E-3 ボディ のクチコミ掲示板

カメラ本体AC電源接続部のカバー

[normat]

みなさんの書き込みを楽しく読ませていただいて，ついにE-3購入に至りました。しかし，所有のカメラ本体で少し気になる部分があり，初めて書き込みさせていただきました。
　気になる点は，カメラ本体にあるAC電源接続部のカバーがゆるく，閉めても少しだけ浮いてきてしまいます。使用中にカバーが開いてしまう程ではありませんが，みなさんのカメラではしっかりと閉まっているでしょうか。防塵・防滴を謳っているだけに，このカバーは貧弱に思えてなりません。このようなチープなゴムカバーやプラスチックカバーについてご意見を伺えたらと思います。

書込番号：7275693

[からんからん堂]

確かにそんな感じですね〜。
防水というわけではないのでこんなものかも？

書込番号：7275743

[ダァフォン]

以前、メディア収納部の蓋が少し開いていて気になる、という書き込みがありましたが、個体差があるのか、僕のE-3は、AC部のゴムカバーやメディア収納部の蓋はかっちりと閉まっています。逆にゴムカバーは固くて開きにくいなぁ、という印象です。
カバーが浮いていたら確かに不安ですよね・・・

書込番号：7275848

[ドキドキ9]

カバーではありませんが、私のE-3はレンズ取り外しボタンが
取れてしまいました。カメラバッグの中に小さいプラスチックの
蓋のようなものが有ったので調べてみるとレンズ取り外しボタンが
取れてしまいました。瞬間ボンドで貼ろうと思いましたが
ボンドをつけすぎて動かなくなったら困るので
修理に出しました。こんな事で2週間も写真が撮れないなんて
ショックです。レンズ取り外しボタンを金属製にして とまでは言いませんが
もう少し丁寧な仕事をして欲しいと思います。

書込番号：7277973

[normat]

皆様，お返事ありがとうございました。個体差もあるかと思い，オリンパスのサポートにも聞いてみました。すると，確認したいので送って下さいとのことでした。結果的には，問題有りということで機体交換になりました。お礼方々，ご報告させていただきます。

書込番号：7286558

[なべ夜間派]

normatさん

大変でしたね。新しい買い物でこういうことに当たるのは私も経験ありますが辛
いですね。
こういうときはサポートの対応で全ての印象ががらりと変わりえますからね。
良い対応受けられることを祈ってます。

書込番号：7294762

レンズについて

[@hisa@GT@]

はじめまして。Ｅ３の購入を考えています。そこで質問ですが、12−60SWDとシグマの17−70 F2．8−4．5とで迷っています…SWDがないレンズでのAF速度はペンタックスのＫ１０Ｄと比較すると速さ精度はいいのでしょうか？主に鈴鹿でスーパーＧＴを撮る予定です。鈴鹿用でシグマの400MM位かED７０−３００か迷っています。
いろいろアドバイスお願いします。

書込番号：7273224

[メカロク]

シグマの17−70 F2．8−4．5 って、これですよね？
　http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/17_70_28_45.htm

少なくとも、上記で見る限り、フォーサーズ用は出ていないようですが･･･

もし、マウントアダプタ経由で取り付けるなら、ＡＦ速度もＡＦ精度もないですよね。

書込番号：7273796

[dragongate]

E-3とZD ED12−60SWDのコンビネーションは現在世界一のスピードでしょう。
それにZD ED50-200SWDを持っていれば最強。
特にスピードに対応するにはハードの能力は必須で腕だけではカバーできません。

書込番号：7273993

[ハード音痴]

お早うございます。
鈴鹿では撮った事が無いのですが、
茂木での経験から云いますと、広角よりも望遠が欲しくなります。
私の基本は車をアップで流し撮りですので。
被写体が一緒ならば50-200mmSWD＋テレコンがベストだと思いますよ。
会場の雰囲気がメインでしたら広角ですけど。

書込番号：7274191

[ハード音痴]

おっと！
レース用では望遠レンズの選択でしたね。
大変、失礼致しましたm(__)m。
私はこの前70-300mmを買いましたが、まだレースでは使ってません。

書込番号：7274217

[かー君かくーん]

私も参考になりました！！
ありがとうございます。

書込番号：7276004

[enikes]

昨年、富士で
コース内（金網の内側ネ）やパドックに入って撮っている分には
50-200で充分って感じですが
普通にスタンドからだと
換算800から1000くらい欲しい感じでしたネ

書込番号：7277143

[@hisa@GT@]

いろいろとアドバイスありがとうございます。今までシグマの１７０−５００＋ペンタックスＫ１００Ｄで頑張って撮っていましたが、年末に車上荒らしにあい盗難されてしまいました…そこで３月にＧＴがあるので購入を考えています。
Ｋ２０ＤとＥ−３とで悩む日々です。レンズがあるからペンタックスの方が出費が抑えられるのですがＥ３のＡＦ最速に惹かれています。まだ時間があるので悩んでみます。

書込番号：7277376

[かー君かくーん]

私もE-3所有者として是非、同じ仲間が増えることを期待しております！！
※でも最終は予算も考えないといけませんしね。

書込番号：7280210

一脚か三脚か、オススメはありますか？

[anadana]

こんばんは。

E-500+14-54+50マクロからの乗換えで
E-3&12-60を予約して発売日より愛用しています。
細かい問題はありますが、大変気に入っています。
気がつけば、さらに縦グリ、FL-50R、50-200SWDを購入してまいました(^^ゞ

さて、主な被写体は3歳と0歳の子供ですが
上の子の幼稚園行事での活躍を楽しみにしています。
ただ、E-3、FL-50R、50-200SWD、縦グリの状態だと相当な重量で
手持ちだけでは長時間は厳しいと思うので
そろそろまともな一脚でもと考えています。
それとも三脚が間違いないでしょうか？
（今まで三脚を購入したことはありますが、数千円程度のものでした）
自己満足で(笑)カーボン製がいいかなと思いますが、オススメはありますでしょうか？
また、上記の装備の場合一脚もしくは三脚はボディ側、レンズ側どちらが良いでしょうか？
縦グリがまだ手元に無いので、よく分かっておりません。
上級者の皆様にはくだらない内容かもしれませんが
アドバイスをお願い致しますm(__)m

E-500の頃に購入したカメラバッグも（ロープロ　ノバ3AW）
すっかり容量不足になってしまいました。
こちらもお勧めがあればご教授をお願い致しますm(__)m

ストラップはOP/TECHのファッションストラップでしたが、こちらも重量に負けそうなので
予約特典のプロストを使ってみようかと思っています。

書込番号：7272392

[とりごころ]

カメラバッグLowepro(ロープロ)になじみがあるのなら「ステルスリポーター Dシリーズ」D650AW、D550AWあたりはどうでしょうか。
結構デカいですが、収納容量とコストパフォーマンスが魅力です。

三脚は、重さにこだわらないならジッツオですかねえ。
結構いい値段ですが、そうそう買い換えるものでもないですし。
でも、重さや大きさ機能、雲台など実際に触れるお店で触ってみて買うのがよいと思います。
多種多様ですから。

でも、どのメーカーでもしっかりとしたものを買うのが基本です。

縦位置グリップは、三脚使用時にはあまり必要ないのでは？

書込番号：7272635

[ＴＲＩＰ３５から]

anadanaさん

　幼稚園行事に使用するのであれば、園内では三脚は使用禁止のところもあるようですね。そう言う意味では
一脚となるのでしょうか。自分は、一脚も持っていますが意外と使いこなしが難しいと感じております。
　一脚と、三脚はともにベルボンRUP-43とエルカル535を使用しています。三脚は重い、太い、低いがよろしいと
言われますが、超望遠でもしない限り、カーボンの2kg程度のもので十分だと感じています。
　ということで、ベルボンならエルカルマーニュクラスで十分では。当然他メーカでも良いですが。
(最近自分もエルカル買ったので・笑)
　下記、ご参考にしてください。
http://www.velbon.com/jp/tokushuu/sankyaku.pdf

　カメラバックは、自分もロープロのノバですが5AWです。これにE-300+14-45mmとE-510+50mm、
レンズ2本(40-150mm、70-300mm)、FL-36、スペア電池、メディアケース、フィルター数枚など小物を
突っ込んでます。
　これで大体間に合ってますし、これ以上入るバックがあっても、自分の体力ではちょっとキツイかなと
思っています。

　たいしたこと書けませんが、ご参考まで。

書込番号：7272778

[anadana]

とりごころさん

早速のレスありがとうございました。
確かに縦グリと三脚/一脚はなじみませんね・・・

ただ、行事の際はあまり部品の着脱をする余裕が無いと思うので(^^ゞ
バッグは早速調べてみます。ただ、Loweproにはこだわりはありません^_^;

近いうちに秋葉ヨドバシに行く時間が取れそうなので
色々見てこようと思います。

書込番号：7272780

[anadana]

TRIP35からさん

レスありがとうございます。

三脚禁止も考慮してまずは一脚かなと思っておりました。

店頭でもお勧めいただいたアイテムを中心に
実物を見てみます！
ありがとうございましたm(__)m

書込番号：7272818

[PANZER VOR]

こんばんは。
三脚でしたら、私のお薦めはクイックセットのハスキーです。
重量は重い部類に属しますが、雲台の締め付けの最後で
ズレが無く締め込めるので使いやすく、重い分安定もあります。

書込番号：7273063

[Daigo_]

私もE-500からE-3にステップアップしたクチです。14-54はそのまま流用してますが（笑
RUP-43は、E-500の時から使っています。値段の割にしっかりした作りなので、
保育園の運動会では大活躍でした。構えて撮るときは、一脚を縮めて、
(一脚から力が掛からないように)雲台をフリーにして撮影、時々移動して、
いい場所を確保できたら、一脚を伸ばして、雲台固定して撮影、と、やって
ました。
あとは、ハクバのグリップストラップ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2006/08/01/4326.html
とつけてたので、軽く握っていればずれないので、楽ちんでした。
E-3はライブビュー＋バリアングルモニター＋手ぶれ補正＋赤外線リモコンが
使えるので、一脚を伸ばして石突を腰に当て、入場行進の旗手のようにカメラを
構えて、2m少々の高さからの見下ろし撮影もチャレンジしたいですね。

書込番号：7273124

[yasu210]

anadana さん こんにちは
私も昨日やっとE-3を手に入れました！ただ土日も仕事なのと
女房にないしょなのでこんな時間しか触れていませんが・・とほほ

私の場合はE-1の時から1脚はコストパフォーマンスの良いRUP-43を使っています
娘の運動会のときはE-1に50-200mmでビクともしませんでした、安くてオススメです。

3脚はNeoCarmagne640で雲台をPH-163HAに変えて使っています（正直あまり使っていませんが）

ﾊﾞｯｸは当初LoweproのコンパクトAWを使っていましたが思いのほか量が入らず
スーツの時でも違和感の無いようにオムニプロに変えました、E-410用には
オムニトラベラーも使っています。Loweproって割安だと思いますよ。

書込番号：7273318

[じじかめ]

一脚にカッタナイフホルダー（短くカット）をベルトに着けて使うと室内でも利用できます。

書込番号：7274076

[沼の住人]

ちょっときついかもしれませんが、その程度の機材と重さであれば、手が震える高齢者か、望遠撮影、風景写真でない限りは手持ちで使うのが基本だと思っています。
機材のバランスが悪いなどの問題があるのなら別ですが、そうでなければ、ご自分の腕力体力を鍛えるのがまず最初です。もしくは、重い中上級機を買わないことだと思います。
本当に必要なのであれば、数キロくらいの上級三脚などがよいとは思いますがそんなものを持って幼稚園に行くことの方がおかしい気がしますし、現在の機材で重いのでしたらまず運搬は無理でしょう。それこそ、次はキャスター付のバッグが必要になりますね。
まず、体力をつけるか、それとも軽い機材に変更するかを考えられるのがよろしいのではないでしょうか？

書込番号：7274139

[XJR1250]

私も幼稚園の行事に縦グリ＋脚はやりすぎというか、気負いすぎだと思います。　縦グリは外して予備バッテリーで十分ではないでしょうか。
そうすればE-3と50-200でも2kg程度ですし、手ぶれ補正があるので手持ちでも問題ないはずです。
あと、三脚は他の父兄の迷惑になりがちなのでやめた方がいいと思います。　よほど後方から狙うのなら大丈夫だと思いますが、それだと50-200では焦点距離が不足します。　また、園児がつまずいて転んでもしたらお互い気まずいですよ。
バッグは店頭に機材を持ち込んで現物合わせするのが一番です。

書込番号：7274432

[梶原]

こんにちは　anadana　様

一脚があると楽ですね。　丁度自分の身長くらいのものが良いと思います。　望遠レンズでは，レンズ側に一脚を付ければ，レンズ本体は90度回転しますので，すぐ縦位置の撮影にできます。　当然ボディも一緒に回転しますが，一脚があれば縦位置のグリップはいらないのではないでしょうか？　一脚は三脚ほど丈夫ではなくても良いような気がしますが，私はベルボンの６３０の脚一本に相当するような一脚を持っています。　身長にもよると思いますが，50-200なら，それよりもう一つ小型で良いのではないでしょうか？　

書込番号：7274592

[anadana]

引き続きレスありがとうございますm(__)m

PANZER VORさん
クイックセットのハスキー・・・知りませんでした。
勉強してみます！ありがとうございました。

Daigoさん
E-500⇒E-3組ですね！
SWDの発表を聞きすぐに14-54を売却してしまいましたが
ワイド端の歪みやズーム中間域の明るさなど
12-60に対し優位な部分もあるので若干後悔していたりします^^;
一脚はRUP-43ですね、早速勉強します！ありがとうございました。

yasu210さん
購入おめでとうございます！
私も触る時間が無く、50-200は開封して動作確認しただけです(涙)
やはり一脚はRUP-43ですか、E-1からの実績なら安心ですね！
バッグはLoweproが結局のところ無難なようですね。ありがとうございました。

じじかめさん
わざわざありがとうございます。勉強になります！
とりあえずは一脚を購入する方向で考えますので
購入したら試してみます！

沼の住人さん
ご指摘ありがとうございます。説明不足でしたがE-3にビデオカメラ併用で撮影係
となる可能性が高く、最悪右手にE-3＋50-200、左手にビデオカメラとなる恐れがあり
片手持ちだと一脚がないとISを持ってしても厳しいかなと思った次第です。
ただ、正直なところ50-200は動作確認しただけで撮影をしていないので
ビデオカメラ併用の場合、手持ちでいけるのかは判断が分かれる部分でもあります。
バッグは容量が不足してしまっただけで、機材の運搬重量の問題は特に問題ありません。
折角E-3でこれだけ揃えたので、使う側が鍛えて合わせることにします^^;
ありがとうございました。

XJR1250さん
確かに考えてみると、ボディ+50-200のみで充分ですね^^;
バッテリーも1日分はいけると思います。
また、幼稚園行事であれば比較的狭い場所なので50-200で充分いけると踏んでいます。
三脚は見送るつもりで考えていますが、昨年の行事ではフルサイズ+白レンズを
ドーンと三脚で構えている人が結構いたのでビックリしました。
脚はビデオとの併用時に助かるかなと思っています。
一度、手持ちで行けるのか屋外でビデオ併用を事前に試してみようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：7274642

[anadana]

梶原さん

一脚をレンズ側に固定して回転させるという方法は
考えていませんでした(^^ゞ理に適ってますね。
ひとまず一脚は実物を見に行ってこようと思っています。
ありがとうございます。

書込番号：7274722

[沼の住人]

> ご指摘ありがとうございます。説明不足でしたがE-3にビデオカメラ併用で撮影係
> となる可能性が高く、最悪右手にE-3＋50-200、左手にビデオカメラとなる恐れがあり
> 片手持ちだと一脚がないとISを持ってしても厳しいかなと思った次第です。

そんな事情がおありですか。
ただ、両手は無理でしょ。最悪、両方とも中途半端になる可能性が高いですから、どちらかに絞った方が良いと思いますよ。
それとも、ビデオカメラを三脚固定するか？

書込番号：7274933

[anadana]

沼の住人さん

ありがとうございます。
確かに両手で撮影している状況を考えただけでも混乱しそうです(^^ゞ

軽量で操作が簡単なビデオはできるだけ家族に押し付けるべく策略中なんですが
0歳の子供の面倒を見なければならない状況の場合は両方の可能性が残っています。
仰るとおり、その場合はどちらも悲惨なものしか撮れないでしょうからね・・・
何とかE-3のみに専念したいものです^^;

書込番号：7275138

[DIGITAL貧乏人]

子供の運動会は昔の話ですが、現在は身内が参加しているステージ写真を毎年数回撮りに行きます。
一応公式に頼まれて行きますが、カメラとビデオの両方を一人で撮影しています。
常に右側には三脚の上でビデオカメラが回りっぱなしになっており、時々ズームをいじる程度です。
昨年はE-330に14-54mm標準ズームで手持ち、E-500に50-200mm望遠ズームで一脚の２台体制で挑みました。
E-330にはハンドストラップを着け、E-500には一脚とネックストラップが着いております。
レンズ交換をしている時間がありませんのでカメラごと交換します。
１ステージ30分の2ステージで約1時間ほどの集中ですが、300枚くらいの撮影になります。
終わった後はヘトヘト・・・汗ダラダラの状態で、一人だけドタバタしており回りから
変な目で見られております。
もし、これでビデオまでズームだ何だのと言っていたら、パニック状態になり
結局一つも作品にならない可能性が大ですので、どちらかに重点を置いた方が良いと思います。
一脚と三脚はベルボンのカーボンを持っておりますが、風を気にしないときはスリックのSPRINT PRO GMかベルボンの
ULTRA MAXと言う小型軽量の三脚を使用しております。
今年は構成も大きく変わり、E-510+12-60mmとE-3+50-200mmになります。
カメラバックはLOEPROのノバ4AWを使っております。
経験上から申し上げられる事は、レンズ交換のロスタイムは取り返しがつきませんし、
ホコリの心配もありますので、出来るならば標準ズームの手持ちと望遠ズームの一脚の
２台体制をお奨めいたします。

書込番号：7275411

[anadana]

DIGITAL貧乏人さん

ビデオ入れて3台体制・・・スゴイですね(汗)
読んでいるだけでも大変そうなのが良くわかります。
仰るとおり、手を広げるあまりデキが全滅となる可能性が高いので
できるだけE-3に集中できる環境になるよう何とか持ち込みたいです^^;

さすがにE-3、12-60、FL-50R、20-500SWD、縦グリ・・・と散在したので
ボディ2台体制は厳しいです。それにE-3のファインダーの快適さに慣れてしまったので
もう戻れないというものあります(^^ゞ
ひとまずは、手持ちの機材に一脚というスタイルで行こうと思います。

ありがとうございました。

書込番号：7276421

[anadana]

今、LoweproのHPを見てましたが
どうやら最初にカキコした現在使用しているバッグが
間違っているようでしたm(__)m

正しくはノバ1AWのようです。
容量としてはE-3+12-60で丁度一杯と言った状態です。

失礼いたしましたm(__)m

書込番号：7277135

[↑☆↑]

一脚はハスキーのモノ以外、私の周囲では使っているカメラマンを見たことありません。

かくいう私も一脚はハスキーですが、Ｅ-3の場合手ブレ補正が強力なので、50-200クラスだったら一脚は不要かもしれません。三脚もＥ-3クラスであれば、ジッツオは不要で、マンフロットかハスキーがよいのではないでしょうか。

書込番号：7277179

[さとま]

一脚は慣れると手離せませんが、
慣れるまではかえって撮りにくいとお感じになると思います。

ぶっつけ本番は避け、
事前に練習して感触をつかんでおくことをおすすめします。

書込番号：7277603

[anadana]

↑☆↑さん
すいません、ハスキーは知りませんでした。
勉強してみます。
ひとまずビデオと重複さえしなければ、手持ちでも行けると思うので
何とか最小限の装備で行きたいと思います。
ありがとうございました。

さとまさん
一脚を使ったことがないので、購入した際は事前に練習してみますね。
ありがとうございました。


さて、本日東京出張で秋葉ヨドバシに行ってきました。
一脚は皆様お使いのベルボンRUP-43の耐荷重が2Kgとギリギリなので
不安でしたが、実物を見たら問題なさそうでした。
一度手持ちで撮影してみて、不安があれば安いし（笑）これを購入したいと思います。

一方バッグですが、Loweproの隣にクランプラーが置いてあり一目惚れしてしまいました。
店頭にE-3+縦グリに12-60、50-200SWDも置いてあったので
お店の許可を得て入れてみたところ、「７ミリオン　ダラー　ホーム」に余裕をもって
入ったのでこれにしたいと思います。
ちなみに、このバッグに35-100も立てた状態で収納できました（笑）

書込番号：7278863

ライブビュー時の撮影について

[フォーサーズ大好き！]

熱帯魚水槽を現在撮影していますが、ＡＦ／ＭＦモードにて撮影すると、ＡＥＬボタンで、
ピント合わせが出来ますが、実際に撮影する時に、ピントをずらしていても、ＡＦが働きます。
個人的には、嬉しいのですが、はっきり説明書を熟読していませんが、シャッターを
切る時に合焦音がします。

皆様のも同じですか？

書込番号：7265839

[ダァフォン]

AELAFLボタンを押しながらシャッターを切ると、AELAFLで合わせたピントでシャッターではピントを合わせにいかずに撮れると思いますがどうでしょうか？
説明書に書いていますが僕も見落としていてしばらくは「？？？」でした。

書込番号：7265899

[フォーサーズ大好き！]

ダァフォンさん、ありがとうございます。
Ｅ−３３０のＢモードでは出来なかったような気がしまして、混乱中です(^^;)

書込番号：7266041

[mosyupa]

AELAFLボタンでのAF後シャッターを切った時にAFさせたくなければMFモードにすればいいのでその動作で問題無いのではないでしょうか。
ダァフォンさんもコメントされているようにAELAFLボタン押しっぱなしでも出来るわけですし。
E-410も同様だったと思います。
AFで大まかなピント合わせをしてMFで微調整というAF/MFモード本来の使い方（？）はできませんが、これもMFモードでAFが使えるから良いんじゃないでしょうか。

書込番号：7266155

[フォーサーズ大好き！]

mosyupaさん、レスありがとうございます。

なるほど、Ｅ−４１０から、そういう風になっていたんですね。

今までは主にファインダーを覗いて撮影していましたので、ライブビューの進化に乗り遅れていました(^^;)

ありがとうございました。

書込番号：7266184

[ダァフォン]

どうやったらいいんだろう？できないのかな？という操作が、できると分かったりすると嬉しいですよね。
雑誌で読んでいた『ライブビュー中にピントがあっているかどうかを拡大させながら撮影』というのが、すぐにやり方が分からず、説明書をよく読んだらやっと分かった時は「おお！」と思いました。
新しいカメラはなかなか全ての操作は覚えられませんが、覚えていくうちに色々便利だなぁと感心します。

書込番号：7266994

AF中央点の精度

[OceanPasificPeace]

E-3　F1.4　中央	E-3　F1.4 右	E-3　F2　中央	E-500　F1.4　中央

個体差かもしれませんが、AF点が中央の時に、パナライカ25mmで開放F1.4で撮ると、前ピンになります（最短撮影距離付近しか検証してませんが）。
他のAF点だとそんなことないのですが(^^;
F2くらいに絞ると被写界深度に入るので、F2以上だとそれほど気にならないと思います。

E-3＆25mmF1.4でお使いの方、いかがでしょう？
画像はトリミング＆リサイズしてます。

書込番号：7264878

[小鳥遊歩]

多分ですが、近接撮影時における球面収差の影響だと思います。

書込番号：7264884

[OceanPasificPeace]

私もレンズの要因かと思ったのですが、E-500だと普通に写るんです。

書込番号：7264888

[TALNOMI]

こんにちは。
以前所有しておりましたパナライカ50mmとE-500では私の場合もピントＯＫでした。
シグマの150mmマクロでは、E-500はOKで、E-3は大きく前ピンで、今、修理依頼中です。
50mmは手放してしまいましたので、E-3で確認できませんが、
私の事象と同じような傾向ですね。
12-60mmではE-500はOK。E-3では厳密にみると前ピン傾向ですが許容範囲内でした。
E-3+E-500＋150mmマクロ＋12-60を全て渡して相互の組み合わせでピント合うように
修理依頼しました。レンズを追加するたびに調整するようでは困ってしまいます。
精度が出ないのならレンズ個別にアジャストメントできる機能が欲しいです。
D300はこの機能がありますが、ニコンの純正レンズは、ピント精度で困ったことはありません。E-3こそ欲しい機能かもしれません。

書込番号：7265189

[TALNOMI]

パナライカ50mmは25mmの間違えでした。すみません。

書込番号：7265197

[OceanPasificPeace]

パナライカ　AF中央、F1.4	パナライカ　AF左、F1.4	パナライカ　AF中央、F2

シグマ150mmでのピンズレは以前この掲示板で拝見しました。
E-3では、サードパーティーのレンズでの精度が落ちてるんでしょうかね・・・
パナライカでは、中央のAF点以外では、良いみたいなんです。
E-3ではAF点数が増え、あまり中央を使いませんが、普通だったら中央が一番精度良いのに（笑）

他マウントのF1.4と違い、パナライカは開放でもしっかり写るだけに、今回の件は残念です。

書込番号：7265326

[OceanPasificPeace]

パナライカ　F1.4	パナライカ　F2	50mmマクロ　F2	シグマ18-50mm　F2.8

F1.4で撮るシーンはあまりないので、このまま使おうと思いますが、中央以外ではきれいに写る、っていうのがモヤモヤしますね・・・
あと、E-500では中央でも問題ないという点も。

被写体とのスタンスが変わってきますが、50mmマクロで同じ大きさに写るようにテストしましたが、F2ということもあって、特に50mmマクロでは問題なさそうです。
パナライカでもF2であればなんとか・・・
シグマ18-50mmF2.8（撮影時の焦点距離25mm）でも、F2.8ということもあり特に不満はない写りです（ズームなので単焦点に比べると甘いですが）。

明るいレンズほど、シビアになりますが、シグマの30mmF1.4とかだとどうなんでしょうね。

書込番号：7265374

[我輩修行中]

自分も昨年末にＳＵＭＭＩＬＵＸ２５mm Ｆ１.４を購入したら同じ様な状況でした。
Ｅ−３、Ｅ−５１０、Ｅ−４１０、Ｅ−１が前ピンでＥ−３３０だけは問題なしでした。

直ぐに使う予定があったのでパナのサポセンに電話して状況を説明したら、
担当者に｢オリンパスのボディに問題があるのでは？｣と言われました。

今度はオリのサポセンに電話して症状と経緯を説明したら、
｢その様な事例の報告があるか確認するので少し時間を下さい｣との事でした。

翌日にオリの担当者から連絡があって｢その様な事例は報告が無いので原因が分からない｣
そして｢オリンパスで原因を調べて見るのでレンズを送って下さい｣と言われたので、
今年になってからオリンパスのサービスセンターにレンズを送りました。

先週末にサービスセンターから｢やはりオリンパスでは原因が分からないのでパナソニックに送って確認しても良いですか｣
と連絡があり、オリのＳＣからパナのＳＣに送って貰って只今確認中です。

またオリンパスの担当者から連絡があったら報告します。

あっ、この｢前ピン症状｣については年始にオリンパス社員の方に会う機会があったので、
その場で撮影し画像を確認して頂いてます。
そしてその方からも会社(オリンパス)には報告してくれるとの事でした。

書込番号：7267943

[OceanPasificPeace]

>TALNOMIさん
E-3では純正以外のレンズで相性があるのかもしれませんね。
12-60は、私も同じく若干前ピン気味でしたが、やはりF値がそれほど明るくないので、被写界深度に収まってました。

シグマ150mmは修理中とのことですが、中央以外でも前ピンでしょうか。戻ってきたら状況をご教示いただければ幸いです。

>我輩修行中さん
やっぱりボディを選ぶんでしょうかね。あとで手持ちの300と330で試してみます。410でも使ってた時期ありますが、E-3ほどは気にならなかったかも？（気づかなかっただけかもしれません）
25mmがお気に入りなのでフォーサーズを使っているだけに、E-3で前ピンだと悲しいものがあります（TT)
修理の結果、ご教示いただければ幸いです。


ここからは推測ですが、シグマ150はHSMを搭載していて、E-3の新開発AFと相性が良くない？でも、HSMは駆動系だから関係ないですかね。
パナライカの方は、F1.4級の明るさがAFを困難にしている？キヤノンのEF50mmF1.2なんかも開放が明るすぎて、測光誤差が生じるとかそんな話があったような気がします（この場合は絞ると後ピンになるとか？）。

いろいろ書きましたが、個人的には、E-3がダメとも、パナライカ25mmがダメとも思ってません。
でも、早く14-35mm出してくださいね、オリンパスさん。

書込番号：7268295

[rin_san]

OceanPasificPeaceさん

昨日、パナライカ25ｍｍを購入しましたが、同じ様な状況です^^;
最初、中央点のみで撮影していたので不良かな？っと思ったのですが・・・
おっしゃる通り、中央以外の方がピントが来ます。
中央も全て前ピンというわけではなく、偶にピントがきたりしますw
前ピンの程度も撮影毎にバラツキが多いような気がします。

ちなみに12-60mmではそういった問題はありません。
ボディ、レンズ、どちらの問題なんでしょうかね・・・相性の問題なんでしょうか。

交換しても解決になりそうにないですし、我輩修行中さんの話によると、調査に出しても時間が掛かりそうですね・・・
絞って使ったら魅力半減ですし、とりあえず中央点をできるだけ使わないで撮影するしかないのでしょうか^^;

書込番号：7270155

[jet_b]

ポートレートで使ってますが、
このレンズでは最短近くまで寄って使わないのと
構図的に中央の測距点はまず使わないので
気付いていないだけかも･･･

書込番号：7272371

[ぢゃんぱち]

私も年末にパナライカ25ｍｍを購入したのですが3〜4ｃｍ程前ピンでした
カメラはＥ-３です
ZD50mm,ZD50-200mm,ZD14-54mmでは厳密に言えばジャスピンではないのですが、どれも被写界深度には収まっていました
ちなみにＡＦ測距点は中央でのみテストです
販売店に相談したらレンズの初期不良って事で新品と交換となりました
ただ在庫切れなので１月末の入荷まで待たなければなりません

書込番号：7272389

[OceanPasificPeace]

rin_sanさん
確かに、たまに中央でもピントが合いますが、本来であればピントを外している状況が、中央点では合った状態になってる感じですね（＾＾；
もちろん、F1.4なのでシビアですが、中央でのAFはイマイチなようですね。
私のE-3も、他のレンズでは中央AFでもきちんと合っています。
また、パナライカ25mmも、500の他、300や330でもやっぱり許容範囲なので、E-3の中央でのみ若干ズレるんでしょうね。

jet_bさん
いつもポートレートの画像参考にさせていただいてます。
私もオリでポートレート撮っているので、中央はあまり使わないので気づかなかったんですが、AFテストしたらイマイチだったものでして・・・
仰るとおり、構図を考えると中央点は使わないですよね。

ぢゃんぱちさん
もし交換品が到着しましたら、テスト結果をご教示いただければ幸いです。
レンズ交換で直るとすると、パナ側で対策可能ってことになりますよね。
純正レンズじゃないのでなんとも歯がゆいですが、いずれかのメーカがサポートしてくれれば良いのですが・・・（E-３のファームアップで改善されないかなぁ）

書込番号：7273528

[ぢゃんぱち]

交換品が届きましたら、こちらで報告させてもらいます
そうそう私の場合Ｅ-１でも前ピンでした

書込番号：7275615

[↑☆↑]

こんにちは。
是非、続きの顛末レポートお願いいたします。

私も先週、妊婦さんの撮影のためにこのレンズを購入しましたが、テスト撮影をするとどうも開放でピンが甘いため、チャートを撮影してみたところ3〜6mmの前ピンでした。症状はスレ主様と同じでタテ位置ポートレートで多用する右端はほぼOK、右中は少し前ピンとなっています。最短撮影距離付近だけではなく、ポートレートの常用距離でもダメのようです。

開放f1.4での被写界震度はごく浅く、この誤差は大き過ぎ、現状はAF後MF補正でしのいでいますが、仕事では使えない状況です。所有のE-330ではOKでしたので、E-3の問題だと判断しています。

フォーサーズは共通プラットフォームとのことですので、このような各社連携上の問題には先行き不安を感じます。しかもそれが安価なシグマレンズ（失礼）ならまだしも、定価が10万円を超えたいわゆる高価なレンズの部類では発売前に十分な調整がなされてよいと思います。メカ的なことはよくわかりませんが、ハードの問題とも思えず、リコーのコンデジ（GX100）のようにファームでなんとか解決できないものでしょうか。

ともあれフォーサーズの提唱社でもあるオリンパスのすばやい対応を切に望みたいですね。

書込番号：7278544

[OceanPasificPeace]

↑☆↑さん

やはり同じような症状でしたか。
中央を使わないようにしていれば、とは言っても開放で撮りたいレンズなのに、ピンズレが生じると分かっていると精神的に良くないですね（＾＾；
旧機種で問題なくて、新機種しかもフラグシップ機での相性というのは、いただけないです。
ほんと、早いところファームアップで対応できれば良いのですが・・・
今は期待して待っています。

書込番号：7284328

[ぢゃんぱち]

本日交換レンズが来ましたので簡単にですがテストしてみました
1ｍ先にフォーサーズレンズカタログを置きＡＦ後ライブビューで拡大表示してみました
残念ながらピンボケでした
ならばとライブビューでピントを追い込んでからＡＦしてみると、せっかくジャスピンにしてあるのにわざわざ前ピンにしてくれます
どのＡＦ測距点でも数cm前ピンです

ZD50mmF2,14-54mm,50-200mmでは、ほぼジャスピンです
ほぼ・・と言うのは厳密にはジャスピンではないが被写界深度には収まるって事です
オリンパス純正レンズでは問題がないのに、パナライカでは前ピンです
これは私の場合はＥ-3は正常でパナライカ側に問題があると考えます
後でもう一度しっかりテストはやり直しますが・・・・

書込番号：7292783

[OceanPasificPeace]

ぢゃんぱちさん

情報ありがとうございます。
全部のAF点でも前ピンでしょうか。私のは、E-3では中央以外は許容範囲に収まってます。
確かに、純正レンズだと素直に合ってくれるんですよね・・・

私の環境では、
E-3では、純正レンズはピントが合うが、パナライカ25mmでは前ピン。
パナライカ25mmは、E-300、330、500ではピントが合うが、E-3では前ピン。
ということで、E-3とパナライカ25mmの相性と思ってます。

現状で、ピント調整をしてE-3とパナライカで合うようにしてしまうと、他の組み合わせでピンずれしそうな気がしてます。うーむ・・・

書込番号：7293599

[ぢゃんぱち]

OceanPasificPeaceさん　こんばんは

どの測距点でも前ピンです
ジャスピンの機種（Ｅ-3以外）がある。
Ｅ-3でオリンパス純正レンズではジャスピン
となるとＥ-3と25ｍｍＦ1.4の相性問題でしょうか？
ただＥ-3と25ｍｍＦ1.4でジャスピンの方もおられるのが悩ましいです
となると25ｍｍＦ1.4のロットに問題があるのかもしれません

ピント調整をカメラ側（Ｅ-3）で行うと、オリンパス純正レンズのほうが合わなくなっちゃいますね
ならレンズ側（25ｍｍＦ1.4）で調整してもらえないのでしょうかね？

書込番号：7294010

[菖蒲沢]

私の場合、ボディはＥ−５１０ですが、やはり２５ｍｍＦ１．４は１ｍ先の被写体で４〜５ｃｍ前ピンになります。（ＬＶで確認しました）
それで、パナソニックに調整に出したのですが、２週間以上掛かって「異常なし」で戻って来てしまいました。
ちなみに、シグマの２４ｍｍＦ１．８では、購入当初上記の条件で約１０ｃｍ前ピンでしたが、シグマに（レンズのみ）調整に出したところ「ＡＦ撮像面調整」で戻って、現状ではほぼジャスピンになっています。
ＺＤの１１−２２ｍｍや１２−６０ｍｍ、５０ｍｍＦ２．０等も持っていますが、いずれも被写界深度に収まっており実用上問題無しです。

パナソニックのレンズは値段が高い割に防塵防滴でもないし、今後購入しようとは思いません。
ＺＤから２５ｍｍより広角の単焦点が出たら２５ｍｍＦ１．４は手放そうと考えています。

書込番号：7295619

[↑☆↑]

菖蒲沢さん
２週間以上掛かって「異常なし」というのは納得できないですよね。
心中お察しします。

別板にスレを立てていますが、私も本日交換品2本を店頭で試してみましたが、やはり前ピンで一旦返金してもらい、あと2〜3本待って見てみることになりました。が、おっしゃる通り防塵防滴仕様でもないし、キャンセルして14-35mmｆ2.0を待つかとも思っています。

書込番号：7297174

[OceanPasificPeace]

ぢゃんぱちさん

>Ｅ-3と25ｍｍＦ1.4でジャスピンの方
自分の個体を見ていると、この組み合わせでジャスピンというのは、レンズかボディが後ピン気味なのでは？とか思ってしまいます。(^^;
それとも、うちのE-500たちが後ピンなのかも？

うちの25mmはXS7DB・・・というロットです。


菖蒲沢さん

510で前ピンとなると、明らかにレンズのピンズレのような気がします。以前、410で使ってましたが、その時は特に前ピンという感じはしませんでした。
シグマは可能な限り調整してくれますよね。


↑☆↑さん

私も、14-35待ちですが、本当にこの春に出るのかしら・・・
他マウントに浮気が出ないうちに、オリンパスには頑張ってもらいたいですが。
これまでオリンパスの純正組み合わせでは、AFで不満は出てませんので。
ただ、テレコン（1.4倍)つけると、テレコンなしと比べて今ひとつでした。

書込番号：7297969

[ぢゃんぱち]

菖蒲沢さん　こんばんは
多分、私のブログにカキコしてくれた方でしょうか
Ｅ-510において25ｍｍ以外はジャスピン
症状も私のＥ-3とほぼ同じようです
心情的に25ｍｍに原因があるような気がします

ん〜近くにオリンパスユーザーが居れば、カメラを替えてのテストも出来るのになぁ・・・
あいにくと言うか・・・やっぱりと言うか、私の周りにオリンパスユーザーは居ません

マウント変更できる財力は無いし、14-35ｍｍと言う選択を出来る財力も無い
ピントが合うレンズになるまで頑張るしかないな・・・

書込番号：7298110

[rin_san]

私も今日レンズを交換してもらってきました。
撮影距離50〜60cmで中央点が1.5cmほど前ピンとなり、完全に被写界深度外になっていましたので・・・

交換後のレンズの方が良い状態ですが・・・中央点が他の測距点と比べると前ピン傾向で精度が悪い傾向にあるのは交換前と同じです^^;
固体のバラツキも結構ありそうですが、交換では根本的な解決にはなりそうにないですね。
E-3との相性の問題なんでしょうか？ファームアップとかで対策されるのを祈るしかなさそうです・・・

ちなみに、交換前のロットが、XS7JB01･･･で、交換後がXS7LB01･･･です。

だいぶマシになってくれましたが・・・やっぱり、なるべく中央点を使わずに撮影することになりそうですw

書込番号：7298231

[菖蒲沢]

>↑☆↑ さん
やっぱり、オリンパスのボディの場合はＺＤの方が純正の安心感がありますね。ファームアップも自分の手元でできるというのもありますし。

>OceanPasificPeace さん
シグマはシグマで（他マウントでも）個体差が結構あるようなのですが、少なくとも自分の場合はしっかり調整して戻してくれたので悪い印象はありません。むしろＳＵＭＭＩＬＵＸの約半額のレンズのためによくやってくれたと思っています。

>ぢゃんぱち さん
あ、そうですブログで失礼した者です^^;

ぢゃんぱち さんはＥ−３、私はＥ−５１０とボディは違いますが、本当に似たような状況ですね。
私の場合はレンズの交換ではなく、シグマもパナソニックも「レンズのみ」をそれぞれのメーカーに調整に出してこの結果です。どうしてもボディ側が悪いとは思いにくいのです。

結局、パナソニックというメーカーのＡＦに関する許容精度はその程度なのではないかと思います。
今のところこのレンズを使う時は開放ではなくて一段以上絞って、中央ではなく左右の測距点を使ってＡＦするくらいしか対策は無いようです。

書込番号：7298587

[ぢゃんぱち]

菖蒲沢さん
やはりそうでしたか
パナソニックの対応は納得いきませんね

rin sanさん
交換したレンズでもダメでしたか
シリアルからすると私が交換してもらったレンズと同ロットのようです
↑☆↑さんの交換した2本のレンズも前ピンでしたし、何本交換してもらってもダメなのかな

そうそう
全ての測距点で前ピンと書きましたが、あれからもテストを続けていて中央上の測距点では被写界深度に収まるようです
それでも挙動不振な動きです
と言うのもライブビュー後にＡＦとゆうやり方なんですが、オリンパスのレンズではＬＶでピント合わせした後にＡＦしてもレンズの距離目盛はピクリとも動きません
そりゃ当たり前です
ジャスピン状態でＡＦしてるんだから
でもパナライカでは深度に収まる中央上の測距点でも、ＬＶでピント合わせした後にＡＦするとレンズの距離目盛がヒョコヒョコ動きます
前ピンな他の測距点では測ったように前ピンにしてくれます
たとえ深度に収まってる測距点でも、このような動きをされるとねぇ・・・

　

書込番号：7298963

[菖蒲沢]

25mmF1.4（測距点中央）	25mmF1.4（測距点右）	24mmF1.8（測距点中央）	30mmF1.4（測距点中央）

言葉だけでは説得力が無いかもしれないので、参考までに２５ｍｍＦ１．４と２４ｍｍＦ１．８、３０ｍｍＦ１．４の比較画像をアップします。
いずれもそれぞれのレンズの開放で手持ち、フォーカスはレンズキャップの「Ｍ」に合わせました。
距離は２４ｍｍ以外はＡＦが合うほぼ最短距離で撮影したものをトリミングしています。
２５ｍｍＦ１．４は数回シャッターを切って最もマシな画像です。

書込番号：7300669

[我輩修行中]

OceanPasificPeaceさん、皆様、こんにちは。

１９日に書き込みしてからの経緯を御報告したします。

オリのサポセン→パナのサポセンに移ってからパナからは何の連絡も有りませんでした。
（先週オリンパスから｢今後はパナソニックが直接連絡したいと言ってきてます｣との連絡はありましたけどね）

そして今日やっとパナのサポセンから連絡があり調整が終了したとの事です。
｢詳しい数値は言えないが結構シビアな調整をした｣と言っていました。

調整済みレンズは今日発送するらしいので明日には届きそうです。
届いたら早速チェックしてまたご報告致します。

菖蒲沢さん
明日になって見ないと何とも言えませんが、自分の様にオリのサポセンに相談してみるのも一つの方法かと思います。
今回オリのサポセンはとても良く対応してくれましたと自分は思います。

書込番号：7311464

[我輩修行中]

こんばんは。

Ｌ−Ｘ０２５がパナソニックから戻ってきたので早速確認致しました。
Ｅ−３、Ｅ−５１０，Ｅー４１０、Ｅ−３３０、Ｅ−１の全てのフォーカスポイントをチェックしましたが全く問題なくＯＫです。
これで気にする事なく撮影出来ます。

原因は一緒に送られてきた書面によると｢製造時の調整ズレかと推測いたします｣との事でした。
値段の高いレンズなので出荷時にもっとしっかりチェックして頂きたいですね。

書込番号：7317937

[ぢゃんぱち]

我輩修行中さん
それはなによりです
私は松下電器産業のお客様相談センターにＥ-3と共に送りました
私のレンズもジャスピンで帰ってくることを願っています

書込番号：7318155

[↑☆↑]

こんばんは。

我輩修行中さん
ご報告ありがとうございます。ジャスピンになって戻ってきたとのことで何よりです。
これで悪いのはＥ-3ではなくパナ側のレンズ調整ということがほぼ明らかになりましたでしょうか。

私のは一旦返品してしまったのですが、次回入荷分を試すことになっているので、その際にダメな場合でもでも調整の道があることを考慮するようにします。

それにしても不可解なのは私のもそうですがＥ-330では何故調整不足のレンズがジャスピンだったのでしょうか？　Ｅ-330は懐が深く、Ｅ-3はレンズにシビアということなのでしょうか。
（私の14-54mmもＥ-330ではジャスピン、Ｅ-3で若干前ピン傾向にあります）

何れにしてもよかったですね。ちなみにＥ-3のファームはアップ済みでしょうか？

書込番号：7318254

[↑☆↑]

続けてすみません。

菖蒲沢さんのように一旦「異常なし」で帰ってきた個体でも、再度調整に出すとよくなるのでしょうか。気になるところです。

書込番号：7318276

[ぴんたん♪]

みなさま、こんばんは。初投稿です。
わたしもE-3とパナライカ25mmF1.4との組み合わせで前ピンに悩んでおります。
50mmF2などオリンパス純正レンズではピント位置は良好なため、まずレンズのほうを疑いました。
そこで昨年暮れにレンズのみを東京・綾瀬の松下テクニカルサービス経由で大阪の事業部に調整に送り、３週間ほどでAF調整済みとして帰ってきたレンズでも残念ながら前ピンの改善はみられませんでした。
最後はE-3のAFを厳密に調整してもらうしかないと思い、昨日小川町のサービスステーションに持ちこみ、パナライカレンズとE-3本体を預けてまいりました。
レンズの調整だけでジャスピンになった方もいらっしゃるようでうらやましい限りです。
E-3側のAF調整で結果がどうなるかもいずれ報告させていただこうかと思っています。

書込番号：7319337

ファームUP 出るんでしょうか？

[FFT-FAN]

E-3、とても気に入って使っていますが、少々気になる点がいくつかあります。
まず明らかなバグだと思われるものが次です。

”Fnボタンにオートフォーカス／マニュアル切り替えに割りあて、たまたまマニュアルに切り替わっている時点で電源が切れたりスリーブ状態に入ると、電源復帰後はマニュアル固定となりFnボタンが機能しなくなってしまう”

それからバッテリーグリップ装着時の動作不安定状態、たま〜に陥ってしまいますが、これも改善して欲しいと思います。

皆さんがファームで改善して欲しい点、どんなものがありますでしょうか？

書込番号：7264841

[のんきな猫のしごと]

この問題は、私も１２月１日に書き込みました。検索されると出ると思います。

　[7054807] ＦｎボタンでＭＦに切り替えたあと、電源を切ったら


結論としては、仕様だということではないようです。

＞　Fnボタン機能を「MF切換」に設定した場合につきまして、
＞当窓口でもE-3を用意し確認をいたしました。※（取扱説明書P102）

＞その結果、あらかじめカメラのAF方式の設定で「S-AF」を
＞選択している場合、Fnボタンを押しますと「MF」に切り替わり、
＞再度押すと「S-AF」（元の設定されたAF方式）に戻ります。

＞ 「S-AF」の状態で電源を入れ直しますと、Fnボタンを押して
＞MF/S-AFの切替ができましたが、「MF」の状態で電源を
＞入れ直しますと、Fnボタンを押しても「S-AF」に切り替わらない
＞現象が再現できました。

＞こちらにつきましては、今後ファームアップで改善されるよう、
＞関連部署にお伝えさせていただきたいと思いますので、
＞何卒ご了承いただきたいと思います。


ということで、いつかはわかりませんが、早くファームアップしてほしいですね。ちなみに、あの時は気付きませんでしたが、FFT-FANさんのおっしゃるように、スリープ状態からの復帰でも、ＭＦのままになってしまいます。もちろん、どちらもいっしょに直るんでしょうね。

あと、専用ボタンでメニューに入ったら、左右キーとダイヤルしか使えない（ＩＳＯとかＷＢを選ぶ時、上下キーで移動できない）のも、なんとかしてほしいとメールで要望はしています。

書込番号：7265036

[元気親父]

一番改良して欲しいのは、ＡＥ ＢＫＴをセットするときに
ＭＥＮＵのページを捲らなければ出来ないので大変面倒な
事です。
良く使用する機能なので１ページ目で作業したいです。

書込番号：7266033

[FFT-FAN]

　そうですね。　のんきな猫のしごとさんのご指摘の点も含めて、操作性については更に熟成して欲しいですね。
　例えばAF測距点の指定は、やはりカーソルキーでダイレクトに移動させたいですね。

書込番号：7266583

[フィッシャー･バイカーズ]

元気親父さん＞
AEブラケットの件ですが、AFボタンとMODEボタンの同時押しでダイレクトに設定出来ますよ。

書込番号：7267755

[jet_b]

私もAF測距点の指定は、
カーソルキーでダイレクトに移動させたいクチです。
カーソルキーに
何か機能が割り当ててあるわけでもないのに･･

書込番号：7272397

[もーたろう]

AF測距点の選択は、取扱説明書の59ページを参照ください。

[･･･]ボタンを押して指を離すと、AFターゲット選択モードになります。
カーソルキーでダイレクトに移動できます。
また、ＡＦターゲットが任意の位置にあっても、OKボタンで
中央の位置に戻ります。
（これは便利ですよ）

書込番号：7272710

[FFT-FAN]

もーたろうさんのご指摘の通り、AF点選択ボタンを押した後は
カーソルキーでダイレクトに動かすことができますね。
いや、いいこと教えてもらいました。　とても得した気分です。
どうもありがとうございました。

書込番号：7276035