D90 アニバーサリーキット のクチコミ掲示板

日本製じゃないんですか

[スルメな干物]

そろそろ、一眼レフが欲しと思い1年以上悩み続けています。
メーカーもしぼれてきて、新商品が出る頃に新しいのと旧機種を比べてと思っていました。
今まで使っているP社製のカメラは日本製、歴代デジカメは全部日本製でした。
良く見たら、インドネシア製？
ショックでした。レンズも18−200のレンズも日本じゃないのでしょうか？
工場の近くを、よく通るのでここで作ってるのかなと思ってわくわくしていました。
キャノンの同等グレードのカメラを見たら日本製でした。
皆さんが、使っている物はどうなんでしょうか？
移動する事が多いのですが、頑丈なボディーの方がいいのでしょうか？

書込番号：11477394

[ニコン厨]

インドネシアだから....という偏見はやめましょう
ちなみに僕の18-200 VR�Uはタイで生産されました

書込番号：11477420

[ねんねけ]

お気持ちはわからないでもないですが、昨今の工業製品はほとんどと言っていいほど
海外製造です。以前は簡単な加工製品が中心でしたが、今や精密機械分野さえも、
メイドインチャイナが席巻しており、その他インドネシアやタイ、ベトナムといった
東南アジア勢なくして各社ともコスト競争には勝てない状況となっております。

実際、その加工精度など見ても､私の知る限りではMADE IN JAPANと遜色ないレベルに
達していると感じています。

大事なことは加工国よりも製造管理の方ではないでしょうか。日本の一流企業が持ち前の
品質管理レベルを落としさえしなければ、私たちの手元に届く製品は基本的に国内製と
変わらないものと考えて良いと思います。

私自身、海外製だから粗雑というイメージはもはや過去のものと感じている今日この頃です。

書込番号：11477421

[からんからん堂]

むしろ日本と言う国が没落しかかっている現在だと海外製の方がブランド力高かったりするかもしれないですね〜。
移動する時はちゃんとしたカメラバッグに入れとくとOKかも？

書込番号：11477438

[guu_cyoki_paa]

＞むしろ日本と言う国が没落しかかっている現在

日本は死んじゃうんですかー？　冥土inじゃぱん。　　(^.^;

スレ主さま
もし気になるようでしたら、↓をご購入されて、カメラとレンズにペッタンコしてください。　(￣ー￣)v
http://store.shopping.yahoo.co.jp/seal-club/8.html

書込番号：11477485

[闘魂ビンタ]

ニコンとして販売している以上は生産国に拘らなくてもよろしいかと思います。
カメラに限らず最近の電化製品は国産メーカーでも生産国は海外のものが多いですよ。

それに、他社の製品がmade in japanであっても、全ての部品の生産国が日本とは限らないのではないでしょうか。

購入して使ってると、純正品か社外品かは気にしますが、made in ○○など気にしなくなります(^^)迷わずゲットしましょう！

書込番号：11477497

[じじかめ]

>今まで使っているP社製のカメラは日本製、歴代デジカメは全部日本製でした.

残念でしょうが、今ではP社のカメラも東南アジア製でーす。

書込番号：11477548

[robot2]

＞日本製じゃないんですか
海外の　ニコンの工場で製造していますので、ニコン製ですね。

書込番号：11477582

[ニコン厨]

！じじかめさんが若返った！

書込番号：11477628

[Luv My Life]

>むしろ日本と言う国が没落しかかっている現在

>日本は死んじゃうんですかー？　冥土inじゃぱん。

日本は確かにこれまでの勢いはありませんが、チョット言い過ぎではないですか。
日本人が日本国の脚を引っ張って楽しいですか？もっと前向きに考えるべきでは、日本人なら。　

書込番号：11477734

[Chubou]

guu_cyoki_paaさん

http://store.shopping.yahoo.co.jp/seal-club/8.html
このシールが日本製かどうか、とても心配です…。 (^_^;

書込番号：11477809

[レンズでスター☆]

食べ物だけはチャイナフリーを達成した(つもり)レンズでスター☆です

Nikonダイレクトの整備済品をねらいましょう!
生産国はともかく国内で整備されてるのでは?
まあ外国人スタッフの可能性も否定できませんが(笑)

書込番号：11477837

[写画楽]

こんにちは
日本製か外国製かについての品質差は、管理体制や熟練度などの違いが大きいので、
一概にどちらがよいとは言いにくい時代だと思います。

ただ、熱帯のような地域では輸送や一時保管の受け入れ態勢などインフラに関連する事柄もあって、
工場内だけがよい環境を保っていても、それで安心と言うことになりません。
航空貨物扱いか船便か知りませんが、その辺りも管理に気を配るにしても限界があるかも。
個人的にはその辺りが気になるところです。

書込番号：11477924

[salomon2007]

P社ってペンタックス？それともパナソニック？パナは日本製だったような気がしますが+_+;。

書込番号：11478054

[頭文字OM]

スレ主さんは

「みなさんのはどうですか？」

と尋ねているのでちゃんと答えましょうよ！
因みにウチは、
F2からのニコン党ですが…ほとんど日本製です。
確かNewFM2の前半までは全て日本製。。。

その後は日本製はかなり減りましたね！

で
現在は全て東南アジア製ですよ。


嫌なら
日本製造の
キヤノンを買うしかないです。

書込番号：11478094

[YAH.]

週刊東洋経済 日本製キヤノンがタイ製ニコンに屈する日　より
http://honwakananashi.at.webry.info/200904/article_12.html

これってネタなんだろうか？

書込番号：11478105

[☆毘沙門天☆]

>日本製じゃないんですか
>良く見たら、インドネシア製

偏見だと思いますが、どうしてもMade in Japanが良いならＣＡＮＯＮ機が良いですね。
D90 AF-S DX 18-200G VR II レンズキットですと
EOS 50D EF-S18-200 IS レンズキットが選択肢でしょうか？

書込番号：11478204

[infomax]

>これってネタなんだろうか？

火のない所に煙は立たない。
クレームや不具合の多いのが物語ってる？

書込番号：11478324

[☆毘沙門天☆]

>火のない所に煙は立たない

そのとおりですが、「日本製キヤノンがタイ製ニコンに屈する日」はいつくるのでしょうか？
未だきていないようですが？

書込番号：11478341

[Jailbird]

皆さんはじめまして。
この機種を考えている一人です。

東洋経済の件はちょうど1年前ですね、経済ジャーナルがここまであからさまに書いたので驚いた記憶があります。
（せめて大元にリンクしてね）

https://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/page/1/

鵜呑みにはできませんが、ニコン・タイランドの方がまともだと思えますね。

それ以前に設計と生産管理が日本なら生産国には拘る必要はないと感じますが…。

書込番号：11478428

[☆バンビーノ☆]

また東洋経済。

そのネタ、荒れるからやめましょう。
一年前から、何回もやりましたよね。

書込番号：11478439

[LE-8T]

安く買おうとしか考えないユーザーと原価率と利益しか考えない経営者しか居ない以上海外製が多く為る事は致し方無いでしょうね。

で　無ければ、新製品のチェックを購入者に任せている某メーカーの様にコストダウンをするか・・そのメーカーにしても日本国内では、低賃金の地方に工場を集約させてるし。

書込番号：11478460

[☆ババ☆]

東洋経済ネタって、１年前流行ってましたね〜。
特にキヤノンの板では、荒れに荒れてました。
１箇所おかしな記述を見つけて全て記事がおかしいとか、記事を書いた記者さんは顔も名前も
公開しているのですが、結構お若い方ということで、記者としての経験が浅いとか散々な言い様でした(^^;

書込番号：11478492

[ニコン厨]

キャノンユーザーってこわいよー

書込番号：11478668

[ｈｏｔman]

>メイドインジャパン
それほど気になりますか？
日本に観光旅行に来れたアジア系の外国人の方がショップで『日本製？』と店員に尋ねているのを見たことがありますが、
同じレベルですね。
企業にとってはあくまでコスト対品質だと思いますので、海外の方が国内よりも品質で上回るようですとフラグシップ機さえも
海外での生産となることも考えられますね。

書込番号：11479020

[D@Photo]

普通は、海外生産する場合、部品の調達はどうするのだ、工場内での品質管理（人の問題も含めて）はどうするのだ、
などなど、日本国内の工場で生産する以上に慎重に行います。
まあ、低価格を売りにしているような製品の場合、品質にかけるコストを削っている場合もありますので、
そういうものは心配ですけど、仮にもNIKONのD90であれば、「安かろう、悪かろう」であるはずもなく、
品質に関しては東南アジアでの生産だろうが、どこだろうが変わらないと思います。
大体が、Made in Japanであっても、使っている電子部品など、かなりの部品は東南アジア製。

ちなみに、私のD300は、MADE IN THAILAND。

>移動する事が多いのですが、頑丈なボディーの方がいいのでしょうか？
そもそも、頑丈かそうでないかは、製造過程で決まるのではなく、設計で決まると思いますので、
どこで作ろうが同じですね。

書込番号：11479375

[kawase302]

まだこういう人がいたんですねー。

私はタイの映像をみると「俺のＤ４０はここから海を渡ってはるばる来たんだー」って、ワクワクしますよ。

ということで、Ｄ４０はタイ製。

書込番号：11479465

[柚子麦焼酎]

＞皆さんが、使っている物はどうなんでしょうか？

今確認したら、D40、D90ともタイ製でした。
インドネシア製もあるんですね。


＞移動する事が多いのですが、頑丈なボディーの方がいいのでしょうか？

上位機種と下位機種では堅牢さが違うとは思いますが、移動に際してであれば頑丈さよりも梱包、クッション性の方がはるかに大きな要因だと思います。



同じ品番でも生産国によって明らかな違いがあるのであれば、拘った方が良いと思います。
しかし、カメラでそういう具体例は聞いたことがありませんね。

書込番号：11479544

[オムライス島]

あくまで個人的な経験の範囲ですけど。

過去に使ったキヤノン機（日本製）
６台・・・うち４台が不具合有り

ニコン機（日本製＆タイ製）
７台・・・不具合なし

あくまで個人的経験ですよ。

工場の地理的位置より、そのメーカーがどんな品質管理をしているかの方が問題かと。

キヤノン板を見ていると、有名な？err99はじめ、フリーズだとか油が飛んだとか・・・初期不良の報告がやたら多いです。
個人的は経験（あくまでも個人的。キヤノン使っていてもノントラブルの人もいる）もあって、僕は「東洋経済」の記事は信憑性があるのではと思っています。

ニコン製は、どこの工場で作られようが「ニコン製」だと僕は思います。


ちなみにP社というのがペンタのことだったら、僕も使っていました。
海外生産のはじめの頃のカメラで、ファインダーの傾きなどのトラブルがありました。
最近はそういうのは聞かないです。
生産が順調に動き出すと、問題もないのではと思ってます。

あくまで、以上、主観。

書込番号：11479986

[スルメな干物]

沢山の書き込みありがとうございます。
東南アジア製の安いSDHCカードもいまのところ不具合はありません。
日本製といいながら、純粋な日本製は殆どないは承知です。
精密機械なのと、安い物ではないので心配でした
不具合の少ない物を買いたいと思っています。
飛行機の気圧でおかしくなったりして、おかしくなって肝心な時に使えなかったら真っ青です。荷物が沢山あったりするのでカメラケース必修なのかなと思ったり。
多少の小雨では大丈夫なのか・・・・・色々考えてしまいます。
ボディーの頑丈さもメーカー側で検査していないから分らないという回答でした。
連写するなら圧倒的にD300Sもいいのですが18-200のレンズをつけると
ぶら下げて歩くには、重いので厳しいかなと思いました。

書込番号：11480471

[ねんねけ]

多少の小雨も危険ですよ。
防塵防滴以上を重視するならば、どうしてもプロ機か、
そうでなくても例えばK-7やD300S、D700などを考えないと。
しかもレンズも同様に、ですね。

その頑強さと引き替えに大きく重くなりますが、それは
あくまで中級機以下とくにエントリーモデルと比較してです。

でも、そんなに簡単に壊れるものでもないですよ、たぶん＾＾
ご心配されるより良い写真を撮ることに気を遣われた方が
ずっと幸せになれる気がします。気楽に楽しんでください。

書込番号：11480611

[ハーケンクロイツ]

> ボディーの頑丈さもメーカー側で検査していないから分らないという回答でした。
> 連写するなら圧倒的にD300Sもいいのですが18-200のレンズをつけると
> ぶら下げて歩くには、重いので厳しいかなと思いました。


前のKissX2を地球7周半(たまったマイル換算で)くらい連れ回してクタクタになったんで
D90の18-105キットに替えてさらにクタクタになるまで使ってるヲイラですよ。。。
買ってすぐに成田エクスプレスの第２ターミナル駅のパスポートチェックのところで落下、
最近はどっかのトイレで落下、、、。カメラなんていつも裸でブラブラ持ち歩いているけど、
全然オッケーです。

D300S・・・・・クソ重い。


あとさ〜、東南アジア製のニコン製品擁護の必死君がいっぱいいるけど、、

アジアの人たち（特に中国人）はかな〜り『日本製』にこだわるのも事実だよ。

書込番号：11481921

[kawase302]

↑
ですよねー。
香港のバッタ屋なんて、何でもかんでも「MADE IN JAPAN」って書いて売ってる。
それだけで売れちゃうらしい。
レンズも「めいどいんじゃぱぁぁぁぁぁん」を連呼してしゃにむにシグマをすすめます。
「MADE IN JAPAN」も大したブランドですが、妄信するとニセモノつかまれますよ！
ご注意いあれ〜ゃ。

書込番号：11484128

[電産]

テレビで見ましたが、金満中国人が秋葉原で買い物をして、純正のニコン１眼レフのレンズが日本製で無いことを知ると、シグマのレンズを買っていました。中国ではメーカー純正よりも「日本製」ということの方に価値を見出すのですね。商品の価値を考えているというより、単なる見栄でしかないと思いますが。

書込番号：11484627

[my name is.....]

どこの国で作っても　品質管理がしっかりできていれば問題ないと・・・・。


何回目だろうかこれ書くの。

書込番号：11484640

[ハーケンクロイツ]

中国人に代表されるアジアの人たちの『日本製』『Made in Japan』信仰はハンパじゃない、、、

彼らにしてみれば自国の生産物を悪く言うわけにはいかないが、それはあくまでも国家の発展のため、生活のため。
自分でカネを出してまで買うとかは別次元のハナシ。
中国製品はアメリカ人や日本人が買ってくれて、国が繁栄すればそれでいいわけで、
俺たちがせっかく稼いだ金で買うのは日本製かドイツ製に決まってんだろ！が本音だな。

俺のD90はタイ製の格安デジカメだが、なんたってデジカメはクタクタになるまで使い切っちゃう派なんで、
「安い！美味い！！速い！！！」の目的には十分です。
使い捨てのカミソリと同じで切れ味は良くなきゃ困るし、かと言ってゾーリンゲンの高級品である必要もない。
タイ製のニコンで十分なんです。

これを仙台で熟練のオバちゃんが組み立てたら、レンズキットで実質70,000円台は無理だったろうな。
（ビック雨の日の夕方タイムセール＋ビックポイント20%＋キャッシュバック5,000円、、）
10万円台のデジカメなんか新品で絶対に買わないけど、もしどうしても買わなきゃならなかったら『日本製』だな・・・
でもカノ女（＝パートナー）が買ってくれるっていうんならM9にするけどね。

しっかし日本人はお人好しが多いね、自国の雇用を外国に盗られても平気かい？？？
同じような工業製品輸出立国のドイツなんかだとみんな自国製品（ドイツ製）にこだわるよ。
家電なんかの安いのはサムスンにはかなわんが、日用品のレベルまで自国製品にこだわる人が大変多いです。

書込番号：11484797

[オムライス島]

話がかみ合わないなあ・・
というか、論点がずれてない？

品質に差があるか否かのスレでしょ。

日本工場とそれ以外で。

例えば、タイで作られていると言っても、タイの企業が作っているのではなくて、ニコンがタイ工場で作っているわけで。

品質が保証されているか否かが問題なわけだ。


＞ハーケンクロイツさん

雇用がどうしたとかこうとか言い出すと、別の話になってしまう。

書込番号：11485071

[Customer-ID:u1nje3ra]

この手のスレが伸びるのは
心の奥では日本経済を心配してるんでしょうね皆

海外生産でも、品質管理者がちゃんとしてればOKですけどね。
個人的には、タイ、マレーシア頑張れ。ホンダの工場で暴動起こすチャイナはガッデム。

書込番号：11485089

[電産]

>しっかし日本人はお人好しが多いね、自国の雇用を外国に盗られても平気かい？？？
同じような工業製品輸出立国のドイツなんかだとみんな自国製品（ドイツ製）にこだわるよ。

　家電は昔のものと今のものは全く品質が違うので比較は出来ないが、文房具の類の値段を考えると驚きます。
　何しろ私が小学生だった頃の昭和４，５０年代と比べると、物価ははるかに高くなっているのに文房具は同じか当時以下の値段です。国内で作るのと比べて東南アジアで作るのではいかにコストが下がるかという証明みたいなものです。
　当然、それまでの国内の雇用は消えているわけで、若者の絶対数が減ってるにもかかわらず就職先が無いというのも当然です。
　私を含めた貧困層は安い工業製品のおかげで家計が助かっている面もあるわけで、これはまさに負のスパイラルでしょうね。
　国内だけを相手にしていればいいのであれば、高くても日本製でいいのだろうが、ほとんどの工業製品はそれでは生き延びられないだろうから、カメラも大半は東南アジア製になるのもやむをえないかな、と思います。私の記憶に間違いなければ、１眼レフはキヤノン以外に、ソニーとシグマも国産だったと思いますが。

書込番号：11485119

[ハーケンクロイツ]

お中元で洗剤をもらうのにホームセンターのレジ袋でいいのか、、
それとも三越の包装紙でうやうやしく包まれた方がいいのか、、、だ。

サバだって運良く関に水揚げされればシールを貼ってもらって高級品だ、他の港に連れて行かれた仲間は可哀想だよな。

デジカメでも「Made in Japanシール貼り替えキット」があれば飛ぶように売れるんじゃないかね？（真っ先に買うのは「海外生産でも、品質管理者がちゃんとしてればOKですけどね。」の連中だろうな、多分。）


> 海外生産でも、品質管理者がちゃんとしてればOKですけどね。

当たり前！！！新鮮で旨いサバはどこの港で水揚げされたって旨い。


スレ主は

> 良く見たら、インドネシア製？
> ショックでした。

って書いているんだぞ、そんなに日本製にこだわっている愛国者に

> 海外生産でも、品質管理者がちゃんとしてればOKですけどね。

なんて書く方がどうかしてると思わんか？
ちゃんと『日本製マンセー！！！』をしてやれよ。

あと、ひとこと言っておくと。
世界中で「自国の生産物がイチバン」ってアピールするのが常識なのに
「海外生産でも、品質管理者がちゃんとしてればOKですけどね。」
なんてお花畑君がいるのは日本だけ。

書込番号：11485171

[ねんねけ]

サバ＝D90

書込番号：11485195

[ハーケンクロイツ]

そうだ、決して近海物の本マグロではない。

書込番号：11485221

[ハーケンクロイツ]

しかしレンズ込みで実質７万円台で買えるD90は本当にすっげーカメラだよな。
さすがニコン！

書込番号：11485243

[ニコン厨]

隊長！スレ主の逃亡を確認しました！

書込番号：11485945

[kawase302]

私の住むロンドンにもたくさんの外国人、アジア人も住んでいます。
アジア諸国の人はメイドインジャパンというよりジャパンへの憧れというか親しみを感じます。
中国はどうかわからないけど、アジア諸国は大東亜戦争であれだけ血の侵略を繰り返した日本への憧れがある。
日本も欧米や西洋文化が好き（というか文化を同化させてる）なのと同じかもしれません。

アジア諸国の人は大好きです。
すごく優しいし、奥ゆかしいし、人懐っこいし、頭いいし。

書込番号：11486058

[SKICAP]

キヤノン大分工場産よりマシかもしれません。

書込番号：11486236

[スルメな干物]

1万円のカメラなら、しょうがないと思うのですがケタが増えると、慎重になってしまいます。修理代も安くないので、トラブルの少ないものにしたいです。
持った感じとか、操作とかニコンの方が使いやすい感じがするんですよね
数年は、使う物なので使いやすい方を選びたいです。
このご時世、海外生産が増えているのはしょうがない事なんですかね
日本の技術も職人も大事にして欲しいです。
トラブルが多い適当に作られた日本製も困ります。
作る人一人一人が、誇りを持って作ってくれた物なら安心できますけど
ストライキなどの、荒れた職場環境で作られるのも困ったものです。
アスファルトに落下してC社のフィルムカメラが壊れた事もあるので心配でした。
時々、落としたり、ぶつけたりしますが
ビデオカメラやデジカメの方が落としても意外とレンズも強いのかなと思いました。
次のモデルがでるまで、じっくりと考えていきたいとおもいます
ありがとうございました。

書込番号：11487835

[オムライス島]

>ハーケンクロイツさん

>あと、ひとこと言っておくと。
>世界中で「自国の生産物がイチバン」ってアピールするのが常識なのに
>「海外生産でも、品質管理者がちゃんとしてればOKですけどね。」
>なんてお花畑君がいるのは日本だけ。


ども
お花畑君です(._.)

ちなみに僕も、「自国の生産物がイチバン」って思ってるけどね。

D90は、タイのメーカーが作ったカメラじゃないでしょ。

タイで作られたニコンのカメラは、確かに表記上「メイド・イン・タイ」なんだけど、我が国のニコンが作ったカメラなんだよ！ってことでしょ。

だから「メイド・イン・ジャパン」のプライドと品質で作られているんだよ！っていうのは、別な意味で強烈な愛国心？の現れであると思わない？

書込番号：11489013

[☆毘沙門天☆]

>ちゃんと『日本製マンセー！！！』をしてやれよ。

>しかしレンズ込みで実質７万円台で買えるD90は本当にすっげーカメラだよな

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11477394/#11485243

ハーケンクロイツさんは、D90をと言うより『Ai Noct-Nikkor 58mm F1.2Sマンセー！！！』なんですか？

書込番号：11489073

[ハーケンクロイツ]

> ちなみに僕も、「自国の生産物がイチバン」って思ってるけどね。

あなたが何をどう思おうがそれはあなたの自由です。
で、おれは『「自国の生産物がイチバン」って思ってる』って書いてないよ。よく読んでね。


> D90は、タイのメーカーが作ったカメラじゃないでしょ。

Nikon (Thailand) Co., Ltd.というタイのメーカーが作ったカメラです。



> D90をと言うより『Ai Noct-Nikkor 58mm F1.2Sマンセー！！！』なんですか？

よく聞いてくれました。ノクトは２本持っています。
１本は箱から出し精密機械仕掛け文鎮として重宝しています。
もう１本は『未使用・新品・元箱入り』のミントです。カメヲタの客が来たときにわざと見える場所になにげに置いておきます。

あと、ついでにF2チタンも『未使用・新品・元箱入り』のミントで持っています。
さらにこいつはウラ豚までチタンの「ど〜だ、マイッタか？？？」・・・・・カメヲタが見ると射精して失神してしまうような逸品です。


ただ、ノクトもF2も７万円台で買ったD90(18-105)キットには絶対にかないません。


ノクトがどーの、仙台ニコンがこ〜の、ニコンの歴史が・・・と偉そうなことを言いながら、タイ製のD90に内心マイってしまっているんです。

これはさんざん日本を「小日本」と罵りながら、絶対にMade in Japanしか買わないアジアの人たちと結局は同じなんです。


俺は世界中で自国の生産物がイチバンって『アピールする』のが常識なのに
って書いたんだけどな〜〜〜？？？

闘莉王の活躍を「よくやった！！！（やってくれた）」と好意的？に報じる海外メディアがあるのに、
自国の協会が自制をするってどーよ。
そんなんだから、いつまでたっても日本は貢ぐ君なんよ。

書込番号：11489278

[ｈｏｔman]

>しかしレンズ込みで実質７万円台で買えるD90は本当にすっげーカメラだよな
海外生産だと日本で作るよりかなり安く出来るのでしょうね。
人件費は、タイだと国内に比べて1/10位なのでしょうか？
もしそうだとすれば、まだ高いような気もしますが・・・。
管理費が高いあるいは利益率が高いのでしょうか？

書込番号：11491910

[cafemaster]

蛇足ですが・・・

東南アジア製の部品を日本で組み立てると、メイドインジャパンになります。
「日本人が組み立てた」というよりも、「日本の会社が組み立てた（工場のシステムを作った）」製品が信頼性があるわけです。
それならば、しっかりしたメーカーならば生産国にこだわる必要は無いと思いますが、いかがでしょうか？

かくいう私もメイドインジャーマニーにこだわっているので、人の事言えないですけどね。

書込番号：11574034

[ハーケンクロイツ]

> 海外生産だと日本で作るよりかなり安く出来るのでしょうね。
> 人件費は、タイだと国内に比べて1/10位なのでしょうか？
> もしそうだとすれば、まだ高いような気もしますが・・・。
> 管理費が高いあるいは利益率が高いのでしょうか？


こーゆー話の方向だと『特恵関税』方面の話題を提供することになるが・・・無意味なんでやめる。

また原価率なんてメーカーの最重要機密だってことわかるだろ？
ここに（＝価格コム掲示板に）登場するヤツの中にそれを知っているヤツがいるのかどうかは別にして、
未来永劫D90の原価は書かれない、まあ話題にするだけ無駄なことだと思って下さい。

日本が（＝日本人が）生産する『モノ』は世界一である。という大看板を
大ブロシキでもなんでもいいけどアピールし続けることが大切です。
※日本国内で売られている地図や地理の教科書に掲載される北方領土の国境線が
日本以外の国で売られている地図の国境線と違うことは知っていますね。

謙虚なことは我が国に美徳だけど、違う価値感・文化を持った他国の人間にとっては『卑屈な態度』と、とられる場面もある。



> 東南アジア製の部品を日本で組み立てると、メイドインジャパンになります。


その通り、日本で箱詰めして、底に「Made in Japan」のシールが貼ってなければなりません。
「メルセデスのタイヤにはドイツの空気が入っているのでパンクしない。」的なレベルの話でさえ、何となく説得力を持つ場面が
世界中の人々の消費心理の中には多種多様な要因としてあることが事実なんです。


> それならば、しっかりしたメーカーならば生産国にこだわる必要は無いと思いますが、いかがでしょうか？


エラそーなこと書いてる俺がタイ製D90マンセーだし、んなこと当たり前。
要はタイ製でもここまでのレベルに到達しているんだから、本家本元はさぞや・・・・・じゃないの？
カネ握りしめて日本に大挙してやって来る中国人にはD3sと高級レンズをバンバン買ってもらいましょう。

書込番号：11576006

[ミノルタSix]

愛機α７Ｄはマレーシア製です。
今のところ故障はありません。
α９００は日本製です。
レンズは日本製です。
貸し出し中のKiss Dはちょっと調子が悪いみたい？
キヤノンかソニーのα９００を買うしかないのでは？
でも品質管理はキヤノンよりもニコンの製品のほうが良いと思いますが？

書込番号：11576125

[小鳥遊歩]

中国の労働争議の問題って確かに日本企業にとっては深刻ですが、日本もかつて通ってきた道と思いますよ。国が貧しさから抜け出して豊かさを求めていくフェーズでどこの国も経験していること。

国鉄、鉄鋼労連、全電通･･･etc.

40年前以前の日本の労働争議を考えれば、豊かになっていく過程で中国で何もおこらないほうがおかしいと思いますけどね。


ところで、皆さん言っていますが、タイだろうがインドネシアだろうが、メーカーが品質管理をしっかりすれば同じことと思います。どこまで品質管理を徹底できるかでしょう。また、海外は賃金が安いだけではなく組立工としてかなり優秀な人材を採用できます。逆に、昨今の日本では組立工の類の仕事でかつてと比べれば（昔との比較です）優秀な人材が確保しにくかったり業務請負や派遣に頼る部分も増えてきています。日本で作ればいいものが作れるという時代ではないです。

企業としての品質への考え方や品質管理の徹底、このほうが生産国よりもよほど重要な要素になっていると思いますよ。

書込番号：11576412

[ｈｏｔman]

結局、製造する側としては同じ品質物が出来上がればコストは安いほうが良い。
一方の購入する側にとっても、同じ品質であれば出来るだけ安価な商品の方が良い。
ユニット数を大幅削減して、組み立てを日本国内で人の手を掛けずに機械のみで製造が出来るようになり、
組み立てが大幅なコスト減なるなら、国内で製造されるんでしょうね？
そうなればどこの国で製造しようが関係ない、組み立てを人が行うのか機械が行うのかの差になります、
製造後のチェックさえも機械で出来るようになれば、大幅なコストダウンにつながるような気もします。
一方、流通・販売・サービス・サポートの直接ユーザーと関わる部分に関しては、十分に多くの人件費を掛けて
行うようになるようになってくるのでは？
製造に掛かる総経費の割合が下がってくれば、為替レートに影響を受けない国内生産にシフトしていくような気がします。

書込番号：11577075

[乱ちゃん（男です）]

直接はスレと関係無いのですが冷やかしに行ったカメラ屋さんでタイの政情不安のため７０−３００ｍｍＶＲを含むタイで作られてるニコン製品が品薄＆値上がり傾向に有るそうです。

今決めて頂ければ、この値段で直ぐに用意できますから・・・と言う、良くある？売る方の手では有りますが。

出るもん出たら考えます。と答えたのですが、何気に観てた海外ニュースが、こんな所にまで影響してるんだと、しみじみ思いました。

書込番号：11577109

[ｈｏｔman]

>今決めて頂ければ、この値段で直ぐに用意できますから
本当の冷やかしだけなら
『タイが平和になってから購入します』と返すのが正解なのでしょうか？
この場合。

書込番号：11614352

[ターミネーター３]

日本製とかどうこう言う以前に、自分が日本人だってことを忘れんなっての。

書込番号：11615481

購入時期について

[ちゃま語勉強中]

コンデジでは物足らなくなり、初めてのデジ一眼の購入を検討しております。
店頭で色々なメーカーの色々な機種を触ってみた結果、D90にしようと決めました。
ただ、そろそろ新製品(後継機？)発表の噂が囁かれておりますので、なかなか購入に踏み切れません。
十分に値段が下がっているとは思うのですが、特に今すぐ必要な訳でもないので、購入は新製品(後継機？)の発表後でも良いのではとも考えております。
そこで質問なのですが、過去の機種では新製品(後継機？)の発表後、旧機種の値動きはどうなりましたでしょうか？
教えて下さい。

書込番号：11597754

[jgkmm554]

お答えになっていませんが、すみません。

例えば、購入後、すぐに後継機種が発表になったとして、なにか問題があるのでしょうか？
「もう少し待っていれば＊＊＊円得したのに〜」となるのを恐れている？

D90に、ちょっとでも不満があるなら、購入を控えるのもアリだと思いますが、1日でも早く使って、楽しむ、というのもよいのでは？

えらそうですみません。

書込番号：11597801

[まかろにんご]

D90発表後のD80の値動き
http://kakaku.com/item/00501611022/pricehistory/Page=25/

こんなんで満足ですか？

自分で調べましょう♪

書込番号：11597817

[いつも手探り]

私も答えになりませんが、値動きは予想できません。

なぜなら
『後継機の機能、性能が不確定』だからです。


例えば動画がAF対応になり、バリアングルモニターがつき、連写性能が上がったとして、
重量が増え、レンズの互換性が減って、実売価格が大幅に上がったら？

場合によって『D90の方が良い』と買う人が増えれば、値落ちはないでしょうし、場合によっては一時的に上がるかもしれません。

全てを凌駕する性能で、各機能も正常進化したならば、当然D90は今より下がるでしょう。


過去のデータから値動きを予想する事は参考にもなりませんよ。

書込番号：11597895

[Customer-ID:u1nje3ra]

ほんとうにギリギリいっぱいの安値を狙うのは
株や博打と同じでリスクを伴うと思います。
生産終了後の、在庫処分時期に瞬間的に安いものが出る可能性がありますが
そこを逃すと、安くしていた店が軒並み在庫を切らして、高い店でしか買えないという状況に移ります。

http://kakaku.com/item/00490711143/pricehistory/Page=189/
\169,800が開始価格なので、すでに半額を切ってます。
いまの価格で買っても、十分オトクでしょう。

書込番号：11597966

[ぽぽぽい]

こんばんは！
　
失礼ですがご予算は？

Ｄ９０ ＡＦ−Ｓ ＤＸ １８−１０５Ｇ　ＶＲ レンズキットですと

価格履歴を追ってみたのですが２００８年８月２７日の発売日は１６９８００でした

それから約３万円下がったのは９月１９日そこからもう３万円下がって
１０９８００円になったのは１１月１９日そこから１０万から１１万を推移して、初めて１０万円を切ったのは発売後１年後の９月３０日でした
　
Ｄ９０の後続機のがいくらでスタートされるかわかりませんがもし同じような軌跡をたどったら・・・
　

書込番号：11598034

[奥州街道]

今良くも悪くも底値に近いかと思います。
ここから下がると言っても、数千円〜1万円ぐらいだと思うのですが・・・
新機種が気になるなら、新機種を待つべきですし、D90のスペックでよいなら
十分「買いの値段」ですよ。

書込番号：11598050

[やまだごろう]

『特に今すぐ必要な訳でもないので、購入は新製品(後継機？)の発表後でも良い』
なら、そうするのが良いでしょう。
得するか損するかは知りません。

書込番号：11598215

[Frank.Flanker]

新製品が発表されれば、処分価格での販売がはじまるから安くはなると思うけど
タイミングを逃すと買いぱぐれるので気をつけて下さい

書込番号：11598255

[さんきえもん]

>特に今すぐ必要な訳でもないので・・

後継機が出てもたいして必要ないのでは・・
自分の財布です、自分で決めて下さい。

書込番号：11598327

[じじかめ]

D90の仕様でいいのなら、今が買い時だと思います。
後継機は出るでしょうが、かなり高くなるのではないでしょうか？

書込番号：11598444

[HD素材]

買いたいときが買い時。
今の価格でも十分お買い得価格だと思います。
それに、後継モデルが出れば出たでそちらが欲しくなるのが人情です。

書込番号：11598509

[具昏粕]

質問する相手が悪い。

基本的に１円でも安く買いたい人が見るサイトなのに、「今でも十分安い」とか「買いたい時が〜」とか・・・
常連はバカの一つ覚えみたいな事しか言わないから気を付けろ。

＞旧機種の値動きはどうなりましたでしょうか？

そりゃ安くなる。
極端な安売りをGETできるかは運次第。
完全な新品とは言えないが、ニコンの整備済み品を狙う手もある。

書込番号：11598712

[yohyohx]

いま、特に必要でもないとのことでしたら、待たれたらいいと思います。必要でもないものを買われることもないですよね。
　でも、新型発売直後は一時安くなる可能性はありますが、それはお店の在庫整理で、必ずどこのお店でもするとは限りません。製品には原価がありますから、自ずと現相場に比べて大きな下げ幅は期待出来ないですね。待たれるのでしたら、新型発売直後を狙われるといいと思いますが、D300とD300Sをご覧になるとわかります通り、圧倒的にD300の方が高くなっています。（多分ですが・・・薄利多売店の在庫がなくなってきているということでしょうか）スレ主さんが、車と同じで新型が出ているのに価格だけにこだわって旧型を買われるかどうかですね。
　

書込番号：11598748

[ちゃま語勉強中]

ご回答いただきました皆様どうもありがとうございました。
たいへん参考になりました。

書込番号：11598846

[robot2]

＞購入時期
価格が下がってから　買おうとする方と、発売されたら直ぐに購入の方が居られますが、
どちらかと言うと前者は損をしています。
要は、欲しいと想った時に買えば良いのですが、後継機発売間近は考えますよね。

しかし、新機種を買うので無く、後継機発売を待ってD90を買うのですか？
お金を　少し得して、貴重な時間を損しています。
時間は、買う事が出来ませんが、買えるとも言える！と私は思っています。

書込番号：11598982

[☆バンビーノ☆]

こんにちは。
先週の噂
http://digicame-info.com/2010/06/d90-10.html
昨日の噂
http://digicame-info.com/2010/07/d90-11.html
D90の後継機は今月か来月までに発表されると私も思います。

後継機が現在のD90より大幅にｽﾍﾟｯｸｱｯﾌﾟした場合、発表後もうちょっと価格が下がる
んじゃないかなと思います。
しかしその下のD5000の価格までは落ちないかと。。。
逆に後継機がﾏｲﾅｰﾁｴﾝｼﾞで発表された場合、D90は現在の最安値くらいか、在庫不足で
多少の値上がりもあるんじゃないかと予想します。
（あくまでも私見ですので、自己責任で願います）

初めてのﾃﾞｼﾞｲﾁを気軽に楽しむならD90は非常にいい機種ですね。
しかし自分の納得する値段・価値ってそれぞれ違います。
1円でも安く買いたいって人もいるでしょうし、長い付き合いの店でそこそこの値段で
買った方が後々安心って人もいるでしょう。
発売日前に購入したと自慢する人もいますしｗ

趣味のﾓﾉですから、何時までたっても最初の一歩が踏み出せないのは時間がもったいないですね。

書込番号：11599225

[サブパック]

もうかなり買い得だと思いますよ！！

D90は今の値以上の満足のいくカメラだとおもいますよ！！

書込番号：11599323

[渡り鳥かめ吉]

価格比較を見ていると毎日小幅だがジリジリ下がり続けている。
最安値が6万円切るのは時間の問題のようだ。
どこまで下がるか、見るだけでも楽しい。

見てるうちに買いたくなったら買えばいいでしょう。

書込番号：11599856

[tendo]

　私は、「高評価がほぼ固まっている機種を、スペックが時代遅れになる前に、十分こなれた価格で仕入れる」という方針です。

　この場合、発売一年ぐらいたった時点で購入し、余程期待ハズレでなければ三年程度使用して次の機種へのバトンタッチを検討する、というサイクルになります。このサイクルは、途中で突然の大幅な技術革新がなければ結構心地よく回ってくれると思います。

　「新しさ」に大きなプレミアム価値を認める方には、また別の生き方があるでしょう。

書込番号：11600068

[おばぴー＠]

露出は非常に大切で早く理屈を理解しましょう。

haremuさん　の仰るように、M（マニュアル）にスポット測光の組合せで露出の基本
を学びましょう。

M（マヌアル）と聞くと難しそうですが、一番簡単で、実はプロもこれで撮っている
ケースが多いです。

私のHPの
★２　撮影モードは、Ｍ：マニュアル、スポット測光で　　　を参照して下さい。　

書込番号：11605610

写真の明るさの調整について

[.]

スレ違いかと存じますが、
同じD90ユーザーの方にお聞きしたくて、
ここに書かせて頂きました。

私は撮った写真は基本的に、WEB上で公開します。
友人と共有する場合も、データでの受け渡しが主で、
現像はしません。

そこでいつも悩むのが、
写真の明るさ調整です。
自宅のPCは比較的輝度が高く、しかもグレアモニターなので
モニターの明るさを一番暗くしても、
明るく発色が良く見えます。
そのPCで加工しているせいで、
WEB公開した後、会社のPCで見ると、明るさが全く足りず、
残念な写真になってしまいます。

写真を現像するなら、キャリブレーションすればよいですが、
WEB公開の場合には、何を基準に調整すればよいのでしょうか。

良い方法がありましたら、教えて下さい！

書込番号：11591939

[乱ちゃん（男です）]

それを見るユーザーのディスプレイが人それぞれなので、基準というのは難しいかと。

ただ、他の人のＰＣでは、どう見えるか？作例を投稿してもらえれば、多くの方が、どう見えるかレスしてもらえるので参考になるんじゃないかと。

書込番号：11591987

[.]

>乱ちゃん（男です）さん

早速ご返信有難うございます。
やっぱりそうですよね。
自分の意図した明るさで見せられないのは
残念ですよね。

一枚、写真を載せてみました。
会社のPCで見ると、
全体的に暗く、ベンチを引き立たせたいのに、
暗くて目立ちません。。

書込番号：11592012

[鉄道写会人]

　
公開されているのであれば、そのアドレスをお教え頂ければそれを拝見させて頂き、
「アンダーなのでは？」
「ハイキーまでとは言えないけど、ちょっと露出オーバーぎみだと思う」
とか判断出来るのですが。。。。

それと、これは私も感じたことがあるのですが、自分のＨＰの写真を他のＰＣの
モニターで見て愕然としたことがあります。
特に古いデスクトップ用のモニターだと色が変になるようです。

“基準”がないので、この問題は難しいですね。
　
　

書込番号：11592014

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

アップされた写真を見る限り、私のパソコンでは暗くないです。
ベンチを強調したいのならちょうど良い明るさだと思います。
全体としてはちょっと明るめかな？

プリントするにはちょうど良いかちょっと暗め程度だと思います。

書込番号：11592040

[乱ちゃん（男です）]

画像拝見しました。私のディスプレイでは暗くなっていません。ベンチも、はっきり写っており暗くは有りません。ＮＥＣの１９インチディスプレイ。（ＮＥＣ　Ｆ１９Ｒ３１）光度は真ん中で設定してます。

書込番号：11592046

[鉄道写会人]

　
あっ、私が書きこんでる間に作例をご紹介して下さったのですね。

私のＰＣで拝見する限り、露出アンダーには感じませんでした。
私のＰＣに保存させて頂きヒストグラムを見てみたのですが、
「Ｂ（ブルー）の山が多少左（暗い方）に寄ってるかな？」
とは思いましたが、これは全体的に悪影響（露出アンダーや黒ツブレ）を及ぼすもの
ではないと感じました。
　
※ＰＣに保存した写真は、責任を持って破棄致します。
　
　

書込番号：11592086

[BLACK PANTHER]

こんにちは。

画像を拝見いたしましたが、ちょうどいい位の明るさかと思います。
ひょっとしたら会社のモニターが暗いのかもしれませんね。

ちなみに私のモニターは定期的にキャリブレーションしております。

書込番号：11592147

[写画楽]

こんばんは
適正な範囲内だと思います。
イルミネーションの明るさを引き立たせるには
全体をもっと暗くするほうがいいとは思いますが。
（自分ならマイナス0.7〜1くらいの補正をかけるところ）
ベンチを明るく見せたかったということなのですね。

書込番号：11592178

[ばーばろ]

同じ場所かな？（ｗ

WEBで公開する場合はしょうがないです。最終的には、観てくれる人のパソコン環境に依存してしまいますので。
ですから観せ手は、「それはアナタのモニタが正確な発色をしていないからですよ」と言うためにも、（写真を）ハンドリングするパソコンのモニタは、適切に発色させておく必要があるのです。

掲載されたお写真は、普通（の明るさ）に見えてます。ベンチを魅せるなら、こんなもんかな？
私なら、もっとローキー＆ハイコントラストにして青味を抜いて（というか、黄ばませて）魅せるかな？って程度で。
http://okinuchan.exblog.jp/12457125/
こんな感じに。
ただ、それはその人の見せ方でありその人の写真ですから。

何を基準にするか。
自分のモニタを基準にするしかないです。閲覧環境が違う以上、数字を揃えておくしかないです。で、この数字を揃える作業をキャリブレーションと言っているのです。

書込番号：11592230

[うさらネット]

ちょっとググってみました。これが正常に見えていればOKか。うちではOKです。

http://homepage2.nifty.com/CEFIRO/disply/test1/disp_adj02.html

書込番号：11592291

[☆ババ☆]

スレ主さん、こんばんは。
写真の明るさに苦労しているとか？

以下のリンクをクリックして、全て（６つ）の「Ｑ」が見えるようにＰＣの明るさを調整して
みて下さい。
右の「Ｑ」が見えなかったら明るすぎ、逆に左が見えなかったら暗すぎです。
http://www.jcfa-photo.jp/digital/navi/img/dq/CONTRAST.bmp

書込番号：11592314

[robot2]

元画像	NX2_ベンチ周り少し明るく

こんばんは
画像を　貼り付ける場合は、Exifを残すようにしてリサイズされたら良いです。
撮影時間は、夜ですよね、雰囲気出ていると思います。

ベンチを　引き立たせたい為に全体を明るくしては駄目かもです。
ベンチを明るくしたい場合は、純正画像ソフトでベンチだけ明るくします。
画像拝借して、Capture NX 2 でやって見ましたが…
やらない方が、良いかもですね（画像の無断拝借すみません）。

モニタの明るさの調整は、コントラストのテストチャートをクリックして、Qが６つ見えるように調整します。
http://www.jcfa-photo.jp/digital/navi/dqq_01.htm
モニタのカラープロファイルは、NK monitor Win にされた方が良いです。

書込番号：11592341

[市民光学]

　会社での話を書きます。


　会社の私の部署では、私だけ個人向き仕様なパソコンを買いました （タイミングの関係で）。
　高い機種ではありませんが、色は写真の閲覧にも合っている方らしく、ありがたく使っています。

　ただし、レーザープリンターに打ち出そうとすると、明るさを30％くらい足して黄色を引かないといけません。


　さて、会社で左右を見るとＤＥＬＬのパソコンとモニターです。
　このモニターで写真を見ると、かなり暗いし、やや黄色い感じになります。

　はっきり言ってろくでもないモニターと思っていたのですが・・・もしかするとですが、一般的なレーザープリンターの打ち出し設定に近くしているのかもと、最近思い至りました。

　あくまで可能性ですが、「モニターの用途によって設定が異なるのかも」 ということで。

書込番号：11592372

[robot2]

追申
自分のモニタの明るさ他を、先ずは普通にする事が大事です。
それが　出来ないモニタは、画像閲覧＆調整に向いていません。
そして　会社のモニタ、或いはWeb閲覧者のモニタの事は気にしない事にします。

書込番号：11592437

[alfread]

画像データをどう表示するかという要素と、どのような画像データにするかという要素は別物です。

それから、ディスプレイの輝度は設置環境の照度に合わせて、
ディスプレイの色温度は設置環境の色温度に合わせるのが基本です。
画像調整者がこれらのバランスが良くない状態で観察していると
画像調整者の意図していない画像に仕上がってしまいますので、
多くの閲覧者はもちろん、適切にディスプレイを調整している一部の閲覧者に対しても
画像の持つ意図を正確に伝えるのは難しいと言わざるを得ません。
この辺がおざなりでは、高価なキャリブレーション機器を使っても
色合わせのためのカラーマネージメントが出来ているとは言えません。
私もキャリブレーション機器を手にした当時はこの辺の知識がありませんでした。
この時に調整した画像を今確認すると、不満だらけで再調整したくなります。

私がお奨めするのは、画像編集ソフトで (R,G,B)＝(118,118,118) の画像を作ってディスプレイの中心に配置して、
ディスプレイ近くに固定した銀一のシルクグレーカードと明暗や色味を比較してディスプレイを調整する方法です。
ディスプレイが明るければ輝度を下げ、ディスプレイが暗ければ輝度を上げます。
ディスプレイ輝度を最低にしてもシルクグレーカードよりディスプレイが明るく見える時には
設置環境の照明を明るい物に替える必要があります。
※ディスプレイの輝度と色温度を大きく下げなければならない時には照明を明るくする方が、
　ディスプレイの性能低下は少ないようです。

目視でディスプレイを正確なコントラスト（ガンマ）に調整するのは困難です。
コントラスト（ガンマ）調整にはキャリブレーション機器を使うのがベストです。
sRGB、AdobeRGB、Windows のいずれかがメインであれば、ガンマ 2.2 にキャリブレーションするのがお奨めです。

書込番号：11592862

[.]

ご返信くださった皆様

こんなにたくさんのご返信ありがとうございます！
そしてどれも参考になる内容で非常に嬉しいです。
（文面で書くと白々しくなってしまいますが。）

一番の収穫は、自分の写真が適正に近いということです。
加工するときは、モニターの明るさを一番暗い設定で、
ちょうどいいもしくはちょっと明るいくらいかもしれないんですね。

うさらネットさんが紹介してくれたサイト、
まさに求めているものでした！
モニターによって違うのはわかっていても、何か拠りどころがあるのはうれしいです。

そして、明るさ以外でも色味などのアドバイスありがとうございます！
自分では良いと思っていても、アドバイスをもらったり、
参考写真など見せていただくと、よりわかりやすかったです。

写真を撮っていると、よりうまくより感動を与えられる写真を撮りたい！
と思ってしまって、まんまとカメラの魅力にはまってしまったので、
これからも宜しくお願いします！

書込番号：11593950

特価情報お教え下さい

[thunor]

今週末にある子供のお祭りに備えて皆さんの口コミからこの機種(１８‐１０５Ｇレンズキット)購入を決めたものです。
東京、埼玉で安値を探しているのですが\１０２８００のポイント２０％が最安値でした。
金曜日までに購入をと焦っているのですが特価情報教えて頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。

書込番号：11586172

[自称敏腕コンサルタント]

お近くのキタムラで交渉してみてください。
きっと、いいことがあるでしょう。

書込番号：11586237

[☆バンビーノ☆]

こんにちは。

＞\１０２８００のポイント２０％が最安値でした。

この金額なら現時点で十分安いのではないでしょうか？
週末に使うのであればｶﾒﾗに慣れる為にもう買っちゃった方がいいですね。
信頼ある店なら買いでしょ。他に安い店があっても1000円位の差だと思います。

書込番号：11586629

[コジコジ07]

カメラのキタムラで、D90 AF-S DX 18-105G VR レンズキットの価格が、86800円と言うのをここの掲示板で知り、迷っていたら1時間後に88800円に。
壊れたカメラでもいいので、下取り7000円入れたら8万円を切ります。
惜しい事したなーって思いました。
が、しかし！
すぐにキタムラに電話したら下取りいれて、8万円にしてくれると。
急いで次の日、店にいくと89800円。
でも、電話で話したので8万円でいいと。
即買いしました。
ただ在庫切れになっていましたので、待ちです。
あと簡単なカメラバックもつけてもらい、キタムラの購入特典もついてとても運が良かったです。
http://www.kitamura.jp/shopping/#tokuten


で今のネット価格は9万超えました。。。。
http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/40961
ボーナスを狙ってかなあ。
一ヶ月ずっと価格とにらめっこしていましたが、下取り価格も合わせて7千円ぐらい上下しています。

買えて良かったです！！
アドバイスをくれた方々に感謝です。

書込番号：11587751

[thunor]

皆さん、情報ありがとうございます
さいたま市のキタムラに行ってみたのですが在庫はなく、取り寄せはネット価格の\９１８００の下取り\７０００引きのみの一点張りであまりの愛想のなさにその店舗での購入は見送りました
やはり平日特価は難しいのですかね…
諦めきれずに池袋に移動中です

書込番号：11587836

[kentamann]

もう購入されましたか？
今日はどうかわかりませんが、
昨日ヤマダ新宿で92,800円でポイント21%（メルマガ登録で+3%）でした。
それをヨドバシで言ったところ91600円のポイント20%を提示されました。
さらにいらないデジカメ5000円で買取の対象だったので、86600円のポイント20%になりました。
ただし、その値段だと赤字なので保証延長は入ってくださいとのことで、実際はポイント−5%になり86600円の15%となりました。
安く買えるといいですね、それでは。

書込番号：11588074

[thunor]

ｋｅｎｔａｍａｎｎさん
貴重な情報ありがとうございます
池袋も\１０２８００ポイント２０％と変わらず新宿へ移動中です

書込番号：11588270

[iphone5]

先週３日の土曜日にBIGが￥101,800の20％ということでヤマダ磯子店にて￥101,800の21%＋3%（携帯でポイント）で購入しました。しかし本日、ヤマダより特別優待の郵便が到着しまして･･･LABIカード会員は9-15日永久不滅ポイント2倍、10-11日に限ってはLABI＋UC＋携帯deクレジット会員はなんと7倍！とてつもないポイントが付きます。1週間待てばよかった〜
でも、ケースやストラップやクリーニング用品、マニュアル本（初心者なんです〜）揃えています。今週末からバリバリ撮ります〜

書込番号：11588302

[thunor]

皆さん、貴重な情報ありがとうございました。
新宿ヨドバシカメラ マルチメディア館にて\９１６００のポイント２０％＋５年保証\４５８０で購入出来ました
西口のカメラ館はヤマダの話しをしても\１００８００が限界と言われ、時間もないことから東口のマルチメディア館に走り購入に至りました
気になる点は西口カメラ館ではやっていたカメラ下取り\５０００の表示がなく、問い合わせると「カメラ館でやっているなら大丈夫」と言われましたがキャノンの古いコンデジを提示したところ「一眼レフ購入ならば下取りカメラも一眼レフでなければダメ」とのことでした
時間もなく鵜呑みにしましたがキタムラでは下取りカメラは何でもいいと言われたことから少し不完全燃焼です
ヨドバシは買うとは思いもしなかったので勉強不足でした
何はともあれ皆さんのお陰でいい買い物をすることが出来ました
これから沼にダイブします！

書込番号：11588853

[☆バンビーノ☆]

池袋から新宿まで頑張りましたね〜ｗ
いい買物できて良かったです。

ご購入おめでとうごさいます。
週末のイベントまでに頑張って慣れて下さい。

書込番号：11589368

[秀吉（改名）]

>これから沼にダイブします！

・・・・（クスクス）
会社では出世出来そうにないから、綺麗な言い方をすれば生きがいを求めて（否、本当は暇つぶしのために）趣味としての「写真」にのめり込むというより、お買いものあるいは評判の良いレンズの収集が好きになりそうだという自覚症状があるわけだね。

＞thunorさん
Ｄ９０は賞味期限切れ寸前だけど、世界が認めたよいカメラだ、末永く使ってやってほしい。
大昔のニコンの銀塩など精密機械としてとてもナイスだからアンティークとして室内装飾品の代用になるかも。

書込番号：11590035

デジイチデビューのためにご教授いただけませんか？

[ムンク2010]

はじめてデジタル一眼を購入しようと考えております。
周囲よりD90を進められたのですが、初心者なのでネット購入は避けたほうが良いかと…
初心者でも安心して購入できるお店を紹介いただけないでしょうか？

書込番号：11576388

[my name is.....]

キタムラやマップやフジヤなどでしょうか。

書込番号：11576409

[こてーつ]

何か？あった時は、近くの実売店が宜しいかと思います。
キタムラなどは、ネットで頼んでも
お店渡しができます

お店でもネットの方が安い時は、お店からも頼めます。

近くにあれば一度見に行ってみては、いかがですか？

因みに、キタムラ関係者では、ございません(笑)

書込番号：11576434

[自称敏腕コンサルタント]

お安く手信頼できるネットショップは、三星カメラとカメラのドームです。
延長保証が無料です。

私の場合、新品はこの2つのいずれかですね。親切かつ迅速です。

因みに、D90は、長く使える性能を持った名機だと思います。
まずはレンズキット（18-105VR）を購入し、単焦点が必要になったら、DX35mmF1.8G辺りですね。

書込番号：11576454

[Frank.Flanker]

ネットに掲載している店でも実店舗持っている店があるのでそういう店から買う方法もありますよ

書込番号：11576457

[ムンク2010]

みなさんありがとうございます。
当方、今月より国立方面に仕事の関係で出てきたものですから
土地感もなく困っておりました。
教えていただいたお店ならネットで探せたので
まずは行ってみますね。
今後もご教授よろしくお願いいたします。

書込番号：11576463

[Customer-ID:u1nje3ra]

ネットショップのなかでは
三星はメールのレスポンスもよく、
不良対応も速かったです。（三星は実店舗があります）

中野のフジヤカメラに行ける範囲でお住まいなら
いちど訪れてみる事をオススメ。非常に有名な老舗ですから。

ニコンのサービスセンターが、行ける範囲にあるならば
http://www.nikon-image.com/support/showroom/servicecenter/
お店は「買うだけ」、何かあったら直接ニコンに行くという対応ができます
（修理なんかも、直接のほうが日数は短くなると思います）
カメラの会社のサービスセンターは、知識のある人と対話できて
軽微な修理なら、その場の部品で対応できることもあります。

書込番号：11576495

[ムンク2010]

なるほど...ψ(。。)メモメモ...
Customer-ID:u1nje3raさんありがとうございます。
さっそくフジヤさんに行ってみます。

書込番号：11576509

[オプトメタリスト]

私も国立に住んでまして、中野のフジヤカメラに良く行きます！中央線で一本ですしね…ちなみにフジヤカメラでD90購入しましたよ。
駅からの道だけ迷わずに行ってくださいね（笑）。
初めて行った時に私は迷ってしまって、あはは。
良い買い物ができるといいですね〜。

書込番号：11576589

[写画楽]

こんにちは
中央線ですと、
荻窪の「オギサク」
中野の「フジヤカメラ」
新宿に出れば、そこは激戦区ですね。

書込番号：11576592

[自称敏腕コンサルタント]

フジヤは延長保証はないですよ。

私は、中古はフジヤとマップ、新品は先ほどの2つ。

これで行きましょう！

書込番号：11576879

[ムンク2010]

みなさん本当にありがとうございました。
今、無事に購入しました。
中野のフジヤカメラさんで115,600円でした。
とっても親切に教えていただいて、安心して買うことができました。
自称敏腕コンサルタントさん。
当方、延長保障というものがあることも知らず…(・_・;
せっかくの情報を活かせませんでした。
申し訳ありません。

とにかく、今日からデジイチデビューできます。
みなさん、ありがとうございました。

追伸
今後は使い方等、ご教授いただきたく
よろしくお願いいたします。

書込番号：11577581

[hachi-ko]

どこで購入しても、保証書と領収書を添えてサービスセンターへ持参すれば
メーカー保障のサービスは受けられると思います。

サービスセンターが遠い場合は、サービスセンターに電話をした後、
保証書と領収書を添えて宅配便で送付をすれば、メーカー保証のサービスは
受けられると思います。送料は自己負担になると思いますが。

また、購入先でなくても、大手カメラ･電気チェーン店で修理依頼の取次ぎを
してもらえると思います。もちろん保証書と領収書は必要です。

そんなわけで、私は実店舗の有無は気にしていません。

書込番号：11587206

kiss X4 と迷ってます。

[nagoyan8]

先日、一眼レフを見に某家電量販店に行ってきました。
その時Ｄ９０の持った感じ シャッター音 ファインダーの見え方
など気に入りましたが、ちょっとボディが大きいのと
一眼レフ未経験者の自分には手に余る機種なのかと感じてます。

そこで値段があまり変わらず、初心者向きのkiss X4と迷ってます。

自分の用途としては、旅行時の風景や夜景でのjpeg撮影が中心と
なると思います。
どちらの機種が合っているのか皆様の意見をお聞かせください。

また、のちのちステップアップした場合にcanonのレンズは
nikonの一眼レフで使えるのでしょうか？

書込番号：11570123

[ニコン厨]

D90以外ありえない

書込番号：11570150

[☆ババ☆]

自分は初心者さんにはd90をお勧めしてますけど、スレ主さんが両機種を持ってD90が大きいと
感じるのならkiss X4でいいと思います。

>どちらの機種が合っているのか皆様の意見をお聞かせください。
どちらもスレ主さんの使い方では充分な機種です。
繰り返しますが、両機種触って気に入った方にすればよいです←物凄く大事なことです。

>また、のちのちステップアップした場合にcanonのレンズは
>nikonの一眼レフで使えるのでしょうか？
使えません。

書込番号：11570160

[jjm]

>など気に入りましたが、ちょっとボディが大きいのと
個人的にはD90を勧めたいところですが
手になじむ機種が１番だと思いますのでKISSでよいかと

書込番号：11570173

[不動明王アカラナータ]

CANONのレンズはNIKONでは使えません。当然逆も使えません。
あ、CANONのカメラにNIKONのレンズはマウントアダプターで
使えない事もないかもしれないけど・・・原則使えないって考えてOKです。


>一眼レフ未経験者の自分には手に余る機種なのかと感じてます。

　そんなことを気にしてはいけないです。誰でも最初は初心者だけど、
写真が好きでたくさん撮ってりゃ、そのうち中級者になりますって。
永遠に初心者でいるつもり？

　ちなみにJpegだけでOKって人は、
撮影の時点で完璧なセッティングで撮れる人ってこと。
撮影の時点で完璧なセッティングが出来ない人はRAWで
撮った方が断然良いです。
そもそも一眼レフを使う大きなメリットのうちの１つが
RAWが使える事ですよ。

書込番号：11570196

[Frank.Flanker]

＞Ｄ９０の持った感じ シャッター音 ファインダーの見え方など気に入りましたが

そうなんだよね
ニコンの売りはそれなんですよ
キヤノンの入門機はそういうとこには無頓着で．．．

＞canonのレンズは
nikonの一眼レフで使えるのでしょうか？

フランジバックの関係でニコンのレンズはマウントアダプターを介せばキヤノン機に取り付けでき絞りリングのあるニッコールなら絞り優先AEで使用できるけど、完全電子マウントのキヤノンのレンズは逆立ちしてもニコン機では使用できませんねぇ

書込番号：11570255

[はるくんパバ]

>jpeg撮影が中心となると思います。

nagoyan8さん

こんばんわ

私も始めたときはそう思っていたんですがね。
どうも、JPEGだと具合が良くありません。
ほんの少し、少しだけ露出補正したいときでも、破綻しちゃうんです。
私の使っているD200が特にそうなのかもしれませんが。

で、今では、たいしたレタッチなんかしないのに、ＲＡＷが必須になっちゃっています。
（と、説明したところで、実際にやってみないとわからない部分もあるかと思います。）

まあ、それでもJPEG主体でいきたいというのであれば、ニコンをお勧めします。
キヤノンは、ＪＰＥＧの味つげが、ＲＡＷからの乖離がはげしいようで、JPEG撮って出しには向いていないようです。

書込番号：11570286

[うさらネット]

今一度、ファインダを覗いて、握ってお決めください。

D90は中級機として、明るいプリズムファインダ搭載です。視野も広いです。
似たような価格でしたら中級機をお奨めしますが、こればかりは好きずきで。

書込番号：11570341

[ｈｏｔman]

nagoyan8さん
D90のスレッドで書かれているような内容の質問をすれば、D90を勧める人が多くなるのは目に見えてますよ。

書込番号：11570420

[はるくんパバ]

とはいえ、、、

デジモノですので、「最良は、最新」というのもあります。なにやらポルシェみたいですが。。。


高感度耐性やトリミングの自由度のある高画素などを考慮すると、X4のほうが、扱いやすいように思います。
JPEGとって出しにこだわらないのであれば、X4をお勧めします。
（ただしピントがあう個体にあたるといいですね）

書込番号：11570531

[VitaminV]

Ｄ９０でしょ。迷うことはありません。
Nikonを持っていればCanonはいりません。逆も言えますが（笑）。
動画にこだわりが無ければNikonでいいと思います。
それと私の個人的な適正価格からすると今kiss買うのであればX3ですよ。

書込番号：11570547

[G3.5m]

短期的にみれば新しく出た方。
長期的にみれば撮影対象、使いたい機能とレンズのある方。
最終的には自分が使いメーカー優先。

書込番号：11570788

[ぎむ2000]

X4とでは格が違います。

D90を買わなければ、間違いなく後悔しますよw

書込番号：11570985

[孫丸]

お悩み、共感します。息子がX2を利用しており、鮮明な絵に刺激を受けて、X３を購入しました。ところが、オリンパス、パナソニックのマイクロフォーサーズの登場でオールドレンズが脚光を浴び、２０年前のニコンのレンズをアダプターを介してではありますがX3で使用したところ、室内でも手持ちで綺麗な写真が撮れたのです。
シャッター音、フォールド感ではD90に共鳴しておりましたので、ついにD90も手にしてしまいました。手軽さでX3を持ち歩いていますが、気合を入れて握るのはD90になっています。

回答にはなりませんが、肌合いの良いほうを選択されたらと思います。どちらもすばらしいと思います。

書込番号：11571017

[奥州街道]

大御所の方々がこれだけ登場されていますので・・・

EOSKissX4
　・画素数に余裕があるので、トリミングなどがしやすい。
　・本体は軽く、操作は比較的わかりやすい。
　・JPEGでの撮影の場合、D90よりも色の鮮やかさ・撮って出しはきれいに感じます。
　・ライブビューや動画撮影を重視するなら。

D90
　・ファインダーの見易さ、像が大きく見える
　・多少なりともAF性能、連写速度／枚数などスペックにこだわるなら。
　・もう一段ステップアップ(写真が撮る事が趣味や楽しくなった場合)したいなら最初
　　からD90のほうが良い。

ちなみに同じ時期に発売されていたら、値段はD90のほうが2万円以上高いと思います。
KissX4が新しいため割高感があり、モデル末期になりつつあるD90は後継機の噂もありますが
その分お買い得です。KissX4の動画性能などそこまで要らないなら、KissX3でも良いですし
本当に動画も要らない、まずは軽くていいからと言うなら、D3000でも良いと思いますよ？
まずは、使ってみることをお勧めします。

書込番号：11571054

[Customer-ID:u1nje3ra]

握ってみて馴染んだほう。

性能差は有る程度あるけど、初めの一台なんて、性能ギリギリ発揮させるような使い方なんて出来ないから。
だから、見た目とか握った感じとか、覗いた感じとか音とか。そういうので決めてください。

書込番号：11571087

[melbo]

レンズはちょっと高いの使ってますが・・・

私はキヤノンユーザーですが、この２台でしたらＤ９０かな・・・
ただ、夜景での高感度にギリギリまで期待するならＸ４をお勧めします。

私は７ＤとゆうやつですがＸ４はこれより新しく高感度ノイズは更に少ないようです。
(^_^)/~

書込番号：11571170

[オムライス島]

クルマで例えると、新型のヴィッツと、モデル末期のカローラみたいな感じかと。
（フィットとシビックでも良いんですけど）

新しいモノの方が新機能が詰まってますが、基本的に車格が違うので、モデル末期で安く買えるのなら中級機クラスを買う方が・・という考え方もあるのではと。

書込番号：11571507

[LE-8T]

道具としての造り込みではD90の方が良いでしょうね。
ただ、D90は、JPEG撮って出しで使うカメラでは無いだろうとも感じてます。

JEPG撮って出しでしか使わなく、この2機種しか選択肢が無いので有ればX4の方が良いのではないでしょうか？

書込番号：11571594

[S0123]

nagoyan8さん

グレードの高い機種は初心者には使いづらい、ということはありません。
すべてカメラにお任せで撮る分には、機能・性能におごってる分、むしろ使いやすいはずですし、使いこなそうと思ったら、初心者向けの機種でも、いろいろ覚えたり理解したりしなければならないことに違いはありません。
問題になるのは、大きさや重さだけなので、それらを含めた使用感で決めてよいのではないでしょうか。
やっぱりD90のファインダーやシャッター音等がよければD90を。大きさ重さがどうしても気になるならKissを。
今時のデジタル一眼レフなら、どれを買ってもそんなに外すことはないと思いますし……

もしキヤノンにするなら、他の方もおすすめされているように、一代前のX3にしてもいいかもしれません。
それで浮いた分を安い単焦点レンズ（ズームしないかわりに画質に優れ、速いシャッター速度や豊かなぼけが得られる）に当てれば、より深く一眼レフの魅力を味わえると思います。



孫丸さん

「フォールド感」ではなく「ホールド感」ですね。
fold＝折り畳む、包む
hold＝手に持つ、掴む
なので……

書込番号：11571621

[いつも手探り]

私も先日D90、X3、X4、と迷ってD90を購入しました。

F4で使用していたレンズが使える、というのもありましたが、何よりkissシリーズは私の手にはまったく馴染みそうになかったのです。
持ちやすさや各種ボタン操作のしやすさも、機能の一つだと思います。

例えば快適かつすごく速く走れる車があっても、
シートは広くて体が余り、前後位置も調整幅が狭くてハンドル・シフトレバーまで遠く、各ペダルまでも遠い。
というのでは、速くどころか快適にも走れません。

本当に手指に合うのはどちらか？
再度店頭で各種ボタン操作も含めて触りまくるのも一つかと。


で、やっぱりX4が良ければ、X4が良いのでは？

どちらを買っても後悔する部分が出てくるかもしれません。
が、『持ちにくいなぁ』『このボタン配置使い辛いな』と使う度に思うのでは、せっかく買っても愛してあげられないのでは？

書込番号：11571642

[ダイバスキ〜]

nagoyan8さん
おはよ〜ございまぁ〜す

kiss X4はキヤノンの最新鋭の入門機。
D90は発売後2年弱でお値段も落ち着いてるニコンの中級機。

デジタル性能的には最新のモノが勝って居る部分も多いと思いますが、操作性では断然中級機の方が扱い易いです。

＞一眼レフ未経験者の自分には手に余る機種なのかと感じてます。

誰でも最初は未経験者です。
機種に拘らず使い易く持ち易いと感じた機種で良いと思います。
上級機種の方が撮影が楽な場合が多いのが現実です。
機能を少しずつ省き、簡単メニュー等で補ったのが入門機とお考え下さい。
私が初めて買った一眼レフ（銀塩）なんて当時の最高級機種でしたが、実際使い易かったです。

書込番号：11571669

[こてーつ]

＞その時Ｄ９０の持った感じ シャッター音 ファインダーの見え方
など気に入りましたが

これだけで十分にお買いになるのに機種が決まりだと思います。

書込番号：11571716

[メイメイトロフィ]

D90とX4両方持ってますが、精密機械とよく映るおもちゃを比べるのは値段だけでしょうね。
でもX4は軽くてとてもよいカメラ、画質はキャノン7Dとそっくりだが白鳶やノイズが少なく、7Dのいいとこどり。
X4買うと、防塵防滴、100％視野率のD300ｓが欲しくなる。初心者でもｄ300ｓのAFは電車から後ろに飛んでいく外の景色や　すれ違う電車にピントが来るすごさ。

書込番号：11571906

[approximate]

X3→D90を使っています。

スペックおたくでなければ、性能的にはどちらでも不満はないと思います。
動画など飛び道具ならKiss、ファインダーなど基本がしっかりしてるD90と
いう所でしょう。
使いこなせばどちらの相当のレベルまで応えてくれると思います。

さて
＞ちょっとボディが大きいのと
という事ですが。
今度は、実際に撮るつもりでタテに構えたり、レンズ交換するつもりで
いろいろ持ち比べてみてください。けっこう違いますよ。
私は男にしては手の小さい方ですが、それでもKissX3のグリップは薄い上に
小指が余って、わしづかみに持つ感じになりけっこう重さを感じます。
D90の方は手のひら全体で支える感じになるので、ホールド感があり重さを
感じにくいです。タテ位置だと特に感じますね。

小さいのも魅力ですけど、大きさにもメリットはありますよ
といってもD90、けっこう小さいと思いますけどね＾＾

書込番号：11572290

[nagoyan8]

皆様いろんな意見をありがとうございます。

やはり長く使うならD90の方がよさそうですね。

D90が大きい感じがしたと言うのは、カメラを構えた時出はなく、旅行の時などで1日中肩などからかけて携帯したときのことです。1日中持ち歩くと重く感じませんか？

書込番号：11573331

[不動明王アカラナータ]

　重量の差は気にするほどの事じゃないです。
あなたが良い写真を撮りたい、写真を趣味にしたい、そう考えるなら
どっちも全然重くないでしょう。
　逆に、なんとなくデジイチ買ってみよう。特に写真撮るの好きじゃないけど、
今のコンデジよりはキレイに撮れそうだから買ってみよう。
そういう認識でデジイチを買うならD90でもX4でも重くて邪魔に感じて、
結局持ち出さなくなるでしょう。

書込番号：11573409

[approximate]

＞旅行の時などで1日中肩などからかけて携帯したときの・・・
ということであれば、無視できる程度の違いです。
使うストラップの違いの方がよほど大きいように思いますよ

それに一日肩から提げて使うってまずないです（私は）
普通カメラバッグ持って行くし・・・

書込番号：11573438

[nagoyan8]

回答ありがとうございます。

皆様の意見を参考にまた実機を見て
決定したいと思います。

書込番号：11573947

[孫丸]

SO123さん

＞「フォールド感」ではなく「ホールド感」ですね。
fold＝折り畳む、包む
hold＝手に持つ、掴む
なので……

ご教示、ありがとうございます。横文字がにがてでして。

ところで、デジタルの進化、すばらしいですね。日本の技術力、若い皆さんに引き継いでいただきたいです。

ただ、最新のX4も　２、３年すると、(ワン、ツー、スリー、)フォー＝オールド⇒フォールド　になるのですね。

感動する写真を撮りましょう!

書込番号：11574914

[00000000008888]

ぼくなら間違いなくKiss X4です。どちらも連写が不要という前提で。
連写が必要ならD300か7Dまで頑張ったほうがいいと思います。

書込番号：11574919

[ピタゴラスさん]

ニコンかキャノンか。

ニコンの中級レンズはいいもの揃っていますね。
　AF-S DX NIKKOR 35mm F1.8G
　AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G (IF)
　AF-S DX NIKKOR 18-105mm F3.5-5.6G ED VR
　AF-S DX NIKKOR 16-85mm F3.5-5.6G ED VR

が、しかし景色撮りなら
キャノン　EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM
には敵わないかな。

書込番号：11578959