍というのは焦点距離と同じだけ繰り出して得られる像のことです。(もちろん、お分かりでしょうが、ズームとか近距離補正とか、主点の移動とか今のレンズは色々なファクターがあってですが、単焦点の簡単なレンズでの話です)。


私の場合は、このような評価法を鳥の撮影のレンズ評価としてひとつの鳥行での選択基準のために行ってきたもので、鳥では単焦点で、立ち位置が1枚ごとの固定因子、300mmを10mでが比較基準。
仕事場での公式記録写真なども立ち位置が決まり、DXで200mm、FX300mmの最望遠でとあとは70mmくらいのもの、24mmくらいのものとなり、結局望遠では私の場合はこのような比較が意味を持ちます。

撮影する範囲を決めて、各レンズそろえる、ということに意義があることは今回、見えてきましたが、私も、自分に直接関係することには、その解明には貪欲ですが、お申し出のものについては、今のところはさほど食指が動きません。もうすぐ到着予定の望遠の改良と使いこなしで趣味の部分の頭が占められています。


おそらく夏以降かなという感じですから、できればご自身で試みられたらいかがでしょうか。私の場合、たまたま昼が30分長くとれたことがありまして、この前のはできましたが。


VR18-200ｍｍは、昔、所有していたとき、私の個体についてですが、すぐに、これは7倍ズームだと割り切って使用していました。私が自分のブログで披露しているような、こだわった比較試験は一切行いませんでした。テスト以前に、結果が不十分で、どうしたらどこまで使えるか以前に、7倍としてしか使えないと読めたからでした。ただ、今回SCにあったものなら8倍ズームかなと思い、個体差に改めてびっくりしました。ということは、今後は、このレンズは長焦点部の描写にバラツキがあり、人により不満を感じることが他のレンズより多い、となるのでしょう。同じ名前、品番の違う性能の商品を論じることはできないのだとわかりました。

書込番号：9514951

[カメラ大好]

連投ですいません

9513090
の写真は
http://75690903.at.webry.info/200905/article_5.html
に合成像の原画があります。

on the willowさん

等倍とは、もしかして、撮影原画を切り取った無加工のものという意味ですか？　そうであれば日曜夜にはブログに載せることは可能です。
ただ、そうであれば、逆に像として大きさの異なるものをそもそも比べることが可能ですか、そのほうがよりよいデータだと思われるのですかと伺いたくなります。

私が超望遠で個人的に行っている方法は、切り出したものに拡大をかけて大きさをそろえるので、恣意的または偶然にどうのと言う種類ではないですが。私が強引にと表現したのは、あくまで比ゆ的な言い方で、謙遜の表現のつもりです。

何にせよ計測で完全な方法はありませんが、この方向でそれ以上の方法があれば教えてくださいというのが自分の意見です。

書込番号：9515178

[on the willow]

カメラ大好さん

私が等倍でとお願いしているのは、ピクセル等倍、つまり原画を無加工でという意味です。
お願いしている理由は、カメラ大好さんの評価手法では、読み手側には画角の違いとレンズ解像度の違いを区別できないからです。広角で撮ったら解像度が劣化するのは当たり前ですよね。

カメラ大好さんによる評価
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711142/SortID=9478597/#9509011
をそのまま読むと、読み手には VR18-200mm が極端に解像感が悪いとしか読み取ることしかできません。
（カメラ大好さんもそのように説明、補足しています）
しかしながら、実際は VR18-200mm だけが画角が大きくなっているため、レンズ解像度（鮮鋭度）の評価ではなく、画角の違い＋レンズ解像度の違い、という評価になってしまっています。
VR18-200mm だけ画角が広いというのは、[9510244] にて撮影データを公表していただくまで、多くの人にはわからなかったと思います。
これでは [9507686] で指摘した通り、豊富な経験を持つという方からこのような情報を与えられると、多くの人は VR18-200mm は 135mm までしか実質的に使えないと認識し、更に２次情報として拡散します。

逆に言えば、大まかに同程度の画角として評価した [9511123] を見る限りでは、VR18-200mm の描写は VR70-200mm に匹敵すると言えるかもしれません。（実際はそんなことはありませんが）

>逆に像として大きさの異なるものをそもそも比べることが可能ですか、そのほうがよりよいデータだと思われるのですかと伺いたくなります。

上記の通り、像として大きさが違う＝画角がそもそも違う、ということです。本来は実際の画角（実効焦点距離）を揃えた方が良いのかもしれませんが、そこまで手間をかけるのもちょっとバカバカしいようにも思います。ピクセル等倍であれば、ズームリングや Exif 上の焦点距離と、レンズによって異なる実効焦点距離の違いについても見た目で理解できますし、読み手側が実効焦点距離とレンズ解像度を区別して評価することが可能だと考えます。

>ただ、今回SCにあったものなら8倍ズームかなと思い、個体差に改めてびっくりしました。
８倍ズームということは、18×8=144mm ということでしょうか？
でもおかしくないですか？
だって、VR18-200mm を３メートルの近接撮影で評価した今回の [9509011] では、実質的に VR18-200mm は８倍を超える焦点距離にはなっていないと思われますから。

書込番号：9515355

[oknamo]

・・・

書込番号：9515380

[on the willow]

全景	中央等倍	右上等倍	左下等倍

補足します。

>実際は VR18-200mm だけが画角が大きくなっているため、

これは VR18-200mm の画角が不正確だということを言っているのではありません。今回の比較対象の他のレンズと比較して画角が広いということを言っているのであり、比較対象の他のレンズが表示よりも画角が狭いであろう点も指摘しておきます。

NSR900Rさん

非常に簡単にで申し訳ありませんが、D90 + VR18-200mm 82mm 時の隅流れを撮ってみました。
撮影対象は液晶ディスプレイの表示画面（[9505461] と同様です）、グレーに変換し、全景と中央、右上、左下それぞれの等倍をアップします。
[9507976] や [9509485] と合わせて、感想をお聞かせください。

書込番号：9515417

[カメラ大好]

on the willowさん

ご希望のものはブログに載せておきます。
私には、貴殿の言われる意味はわかりませんが

私は、今回の試験でどうといっているのではなく
VR18-200ｍｍの200mmは20-50m離れだ、壇上の人物をアップするためのもので、近接による縮小はかかっていないのですが、200mmの7割がけ6割がけの120mm、140mmと比較できるものだという割り切りで、その部分をVR70-180に変更したわけです。そのあたりはVR18-200の私のレビューにオマケの部分とかトリミングとか書いてあるはずです。今回のレンズを見るとそこが160mmくらいかな(遠いもので)ということです。

お手軽レンズなのだから、ここまでできていればすごいとは思いますが、一押しのレンズかというと、このレンズの欠点を(どのレンズにもそれぞれ欠点があります)スレ主様たちが知られた上で決めるべきだと思います。

基本的には誰がどう見ても、どの個体でも他のレンズには比較できないと思いますよ(外国の評価含めて)。私が驚いたのは個体差ということです。

あとは、一応あくまでお願いですが、私のカメラ関係のブログページにお目どおしいただければと思います。

ブログ頁に日曜夜には載せておきますので、貴殿に関してはご自由にお使いください。

但し、私はあまりこれ以上、対談をするのも無駄な気がしてきましたので、あとは貴殿のご意見について読ませていただき、また、本来あるべき、ご自身での良いと考える実験、あるいは再現実験で答えが違うでも結構ですが、そういったものを拝見したいと思います。

VR18-200の105mmの像もまた残念なものとは思われませんか？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/459/22/N000/000/000/124179435446416212568.jpg

あと、最後ですが、貴殿が最初にここで書かれた内容での、他人に対する表現はいかがなものかと思います。

＞多くの人は VR18-200mm は 135mm までしか実質的に使えないと
ここは、指摘しない私もいけないのですが、前提が違います。200mmで使用するときに、135mm程度というわけで、だれもアップのあとでトリミングをする写真を200mmではなしに135mmで撮ってトリミングする人は常識的に考えていないですよ。

私は、VR70-300を入手するまでは、我慢してこのレンズの200mmで撮ってきり出ていました。VR70-300入手後は、300mmということから切り出さなくともよいこともありました。その後FXでVR70-300となってからはまた切り出すことが多いです(先に例としてあげたものよりさらに遠くから450人入る講堂の上方からですから：残念ながらそれら日本でのものは例示ができませんが、イメージはお分かりになったかと思います)。

300mmF4に純正テレコン1.7倍をつけた場合、D700ならトリミング可能な倍率は1.5倍で87％掛けですし、純正2倍をつけた場合は1.6倍で80％掛けです。これと類似した考えでレンズを見ています。このあたりは私のブログを参照いただければと存じます。

私はVR18-200も120mm以下は不満なくカット写真を多く撮りました。そのあたりは同レンズの私のレビューどおりです。手放す際にはこのレンズの120-135mm以上の部分の性能は、オマケ、ビルトインされたテレコンみたいなものと、ジャーナリストの方でしたが、お伝えし、試用いただき、ご納得のうえで手放す手間と気遣いをしたことも事実です。

今回のささやかなトライアルの結果、個体差があることは確認できましたが、しかし、私の購買意欲は沸いていません。

書込番号：9515429

[mao-maoh]

まとめ
18-200/3.5-5.6 11倍zoom　を、18-55/3.5-5.6　と　55-200/4-5.6 に分割した場合、
１０万と　２万＋３万　といった感じで、分割したほうが半額程度に安くなる。
性能は、分割したほうが必ず高性能になる。
10倍ズームより５倍ズーム、さらに３倍ズームの方が高性能である。
ZOOMは広角から望遠までを含む3倍ものより、望遠から望遠の３倍ものの方が高性能になる。
ズームでも３倍程度に抑え、極端に大きく、高価なレンズであれば、単焦点レンズより高性能になる場合がある。
一般的に高倍率ZOOMや超望遠を含むZOOM（70-300、xxx-400、xxx-500)では、望遠端の方が甘くなる。また、開放は甘く、１段くらい絞るとやや改善して、F11からF13ぐらいで（そのレンズの）最高の画質になる。
上の方のレスで東京タワーの作例は、F13なので、かなりきれいに解像してる。
ということなので、VR18-200は通常18-120ぐらいの範囲で常用し、望遠域はVR70-300かVR5-200に交換して撮るとより良い結果が得られる。もしF11程度で撮れる状況で遠景であればそのまま撮っても悪くないし、仮に開放でとる場合でも、レンズ交換してシャッターチャンスを逃すよりはいいので、望遠域もないよりあったほうがいい。
レンズ交換をいとわないなら、VR18-105（またはVR16-85）と70-300の組み合わせ、またはWズームキットで行ったほうが良い。
でも、交換はめんどくさい、ごみの心配もあるのでなるべく1本で行きたいと言う人は、VR18-200は便利である。
VR18-200は70-200VRや単焦点望遠、24-70などとはもちろん、VR70-300とも比較するのはかわいそうというか無理がある。
キャノンの18-200やシグマやタムロンの高倍率ズームと比較するべき。
それであれば、VR18-200は割りといい評価だと思う。

書込番号：9515879

[NSR900R]

on the willowさん

いえいえ、ありがとうございます。わざわざテストしていただけたことに感謝しております。

ですが、自分がテストしたデータは残念ながらF5.6の物しか残っておりません。on the willowさんの画像はF11まで絞ってありました。よろしければ、同じ絞りでお願いできないでしょうか？

[9507976]の方は、あらためて拝見させていただきました。この写真ですが、申し訳ないですが、ピントの位置が違ってございます。
200F4Dは、手前の木ではなく、その奥にある草にピンがあり、18-200は手前の木にピンがきております。その写真、確認もらえませんでしょうか？

書込番号：9516190

[NSR900R]

on the willowさん
何度もテストしていただくのは、恐縮なので。
いくらF5.6でテストしてもらっても、on the willowさんのお持ちの18-200は自分の持っていた個体より、よさそうですね。個体差というのがわかり、参考になります。

ただ、mao-maohさんがまとめておられる通りだと思います。
18-200の画質の良さを語るにしても「高倍率ズームにしては」という条件が入るのではないでしょうか？
（これこれのレンズと比較して18-200は「高倍率ズームなのに」こんなに綺麗です。みたいに。）

18-200は画質を最優先にして設計したレンズではなく、便利であれることを優先に作られた物です。
VRがありAF-Sであり10倍ズームであり、機能的にはいたれりつくせりです。
旅行など必要最低限な機材の1本としてなど、目的に合うのであれば最高のパフォーマンスを発揮するのではないでしょうか？

逆に画質良さが本来の目的であれば、ニコンから沢山のレンズ（安価な普及レンズ含めて）がありますし、レンズ交換が必須ですが、そちらを選ばれた方が近道だと思います。

書込番号：9516667

[on the willow]

カメラ大好さん

色々と有り難うございます。
>ブログ頁に日曜夜には載せておきますので、貴殿に関してはご自由にお使いください。
こちらも大変参考になる上に、使用許可まで頂き、お礼申し上げます。

ただ、個々の用途、経験、主義主張や主観、感想を超えて、１点だけ考えていただきたい点があります。

「135mm と 200mm と違う画角で撮影した撮影データを、【レンズ解像度評価】とするのは妥当ではなく、読み手に対して大きな誤解を与える」ということです。カメラ大好さんに使用方法や経験がどうという話ではありません。
実効焦点距離と表示上の焦点距離の違いは、レンズ解像度とは別の問題なのですが、カメラ大好さんの評価を読んで、「この計測方法ではレンズ解像度だけではなく、画角の違いによる解像度の劣化も含まれている」と読み取れる方はほとんどいないと思います。

その証左に、 mao-maohさんのまとめでもかなり誤解があるように思います。
２次情報がどのように伝搬するのかの良い例です。

少なくとも等倍で比較すれば、レンズ解像度と画角の違いの両面を読み手に開示できます。


NSR900Rさん

F5.6 で撮った画像をアップするのはやぶさかではありませんが、その前に今までアップした画像の感想をいただけると嬉しく思います。
F11 をアップした理由がいくつかあります。
・既にアップした画像は F10 や F13 のため
・レンズの本来の解像度が出てくるのは開放端から１段から２段絞った時のため
　（古来からそう言われてますよね？）
・24-70mm も開放端から２段絞っている
・遠景などでは一般的に F8〜F16 程度まで絞るため
　（D90 のオートでも、風景と判断されると PT になり、深めに絞ります）

>18-200の画質の良さを語るにしても「高倍率ズームにしては」という条件が入るのではないでしょうか？

VR18-200mm を持ち上げるつもりも、こき下ろすつもりもありません。
正当な評価方法で、妥当な評価をしましょう、ということです。
VR18-200mm に関しては、あまりに「噂レベル」の評価がまかり通っているように感じます。

書込番号：9516935

[NSR900R]

on the willowさん
＞正当な評価方法

on the willowさんの200Ｆ４Ｄとの比較画像ですが、ピントの位置に差があるのは見て貰えたのでしょうか？
これで正当な評価方法と言えますか？

書込番号：9517029

[on the willow]

NSR900Rさん

>これで正当な評価方法と言えますか？

頂いた感想がこれだけなのが残念です。
まず、御指摘の画像に関しては、ピントの位置や解像度を見る為ではなく、隅流れを見る為に切り取っているということです。ピントの位置という意味では、この撮影では 1km 以上先のビルに合わせていますので、切り取った部分に関しては両方とも合っていません。
だた、隅流れ（４隅に引っ張られる様に画像が歪んで写ること）に関してはピントが完全に合っていようが合っていまいが、十分判断できるだろうという考えです。

Micro200mm が前ピンではないかと思われるかもしれませんが、対象のビルに対してピンが来ていますのでその点では問題ないと判断しています。

書込番号：9517888

[on the willow]

>18-200より画質であきらかに劣るレンズってニコンからありますか？
>18-200の画質の良さを語るにしても「高倍率ズームにしては」という条件が入るのではないでしょうか？

ともかく「高倍率ズームだから」割り切っています、割り切らなければなりません、と言わなければならないほどのレンズなのでしょうか？
また、mao-maohさんのまとめによると「性能は、分割したほうが必ず高性能になる。」とか。
本当でしょうか？
次の３本のレンズで比較してみます。

AF Micro-Nikkor ED 200mm F4D(IF)
200mm 時の私にとってのリファレンスです。
明るさを無理していない分だけ、絞り開放端から周辺減光も歪曲も解像度の劣化も色収差もほとんど無く、素晴らしいレンズです。

AF-S DX VR Zoom-Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G
ここで「120mm以上は非常に描写が甘い」「120mmからのトリミング画像と大差ない」「割り切らなければならない」と言われている不憫なレンズ。

AF-S DX VR Zoom-Nikkor ED 55-200mm F4-5.6G
最も安価な VR 付き 200mm EDレンズ。

今まで、Micro200 vs 18-200、Micro200 vs 55-200 という評価はしていましたが、３本同時は初めてです。
（55-200 は使っていないということもありますが）
70-200 も試しましたが、まあ Micro200mm よりちょっと劣るけど、VR18-200 などよりは明らかに上、という感じでしたので省略します。

書込番号：9520428

[on the willow]

全景（モザイク入り）	Micro200mm 中央等倍	VR18-200mm	VR55-200mm

200mm の最大望遠、開放端 F5.6 での比較です。（多くのレンズと同様、１段から２段絞り込むと、描写はぐっと良くなります。私自身は F22 まで段階的に絞って評価をしています）
AF ポイントは中央１点、三脚で固定して撮影しています。

まずは遠景です。1km 以上先の赤い塔に AF を合わせています。
それぞれのレンズで５枚づつ撮影し、最も良いと思われる画像を使っています。
また、VR55-200mm に関しては、２本を５枚ずつ、計１０枚撮影しています。

さて、やはりかなりの遠景なので、空気の揺らぎが大きく影響しています。
しかしながら、Micro200mm は別格として、VR18-200mm や VR55-200mm の描写は薄いベールで覆ったかのように解像感が劣ります。
が、この２つに大きな差はありますか？
私にはむしろ VR55-200mm の方が劣る様に見えます。
どちらにせよ、この条件では VR ２本に関しては、差は僅差だと言えるでしょう。

書込番号：9520514

[on the willow]

全景	Micro200mm 中央等倍	VR18-200mm 中央等倍	VR55-200mm 中央等倍

次に、約10m離れての撮影です。

撮影条件、比較条件、撮影枚数などは同じです。
Micro200mm は、やはり別格です。70-200mm もここまではいきません。
とはいえ、VR18-200mm もかなり健闘しています。
対して、VR55-200mm の描写が明らかに甘いのが判るかと思います。

書込番号：9520566

[on the willow]

VR55-200mm F11 中央等倍

では、VR55-200mm のピントがズレているのでしょうか？
F11 まで絞ってみました。多少ピントがずれても、F11 まで絞れば被写界深度の広さでどうにかなるものです。
また、レンズ解像度自体も、開放端よりも高くなるのが通常です。

さて、こういった解像感以外にも、VR55-200mm は周辺減光に関しては VR18-200mm よりも大きく、VR18-200mm よりも更に１段絞らないと改善しません。
（前玉のサイズが違いますから当たり前かもしれませんが、VR55-200mm よりも VR18-200mm の方が秀でている点の１つです）

書込番号：9520581

[NSR900R]

on the willowさん
色々と写真ありがとうございました。参考になります。
風景の写真、55-200よりいい感じで解像しておりますね！

＞・レンズの本来の解像度が出てくるのは開放端から１段から２段絞った時のため
on the willowさんのお持ちの18-200は良さそうですので、液晶ディスプレイでは判りにくいので、印刷した活字をF5.6で撮影してもらえませんか？
18-200のF5.6の実力、正当な評価が知りたいです。もちろんですが、こき下ろすのが目的ではなく
高性能レンズとの比較するつもりもありません。自分の持っていた18-200との個体差をハッキリさせたいためです。

自分が過去に持っていた18-200はon the willowさんがお持ちの55-200のような感じです。
18-200が「高性能ズームなので」と割り切らずにすむ性能であったならば、売らなかったでしょうけど、ハズレだった可能性も否定できません。
（ひょっとするとon the willowさんの55-200もハズレだったりするのかもしませんが？）

書込番号：9520884

[NSR900R]

＞印刷した活字をF5.6で撮影してもらえませんか？
↑
わざわざ印刷して貰うのも恐縮なので、新聞紙などでもいいです。

書込番号：9520886

[カメラ大好]

on the willowさん

ご希望の写真
http://gallery.nikon-image.com/105405155/albums/1093543/
にアップしておきました。
お知らせいただいたら消去します。

Redから始まるものが、1700台にカットしたもの
それのないものが原画ですが、原画は幅4288が2000に縮小されてしまいます。

ご自由にお使いください。

ただ、初心者へのアドバイス内容は、今回のテストと無関係に、
出荷基準内においても、ばらつきが大きいことが明らかですので
その意味で、初心者の方は、スペック表をうのみにできない。

安い当たり外れのない(少ない)組み合わせではじめるのが良い
という当方の考えは変わることはありません。

ズームレンズをどのように評価するかは、未解決の部分が将来に
わたりあります。なければとっくに誰かがやっています。
また、望遠や望遠端の使い方は、トリミング前提か、構図優先かで
変わることも事実です。これらの点は皆で手を携えて手分けして
詰めて行ければと思います。

書込番号：9524498

[on the willow]

F5.6 全景	F5.6 中央等倍	F5.6 右上等倍	F5.6 左下等倍

NSR900Rさん

御依頼のあった、D90 + VR18-200mm 82mm 時の隅流れの画像、F5.6 のものです。
撮影対象は液晶ディスプレイの表示画面、グレーに変換し、全景と中央、右上、左下それぞれの等倍をアップします。
[9515417] と比較すると、F5.6 での周辺描写も、F8〜F11 まで絞ると更に向上するというのはよくわかります。
この辺りはデジタルカメラマガジン Nikon デジタルレンズ完全ガイドに掲載されている VR18-200mm に関してのデータシートの情報とも一致します。
逆に、[9520581] の様に絞っても改善幅が小さい場合がレンズの限界と言えるかと考えます。

↑
とここまで昨晩のうちにアップするつもりでしたが、価格.com の不調もあってアップできませんでした。
正直な所、ここまでやって自分的には結論が出ているので、新聞紙の方はちょっと勘弁願います。
（気が向いたらやるかもしれませんが、ちょっと時間もありません）

>自分が過去に持っていた18-200はon the willowさんがお持ちの55-200のような感じです。
>18-200が「高性能ズームなので」と割り切らずにすむ性能であったならば、売らなかったでしょうけど、ハズレだった可能性も否定できません。

なるほど、良くわかります。
この VR55-200mm の描写であっても、用途や要求においては十分だったりしますが。
（カメラ大好さんの要求レベルが高いのは理解しています）

>（ひょっとするとon the willowさんの55-200もハズレだったりするのかもしませんが？）

この VR55-200mm ですが、２本とも同様の描写の上、うち１本を持ち込んだ所、サービスセンターでの検査では「基準内」ということでした。
但し、サービスセンターで行われる検査は簡易的なものですから、工場に送ってもらい詳細に検査してもらうこともできます。その場合、特にズームレンズの場合は問題が発生する条件（例えば被写体距離など）を明確にしないと、問題が再現しないために改善されないケースもあります。
VR55-200mm の例だと、無限遠よりも 10m 程度の距離での描写の甘さが目立つことが判るかと思います。

書込番号：9525433

[oknamo]

VR18-200大好きっ子．．．お腹いっぱい。

書込番号：9525487

[on the willow]

Micro200mm F11 中央等倍	VR18-200mm F11 中央等倍	VR55-200mm F11 中央等倍

カメラ大好さん

まずは画像データのアップ、有り難うございました。
全てダウンロードさせていただきました。
使用許可まで頂き、大変有り難く思います。
重ねてお礼申し上げます。

>今回のテストと無関係に、
>出荷基準内においても、ばらつきが大きいことが明らかですので
>その意味で、初心者の方は、スペック表をうのみにできない。
>安い当たり外れのない(少ない)組み合わせではじめるのが良い
>という当方の考えは変わることはありません。

カメラ大好さんは、VR18-200mm の描写に個体差による違いがあると感想を持たれたようですね。
しかしながら、一般のユーザーにとって、残念ながらどのレンズがどの程度の個体差があるのかは全くわかりません。
（多分、メーカーも試行錯誤の面が多分にあるでしょう）
となると、当たり外れの少ない組み合わせが具体的にどういう組み合わせなのか、ユーザーには判断しかねることだと思います。

>ズームレンズをどのように評価するかは、未解決の部分が将来に
>わたりあります。なければとっくに誰かがやっています。
>また、望遠や望遠端の使い方は、トリミング前提か、構図優先かで
>変わることも事実です。これらの点は皆で手を携えて手分けして
>詰めて行ければと思います。

レンズの総合的な性能を、正確に順位付け評価するのは多分不可能でしょう。
また、用途も色々ですから、それぞれの用途にそった評価を行うことについて否定するつもりはありません。

しかし、私が指摘したいのは、画角が異なる複数の画像を、後処理（フォトショップ等）で拡大し、縮尺を揃えた画像を持って、「レンズ解像度評価」という形で提示するのは、読み手に大きな誤解を与えるのではないか、ということです。
この点については、ご理解頂いているとは思いますが。


写真の方は、[9520514] では、F5.6 での比較でしたが、F11 での比較です。
（遠景では、多くの場合、絞って撮影されると思います）
Micro200mm と VR18-200mm の差が F5.6 の時よりもずっと小さいのが判るかと思います。
やはり Micro200mm よりも描写は少し劣るとはいえ、私としては「割り切って使う」というレベルではないと感じます。

oknamoさん、内容を読み理解することができないようですから、コメントも差し控えた方が良いと思いますよ。

書込番号：9525622

[カメラ大好]

on the willowさん

まじめな方なのは分かりますが、このレンズは、兄弟の24-120mmもアタリ・ハズレの差の大きかったことは、このような場所で公知の事実です。

あと、私のブログの該当ページでもとうの昔、数日前に、倍率のことは触れて、条件の一つとしていますよ。
http://75690903.at.webry.info/200905/article_5.html
の下から写真3枚めの上の文章です。

まじめな貴殿は、この場をディベートの場所と考えておられるのではないかと考えます。

ここはみんなが情報を出し合って、それを見た多くの、閲覧者が、一人ひとりで判断される場所です。

■ここで18-200mmについては、多くの方は

満足される方も結構いるんだな。

ハズレのものもあるっていうレンズだな。

熟練者は割り切って使う部分があるんだな。

という風に読まれて、それが、この種のものもの意義です。

評価は他人がするものです。貴殿はそうでないと思いますが
自分の経験や評価を他人に押し付けることは禁物です。



あと、貴殿がご自分のレンズで鮮鋭なことを強調されても、
(いやみな意味ではなく)「良いレンズにあたっておめでとうございます。へえ、ここまで写るんですか」とういだけの感想で、

私は良い条件(光量など)で撮られたものではなく、暗いところの評価、や経験で、これは事実ですので変わるものではないのです。

条件が良いとここまで撮れるを重視する人と

条件の悪いところでどこまでの踏ん張りがあるかで評価する人

があり、民主党と共和党みたいなもんです。

白黒つけるものでは、またつくものではありません。

では、この投稿をもちまして、私はこの板への書込みは終了とさせていただきます。

自身のブログで、仮題「レンズ性能のロバストネス」というページを記載中で、完成後アップいたします。

書込番号：9525747

[on the willow]

VR18-200 vs VR70-200 等倍

カメラ大好さん

>まじめな方なのは分かりますが、このレンズは、兄弟の24-120mmもアタリ・ハズレの差の大きかったことは、このような場所で公知の事実です。

私はメーカーが持つ様な詳細の情報を持っていないので、その「公知」とされているものが「事実」かどうかは確認できませんし、それを根拠に他のレンズも同様と言えるかどうかも判断できません、ということです。

>あと、私のブログの該当ページでもとうの昔、数日前に、倍率のことは触れて、条件の一つとしていますよ。

はい、拝見しています。
しかしながら、
>いずれの焦点距離でも
>VR70-200mmは最上位(200mm時はほぼ最高位)
>VR18-200mmは最下位
>でした。
という結論を、同一縮尺に合わせた１枚目および２枚目の画像を根拠に書かれています。

総合的に見て、描写性能において VR70-200mm が VR18-200mm を上回ることについては異論はありませんが、その描写性能の違い（程度）に関しては読み手に大きな誤解を与えるものだと指摘しております。

タイトルは「レンズの鮮鋭度評価」とのことですが、１枚目および２枚目の比較画像に関しては、これは鮮鋭度評価ではなく、「画角＋鮮鋭度（≒解像度）評価」です。残念ながら、多くの読み手はそれを理解できませんし、そのまま「レンズの鮮鋭度」として伝搬することを指摘しております。

例えば、[9509011] や貴殿のブログでの 200mm 時の比較画像では、VR18-200mm が極端にぼやけた画像になっていますが、これは画角の違いが影響しています。
実際のレンズの鮮鋭度評価という意味では、VR18-200mm 200mm と VR70-200mm 135mm が比較的近い画角ですから、これを比較すると、貴殿の比較画像のような極端な差はありません。


>まじめな貴殿は、この場をディベートの場所と考えておられるのではないかと考えます。

ディベートをするつもりはありません。

当初は、 VR18-200mm の 「120mm以上は非常に描写が甘いです。120mmからのトリミング画像と大差ないです。」といいう貴殿の提供されている情報に対して強い違和感があったため、比較材料を含めて情報を提示するとともに私の意見をコメントしておりました。

また、[9509011] や貴殿のブログでの評価方法では、読み手に誤解を与えるのではないかという指摘もさせていただいています。

>あと、貴殿がご自分のレンズで鮮鋭なことを強調されても、(いやみな意味ではなく)「良いレンズにあたっておめでとうございます。へえ、ここまで写るんですか」とういだけの感想で、私は良い条件(光量など)で撮られたものではなく、暗いところの評価、や経験で、これは事実ですので変わるものではないのです。

私が撮影して提供した情報も、１つの事実です。
良いレンズ、悪いレンズということではなく、VR18-200mm を始め何本かの 200mm クラスのレンズにおいて、どういった評価方法で評価すると、どういった（撮影）結果になるか、という情報を提供することに主眼を置いています。

私のコメントは、撮影条件の善し悪しについては言及しておらず、先にコメントした通り、貴殿が提供されていた VR18-200mm の望遠時のレンズ鮮鋭度（レンズ解像度）の情報に対してのものです。

書込番号：9525961

[うる星かめら]

D90のAFは普通だと思います。悪くも“中”、“中の下”ではないと思います。

AFは観測役（センサー）、指示役（演算）、執行役（モーター）と、
工事量（レンズAF群の重さと移動距離）などがありますが、
その中では工事量〜レンズの設計が結構重要なポイントです。

ニコンのレンズはVR70-200やど一部を除いて、AFが速くできないものが多いです。
キヤノンの設計はよりAF重視ですが、AFの遅いレンズも幾つもあります
画質やコストなどと喧嘩する時もありますので、何時も上手く行けるわけではありません。

ニコンはまだ発展途上ですので、これからに期待したいと思います。

書込番号：9526011

[うる星かめら]

VR18-200はそれなりのレンズで、自分は好きではありませんが、
キヤノン最新のEF-S18-200ISよりは、こっちの方がまだマシだと思います。

書込番号：9526045

[NSR900R]

on the willowさん
テストいただきありがとうございます。参考になりすぎます！
on the willowさんの持っている18-200と自分が持っていた18-200では個体差がありますね。これまで話が噛み合わなかった原因が、これにあるのだと思いました。

お互い、個体差がある状態のレンズをそのレンズそのものの性能だという認識で、語っていたわけです。
なのでお互いにそのレンズに対する評価が違っていて当たり前なわけですし、議論が噛み合わないのも納得してもらえるでしょうか。

もし、on the willowさんのお持ちの18-200が55-200（on the willowさんのお持ちの）と同じような解像力でしたら、on the willowさんの18-200に対する評価は違っていたのではないでしょうか？
こちらが持っていた18-200は、まさにon the willowさんのお持ちの55-200のような感じでした。それでは画質において、満足できる評価には繋がらない・・・。

＞この VR55-200mm ですが、２本とも同様の描写の上、うち１本を持ち込んだ所、サービスセンターでの検査では「基準内」ということでした。
↑
基準内でもアタリ、ハズレはありますね。
こちらの18-200も解像力についてサービスに持ち込みましたが、基準内ということでした。一応、微調整してくれたみたいですが（AF調整も含めて）。
それでも納得いかず何回かサービスに持ち込みましたが、改善されずでした（基準内とのこと）。
on the willowさんのVR55-200mmは基準内ではあっても、公差の中でも下位レベルである可能性も否定できません。つまり基準は満たしていても、その中でハズレかもしれません？

どうしても品質にはばらつきがあり、解像力やナガレも同じ製品でも個体差があるようです。
自分の持っているレンズがそのレンズの基本であるという認識におちいりやすいが、それが間違いであることもありますよっていうことが今回の議論で得たものの一つです。

ありがとうございました。

書込番号：9526263

[NSR900R]

プラウドシーズンさん

議論はさておき、もう、D90,18-105は購入はされたのでしょうか？

＞6月に小運動会があるので、どれだけ望遠が必要なのか試すこともできますし・・・。
運動会でしたら、これでは、望遠域がぜんぜん足りなくて、失敗するのではと思います。
運動会当日に気づいたのでは、遅いですし、望遠レンズも必要になってくると思うのですが。
望遠では、VR70-300（自分は持ってないですが）が雑誌やここのクチコミなどでも評価高いですよ。

書込番号：9526288

[freakish]

VR18-200を2万円ちょいのVR55-200と比較するのはあまりにも情けないが、VR18-200がここまでひどい描写をするとは思わなかった。もっとも、私の買ったシグマやキヤノンの18-200も褒められた描写とはとても言えないが。

やはりどのメーカーでも18-200なんて使えないよね。使えると思っている幸せな人がうらやましい。

書込番号：9526760

[NSR900R]

freakishさん
18−200ですが、アタリを掴めばon the willowさんの持ってるようなレンズに出くわすこともあるかもしれません。
しかし、自分が持っていた18−200は写りは甘い物でした。周辺のナガレも酷いのは事実です。
これが標準なのかハズレなのわかりませんが、不良ではなく、これもニコンの基準値内でありますから、こういう甘いレンズに出くわすこともあるということでしょう。

個体差がありますから、一つのレンズの示したデータだけでは判断しきれないと思います。

多数の方の口コミでおおざっぱに判断するのがベターかも。

書込番号：9526816

[oknamo]

あれ？
ここはD90の「AFのスピード」スレのはずでは？
なんかVR18-200スレになってるみたいですね〜。
コメするなと勧告されるいわれ無し。
盲信者を相手に真面目にレスするのがアホらしいから一行コメしてるだけ．．．
噛みつくならお肉にどうぞ。
VR18-200大好きっ子は「スレ違い」だけに「すれ違い」．．．御後がよろしいようで。

書込番号：9526999

[on the willow]

NSR900Rさん

残念ながら個体差に関して、私が言及できるほどのデータは持ち合わせておりません。
ただ、少なくとも２つの VR18-200 に関してはこの程度の描写であることは確認しています。
（今回の VR18-200 とは別の VR18-200 で試用したのちに、今回の VR18-200 を入手しています）
ニコンのサービスセンターの物も、カメラ大好さんが以前手放された物よりも描写が良いとか。

VR55-200 に関しては、サービスセンターでの「簡易的な検査」では基準内ということでしたが、工場で詳細に調整してもらうことで改善する可能性がある、というのが前回の書き込みの主旨でした。以前、オーバーホールを実施したレンズが、見違えるほど描写が良くなった経験があります。ただ、今回は殆ど使うことの無いレンズですので…

>多数の方の口コミでおおざっぱに判断するのがベターかも。

そうですね。出来るだけ多くのサンプルを見て判断するのが一番だとは思います。
残念なのは、価格.com では大幅に縮小されてしまうことですね。
ですので、今回は判断材料の１つとして色々とアップさせていただきました。
私としては、NSR900Rさんの VR18-200 の絞った状態も見てみたかったのですが、手放された今は難しいですね。

さて、oknamoさん、１行より長い文章が書けることは確認しましたが、内容は１行以下ですね。
当初は AF スピードの質問でしたが、VR18-200 の描写面の話題になった後も、スレ主さんは続けることを了承されています。最低限、内容を理解した後にコメントされることをお勧めします。

書込番号：9528467

[yjtk]

というほど皆さん、人に対して文句は言っていないんじゃないでしょうか。
VR18-200mmの望遠側の描写についてはみなさん一様に過度の期待は出来ないとはおっしゃっていますが。あくまで物に対する評価をおっしゃっているだけで、人を誹謗するような物ではないのではないでしょうか。

自宅（Web）サーバーで各種レンズのテスト撮影をVR18-200mmとSigmaの55-200mmの画像を公開していましたけど。
やはり18-200mmは広角側はかなりいいですけど。
皆さんがおっしゃるように、望遠側になるほど緩くなっていきます。
僕のも像が流れるほどではないですが、55-200mmがかなりシャープなのからすると、結構見てすぐ分かる差がありました。

過去ここのBBSでも何度も引き合いにも出しましたけど。
概ねそれを見て、描写の差には皆さん納得していただけたと思います。

自宅サーバー機が壊れて、Webサーバーをまだ普及できておらず、僕のHPは休業中なので、いっそ撮り直そうと思っているのですが、なかなか時間が取れず。
時間が取れたらここでも掲載しようとは思っていたんですが。
Sigmaの２万円もしないものにも余裕で負ける位というのはやはり覚えていても損はないと思います。
そうは言っても、広角側は単焦点レンズや高級レンズに負けていませんし。
色収差も結構良く出るレンズですが、最近のNikonのデジタル一眼レフであればボディ内で色収差補正が入りますから、他社製のRAWデコーダーを愛用する方でなければ問題ないのかもしれませんし。
便利なのは間違えありません。
僕もよく使っています。
ただ、高倍率ズームの中では優秀な方であっても、あくまで高倍率ズームというカテゴリーの中ではというものであるという注意はあってもいいと思います。

AF速度も、比べる対象がどこまでというのはありますが。
Nikonの普及レンズの中では特別遅い訳ではないですが、Nikonの高級レンズや、他社のAFに比べると遅いという体感速度にはなると思います。
AF-S 28-70mm/F2.8Dみたいな大口径SWMの後に使うと、遅！と思ってしまいます。
Nikonの10万円以下のレンズの中では、ごくごく標準的な速度だと思いますし。
18-55mmなんかよりはかなり速く感じます。

ですので、どの辺と比較するかによるんですが。
絶対的に何でもかんでも優れているというカテゴリーの物ではそもそもないように思います。

書込番号：9531998

[うる星かめら]

AFが遅いのが、差別化のため最初から速く作りたいと思わなかったかも知れません。
キヤノンのレンズも、超音波モーターを使わなかったり、安っぽい外装をしたりします。

ちなみに、超音波モーター、特にリングモーターを重視する人が多いですが、
一番重要なのはレンズを設計する時に、IF群の軽量化だと思います。
古い設計（光学性能などの考えて）に、超音波モーターを付くだけでは大して変りません。

書込番号：9532512

[on the willow]

yjtkさん

御意見拝見しましたが、斜め読みしかされていないのではないかと感じました。
[9508329] は読んでいただいてますか？

>というほど皆さん、人に対して文句は言っていないんじゃないでしょうか。

人に対して文句（？）を言っている人は、私にまとわりつく１名を除いてはいないでしょう。

>皆さんがおっしゃるように、望遠側になるほど緩くなっていきます。
>僕のも像が流れるほどではないですが、55-200mmがかなりシャープなのからすると、結構見てすぐ分かる差がありました。

私も VR18-200mm に加え VR55-200mm も評価していますが、残念ながら・・・

>ただ、高倍率ズームの中では優秀な方であっても、あくまで高倍率ズームというカテゴリーの中ではというものであるという注意はあってもいいと思います。

私はそういった先入観を与えることなく、比較撮影結果を見て個々が判断すればよいと思っています。それ以上でも以下でもありません。

>AF速度も、比べる対象がどこまでというのはありますが。

概ね、同じ感想です。ただ、感想は感想にしか過ぎないので、客観的なデータを用意できないか試行錯誤しています。

>絶対的に何でもかんでも優れているというカテゴリーの物ではそもそもないように思います。

描写も、優秀な Micro200mm や 70-200mm F2.8 と比べて落ちる、というのが一致した意見でしょう。私としては「どの程度落ちるのか」を客観的に第三者（読み手）が評価できるよう、比較撮影結果をアップしました。


うる星かめらさん

>一番重要なのはレンズを設計する時に、IF群の軽量化だと思います。

ニコンの開発者のインタビューを読むと、AF の高速化には AFモーターのトルクが必要だと書かれてますね。逆に言えば、仰るとおりIF群の軽量化等も有効だということになります。
そうなると、画質面やコスト面とのせめぎ合いもあるのかもしれませんね。

書込番号：9534149

[うる星かめら]

両方が必要ですが、地球環境を考えますと、できれば軽量で省エネが良いですね。
巨砲レンズでも、IF組が極力軽量化できれば、ボディ内モーターでも楽に駆動できます。
こういうコメントの方がニコンらしいと思います（もう古いか）。

書込番号：9534189

[on the willow]

AF 速度に関しては、評価条件によってかなりバラツキがあります。
明確に言えるは、AF に伴うモーターの駆動時間としては、（評価の高い）APO70-200mm よりも VR18-200mm の方が 150〜200msec 程度遅い、ということです。（[9507976] の測定条件に基づく）

これは 5m 程度の近距離から 30m 程度の遠距離まで単純にフォーカスを移動させた「だけ」の場合ですが、動体に AF を追従させるような場合は、これほどの差は出ないはずです。
また、カメラ内蔵モーターの場合も、単純にフォーカスを移動させた「だけ」であれば、さほど遅くはありません。

色々と試してみると、面白いことに、全く同じテスト方法でも、レンズによって AF が迷う確立や、迷った場合に復旧する速度は大幅に異なるようです。
単純な AF 速度ではなく、むしろ悪条件下で AF が迷う確立や、迷った場合に復旧する速度の方が、AF の使用感に強く影響するように思えてきました。

何とか定量化できるといいのですが。

書込番号：9534286

[NSR900R]

18-200：95�o　F10全体	18-200：95�o　F10等倍	18-200：200�o　F8全体	18-200：200�o　F8等倍

自分のVR18-200で、絞って撮った写真を探してみました。
左側が95�o　F10、右側が200�o　F8です。
比較対象がないですから、比べようがありませんが、ここまで絞って上げれば、18-200でもそこそこですね。

書込番号：9534344

[うる星かめら]

関係ない話ですが、yjtkさんのテストは、携帯？のアンテナのある白いビルでしたか？
その時自分のVR18-200が初期ロットより画質悪いと思いましたので、ネットで調べましたが、
yjtkさんのレンズより少しマシだと思いましたが、使わなくなりますので里子に出しました。
悪口ではなく、yjtkさんのサンプルが参考になりましたと感謝します。ｍ（！）ｍ

書込番号：9534423

[NSR900R]

18-200：200�o　F6.7全体	85F1.8D：85�o　F2.8全体	左18-200＠F6.7、右85F1.8D＠F2.8

こちらは、18-200のF6.7と85F1.8DのF2.8です。
絞り値は違いますが、たまたま同じような写真があったので比較してみました。
単と比べるのは酷ではありますが。

良いレンズであれば、絞らなくてもそこそこシャープに写りますので、そこがメリットの一つです。

書込番号：9534461

[yjtk]

うる星かめらさん

多分TVのアンテナとBSのパラボラじゃないかと思います。

自宅サーバー機が壊れて、マザーを変えたんですが（もちろんCPU、メモリー、HDDも自動的に）、前の自宅Webサーバーの中身を入れていたのはIDEのHDDで。新しいマザーはIDEの口が１個しかないし（以前のブート用HDDとDVD-ROMドライブでふさがっている）。
とりあえず、以前のデーターを入れていたHDDをくっつける口がないもので、そのうちUSB→PATA変換でもかまして中身を吸い出そうと思いつつも、面倒になって放置したままになってしまっています。

元のデーターは、...どこやったかなあ。
近いうちにD300で撮り直したいとは思っているんですが。

書込番号：9534615

[うる星かめら]

VR18-200の85ミリでの解像は悪くないですね。それ以上はソフトになります。
28ミリ前後から歪曲が酷くなりますが、高倍率ズームですから難しいかも知れません。
望遠の半分はソフトですが、色収差が補正されますので良い感じだと思います。

書込番号：9534637

[うる星かめら]

yjtkさん

なるべく解像の高いカメラでテストしたいですね。ぜひ期待したいと思います。

不満は不満でしたが、EF-S18-200を見て、VR18-200が良かったと思います。
これからは初夏の下町祭に入りますので、沿道何百本ものVR18-200が活躍されるでしょう。

自分的に、今度は、DX24-300VRが欲しいと思いますので、ぜひ出してもらいたいです。
EF28-300に負けない品質で半額で良いですね（ニコンさんなら何でもできるでしょう）。

書込番号：9535697

[NSR900R]

18-200：200�o　F8全体	18-200：200�o　F8等倍

[9534344]にあげた写真ですが、シャープネスが掛かっていました。
RAW現像はNX2で行ってありますが、現像データを見たら、きつめのアンシャープマスク（適応量30％、半径5％）が掛かってありましたので、シャープネス0の写真をアップし直しました。
D200で撮ったものですが、NX2のピクチャーコントロール「スタンダード」で現像してありますので、D200のデフォルトよりはシャープではあります。

うる星かめらさん　
>不満は不満でしたが、EF-S18-200を見て、VR18-200が良かったと思います。

比べるなら、他社製品の普及ズームとの比較が妥当でしょうね。
ニコンのDX普及ズーム（VR18-105、VR16-85など）は評判高いですから、これらと比べると厳しいかも。18-200がどこまで肉薄できるのか、気になるところではありますが。

書込番号：9535831

[RODEC１２００MK2]

ブラウドシーズンさん　初めまして。
今年6才と3才になるワンパク盛りな？娘を持つ父です。
そんな私からのオススメはVR18-105のキットです。
一緒にスピ−ドライト SB-600もどうぞ。
運動会等（特に屋外での望遠）　
VR70-300！

お遊戯会等（屋内、暗い場所、ボケが欲しいとか）
TAMRON　A09とか！

部屋撮りノンラッシュ
35Ｆ2Ｄや35Ｆ1.8Ｇなど

書込番号：9536413

[うる星かめら]

DX16-85と、DX18-105はどちらも“ワケアリ”ですが、選択肢が増えて良いと思います。
タムロン17-50/2.8か、28-75/2.8はお勧めですね。
DX35/1.8も良いですが、FX35/2も見てみたいです。

書込番号：9537344

[on the willow]

NSR900Rさん

絞った画像をアップしていただき、有難うございます。
[9534344] などは、個体差があったのではないかとのことでしたが、中々の描写ですね。
85mm 単焦点との比較は、まあ焦点距離も違うようなので・・・

>良いレンズであれば、絞らなくてもそこそこシャープに写りますので、そこがメリットの一つです。

Micro200mm などは F4 から十分に解像します。
VR70-200mm はちょっと絞ったほうが良くなりますが、開放でも私にとっては合格点です。
比べると APO70-200mm の方が望遠側の描写が良い印象です。

[9525433]（F5.6）と [9515417]（F11）
[9520514]（F5.6）と [9525622]（F11）

を見ると、開放でどの程度の描写か、絞るとどの程度改善するかがわかるかと思います。
（そういう意味では、岩の表面については絞った画像を載せたのは VR55-200mm だけですね）

ちなみに、３本目の VR55-200mm を試してみました。描写は変わらずで、ちょっとショックを受けています。一部には VR70-300 と変わらない描写だと言う方もいるようなので。


うる星かめらさん

>VR18-200の85ミリでの解像は悪くないですね。それ以上はソフトになります。
なぜ突然 85mm 以上がソフトになるという話が出てくるのでしょうか？
うる星かめらさんの印象？
それとも何かの検証結果？
”ワケアリ”もそうですが、ちょっと説明する言葉が足りないのでは？

>28ミリ前後から歪曲が酷くなりますが、高倍率ズームですから難しいかも知れません。

D5000 では自動的に歪曲を補正できるようになったようですね。
歪曲収差と色収差は、デジタルカメラ用レンズの評価としてはあまり重要なポイントでなくなってくるのかもれません。

書込番号：9537832

[うる星かめら]

＞ なぜ突然 85mm 以上がソフトになるという話が出てくるのでしょうか？

別にon the willowさんがVR18-200の望遠がソフトと思わなくても結構ですが、
なぜ突然？という質問は面白いですね。

書込番号：9537872

[on the willow]

>なぜ突然？という質問は面白いですね。

気を悪くされたら申し訳ないのですが、
・何か今回アップされた画像を見ての評価なのか
・お持ちだった VR18-200mm の感想なのか
・別に理由があるのか
よくわからなかったので。
うる星かめらさんの文章は１つのセンテンスが非常に短いので、私には主旨が良く飲み込めないこともあり、そういった感想になりました。

書込番号：9539076

[うる星かめら]

突然ではなく、AFの話なのに、VR18-200の望遠性能に対しての不満が多すぎます。
ですが、自分もそう思います〜とだけでした。

書込番号：9539227

[Giftszunge]

うる星かめらさん
> VR18-200の85ミリでの解像は悪くないですね。それ以上はソフトになります。

かつて約2年前、うる星かめらさんは、あっちこっちの板で、
「VR18-200mmの20-24mmしか使い物にならない、22mmがベストだ」と、
極端な酷評主張を執拗に展開していなかったか？

ところで、それから、VR18-200mmの望遠側は、VR ONだと、結構甘くなる。
VRが効けば効くほど（半押しで絵を引っ張れば）より大きく甘くなる。
手ブレしない十分な高速シャッターが得られる場合は、
VRをOFFにした方が解像度が高い。

VR ONで望遠端だと、同じ絞り値でも比較的シャープな絵と、
ビックリ・ガッカリするほど大甘な絵が撮れるときがある。
望遠側でVRが使えないVRレンズの存在価値は如何に？

どんなにAF速度が速かろうと、遅かろうと、これじゃあ
安心してVRが使えない。

書込番号：9540751

[うる星かめら]

画質が悪いと言いますがが、それはVRのせいではなく、ガラスのせいです。
高速シャッターであれば、VRのオンオフとは大した関係がないと思います。

書込番号：9542168

[on the willow]

>ところで、それから、VR18-200mmの望遠側は、VR ONだと、結構甘くなる。

私にはそういう経験は無いですね。
定量的な測定データがあると面白いのですが。

このクチコミを振り返っても、
・120mm 以上はトリミングと大差ない
・135mm 以上は・・・
・85mm 以上は・・・
・24mm 以上は・・・
などなど、色々と感想はありますね。
主観的評価は何でもありなのかもしれませんが、私としては読み手が具体的に評価できるよう、できる限り客観的な画像データを集めてみました。また、カメラ大好さんの画像も参考にさせていただきました。
私の感想としては、さすがに望遠専用の大口径ズームや単焦点には劣るものの、十分に実用的な解像度は持っていると感じています。また、私が持っている安価なレンズよりも良い印象です。

個体差までは十分に評価できるデータは持っていませんが、それはどなたも同様だと思いますし、個体差はレンズ性能というよりも、ニコンの製造管理能力や、製品のコンセプトに依存する問題かと思いますので、ここで深く言及するのは難しいですね。

書込番号：9544822

[NSR900R]

on the willowさん
＞ニコンの製造管理能力や、製品のコンセプトに依存する問題

ユーザー側からみれば、たしかに個体差は厄介者です。写りが違うレンズが存在する事実は最小限にしてもらいたいです^^;
ですが、メーカー側からすれば、個体差ハズレでもそのレンズの公差内（基準内）であれば不良ではないですし。
基準のハードルをあげて欲しいですが、そうすれば価格も上がってしまいますから、確かに難しい問題ですね。
各種レンズによりこの基準には違いがあるのでしょうね。高性能ズームの値段の高さは、基準も関係しているのでしょうね。

ところでon the willowさんの18-200はいつ頃、買われた物ですか？
自分のは2006年の最初ですね。最初の頃のロットかと思われます。

どうしても、アタリを手に入れたいなら、何個か同じレンズをオークション中古で買って、自分でテストして選別し、残りはオークションで売るのもいいかも。
（昔、エンジンのOHした時、ピストンを２０個買ってきて、重さを合わせて4個選別しました。）

書込番号：9545577

[on the willow]

VR18-200mm No1 200mm F5.6 中央等倍	VR18-200mm No1 200mm F11 中央等倍	VR18-200mm No2 200mm F5.6 中央等倍	VR18-200mm No2 200mm F11 中央等倍

NSR900Rさん

VR18-200mm を２本撮ってみました。２本とも購入時期はかなりずれています。
（ロット番号もかなり異なります）
被写体まではかなり離れています。それぞれ手持ちで５枚撮影し、最良の１枚を選択しています。
VR はオンです。

No1 が今回、このスレッドで使用したもの、No2 は No1 を手に入れる前に試用したものです。
上記の通り、No2 を試用して、この程度の描写ができるのであればと No1 を入手しました。

仮にこの２本のレンズが「上位10%程度のあたり」だとすると、私がこの２本を入手できる確率は 1% です。
もし、この２本のレンズが「平均より上」のレンズだとすると、この２本を入手できる確率は 25% です。

よって、私はこの程度の描写が、VR18-200mm の個体差も含めて考えても平均的な性能である可能性が高く、少なくとも特別に上位の個体ではないだろうと考えています。

書込番号：9555375

[うる星かめら]

私もVR18-200に対して結構失望しました。

今考えますと、それはVR18-200のせいではなく自分が期待しすぎためでした。
望遠がソフトですが、VRは悪くないですから、流し撮りは楽しかったですよ。
その後は使わなくなりますが。

“過度の期待はしない”のが良いと思います（貶してるわけではありません）。

書込番号：9555555

[freakish]

私も正直ここまでひどい個体があると思っていなかった。

中央部の描写がこんなに酷いのなら、当然クレームになるでしょう。私もキヤノンの保障切れ、単焦点レンズで前球交換を無料でやってもらったことがあるが、たぶんニコンでも同じでしょう。その時のレンズはこんなに酷くは無かったからね。

書込番号：9556610

[on the willow]

>中央部の描写がこんなに酷いのなら、当然クレームになるでしょう。

この場所で撮影したことのある人でなくても、空気の揺らぎや棲み具合、光の影響などで時間の経過とともに描写が変わることは多くの人は理解しているとは思います。
同時に撮った他のレンズとの比較もなく、1.4ピクセルを解像している画像で「当然クレーム」とは、レンズについてはもちろんですが、随分カメラ全般について知識が無いと自ら披露する珍しい人だな、という感想です。

この人にかかったら、このスレッドに掲載している VR55-200 なんて返品ですね（笑）
まあ保証切れのレンズの前球を交換させるクレーマーには何も理解できないのかもしれませんが。

書込番号：9557297

[on the willow]

うる星かめらさん

>望遠がソフトですが、VRは悪くないですから、流し撮りは楽しかったですよ。

望遠がソフトですから、というのはうる星かめらさんの感想なんですよね？（確認です）

>“過度の期待はしない”のが良いと思います（貶してるわけではありません）。

過度の期待というのがどの程度か、という話ですが、

[9525433]（F5.6）と [9515417]（F11）
[9520514]（F5.6）と [9525622]（F11）

を見れば、単焦点と比較してどの程度解像感が落ちるのかがわかるかとは思います。

ちなみに、同じ 18-200mm の EF-S 18-200mm（キヤノン）ですが、50D との組み合わせにおいて、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/03/9362.html
を見ると、絞っても周辺部の色収差はあまり良くないですね。不満が出るのも良くわかります。

書込番号：9557521

[うる星かめら]

メーカーでサイトを取るのが、ユーザー自身に対しては良いことならないと思いますが、
18-200ISより、VR18-200の方がマシですし、実際大成功してます。

一流メーカーは高倍率ズームを安易に作らないと言う固定観念がありますが、ニコンさんは
二年前に一流メーカーに返り咲き果たしましたので、これからどうなるかと思います。
攻めのニコンは、守りのキヤノンより柔軟な発想が多いですので、面白いかも知れません。

書込番号：9558105

[freakish]

キヤノンにせよニコンにせよ、18−200mmなんて作っちゃいけないね。

と、言いながら、LUMIX G VARIO HD 14-140mm/F4.0-F5.8 ASPH./MEGA O.I.S が気になってしまう。動画専用はこれしかないのでしょうがない、と自分に言い聞かせながら。

書込番号：9561298

[freakish]

＞1.4ピクセルを解像している画像で「当然クレーム」とは、レンズについてはもちろんですが、随分カメラ全般について知識が無いと自ら披露する珍しい人だな、という感想です。

なるほどね。この人は解像度でしかレンズの描写を見ていないのね。恐れ入りました。

書込番号：9561336

[on the willow]

>なるほどね。この人は解像度でしかレンズの描写を見ていないのね。恐れ入りました。

「解像度でしか〜」としか読み取れないとは、随分カメラ全般について知識が無いと自ら披露する珍しい人だな、という感想です。

書込番号：9564155

[うる星かめら]

都合が悪くて流れを変えても良いですが、今の話は解像なんですけど・・・AFスピードか

書込番号：9564244

[うる星かめら]

解像は、病気で言ったら目の問題でしょうか。VR18-200って近視かも知れません。
でもテレコンレンズを付けても解像が悪くなるだけですから、どうしようもないですね。

書込番号：9564960

[on the willow]

>VR18-200って近視かも知れません。

近視は前ピンでは？まあ、どうでもいいですが。
うる星かめらさんのコメントは、センテンスが短くて、意図や主旨がわかりかねることもよくあります。
もうちょっと説明してもらえると私も含め伝わる人も増えるのでは？

書込番号：9568041

[freakish]

＞「解像度でしか〜」としか読み取れないとは、随分カメラ全般について知識が無いと自ら披露する珍しい人だな、という感想です。

私は写真工業の知識だけで写真を撮ることはありません。またレンズの描写を解像度と収差だけで評価はしません。

私は目を患っているレンズを、頭を患っている人がマンセーしているのを笑って見ています。

書込番号：9574428

[on the willow]

このスレッドの流れも読めず、いたずらに的外れなコメントをつけるのは止めたらどうでしょう？

>私は写真工業の知識だけで写真を撮ることはありません。

写真工業とは何か、全く意味不明ですが、私が指摘しているのは「貴方はカメラやレンズの知識の基本的知識のみならず、文章を読み取るがないので、情報を与えられても理解する能力がない」ということです。

>またレンズの描写を解像度と収差だけで評価はしません。

「解像度だけ」が、「解像度と収差だけ」になったのですね。
ちなみに解像度も収差もレンズの描写の要素の１つですよ。
しかも、VR18-200mm の望遠側は解像感がない、という流れを無視してのそのコメントは、貴方の理解力の無さを証明するだけだと気づけないのでしょうか。
逆にいえば、それ抜きで描写を語る貴方は、望遠撮影でも、標準レンズでトリミングでもしていたらいいのでは。

ちなみに、freakish ですが、以前から私に蝿の様にまとわり付いたり、私が立てたスレッドで嘘を書き散らかしたりされて、閉口しています。

彼の「描写」という表現１つとっても、「A社の2機種で描写が違うのだから、B社の2機種でも描写が違う」と断言するような輩です。。
A社の2機種はCCDも画像処理チップもレンズも何もかも違う2機種、B社の2機種はCCDも画像処理チップも同じ、レンズも倍率が少し違うだけで、筐体もほぼ同じ、実際に撮影されたものを見ても、同じ条件ならほぼ違いが見出せないというものです。

描写が違うと断言するなら、その違いについて説明して欲しいという声に対しても、「描写は言葉で一切説明できない」「A社の2機種の描写が違うように、B社の2機種が違う」と、具体的な説明は一切ないものでした。

ですから、そういった経緯も含め、彼の言う「描写」とやらは、他人には全く説明できない自己満足の「何か」でしかありませんし、彼が例示している
http://www.geocities.jp/freakish_p/250test/250test.html
を実際に見れば、比較評価に全く適していない写真を平気で並べているのが判るかと思います。

書込番号：9574582

[K_AZM]

初めて投稿します。
半年近くＤ９０レンズキット（18-200）の購入を検討し続けています。
要はお金がないので買えずにいるわけです。(T_T)
いろいろな評価を読ませていただき、ますますこの組み合わせで購入したいと思うに至っております。店頭展示品にもずいぶん触ってきました。18-200は便利だし高性能だと感じています。作りもよくて、少なくともマウント部がプラスティックではないところなど、とても気に入っています。
このスレッドでは、極めて客観的かつ科学的見地に立つお話が多いので、ずいぶん参考になります。読むほどにこのズームに魅力を感じます。
ところでfreakishさんにお尋ねしたいのですが、
＞私は目を患っているレンズを、頭を患っている人がマンセーしているのを笑って見ています。
この一行、あまりにも写真工業的に難易度が高く、貧乏ゆえに無学な小生にはまるで意味がわかりません。ほかの文章も難解なものが多いのですが、「マンセー」というのはプロの写真家の方がよく使う隠語か何かでしょうか？

書込番号：9588200

[Nikomat FT]

K_AZMさんへ
D90＋18-200mm VRを購入したばかりなのですが非常に満足しています(D5000ボディのクチコミのレンズに関するスレに感想を書き込みました)。生活苦になるほどでは本末転倒ですが、価格の低下を待っているようでしたら早く購入して楽しむ時間を増やされた方がよいと思います(^_^)。

私も最初、ネットのレンズ評価をしているサイトでこのレンズが最下位だと画像付きで書かれていたので少し躊躇したのですが、「D80完全ガイド」で高評価だったので購入に踏み切りました(結局当時D80の購入には至りませんでした)。
そして今日ここの書き込みを読んで、私の選択と感想は間違ったものではなかったと安心しました。色々な情報を提供して頂いた方々、ありがとうございました。


＞＞私は目を患っているレンズを、頭を患っている人がマンセーしているのを笑って見ています。
＞この一行、あまりにも写真工業的に難易度が高く、貧乏ゆえに無学な小生にはまるで意味がわかりません。ほかの文章も難解なものが多いのですが、「マンセー」というのはプロの写真家の方がよく使う隠語か何かでしょうか？

ご存じの上で書かれている様にも思われますが…。某巨大掲示板のカメラ関係以外のところでもよく出てきます。意味は私にも未だ不明です。

書込番号：9595538