E-510 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

質問させてください

[平リーマン]

デジタル一眼レフど素人の者です。

今回、子供が生まれるのを機に購入を検討しています。
今までは、普段からカメラを持って外出するような事はあまりまりませんが、
遠出をする時や旅行に行くときにスナップ写真を撮ったり、結婚式に持ち出す程度です。
望遠機能と手振れ補正が欲しくて、今はRICOHのR6を使用しています。
この機種になって、結婚式でテーブルからある程度離れた高砂の新郎新婦もあまりブレず、
失敗写真も減りある程度の満足もしています。
結婚式などの環境でデジ一になったからと言って、使用環境が厳しいので角の期待はしていませんが、
少しでもノイズが減ったらと思っています。



さて前置きが長くなってしまいましたが、電器屋でいろいろ触ってみて、候補はE-510とK200Dα200です。
触ってみたグリップ感やシャッター音等はE-510がしっくりくるので第一候補としています。
K200Dはまだ見かけたことが無く、
K100DSしか触っていないですが、シャッター音とフォーカス音が大きいのが気になりますが、
フォーカスしてるな感が有り、これはこれで良いかも。　
ソニーはあまり考えていなかったんですが、触ってみると液晶画面が大きく分かりやすいのと、何より安いので一気に候補に浮上しています。

後、E-510はファインダーを覗いたときに、物が遠く（小さく？何て言うのかは分かりませんが）見えるのは仕様ですか？
初心者なのではっきり見えたほうが良いのかなという事や、値段の関係でソニーに傾きかけていますが、
皆さんの目から見て、素人は見た目のスペックや外観に惑わされず、ここ見て選んどけ！というものがありましたら、教えてください。

よろしくお願いします。

書込番号：7473151

[⇒]

どの機種を選択されてもR6よりは満足出来るでしょう。
レンズのラインナップを確認して使ってみたいレンズがあるメーカーで選んでもイイと思いますよ。

＞E-510はファインダーを覗いたときに、物が遠く（小さく？何て言うのかは分かりませんが）見えるのは仕様ですか？

仕様です。
映像素子が小さいので仕方ない部分でもありますね。

書込番号：7473297

[はるきちゃん]

こんにちは。
オリンパスは撮像素子のサイズが他と比べて小さいので、ファインダー
は小さくなります（これがフォーサーズの弱点の一つです）。一方、
小型軽量ボディ、レンズを作れるのが特長です。
他にα200と比べると、強力なダストリダクションとライブビューが
主な違いでしょうか。
個人的にはE-510をお奨めしますが、もう少し予算があるのであれば
クイックライブビューのα350も良いかもしれません。

書込番号：7473327

[The March Hare]

自分がデジイチを選んだときに重要なポイントになったのは「重さ・大きさ」と「ゴミ問題」でした。

初めてデジ一眼を買ったのはα−ｓｗｅｅｔデジタルで
当時は入門機ではこれしか手ぶれ補正付きが無かったという理由でした。

しかしいざ買ったもののコンデジしか使ったことのなかった私には
大きすぎて重すぎて外へ持ち出すのが面倒で友人の結婚式に２度使った以外は
ほとんど使わずに手放してしまいました。
また、ほとんど使っていないしレンズ交換もほんどしていないにもかかわらず
ゴミの写り込みで悩まされました。

その後Ｅ−４１０に乗り換えましたがフォーサーズはボディが軽いだけでなく
レンズも小型で軽量なので持ち運びが苦になりませんし
ダストリダクションのおかげでゴミの写り込みを全く気にせずレンズ交換ができるので
今では出かけるときには常に持ち歩いています。

ご自分に必要なレンズを３本程度絞り込んで本体とレンズを合計した重さや大きさを考慮し、
ゴミに関してもレンズ交換毎にカメラを下に向けた状態で
風の強い日は屋内に退避したり身体で風を遮りながらブロワーで神経質にゴミを吹き飛ばして・・・・
１，２年に一度はメーカーにセンサークリーニングに出す
などという行為が自分が苦にならないかを考えてみた方が良いと思いますよ。

ボディ自体はさほど重さが変わらなくてもレンズは結構重さや大きさが違って
トータルにすると結構違いが出てきます。

今では他社製品でもゴミ取り機能がついている物はありますが
オリンパスの物と比べると雲泥の差で気休め程度の性能しかありませんので
ゴミの件が面倒だと思うならオリのデジ一眼にしておいた方が無難かと。


撮影素子サイズが元々小さいフォーサーズではファインダーの像は小さくなりがちな点は欠点ですが
マグニファイヤーを使えばＡＰＳ−Ｃサイズの入門機程度のファインダーに近いサイズで
ファインダー像を確認できます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7421876/

↑こちらのスレで紹介してますがパナのＬ１０用のマグニファイヤーが
デザイン的に違和感なく価格も千円強と安いのでオススメです。

リコーのＲ６を使っているということですのでどの機種を買うにしろ
最初は２８−３００ミリをカバーできるレンズとマクロレンズが１本あると良いと思いますね。
Ｅ−５１０ならＷズームキットと３５３５マクロ辺りでしょうか。

書込番号：7473385

[つくる７１５]

＞平リーマンさん

まさに私が4ヶ月前に悩んでたのと同じ状況ですねぇ〜
当時の所有機はR6とF31fd、子供の出産を控えてデジイチデビューを目論んでました。

で、選択した機種はE510のWズームでした^^

初めてのデジイチでしたので、とにかくゴミ対策を重視しました。
次にサイズです。
デカくて重いのがデジイチっぽいという方もおられますが、私は携帯性も性能一つと考えました。
そうそう、甲高いシャッター音も好みです^^

レンズですがWズームに35mmマクロがあればとりあえず大丈夫でしょう。
私も3535マクロで子供を撮りまくってます（笑）
寄れるし背景も綺麗にボケるし、そして安いし、結構満足な買い物になりました♪

という訳で、何も参考にならないかもしれませんが、とりあえずこんな感じでしょうか･･･笑

書込番号：7474858

[ともひん]

平リーマンさん

こんにちは。E-510でデジイチデビューして、今はE-3を愛用しているものです。
デジイチデビューの動機は、平リーマンさんと全く同じ、子供の誕生ですが、
デビュー後、デイイチの魅力にはまってしまい、E-3に買い替えてしまいました。

さて、私のE-510購入時の決め手ですが、
ズバリ、見た目と、触れたときの感触です。
一目ぼれの感覚に近いです。
（E-3へ買い換えた理由は、連射やレリーズタイムラグなど、より高機能な物がほしくなったということですが、E-510からのステップアップではなく、いきなりE-3レベルの機種を選択することになっていたとしても、D300、D40、α700などに目もくれず、質感やしっくり感からE-3を選択していたと思います。）

おそらく、ご検討の３機種であれば、どれを選択しても撮影目的に対して機能的に十分満足行くものを提供してくれると思います。
ですが、結局カメラは道具なので、使ってなんぼだと思っています。使うためには、それなりに道具に惚れるのも重要なファクターですよね。

ということで、”触れたときのしっくり感”これを大事にして選択された方が良いと思いますよ。

書込番号：7475785

[gogonora]

Ｋ２００Ｄのシャッター音は、Ｋ１００Ｄにくらべ、小さく切れが良くなっています
この辺はかなり改良されています
但し、ＡＦのほうは変更無しってところです
良いところは、ファインダー、電源がエネループ使用可能、防塵防滴ボディです
ボディバランスと剛性も良さそうです
ただし、ライブビューはありません

書込番号：7475878

[ただぽん]

平リーマンさん、こんばんは。ただぽんです。

皆さんがおっしゃるとおり、おあげになっている機種ならどれもきれいな写真が
撮れるかと思います。
はるきちゃんさんのおっしゃるクイックライブビューのα３５０も良いかなあと思って
しまいます。
私もＥ-５１０を愛用して子供（５歳と１歳）を撮っていますが、始めのうちはキット
レンズと前に使っていたコンデジの２１００ＵＺとのレンズの明るさの差に苦しみました。
小さい子供だとフラッシュは焚けないですからキットレンズのＦ値だと結構ブレましたねえ。
（この場合はシャッタースピードからくる被写体ブレですが）
ただ雑誌で見ていると、どの機種もキットの標準レンズはＦ3.5-5.6で一緒ですから、
赤ちゃんを撮る場合、キットレンズのほかに明るい単焦点（マクロ）を買われて方が
良いかもしれません。The March Hareさん、つくる７１５さんのおっしゃる35mmマクロ
といったところでしょうか？（50mm2.0だと長いでしょうか？）
そういったレンズのラインナップのなかで、装着したときの重さもありますから、
その辺を考えられては？と思います。

個人的な意見では「ダストリダクションの性能でオリンパス」です。

書込番号：7476253

[平リーマン]

こんばんわ
皆様たくさんの返信ありがとうございます
今日は何件か電器屋を巡ってみました

⇒さん、はるきさん、The March Hareさん
小さく見えるのはやはり使用なのですね
電器屋には入門向けのカメラしか置いてなく、なかなかミドルクラスが置いてない中で
初めてK10Dを見かけたので、評判のファインダーを覗いてみましたが、大きいですね。
ゴミ取りはなかなか評判のようですね


つくる７１５さん
確かに持ち比べると軽いですね。
大きなポイントですよね。
シャッター音なかなか良いですよね。
でもシャッター音だけで言えば、キャノンがカッコ良かったです。
逆にニコンは眠い音でした。
ソニーもどちらかというと高い音でしたね。
レンズでは、とりあえずオールマイティーなレンズ１本で行こうと思うので、ペンタックス・ソニーでは
18-250辺りで行こうかと。オリンパスで相当するのはED18-180mm F3.5-6.3　辺りですかね？


ともひんさん
持った感じって大事ですよね。
フィーリングって言葉結構好きですよ。　


gogonoraさん
Ｋ２００Ｄのシャッター音はまだ確認できていません。
電器屋にはなかなか置いていないです。
北村とかの専門店に行けばいいのでしょうが、素人がいきなり専門店のデジ一コーナーをうろつく勇気が無く行けてません。
逆に電器屋でデジ一コーナー歩いてても誰も声かけてこないので気楽で良いです。
店員は皆コンデジコーナーです。
ライブビュー、無いよりはあったほうが良いですよね。
そういう意味でも、１番安く買えて、、ライブビューはＥ５１０ですよね。ソニーも肉薄かな？
ソニーのフォーカスし続ける機能（これがクイックフォーカスですか？）素人的にはすごい機能だと思いましたが、
慣れてくると、うっとうしそうな気が･･･

ただぽんさん　
やはり、短焦点レンズも必要になりますか・・・
そうは言っても、まずは色々試してみてからですねぇ・・・


う〜ん
本当に迷いますねぇ
悩んでいるうちが楽しいのでしょうが・・・
皆さんの意見では、やはりダストリダクション機能、大きそうでね
1度キタムラ等の専門店に足を伸ばしてみようかな・・・

書込番号：7477117

[平リーマン]

つくる７１５さん
よ〜く見てると、昔R6購入スレを立てたときに返事を頂いていますね。
あの時はありがとうございました。

デジ一スレでも購入報告できたらいいなと思っています。

書込番号：7480192

[つくる７１５]

＞平リーマンさん

そういえばそうでしたね〜♪
R6での結婚式の撮影は上手くいったのでしょうか…？？

E510＆3535マクロ購入レポート、是非お待ちしています^^

書込番号：7482600

[ただぽん]

平リーマンさん、こんにちは。ただぽんです。

明るいレンズの件ですが、レンズを買い足す以外に、ディフューザーを使うとか、
外付けフラッシュでバウンズ撮影するっていう手もあるかもしれません。
これは以前同じような悩みでこちらで相談したときに聞いた受け売りですが。
赤ん坊の場合、直接フラッシュが目に入るのはかわいそうな気がしますので、
明るいレンズ、フラッシュの工夫、ＩＳＯなどの設定の工夫のうちどれかは必要かも
しれません。全部じゃないですよ。（部屋全体が明るければ必要ないかもしれませんが）
そういった工夫をしていきやすい機種の選択も大事かな？なんて思ったりもします。

なんだか意見がまとまってなくてすみません。

書込番号：7487243

画像データの保管は皆さんどうなさってますか？

[マクマクたっぷり]

こんばんは
初歩的な質問で申し訳ございません。
これだけ画質がいいと、写真のデータのサイズも馬鹿にならないとおもいます。
皆さんどのように管理されてますか？
単に大きなハードディスクに貯めるだけ？フォトレタッチソフト等でサイズを下
げてから保管してるような人もいるのでしょうか。

書込番号：7456226

[ぼくちゃん.]

オリジナルをＨＤＤ２台とお皿２枚に。

書込番号：7456231

[乱ちゃん（男です）]

要るのは残しますが殆ど消します。
どうしても残したいのは念のためにプリントしておきます。

書込番号：7456250

[迷彩の紳士]

1TBの外付けHDを500GづつRAIDを組んで保存しています。

書込番号：7456262

[⇒]

基本的にはPCのHDDと外付けHDD２台とDVD２枚に焼いて保存しています。
PCのHDDに保存している画像は適宜処分しちゃってますね。

書込番号：7456267

[シャンプーハットＡ]

３段階位に保存しています。

・パソコンのハードディスク
・外付けのハードディスク（×２台で）
・ＤＶＤ−Ｒ

おまけで、「作品」レベル？の物は、ＭＯとか別のＣＤ−Ｒ・ＤＶＤ−Ｒへ焼きます。

但し、明らかに撮影ミス（ピンボケ、手ぶれ、露出不良）は捨てます。

書込番号：7456327

[goodidea]

過去にこの手のスレたくさんあるので調べてみましょう。
ちなみに自分はＨＤＤ＋DVDです。
ＲＡＷのみ保存。失敗も全部残します。

書込番号：7456781

[masaマジック]

私もDVD-R等に焼いてますね。
でも結構パソコン保存ですと圧迫しますよね。

書込番号：7456820

[エバラノタレ]

私はMOもしくはDVDですかね。

書込番号：7456847

[フォーサーズ大好き！]

僕もＭＯが一番無難なような気がします。

ＤＶＤ−Ｒなどの色素を使うモノは色あせるとデータが読めなくなるそうで、
どうしても長期間残すというのであれば、光磁気ディスク（ＭＯ）が最適かも知れませんね。

書込番号：7457191

[マクマクたっぷり]

皆さん色々な方法で保管されておりますね。
なかなか、大量に撮影していくうちにいらないものは削除といった方法をとってしまいますよね。いまいちCD-R等はデータ耐久性がないように感じます。（最近のものはどうかわかりませんが）
フォーサーズ大好き！さんの言うとおりやはりMOがいいのかと私も検討しております。
もちろんMOにしたらオリンパス！！ですが。

書込番号：7482264

[小鳥]

>もちろんMOにしたらオリンパス！！ですが。

　私もMOはオリンパスです。・・・って関係ないか。

　MOは一番信頼のおけるメディアだと思いますが、容量も少ないし遅いので、シャンプーハットＡさんのように選別して保存すると良いと感じます。
　私はコンデジ時代のは全てMOにも保存していますが、流石にデジ一でRAWでも撮っておくと・・・MOはキツイです。

　ちなみに、HDD、DVD-R、DVD-RAM、CD-R、MO、プリントを複数個所に分散して保管しています。

書込番号：7484434

後継機の最新情報を教えて下さい！！

[りさりさ６２２]

皆さん、後継機が出そうだとか、異様にいち早い情報を入手してらっしゃいます
よね。
定番のチェックサイトなんてあるのなら教えてください。

書込番号：7457155

[迷彩の紳士]

りさりさ６２２さん

こんばんは。
私はこの2サイトを毎日チェックしてます。

http://dc.watch.impress.co.jp/
http://dslcamera.ptzn.com/

もちろん価格comもですよ^^

書込番号：7457274

[りさりさ６２２]

迷彩の紳士 さま

サイトご紹介有難うございます。
今後お気に入りに登録して使用させて頂きますね(~0~)

書込番号：7457903

[じじかめ]

下のサイトは「ページが見つかりません」と表示されますが・・・（？）

書込番号：7459023

[影美庵]

日本のカメラメーカーの多くは、販売量が多い欧米で、最初に発表します。
下記はアメリカのサイトで英文ですが、情報が早いです。
http://www.dpreview.com/

毎日は見ていませんが、まもなくと思われる頃は良く見ています。

書込番号：7459106

[迷彩の紳士]

じじかめさん

そうなんですよね、何かおかしいんです。
昨日の午前中までは普通に見れたのですが
夜辺りからノートンがアクセスする度にウィルスを検知して
今日またチェックしようと思ったら404。
デジタル一眼マニアックでググってアクセスしても同様です。
全くの想像ですがHPがクラックされてウィルスをDLするように改竄されたので
急遽閉鎖して障害対応しているのではないでしょうか。

書込番号：7459107

[まふっ!?]

あ〜よかった。
同じ症状の人が居たんですね。
私もちょっと不安でした。
どうしたんでしょうね・・・


お勧めサイトですが私は他に、ここもチェックしてます。
http://dcz.sakura.ne.jp/cgi/bbs1/wforum.cgi
http://zuiko.exblog.jp/

書込番号：7459279

[じじかめ]

やっと見えるようになったようです。

書込番号：7460034

[きりん*さん]

後継機の情報に関しては私も常に目を光らせてます＾＾
今までのオリンパスの傾向からみるとやっぱりE-530ですかね？？

書込番号：7478360

[りさりさ６２２]

迷彩の紳士さん
私は問題なく確認出来ていたんですが、途中見れなくなることってあるんですね。
それにしても知り合いからここの書き込みはみんな優しい方だから信用ある
言葉が帰ってくるよ。と聞いておりました。
実際、その通りでした。今後も是非わからないこと教えてくださいね。

書込番号：7482216

背景のぼかしでに関して

[ろっくちゃ]

せっかくですから面白い写真をと考えておりますが、
一眼レフの特徴として、焦点の人物だけくっきりして背景がぼやっとしてる撮影
が出来ますよね。
逆に背景を焦点を当てて、正面の人物をぼやかせるなんてテクニック知りません
か？

書込番号：7456251

[シャンプーハットＡ]

マニュアルフォーカスで、お好きなところにピントを合わせてみたらどうでしょう。

書込番号：7456277

[⇒]

背景でAFをしたら出来ませんか？

書込番号：7456320

[乱ちゃん（男です）]

面白い写真が狙いなのでしたらテクニックに拘らず色々試されると良いと思います。

意図的にフラッシュを焚いて不自然に見せる写真も案外面白いですよ。

書込番号：7456352

[kaku528]

中心AFに設定して背景でシャッターボタンを半押し
AFをロックしてシャッター半押しのまま手前に被写体を入れて撮影すれば手前がボケます。

たとえばこう言う感じの写真ですよね。
http://ameblo.jp/griffon528/day-20080103.html

書込番号：7456646

[ろっくちゃ]

シャンプーハットＡさん
⇒さん

返信遅くなりました。
ありがとうございます。
本当ですね。お二人のおっしゃる通りに試して見たら出来ました！！

書込番号：7482171

[ろっくちゃ]

乱ちゃん（男です）さん
有難うございます。色々試していきたいと思います。

kaku528さん
まさにこの画像です。私が試したかったのは。
綺麗に撮れてますね。

書込番号：7482189

つまらないことなんですが・・

[こうのり]

カメラ初心者でついこの前にE-510を購入いたしました。
少し気になることがありましたので質問させてください。

電源を入れたときの画面はメニューの前に何か表示されるのでしょうか？
販売店に展示してあるものはロゴ？のようなものが出たきがするのですが・・

私のものはいきなりメニュー画面になります。
つまらないことですが、初のカメラなので気になってしまいます。

書込番号：7481497

[ＴＲＩＰ３５から]

こうのりさん　

　メモリ(CF,xD)を外して、電源入れてみてください。ダストリダクションのアニメが出ます。
たぶんこれのことですよね？

書込番号：7481556

[こうのり]

TRIP35さん、ありがとうございます。
出ました、この画面です。

安心しました。
販売店のものはメモリが入っていなかったんですね。

こんなに早く答えていただきありがとうございました。

書込番号：7481671

[ＴＲＩＰ３５から]

こうのりさん

　お役に立てましたか。良かったです。

　メモリが入っているときは、撮影するときですから、電源ONでアニメが例え1秒でも出ると
「アニメがジャマ」になるので出さないのでしょうね。
　逆に、メモリが無いときは、撮影しない→遊んでも許される　ということで、
オリンパスの専売特許であるダストリダクションを訴えているのでしょうかね（＾＾）
　こういう遊び(イースターエッグ？)は大好きです。探せば他にもあるかも知れませんね。

書込番号：7481860

[こうのり]

画面が出たときは良かった〜
ふ〜って感じでした。

自分の中では悩んでやっと買ったカメラだったので、不安になってしまいました。
多少のことではビビらず使っていきたいです。（次はもう少し慣れたときに遊びが出てくるといいです）

ありがとうございました。

書込番号：7481985

初めて買いたいと思います。そこで、教えてください。

[なな_papa]

初めてデジイチを買いたいと思って、いろいろ探してみます。手にとってみたりもしていますが、E-510が今、すごく気になっています。
使い方は、小中学生の子どもをとりたいと思っています。
初心者のため、オートフォーカスに頼る点が多いと思うのですが、ファインダーを覗いた感じで、E-510はオートフォーカスの焦点が３つで、その間がすごく狭く感じます。同じ３点のNIKONのD60は横にワイドになっていると思います。CANONのEKDXやPENTAXのK200Dとかと比べるとうまくピントがあうのかと思ってしまうのですが、どうなんでしょうか。
教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：7476416

[The March Hare]

Ｅ−３みたいな全ての測距点でクロスセンサーを搭載しているような機種ならともかく
入門機クラスではピントの精度やスピードを考えるとＡＦは中央一点で使われている方が多いと思います。

私もＥ−４１０を使ってますが中央１点でしか使ってません。
被写体を画面の端に置きたいときはいったん中央に被写体を持ってきてピント合わせをし
構図を変えて（状況次第でＭＦでピントの微調整）撮影してます。

たまに両端の測距点も使いますが実際に使っていて困ることはないですね。

Ｅ−４１０の前に使っていたα−ｓｗｅｅｔでは９点測距で画面に対して
かなり広い範囲をカバーしていましたがやはりピントの精度などを考えると
中央１点でしか使っていませんでしたし。

このクラスのデジ一眼ではあまり気にしなくても良いかなぁ
というのが私の印象ですね。

書込番号：7476502

[はるきちゃん]

いまやAFは9点や11点が当たり前になり、上位機では51点なるものも
あるなど、正直E-510の3点はかなり見劣りします。ただし、個人の
好みですが未だに中央一点しか使わない人もいるなど、一概に多けれ
ばいいというものでもありません。
スナップで使う分にはそれほど多くの測距点は必要ないでしょう。

書込番号：7476573

[杜甫甫]

E-510使ってますが一点しか使いません。
EOS5D,D70なども使っていますが、やはり一点しか使っていないので、機種間の差を感じたことはありません。
いくら、測光ポイントが多くてもほしい箇所は1箇所なので、それ以外は、必要を感じたことがありません、というか邪魔ですね。

書込番号：7476901

[てすた〜]

むしろ、意図しない点にフォーカスが合ってしまったりして、不便な時さえあります。

書込番号：7477069

[ringou隣郷]

私も、The March Hareさんのご意見に賛同します。　AFは「中央一点」しか使いません。(使用している機種は、OLYMPUS E-330や、MINOLTA DiMAGE A2などです。）

書込番号：7477086

[ともひん]

こんにちは。
E-3を使っていますが、１１点の中から構図に合わせて自分で１点を選択して利用しています。
具体的には、ファインダーを覗いて構図を決定→利用するAFポイントをカメラに設定→AF（必要に応じてAFロックしたまま構図を若干修正）→シャッター全押しといった手順で撮影しています。
つまり、私の撮影スタイルの場合、１１点と３点の違いって、AFロック後の構図修正の度合が違うってくるだけです。

AFをカメラ任せにすると、意図しないところにピントがあったりするので、結局どこか１点を自分で選択、設定することになると思います。

スポーツをされているお子さんなど、動体撮影の場合はAFポイントが多い方が有利だと思いますが、一般的なスナップ写真などでしたら３点でも十分だと思いますよ。

書込番号：7477275

[きりん*さん]

E-510とE-3を持っていますが私も１点しか使ってませんよ＾＾

書込番号：7478310

[DIGITAL貧乏人]

>E-510とE-3を持っていますが私も１点しか使ってませんよ

嬉しいですね！ きりん*さん 私と全て同じですよ~_~;
こんなジーでごめんなしゃい。

書込番号：7480524

[なな_papa]

みなさん、早速のレスありがとうございます。

結局、使い方なんですね。きっと、自分も中央１点で十分な気がします。
ありがとうございました。

書込番号：7480868