E-3 ボディ のクチコミ掲示板

E-3 で EC-20の撮影テスト

2008/05/05 00:26（1年以上前）

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件


E-3 + ED50-200SWD + EC-20	E-3 + ED50-200SWD + EC-20	E-3 + ED70-300 + EC-20	E-3 + ED70-300 + EC-20

EC-20がやっと届きましたので、あいにくの曇天の中テストを兼ねて野鳥の撮影に行ってきました。場所は自宅近くの一級河川です。ここは水がきれいで自然が良く残っているため、野鳥は豊富ですが、土手の上のサイクリング道路の防護柵越しに対岸の崖下の河川敷にいる鳥を撮る感じの場所です。河川敷に降りて撮影できないせいか、地元の愛好家以外撮影者は見た事がありません。今日もシラサギを撮りに来たと言うE-3 + ED50-200SWDを首から提げた女性と、自転車に乗ってパナソニックのL10KにED70-300でカワセミを撮っている男性とお会いしたくらいでした。ここは35mm相当400mm以上を常用でないと小鳥は芥子粒くらいにしか撮れないのと、サイクリング道路上には何も物を置けない決まりなので、手持ちで超望遠撮影ができるカメラシステム以外、あまり選択肢がない場所なのかも知れません。

昼頃、一瞬の晴れ間があり、たまたま飛んできたカワセミが枯れ芦にとまった所を撮る事ができました。焦点距離400mm(35mm相当800mm)の手持ち撮影でした。さすがに800mm手持ちだと、カワセミをファインダの中央に置くだけで精一杯でした。撮れた写真は現物を見て頂くとわかりますが、手ぶれなのかピンぼけなのかよく分からない様な写真でした。今日は休みのせいか犬の散歩をする人が多く、小鳥はすぐ飛んで行ってしまうので、あまり枚数は撮れませんでした。

あいにくの曇天で小雨がぱらつく中の撮影でしたが、E-3と竹レンズは防塵防滴なので気にせずに撮影できました。夕方雨があがり日が翳った頃コサギが対岸の岸の下で餌を漁っているのをみつけたので、ED70-300とEC-20で撮ってみました。AFは効かない事になっていますが、一発でピントが合い、撮影も可能でした。ただしF11と言う暗さのため、ISO値が上がりすぎて画質はかなり落ちてしまいました。

他の方の作例では、良好な画質のEC-20でしたが、光量不足とED50-200SWDの望遠端で開放F7.1、ED70-300の望遠端だと開放F11となるため、もっと天気の良い日に、太陽光の当たった環境で使わないと実力を発揮できないのかも知れないと感じました。ただPhotoshopなどで、ノイズをカットする加工を行えば、なんとか使えるレベルなので、個人的にはEC-20は十分利用価値があると感じました。とりあえず初めて使った撮影サンプルとしてポストします。

写真は未加工縮小のみと100%等倍切り出しのものです。縮小写真はAdobeRGBのまま、切り出し写真はsRGBに変換済みです。

書込番号：7763265

6点

jwagさん

クチコミ投稿数：680件Goodアンサー獲得：10件

2008/05/05 01:21（1年以上前）


E-3 + ED50-200SWD + EC-20

いいなぁ～カワセミさん (・_・;)

秘密のポイント、どこだか知りたいですよねぇ(^^;)
私も、x2での初鳥さん撮りましたw
今までは・・・望遠マクロがわりに（汗）
鳥さんって、うまく撮れるとかわいいですよね～
うー、もっと撮りたい（爆）

書込番号：7763478

3点

jwagさん

クチコミ投稿数：680件Goodアンサー獲得：10件

2008/05/05 01:29（1年以上前）

あ、あれ？違う写真貼ってますね私(^^;)
うーん、すいません。あれー？どこだー？ x2倍のスズメちゃん(^^;;;)

書込番号：7763508

1点

南口さん

クチコミ投稿数：305件

2008/05/05 15:38（1年以上前）

FJ2501さん

写真拝見しました、参考になります。

流石に800mm換算だと手持ちはかなり厳しそうですが、50-200ＳＷＤのシャープさは
あまり失われていないので、使えるなという印象を持ちました。

書込番号：7765610

1点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件

2008/05/06 22:50（1年以上前）

jwagさん、
カワセミ、実は僕はほとんど都内で撮影しています。野鳥の保護を考えると、こういう場所で公開する訳にはいきませんが、公共の公園の中には、カワセミを保護して、カワセミがくる事を公園の集客に利用しているところもありますから、そういう場所を当たって見てはいかがでしょう？

南口さん、
そうですね、さすがに800mm相当を手持ちだと、手ぶれとか以前に、ファインダの望む位置に被写体を置くだけで精一杯ですね。まあフォーサーズ以外なら、レンズだけで５ｋｇ以上、三脚必須の世界ですから、800mmとか1200mm相当を手持ちで撮れる事だけでも、E-3はすごいカメラだと思います。

次は、もう少し、天候が良い時に、E-3の超望遠の世界を試して見たいと思います。

書込番号：7772752

0点

はまさかさん

クチコミ投稿数：153件

2008/05/09 13:04（1年以上前）

遅レス失礼します。
私が困った例を書いてくださって有り難うございます。
私はこの、「手ぶれなのかピンぼけなのかよく分からない様な写真」に困って、EC-20を手放しました。
その後入手したEC-14はそのような事がありません。
明るい日でも、鳥を撮る場合は、木陰などになってしまい、変な写真のオンパレードでした。
私の持っていたものだけが悪かったわけではなかったと安心しました。ありがとうございました。

書込番号：7783673

0点

ナイスクチコミ5

返信4

コンパクトフラッシュの書き込みスピード比較

2008/05/02 21:17（1年以上前）

ポロ＆ダハさん

クチコミ投稿数：1289件

今日、SanDiskのコンパクトフラッシュのExtreme DUCATI 8.0GBを入手しま
したので、他のメディアと書き込みスピードをチェックしてみることに
しました。

条件はE-3にレンズキャップをしたままのZD14-35mmmm/F2を装着し、AFは
マニュアル、露出もF2、1/500sec.のマニュアルで、RAWで１枚単写と
８コマ連写と、バッファーが一杯になるまで連写し、シャッターを押して
からインジケータの点滅が止まるまでの時間を計ってみました。
書き込みスピードが速いメディアだと連写で切れるコマ数も増えるため
最後の数値だけは換算が必要です。

Extreme DUCATI 8.0GB（FAT32）
1.2sec./1 3.8sec./8 12.0sec./30

ExtremeIV 8.0GB　（FAT32）
1.6sec./1 6.2sec./8 14.0sec./20

ExtremeIV 2.0GB　（FAT16）
1.4sec./1 5.4sec./8 12.6sec./21

ExtremeIII 2.0MB　（FAT16）
1.6sec./1 6.0sec./8 13.6sec./20

ちなみにE-510にZD50mm/F2で同様に、RAWで１枚単写と８枚連写して、
測定した時は以下のようでした。

ExtremeIV 8.0GB　（FAT32）
　1.5sec.　　5.7sec.

ExtremeIV 2.0GB　（FAT16）
　1.4sec.　　5.2sec.

ExtremeII 512MB　（FAT16）
　2.0sec.　　9.8sec.

ExtremeII 256MB　（FAT16）
　2.0sec.弱　9.7sec.

おまけxD Type H 1GB　（FAT16）
　2.6sec.　　13.2sec.＜７駒

皆さんのお持ちのコンパクトフラッシュでは、いかがでしょうか。

書込番号：7753366

4点

きりん*さんさん

クチコミ投稿数：439件

2008/05/07 18:50（1年以上前）

すごい！！
ＣＦを購入する際に参考になります！！＾＾

書込番号：7775797

0点

ポロ＆ダハさん

クチコミ投稿数：1289件

2008/05/08 01:41（1年以上前）

きりん*さんさん

レス、ありがとうございました。

メーカー発表のスピードってアテにならないことが多いので、実際に
ストップウォッチで計ってみた方が良いみたいです。

ちなみに、安いCFだと30MB/secと発表されているのに、ExtremeIIIより
遅いことがありました。

書込番号：7778057

0点

mosyupaさん

クチコミ投稿数：2127件Goodアンサー獲得：120件

2008/05/08 23:05（1年以上前）

面白そうなので参加させていただきます。

E-3　Mモード　50-200mmF2.8-3.5SWDの50mmF2.8　SS1/500秒　iSオフ
連写Hで8枚と連写速度が落ちたと感じたところまでのシャッター全押しの瞬間からアクセスランプ消灯まで　各3回計測平均

・SILICON POWER 300X　4GB
　　4.5秒/8コマ　　10.5秒/19コマ

・Extreme3　2GB
　　5.9秒/8コマ　　12秒/18コマ

・xDピクチャーカードTypeH　2GB（E-410キャンペーン景品）
　　14.5秒/8コマ　　28秒/15コマ(^^;)

ポロ＆ダハさんさんの計測結果とExtreme3 2GBが殆ど同等なのである程度比較参照の参考にはなるかな。
E-3発売直前にExtreme4　4GBのお買い得品を買いそびれて、もうコレでもイイやとやけっぱちになって買ったSILICON POWER 300Xですが思いのほか頑張ってるようで嬉しいです。
＃当時、Extreme3　4GBと同じくらいのお値段だったように思います。1万前後。
それにしてもDUCATIエディション速いですね。RAW連続30コマ連写！！
そしてxD遅いですね。。。

書込番号：7781538

1点

ポロ＆ダハさん

クチコミ投稿数：1289件

2008/05/09 00:20（1年以上前）

mosyupaさん、情報ありがとうございました。

SILICON POWER 300Xは、外国のプロが使っているという情報がありましたけど、
やはり、それなりのことはあるんですね。

あと、2GBまでだとFAT16ですけど、それ以上だとFAT32になり、１クラスタあたりの
容量が小さくなるためか、同じExtremeIIIでも2GBと4GBと8GBでスピードが違う
こともあるようですから、細かくチェックしないと駄目みたいですね。

14-35mm/F2のオマケだったExtremeIIIの2GBが結構健闘しているのが意外でした。

レキサーとかトランセンドなどは、どうなんでしょうかね。

書込番号：7782041

0点

ナイスクチコミ21

返信10

50-200SWD+EC20です＾＾

2008/05/01 23:42（1年以上前）

E-FANさん

クチコミ投稿数：6件


JPEG撮影後、SILKYPIXでトーンカーブなどを好みで少し調整しています。

先日は色々と購入相談にアドバイスを頂きありがとうございました。
E-3＋レンズ数本、無事納品されました。
そこで、50-200SWD＋EC-20の作例があまり出ていないようでしたので、駄作ですが一枚アップ
してみました＾＾；。（モズ？ですかね？鳥はあまり詳しくなくて＾＾；）
何かの参考になれば幸いです。

AF速度はテレコン装着前に比べるとさすがに落ちますが、枝にとまっている鳥程度なら十分使
えそうです。素早い動きには？？まだ試していません（汗）。

手持ちで換算800mmです。この手軽さ？がすばらしいですね！
E-3を購入して大満足＾＾ｂ。

書込番号：7749715

4点

とんとんとーんさん

クチコミ投稿数：996件

2008/05/02 01:48（1年以上前）


Ｅ－３にＮＩＫＯＮ300ｍｍＦ４Ｄ＋1.7倍テレコン

E-FANさん、こんばんは。

私は50-200SWDはまだ持っていないんですが、
是非揃えたいレンズですね。
過去に使用していた他社のレンズとテレコンは
2倍だと画質の劣化が気になりほとんど使いませんでしたが
これだけ写れば充分だと思います。
50-200SWDを購入する時は2倍のテレコンも一緒に揃えようと思います。

作例ありがとうございました<(_ _)>
　
あと、間違いなく鳥さんはモズですよ（私のはモズの幼鳥です）

書込番号：7750239

3点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件Goodアンサー獲得：178件

2008/05/02 09:43（1年以上前）


E3 + ED50-200SWD	E3 + ED50-200SWD 100%切り出し

E-FANさん、

ED50-200SWD＋EC-20の作例ありがとうございます。

僕もED70-300で撮ったカワセミの写真が予想以上に良かったので、ED50-200SWDと組み合わせて使おうとEC-20注文したばかりです。

写真は目の回りのサングラスみたいな黒い模様がないのでモズのメスですね。モズの特徴であるドーム型の頭部と猛禽の様に曲がったクチバシがはっきり分かります。35mm相当で800mmでこれだけ解像感の高い写真が撮れればエクステンダ使用の撮影としては十分良い出来だと思います。そろそろ換羽期なのでしょうか？冬のモズに比べると、少しやせて、色が薄くみえるところまではっきり写っています。

あと、できましたら、撮影画像を未加工で縮小したものと、100%切り出しの画像を見せていただけないでしょうか？ソフトで加工した画像ですと、レンズとカメラの性能なのか、ソフトの性能なのか分からなくなってしまいますので・・・よろしくお願いいたします。

写真は僕がE-3で初めて撮ったモズです。レンズはED50-200SWDで、左が縮小のみの画像、右がその100%切り出しです。
育雛期以外のモズは、あまり同じ場所に繰り返しとまってくれない様で、冬枯れの森でも撮りやすい被写体ではありませんでした。特に枝が入り組んでいる所にいると、手ぶれのたびに回りの枝にピントが持って行かれてしまい、S-AFでないとかえって撮りにくい感じでした。それでエクステンダなしの写真なのにピントが甘い写真になってます・・・

書込番号：7751016

1点

漂鳥さん

クチコミ投稿数：47件Goodアンサー獲得：3件

2008/05/02 10:21（1年以上前）


モズ	モズ	ジョウビタキ	カワセミ

E-FANさん、とんとんとーんさん、こんにちは。
50-200SWD+EC-20の組み合わせいいですね～。
私も愛用しています。
このレンズ組み合わせで撮ったモズ、ジョウビタキ、カワセミです。
EC-20はEC-14と変わらぬ解像度の写真が撮れるような気がします。
カワセミの飛翔はテレコンを使うと羽がとまらないので、
テレコンなしで撮影しています。
http://yamagara55.web.infoseek.co.jp/kotori/harunoyachou2008.htm

書込番号：7751145

3点

漂鳥さん

クチコミ投稿数：47件Goodアンサー獲得：3件

2008/05/02 10:37（1年以上前）

連続投稿は良くないのですが､書き忘れがあったため、
追加コメントをします。
FJ2501さん、E-FANさん、とんとんとーんさん、添付写真は未加工で、サイズ縮小のみです。
なお、ホ－ムページのカワセミの飛翔写真は一部トリミングしています。

書込番号：7751192

1点

はまさかさん

クチコミ投稿数：153件

2008/05/02 13:52（1年以上前）

私の場合は50-200の旧型だったためか、EC-20はよほどの晴天でもない限り、画質の劣化が激しく、手放しました。。
その後EC-14を使っていますが、こちらではぜんぜん問題ありません。
今考えるとサポートに連絡したほうが良かったのかもしれませんが。。

ちなみに私の組み合わせの場合、夕方になるとほとんどSSが上がりませんのでテレコンをはずします。SWDだとこういうことはないのでしょうか。。

書込番号：7751833

1点

南口さん

クチコミ投稿数：305件

2008/05/02 16:37（1年以上前）

漂鳥さん

素晴らしい写真ばかりです。
50-200SWDは持ってますが、テレコンは持っていません。
購入意欲が出てしまいました。

ちなみにAFでなく、MFでしょうか？

書込番号：7752293

2点

漂鳥さん

クチコミ投稿数：47件Goodアンサー獲得：3件

2008/05/02 18:37（1年以上前）

はまさかさん、こんばんは。
50-200は新型と旧型の両方を持っており、ともにEC-20をつけて野鳥撮影を行っていますが、
今のところ画質の差を感じたことはありません。
旧型も新型もAFはOKです。

南口さん、こんばんは。
カワセミの飛翔写真はMFのことも多いですが、
とまっている野鳥写真はAFです。

書込番号：7752741

2点

E-FANさん

クチコミ投稿数：6件

2008/05/02 21:30（1年以上前）

皆様　レスありがとうございます。

とんとんとーんさん

2倍テレコンとしては、すごく画質はよいと思います＾＾。
鳥さんはやはりモズでしたか＾＾；。
ありがとうございます。

FJ2501さん

実は先ほどアップしました画像は、元画像を上書き保存してしまったため、オリジナルがあり
ませんでした（汗）
同じ日に撮ったモズですが、別の写真でオリジナルの縮小と100％切り出しをアップしますね＾＾；。
すこし、ピンがあまいかもしれません。
鳥さんはど素人なもので、撮るのに結構苦労しました＾＾；
モズさんはかなり素早くて（汗）

漂鳥さん

すばらしい写真ですね！
私もこういうのを撮れる様になりたいです＾＾。

はまさかさん

すいません。50-200はSWDしか持っていません＾＾；。
しかし、50-200SWD＋EC-20はいまのところ、画質的には問題ないかと思っています。

書込番号：7753421

2点

あささん

クチコミ投稿数：40件

2008/05/02 23:38（1年以上前）

私も便乗して1枚…
50-200mm+EC-20は良いですよね＾＾
うちのトコはまだSWDじゃないですがレンズ設計は変わって無いみたいだしそのまま使ってます。やはり気になるのは絞り開放だと少し描写が甘くなるところでしょうか？
等倍で見なければ気にならない程度ですが、よりシャープに写すなら1段絞って使いたい所。でもそうなるとシャッタースピードが…＾＾；

書込番号：7754140

2点

ボヘミアン6480さん

クチコミ投稿数：255件Goodアンサー獲得：11件

2008/05/03 01:43（1年以上前）

皆様の50-200（SWD）+EC20の画像見ると、どれもクッキリ、スッキリでとても魅力的に撮影
されていますね！腕があってのこととも思われますが、すごく魅力的！
画質の劣化を感じさせないEC20！魅力的です！

横からですが皆様素敵なサンプルありがとうございました！参考になります！

書込番号：7754736

0点

ナイスクチコミ4

返信2

札幌も桜と梅の季節になりました。

2008/04/30 23:42（1年以上前）

たいせー２さん

クチコミ投稿数：23件

本州に遅れること１カ月あまり。。。

これでも例年よりも一週間以上も早く、
先週末から札幌も桜と梅が見ごろの季節となりました。
※札幌では桜と梅がほぼ同時に開花します(苦笑)

僕もＥ－３を持ち出して撮影してきました。
せっかくのライブビューを活かす撮影をすべきだったのでしょうが、
なにせ当方「ポートレート撮影が専門」のため、
ピントが合焦してくれず、いつもの如くファインダーを覗き込んで
撮影してきました。

Ｅ－１に負けない、いい色が出て満足です。
…これからライブビュー撮影勉強しなくちゃ駄目ですね！

書込番号：7745197

2点

たいせー２さん

クチコミ投稿数：23件

2008/05/01 01:19（1年以上前）

自己レスです。

画像を添付し忘れてしまいました。

書込番号：7745644

2点

きりん*さんさん

クチコミ投稿数：439件

2008/05/01 17:32（1年以上前）

札幌にもやっと桜が咲いたんですか＾＾
時間差でお花見が出来てなんだか嬉しいです。
天気ニュースでは北海道で真夏日を観測したとか！！
桜もびっくりですね＾＾;

書込番号：7747824

0点

ナイスクチコミ449

返信100

E-3でカワセミ撮り

2008/04/29 00:38（1年以上前）

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件


E-3とED70-300とテレコン	E-3とED70-300とテレコン	E-3とED70-300	E-3 逆光撮影

以前E-3ではカワセミは撮れない、と言うような書き込みがあって、ずっと気になっていたのですが、鳥屋の友人から近くにカワセミが来る池があると教えてもらい、散歩がてら撮影に行って来ました。行って驚きました、キヤノンの白い大砲レンズEF100-400mm・EF300mmF2.8、ニコンの臼砲みたいなED 400mm F2.8をごつい三脚に固定した常連さんがたくさん来ていました。オリンパスどころかフォーサーズを使ってるのは僕ひとり、しかも短いジーコジーコ言う望遠ズームで手持ちで撮ろうというお手軽なやつも僕一人でした。

カワセミは以前会社の1DMK3とEF100-400で撮って見て、素早い動きを重いカメラで追うのは大変だな、と敬遠気味だったのですが、E-3とED70-300は考えたら最長600mm相当で撮影可能で、しかも手持ちでもまずぶれません。

20分ほど待っていると、ピキーン・ピキーン・ピキーンと言う金属っぽい鳴き声とともにカワセミが飛んできました。ところが飛んできた場所は大砲群が向いている方向と反対の樹の上でした。結局シャコシャコ数コマでも撮影できたのは手持ちの僕一人、常連さんたちが三脚ごとカメラを移す前に、カワセミは魚をくわえて飛んで行ってしまいました。

その後は気温があがったせいか、暗い木陰や逆光になる場所ばかり選んで止まるカワセミに、常連さんたちのため息がつづきました。ほとんどの人がテレコン使用なので暗すぎるのだそうです。僕はその場でテレコンをはずしてポケットに入れ、評価測光もやめ中央測光に切り替え、木陰のカワセミもなんとか撮る事ができました。

以前話題になったC-AFで飛び込みが撮れないと言う件は、S-AFでも止まっている位置から１～２コマ撮れるかどうかと言う感じでした。ただし10コマ/秒の1DMK3でも飛び降りた瞬間、飛び降りる途中、入水の瞬間と水しぶきくらいしか撮れないので、これは他のミドルクラスでも状況は同じではないかと感じました。

今回の撮影場所は初めて行った公園緑地の池なので、どこで飛び込むか全く予想がつかず、難しいものは撮れませんでしたが、それでもバッテリが切れるまで500コマ弱撮った中で、10コマくらいは、なんとかピントが合ってる写真がありました。

あくまで個人的感想ですが、E-3とED50-200SWDにテレコンをかませば、キヤノンやニコンの大砲レンズを使わなくても、もっと軽くコンパクトな機材で楽にカワセミ撮影が可能になるのでは？と感じました。また機会があれば、カワセミ撮りに行ってみたいです。

書込番号：7735996

57点

南口(I-modeより)さん

クチコミ投稿数：154件

2008/04/29 00:51（1年以上前）

Goodです！

被写体を知ること、道具の特性を知って使いこなすことが重要だという見本です。

道具を疑う前に自分の腕を疑うことが大切で、道具が良くても使いこなさなければ意味がないということですね。

書込番号：7736051

16点

E男さん

クチコミ投稿数：68件

2008/04/29 01:30（1年以上前）

FJ2501さんへ

素晴らしい写真ですね。
撮影の様子を読み、痛快な気分です。
これからもたくさん作品を見せて下さいね。
期待しています。

書込番号：7736205

4点

クチコミ投稿数：251件Goodアンサー獲得：2件

2008/04/29 01:48（1年以上前）

E-3は「フォーサーズなのに大きいし重い」ということをよく言われていますが(僕は逆にある程度ガタイがあって重みのあるところがいいと思うし、貧乏性なのでせっかく高いお金を出したのでずっしりと重厚感が無いとなんとなく寂しい・・・と思うくちです)、レンズまで含めたトータル(システムというのでしょうか)で言うと、むしろ小さいと言えるのかなぁ、と思いました。
とても状況がわかりやすく楽しい内容で、思わずカワセミを撮りに行きたいなぁと思ってしまいました。・・・僕はレンズが14-54mmのみだから無理かもしれませんね・・・
大砲、臼砲とくると、さながら70-300は種子島でしょうか(そこまでは小さくないか・・・)
しかし、カワセミはキレイで愛らしいですね。

書込番号：7736251

4点

nari720さん

クチコミ投稿数：9件

2008/04/29 08:49（1年以上前）

『お散歩装備で、ココまで撮れる。』素晴らしい。

ほんと、道具の使い方を知って、長所をいかす。
勉強させてもらいました。

僕も今から『ジーコジーコ言う望遠ズーム』で行ってきます。

書込番号：7736944

2点

ポロプリズムさん

クチコミ投稿数：38件

2008/04/29 12:14（1年以上前）

　大砲を担いでカワセミを撮りに来る人達は、こだわりの写真、良い作品をを撮りたい人たちであって、カワセミの写真が撮れたからって、してやったりとは、さみしいね。最近の高倍率のコンデジでも撮れるのでは。
　それより、３００ｍｍ２．８等を早くSWD化して、NやCの大砲に並べたいのですが。

書込番号：7737658

8点

クチコミ投稿数：251件Goodアンサー獲得：2件

2008/04/29 13:34（1年以上前）

スレを立ち上げられたご本人は淡々と事実と他にいらっしゃった方々とお話をした事とそれらへの感想しか書いてませんし、してやったりとは思われてないのではないかと。
フットワークと言う点では確かにコンデジには敵わないでしょうね。最近は光学倍率も高いですものね。
しかし、近場にカワセミがいるような水場があれば、行ってみたいなぁと改めて思いました。でも、やっぱり鳥とかを撮るには分かり切った事ではあるのですが手持ちが14-54だけじゃ厳しそう、という現実が・・・

書込番号：7737917

9点

ryou-3さん

クチコミ投稿数：519件Goodアンサー獲得：1件

2008/04/29 14:44（1年以上前）

E-3とED50-200SWDは手持ちでいけるのでいいですね。
私も考えてます。今は４０Ｄ＋３００＋1.4です。
鳥撮りはカワセミから始まるとか。

書込番号：7738121

3点

E-3＆E-510さん

クチコミ投稿数：57件

2008/04/29 14:55（1年以上前）

ポロプリズムさんへ質問です。

FJ2501さんの四つの作品は
良い作品では無い
ということでしょうか？

書込番号：7738150

0点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件

2008/04/29 15:04（1年以上前）

コメントをいただいた、南口さん、Ｅ男さん、ダァフォンさん、nari720さん、ポロプリズムさん、ryou-3さん、E-3＆E-510さん、
写真をごらんいただいたみなさま、ありがとうございました。

最初にお断りしておきますが、僕はもともとキヤノンEOSユーザで、個人では5Dを使い、仕事では1DMK3も使います。ただし職業カメラマンではなく、ライター仕事に必要な写真を撮るのが目的です。E-3は個人で買ったカメラですが、気に入ったところ、いまいちなところがあって、今では屋外の動きものと、明るい室内撮りメインに使っています。僕自身はカメラを道具として考える人間なので、以前の様に「E-3はカワセミを撮るのには向かない」と言う意見があると、自分で選んだ道具の使用範囲が狭まって困るな、と考えるタイプです。

今回はたまたま機会があって、E-3とED70-300と言う組み合わせでカワセミを撮る事ができました。ですから単純に条件によってはE-3でもカワセミが撮れることがわかってうれしいと言う気持ちで今回の書き込みをしました。自分のカメラの使用範囲は、広ければ広いほど良いと思うからです。

僕自身のメインの被写体は昆虫（夏の甲虫系）と犬の訓練なので、その目的に合わせてカメラとレンズを選びます。鳥の写真は仕事で引き受けた「初心者用のノウハウ本」のために、昨年末から取り始めた「ど」がつく初心者です。

もしE-3を持っていなかったら、今回もEOS-1DMK3と単焦点望遠レンズを持って出かけたと思います。僕もキヤノンの白いレンズを使うユーザですから、大艦巨砲主義の常連さんたちの気持ちもわからないではありません。でも僕の目的は一枚でも良いから、将来版下レベルで使える写真を撮ることであって、芸術的な写真やこだわりの写真を撮る事ではありません。ある意味どのカメラシステムでも良いので、条件が悪くても必ず目的の被写体を撮って帰れる事を優先します。またデジタル写真といえども、被写体を数多く撮れなければ、良い写真は撮れないと考えています。つまりほぼ同じレベルの写真が撮れるなら、適度に軽くて安いシステムの方を選ぶ日和見主義者です。

現実的な比較として手持ちのカメラとレンズで今回使ったE-3と同じ様な事（600mm相当でカワセミを撮る）をしようとすると以下のような組み合わせが考えられます。

カメラ・レンズ・エクステンダ・三脚の要不要・備考
１．EOS 1DMK3・EF300mmF4・EFX2.0・あったほうが楽・ISO1600～ISO3200無いとSS1/500～1/1000は無理
　　キヤノンではエクステンダがつかえる望遠レンズは制限があり、F8以上でAFが使えるのは1D系のみ

２．E-3・ED 70-300mm F4.0-5.6・ISO1250でSS1/500～1/1000可
　　オリンパスのエクステンダは使用制限なしにどのズイコーデジタルレンズにも使える

カメラシステムの重量と価格比較

１．1DMK3：1155g + 1190g + 265g＝約2.6kg
　　381700円 + 144394円 + 36867円＝562961円

２．E-3：810g＋620g＝約1.5kg
　　148000円+33600円＝181600円

つまりE-3は、重さにしてキヤノンの６割弱、価格にして３割強の20万円以下ででキヤノンの1DMK3と望遠Ｌレンズとエクステンダが56万円以上かけて成し遂げる事ができる事になります。

趣味だからと言うことで、金に糸目をつけないとしても、重量とSSとISO値のバーターはついてまわります。もしED70-300が単体でできる事を、キヤノンのレンズでやろうとしたら、EF600mm F4Lが必要になります。価格にして90万円以上、重量はレンズのみで5kgあります。この点ではオリンパスのE-3と新しいズイコーデジタルレンズの野鳥撮影の際の有用性は明白だと感じました。

書込番号：7738183

33点

ridinghorseさん

クチコミ投稿数：5251件Goodアンサー獲得：89件

2008/04/29 17:44（1年以上前）

　素晴らしい写真達だと思いました。E3、ED70-300、いいですねo(*^-^*)o。

書込番号：7738709

1点

南口さん

クチコミ投稿数：305件

2008/04/29 17:46（1年以上前）

>大砲を担いでカワセミを撮りに来る人達は、こだわりの写真、良い作品をを撮りたい人たちであって、カワセミの写真が撮れたからって、してやったりとは、さみしいね。

ダァフォンさんの仰る通り、スレ主さんの意図を勘違いしてますねえ。
さみしいのは貴方の浅薄な考えの方です。

私も70-300は持っていますが、ややF値が暗いことを除けば、なかなかシャープだし、
軽いし、価格も安い。
良いレンズですね。

書込番号：7738717

7点

ポロプリズムさん

クチコミ投稿数：38件

2008/04/29 18:33（1年以上前）

　私も手軽に野鳥などを撮りたくてＥ－３を購入したので、その性能を否定するものではありません。ただ、巨砲を使う人とは写す目的が違うわけですから、それと比較するのはどうかと。
　以前の版でもD3との比較で熱くなっていました。今回もスレ主さんの手持ちの３５ｍｍフルの巨砲と比較していましたが、そもそも比較するのが極端だと思いますよ。私は初めから比べる気にもなりません。
　簡単に取れますと言うなら、他者のＡＰＳデジ一、高倍率コンデジ、テレスコ（止まりものなら）と比較するならわかりますが。　
　Ｅ－３も長短いろいろあり、万能カメラではありませんが、何か、この版では熱くなりすぎるという気がします。

書込番号：7738890

6点

ボヘミアン6480さん

クチコミ投稿数：255件Goodアンサー獲得：11件

2008/04/29 20:53（1年以上前）

FJ2501さんのカワセミ素敵ですね！
今日、すばしっこいハチの写真が撮れて喜んでいたのですが、カワセミの写真に刺激されました！
できる人にはED50-200SWDで無くてもしゃきんとピンがあって鮮明に撮れるんですね！
テレコンを購入して次のターゲットにしてみたいです！ FJ2501さんほど腕がないのであくまで目標ですが。。。
でもせっかく購入したんだから性能活かしてあげないと！ですね。

ちなみに、恥ずかしながら、がんばって撮ったハチです！
http://ameblo.jp/6480/theme-10006995933.html
カワセミの難易度とは比較にもなりませんが。

書込番号：7739584

0点

takuo33さん

クチコミ投稿数：173件

2008/04/29 21:06（1年以上前）

カワセミなら望遠ズームが必要なのですね私も導入を検討中です現状のシステムではトリミングをする必要があります。
http://pht.so-net.ne.jp/photo/planar85za/images/1604639

書込番号：7739658

0点

しげ９９さん

クチコミ投稿数：46件

2008/04/29 22:10（1年以上前）

カワセミやったね。(^-^)vブィ！

でも、すれ主さんがいちいち説明しなくてはならないなんて・・・

書込番号：7740074

2点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件

2008/04/29 23:12（1年以上前）


1DMK3 + EF300F4LIS + EF1.4X	E3 + ED70-300

takuo33さん、
カワセミは警戒心の強い鳥ですが、獲物をねらってどこかに止まっている間は動きませんから、カワセミを脅かさずに遠くから撮れる望遠レンズさえつかえば、割と楽かもしれません。ただ、その距離は300mmでぎりぎり、400mm以上ないと解像感のある写真にならない感じです。どうせ望遠端しか使わない事が多いので、望遠ズームより単焦点の望遠の方が良いとおもいますが、今回は手持ちの中で唯一単体で35mm相当600mmにとどくED70-300を使ってみました。

ryou-3さん
今まで僕はキヤノンのEOS 5D + EF100-400、EOS 1DMK3 + EF100-400、1DMK3 + EF300F4LIS + EFX1.4で、おもに樹上に止まる昆虫を撮ってきましたが、IS付きのレンズなので全部手持ちでした。同じ組み合わせだとカワセミには少し短い様で、5Dと1DMK3でトライしましたが、ノートリミングで使える様な写真はなかなか撮れませんでした。カメラを持って近づけば逃げられる、逃げない距離では小さすぎて撮っても使えない、と言う感じでした。ED70-300はやや暗いのでSSが稼げないかも？と思いましたが、撮れた写真はキヤノンの1DMK3とEF300 F4LISにEF1.4Xを使って撮ったものよりきれいな感じでした。左のカワセミの写真は1DMK3で撮ったものです。

ボヘミアン6480さん、
写真見せていただきました。ピントばっちりですね。たぶんとまっているカワセミより、花の周囲を飛んでいるハチの方が難しいはずです。僕も昆虫を撮るから想像つきますが、小さい昆虫ほど、予測の付かない動きをするので、まだ鳥の方が楽だと思います。ちなみに僕はED50-200SWDも持っています。飛んでいる鳥や昆虫はこのレンズか、キヤノンのEF70-300 DO ISか、EF70-200 F4LISで撮っています。被写体が飛びものだと、さすがに超音波駆動モータのレンズの方が有利だと感じるからです。右の写真はE-3とED70-300で撮ったヒラタアブとスミレですが、さすがに相手がこれだけ小さいとこの望遠ではきつい感じです。

しげ９９さん、
わざわざありがとうございます。個人的には1DMK3とEF300F4LISでやっとかな？と思っていたカワセミが、E-3とED70-300でも撮れる事が分かりうれしいと思います。個人的には目的（写真）のためには手段（カメラとレンズ）は選ばないと言うのは納得できますが、りっぱな手段（カメラとレンズ）のために目的（写真）が撮りにくいというのもどうかと思いますので、今後はE-3 5D 1DMK3を適宜使い分けていく所存です。

書込番号：7740547

7点

PIN@E-500さん

クチコミ投稿数：642件Goodアンサー獲得：21件

2008/04/30 00:30（1年以上前）


E-3/ZD70-300　トリミングあり

スレ主さん、レポートご苦労様です！

私はE-3を買ってからカワセミ撮影も少しずつやり始めました。
撮影スポットにいるのはやはりキヤノン、ニコン使いの方ばかりです。
でもそんなことでオリンパスに引け目を感じる必要はないですし、撮影を諦める必要もないですよね。
どうも動体はキヤノン、ニコンじゃないとダメだ、っていう様な風潮があり、それを鵜呑みにして「やっぱオリンパスじゃあ・・・」といわれるのは残念な気持ちになります。
多少弱点があろうとも、もし気に入っている道具ならば大切にして欲しいですし、弱点を補えるような使い方を練習したほうが後々良い結果を生むのではないでしょうか。

書込番号：7741051

6点

makoto_dさん

クチコミ投稿数：371件Goodアンサー獲得：6件

2008/04/30 00:53（1年以上前）

オリンパスかよ～、オリンパスだってｗ…。
みたいな人はやっぱり居ますね。

普段ならスルーして”はあ、そうなんですよ～。”とかで済ますけど、
多少あれな時だと、荷物からA3ノビのプリントとか引っ張り出して
”こんなのしか撮れないっすよ～”とかやっちゃいます。

色々言う人には、現物見せるのが一番ですよ…少々大人気ないのは重々承知ですが（苦笑）

拘りが悪いとは思いませんが（実際、人それぞれベクトルは違っても拘りは有るはずで、当然僕にも…）、機材を語りたい人（もしくは、自身の高いレンズだカメラを自慢したい人）でなく、写真を撮りたいって人同士ならそれぞれこだわりが有ったとしても分かり合えるんじゃないかな？

スレ主さんの絵も、良い感じだと思いますし、黙ってEOSで撮りましたみたいな顔して常連さんに見せてもばれないかも（苦笑）

書込番号：7741154

1点

オレンジ☆ボールさん

クチコミ投稿数：200件Goodアンサー獲得：3件

2008/04/30 03:38（1年以上前）

誰もツッコミ入れないみたいですが、オリンパスのテレコンバーターにも使用制限はあります。
クレーム対策のような使用制限ですが・・・

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/compatibility01.html

書込番号：7741497

1点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件

2008/04/30 12:59（1年以上前）

オレンジ☆ボールさん、
つっこみありがとうございます。確かにエクステンダ使用時にMFしか使えなくなる制限があるレンズの事を忘れてました。

でもキヤノンのエクステンダよりは、ましだと思います。
キヤノンの場合は、エクステンダを物理的に装着出来るレンズそのものが限られます。
単焦点の望遠Ｌレンズは大体使えますが、白い望遠ズームのＬレンズでも着かないものがあり、さらにEF-Sや普通の望遠ズームは使えません。つまり画質が落ちても安く済ませたいと言う目的にはキヤノンのエクステンダは使いにくいのです。やはりデジタル専用に設計し直したEシリーズの方がエクステンダも使いやすいと思います。

makoto_dさん、
なるほど、撮れる写真じゃなくて、機材に対するこだわりもあるわけですね。僕は極言すると「撮りたい写真が撮れて予算内の機材」なら何でも良い方です。印刷版下目的が大半で画質は気になるので、コンデジや望遠鏡では撮ろうとおもいませんが・・・そういう立場でみるとE-3とズイコーデジタルレンズって鳥を撮るには良い選択だとおもいます。ただ撮れる写真はEOS系とはそれなりに違う気がします。縦横比だけでなくE-3の方が発色が濃いですし、被写界深度も常に深いです。

PIN@E-500さん、
おお、ホバリング綺麗に撮れてますね。こういう写真の撮影データはとても参考になります。やはりSS 1/2000秒くらいは必要なのですね。
実はカワセミのホバリングはまだ見た事がありません。野鳥そのものが今年の春から撮り始めたばかりでして・・・ZD70-300というレンズも初めて知りました。今は売っていないレンズの様ですね。

書込番号：7742626

3点

PIN@E-500さん

クチコミ投稿数：642件Goodアンサー獲得：21件

2008/04/30 19:45（1年以上前）

＞やはりSS 1/2000秒くらいは必要なのですね。

カワセミ撮りの常連さん（？）には「1/1000は確保したほうが良い」と教えてもらいました。私もまだまだ駆け出しですから、人に教えるなんて恐縮ですが・・・。

＞ZD70-300というレンズも初めて知りました。今は売っていないレンズの様ですね。

説明足らずですいません。レンズはZUIKO DIZITAL ED 70-300 F4.0-5.6です。勝手に略しました・・・。スレ主さんのレンズと同じものですね。

このレンズは換算600mmあって便利でとても気に入っていますが、欲を言えばカワセミには短いですね。テレコン付けると暗すぎでシャッター速度が保てなくなってしまいますし・・・。テレコン時のＡＦ速度もどうなるのかが分からないため、テレコンの購入には踏み込めないでいます。
ZD ED 400mm F4.0 SWDなんてレンズがハイグレードレンズの価格で出ないかなぁ・・・？って勝手に期待しています。

書込番号：7743813

1点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件

2008/04/30 20:55（1年以上前）

PIN@E-500さん、
コメントありがとうございます。
そうですね、とりあえず飛んでいるカワセミ相手だと1/1000秒は確保したいですね。実際はそんなに明るいレンズは持っていないので、ISO値の上限までいってしまうと妥協せざるを得ないわけですが・・・

ちなみに、ED70-300 F4.0-5.6　はテレコンを付けるとMFしか使えない事になってますが、今回の撮影ではEC-14を付けても半分くらいAFが効きました。E-3はAF+MFの設定が使えるので、AFが効かなくても、そのままMFでピント合わせができるので楽かも知れません。

また機会があったら、今度はED50-200SWDにEC-20も試してみたいと思います。これだと最長800mm F8以下くらいのはずなので、センターならかなりAFでピントが合うのではないかと思います。

書込番号：7744110

1点

南口(I-modeより)さん

クチコミ投稿数：154件

2008/04/30 21:18（1年以上前）

FJ2501さん

50-200SWD＋ﾃﾚｺﾝの組み合わせでの所感、お待ちしてます。

50-200SWDは持っていますが、ﾃﾚｺﾝ購入するかはずっと迷ってます。

書込番号：7744257

0点

gengensanさん

クチコミ投稿数：203件Goodアンサー獲得：6件

2008/04/30 22:52（1年以上前）

先月、E-510でオリンパスデビューしたばっかりですが、今ではE-3を含め、しっかりと沼にはまっているものです。
このスレも興味深く読ませていただいていましたが、ちょうど今日、ブログでED70-300F4-5.6とED50-200F2.8-3.5のレンズ比較、EC-14を付けた場合の画質比較等をしてみましたので、参考までに。
http://gengensan.blog90.fc2.com/blog-entry-240.html
画質的には、F値的にもED50-200にEC-14を付けた方がよさそうですね。EC-20にも期待できそうです。
ただ、ED70-300を否定しているわけではありません。焦点距離と重さとそのコストは本当に魅力的です。

書込番号：7744840

3点

k.Muraさん

クチコミ投稿数：236件

2008/04/30 22:57（1年以上前）


ジョウビタキ(♀)	メジロ	モンシロチョウ

こんばんは、私もスレ主さんのコメントに激しく同意するモノです。
私も、E-3とZD ED70-300mmF4-5.6を愛用しておりますが、
このレンズ、レンズの価格が信じられないぐらいの絵を見せつけてくれます。
E-3(E-510)と組み合わせることで、ＩＳのおかげで手ぶれ限界が緩和されるため、
テレコンを組み合わせた状態だと、一脚が欲しくなりますが、このレンズ単体だと
全くの手持ちでもそこそこ撮れてしまうという恐ろしい組み合わせに成ります。
論より証拠ですが・・・
一枚目のジョウビタキは、70-300mm+EC-14で換算850mmです。(F8 1/250 ISO200 1脚使用)
二枚目のメジロは、レンズ単体の換算600mmです。(F5.6 1/250 ISO640 手持ち)
三枚目のモンシロチヨウは、レンズ単体の300mmテレマクロで撮りました。(F5.6 1/1600 ISO400 手持ち)
スレ主さんも語られていますが、E-3とこのレンズの組み合わせで18万切るのですから・・・
恐ろしくコストパフォーマンスの良い組み合わせと言わざるを得ないと思います。
また、財布に優しいだけでなく、装備重量も1.5kgほどと持ち歩きにもさほど苦になりません。
実際、この三枚の写真は、犬の散歩ついでに、E-3に70-300mmを付けて、ポケットに
テレコンと予備バッテリを放り込んで、カバンすら持たずに超軽装備で出かけて行った時に
撮影したモノなんです・・・機動力という点で他社ではまねのできない事だと思うのです。
不満な点は、諸々有るのですが・・・(AFのこととか・・・汗)
不可能を可能にするスペックを、この組み合わせは確実に持っているというのも、
また、事実だと思います。
E-3使いの皆さんに、応援エールを送ります!!

書込番号：7744879

3点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件

2008/05/01 13:48（1年以上前）


E3 + ED50-200SWD + EC-14	E3 + ED50-200SWD + EC-14	E3 + ED50-200SWD + EC-14	E3 + ED50-200SWD + EC-14

南口さん、

了解しました。ただEC-20は注文したばかりなので、この連休中に届けば、また撮影に行って来ます。今度はもう少しまじめに、三脚と予備電池くらいは持っていこうと思います。

参考にED50-200SWD + EC-14の画像をポストします。モズのアップのみトリミングで他はリサイズのみです。

EC-14はこの組み合わせの場合F5.6以上に絞った方がより綺麗に撮れるそうですが、撮影サンプルはやや暗い場所で撮ったので開放になっています。それでも目立つ様な画質低下は感じられません。写真はモズのメス、ヤマガラ、獲物のエビをくわえ直すダイサギです。

gengensanさん、
興味深いテストをありがとうございます。僕が感じるよりED70-300の画質が低い様な気がしますが、ED50-200SWDとの厳密な比較だとこんなものかも知れませんね。値段もだいぶ違うレンズですし・・・

k.Muraさん、
確かにED70-300とテレコンで遠くの被写体をのぞくと「こんなに揺れててちゃんと撮れるの？」と不安になりますが、今回の写真はすべて手持ち撮影でなんの問題もなく撮れました。E-3の強力な手振れ補正の有効性も実証できた感じです。

コンデジやレンズキットのデジ一を使っている人から見ると、野鳥を撮るには1.5kgもあるカメラとレンズを使うの？と思うかも知れませんが、僕の様に35mm時代からの超望遠レンズと重いカメラを使って来た者からみると、こんなに手軽な装備で、こんなに綺麗に撮れて良いの？と言うくらいお気軽です。キヤノン・ニコンでは値段はともかく、重く長いレンズでないと、400mm超の望遠は、そもそも無理だと思います。

E-3とED70-300は、これからデジ一を野鳥撮影に使ってみようと言う初心者の方にこそ、お勧めのカメラシステムだと感じました。

書込番号：7747214

6点

gengensanさん

クチコミ投稿数：203件Goodアンサー獲得：6件

2008/05/01 18:59（1年以上前）

FJ2501さん
>興味深いテストをありがとうございます。僕が感じるよりED70-300の画質が低い様な気がしますが、ED50-200SWDとの厳密な比較だとこんなものかも知れませんね。値段もだいぶ違うレンズですし・・・

私も気になって、まずピントの確認をしてみました。
結果、私のED70-300F4-5.6、明らかに前ピンでした。ピンボケの写真を見て解像度が悪いとほざいていたわけで、お恥ずかしい限りです。
このレンズをお持ちの方には少なからず不快感を与えたでしょうし、購入検討されている方にも影響を与えたかも知れません。この場をお借りまして深くお詫び申し上げます。
とりあえず修理に出そうと思いますが、帰って参りましたらあらためて比較テストを行いたいと思いますので、ご容赦下さい。（ブログにもおことわりを載せました）
写真は、右のボトルにピントを合わしていますが、20cmm前の左のボトルにピントが来ています。

書込番号：7748137

0点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件

2008/05/01 22:59（1年以上前）

gengensanさん、
わざわざ再確認ありがとうございます。やはり個体差というか前ピンの傾向があるレンズだったのですね。
僕の手持ちのED70-300はほぼジャスピンの様です。というか使えないはずのEC-14との組み合わせでもAFが使えています。
メーカ保証外の機能を過信するのは禁物ですが、使える機能が多いのはうれしいです。

gengensanさんのレンズも無事にピント調整ができてくると良いですね。

書込番号：7749406

0点

canon_boyさん

クチコミ投稿数：116件

2008/05/02 14:35（1年以上前）

FJ2501さん、

翡翠よく撮れていますね。
レンズはED70-300とテレコンのようですが
翡翠の発色が一寸燻っていると云うかアンバー系が強いですね。
多少茶が強く出ているように拝見しました。
この発色はED70-300特有のものなのでしょうか。
テレコンは何をお使いですか。

書込番号：7751946

1点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件

2008/05/02 15:35（1年以上前）

canon_boyさん、コメントありがとうございます。

カワセミの色が他と違っているとすると、たぶんレンズのせいではなく、僕が普段からJPEGの写真をAdobeRGB(1998)で撮影しているせいだと思います。

僕はデジタルカメラの写真を、仕事の印刷版下に使う都合上、AdobeRGBで撮り、そのままPhotoshopCS3で加工し最終的にはJMPA カラーに変換します。今回はAdobeRGBの色域の未加工写真をそのまま縮小掲載したため、他の色空間で見ると色目が違って見えるのではないでしょうか？たとえばAdobeRGBの写真をsRGBのモニタで見ると、おっしゃる様に燻って見えるのかも知れません。

＞レンズはED70-300とテレコンのようですが

今回レンズはこれで撮りました。
他の方のED70-300のカワセミの作例も、確かに色目が違って見えるので、たぶんレンズのせいではないと思います。

＞テレコンは何をお使いですか。

テレコンはオリンパスのEC-14です。
ED70-300だとMFだけしか保証がないのを忘れて、一部AFで撮ってます（汗）
参考になりますでしょうか？

書込番号：7752100

3点

南口さん

クチコミ投稿数：305件

2008/05/02 16:34（1年以上前）

FJ2501さん

良い写真ですね。
テレコンつけてもシャープさが保ててるので、これなら充分
使えそうです。
お陰で購入してしまうことになりそうです^^;

書込番号：7752281

1点

canon_boyさん

クチコミ投稿数：116件

2008/05/02 18:28（1年以上前）

FJ2501さん、

よく分かりました。
レンズ＆テレコンともオリンパスでどうしてこの様な色になるのか
気になったものでお尋ねしました。

>テレコンはオリンパスのEC-14です。
>ED70-300だとMFだけしか保証がないのを忘れて、一部AFで撮ってます（汗）

でも快晴で明るいときはオリンパスのテレコン意外と反応が良いですね。
但書でMFとなっていますが楽しめますね。
基本はMFに徹すればよい訳ですから。
有難うございました。

書込番号：7752712

0点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件

2008/05/02 20:57（1年以上前）

南口さん、こんばんは、　　

コメントありがとうございます。

＞テレコンつけてもシャープさが保ててるので、これなら充分使えそうです。

そうですね。キヤノンのテレコンだと、単焦点のＬレンズ以外、画質がかなり落ちてしまうのですが、オリンパスは他の方もご紹介くださった様に、ふつうにどのレンズでも焦点距離を伸ばせる様です。

＞お陰で購入してしまうことになりそうです^^;

僕も４月30日に購入申し込みをしたのですが、一番安いお店は５月３日出荷が最短でした・・・
ここ数日のテレコンのよい作例の影響か、一時的に品薄なのかも知れません。

書込番号：7753272

2点

クチコミ投稿数：6586件Goodアンサー獲得：257件

2008/05/02 22:57（1年以上前）

綺麗に撮られていますね。でも、すこしあおりすぎのような気がしますしマナーなどについては一言もないので、すごく気になったので書かせてもらいます。

焦点距離を考えれば有利なE3ですが、野鳥撮影は、どんなカメラでもブレなどを克服して撮るのは大変です。E3だから野鳥撮影も簡単に撮れるなど、誤解を与える書き込みは慎んでください。
オリンパスであろうがニコンであろうがキャノンであろうが、お散歩がてら綺麗に撮れる被写体では有りませんし、ブラインドに入ってずーと1日待っても来ない時もあります、そんな事は書かないでE3なら簡単に撮れる初心者にはぜひ、鳥に逃げられましたなどと書くのはすこし軽率に感じます。

なぜ大砲を使うか、、、それは鳥に極力ストレスを与えずきれいに撮りたいからです。
野鳥撮影はトリミングは当たり前で、ノートリで撮れる状況はめったにありませんし、また近ずいてノートリでとろうなどとは思わないでほしいと思います。
ストレスを与えないためにも３５ｍｍ換算で５００ｍｍ以上、E3なら２００ｍｍ以上のレンズを使っていただきたいと私は思います。他のAPS-Cなどと比べると十分にお財布にやさしいE3なのですから、あは。

これから野鳥撮影を始めようと思ってる方に一言だけ。
焦点距離の短いレンズだと、どうしても野鳥を追いかけたり近ずいて警戒心を鳥に与える事になります。
すずめサイズの野鳥の寿命は1年から2年といわれています。

ですので写真を撮るのではなく、生きて食べ物を取ろうとしてるところ邪魔して悪いけど少しだけ写真を撮らせてねというぐらいの気持ちでお願いいたします。

野鳥撮影には、野鳥を守ったり他の方への配慮すべきマナーがありますので、あまり熱くならずにマナーをまもって楽しんでいただきたいとおもいます。
知らない人が近ずいてきて、バシャバシャ写真を撮られるといやですよね、野鳥も同じですので人なれしている都市公園でもなるべくストレスを与えない距離を保って撮影をされることを望みます。

野鳥が居るのが判らず近ずいて逃げられるならまだしも、撮影するために近ずいて逃げられるなどは恥ずかしい事ですので知っておいてくだい。

↓最低限の撮影マナーについて
http://www.ave.nikon.co.jp/bi_j/how_to/digisco/step6/index.htm

オリンパスであろうがニコンであろうがキャノンであろうが、撮影マナーは同じです。

書込番号：7753920

6点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件

2008/05/03 02:16（1年以上前）

高い機材ほどむずかしいさん、
わざわざありがとうございます。そうですね、僕も生物系の学会に籍を置く立場ですので、野鳥撮りのマナーについても、ちゃんと書くべきでした。

一応状況をご説明いたしますと、今回の撮影はE-3とED70-300にさらにテレコンをかませて撮りましたので、すべて35mm相当だと600mmを超える超望遠での撮影です。平均すると800mm相当以上で撮影した事になります。ですからノートリミングで大きくカワセミを撮る事ができました。

今回の撮影場所は、公園の池に設置された、カワセミに近づけない様に柵がある水上のお立ち台のみで、撮影者はそこでカワセミが飛んでくるのを待って撮る事しかできませんでした。そういう意味では、こちらからカワセミに近寄ることは一切できず、あくまで「時々近くに飛んできてくれるカワセミを撮る」と言う状況でした。カワセミが飛来する池の付近には野鳥の会の依託で区議が立てたと言う立派なフェンスもありました。

僕自身、キヤノンのEOS 5Dと1DMK3も使う人間ですので、E3を使う前の撮影では、遠くにいるカワセミをなんとか撮って、トリミングして使える写真を探す状況でしたが、今回使ったE-3とED70-300は、テレコンを使わなくても600mmの望遠が可能ですので、手持ちのキヤノンの400mm台までの機材より、遙かに手前から撮影できるのも事実です。

今後は、50-200SWDにEC-20をメインにするつもりですので、常時800mmでの超望遠撮影と言う事になります。これは、E3の様なフォーサーズの方が、キヤノンニコンのカメラシステムより、近づかずに撮影可能なぶん、野鳥撮影にも優しいシステムなのではないかと、僕が気づいた結果です。

書込番号：7754822

7点

クチコミ投稿数：6586件Goodアンサー獲得：257件

2008/05/03 06:27（1年以上前）

FJ2501さん丁寧な返答ありがとうございます。
作例を拝見させていただきましたが、FJ2501さんだからこそ手持ちでぶれなく撮れるのではと、私は思います。
初心者の方が同じように撮ろうとしても厳しいのではと感じています。
財布にはやさしくて入門しやすいと私も思いますが、撮像素子が小さい分レンズに対する解像度の要求やブレに対してシビアだと思います。
技能の有る方なら綺麗に撮れると思っていますし決してE3で撮れないわけではないと私も思いますし以前この板でブレに対して皆さんがどのような対応をされておられるのかお聞きしてブレ無き作例も見せていただいています。ただ、ブレの有る作例、レンズ解像度が少々少ないであろう作例もすくなからず見させていただいて、やはり判っている方だとしゃきっとした絵が撮れると感じています。

ですので鳥撮り初心者の方には、マナーを含め、フォーサーで必要になるであろうとり方のコツなども含め、「手持ちで簡単に撮れるんですよ」的なお話は少々不親切ではと思った次第です。

フォーサーズはフォーサーズの良さもあるし、APS-CならAPS-Cの良さもあるし、一長一短なのにフォーサーズだから撮れて大砲レンズは撮れなかった的な発言も少々行き過ぎで、誇張しすぎではと思います。
ニコジイもいるのでオリンパスに対する思い入れは、わかりますし良い事だと思いますが少々提灯つけすぎかなって感じです。野鳥はどこのどんなカメラやレンズを使おうと、難しい被写体ですからね、あは。

野鳥を撮った事の無い方で回りに教えてくれる方が居ない場合ニコンキャノン以外はどうしても少数派で孤立しがちですので、この板で困った事なども含め親切に教えて上げれる板にしていってください。ユーザーを増やすためだけのいいとこ取りの思い入れだけの書き込みに終わらせないためにも。

ちょっと辛口？　まあ、どこのメーカでも上手い事撮ると素敵な写真が撮れますのでフォーサーズの良いところ、悪いところも含めより良い写真が取れるようになればいいですね。

書込番号：7755158

2点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件

2008/05/03 13:52（1年以上前）

高い機材ほどむずかしいさん、こんにちは、いろいろとご指摘ありがとうございます。

ご指摘の点、一応撮影条件などもEOS系で撮った写真と比べてみましたが、結論からいうとE-3の手ぶれ補正が強力なことと、今回は好天に恵まれたため、シャッター速度がかせげ、手持ちで600～800mm相当の写真がふつうに撮れたものと思われました。曇天だとノイズが出やすいE-3には不利だったでしょう。

僕は高い樹上にとまる昆虫がメインの被写体で、三脚を使えない状況が多い事から、９割方の写真は手持ちの超望遠で撮ってきました。考えたらEOS D60とEF400F5.6Lで撮ってたころは手ぶれ補正って無かったですね。長年格闘技をやってきたので、まだ腕力もカメラとレンズを保持する能力もそこそこありますので、その点は有利かも知れません。

初心者の方の参考に書くと、僕はカメラをハンドリングする体力を維持するのに、通常使っているカメラシステムの重さの２倍のダンベル２本でパワーリフトトレーニングを週二回行っています。今一番重いのは1DMK3とEF100-400なので4kgのダンベルを使う事になります。E-3だと2～3kgでトレーニングすれば良いのかも（笑）

リフトは10回１セットで5～10セット、手をぶら下げた状態からカメラを保持する位置まで持ち上げ、さらに肩の上までダンベル持ち上げるトレーニングと、手の平を上に両手にダンベルを持ち、肘を直角に曲げて前にダンベルを保持し、この状態でダンベルを360度回転させるトレーニングを50回くらい行えば、とりあえずカメラを支える腕力不足は解決できると思います。

それとカワセミの様に、素早く飛んで移動し、獲物をねらう間静止する鳥を撮る時は、ファインダーを右目でのぞき、左目でペンタ越しに被写体を追い続けると、短時間で被写体をファインダーに捉えやすい＝ピント合わせの時間が稼ぎやすいと思います。

おっしゃる様に、同じ焦点距離・同じ明るさ、同じSSが稼げ、同じ様な解像度のカメラ同士なら、他のカメラシステムでも同じ様な写真が撮れるでしょう。でも手持ちの他のカメラシステム（キヤノンのEOS系）だと600mmの望遠を得るためには、どうやってもレンズ単体でE-3とED70-300のセット重量を超えてしまいます。値段も恐ろしく高いです。

短時間なら手持ちでも「適度に重いカメラ」の方が手ぶれは押さえやすいですが、いつ飛んでくるかわからないカワセミを待つ間３kgを超えるカメラを首に提げたり、手に持ったりして待ってるのもつらいと思います。そういう意味では、どんな写真が撮れるかは、撮影者の腕と経験次第だと思いますが、単体で600mmの望遠が使え、手ぶれ補正も強力で軽いE-3とED70-300は鳥撮りの初心者にお勧めできるカメラシステムだと思うしだいです。とりあえず自分で普段からやっている事を書いてみました、初心者の方に何か参考になれば幸いです。

書込番号：7756421

8点

クチコミ投稿数：6586件Goodアンサー獲得：257件

2008/05/03 21:35（1年以上前）


大トリミング

FJ2501さん反発モード？ではないのですけど、なぜだか私の意見と正反対なのですみません。

少しでも明るくて長くかつ、重たい望遠に行っちゃてる身としては、なぜそうなのかがわかってもらえないようですので、つい。

撮り方や機材にかける価値観は人それぞれですし、私なら大砲を勧めますのですれ違いもあるでしょうが、マナーや撮影心得は一致しますがその逆を知らない方々にお伝えしてる感じがしてならないのです。

手ぶれ補正が万能ではないのは、ご存知ですよね？
すみません、反発してるつもりはないのですが、機材機能による正当化で理屈があってないのでつい。もうこの辺で、、、ごめんなさい。

書込番号：7758009

4点

k.Muraさん

クチコミ投稿数：236件

2008/05/05 22:37（1年以上前）


カワセミ	ジョウビタキ	ハクセキレイ

スレ主のFJ2501さんと、高い機材ほどむずかしいさんの書き込み
興味深く読ませていたたきました。
撮影スタイルの事についていろいろとコメントされていますが、
その機材によって撮り方も機動力も変わらざるを得ないと思うのですが、
たとえば、600mm相当の画角のレンズを使う場合を考えると、Canon・ニコンの場合は
APS-Cを想定すると、400mm相当のレンズ、フルサイズの場合は、まんまの600mmのレンズが
必要ですよね。
400mmを含むズームレンズ、単焦点レンズを捜してみた場合に、手ぶれ補正機能付きの
レンズとした場合は、選択肢として、大砲レンズしか残らないのが実情だと思われます・・・
つまり、重量にして4kg弱～5kgオーバーまで・・・
このレンズの重量にカメラボディの重量が加算されるわけで、手持ちで短時間
(おそらく分単位は・・・)可能かもしれませんが、
普通はそれなりの強度を持った三脚に据えて撮るしか、方法は無いと思われます。
実際、このようなレンズを使われておられる人を見ると皆そういった感じの使用法をされて
おられる様です。
ここで、再びE-3+ED70-300mmの話に戻りますが、この組み合わせの場合は、
E-3が810gレンズが615gです。電池とCFを入れても1.5kgほどです。
実際にこの重量ならクビから下げてブラブラはしたくないですが、歩き回りながら、
撮影するのに苦になる重量サイズでも有りません。

わたしは、ほぼ毎日犬の散歩で河原を散歩しておりますが、その際に野鳥を目にすることも
多いです。また、私が出かけるこの川はカワセミを始めサギ・セキレイ・カモなど様々な
野鳥を見ることができます。
時間のある、休日の早朝とかは、正にワンコの散歩ついでに、この組み合わせでカメラを
持ち出して撮影することも多々有ります。野鳥にストレスを与えないように、
極力離れたところから、短時間でパッパと撮影しては、次から次へと移動しながら撮って
いく撮影スタイルです。
こういった撮影スタイルを可能にするのも、カメラの機能の一つだと思うのですが・・・
お気軽だからと言って、雑に撮れる被写体で無いのは百も承知ですが、
わたしは、カメラを持ち出す回数を上げることで野鳥に出会える確率を上げたいと
考えていますので、軽量装備で本格的な撮影をこなせるこの組み合わせを、
支持する者です。
まあ、価格なりの取り扱いの難しさ、お世辞にも速いとは言えないAFの事とかは有りますが、
野鳥撮影の間口を下げた、この価格破壊的なレンズが有ることを掲示板の公の場で
告知することは、あおりでも何でも無いと思いますが・・・
そういうことをしている人もいると言うことを書き込むのが悪いとは思えないからです。
現に、私も同じカメラ・レンズを使って撮影をしていますし・・・
様々な、情報の中から信じられる情報かまた、ガセネタか判断するのは読んだ人の判断だと
私は思いますので・・・
撮影スタイルは、カメラマンの数だけ有ると私は思いますので、
他の人の撮影スタイルが違うからと言って、自分のスタイルを押しつけるのは、
どうかと感じます。もちろん撮影マナーについては、お二方の意見にに私も同感致します。

また、私ごとで恐縮ですが・・・
私も本格的に野鳥を取り始めたのはまだ、日は浅いですが・・・
昨年の夏に、E-510を買って野鳥撮影を本格的に始めました。
このときに思ったのは、以前使っていたE-300の時と比べて格段に歩留まりが向上した
ことです。手ぶれピンぼけの失敗写真の量が明らかに減ったのです。
このことは、E-3に置いても全く同じ事が言えます。良く効く手ぶれ補正ユニット様々の
事です。E-3の場合は更に、光学ファインダーが以前の機種と比べて格段に向上しているので、
MFのピント精度も私なりに上がったのでは無いかと感じます。
特に私は、ダンベルで体を鍛えたり特別な事は何もしていませんが、機材を変えたことで、
確実に歩留まりが上がったと私が感じたのは紛れもない事実な訳で、
特定の優れた技術を持つ人だけが使えるのだと言うことは無いと私は思います。
現に、経験の浅い私でも、そこそこ上手く取れる事があるのですから・・・
(もちろん、それなりの練習と機材の慣熟は必要です。)
最近は、ZD 70-300mmF4-5.6に更にEC-14を追加して、換算850mm相当にして撮ることも
多々有ります。流石にここまで来ると、手持ちは辛いので一脚を併用していますが、
機動性に関しては、そんなにマイナスには成っていません。
一脚の使用は、手ぶれ防止のためと言うより、ピント合わせのためのファインダー像安定の
為と言っても良いかもしれません。

E3 + ZD ED70-300mmF4-5.6 + EC-14 + 一脚使用
カワセミ　　(425mm F7.9 1/160 ISO400)
ジョウビタキ(304mm F8.0 1/160 ISO400)
ハクセキレイ(372mm F8.0 1/320 ISO640)

書込番号：7767369

5点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件

2008/05/06 16:58（1年以上前）


E-3 + 70-300 縮小のみ	100%トリミング画像	EOS　1DMK3 + EF70-200F4

い機材ほどむずかしいさん、k.Muraさん、こんにちは、
すいません、書き込みがあったの気が付きませんでした。

＞少しでも明るくて長くかつ、重たい望遠に行っちゃてる身としては、なぜそうなのかがわかってもらえないようですので、つい。

僕自身も、キヤノンEOS 1DMK3と白い大砲レンズ（ただし2kg以下）を使っているので、おっしゃる意味は分かってるつもりです。でも、この場でそれを他の方に勧めるだけのメリットが思いつかないのです。

＞手ぶれ補正が万能ではないのは、ご存知ですよね？

はい、動きの速い被写体なら、被写体ぶれもありますし、反対にSSをあげる事ができれば、ISの無いレンズでも十分手持ち撮影可能なのは分かっています。それをカバーするのに必要なのが、開放Ｆ値の小さなレンズでしょう。でも今は高感度撮影を使う事もできますし、手ぶれだけなら手ぶれ補正の範囲で撮る事ができます。

でも、僕はその「少しでも明るくて長くかつ、重たい望遠」と言う方向の極端な例を、今は選択していない、特に重いのは避けたいし、値段が高いのも困りもの、と言うかんじです。オリンパスなら重いのも、高いのも、大きすぎるのも避ける事ができるので、今はE-3とズイコーデジタルと、EOS 1DMK3とEFレンズの組み合わせを使い分けてる訳です。

超望遠レンズ群の大半が重いのは、35mmフィルム時代からの規格を、ニコンとキヤノンが継承している縛りによる結果にすぎないと思います。現にキヤノンはDOレンズで、軽くコンパクトなレンズにトライしています。まだ完璧とは言い難いですが、オリンパスはフィルム時代の資産を捨て、デジタル一眼レフに特化したシステムを作った、それが今のEシリーズだと思います。もちろん、欠点や改良すべき点はキヤノンのDOにも、オリンパスのEシリーズにもありますが、幸いオリンパスは安いレンズで「お試し」が効くので助かります。ニコンやキヤノンで600mm相当のレンズを買おうと思ったら、中古車買うくらいのお金と決心が必要ですから・・・

確かに、野鳥撮影で少しでも明るくて長く、と言うことですとF2.8～F4くらいでピント合わせも速く、きれの良い単焦点望遠が理想的です。

メーカごとに35mm相当の実効焦点距離とＦ値が近いものを並べてみますね。
まず竹レンズです。

オリンパス　ED50-200F2.8-3.5SWD 　　　　\95,000 ・995 g

キヤノン　EF400mm F2.8L IS USM 　　　　\832,949 ・5,370 g
キヤノン　EF400mm F4 DO IS USM 　　　　\562,687 ・1,940 g

ニコン　AF-S NIKKOR 400mm F2.8G ED VR \1,106,290　・4,620 g

今回使った梅レンズと同じ実効焦点距離で近いＦ値のレンズはないので、焦点距離だけそろえると以下のようになります。Ｆ値が大きいと言っても、実質１段くらいの差です。

オリンパス　ED70-300 F4.0-5.6 \33,600　　　・620 g
ニコン　AF-S NIKKOR 600mm F4G ED VR　 \1,192,381 　・5,060 g　
キヤノン　EF600mm F4L IS USM \938,630　　　・5,360 g

たぶん、高い機材ほどむずかしいさんが大トリミングのシジュウカラの写真で使われているのが、ニコンのロクヨンではないかと思います。鳥撮りの現場で良く見かけるレンズです。
しかし、お値段がずいぶん高くて、大きくて、すごく重いレンズですよね？すばらしい写真が撮れるレンズだと思いますが、僕自身は高すぎて買えないです。

僕は毎年夏になると、メインの被写体である昆虫を捜して、一日10時間以上、首や肩からストラップでカメラとレンズを下げた状態で、山野を徒歩で移動しなければならない人間です。ですからカメラとレンズの総セットで3kg以下でないと使えません。理想は半分くらいの重さです。幸い昆虫は200-300mmくらいでなんとか撮れるのですが、カメラシステムとしては軽いに超した事はありません。おそらく、野鳥撮りに挑戦したいと思う初心者の方も似たような条件ではないかと思います。

僕自身、フィルム時代からずっと使っていて、どんな写真が撮れるか分かっているキヤノンのレンズ群を使いたいがため、EOS 1DMK3も使っています。でもE-3の使用頻度が上がって来ていて、1DMK3がカバーする部分は暗所ストロボなし撮影と、秒間10コマの連写が必要な場面に限られて来ています。一番右のアオサギの写真はE-3だと難しかったと想像します。

そういう、極個人的な経験から、今後も100万円前後、5kg程度の超望遠レンズを、今後も自分の撮影に使用する可能性は低い様に思います。これはそういう世界を否定するわけではなく、僕には向かない選択肢だと思っているからです。

書込番号：7770826

7点

gengensanさん

クチコミ投稿数：203件Goodアンサー獲得：6件

2008/05/06 20:16（1年以上前）

FJ2501さん、こんばんは。
先日このスレに、ED70-300F4-5.6の画質について（結局、画質が悪かったのは前ピンということでしたが･･･）書き込みして以来、興味深く読ませていただいています。
私も、CANONのユーザーですが、フォーサーズの魅力にとりつかれ、メインはオリンパスになりつつありますから、フォーサーズの利点については同意いたします。
ただ、他社のレンズと比較されてオリンパスの優位性（重量・価格）を力説されていますが、焦点距離の比較でしたら、APS使用を前提で比べないと他社がかわいそうです。
たとえば、
オリンパス　ED50-200F2.8-3.5SWD 　　　　\95,000 ・995 g
と比べるのであれば、たしかにこのクラスのズームレンズは他社にはありませんが、
キヤノン　EF400mm F2.8L IS USM 　　　　\832,949 ・5,370 g
キヤノン　EF400mm F4 DO IS USM 　　　　\562,687 ・1,940 g
ニコン　AF-S NIKKOR 400mm F2.8G ED VR \1,106,290　・4,620 g
ではなくて、EF300mmF4ISでしょう。35mm換算で480mmとなります。これでも価格、重量はED50-200F2.8-3.5SWDに及びませんが。
また、
オリンパス　ED70-300 F4.0-5.6 \33,600　　　・620 g
と比べるのであれば、
ニコン　AF-S NIKKOR 600mm F4G ED VR　 \1,192,381 　・5,060 g　
キヤノン　EF600mm F4L IS USM \938,630　　　・5,360 g
ではなく、キヤノンEF100-400F4.5-5.6IS（35mm換算160-640mm)あたりでしょう。
これは私のブログでも比較していますが、重量、コストについては、ED70-300 F4.0-5.6の圧勝です。ただ、画質、カメラの性能（AF性能、高感度ノイズ、連写）等、総合的に判断すると絶対的にオリンパス有利とは言えません。
結局私は総合的に判断してオリンパスを選択しましたが、まあこれは個人の判断であって、他人に押しつけるものではありませんね。

書込番号：7771714

7点

クチコミ投稿数：6586件Goodアンサー獲得：257件

2008/05/06 21:23（1年以上前）


50-500約9万円	300F2.8+1.7テレコン（約48万）	６００ｍｍF4

k.Muraさんこんにちは。
私はアンチオリンパスではありませんので誤解なきように、ＯＭレンズもあります、古あは。
デジタルがたまたまＤ７０からだったので、ニコンになってますが、メーカーにこだわりはぜんぜんありませんがレンズ資産が増えたのでもう乗り換えれません。ですのでニコジイではありませんよ。

話を戻しますが、価格を含めお手軽（例外あり）をとるか画質を取るかだと思います。
FJ2501さんは、画質もよいので相当な方だと思いますので例外のような気がします。私は腕がない分レンズに頼ってますから、あは。
５０－５００シグマ、３００Ｆ２．８、６００ｍｍＦ４（先日購入なので作例少ない）の画像
を比べてみてもらえれば一目瞭然。同一人物なのでほぼ腕は進歩してないと思っていただいてOK。

物に対する価値観は、人それぞれですので、、、特に趣味は換算できないものもあるしぃ、、、あは。

↑例外とは、たとえばニコンの３００ｍｍＦ４の解像度は３００Ｆ２．８相当。だけどぶれやすい三脚座の欠陥があり難しい、技術でカバーできれば３２８並で撮れる。

書込番号：7772107

2点

k.Muraさん

クチコミ投稿数：236件

2008/05/07 01:38（1年以上前）


コサギ	ノラ猫ちゃん	キジバト

高い機材ほどむずかしいさんへ　

私は、昔からのオリンパス党ですので・・・あしからずです。>笑い
まあ、カメラメーカーのひいきはここで語っても仕方ないので・・・
また、別の機会に・・・

わたしは、正直言うとオリンパスの一眼はこれからな部分は一杯有ると思うのです。
AFのことしかり、操作性のことしかり・・・
でも、これだけは間違っていないと思えるのは、レンズのこと・・・

オリンパスは、AF一眼(銀塩)の時にスタートに躓いてから鳴かず飛ばづで・・・
じり貧に成ってしまって、結局AF一眼から撤退してしまったわけですが、
デジタルの時代に成って、Ｅシステムとして再度レンズ交換式の一眼で再度挑戦者として
再度リングに上がってきたと思うのですが・・・ボディーは流石にブランクが永かったため
追いつくのは、相当時間が掛かると思うのです。でもレンズは、Ｅシステムを立ち上げた
時から良い物を作ってきたと思います。古いしがらみを全く持たないが為に、デジタルが
理想とするバランスを策定して、それに基づいて設計されたデジタル一眼専用のレンズ
だからです。
だから、私は安かろう悪かろうというレンズを使っているつもりは毛頭有りません。
今回、掲載した３枚は、作品としてじゃなくレンズの解像度、毛の質感とかを見て欲しいの
です。私は、この程度写れば十分満足するレベルなんですが・・・
レベルは低いでしょうか???

コサギ　　　　E-510 + ZD ED50-200mmF2.8-3.5 + EC-14
　(撮影データ:283mm 1/1600 F5.6 ISO400　手持ち)
　手ぶれの影響が極力無いと思われるカットの解像力を見て欲しくて載せました。
　
ノラ猫ちゃん　E-510 + ZD ED50-200mmF2.8-3.5 + EC-14
(撮影データ:283mm 1/80 F4.9 ISO400　手持ち一脚使用)
　このカットは、猫の毛並みですね。それとISの効きを見てもらいたい為に・・・
　テレコン併用で、レンズは開放、シャッター速度は1/80です。
　一脚は使用していますが、短くして脇に挟んで使用してます。

キジバト　　　E-3 + ZD ED70-300mmF4-5.6 + EC-14
(撮影データ:320mm 1/800 F7.4 ISO400 手持ち)
　しつこいですが・・・70-300mmの解像力を見て欲しくて・・・
　ピントさえちゃんと合えば、なかなかの画質だと思いますが・・・どうでしょうか???　

P.S AF-S Nikkor600mmF4 G ED VR 定価1,420,000-で撮られた作例でしょうか???
凄いレンズお持ちなんですね。羨ましい限りです。
　　それと、シグマ50-500mmの作例は、ピンぼけではないでしょうか・・・
　　わたしは、このレンズを愛用されている方を何人か知っていますが、
　　こんな眠い画質のレンズでは無いです。
　　それと、真ん中のカワセミの写真ですが・・・羽根の質感は、スレ主さんのFJ2501さんの
　　撮られたカワセミの方が、私には良く感じられるのですが・・・
　　私の目がおかしいのかもしれませんが・・・

書込番号：7773644

8点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件

2008/05/07 10:46（1年以上前）


1DMK3 + EF300 4L IS + EFX1.4	1DMK3 + EF300 4L IS + EFX1.4

gengensanさん、こんにちは、
おっしゃるとおりです。APS-Cに35mm用のレンズを使った時の画角変化の事は忘れていたわけではないのですが、敢えて言及していませんでした。僕自身が5Dと1D MK3しか持っていないせいもあります。ただし、オリンパスとパナソニックが採用しているフォーサーズと、他のカメラメーカが採用しているAPS-Cの画角変化は元々の出だしが違う様に思います。後者はある意味カメラが行う66%トリミングがX1.5の倍率をもたらしているのではないでしょうか？コンデジのデジタルズームの様な画質低下はないけど、その分ズームレンズの短い方の画角が犠牲になってますよね？

高い機材ほどむずかしいさん、すいません、前の発言でHN間違えてました。
一番右の写真はカルガモのコガモたちでしょうか？可愛いですね。僕はまだ鳥を撮り始めて日が浅いので、こういう素敵な被写体には巡り会えていません。それと僕はたぶん「よい例外」ではないと思います。僕自身専業のカメラマンではありませんし、僕よりもっと解像感も画質も綺麗な写真をED70-300やED50-200で撮っている方がここにもたくさんいらっしゃるからです。

僕自身は、初心者向けにデジ一の撮影ノウハウの記事を書く仕事が入ったため、被写体の例として鳥の写真が必要になり、昨年の年末頃から鳥の撮影を始めたばかりの素人です。たまたまEOS D60から5Dに変えたばかりだったので「もう少し連写が効いてシャッターラグが少なくて、超望遠レンズが軽いカメラ」を捜してE-3にたどり着きました。その過程でNIKONのD300も見ましたが、ニコンは僕にとって使い勝手が良い300mm単焦点にIS(VR)がないので諦めました。

それ以前に撮っていた昆虫は、主にマクロのストロボ撮影と、300mmくらいまでの1/200-1/250ストロボ同期の撮影がほとんどで、そのノウハウは使えませんでした。正直、鳥撮りを始めた時は、どこでどうやって撮るのかわからず、通勤の行き帰りにE-3を首から提げて、電線にとまるスズメとカラスのおなかばかり撮ってました。撮って帰ってパソコンで見てから、スズメやカラスで無い鳥が混じっていて、図鑑を調べる様な状況でした。その程度の経験しか無くても、E-3とズイコーデジタルの望遠レンズを使う様になってからは、ちゃんと撮りたい鳥が撮れる様になりました。たぶんEOS-5D + EFレンズで撮影を続けていたら、この程度のレベルでも短期間ではたどりつけなかったでしょう。

そういう意味では、キヤノン・ニコンの大砲レンズを使っている方に、E-3とED70-300のセットをサブ機として使う事をお勧めしたいです。両者の400mm超級のレンズ1本より安くて軽いですし、僕がそうだった様に、撮影の幅がもっと広がると思うからです。

k.Muraさん、
おっしゃる様にE-3とズイコーデジタルの望遠レンズは、昼間の鳥撮りだと、低コストですごく綺麗な写真が撮れるカメラだと思います。コストパフォーマンスで見ると、おそらく他のカメラメーカで同じレベルの事が出来るメーカは無いでしょう。僕自身はE-3ではカバー出来ない10コマ/秒と、ノイズの少ない高感度撮影画像を撮るためEOS-1DMK3を併用していますが、現在E-3が持つ欠点が次機種で改善されれば、そのときはオリンパス1本になると思います。

写真は参考に、キヤノンEOS-1DMK3にEF300 4L ISとEFX1.4で撮ったものです。この組み合わせだと、この程度の倍率が精一杯で、倍率が低い分、当然解像感も低いです。これは単純に焦点距離とレンズの差だと思いますが、このカメラに600mmで撮ろうとすると数十万円の出費が必要です。

E-3は、高感度撮影時のノイズ、SWDレンズの突然の無反応、C-AF時の連写枚数低下など、直すべき欠点がいくつかあるカメラですが、僕はズイコーデジタルのレンズを使えるカメラメーカとしてのオリンパスに大いに期待しています。まあ撮像素子はパナソニックに期待大かな？SONYが業界を揺るがす様なフルサイズを作ったのだから、オリンパスとパナソニックにも是非がんばって欲しいものです。

書込番号：7774462

7点

E-3＆E-510さん

クチコミ投稿数：57件

2008/05/07 11:37（1年以上前）

高い機材ほどむずかしいさん、こんにちは。

シグマのレンズではなく、オリンパスのレンズで撮られた作品はお持ちではないでしょうか？

書込番号：7774582

1点

クチコミ投稿数：6586件Goodアンサー獲得：257件

2008/05/08 07:13（1年以上前）

このレンズだけでは、もう撮ることはできません、あは。

書込番号：7778463

0点

クチコミ投稿数：6586件Goodアンサー獲得：257件

2008/05/08 07:57（1年以上前）


328+17E2	３２８＋１７E2　同じ機材でも暗い、ピンが合いにくいなどの状況で大きく変わります

＞シグマ50-500mmの作例は、ピンぼけではないでしょうか

チャートを同じ環境で撮り比べないと解像感の違いは、語れませんが、私のこのレンズは外れだったようです。
チャートでも同じ傾向で、鳥撮り開放ではいつも作例のような感じです。レンズ中心軸は来ているようですが、コントラストは最悪ですね。
比べるものが悪いかも知れませんが、いいのを知ってしまうと、、沼にどんどん嵌ります。

スレ主さんも判っておられますが、明るいれんずだと、環境が悪いときに撮りやすいんですよね。同じ環境のとき撮れるか撮れないか大きく違います。作例のオオルリは、明るいレンズではないとまず取れない状況でした。

外の環境の作例では、撮り方、被写体までの距離、光線の具合などで大きく変わりますので、一概には優劣は判断できませんね。

５Ｄ＋ヨンヨンとｄ２ｘ＋３２８で同じ環境なら、ほぼ同じ感じで撮れます。動き物は、ＣＣＤの大きい５Ｄのほうがブレが少なく有利でした。連射が遅いとかの欠点は有りますが、出てくる絵は同じか上の感じでした。
ですので、すれ主さんの１ＤＭＫ３の作例は、意図的ではないと思いますがすごく違和感を感じます。

とあるカメラ雑誌で「フルサイズ出せ」って言ってた人がフルサイズ出たとたん今度は「コンパクトで安いフルサイズ出せ」って言う人やら、あきらかにちょうちん記事を書く人もいたりであまり当てに出来ませんね。その点アサヒカメラのニューフェース診断室は技術的裏付けの上で比較してますから良い参考になります。（メーカーインタビューは除く）

スレ主さんにも、技術的に正確な良い記事をかいていただけたらうれしいですね。
光学、電気、物性、色など光電変換の画像機器は、奥深いですのでがんばって勉強してください。
わたしは、撮影技術が貧弱なので、撮影技術を磨き綺麗に撮れるようがんばります。

書込番号：7778555

2点

E-3＆E-510さん

クチコミ投稿数：57件

2008/05/08 10:37（1年以上前）

こんにちは、

ということは、
一方は両機材を所有した上でのコメント。
一方は一つしか持っていないけど両者へのコメント。

という認識でいいのでしょうか？

書込番号：7778894

4点

クチコミ投稿数：251件Goodアンサー獲得：2件

2008/05/08 12:39（1年以上前）

FJ2501さんは最初あくまで初心者の方に、ということでE-3はお勧めできる、ということでお話を始められていますが、ちなみに高い機材ほどむずかしいさんがこれから野鳥撮影を始めようとしている初心者にお勧めの機材はどのような機材ですか？
ご自身はかなり謙遜されているようですが、アップされた写真やレンズに対して腕ではなくレンズ自体のハズレと判断されるレンズが持つ本来の性能の把握、他の方が撮られた写真に対してご自身で撮られた写真を基準に違和感を感じると言い切れる自信、写真を生業にされているライターのFJ2501さんに勉強してと言えるところなど、知識だけでなく高い技術も持ち合わせた方としか思えず、そういう方はどんな機材が初心者に向くとお考えかなと思いまして。
お名前に主張がでていると思うのですが、初心者向けということになると、むずかしい高い機材だけでなく、比較的扱いやすい機材でないと「高いの買ったのに全然良いのが撮れない」と投げてしまうかも知れないですし。逆にそれを使いこなせるようになればすごい良い写真が撮れるようになるのでしょうが。
高いには高い正当な理由があるでしょうから高いものを買った方がいいのでしょうが、初心者の方は(自分も含めて)最初はなるべく安くてかつ良いものがほしい、と望むと思うのです。
そんな初心者にお勧めはなんでしょう。
この話にならないと、別にE-3と他社のシステムの優劣を競う話題ではないので、話題がいつまでもちぐはぐになるような気がします・・・
個人的には、4万円弱で35mm換算で140～600mmの望遠が手に入るというのは、現実的に気軽に購入の希望が持てて、そこにE-3の魅力を感じています。一方で時々ノイズが出やすいのですべての点で両手をあげてE-3が最高！とも言えないところもありますが。魅力はとてもあるカメラ(システム)と思っています。

書込番号：7779224

7点

クチコミ投稿数：6586件Goodアンサー獲得：257件

2008/05/08 22:16（1年以上前）

はい、プロ用画像機器の電気設計を行っています。
プロ相手ですから、目は肥えていると思っていますがなにか。
ただし撮影技術、処理技術は、劣っていると自覚はしています。

ライターさんならなおのこと、ある意味プロですから、撮像素子を使ってカメラを作られたことはないとはいえ、技術的裏付けをもって責任ある記事をかいていただきたいと希望します。

書込番号：7781178

1点

クチコミ投稿数：6586件Goodアンサー獲得：257件

2008/05/08 22:37（1年以上前）

鳥撮り初心者向けのお勧めですか？
人それぞれ価値観や性格が違いますから一概にE3が安いからいいとかお手軽とかできめれないし、また明るい望遠も高くつきますからこれも安易には進められませんね。
勧める相手によると思いますけど。

向上心の高い方や凝り性の方には、はじめからAPS-Cクラスの３２８ぐらいを進めます。
ニコンならD300＋３２８＋１．７E2テレコン、あとビデオ雲台に3型クラスの三脚。
そんな方はいずれ1年以内に飛び物を撮りたくなるでしょうからね。
遠くや小さい鳥もしくは条件の悪いときも撮りたくなったとき、総買い替えより、レンズだけ買いたしたほうがトータル安くなると思っています。
プロは見栄だけで４２８やロクヨンを使っているわけではありませんし、アマチュアだから償却を考えずにすむのでどっぷり沼に落ちれるかも？あう。

とりあえず条件のよいときに鳥が撮れたらいいやっ、あまりカメラにお金かけたくないしぃって方には、一番よく撮られる被写体（たとえば子供とか）にあわせたシステムを勧めます。

書込番号：7781329

2点

テレマークファンさん

クチコミ投稿数：1053件Goodアンサー獲得：107件

2008/05/08 22:56（1年以上前）

うーん、ちょっと議論がかみ合ってない気もします。
たしかに、D300+300mm F2.8ぐらいを買っておいたほうが、将来ステップアップを考えるなら確かにいいかもしれません。
　が、流石に5～60万円のセットはなかなか買えない気が・・・
http://kakaku.com/item/10503511347/
　個人的には、ボディ10万円・レンズ10万円ぐらいが思い切って買える値段ってところになりますので、50万を越えるレンズは流石にちょっと・・・　
　他システムでせめて10～20万円コースで初心者にお勧めとなるとどのあたりになるのでしょうか？

書込番号：7781476

1点

クチコミ投稿数：251件Goodアンサー獲得：2件

2008/05/08 23:25（1年以上前）

なるほど。やっぱり専門的な知識をお持ちの方だったんですね。
それと、野鳥撮りにお勧めの機材についてもよく分かりました。
とりあえず野鳥も撮れれば、位で主な被写体が別にある場合なら、それに合わせたシステムでもいいかも、ということなんですね。
僕自身は映像プロダクションに勤めているので、高い機材の方が間違いない、と言うのはとても分かるんですが、個人で買う分には、いくら良い機材が良いと分かっていても、給料が安いし、カメラマンではないのでスキルも無い身としては(個人的事情過ぎ・・・)民生のなるべくこなれた価格の機材でなるべくコストパフォーマンスの高いものを探してしまうんです。
凝り性でお金のある人は高い良い機材で良いと思うのですが、凝り性でお金の無い人はどうすればいいのでしょうね・・・
なんだか、世の中やっぱりお金がないとなんでも難しいものなんですね・・・
ちなみに、「なにか」とおっしゃっていますが、「あは(かっこ笑のことと思うのですが。違ったらすいません)」とか、くだけた感じの文章にするのが苦手なので、淡々と書いてしまうところがありますので、気に障られたようでしたらすいません。
個人的に野鳥撮りのマナーについてはなるほどなぁ、と、よく考えると当たり前のことばかりではあるのですが、改めて気付かされたので、参考になりました。因みに14-54mmしか持っていない僕は当然鳥達に迷惑をかけるのでまだ行ってませんし、望遠を買うまでは行きません。
二桁いくレンズは個人的に現実的では無いので、野鳥撮りはなかなか難しいのかも知れませんね。

書込番号：7781673

1点

k.Muraさん

クチコミ投稿数：236件

2008/05/08 23:27（1年以上前）

高い機材は難しいさん、今晩は・・・
スイマセンが私は、SIGMA50-500mmの作例写真を見てピンぼけでは無いですかと・・・
お聞きしたと思うのですが・・・解像度の話はしていませんが・・・
(私は、後ピンだと思います。)
レンズの値段的な格の違いを見せ付けるために、わざと失敗写真的な写真を例題として
掲示するのは、いかがな者かと思いますが・・・
しかも今回の、掲示板のスレとは全く関係の無いレンズ、による投稿だと思えるのですが、
この写真が説明の為に必要でしょうか???
値段の高いレンズほどよく写るという趣旨の為なら必要かもしれませんが・・・

それと、600mmF4で撮られた作品ですが・・・
良く撮れてますね。流石です。良い写りですね。
でも、一言・・・F4開放で、シャッター速度1/2500です。しかもISO400で・・・
これだけ光量の有る状態なら、大砲レンズじゃ無くてもたぶん撮れますよね・・・

今日、アップされた、カワセミにしても、見事な解像度ですね。
流石にF8まで絞れば、良く写りますね。
大口径レンズじゃ無いと撮れないとおっしゃっていたと思うのですが・・・
絞ってしまったら大口径レンズも普通のタダの重いレンズですよね・・・

オオルリの写真、日陰で撮られたようですが・・・
流石に開放絞り・・・シャッター速度も1/400と、ある程度暗い環境で撮られたのだと、
想像します・・・でも、この写真・・・抜けが悪くないですか???
わかりにくいですね・・・解像感というか、かりっとしたピントの芯が感じられないの
ですが・・・こういう悪環境で流石と言う解像度の写真が撮れると
おっしゃっていたと思うのですが・・・テレコン併用のせいか・・・
コントラストも少し悪いような気がします。

私も、素人ですから・・・掲載された写真の間違った読みとり方していると思いますから
良かったら、どのような意図で、どの部分を見たら、高い機材は難しいさんの意図が
くみ取れるのか御教授願いたいのですが・・・

私には、スレ主さんのFJ2501さんが1DMak3で撮られた作品に違和感と言うか作為は、
感じられませんが・・・
たしか、1DMak3はAPS-Hで×1.3倍の焦点距離換算だったと思うので、だいたい
換算で540mmF5.6相当のレンズでモデルのカワセミさんにプレッシャーを掛けない
最低限の距離を確保すると、500mmぐらいのレンズだとわたしは、これぐらいが精一杯と
おっしゃるスレ主さんのコメントは、納得できるのですが・・・

私も、現にZD50-200mmF2.8-3.5+EC-14を付けて撮っていましたから分かります・・・
換算、500mmぐらいだとやっぱり、小鳥を捕るのには短いのです・・・
できれば、800mm～1000mmぐらいのレンズがどうしても欲しく成ります、
欲を言えばもっとですが、サイズも重量もお金もとんでもないレンズに成ってしまうので、
ある程度のところで妥協するのが多くの方の場合だと思うのですが・・・
中には、高い機材は難しいさんの様に妥協をしない機材を揃えて使える方もおられますが・・・

わたしは、今のところオリンパスのデジ一眼しか知らないので、
NikonやCanonの事は、カメラ屋の店頭でさわったことが有るぐらいの経験しか有りませんが、
どちらも使った上で、メリット・デメリットを知った上で選択して機材を使っておられる
スレ主さんの意見の方がやはり説得力が有るように感じます。

書込番号：7781694

5点

α7大好きさん

クチコミ投稿数：1710件Goodアンサー獲得：56件

2008/05/09 00:07（1年以上前）

高い機材ほどむずかしいさん
すれ主さんは、キヤノンやニコンの大砲で撮ったものより
画質がよいとは言ってません。
E-3とED70-300で手持ちでも投稿の画像が撮れましたと言っているだけです。
みなさんもキヤノンやニコンの大砲より画質がよいとは
思ってないでしょ。
発言されている方は、これくらい撮れれば十分だと言っているだけです。
これくらいの画像では物足りないという人は、大砲で撮ればよいことです。
わたしは鳥取りは趣味でないので、これでじゅうぶんです。
あと機動性もとても重要だと思ってます。
重たくて動かせなくて撮れなければ、どうしようもありません。

わたしは山野草撮影が趣味で、マクロレンズで三脚、リモートスイッチ、MFでしか撮りませんが、
ズームのマクロやクローズアップレンズで手軽にマクロを
楽しんでいる方も大勢おられます。
わたしにすれば、そんなものマクロじゃないと思いますが、
ひとそれぞれ求めるものがちがいます。

わたしは一眼じゃないと我慢できませんが、
妻はコンデジ、娘は携帯で十分満足と言ってます。

書込番号：7781970

10点

クチコミ投稿数：6586件Goodアンサー獲得：257件

2008/05/09 08:15（1年以上前）


５０－５００ノートリ	７０－２００ノートリ	５０－５００トリミング	７０－２００トリミング

５０－５００で撮るとすべて失敗作をアップしたことになるんですね。あは。
解像度の悪いレンズで被写体に近ずかずに「大トリミング」で処理するとこうなります、ピンズレでは有りませんよ。下の作例は、５０－５００ですが目の前のアンテナの場合です、ですので５０－５００で綺麗なのは、鳥に近ずいて撮っておられるのでしょう。

そう、５０－５００でも撮れますが綺麗に撮ろうとすると解像度が劣るので大きくとる必要が出てきますので、被写体に近ずいてストレスを与えずに撮れる解像度の良い明るいレンズを勧めているのです。

ですので画質にクオリティを求めならば解像度の良いレンズとトリミング耐性がある素子の大きなボディで焦点距離と素子解像度のどちらも程よいバランスで撮るのがベターだと思います。

作例のカワセミの解像度認めていただいてありがとうございます。条件の良いときに明るいレンズで絞って撮ればすごく綺麗に撮れますね。風があって羽がゆれてると暗いレンズだといくら明るい条件のときでも被写体ぶれをしてしまい絞れませんからね、あはは。

では、５０－５００で家の前のアンテナに止まったモズを３２８より解像度の劣る７０－２００で撮ったものと５０－５００で撮ったものをトリミングして比較してみましょうね。
家の前のアンテナですから、いつも鳥撮りをする場合よりすごく被写体までが近いと思ってくださいね。
どんなカメラでも撮れますよ。でも、鳥撮り初心者でも画質を求める凝り性な性格なら、被写体にも少しでも近ずかずに済んで、トリミング耐性のある明るい望遠を勧めます。

鳥撮りを「本格的」にはじめたい初心者には、私はもろ手を挙げてお勧めする事はしません。
すれ主さんのすばらしい文章力で良いところも悪いところもすべてひっくるめて誤解されないよううまく書いていただきたいと思った次第です。

みなさん、私は文章力がないので誤解や不快な思いをさせてすみません、すれ主さんが後はまとめてくれると思います。では。

書込番号：7782924

2点

クチコミ投稿数：251件Goodアンサー獲得：2件

2008/05/09 10:13（1年以上前）

高い機材はむずかしいさんが前お持ちの50-500は外れレンズだった、と書かれてはいますが、それはそれとしても、やっぱりトリミングで切り出すときの耐性というのはレンズによって全然違うのですね。
あとは、やっぱり、各個人がどこまで画質について許容できるかによって、どういう機材を選ぶか、ということになるんでしょうね。
個人の好みとなると、絶対、というものが無いと思うので、後は各個人の判断でやはり色々な機材の中から好みのものを見つけていく、ということになるのでしょうね。
一意見として、とても参考になりました。

E-3を購入する前、どの機種を買うかを色々悩んでいるときに、カメラ雑誌などをあさるように見ていて、読者の方が投稿された写真などを見ていて最終的に思ったのが、『結局機材はなんであれ、腕次第で結構写真は撮れてしまうんだろうなぁ』ということでした。
写真って、どんな有名な写真家の方が撮られた写真でも、絶対的に万人が良いと思うわけではなく、その写真が良いかどうかって、腕や機材からくる画質や構図などはもちろんですが、見る人の感性や、その写真に感じる想いも絡んでくるだろうなぁ、と思うのです。だから、人は写真を見たときに「良い写真だなぁ」といいますが、それは言葉では良い写真と言っているけれども、それはどちらかというと良い写真と言うよりも、好きな写真、という言い方が正しいのかも知れないな、と思います。良い写真というと、なんとなく機材の持つ力を、撮影者の腕で完全に引き出して撮影した写真なのかなぁ、と個人的には思います。
僕自身は、まだまだE-3を使いこなせず、まずは自分が好きになれる写真を少しでも撮ることにキュウキュウとしています・・・

50-500mmのキュッとした未来へ向けたようなしっかりとしたまなざしを見ていて、そんなことを思いました。

書込番号：7783192

2点

E-3＆E-510さん

クチコミ投稿数：57件

2008/05/09 10:26（1年以上前）

こんにちは、

＞５０－５００で撮るとすべて失敗作をアップしたことになるんですね。あは。

これはシグマファンの方に失礼な発言と感じます。

また、全て失敗となるのは
NIKON D2XとAPO 50-500mm F4-6.3 EX DG/HSM (ﾆｺﾝ AF)
の相性の問題でしょうか？
個体の問題でしょうか？
全て失敗になるなら、一度メーカーにチェックに出されてはいかがでしょう？

あと不思議なんですが、
そもそもニコンのボディとシグマのニコン用レンズで失敗
これがどうしてボディ＆レンズともオリンパスの作品に言及しているのか・・・
理解できていません。

NIKON D2Xの板でご相談なされた方が建設的だと思います。

＞私は文章力がないので誤解や不快な思いをさせてすみません

もしそう思っていらっしゃるのでしたら、
すみませんと感じていらっしゃるのでしたら、
すみませんと感じる必要が無いように、
文章力を上げたらいかがでしょう？
あるいは、・・・・・

書込番号：7783228

5点

クチコミ投稿数：94件

2008/05/09 14:51（1年以上前）

はじめまして

最近、かわせみ撮りをはじめたばかりのものです。
レンズはニコンのＶＲ３２８を使っています。

カワセミの撮影については、その心構えで選ぶ機材は変わると思います。

少しでもいい写真が撮りたいと思っている方は、たとえ初心者でもある程度の機材は必要だと思います。誤解のないように申し上げますが、必ずしも大口径の望遠レンズが必要ということではなく、ズームレンズでも構わないと思います。ただし、トリミングすると解像度が落ちる、ＳＳが稼げず被写体ブレになる、飛翔シーンが撮れないなどの可能性が高くなることを我慢できる（気にならない）ことが条件だと思います。我慢できず、機材を揃え直すなら良いですが、カワセミの近くまで追いかける、巣の場所を探して近くで待機するとかのカワセミさんにとってもとても迷惑な行動に出てしまうようなことはしないで下さいね。

わずかな撮影経験の私ですら、実際にそういう人を見かけますので、高い機材ほどむずかしいさんは、その辺も危惧しているのだと思います。（機材を揃え直すのも結局コストが上がってしまいますしね）

作例をＵＰしますが、初心者が３２８ＶＲを使うとこんな感じに撮影される参考にしていただければと思います。（FlikrにUPした画像の再DLなので撮影情報は出ていないと思いますがあしからず・・・出先なもので）

私は、より背景のきれいな場所での撮影、飛翔シーンをジャスピンで撮りたいなどなどの気持が高まり、ローン組んででも、より長い玉に手を出すか否か考えております。

では

書込番号：7783907

5点

makoto_dさん

クチコミ投稿数：371件Goodアンサー獲得：6件

2008/05/09 15:38（1年以上前）

高い機材ほどむずかしいさん＞

比較画像ですが、換算300相当で1/1000秒と換算750相当で1/320秒とかなり差が有りますね。
画角が違いますし、実際にはどうか分かりませんが、手ぶれ・被写体ぶれの可能性はないでしょうか？
カメラが三脚でがっちり固定してたとしても、アンテナなんか案外ふらふら動きますし。
後、構図的に空が占める部分が多いので、実際にピンが着てるか微妙にずれてるか、この画像ではちょっと判断し辛い気もします。

ただ、解像度の話をしてる所を非常に申し訳ないのですが、僕には、解像度で大きく劣っても空の色加減等で50-500の写真の方が好みかも知れません。

で、スレ主さんとのやりとりについては、
安価かつ手軽で、場合によっては重装備の方が右往左往してる時にもさくっと撮れます、なおかつこんなに画質もいい感じです、ってスタンスのFJ2501さんと、
やはり撮りうる写真の最高点を考えると重装備圧勝です、って高い機材ほどむずかしいさんでは、初めから纏まらない様な気もします。

僕自身はどちらかと言うとスタンス的にはメインレンズがアレなのもありますし、高い機材ほど難しいさんの方に近いと思うんですが、それとは別に70-300で気軽に…なんてのも憧れたりします。
正直、A4サイズくらいなら、解像度云々よりも、その時の写り方（顔の表情だのポーズだの？）や、全体的な色合い（背景含）の違いの方が大きかったりしますよね？

書込番号：7784022

5点

E-3＆E-510さん

クチコミ投稿数：57件

2008/05/09 16:06（1年以上前）

かわいい翡翠を撮りたいさん、こんにちは。
まず４枚のお写真素晴らしいですね。
私もこんな写真いつか撮りたいものです。

ちょっと一つ一つに感想を。

＞その心構えで選ぶ機材は変わると思います。
①・・・ちょっと分かりません。

＞少しでもいい写真が撮りたいと思っている方は、たとえ初心者でもある程度の機材は必要だと思います。
②・・・同意できます。

＞トリミングすると解像度が落ちる、
③・・・これはズームでは無く単焦点レンズがいいということですね。
かわいい翡翠を撮りたいさんの四つの作品はトリミングしていらっしゃるのでしょうか？

＞ＳＳが稼げず被写体ブレになる
④・・・明るいレンズを使うべきということですね。

＞飛翔シーンが撮れない
⑤・・・これは分かりません。
飛翔シーンを撮る為には、手持ちの方が有利のような気がします。

＞カワセミの近くまで追いかける、巣の場所を探して近くで待機するとか・・迷惑な行動
⑥・・・これは短いレンズは使用するなということですね。

＞作例をＵＰしますが、
⑦・・・前述の通り、これらの作品は素晴らしいです。

＞FlikrにUPした画像の再DLなので撮影情報は出ていないと思いますがあしからず
⑧・・・ぜひご帰宅後にもう一度アップ下されば幸いです。

＞ローン組んででも、より長い玉に手を出すか否か考えております。
⑨・・・具体的には、どのレンズを検討中なのでしょうか？宜しければご教授下さい。

⑥に関しまして、
ＶＲ３２８をお使いということは、35mm換算450mmで宜しいでしょうか？
カワセミを撮影しようと思ったら、450mmは必要ということですね。
今回スレ主さんは、600mm(or560mm or 546mm)で撮影していらしゃいますので、全く該当しないですね。
逆に450mmの方が短いですね。

④に関しまして、
夕方に撮影するなら、明るいレンズが必要だと思いますが、昼間ならF値5.6程度でも大丈夫ですよね。
実際、かわいい翡翠を撮りたいさんの素晴らしいお作品は昼間に撮っていらっしゃいます。
F値とSSがぜひ知りたいです。

書込番号：7784084

2点

クチコミ投稿数：94件

2008/05/09 17:24（1年以上前）

E-3＆E-510さん　こんにちは

＞その心構えで選ぶ機材は変わると思います。
＞①・・・ちょっと分かりません。
大きくとれない、被写体ブレなど、ある程度うまくとれないケースが多くても妥協できるか（気にしない）どうかという心構えのつもりで記入しました。（初心者に対して）

＞トリミングすると解像度が落ちる、
＞③・・・これはズームでは無く単焦点レンズがいいということですね。
確かに単焦点の方がよいでしょうが、ご自分が納得できるものであればズームレンズでも構わないと思います。

>かわいい翡翠を撮りたいさんの四つの作品はトリミングしていらっしゃるのでしょうか？
はい、トリミングしております。

＞ＳＳが稼げず被写体ブレになる
＞④・・・明るいレンズを使うべきということですね。
明るいレンズの方がいいですが、ご自分の許容範囲内（大きく引き伸ばさないとか、ブレを作風とするとか）で構わないと思います。

＞飛翔シーンが撮れない
＞⑤・・・これは分かりません。
＞飛翔シーンを撮る為には、手持ちの方が有利のような気がします。
実際に撮られてみればわかりますが、カワセミのスピードに完全にファインダーをついていかせる技術があれば、低シャッタースピードで撮影することは可能かもしれませんが、１５ｍぐらいの距離でどこに飛んでいくかわからないカワセミをファインダー内に収めることすら難しいです。当然距離が離れれば、その分ファインダー内におさめることはやさしくなるかもしれませんが、より小さい被写体となり、今度は長い玉が必要になりますね。どこから出てくるかわからないカワセミをファインダーに導入することに関しては手持ちが有利かもしれませんが・・・

＞カワセミの近くまで追いかける、巣の場所を探して近くで待機するとか・・迷惑な行動
＞⑥・・・これは短いレンズは使用するなということですね。
あの～、ちょっと意見が飛躍しすぎですね。短いレンズを使うなではなく、文面通りマナーを守ってくださいということです。こんなことしたらかわいそうですし、他のカメラマンにも大変迷惑ですよ。これは必ず理解してください。

＞⑥に関しまして、
＞今回スレ主さんは、600mm(or560mm or 546mm)で撮影していらしゃいますので、全く該当し＞ないですね。逆に450mmの方が短いですね。
スレ主さんとの比較のため掲載したものではありませんので・・・念のため１．７テレコン装着の７６５ｍｍ換算の画像をＵＰします。

＞夕方に撮影するなら、明るいレンズが必要だと思いますが、昼間ならF値5.6程度でも大丈夫ですよね。実際、かわいい翡翠を撮りたいさんの作品は昼間に撮っていらっしゃいます。

作例は３枚目以外は曇りの日で、画像で見るよりかなり暗いです。どこまでＩＳＯを上げられるかとＳＳのかねあいですね。

＞F値とSSがぜひ知りたいです。
では参考に
１枚目
Camera: Nikon D300　Exposure: 0.002 sec (1/500)
Aperture: f/3.2 Focal Length: 300 mm ISO Speed: 320
２枚目
Exposure: 0.002 sec (1/500) Aperture: f/3.2
Focal Length: 300 mm ISO Speed: 450
３枚目
Exposure: 0.002 sec (1/500) Aperture: f/4
Focal Length: 300 mm ISO Speed: 1250（設定ミス）
４枚目
Exposure: 0.002 sec (1/640) Aperture: f/4
Focal Length: 300 mm ISO Speed: 560
今回追加分
Camera: Nikon D300　Exposure: 0.006 sec (1/160)
Aperture: f/5.6 Focal Length: 500 mm ISO Speed: 200

長文失礼しました。

書込番号：7784304

2点

クチコミ投稿数：94件

2008/05/09 17:58（1年以上前）

追記

最初の４枚目の画像はノートリミングです。（被写体ブレがあります）

＞夕方に撮影するなら、明るいレンズが必要だと思いますが、昼間ならF値5.6程度でも大丈夫ですよね。実際、かわいい翡翠を撮りたいさんの作品は昼間に撮っていらっしゃいます。

夕方でなくても、木陰とか外敵から見つかりづらい場所にいることが多いようですから、水面をカっ飛んでいる時か、餌を狙ってる時ぐらいしか明るいところにはいないぐらいに思っていた方が良いと思います。
カメラが高感度に強いとかでないと、遅いＳＳでは、ましてや初心者の方であれば、手持ちでは手ぶれ補正が効いても難しいと思います。ここでもノイズを気にするかしないかで選ぶ機材は変わると思います。

ご自分が自由に使えるお金の範囲内で十分に検討の上、購入されたらよいと思いますよ。
現場では、Ｆ値の暗いズームレンズで撮影されている方もいらっしゃいます。隣で『暗い、暗いっ』って呟きながら、でも楽しそうに撮影されている方とお話しするのもいいものですからね。そういう方でもマナーは必ず守っていますよ。

連投失礼しました。

書込番号：7784406

2点

E-3＆E-510さん

クチコミ投稿数：57件

2008/05/09 18:52（1年以上前）

かわいい翡翠を撮りたいさん
一つ一つにご回答ありがとうございます。
素晴らしい写真を撮られる方はやはり・・と改めて。m(_ _)m

飛翔シーンがどうやって撮られるのか、別の機会にご教授下さい。
ニコンの板でも
ロム専で勉強させて頂きます。m(_ _)m

書込番号：7784559

0点

k.Muraさん

クチコミ投稿数：236件

2008/05/09 22:26（1年以上前）

高い機材は難しいさん、いろいろと比較写真ありがとうございます・・・お疲れ様です。

まず、最初にD2XとSIGMA50-500mmの組み合わせは、相性が悪いのか、
ピント精度が良くない様ですね。開放で甘いのなら、１段絞って双方のレンズをF8で
尚かつ、同一の撮影倍率に成るように同一の焦点距離にセットしてください。
それと、シャッター速度が、なぜあれだけ違うのか、理解に苦しみます・・・
F6.3とF5.6で1/3段の違いのはずですが・・・ISO感度100にセットした同じボディで
撮った写真のシャッター速度が1/320と1/1000もの違いに成るのが全く理解できません。
違いが有っても１段も変わらないと思いますが・・・???
(被写体の面積の加減で多少は変わるはず・・・)
元々の画像が甘いとおっしゃっている画像を、鳥のサイズが同じに成るように切り出しして
比較して何を比較されているのですか???
それと、750mm有れば、近づかなくとも結構大きく撮れるはずですが・・・
支離滅裂なコメントばかりで・・・混乱して論点がずれていくばかりです。

それと、このスレは、オリンパスのE-3のスレですが・・・
全く、関係の無いシグマのレンズとニコンのレンズで撮った写真を比べて読んでる人に
何を伝えようとされているのか、全く意味不明に成っていませんか???

それと、なぜお持ちの300mmF4と300mm2.8で比較されないのか不思議ですね。
明るいレンズと暗いレンズのトリミング耐性を比較するのなら、同一メーカーの同一
焦点距離で比較しないと全く意味をなさないと、私は考えるのですが・・・
１段ぐらいの明るさの違いでは、差は出ませんか???
それと、一般的に明るいレンズは、設計的に相当無理をしている物が多いと聞きます。
だから、最高の解像度を発揮するのは、一般に開放から１段から２段絞った当たりが
一番解像力がでるらしいです。また絞りすぎると今度は、回折の影響などで、
F11かF16より絞ると今度は逆に解像度は劣化をする傾向に有る様です。
あくまでも一般論ですが・・・
再度、比較写真をアップされるのでしたら、同一焦点距離、同一絞り値・同一ISO感度で
撮影して頂くと、その場合は比較できるかもしれません・・・
ようは、レンズ以外は、全く同一の条件にしてもらはないと、比較の対象とはなり得ません。

それと、カワセミの写真の一件ですが・・・
たとえが悪かったようですね・・・

ISO400にセットした同じカメラで、
片方は、300mmF5.6のレンズを装着しています。
もう片方は、300mmF2.8のレンズを装着しています。
同じ被写体を、全く同じ構図で絞り優先AEのF8セットで撮りました。
このときの、シャッター速度は、変わりますか???
という、内容の問いかけの場合は、答えはどうでしょうか???

つまり、同一条件で撮れるなら、あの写真にかぎりですが・・・
大口径レンズは、あの場面では必要有りませんよねと・・・
言う趣旨で書き込みしたのですが・・・理解されていないようでした・・・
私も、文書力が無いので・・・反省しきりです。

P.S SIGMA 50-500mmは、点検に出された方が良いと思いますよ・・・
　　撮った写真がいつもあのレベルというのは、やっぱり普通じゃ無いと思います。　

書込番号：7785568

6点

Kei114さん

クチコミ投稿数：500件Goodアンサー獲得：1件

2008/05/10 22:47（1年以上前）

私も趣味で時々鳥を撮ってます。カメラは5DとE-3です。オリンパスはED50-200SWDを主に使っています。

E-3で撮ったスレ主さんのカワセミの写真を見て、ED70-300だとこんなに大きくきれいにカワセミが撮れるんだ、とびっくりして、いくらするレンズなんだろうと価格情報を調べました。３万円ちょっとのレンズなんですね！でも600mmの超望遠になるからノートリでもあの画質は納得でした。これは買いだとおもい、早速注文しちゃいました。

そのあと、スレッドを読み進む内に、安い望遠ズームレンズじゃ満足のいく写真は撮れないとか、三脚が必要な大口径単焦点レンズが必要と言うような書き込みがあるのに気づきました。でそういう意見の人たちの写真をみると、カメラが行ったのか、後加工なのかは判断できませんが、かなりシャープネス効かせた画像に見えてしまったので、Photoshopで拡大して比較しました。データが見られない様にした写真でも背景と被写体のエッジ部分を拡大して見ればどのくらいシャープネスを効かせたかあるていどはわかります。左の写真２枚はスレ主さんが、E3と1DMK3で撮ったもの、右２枚が他の方の写真です。加工の有無のご判断は皆さんにお任せします。Photoshopがあれば全く同じ確認が可能です。

仕事で写真を撮るので、よけいそう思うのかも知れませんが、趣味（だけ？）で鳥を撮ってる人ってお金持ちなのか、あるいは鳥撮りに収入の大半をつぎ込んじゃってる様な人もいらっしゃる様ですね。

私も5Dと白いレンズ、赤いはちまきのレンズを使うので、わかるのですが、35mmから継続しているキヤノン・ニコンのカメラシステムで満足のいく様な写真を撮ろうとするのはとてもお金がかかる事で、時には投資回収が不可能な様なカメラシステムも存在します。そしてキヤノンの白い大砲は1D系とセットで報道カメラマンがよく使っているのを見るのですが、ニコンの受注発注みたいな六四レンズは仕事現場でほとんど見ないので、あんなに高いレンズ誰が買うんだろう？と前々から不思議に思っていました。鳥を撮る方たちが買ってらしたんですね・・・・

ある意味、趣味にそれだけのお金をつぎ込める方がうらやましいと思う反面、スレ主さんみたいに十数万円の安いカメラとレンズで、百万円以上かけたカメラと遜色ない写真を撮ってしまう人も複数いらっしゃって、かなり考えさせられてしまいました。

スレ主さんの写真はデータを見ても、拡大して確認しても縮小とトリミング以外やった痕跡が見つかりません。お使いなのはPhotoshopですね。そしてあれだけの写真が撮れれば、ちょっとの追加工で普通の印刷媒体なら全く問題なく使えます。

私は写真を撮って、記事を書いて、それで生活している人間なので、写真を撮るコストが収入を上回れば破産してしまいます。なので、鳥撮りはスレ主さんと同じように、コストパフォーマンスのよいオリンパスフォーサーズで、なんとか仕事に使える写真が撮れるように努力していこうと思います。乱筆乱文失礼いたしました。

書込番号：7790701

20点

クチコミ投稿数：94件

2008/05/11 05:51（1年以上前）

Kei114さん　

まず私のも含め他の方の画像を無断で使用していますね。規約違反の可能性とマナー違反です。

プロのライターのようですので二次加工でも問題なのはわかりますよね。
あなたの記事や画像をどのような目的であれ他の人が利用したら、法人やプロの方ならどういう対応をするかわかりますよね。

その上、人の画像を加工品みたくいわれてかなり感じ悪いです。名誉のために申し上げますがトリミングをしているだけです。そもそもシャープネス上げてそんなに解像度ってかわる？
（ＰＨＯＴＯＳＨＯＰで画像チェックなんてほとんどの人は知ってますよ。撮影情報を意図的に見えなくしたみたいなこともおっしゃってますが、撮影情報にレタッチの情報なんてでないでしょ？）

また、スレ主さんのZUIKOレンズの画像でノートリのものはありませんよ。600m程度でﾄﾘﾐﾝｸﾞしないであのサイズは取れません。大きく撮れないからと追いかけたり、巣の前で待機とかマナー違反はしないでくださいよ。
非常に警戒心が強いです。人間の目の前に登場するのは、ショーをやっているわけではなく、生きていくための餌をとることを目的としているんです。そんなところを脅かして、その場所に来れなくするとか、巣穴から出れなくすれば、死んでしまいまうことぐらいわかりますよね。

書込番号：7791915

2点

クチコミ投稿数：94件

2008/05/11 06:32（1年以上前）

追記

ちなみに私もＥ－３持ってますよ。防湿庫の鍵のキーホルダーはＥ－３の景品だし・・・

Ｆ値があまり高くないレンズだからといってカワセミが撮れないはずがありません。ここでは初心者の方にお勧めの機材ということで話が進んでいるかと思います。人それぞれの満足感や撮影技術の差がありますから、出来上がった写真を見て、今度はこういう風に撮ろうとか試行錯誤を繰り返す（これは大口径望遠レンズの人も同じです）ことをいとわない人なら良いですが、何度も言いますが、ただ単に大きく撮るためにマナー違反をしないということを事前に理解してもらう必要があると感じているんですよ。

アマチュアですから最初のうちは昼間の晴れた時（白トビや影が目立って難しかったりして）限定で撮影に行くのでもいいですしね。

個人的にはオリンパスブルー？の綺麗さとマクロ撮影がＺＵＩＫＯレンズの一番いいところだと思っています。

では

書込番号：7791972

1点

ﾘﾄﾙﾆｺさん

クチコミ投稿数：1996件Goodアンサー獲得：8件

2008/05/11 09:40（1年以上前）

参考数で検索してたら、翡翠の写真が！それも初めておじゃまするE-3板！

はじめましてリトルと申します。
いいですね～E-3＋安価なレンズでこの写り！さずがフォーサーズ！
是非、飛び物を撮られた写真を見て見たいです。お願いします。

止まっている翡翠は、私の知り合いでコンデジFZ50でも負けず劣らず綺麗な描写を見せてくれます。
私が思う大砲のイメージ（キヤノン、ニコン）連写が出来、飛び物に強い！これのみです。
ボケ味は求めていません。
止まっている被写体であれば、デジスコの右に出るものは無いとおもいますし、高倍率のコンデジでも撮れます。
でも、飛び込み、飛び物は限界があります。
是非、E-3にて、飛び物などの作例を見てみたです。

書込番号：7792394

2点

k.Muraさん

クチコミ投稿数：236件

2008/05/11 10:09（1年以上前）

かわいい翡翠を撮りたいさんのお怒りごもっともと察します。

ところで撮影マナーの事について・・・
もちろん撮影対象の鳥さんにストレスを与えないで撮るというのは大前提ですが・・・
大砲レンズを使って撮影する人が全てマナーが良くて、
軽量装備で撮影する人は全てマナーが悪いと決めつけるような感じの書き込みは、
読んでいて非常に感じが悪いと思うのですが・・・

私の撮影によく行く川も、翡翠が見れる川なんですが、
ここで撮影する大砲レンズの方々は、全てではありませんが・・・
とんでもないことをしておられるのを私は目撃してしまいました。
一つ目
　釣りで使うウエーダー(胸まで有る長靴の様な物)を着込んで
　川に入って翡翠が留まりやすいように、形の良い枝を捜してきて
　狩り場の真上に翡翠用の止まり木になる足場をセットしてました。
二つ目、
　撮影ポイントと自分のカメラの設置場所までの間にある、雑草の排除。
　一部は、自分のブラインド代わりに残しておいて、撮影の邪魔になる部分だけ、
　足で雑草を踏みつけて平らにしておりました。
３つ目
　止まり木をセッティングしたところに、翡翠の餌となる魚が寄りやすいように
　撮影前に、撒き餌をしていました。

ここまで来ると本当に、野鳥撮影というよりやらせ写真じゃ無いのかと思いますが
撮影した写真には、こんな事をして撮った写真でも証拠はのこりませんよね・・・

なぜこういう事をされるのか、やっている本人達に問いかけた事はありませんが
私が見る限り、やはり機動性の無い機材を使った上で、どん欲に撮ろうとすると、
こういう風にどんどんエスカレートしていくのかなぁと感じました。
まあ、確かに翡翠さんからすると餌採りの協力をしてもらって、その見返りに写真を
撮らせて上げているみたいな感じですが・・・汗
野鳥を間接的とはいえ餌付けして撮っていると思えるのですが・・・

最近は、こういった人がいるせいか、変に人慣れした翡翠が増えている様な気がします。
昔は、翡翠を撮るのは凄く大変なことだったのですが・・・
個体によって様々ですが、人慣れした翡翠が、至近距離でたまたま目の前に留まって
くれて、それをたまたま撮影して投稿しただけで、こんな近距離で撮れるはずが無いとか、
撮影マナー違反をしているに違い無いとかと、どのような状況で撮影されたのか分からない
状況でも短絡的に決めつけて反応されるのも困ったものですよね。

まあ、全部が全部こういう方達ばかりじゃないし、私みたいに軽量装備でうろうろ
している者にも、重量装備の人から声を掛けてくれたり、感じの良い方も沢山います。

ですから、大砲で撮っているから、軽量装備で撮っているからマナーが悪いなんて
偏った見方であおるのはもう止めにしませんか???
マナーは、撮る人間自身の問題ですから、撮る為の機材とマナーとは、
また物の問題ですよね。

まあ、初心者のかたは流石に、マナーそのものを知らない方もいますから、
これからは、フィルドでそういう方に声を掛けて啓蒙していくしか手はないと
思いますが・・・

文章だけで、人に自分の意図する事を伝えるのは、本当に難しい事だと思います。
わたしも、書き込みについて、読まれた方が、気分を害されない様に、気を付けて
行きたいと考えています。

P.S かわいい翡翠を撮りたいさんへ
　　E-3をお持ちとのことですが・・・レンズは何を使っておられますか???
スレ主さんと同じく、両方の機材を使う方の意見が、貴重だと思いますので
　　非常に興味が有ります。

書込番号：7792467

9点

k.Muraさん

クチコミ投稿数：236件

2008/05/11 10:48（1年以上前）

ﾘﾄﾙﾆｺさん、はじめまして
　
E-3で飛びモノというと・・・
ここの掲示板の過去のスレですけど
[ 7592538 ][ 7461074 ]
で、何枚か写真がアップされていますよ。
それとこのスレの中で書き込みされている方のHPの中にも、
なかなかの撮影されている方がおられますね。
ちなみに、私は、腕が無いので聞かないでください・・・汗

書込番号：7792616

1点

ﾘﾄﾙﾆｺさん

クチコミ投稿数：1996件Goodアンサー獲得：8件

2008/05/11 11:34（1年以上前）

k.Muraさん
はじめましてこんにちは

ご紹介頂きありがとうございました。
「7592538」の方は、見つけられませんでしたが、[ 7461074 ]の板を見ました。
写真は見つけられませんでしたが、いろんな意見があり参考になりました。

私が考える鳥撮りは、妥協するかしないかに尽きると思いました。
今の私はこの妥協の狭間にいます。
この価格.comの本当の意義はこのような迷える子羊？を救うために存在するとも思っています。
ただ、作例は嬉しいのですが、撮影の状況を簡単に記入されたらもっと有意義になると思います。
このカメラで、このレンズでこの距離で撮影とか特に気になります。
自分のフィールドでは、被写体まで何メートルあるからこのレンズが必要とかわかるので。
３００ｍｍでも１０ｍ以内でしたらそこそこ撮れます。
それが２０ｍになると話になりません。是非、撮影距離を記入してもらいたいです。
その情報を元にあきらめもつきますし、無茶な撮影をする人も減ると思います。
例えば、ロクヨンで１０ｍの距離で写したと言われたらはっきりいって、１００万出す価値は無いと思ってます。綺麗にとれて当たり前みたいに思うからです。
２，３０ｍの距離で撮影されたとなれば、ん～やはりちがうな～と納得します。
これは、翡翠を実際に撮影されてる方なら分かると思います。
風景などでしたら、意味は無いですが翡翠の撮影において距離はとても重要ですから、このE-3でどのくらいの距離で撮影されたかも書いてもらえば幸いです。

書込番号：7792785

1点

クチコミ投稿数：94件

2008/05/11 13:54（1年以上前）

k.Muraさん　はじめまして
　
＞かわいい翡翠を撮りたいさんのお怒りごもっともと察します。
自分も出版社に勤めておりまして、あまりにも著作権に無頓着だったため怒るというよりあきれてしまった次第です。

それと、大砲レンズだからマナーがいいとか、軽量装備だとマナーが悪いなんて一言もいってないですし、具体的に軽量装備の方でもマナーを守って楽しそうに撮ってるという経験も記載していますので、今一度ご確認ください。カワセミ撮影初心者の方に対し、マナーの話をしているつもりです。

私が言いたいのは、カワセミにストレスを与えるような撮影は謹んで欲しいということだけです。現場で注意することはもちろんですが、ご覧になっている方すべてにお会いできるわけではございませんので、こちらにも記載している次第です。

正直言いまして、これだけ自分の意見を曲解されつづけますと書く気がなくなりますね。
申し訳ございません。

書込番号：7793283

1点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件

2008/05/11 15:50（1年以上前）

かわいい翡翠を撮りたいさん、

あなたのお怒りはもっともだと思いますが、以下の発言はなにか根拠があっての事ですか？

＞また、スレ主さんのZUIKOレンズの画像でノートリのものはありませんよ。
＞600m程度でﾄﾘﾐﾝｸﾞしないであのサイズは取れません。

この発言は、僕が参考例としてあげたE-3 + ED70-300 + EC-15の最初の写真をさしているのでしょうか？僕は今回の書き込みでは、E-3の画像を評価して頂きやすいように、全体の縮小と100%表示のトリミングを使いましたが、最初の発言の写真は縮小しかしていません。あなたの言うノートリです。縮小したのは、こちらにはオリジナルの画像をアップロードできなかったからです。

怒りにまかせて、憶測で人の写真のオリジナリティを疑う発言を行うのは、失礼な事ではないのでしょうか？

一応作例として、以下のURLに同じ日に撮ったオリジナルの写真データをアップロードしましたので、お時間のある方はごらんになって見てください。E-3などオリンパスのデジカメをお使いの方はオリンパスマスターで見て頂ければ、オリジナルデータかどうかご判断頂けると思います。

http://pub.idisk-just.com/fview/Ncm8lIPyxZZTkNu5BelaEWRNsXZkDjqfCMJcQui1GGGnyDei4tZRcorKH-nDZ0UW/XzQyODEzMTU.JPG

http://pub.idisk-just.com/fview/Ncm8lIPyxZZTkNu5BelaEWRNsXZkDjqfCMJcQui1GGGnyDei4tZRcorKH-nDZ0UW/XzQyODEwODc.JPG

繰り返しになりますが、今回の撮影は、家の近所の公園池に棲むカワセミをたまたま撮ったものです。僕自身は生物系の学会に籍を置き自然史系のライターを副業にしています。
環境省の進入生物対策の協力研究員でもあります。カワセミに関しては、魚食であるため水系の環境汚染で減っていたものが、近年下水処理の高度化と蓄毒性の高い農薬や殺虫剤が禁止になったため餌の小魚が戻って来ていて、それで都市近郊でも観察例が増えていると何度か学会で聞いています。僕自身は長年かはくクラブの観察会に参加して、専門分野では講師も担当しますので、おっしゃる様な野生生物観察のマナーも存じ上げています。そういう人間がたまたま撮ったのが今回の写真です。

今まで数回別のカメラシステムでチャレンジしてなかなかうまく撮れなかったカワセミが、E-3とフォーサーズの特性によって600mm～800mmという超望遠が手持ちでも撮影可能になり、より遠くからより大きく撮れることが分かりました、と言うのが最初の発言の主旨です。その後別発言でも述べた様に、EC-20と組み合わせれば最大1200mmを手持ちで撮れる可能性さえ出てきました。ある意味、より長距離で撮影可能で、長時間撮影場所を三脚設置などで占拠しなくても撮影しやすい分、カワセミにも優しいのがE-3とズイコーレンズの良い所だと僕は思います。

このスレッドの撮影は35mm相当で600mm～800mm以上で撮影していますから、300mmの約二倍、600mmよりさらに長い焦点距離で撮っている事になります。また貸しボートもある池に棲んでいる個体ですから、当然カワセミも人慣れしていて撮りやすい個体なのかも知れません。先の発言でご説明しましたが、この公園のカワセミ撮影ポイントは池の上に設置された観察台に限られていて、カワセミが撮影可能な場所に来るのを待つ事しかできません。こちらから近づいたりすれば池に落ちます。そういう意味では、あなたが懸念されている様なマナーの悪い撮影をする方は、僕を含め一人もしていませんでしたよ。

書込番号：7793641

13点

クチコミ投稿数：94件

2008/05/11 16:16（1年以上前）

FJ2501さん　はじめまして

スレに横ヤリを入れた形になりまして申し訳ございません。
またトリミングの件は失礼いたしました。そんなに近くに来てくれるんですか。

FJ2501さんのフィールドのようにカワセミが自ら近くに来てくれる（その場所に慣れている）場合を問題にしているのではなく、初心者（カワセミを撮ったことがない）の方がこのシステムなら自分にも撮れるはずだ、と別のあまり近くに来ないフィールドで、追いかけたりすることがないようにお話しているつもりです。

では

書込番号：7793716

1点

k.Muraさん

クチコミ投稿数：236件

2008/05/11 16:51（1年以上前）

かわいい翡翠を撮りたいさんへ

>また、スレ主さんのZUIKOレンズの画像でノートリのものはありませんよ。
>600m程度でﾄﾘﾐﾝｸﾞしないであのサイズは取れません。
>大きく撮れないからと追いかけたり、巣の前で待機とかマナー違反はしないでくださいよ。

この文章から、スレ主さんがどのような状態で撮ったかも分からないはずなのに、
撮れ無いだとか、マナー違反しないで下さいと断定形で言い切っておられませんか???

>今度はこういう風に撮ろうとか試行錯誤を繰り返す(これは大口径望遠レンズの人
>も同じです）ことをいとわない人なら良いですが、何度も言いますが、ただ単に大きく
>撮るためにマナー違反をしないということを事前に理解してもらう必要があると
>感じているんですよ。

これは、誰に向かっておっしゃっているのか、全ての人にですか???
それとも初心者の方に向けてだけおっしゃっているのでしょうか???
何となく文体から「軽量級装備」＝「初心者」と決めつけてひとくくりに成っているような
気がするのですが・・・私の勝手な思いこみでしょうか???

上記の文を見て曲解かどうかもう一度、冷静に考えて見て欲しいのですが・・・

短い文章で、誤解をせず相手に伝えるのは非常に難しい事だと思います。
ご気分を害されたのでしたら謝ります。m(_ _)m

書込番号：7793817

8点

クチコミ投稿数：94件

2008/05/11 17:33（1年以上前）

k.Muraさん

>>また、スレ主さんのZUIKOレンズの画像でノートリのものはありませんよ。
>>600m程度でﾄﾘﾐﾝｸﾞしないであのサイズは撮れません。
>>大きく撮れないからと追いかけたり、巣の前で待機とかマナー違反はしないでくださいよ。

>この文章から、スレ主さんがどのような状態で撮ったかも分からないはずなのに、
>撮れ無いだとか、マナー違反しないで下さいと断定形で言い切っておられませんか???

そうですね。スレ主さんの撮影状況はわかりませんでしたので、”撮れません”といったのは間違いですね。ただ、kei114さん含めすべての方に"大きく撮れないからと追いかけたり、巣の前で待機とかマナー違反はしないでくださいよ”と忠告しているのです。
スレ主さんがマナー違反をしたとか他の方がマナー違反をしたということは言っておりません。

>>今度はこういう風に撮ろうとか試行錯誤を繰り返す(これは大口径望遠レンズの人
>>も同じです）ことをいとわない人なら良いですが、何度も言いますが、ただ単に大きく
>>撮るためにマナー違反をしないということを事前に理解してもらう必要があると
>>感じているんですよ。

>これは、誰に向かっておっしゃっているのか、全ての人にですか???
>それとも初心者の方に向けてだけおっしゃっているのでしょうか???
>何となく文体から「軽量級装備」＝「初心者」と決めつけてひとくくりに成っているような
>気がするのですが・・・私の勝手な思いこみでしょうか???

すべての人です。文体云々ですが、私＝カワセミ初心者＝重量級装備ですよ。ひとくくりにしているわけないですよ。このスレでは、ZUIKOのズームレンズがカワセミ撮りに使えるという趣旨で書かれており、そのことについて否定したことはありませんし、撮影はできると思いますし、そのようにはっきり書いてますよ。あくまでもマナーについて話をしているのであって、軽量級装備の人がマナー違反をしているとか、ましてやスレ主さんがマナー違反をしているとかは書いていませんし、まったく思っていません。

＞上記の文を見て曲解かどうかもう一度、冷静に考えて見て欲しいのですが・・・

今回の内容も曲解されていると思います。
もう一度言います。マナーのことはだけ理解してください。

>短い文章で、誤解をせず相手に伝えるのは非常に難しい事だと思います。
>ご気分を害されたのでしたら謝ります。m(_ _)m

私自身もいやな思いはもうしたくございませんので、こちらにはお邪魔することはありません。

書込番号：7793987

1点

E-3＆E-510さん

クチコミ投稿数：57件

2008/05/11 19:04（1年以上前）

こんばんは、かわいい翡翠を撮りたいさん。

最後に一つだけ教えてください。
k.Muraさんのご質問なんですが、
E-3にどのレンズをもっていらっしゃるのですか？

書込番号：7794334

2点

k.Muraさん

クチコミ投稿数：236件

2008/05/13 00:29（1年以上前）

こんばんは、
その後、あのお方の、返信が無いのでどうなったのかと思っていましたら・・・

>>性能等の比較は比較項目に影響する前提項目を揃えなければ、結果に意味は無いんです。
>>間違ったテストとそこから導き出される評価は、百害あって一利無しと思います。そこを見>>れば評価者の評価能力がわかりますけどね。

>おお、良いこといわれますね。確かにその通り。
>先日E3板で意図的と思われるぐらいムリクリ色眼鏡評価をしていた方がいましてまいりまし
>た。ちょうちん記事もはなはだし雑誌も有りますが、初心者や機材にくわしくない方は信じ>
>てしまうんですよね、あは。
>ライターといっても色々なかたがおられますからね、脅す人までますからね～、悪い評価す
>るぞぉ～って、あう。

まあ、こういう書き込みをよその板でしておられる様ですから・・・
反省の色は全く伺えないようです。>汗
全く無駄骨だったということで・・・疲れました。(^^;)

書込番号：7800458

10点

クチコミ投稿数：6586件Goodアンサー獲得：257件

2008/05/13 09:00（1年以上前）

そのまま返します。
もう、いやな思いをするのはいやですのでこのスレには今後返答しません。
なにを言っても正当化かつ捻じ曲げられては、何を返しても無駄。

書込番号：7801234

3点

クチコミ投稿数：251件Goodアンサー獲得：2件

2008/05/13 09:25（1年以上前）

『性能等の比較は比較項目に影響する前提項目を揃えなければ、結果に意味は無いんです。』という方の意見に大いに同意されているようですね。
僕自身ははっきりいって本当にデジカメ一眼がE-3が初めて、という初心者なので分からないのですが、他の方からご自身の性能比較の前提条件が揃っていないことを指摘されているようなのですが・・・
とはいえ、高い機材はむずかしいさんのご意見は、機材は何でも、被写体に応じた撮影マナーが必要、ということはとても参考になったと思いました。また、この話題自体も、E-3でコストを抑えたシステムでスキルを上げて撮るのも良し、高い機材を使いこなして撮るのも良し、但しいずれの場合もマナーを守るべし、ということで参考になるなぁと思っていました。
それだけに、『反発モード？』あたりから『なぜ高い機材を使うべきと主張しているかを分かって欲しい』と言うところに話題が集中し始めたころからちょっとおかしな流れになってきたのが残念だなぁ、と思いました。

因みにご本人はもうご覧になっていないと思いますので、単純に僕自身が70-300mmについて皆さんに聞いてみたいなぁ、と思うことがあります。
FJ2501さんは、E-3に70-300mmを組み合わせたシステムで話題を始められていているのに、『ストレスを与えないためにも３５ｍｍ換算で５００ｍｍ以上、E3なら２００ｍｍ以上のレンズを使っていただきたいと私は思います。他のAPS-Cなどと比べると十分にお財布にやさしいE3なのですから、あは。』という意見が出ています。
これは、70-300mmは望遠側は焦点距離は条件をクリアしているけどF値のせいで手ぶれをする可能性が高いから、単焦点の300mmの明るいレンズを使用すべき、ということになるのでしょうか。それとも、200mm以下の焦点距離をカバーしているから近づいて撮る人が出てくるかも知れない、という危惧があるだけのことだったのでしょうか。
70-300mmが結構評判の良いレンズだったので、隙あらば（お嫁さんの決済の隙）購入したいと思っていたのですが、望遠でつめた場合は動きものは撮れない、ということだとちょっと気になるな、と思いまして。

因みに、あれから『E-3　カワセミ』という言葉で検索してみると、あまり数はいらっしゃらないようですが、E-3でカワセミを撮影されている方もいるようでしたので（個人のホームページなのでリンクは貼りませんが、検索すれば1ページ目か2ページ目くらいのところで見つかりました）、やっぱり撮ろうと思えば撮れるんだなぁ、と思いました。因みに、70-300mmをお使いの方やデジスコをお使いの方がいらっしゃいました。

書込番号：7801290

4点

E-3＆E-510さん

クチコミ投稿数：57件

2008/05/13 09:38（1年以上前）

高い機材ほどむずかしいさん、おはようございます。

最後に一つだけ。
シグマファンの方に一言謝罪しておいたほうがいいと思います。
ニコンユーザーの方には、シグマのレンズを使っている人
いっぱいいると思いますし。

書込番号：7801316

2点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件

2008/05/13 16:12（1年以上前）


E3+ED70-300+EC-14	E3+ED70-300

ダァフォンさん、

僕がお答えすることではないかも知れませんが、EOS-1DMK3とE-3を両方使っている立場から自分の考えを述べて見ます。

＞これは、70-300mmは望遠側は焦点距離は条件をクリアしているけどF値のせいで手ぶれをする可能性が高いから、単焦点の300mmの明るいレンズを使用すべき、ということになるのでしょうか。

E-3の手振れ補正はメーカー発表で5段分と言う驚異的なものです。このスレッドでカワセミの見事なホバリング写真を公開されたPIN@E-500さんの別の書き込みを見ると「Ｅ－３の手振れ補正は凄いですね！換算600ｍｍが1/30でもしっかり止まっていましたから」と書かれていますので、腕次第ではF5.6でも手振れは気にする必要はないと思います。僕の写真も600-800mm相当でも、ひどい手振れは出ていないですよね。これはE-3の良い点であり、E-3をある程度使い込んだ事の無い方には理解出来ない事でしょう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=7021155/

むしろE-3とED70-300でカワセミを撮る場合問題なのは、E-3がレンズのＦ値にかかわらず、ISO値を上げると暗所ノイズを発生しやすいカメラだということと、C-AF時に連写枚数が低下する事、ED70-300はSWDで無いため合焦が遅い点だと思います。

参考にE-3で撮った、飛ぶカワセミの失敗例を二枚掲載します。この二枚は元画像の中心部を50%表示で切り出したものです。どちらも僕の腕が未熟なのため、カメラとレンズの欠点が分かり易くでてしまった写真だと思います。しかも一枚目はEC-14をメーカー保証外の使い方で撮ってます。

一枚目は曇天の下で暗い池の上を飛ぶカワセミをシャッター速度優先AEのISOオートと言う設定で、ED70-300+EC-14で撮ったものです。この組み合わせではオリンパスはAFを保証していませんが、一応効いている感じです。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/compatibility01.html

メーカー保証外の設定で撮ったため、シャッター速度1/1000で翼は止まって見えますが、EC-14を使うことでF値が開放F7.9となり、画像がアンダー状態で暗く合焦も悪いと思います。これはメーカーのAF保証外の組合わせでもカワセミの飛翔をAFで撮れた点を評価するか、単純にE-3は暗いとノイズが多いので、この組み合わせはカワセミを撮るのには向かないと見るか判断に迷う写真だと思います。もっと明るい場所を飛んでくれれば、もう少し綺麗に撮れるのかも知れませんが、アオコが浮いて木影が多い町中のボート池では望み薄です。

二枚目のカワセミは、お立ち台で観察していた僕の目の前にいきなりダイブをしてくれたのを、とっさに手持ちで撮ったものです。しかし連写したにもかかわらず、降下の瞬間は合焦せず撮れていませんでした。撮れたのは水面に水しぶきが上がってからで、水しぶきをマルチターゲットの中心で抑えてやっと合焦し、とまっていた枝に戻るまでは3コマ撮れました。この場合は、E-3本体のC-AFの連写速度遅れと、ED70-300の合焦が遅い点が裏目に出た感じです。

これらの点はED50-200SWD F2.8-3.5を使えば改善するはずですが、焦点距離は最長で400mmになります。少し重いですが、ED50-200SWDとEC-14の組み合わせの方が野鳥撮影には向くかも知れません。今までも、この組み合わせだと失敗例はずっと少ないです。

あまり良い作例ではありませんが、僕は自然相手に一回しか撮れないかも知れないシーンを撮る以上、自分の機材の欠点を理解する事も必要だと思いますので、敢えてE-3とED70-300の苦手かもしれないシーンとして掲載します。

書込番号：7802298

6点

クチコミ投稿数：251件Goodアンサー獲得：2件

2008/05/13 17:57（1年以上前）

FJ2501さんのアップして下さった写真を見ていると、1枚目はノイズが結構多くでていますね。僕自身、先日撮影した写真が異様にノイズの多い写真が写ったことがあってびっくりしたことがあったのですが、やはりノイズは気をつけないと多く出てしまうのですね。
高い機材はむずかしいさんは、結局、安価なシステムでも撮影は可能だけれども、そういう機材を使用する上でのデメリットを提示して欲しかったのかも知れないですね。ただ、逆に、高い機材はむずかしいさんからは、高価な大きいレンズを使用される理由とメリットはご呈示がありましたが、デメリットというのは提示されてはいなかったと思うので、そこがちょっと気になったのですが。
高い機材はむずかしいさんは、他のカメラのクチコミで、ここの話題をちらっと話された上で、少なくともロクヨンは薦めて欲しいですね、という意見を仰っていたので、ご自分としては高い機材を使えば機材の性能がある程度スキルをカバーしてくれる、という意味で初心者に勧めるべきは性能の高い機材を、というご意見だったのかなぁ、と思いました。
ただ、僕自身、現在E-3で写真を撮りながら、失敗したときの方が、次はああしようこうしようと考えながら、試行錯誤をして写真を撮っていく、という方が楽しいなぁ、と思います。鍛錬次第では、FJ2501さんのような写真も、安価なシステムでも撮れるようになる、という可能性がある、ということですし。高いシステムを使えば、初心者でも撮れる、ということが分かりましたし。
とはいえ、皆さん、初心者とは言っても、本当に完全な初心者ではなく、みなさん謙遜されているんだろうなぁ、というのをひしひしと感じるほど、良い写真が多いなぁ、と思いました。

書込番号：7802633

2点

k.Muraさん

クチコミ投稿数：236件

2008/05/13 22:11（1年以上前）

こんばんは、高い機材ほどむずかしいさんお久しぶりです。
いろいろとまだまだお聞きしたいことが有ったのですが・・・そうですか・・・残念です。

>作例のカワセミの解像度認めていただいてありがとうございます。条件の良いときに明るいレンズで絞って
>撮ればすごく綺麗に撮れますね。風があって羽がゆれてると暗いレンズだといくら明るい条件のときでも
>被写体ぶれをしてしまい絞れませんからね、あはは

たとえば、300mm2.8のレンズと、300mm5.6のレンズでF8に同じように絞って、同じISO感度の400で撮った
場合に切れるシャッター速度に違いが有りますか???
このとき、仮に1/125のシャッターが切れたとして、被写体ブレを止めるには、シャッター速度を上げるしか方法が
無いですよね。

300mmF2.8のレンズの場合は、３段分絞りを開けてF2.8にして、1/1000が切れる事になります。
300mmF5.6のレンズの場合は、１段しか開けることができないので、1/250に成ります。

さっきの難解の文章を、自分なりに、意味が通る様に補完してみました。

>>暗いレンズだと暗い条件のときに、
>>被写体ぶれを防ぐ為に絞りを開けてシャッター速度を上げられませんからね、あはは

または、

>>明るいレンズだと暗い条件のときに、
>>被写体ぶれを防ぐ為に、絞りをあけてシャッター速度を更に上げられますからね、あはは

なら意味は通ります。
この文章なら、確かに明るいレンズの必要性が私にも理解できます。でも、

それでも、絞りにして、１段～２段これを多いと見るか、少ないと見るかは、機材の価格とサイズ重量に
まともに跳ね返ってきますから、使う人が必要と思われるレンズをチョイスすれば良いだけだと思うのですが、
それに、今、使っているのはデジタル一眼で、フィルムカメラの時を考えたら、ISO感度は、撮影する駒ごとに
変更できるし、ぶれるのがイヤなら感度を上げて撮影すれば良いだけだし、綺麗に撮るのを優先したければ、
低目のシャッターのままで被写体ブレが目立たない瞬間を選んで、根気強くシャッターを切り続けるか・・・
手ぶれの限界まで挑戦するのも一考ですよね。妥協点を探りながら、自分のノウハウを蓄積しながら撮るのも
趣味の写真の楽しみの方の一つだと思います。わたしは、もちろん後者の方ですが・・・

>ですので画質にクオリティを求めるならば解像度の良いレンズとトリミング耐性がある素子の大きなボディで
>焦点距離と素子解像度のどちらも程よいバランスで撮るのがベターだと思います。

この文章が、よく分からないのです・・・暗にフルサイズのカメラ、たとえばＤ３とかを指して言っておられるのか
不明ですね。トリミング耐性の話も、結局何を言わんとされていたのか、全く分からない解説だったので、
もう少し、わかりやすく客観的な条件の下での比較の上での展開を希望するモノです。
フォーサーズとフルサイズは、お互いに見て両極端のフォーマットですから、長所は長所で認める部分は素直に認めて
欲しいと思いますね。また、逆にお互いの最大の短所をお互いに補完ができる良い組み合わせだとも思うのですが、
私も、資金面にゆとりの有る独身時代なら、フルサイズのカメラにどっぷりと浸る生活も憧れます。でも・・・
もう無理ですが・・・汗

他にも、まだいろいろとお聞きしたいことが、有ったのですが・・・本当に残念ですね。

P.S 　>>性能等の比較は比較項目に影響する前提項目を揃えなければ、結果に意味は無いんです。
>>間違ったテストとそこから導き出される評価は、百害あって一利無しと思います。
>>そこを見れば評価者の評価能力がわかりますけどね。

上記のコメントに対して快く同意なされていたのを見て、
　　　私が間違った指摘をしていないと認めてもらえて安心しました。

書込番号：7803893

1点

eichan2005さん

クチコミ投稿数：208件Goodアンサー獲得：3件

2008/05/13 22:32（1年以上前）

私はＥ３のデジ一初心者ですが、このトピ大変参考になりました。写真とどういう撮影条件だったのか勉強になります。＜高い機材ほどむずかしい＞さんの、あういう言い方は一方的な感じを受けますよね。言われていることは判ります。インターネットの特性を理解していれば、すべてを言葉で表現しきれないところがあるわけで謙虚さを持ち合わせることが大事ですよね。
私もＥ３の購入動機は、トピ主さんの言われていることそのものですので全く同感するところです。竹300mmクラスがあったら素晴らしいなと思います。テレコンは早速購入の予定です。

書込番号：7804030

1点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件

2008/05/14 00:47（1年以上前）

k.Muraさん、こんばんは、
一応、僕もいろんな機材を使っているので、今まで試した比較から少し補足説明をさせてください。

＞たとえば、300mm2.8のレンズと、300mm5.6のレンズでF8に同じように絞って、同じISO感度の400で撮った場合に切れるシャッター速度に違いが有りますか???

シャッター速度自体は差が無いと思います。今まで1DMK3とE-3で撮り比べても、データ上の差は見あたりません。

ただ、同じカメラで開放Ｆ値が明るいレンズと暗いレンズを使って比べると、ピントが合うまでの時間は差が感じられます。これは近年の一眼レフデジカメが絞りオープンのままAFを効かせ、撮影の瞬間だけ絞りを指定値に絞る事と関連して、開放Ｆ値が小さい方がAFが早いせいだと思います。ですから、レンズの明るさは飛ぶ鳥をファインダに収めてピンがくるまで待ってから連射を始めるまでの時間差として撮影の成功率に影響を与えるはずです。

ただ感覚としてキヤノンのEF400F5.6LとEF300F4LIS（ともに前玉77mm同士の超音波モータ）の比較では、ピント合わせに実感できるほどの差が感じられず、世代の新しいEF70-200F4LISとEF70-200F2.8LISで比較して、やっとピンがくるまでの時間差が実感できるかな？と言う程度です。そしてEFの望遠レンズ同士だと、開放Ｆ値の大きい暗いレンズの方が皮肉な事に、開放Ｆ値から撮れる写真がシャープだったりします（笑）

＞このとき、仮に1/125のシャッターが切れたとして、被写体ブレを止めるには、シャッター速度を上げるしか方法が無いですよね。

これも同じカメラを使うならおっしゃる通りです。
でもE-3の様に手ぶれ補正が強力なカメラボディと、レンズに手ぶれ補正をまかせていて、レンズごとに、手ぶれ補正能力の差がある場合は、結果にかなり差が出ます。手持ちで比較するとE-3＋ED70-300の方が1DMK3+EF300F4LISを使うより手ぶれ耐性は上だと感じました。

この場合、ED70-300の望遠端は600mmに相当するので、二倍でもE-3の方が手ぶれの可能性は少ない事になります。まあ、手ぶれがいやなら三脚を使えばよい話なのですが、急に反対側に飛んで来た鳥を捕れなかったり、当然機動性は落ちてしまいます。

書込番号：7804837

3点

α7大好きさん

クチコミ投稿数：1710件Goodアンサー獲得：56件

2008/05/14 11:57（1年以上前）

>>マナーなどについては一言もないので、すごく気になったので書かせてもらいます。
>>大きく撮れないからと追いかけたり、巣の前で待機とかマナー違反はしないでくださいよ。
>>カワセミ撮影初心者の方に対し、マナーの話をしているつもりです。
>>すべての方に"大きく撮れないからと追いかけたり、
>>巣の前で待機とかマナー違反はしないでくださいよ”と忠告しているのです。
二人の方がこういうことを書かれてます。

>大砲レンズを使って撮影する人が全てマナーが良くて、
>軽量装備で撮影する人は全てマナーが悪いと決めつけるような感じの書き込みは、
>読んでいて非常に感じが悪いと思うのですが・・・
わたしも非常に感じ悪いと思います。
上記二人の方はそう言うつもりじゃないと言われてますが、
この場に書き込むこと自体がそうです。
かってに割り込んできて、マナーを守れと言い出すこと自体がおかしいです。
明らかにマナー違反の画像だったり、マナー違反しているようなことを
言われているのならべつですが。

わたしは登山が趣味なので、登山には、
・上り優先
・登山道以外歩かない。
・木道から外れない。
・花畑に入らない。
・出来る限りステッキを２本使わない。
等のマナーがあります。
例えば、山の写真で盛り上がっている掲示板に、
カメラは中判やフルサイズでないといけないとか。
マナーを守れとか割り込んでこられたら、みなさんどう思います。
不愉快になるだけでしょ。

書込番号：7805992

14点

k.Muraさん

クチコミ投稿数：236件

2008/05/14 23:03（1年以上前）


ハクセキレイ　70-300+EC14	ジョウビタキ　500mmF8	ヒヨドリ　500mmF8

こんばんは、FJ2501さん

いろいろと補足のコメント参考に成ります。
私も、カメラ雑誌の何の記事で読んだのか、うろ覚えですが・・・
最小絞りの時の連射速度と開放絞りの時の連射速度に違いが出るという記事読んだこと有ります。
もちろん、コマ速が低下するのは、最小絞りの方ですが・・・
E-3の場合は、もとが最高５コマ/秒ですから影響は少ないかもしれませんが、1Dmark3の１０コマ/秒の
連射には、絞りの絞り込みに要する時間さえも影響が出ると読んで凄い世界だなぁと・・・
感心した覚えが有ります。
そう考えると・・・シャッターを押してから、絞りを絞り込んで、ミラーがはね上がって、実際に
シャッターの先幕が開くまでの時間は、いつも一定で無いと言うことになるのでしょうか?
でも、この一瞬の間に連射時はC-AFのレンズ駆動を行うのですから、考えると凄いことですね。

>開放Ｆ値の大きい暗いレンズの方が皮肉な事に、開放Ｆ値から撮れる写真がシャープだったりします（笑）

これは、やっぱり開放F値を明るくしたレンズは、設計上無理をしているからだと思います。
良く雑誌のレンズのレビューでも、開放より１段から２段程度絞った方が、レンズの解像度の美味しいところを
使えるというのは、一般論として、レンズの評価記事とか見ると良く書いてありますよね。
元々が、暗めのレンズの場合は、設計の無理が無いので開放からでもそこそこの解像度を見せるレンズも
多いと思います。でも、これは色々なケースが有りますから、どのメーカーのレンズでも同じ事が当てはまると
言うことはないと思いますが・・・そういう傾向は確かに有ると思います。

前に、レンズの解像度比較をしていたお方がおられましたが、50-500mmのテレ端の開放絞りF6.3の写真と、
70-200mmのF5.6(レンズのスペックは不明ですが、たぶんF2.8かF4だと思います。)に絞り込んだ写真を比較されて
いる方がおられましたが、ズームレンズのテレ端の一番厳しいところと、絞りを１段から２段絞り込んだと思われる
一番美味しいところの解像度の比較をして、何が分かるというのでしょうか???
焦点距離・絞り・シャッター速度などの肝心な値はみんなバラバラで、一緒なのは、ISO感度と撮影ボディだけ
でしたよね。たしかに、評価者の評価能力はよくわかりましたね。

私も、このSIGMAの50-500mmF4-6.3は、実際に購入を検討していたレンズで、いろいろなHPで撮影された写真を
捜して見ましたが、確かに、開放で少し甘い傾向があるという方もいましたが、その人の撮った写真を見て、
どこが甘いのか、私には分からないレベルでした。最も、ネットで掲載されている縮小した写真で明らかに、
解像度が悪いという写真しか撮れないレンズなんてメーカーがそもそも売らないと思うのですが・・・
私なら、自分の腕の方を疑いますけど・・・望遠初心者ですから。

私は、フォーザーズのレンズは以下のレンズを現在所有しています。
ZD 11-22mmF2.8-3.5
ZD 14-42mmF3.5-5.6
ZD ED 50mmF2MACRO
ZD ED 50-200mmF2.8-3.5(旧)　　　　　　　
ZD ED 70-300mmF4.0-5.6　　　　　　　　　
SIGMA APO MACRO 150mmF2.8EX DG HSM
Tamron SP500mmF8(OMマウント+アダプタ経由)　(2.5万中古・オークションで購入)
これに、EC-14の×1.4倍のテレコンを持っています。

まあ、レンズの揃え方を見てもらえれば、だいたい私が何を主に撮っているか、
分かってもらえると思うのですが、MACRO写真がメインと言って良いと思います。
鳥を撮るのは、虫達のいなくなった時期の、代替え被写体だったのですが・・・
E-510を買って鳥を撮ってみて、驚きましたね。強力な手ぶれ補正の付いたボディを
使うと、こんなに楽に超望遠の世界に踏み込めることに・・・もちろんMACROの撮影でも効果抜群でした。
この感想は、E-3を買ってから確信に変わりました。

いろいろと不満な面は、確かに有るシステムですけど、小型のリックサックに入る軽量な
装備で、本格的な超望遠の世界をを覗く事が可能なんですから、これは、是非E-3のボディを
持つ皆さんに、お奨めせねばと思った次第です。

この春に撮った写真を掲載致します。

ハクセキレイ
E3 + ZD ED70-300mmF4-5.6 +EC14
(425mm 1/800 F8 ISO500 一脚使用。)
換算850mmの撮影です。テレ端で開放ですけど、まずまずの画質だと・・・

ジョウビタキ　
ワンコの散歩の時の軽量装備です、夕暮れ一歩前の時間帯です。
私の手ぶれ限界一杯一杯でした。・・・もう少し暗かったら完全にアウトでした。
ISが本当に良く効きます。
E3 + TamronSP 500mmF8 反射望遠
(換算1000mm 1/250 F8 ISO800 手持ち撮影)

ヒヨドリ
E3 + TamronSP 500mmF8 反射望遠
(換算1000mm 1/500 F8 ISO500 一脚使用。)
反射望遠らしい背景のボケが出ているのを選んでみました。

書込番号：7808447

3点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件

2008/05/15 17:04（1年以上前）

k.Muraさん、こんにちは、

作例拝見しました。そのまま鳥類図鑑に使えそうな写真ばかりですね。小鳥と言う立体的な被写体のくちばしから尻尾の先まではっきりわかる様な写真は、フォーサーズの特性を生かし、きっちり絞って撮った結果なのでしょうか？すばらしいと思います。特にヒヨドリの作例は参考になりました。実は反射望遠は以前から興味があって、自分でも買うかどうか迷っていたところでした。僕は写真専業で食っている人間ではないので、背景は加工してしまえばなんとかなるかな？と甘く考えていましたが、ちょっと考えなおさないといけない感じですね。

＞これは、やっぱり開放F値を明るくしたレンズは、設計上無理をしているからだと思います。

明るいレンズが設計上無理をしているかどうかは設計者でないと分からないと思いますが、キャノンの解放Ｆ値の小さなレンズと大きなレンズを、おなじ焦点距離同士で較べると、F値が小さいレンズは400mm級とおなじ口径で、やたら重く大きいので、明るいレンズを作るために、大きさと重さを犠牲にしている感じがします。

僕の手持ちのEF系望遠レンズを見ると、意外に77φをキャノンが多用しているのが分かります。想像だけですが、レンズ構成からUDレンズの共用があるのかも知れません。このうち100-200F4と100-400だけが蛍石レンズを使って、他のレンズより軽量で焦点距離を稼いでいるように思います。実はこれらのEFレンズをマウント変換でオリンパスに使ってみたいのですが、不勉強でまだ変換アダプタを見たことがありません。EF→EDと言う変換アダプタは存在するのでしょうか？

EF100-200mm F4LIS　　 67φ　760g
EF100-200mm F2.8LIS 　 77φ　1470g

EF100-400mm F4.5-5.6LIS 77φ 1360g
EF300mm F4LIS　 77φ 1190g
EF400mm F5.6L 77φ 1250g

まったくおなじ被写体を撮り較べたことはないですが、焦点距離がおなじ100-200同士だと明らかにF4の方が、開放ではシャープに撮れます。F2.8の方はボケ味が綺麗ですが、その分フルサイズの5Dで撮ると被写界深度が極端に浅く、ピントあわせがよりシビアに感じます。つまり僕にとってのF2.8のメリットは、早いSSより、薄暮になっても合焦速度が落ちない、ノンストロボで撮れる範囲が広いという点です。本来はフィールド撮影より、体育館などの室内競技に向くレンズなのかも知れません。

フォーサーズのレンズは、E-3を買って以降なので、まだ３本＋エクステンダ２個だけです。SIGMAの50-500mmF4-6.3は魅力を感じていながら、F6.3が未知の値で、一度使ってみてから買うかどうか決めたいと思っています。でもシグマレンズのレンタルってまだ見つけていません。

この価格帯で100-1000mm をAFで使えるのは、フォーサーズのカメラだけのはずですから（笑）もうひとつ二の足を踏んでいるのは、キャノンのEOS-1D系やニコンのD2/3系のカメラが持つ、レンズのマイクロアジャストがE-3にはなさそうなことです。超望遠のレンズになると、カメラ側がレンズ個体差を調整して吸収できないと、カメラとセットでドッグ入りですよね。そこまでして1000mmを使う必要があるか検討中です。

ZD 2.8-60mm F2.8-4.0 SWD
ZD ED 50-200mm F2.8-3.5 SWD　　　　　　　
ZD ED 70-300mm F4.0-5.6
EC-14/20　　

僕も実もメインの被写体は昆虫で、冬から春、秋から冬にかけて腕がなまらないように、走る犬や鳥を撮っているのですが、比較的大きくて樹上の高いところにいるような虫が多いので、虫撮りでありながら、望遠を多用します。花と虫はマクロと言うのが常識的ですが、友人であり写真の師匠である昆虫写真家　松香宏隆さんがトリバネチョウ生態図鑑で使った、1/250 ストロボ同期撮影を使い望遠マクロのような手法で昆虫を撮っています。
そのため、似たような焦点距離の望遠ばかり増えてしまいました。今後の課題は防塵防滴機能に優れるE-3をどのくらい虫撮りに使えるかですね。夜行性の昆虫撮影が多いため、今は毎晩犬の散歩に持っていって、暗所でノイズの少ないモードを探しているところです。

書込番号：7810915

1点

k.Muraさん

クチコミ投稿数：236件

2008/05/15 20:47（1年以上前）


JRT ４歳　メスです。

α７大好きさん、こんばんは

私も一方的な書き込みに対して、言ってることは、確かに正しいのかもしれませんが、
場の雰囲気を全く考えない書き込みに疑問を感じていました。
マナーの事は、私も鳥の撮影に関しては、初心者も同然ですから、流石になるほどと
思うことも有りましたが、その後の、自分達の一方的な、主張に対して賛同が得られないと、
自分のペースでしゃべるだけしゃべって、こちらが疑問に感じたことに質問しても、
全く答えが帰って来なかったですから、本当に困りました・・・

α７大好きさんが仰るとおり、撮影マナーも確かに大事ですが、
こういう場のマナーも大事にしてもらいたいものですね。

私も、自分の文書を後で読み返して・・・少し反省しております。
もう少し、冷静に成らないとダメですね・・・>滝汗

α７大好きさんに、お聞きしたいのですが・・・
私は、ワンコ(ジャックラッセルテリアのメス４歳です。)を飼っているのですが、
犬を連れて登山するのは、やっぱりマナー違反なんでしようか・・・
まあ、日帰りの軽登山なんですが・・・
もちろん、リード装着で排泄物の処理もキチンとしますが・・・
特に、犬の登山を禁止と明記されていない場合は、連れて行ってかまわないもの
なのでしょうか???

書込番号：7811670

1点

k.Muraさん

クチコミ投稿数：236件

2008/05/15 22:06（1年以上前）


E-3 + SP500mmF8です。	フードを付けるとこんな感じです。

こんばんは、FJ2501さん

>フォーサーズの特性を生かし、きっちり絞って撮った結果なのでしょうか？

ZD 70-300mmのばあいは、テレコン併用でしたので、
開放値はF7.9ですが・・・私は、少しだけ(0.1)だけ絞って撮ることが多いですね
理由は、後で撮影データを見たときに綺麗だからというだけです。>F7.9→F8.0 (^^;)

確かに、フォサーズの場合は、他のフォーマットと比較すると、元から被写界深度が
深いですから、絞りをそんなに絞り込まなくとも、ある程度の深度が稼げるので
望遠とかMACROの撮影には、メリットが大きいですね。
つまり必要な深度を得るのに他のフルサイズ・APS-Cと比較すると絞らずにその深度を
得られるので、絞らずに済んだ絞り段数分だけ、速いシャッターが切れることに成ります。
特にMACROの場合は、この差は非常に大きいと思いますね。
蝶々とかトンボとか奥行きのあるモデルさんの場合は、ある程度鮮明に撮ろうと思うと
結構絞らないとダメなのですが、先ほどの理由で、手持ちでも非常に撮りやすいです。

それと、反射望遠レンズの場合は、機構的に絞りは組み込めないみたいですから、
いつも開放状態というか、絞りそのものが無いというのか、固定絞りという感じですか???
ですから、この反射望遠は、光量調整をするのはシャッターだけですから、1/8000でも足りない
ぐらい明るすぎる場合は、NDフィルターを付けて光量調整をする使い方みたいです。
でも、デジタル一眼の場合は、ISO感度を自由にコマごとにセットできるので、こんな必要は
まずありませんが・・・デジタル一眼は非常に便利なものです。

ですから、FJ2501さんの質問に答えると・・・偶然ですとしか答えられません。
なにしろ、絞りが有りませんから、深度の調節は、そのときの撮影距離次第と言うことに
成ります。たまたま撮った撮影距離の時にこのぐらいの深度で、上手い具合に嵌っただけですね。

反射望遠は、この独特のリングボケを許容できるかどうかで、後悔するか満足するかが
分かれるところだと思うので、難しいところですね。
ただ、このレンズE-3との相性は私は結構良いと思います。
他の反射望遠レンズだと、いろいろと有りますが手に入りやすさと、ピントリングの回転方向
など諸々を考慮すると、このレンズが、私的にベストでした。
ただ、非常に癖の強いレンズですから・・・万人にお勧めはできないレンズだと思います。

>実はこれらのEFレンズをマウント変換でオリンパスに使ってみたいのですが・・・

逆の場合は可能ですが・・・たぶん無理ですね。
物理的には、マウントに付けることはできると思うし、フランジバック的にも問題は無いと思います。
一番の障害は、電気的にしか絞りを駆動することができないEOSのEFレンズの場合は、
他社のボディから、EFレンズの絞り機構を電気的に制御することができないからです。
コストを度外視すれば可能かもしれませんが、この組み合わせを可能にするマウントアダプターは
私の知る限り無かったと思います。また、同じ理由から、最近のNikonのレンズもレンズに絞り還が無い
タイプの新しいレンズは、レンズ単体で絞りの操作ができませんから、同じ理由で使えなかったと
記憶しています。爪で絞り機構を連動操作するタイプのレンズの場合は、何とか加工する手だても
有るのですが、電子マウントの場合は、素人には全くお手上げ状態です。残念ですが・・・

参考にURLを載せておきます。http://www.kindai-inc.co.jp/mount.htm#

SIGMAの50-500mmF4-6.3ですけど・・・私も本気で買うために検討していたのですが・・・
結局、重量1.8kgというのと・・・ピントリングの位置がマウント寄りに有るのが、ネックで
手持ちで使いにくそうという判断で・・・結局、見送ってしまって・・・
それでも1000mmの画角に未練が有って、たまたま覗いていた、オークションでたまたま、
程度の良い500mmの反射望遠レンズを見つけて、ふらふらと衝動買いしてしまったものです・・・汗

書込番号：7812099

1点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件

2008/05/16 15:12（1年以上前）


5D+EF70-300DOISの逆光撮影	E3 + ED12-60SWD	E3 + ED12-60SWD

k.Muraさん、こんにちは、

＞開放値はF7.9ですが・・・私は、少しだけ(0.1)だけ絞って撮ることが多いですね
＞理由は、後で撮影データを見たときに綺麗だからというだけです。>F7.9→F8.0 (^^;)

大変参考になります。実は僕はここ数年1/200-1/300ストロボ同期と言う手法で、ストロボの光に鈍感なタイプの甲虫ばかり撮ってきたので、視覚に優れ、もしかしたらAFの非可視光も分かってるんじゃないかと疑いたくなるような挙動を見せる鳥を撮る設定を試行錯誤中です。今のところ「この条件で撮れました」レベルで、綺麗に撮るには「この条件が必要」と言うレベルには達していないです（汗）

僕もフォーサーズのメリットは被写体に対する深い被写界深度にあると思います。一方ぼけ味のある写真もすきなので、この点では今後も用途に応じた使い分けが必要かな、と感じています。さらにE-3のメリットは高い手振れ対応にあると思います。ただノイズ耐性については、いささかピーキーに感じていて、ちょっと条件が不適切になるといきなりノイズが増える印象もあります。これは使いこなしで「どのくらいまでOK」と言う線を出して行くしかないと思います。

反射望遠鏡レンズも興味深いですね。それほど高いものでもないので、機会があったら是非使ってみたいです。キヤノンではDOレンズが、反射望遠鏡と同じ「円形フレア」が出るとしてひどい言われ様ですが、僕が使っているEF70-300DO ISは、完全な逆光下でも出た事がありません。

EFレンズ　→　Eシリーズもやはり無理の様ですね。情報感謝です。
この件はオリンパスとキヤノンのサービスに聞いても、当然教えてくれず、ネットの情報をあさりましたが、使っていると言う情報が見つかりませんでした。EFもFDを捨てて選択したマウントなので、マニュアル時代の様には行かないでしょうね。手持ちの古い手動ピント・手動絞りの望遠レンズも何本かありますので、時間ができたらE-3のマウントを捜して試してみようと思います。考えたら写真撮り始めた頃って、ピントも絞りもすべてマニュアルしか使っていませんでした。微少な昆虫をマクロで撮る時は、ピントリングでは追いつかず、身体を前後してピント合わせしてました。今はAFやAEになれすぎて、なんでもカメラやレンズ任せ過ぎるのかも知れませんね・・・

ちなみに、僕もジャックラッセルテリアを二頭飼っています。僕は代々狩猟をやる家で育ち、大型の狩猟犬や警察犬犬種を飼ってきたので、狩猟をやめた今も犬を連れてのフィールド回りは良くやります。理由はフィールドで会うクマやイノシシ対策と犬のやるポイントです。愛玩犬や牧羊犬はそういう目的には向きませんが、JRTは意外なほどいろんな生き物を見つけてくれるので、夏はカブトムシを捜させたり、夜間縦走では夜行性の動物を見つける頼もしい相棒になります。もっとも猟欲が強いので、狩猟をやめた今では猟場でもノーリードにはしない様にしています。そうしないとJRTは自分と同じくらいの動物はセルフハンティングしかねない犬です。

カワセミから離れてしまいますので、このお話はこのくらいで・・・

書込番号：7814636

1点

k.Muraさん

クチコミ投稿数：236件

2008/05/19 01:06（1年以上前）

こんばんは、FJ2501さん　

>暗所でノイズの少ないモードを探しているところです。

私も、この件はいろいろと落としどころを考えて悩んでいます。
私は、E-3の前は、E-510も使っていましたが、このときはノイズフィルターをONに
すると、明らかに解像度も落ちる感じがしたので、常時ノイズフィルターはOFFで使って
いました。その後、ここの掲示板の記事だったのかはっきり覚えていなかったのですが・・・
シャープネス-2の設定が良いと聞いて、この設定で使っていました。

E-3に成ってからは、ノイズフィルターのON・OFFによる解像度の低下は、感じなく成ったので
最近は、ノイズフィルターONを常用にしています。高感度撮影(ISO800付近)の時は、
ノイズフィルター標準にしています、低感度の設定の時は、弱の設定ですね。
私、個人的にはこの設定でISO800までなら画質に目くじらを立てるほどのダメージは無いような気がします。
それと、SATの機能ですけど、買った当初に少し使いましたが・・・
そもそもRAWで撮るのを標準で使っている為、あまり必要性を感じなかったのと、
やはり副作用的に、暗部のノイズが明らかに目立つ気がするので、この機能は
常時OFFの設定で使う様に成ってしまいました。

いろいろと、この辺の使いこなしは皆さんの情報が欲しいところですね。

>カワセミから離れてしまいますので、このお話はこのくらいで・・・

いろいろと、参考に成る話から・・・数々の脱線話まで・・・楽しくおしゃべりできました。
また、他のスレでもよろしくお願い致します。

では、

書込番号：7826442

1点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件

2008/05/20 11:07（1年以上前）

k.Muraさん、こんにちは、　

暗所ノイズ低減モードのついてのコメントありがとうございます。

＞私も、この件はいろいろと落としどころを考えて悩んでいます。

＞最近は、ノイズフィルターONを常用にしています。高感度撮影(ISO800付近)の時は、
＞ノイズフィルター標準にしています、低感度の設定の時は、弱の設定ですね。

ほぼ同じ設定でお使いの様ですね。僕はノイズフィルターの切替はほとんどしていません。理由はE-3の被写体のメインが犬で、明るい所から暗いところにいきなり動いたりするからです。
実はポートレートと風景は未だに5Dで撮ってます。E-3の画質が5Dより落ちるとは思いませんが、３年使って挙動が分かってる「大らかなで許容範囲の広い5D」の方が安心して使えるからです。5Dは手抜きしてもほとんど失敗がないです。E-3はその点シビアなカメラです。緑の□モードもありませんし（笑）

＞私、個人的にはこの設定でISO800までなら画質に目くじらを立てるほどのダメージは無いような気がします。

このあたりは被写体がある周囲の照度次第の様な気がします。以前別スレで指摘された事がありますが、僕は最悪の条件でも一定以上の写真が撮れる様にしたいので、例えばE-3で人物を撮る時は、一番ノイズが出やすい様な設定でも撮っています。その感覚だとE-3のノイズはISO400程度までが無条件に印刷版下に使える許容限度の様です。このあたりは「この状態だとノイズでるな」とある程度見切れる様になったら改めるとは思いますが。

＞それと、SATの機能ですけど、買った当初に少し使いましたが・・・
＜中略＞
＞常時OFFの設定で使う様に成ってしまいました。

僕も今はSATはほとんど使っていません。E-3は元々被写界深度が深いので、SATを使うのは、神社仏閣などで屋根と軒下の造作を当時に写したい時くらいですね。

＞いろいろと、この辺の使いこなしは皆さんの情報が欲しいところですね。

高感度と暗所のノイズを低減出来るモードは、皆さん試行錯誤されている気がします。
この件は、自分の設定がもう少し煮詰まったら、自分でスレッドを立てるか、あるいは他の方のスレで発言するかしたいと思います。

＞また、他のスレでもよろしくお願い致します。

僕も色々と参考になるお話が聞けて嬉しかったです。
こちらこそよろしくお願いいたします。

書込番号：7831706

1点

ライカ大好きさん

クチコミ投稿数：882件Goodアンサー獲得：2件

2008/05/20 22:20（1年以上前）

こちらに参加された皆様、始めまして。
大変勉強になりました。皆様の白熱した議論を拝見していたのですが、皆様の真剣な思いが伝わって、感動致しました。また学ぶことも多く、皆様に心から感謝申し上げます。
有難うございます。
軽度のライカ病を患っていた私には、低コストで生命感が伝わってくるデジタル一眼を選ぶというのが、現在のスタンスです。
その点では、トピ主さんが御紹介下さる提案には、賛同できます。また、少し危惧を感じられた方もおられました。その方のご説明もなるほどなあと理解させていただきました。

ただ、そこで気になったのがプロという言葉です。プロと仕事をしているということで、何か保証されるような印象を与えてしまうように思いますが、プロの写真家は沢山おられ、レベルも様々です。また、確かに提灯記事を書くライターはどの業界にもおられます。
ですから、私みたいな人間には、そんなことは良くあることで、自分次第と受け流してしまいます。ライターに上手く乗せられた人は、その人の修行と割り切っています。人生には、勉強代も必要と言う事です。

そのような事を言う私も沢山勉強代を払いました。（笑）

さて、私のような大雑把な人間は、写真から与えられるエネルギーに対して興味をそそられます。
トピ主さんが撮影された愛犬の写真などから、愛情が伝わり、さらに犬たちの元気な生命感がダイレクトに伝わって参ります。写真に残された段階で、すでに過去になっている被写体達ですが、記録され静止された世界にいながらも、その時に確かに存在していたということが絵としてだけでなく、エネルギーとしても伝わってくることに素晴らしさを感じました。その時間が、見ていると甦ってくる感じを受けます。それで感動してしまいました。

しかしながら、さすがのトピ主さんのお写真でも、他社製品で撮影された写真を拝見すると、どうも切り絵のようでつまりません。線の連続や色彩を正確に取られているとしても、それだけです。面白く無いと思ってしまいます。
（大変失礼な発言で申し訳ありません。お許し下さい。）

また、他の方が比較の為にご提供下さった、他社製品で撮影された写真を拝見させて頂きましたが、美しく仕上がっておられるのですが、私には生命を感じません。色が綺麗という点では素晴らしいのですが・・・。
何か活字や印刷物を綺麗に撮影したように感じてしまいます。そこに存在した生命の胎動を
感じることは出来ません。
やっぱりN社はN社、C社はC社だなあと、私は感じてしまいます。
（大変、失礼を申し上げていることは重々承知の上です。お許し下さい。）

さらに年になってきたので、重たい機材はご遠慮したいと思っている私には。トピ主さんのご意見が助かります。

私のような個性には、E-3系統が生み出す絵が合っているのだと、再度、確認をさせて頂けました。

これも、トピ主さんであるFJ2501さんのお陰であり、さらに、このトピに参加して下さった全ての皆様のお陰です。　

本当に有難うございました。また失礼については再度お詫びいたします。
お許し下さい。

書込番号：7834029

2点

ポロ＆ダハさん

クチコミ投稿数：1289件Goodアンサー獲得：30件

2008/06/01 00:44（1年以上前）

なんか、無意味な書き込みが多いようですが、これからカワセミの生態を乱さないためにも、
銀塩135サイズ換算で600mm/F5.6以下のレンズで「かわいい翡翠」を撮ってはいけないという
自主規制をされてはいかがでしょうか。
当然、フルサイズのユーザーの方は現行機種では600mm/F4以上のレンズが必要になりますが
ボディーだけに50万円以上の資金を投入されている方々ばかりでしょうから、更に
たった100万円程度の出費などたいした金額ではないでしょうね。
金銭的にきびしい人は中古で600mm/F5.6クラスを購入すれば済むことですし…

個人的にはSIGMAのレンズをベースにオリンパスの規格までリファインしたED70-300が
３万円台のレンズでありながら、ボディー内手ブレ補正付の15万円以下のオリンパスの
デジタル一眼レフボディーを使えば、撮れてしまうと事実には拍手喝采です。

書込番号：7881146

5点

セクス・マーキスさん

クチコミ投稿数：16件

2008/06/06 01:31（1年以上前）

はじめまして。セクス・マーキスといいます。
この掲示板、最初から最後まで読ませてもらいました。
僕は、デジ一を購入するにあたり、キャノン、ニコン、オリンパス、ペンタックスと悩みに悩みました。
そんな中父が、「カメラ始めるんだったら俺の昔使ってた奴をやろう」って言ってくれましてＯＭシステム一式を譲り受けました。それがオリンパスに決めたきっかけみたいなものになったんです。で、いまはE-510とOM50mm3.5macroを使ってます。もちろんフィルムでOM-2ｎもｗ
けど、オリンパスってファンはもちろんいるんですけどアンチみたいな人がたくさんいますよね。ホームページまで作って「このパンケーキの歪みが・・・」とか書いてる人までいてびっくりです。
スレ主さんに意見してる人らは「アンチじゃないからご安心を」みたいなこと言ってますけどなんか僕にはそんな感じしなかったんで・・・
スレ主さんは「安価で換算600ｍｍのコストパフォーマンスがあるレンズがあってびっくりでした！」ってことを言いたいだけなんじゃ？？なのになんでこんなに掲示板が熱くなったのかちょっと謎です。
揚げ足取りみたいな「鳥の撮影のマナー」とか・・・
「E-3とこのレンズの組み合わせは鳥の撮影の入門としてもいい組み合わせの一つだよ」ってな感じだったのに食いつかれてるし・・・

今でも、E-510を他社のデジ１と比べるとファインダーの小ささ、白トビの多さなど不満な点は多いですけど好きですよオリンパス。
みんなカメラ好きなんですからいがみあわないでくださいよ。
僕は大学で写真サークルに入ってますがトイカメラ、フィルムの一眼、デジ一、コンデジとう多種多彩なカメラを使っている人たちがいますが、みんな仲良くやってますよ。

なんかすいません。意味不明なかんじで。

せっかくオリンパス・ミラクルワールドに足を踏み入れたのにオリンパスを批判する連中が多すぎてウンザリしてたんですよ。

書込番号：7902562

3点

FJ2501さん

クチコミ投稿数：1721件

2008/06/06 15:49（1年以上前）


港区	世田谷区

ポロ＆ダハさん、セクス・マーキスさん、

コメントありがとうございます。

僕自身もキヤノンの5D / 1DMK3と言う大きなカメラボディと、いわゆる白玉と言うでかいレンズも使っているので、ニコン・キヤノンを愛用している人達の気持ちもなんとなく分かります。

35mmフィルムの規格を引きずっているカメラシステムを使い続ける限り、カワセミの様なスズメ大の鳥をちゃんと撮りたければ、ロクヨンやサンニッパで無ければ「満足な写真は撮れない」と考える人が出てくるのも当然だと思います。やや視野が狭いとは思いますが・・・

そこに、手持ちで600mmとか800mmを使えるE-3の様な、新しいカメラシステムを持った奴が来て「これでも良く撮れるよ」と言われたりすると、自分の高価で巨大なカメラシステムや選択を否定された様に感じて、反発したくなるのだと思います。

ただ、そういう重厚長大で高価なカメラシステムを使う世界に踏み込んでしまうと、スズメ大の鳥を撮るのに百万円以上のお金がかかるはずです。当然「投資を回収しなければ」と言う意識も生じるはずです。最悪なパターンは野鳥に対して、それほど知識も研究心もないのにカワセミ撮り、野鳥撮りにはまってしまった人たちです。ある意味目的の為には手段を選ばない、から、手段の為に目的を選ばない、状態に陥りかねないのでは、と心配になります。ロクヨンやサンニッパはあまり汎用性のあるレンズではありませんから・・・

たしかにカワセミは魅力的な鳥で、河川や湖沼の生態系の頂点に位置する鳥なので、保護すべき鳥だと思います。ただし都市部におけるカワセミの観察例は近年極端に増えており、レッドリストに載せているのは準絶滅危惧あつかいの高知県くらいだと記憶します。

この駄文を最後まで読んでくださった方の中で、私もカワセミを撮ってみたいと考えた方は、僕が利用している公的なデータベースにアクセスする事をお勧めします。

カワセミは水系の汚染が減り、外来魚が駆除され、餌となる小魚が増えないと住み続けられないので、レッドリスト以外でも環境指標生物となりうる重要な鳥です。そのためお役所の仕事でウオッチしている人たちがいるのです。これは公開情報であり、この情報と地図情報をつきあわせれば、首都圏の大きな池のある公園や一級河川の多くにカワセミが普通に見られるのがご理解いただけると思います。

http://nrb-www.mlit.go.jp/infra/search/statisbio.html
↑国土交通省　GISの生物検索のページ

昭和53年～平成９年のデータでは、カワセミは都内23区だけでも、文京区・江東区・千代田区・江戸川区・大田区・港区・新宿区・渋谷区・練馬区・目黒区・世田谷区・品川区・杉並区・板橋区で観察されており、もはや都市の水系に日常的に見られる鳥になって来ている様です。当然それらのカワセミたちは、僕が撮っている様な公園池や都市を流れる一級河川に棲んでいます。そういうカワセミたちを、お散歩感覚で撮るのなら、場所を占有してしまう大砲レンズを使うより、手持ちで300-600mmの撮影が簡単にできるオリンパスの方が良い選択だと思います。鳥を脅かさない心配も必要ですが、他人への迷惑も考えなくてはならない場所がほとんどだからです。

写真は僕自身が、この一連の寄稿以外に、港区・世田谷区で、徒歩＋手持ちで撮ったカワセミたちです。いずれもJRや私鉄の駅から歩いて５分程度の場所に棲んでいて、いつ行っても必ず見られるカワセミたちです。

書込番号：7904129

3点

dai1234567さん

クチコミ投稿数：1811件Goodアンサー獲得：87件

2009/10/25 00:08（1年以上前）

２．E-3・ED 70-300mm F4.0-5.6・ISO1250でSS1/500～1/1000可
　　オリンパスのエクステンダは使用制限なしにどのズイコーデジタルレンズにも使える

２．E-3：810g＋620g＝約1.5kg
　　148000円+33600円＝181600円

これをキヤノンで実現するなら
EOS Kiss X2 ダブルズームキット　6万5千円
EF-S55-250mm F4-5.6 IS　と合わせて、900g
フォーサーズは、基本的には、最初から、トリミングしているだけ
画角だけ、比較しても、意味がないと思います
50Dにしても、軽くて、価格が安いです

カワセミも、それなりに、撮影できます

５４、６４には、絞っても負けますが、５４、６４の良いところは
開放で、正確なＡＦ、絞って、被写体深度確保ができることだと思います

書込番号：10362900

0点

ナイスクチコミ6

返信2

A-DATA Speedy Series CF (32GB)

2008/04/27 21:03（1年以上前）

フォーサーズ大好き！さん

クチコミ投稿数：1184件