E-3 ボディ のクチコミ掲示板

E-3 後継機 ・・・・

[syuziico]

デジカメｉｎｆｏに興味深い記事が出てました♪　だんだんと信用度が高い情報が出てきたようですね、

あと ２ヶ月ですかあ、愉しみです、　　E-3 後継機待望者の方たち、盛り上がってくださぁ〜い ｄ（＾○＾）ｂ

http://digicame-info.com/2010/07/e-5e-3914.html#more
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：11605229

[Hiro Clover]

syuziicoさん、こんばんは。
情報ありがとうござます！

9月14日ですか？本当だとしたらもうすぐですね！
自分は、E-3、E-30とスルーしてきたのでE-3後継機は絶対に手に入れたいと思ってます。

＞このカメラによって、いくつかの重要な技術的な発表がある

これが何なのか？非常に気になりますね。
あと、新レンズも同時発表とかだと嬉しいんですが、、、。

書込番号：11605285

[ポロ＆ダハ]

フォーサーズ使いの皆さんにはお馴染みの［Zuiko-FourThirds あれこれ］で、
「【特許関係】E-3後継の噂がこれなら、び、微妙だという特許」にも挙げら
れていますけど、E-3後継機がモジュラータイプになるのか興味津々ですよね。

オリンパスの特許を詳しく読むと、通常のフォーサーズマウント用で位相差
検出型ＡＦに最適化されたレンズを、山登りＡＦ方式とも言えるコントラスト
検出型のＡＦボディーで使うと本来の性能が発揮できず、せっかく長目に確保
したフランジバックも意味がなくなるということで、ＡＦ専用にハーフミラー
を設けて位相差検出型のＡＦにも対応させ、更にコントラストＡＦも同時に
使えるという、ハイブリッド型ＡＦにし、ファインダー・背面液晶はマイクロ
フォーサーズと同じようにするという方向にシフトするみたいですね。

ライカでも望遠レンズ用にレフボックスをカメラボディーとレンズの間に挟み
一眼レフっぽい使い方もできるようになっていましたけど、 MMF-1のような
フォーサーズアダプターを見る限り、此処にハーフミラーが入ってＡＦセンサー
を組み込めるのか疑問ですので、撮像素子付のボディーとマイクロフォーサーズ
用モジュール又はフォーサーズ用モジュールとに分けて、両方に対応できる
ようなシステムになりそうだと推測しているのですが、どうでしょうかね。

E-3は他社のデジタル一眼レフに対抗するために、光学式ファインダーが大型化
していますけど、もし光学式ファインダーを無くして、EVFにすれば、かなりの
小型化が実現するでしょうね。現時点でオリンパスの外付けEVF「VF-2」が採用
しているエプソンが製造している0.47型のSVGA液晶ユニットの場合、144万画素
RGB・各800×600ピクセルですけど、開発中の0.6型のXGAでは約236万画素
RGB・各1,024×768ピクセルだと、ほぼ実用域に入ると思います。
残る問題はタイムラグですけど、業務用ビデオカメラのEVFでは、ほとんど
違和感が無いので、撮像素子からの画像データを高速に処理する動画専用の
画像処理回路を並列して動作させる方式を開発する方向で改善するように期待
しています。

でも、個人的には、レリーズ時のブラックアウト時間や、タイムラグが気に
ならないレベルにEVFが達するまでは、E-3と同等以上の光学式ファインダー、
通常のグリップのままアスペクト比を縦/横位置を含め自由に変更できる機能、
グローバルシャッター採用でダイナミックレンジの拡大、ローパスフィルター
レスで4000万画素の撮像素子、高感度用にビンニングして1000万画素の画像
データも出力ＯＫ、という機種が、まず欲しいです。

勿論、レンズ群も更に充実させて欲しいですけど、コンパクトなレンズは
マイクロフォーサーズ用に特化し、フォーサーズ用にはAPS-Cサイズや24x36mm
サイズでは非実用的な超望遠ズームレンズや、大口径の単焦点レンズを
揃えるようにして欲しいです。

書込番号：11606226

[syuziico]

こんばんわ♪　みなさん、思いのほかのってきませんね f(＾＾)
　この秋口に発表がある・・・・というのは、既定の予定として認識されてたんでしょうか、、


＞Hiro Cloverさん、　レス ありがとうございます、

　現行の E-3 でも完成度の高いボディだけに、その後継機ということで オリ党としては期待が高まりますよね〜♪
Hiro Cloverさんは、E-510 で頑張ってらっしゃいますが、510 は Eシステムの中でもとりわけ元気のよい
切れ味の鋭い画像を提供してくれるボディだと認識しています （白トビには弱いですが）
E-3 後継機が登場しても、510 並みの画質は期待していません、
　・・・・っつうか、別の意味での高画質を期待しているところです、
自分は昨年 E-30 を入手しましたが、E-510、そして E-300 を手離せずにいます、

オリ機はボディそれぞれに個性があり、それを分かって使い分けるのも愉しみのひとつではありますよね〜♪
E-3 後継機は、発表９月、発売は年末か来春と読んでますが、購入資金の算段をしているところです〜 （＾＾）


＞ポロ＆ダハさん、　レス ありがとうございます、

　すでに E-3 をお持ちで、しかもプロとして仕事にも使ってらっしゃいます、
実際の使用感、それもプロの感覚でのコメントを いつも有意義に拝見させてもらっています、
現有機のシャッター数が 20万回を超えて、耐久性をご心配されてましたが、遅くとも来春に後継機ということであれば
なんとか間に合うかな・・・・というところでしょうか？

　＞勿論、レンズ群も更に充実させて欲しいですけど・・・・

まさに、オリンパスユーザーみんなが願ってることだと思います、
ただ、松クラスレンズは確かに凄いもので垂涎モノではあるんですが、薄給の いちアマチュアには "いかにも" 敷居が高く
個人的願望としては、竹クラスの充実を望みたいところです、
自分の使用状況からの希望としては、10〜12mmくらいの大口径単焦点を切望してるんですが、望み薄でしょうね （笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　ありがとうございました ｍ(_ _)ｍ

書込番号：11614169

[七号＠推し]

35-100を導入した身としてはそれを活かせるボディを是非とも出して欲しいですね〜
モジュラータイプもいいですが、AFの改善、連写速度の向上（S-AF。C-AF共に）もぜひお忘れなく＞オリンパス

35-100は現在E-30で使ってますが、センサーの極限まで解像し、まだ余裕を見せてますから、35-100でこの描写なら単焦点の150F2はどうなるんだというのが目下の悩みです←

レンズは個人的には望遠マクロ(ZUIKO DIGITAL ED 100mm F2.0？)を出してくれれば何もいらないんだけど出さないんだろうな〜
発表時にロードマップ外のレンズを発表する可能性もありますがｗ

書込番号：11614325

[ポロ＆ダハ]

現時点で実現している技術を組み合わせたフォーサーズでしかできない機種として
私が考えているのは、緑色だけを反射し、残りの光は透過させるダイクロイック
ミラーを今のミラーの位置に固定し、今のフォーカシングスクリーンの位置に
緑色専用の撮像素子を置き、今の撮像素子のところには青と赤のフィルターが
市松模様で並んだ撮像素子を緑の撮像素子とは半画素分斜めにずらして置けば
理論的に、1000万画素の撮像素子２枚で4000万画素の画像が得られる事になり
ますよね。
しかも緑の撮像素子には緑色のフィルターを付ける必要もなく、赤と青のフィル
ターも緑色との兼ね合いは気にしないで済むため、感度の面ではかなり有利に
なるはずですね。
青と赤の撮像素子をFOVEONにするというのも良い方法だと思います。
FOVEONの場合、いくらフォトダイオードの浅い部分＝青、中間部分＝緑、深い部分
＝赤で、色が分けられるといっても、かなりアバウトだし、一番深い層(＝赤)
ではダイナミックレンジが狭く、すぐ飽和しがちですから、これを２層にして
しまえば、かなり感度の改善が見込めますよね。
このアイデアは、別に新しい物でもなく、カラーが総天然色と言われていた頃の
映画の、テクニカラーという撮影技術そのものです。
当時の技術では何層もの感光層を構築する事ができなかったわけですけど、
オルソ・クロマチック（黄色から近紫外部までの光に対して感光性を持つ）と
パン・クロマティック（青紫 - 赤色光の可視光線全域の波長に感光する）の
フィルムを２重にして、緑以外のフレームで同時に露光して、３色分解していた
わけですので、色彩の忠実な再現としては、期待できそうな気がしています。

映画の場合、「ニュープリント」と称して色彩が蘇ったと宣伝されているフイルム
は、ほとんど「テクニカラー」によるモノだという現実も興味深いですが…

先週、4000万画素のPentax 645Dを使ったのですが、やはり高画素は素晴らしい
という事を認識したものの、逆に24x36mmサイズの画像周辺部のお粗末さが気に
なりましたので、ピクセル等倍で見ても優れているオリンパスにも、高画素化で
頑張って欲しいと感じています。

パノラマ合成のように、Photomage（フォトマージ）で、複数コマの画像データを
合成して１コマの高画素数の画像を撮影しようとする場合、画面の中央と周辺で
画質が異なると、かなりやっかいな事になりますけど、オリンパスの場合、
画面全域で非常に優れた画質が得られていますから、使い易いと思っています。
ちなみにPentax 645Dで４コマを合成すると１億画素オーバーになりますけど、
メモリーが何GB必要になるか恐いですね。

書込番号：11615678

[FJ2501]

僕はAFの精度や速度もそうですが、何よりAFエリアの見直しを希望します。
確かに11点オールクロス＝22点クロスAFセンサは高価なのでしょうが、お金のかけ方がもったいない気がします。

E-3はAFエリアの隙間が大きすぎるため、AFエリアの隙間より小さい動態を追うには、かなりの熟練が必要です。例えば飛ぶ鳥を追うのに、AF１点での動態撮影を使いこなせない人は、E-3のAFの出来を悪いと評価するでしょう。
せめて中心５点のAFエリアの内側だけでも、クロスセンサで埋めて領域拡大AFを使う時、AFの隙間をなくす様な配置を希望します。

あとはC-AFの継続精度の見直しと連写枚数の増加ですね。連写は多いほど良いです。フォーサーズの方がメカ的な負担は少ないはずなので、バッテリ容量も上げて秒間10コマくらいは欲しいですね。

E-3のAFはもはや最速とは言えなくなっています。こちらに向かって飛んでくるギンヤンマを撮り比べて見るとわかりますが、E-3のAFの初動はEOS-1D MarkIIIとほぼ同じか、条件によっては上回るものでした。現在はEOS-1D MarkIVに追い越されています。特に望遠レンズで比較すると、オリンパスのSWD/SHGレンズとキヤノンのF2.8以下のＬレンズでは、後者の方がAF初動が速く正確だと感じます。値段が倍以上するカメラと比較するのは酷かもしれませんが、レンズの売価はオリンパスの方が上なのですから、それに答えるカメラボディが欲しいです。

E-3の後継機は、オリンパスのフラグシップを名乗るのでしょうから、他のメーカーのフラグシップ機に負けない性能を持って欲しいと思います。

書込番号：11616272

[くろけむし]

他社のデジ一眼をみてもここ最近では目新しい技術もなく、すでにアイデアがあるていど出尽くした感があります。

E-3後継機に関しても、それほど飛躍したものにはならず、地道な改良型になるのではと思います。

噂のマルチアスペクトにしてもE-30等の発展型であろうし、もしファインダーがEVFになったとしても予想の範疇だと思います。

で、私としては背面モニターが、オリンパスは全機種で旧態依然なのがまったく理解できません。なんでだ！？
ここは最低でも他社並の3型でお願いしたいです。
もう地味モニターは飽きました。

書込番号：11617689

[fukuten]

syuziicoさん

>>みなさん、思いのほかのってきませんね f(＾＾)
この秋口に発表がある・・・・というのは、既定の予定として認識されてたんでしょうか


というか、メーカー正式発表でもない限りこの手の話はもう信用できない、ってことなんじゃないのかな。

噂が本当ならベータ機として既に実戦テストされていると思いますが、一部のプロだけじゃなくアマチュア含め色々な人に使ってもらってナマの声を反映させたカメラにしてほしいです。

書込番号：11618166

[レクサストムス]

皆さん、こんばんは。　
いよいよ、現実味が帯びてきましたね。　実は先月、オリンパスのスタッフの方と話す機会が有りE-3後継機の事を訪ねてみると、「近い内に、何らかの発表があります。これ以上は話せません。」との事でした。

オリンパスのスタッフの方も、強く口止めされている様でこれ以上は聞き出す事は出来ませんでした。

恐らく、あの口ぶりからE-3後継機ではないかなと思います。(そうあって欲しいですが)
あともう少しですね、皆さん愉しみに待ちましょう!!

書込番号：11619912

[りあく]

みなさまこんばんは
さて、せっかく新機種の噂が出たと思ったら
今度はフォーサーズがＥ−５で最後、、、
と、噂がでました

どうなる事やら、、、、
http://digicame-info.com/2010/07/e-3e-5-3.html

書込番号：11629182

[DISKIW]

デジカメinfoの情報に
ユーザーは一喜一憂してる感じですね。。
フォトキナをとりあえずXデーとして
とりあえずワクワクしときましょう！

各社の方向性がどう提示されるかが
楽しみでもありますが、
反面確かに怖さもあるかなぁ。。
フォーサーズは終わらないでほしいですね。

書込番号：11629280

[乱ちゃん（男です）]

噂は置いといて・・・スペック的には問題を感じないのでＥ−３が，もう少し値下がりするのを待とうかな。

書込番号：11629497

[くろけむし]

オリンパスのその噂は、しょせん噂ですから、まだそうと断定されたわけではありませんし。

もし他社に移行するとしても、キャノンとニコン以外は危ない感じがします。
ソニーの一眼レフは安物ばかりが乱雑し、本格派のフルサイズは低迷です。
ペンタックスも経営が厳しいといつもいわれていますし、本格派レンズまで海外生産というのは心情的にいただけません。

とはいえ、5D�Uの頼りないメカ設計では購買意欲がわかないし、D700ではいまさらあの画素数に投資するのもちょっと…。
しかもニコンのフルサイズ標準ズームの24-120mmVRは旧世代レンズです。
このレンズはF6とD200で使っていましたが、フィルムでさえ甘い描写でしたから、デジタルでは推して知るべしなんです。

周りのカメラ状況をみても、こまったことに、たいしたものがないのが現実です。
オリンパスは一眼レフという狭く閉鎖的な市場に参入したからには、その覚悟と意気込みをみせてほしいです。

書込番号：11630360

[麻生次郎]

後継機も、…もう少し好景気になりませんかね？^^;

書込番号：11643995

[紅 麿路]

E-3の後継機の発表ですか？

年末に出そうな噂があるけど期待を何度も裏切ってきたオリ機ですが
果たして本当なんでしょうか。

私はE-3の後継機よりもスーパーズイコーが消えてくれたことが嬉しい
ですが。

書込番号：11675464

[ぽぽぽ！]

こんにちは。E-3の掲示板には久しぶりの書き込みです。
価格.com自体も久しぶりですが。

以前、E-3で、バッファフルでなくてもシャッターボタンを押してもシャッターが切れない、件で色々書かせて頂きました。
詳しくはここでは書きませんが、気になる方は過去ログを遡って見てください。

以下、少し話の趣旨がズレた上に長文になってしまいますし、一部の方には私の書き込みが不快なようですが、後継機の話になりましたので、あえて書かせて頂きます。


あの件を不具合と感じるかどうかはそれぞれの判断もあるとは思いますが、オリンパス自体がそういうことが起きるということを認めてしまったということでしたので報告の意味でここに書かせて頂きましたし、私以外の人でも同じようなことを体験している方もいるということもわかったので、個体差ではないことも確認できたので良かったです。
もっとも、何度も代替機を貸して頂いたり、オリンパス側からE-3自体を新品と変えて欲しいということもありましたので、これは個体差ではないだろうということは実感していましたが。

さて、この件でとりあえず報告させて頂いたものの、その後は特に書きませんでした。理由としては原因もはっきりしてしまったと言うことと、仕事も忙しかったりという理由もあります。

それと、残念なことではありますが、私宛にメールで直接文句を言ってくる方が数名。ネガキャンだということが言いたかったのでしょう。
正直その対応で疲れました。それもあってちょっとうんざりしていました。
私のメールアドレスはググればわかりますからね。
オリンパスをネガキャンしても仕方がありませんし、でも、おかしなことはおかしいと言って悪いとは思いませんし、今でも私自身 E-3 と ED 50-200mm SWD や ED 150mm を使っています。あの症状、出ない場面では出ませんし、フォーサーズの得意とするトータルでは軽量で明るいレンズを使えることは何にも代え難く、気に入っているわけです。


それとは別にうれしかったこと。実はオリンパスの中の人から接触がありました。
その方のお立場もありますから詳しくは書けませんが、私が言う問題点は認識もあるけど、対応もおざなりでそのことに不満もあるとのことでした。

色々話をしているうちに新機種のことも聞きました。

今年に入った時点では後継機は考えられていてそれなりに設計はしているそうです。

最終的に製品として世に出てくるかどうかは、あまり具体的な細かい話を中の人も発言できないでしょうし、いろいろなところでの経営判断もありますからね。

とりあえず、後継機の話でしたので、後継機は一応考えられている、ということだけは皆様にお伝えさせて頂きます。


個人的な感想ではございますが、リソースの少ないオリンパスがPENシリーズに入れ込んでいるのにフォーサーズにまでリソースを割けるのか？　というか、そもそもフォーサーズを続けるのならばこのような放置している状態がまずいわけでこれを取り返そうとすれば、過去に継続的に発売していた時期以上に頑張らないと挽回できないわけで、それが今のオリンパスに可能なのかどうかは、ちょっと疑問もあります。
また、PENシリーズの発売時に、xDを捨ててSDHCカードに変わっていますが、これも、富士などはSDHC/xD兼用スロット、ソニーなんかもSDHC/xDの兼用スロット、などを搭載してきて、自分のところで採用したメディアに対して配慮が見られますが、オリンパスの場合、いきなり切り捨ててきたわけで、そういうところにも企業の姿勢を感じるものがあるので不安を感じます。

上記のようなことを某ブログで後継機のことが話題になったので、同じように書いたところ、ネガキャンだ、ではスマートメディアは？、と言われたのでまた萎えましたが・・・
スマートメディアはともかく、現状を冷静に語っても、ネガキャンと言われてもね・・・。


それでも、先ほども書きましたが、

後継機は設計している

ということは事実のようなのでそれだけはお伝えしておきます。
私が設計しているわけでもないですし、私が発売のゴーサインを出す立場ではないので責任は持ちませんが・・・。


本当はここに書けないこと沢山伺ってますし、伺ったことが現実にそうなるのかは疑問もありますが、私自身、現状の E-3 には、問題は以前書いたとおりですが、それ以外の部分では満足度が高いカメラではありますので、少なくともこれからも使い続けていきます。
ED 150mm F2.0に替わるレンズは他にありませんし、あってもあの大きさでは収まりません。

またこの書き込みでネガキャンだという人が来そうなので、この件ではあまり書かないようにします。
内容的に助長な部分もあり、内容がズレてしまってまい申し訳ないですが、後継機、出ると良いですね。
私も期待しております。

書込番号：11680280

[こその]

ぽぽぽ！さんの投稿拝見しました。
新機種云々は当方にはわかりませんが、気に入っており壊れない限り使っていくつもりです。
単焦点レンズが出ればさらにいいのに、という思いは持っております。
「以前、E-3で、バッファフルでなくてもシャッターボタンを押してもシャッターが切れない、件で色々書かせて頂きました。」とありましたので、気になって少し過去のログを遡ってみました。
返答が膨大なため皆さんのをすべて拝見したわけではないのですが、この症状は当方のE-3にもあります。
他のカメラでそういったことはなかったことから、購入当初は、「いい瞬間だったのに、撮り逃がしたぁ」と歯がゆさを感じていました。
特に、とっさにシャッターを押すという場面で発生します。
今では、そういうもんなんだな、と落ち込むことはなくなりました。
ぽぽぽ！さんが色々と試験され、その結果のログであったにもかかわらず、ネガキャンといわれてしまうという部分に不条理な印象を持ちましたので、
当方の機種もそうですよ、という点だけ、お伝えしようと投稿しました。

書込番号：11681260

[ぽぽぽ！]

こそのさん、はじめまして。

幸いなことに、窓口となる大阪のサービスの窓口は素晴らしい対応で救われていますが、残念ながら修理部門はダメですね。

今回のトラブルと関係なくED 50-200 SWDが突然問題がでたりしているのですが、修理に出しても、症状でず、で戻ってきて、直ってなかったりと言うことが多いです。
ある時に、AFボタンを押してもピントを合わせに行かず無視されたりすることがありました。この状態になると電源をOn/Offしないと直りません。
これは10回も試せばすぐにわかる症状でした。
C-AFとかは関係ないです。別のボディで試しても症状は同じでした。
念のためにショールームの担当の方にも試してみて貰いましたが、2，3回で症状が出ました。
さらに念を入れてボディごと修理に出しました。

ところが、症状が出ず、で返却。
おまけに、直っておらず、やはり私が使っても、担当の方が使っても症状が出ます。
もちろん、輸送中にショックで症状が一時的に出ず、戻ってくるときおかしくなったと言うことも考えられなくもないです。
でも、それなら、何のために連絡先をお伝えしているのか・・・。
症状がでなかったら連絡して確認とかはないのでしょうか？

こういう事が数度も続いて再修理というパターンが多いので、あえてショールーム経由で修理をお願いし、さらにそちらの担当の人にも、確認して頂くという手順を取っているのですけどね。

どこか取れた、はずれた、みたいな修理はしっかりしますけど（当たり前ですが）、ちょっと難しいことはすぐに症状でずで戻してきて、直ったと言い張ることが多いですね。

またネガキャンと言われそうですが・・・

後継機も大事ですが、こういった、ユーザーへのサポートも含め変わって欲しいですね。

開発部隊が良い製品を作っても、こういう部分がダメでは、報われません。



そういえば、前回の書き込みで書き落としていましたが、フォーサーズ向けのレンズは当分でないそうです。
計画も無い感じのようです。
個人的には非常に残念です。

100mm Macro、とか、○○のSWD化、とか、色々希望がありますが、なにも無さそうです。

ボディに関しては、新しいものが出ても、一眼レフのシステムとして考えると、ユーザーへのアピールも少ない感じがしますし、結果的に大きなヒットにはならないでしょうね。

良い方向で期待を裏切って欲しいです。

書込番号：11682531

[一眼レス]

最後になるかならないかはE-3後継の売れ行き次第かもしれませんね。
売れる機種を作らんわけないでしょ。

書込番号：11682594

[答えは42]

売れないだろうけど、最後に一機種出して欲しい


良ければ買いますｗ

書込番号：11685876

[おっさまん]

オリンパスショールームに６月に行きました。そのときマイクロフォーサーズばかりが人気が出ている事を話すと、社員からE-3後継機の開発中である話をしていました。また以前から噂のあった100mm F2.0の事も出そうな事を期待させるような話をしていましたね？どちらも出るんじゃないでしょうか。

書込番号：11686429

[くろけむし]

フラッグシップカメラとレンズは同時にが発表されることが多いですから、期待しましょう。

書込番号：11687625

[syuziico]

みなさん、いろんなご意見を、ありがとうございました、、

　いろんな情報から推察して、この秋に E-3 後継機が発表されるのは間違いないようで ひとまずは安心ですね （ ＾ ＾ ）
自分は 常々思ってることがあるんです、
にんげん、十人居れば十色と言いますが、ことカメラに関してはどうして "排他的" になるんでしょうかねえ・・・・
もちろん このスレのことではなくて、他のスレでよく見られる書き込みのことなんですが、
もう少し ひとの考えや想いを尊重してもよいのではと思ってるんです、

　今回の E-3 後継機（E-5）についてもそうです、
E-1 から待ちに待たされた E-3 のときを考えればわかるように、オリンパスとはそういうメーカーなんだと思います、
２大メーカーのように、潤沢な開発力・資金力はないのは明らかで、そのわりには良心的な良い製品を出してくれてます、
"オリ党の中古買い" と一部の人は揶揄しますが、言いかえればたとえ中古でも欲しいボディの魅力があるということで、、

　他の方はどうか分かりませんが、自分は オリの画質が好きなんです、
むかし、銀塩一眼もほんの少しかじりましたが、その銀塩一眼と比べても フォーサーズの解像力には十分に満足です、
プロやハイアマの方には不満なところもあるかもしれませんが、いちアマに過ぎない自分には十分な性能なんです、
新型ボディの開発ペースは ご存知のように不満なところもありますが、今後ともオリンパスには頑張ってもらいたいと
熱望せずには居られません・・・・

最悪、先々 フォーサーズが撤退することになったとしても、自分は現有ボディが壊れるまで使い続けていきます、
　・・・・とは言っても、撤退・・という可能性はとても少ないと考えてます、
これだけ素晴らしいレンズ群を保有しているんですから、それを無にする選択はないだろうと・・・・
希望的観測に過ぎませんが （笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：11703599

[Tranquility]

>にんげん、十人居れば十色と言いますが、ことカメラに関してはどうして "排他的" になるんでしょうかねえ・・・・

にんげん十人いても、他の九人と違ってもいいと言える人は一人くらいしかいないのでは？
他の人と同じだから安心、という考え方が実のところ本流なのですよ。

選択の判断を他人の目にゆだねるのです。
その他人が、いわゆる権威のあるメディアや人物ならなお安心。

そういうタイプの人間は、それでも自分の選択眼に間違いがないと思うから、無意識に「自分が見限った規格にいまさら優れたものが出て欲しくない」と思うのでしょう。だから、自分の選択眼に自信が無い人ほど自分の選択以外の存在を躍起になって否定するのです。
物事の多様性を受け入れられないのですね。

書込番号：11704283

[・ありん・]

＞　そういうタイプの人間は、それでも自分の選択眼に間違いがないと思うから、無意識に
＞　自分が見限った規格にいまさら優れたものが出て欲しくない」と思うのでしょう。だか
＞　ら、自分の選択眼に自信が無い人ほど自分の選択以外の存在を躍起になって否定するので
＞　す。物事の多様性を受け入れられないのですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000022003/SortID=11607470/#11707112
ここをご覧ください。
オリ厨がキヤノン１Ｄ系をみんなで小馬鹿にしています。
このことを仰りたいのですね♪

まともな超音波モーターさえ持てないレンズを製造してるオリなのに。


ニコン・キヤノンＤ一桁機はオリユーザーにバカにされるようなカメラじゃないよ♪
この２社がどれだけカメラの性能を引っ張り上げてると思ってんだ！！？？

太刀打ち出来ねぇからっていつも逃げ出すのはどこのメーカーだ！？

パナのデジ一の方向見とけば、追随してるオリの４/３の将来が見えるよ。はっはっは♪

書込番号：11707218

[syuziico]

Tranquilityさん、なるほど♪　おもしろいですね、心理学の講義を聴いてるみたいです〜 （ ＾ ＾ ）

　＞他の人と同じだから安心、という考え方が実のところ本流なのですよ。
　＞選択の判断を他人の目にゆだねるのです。
　＞その他人が、いわゆる権威のあるメディアや人物ならなお安心。

言い得て妙なり！ ですね ｄ（＾○＾）ｂ
あくまで イメージとしてなんですが、欧米の人たちは確固たる自分の考えを持ってるから、自分なりのスタイルと言うか
そんなものを持って生きてらっしゃる方が多いように思います、
その点、日本人（＝アジア人）は、寄らば大樹の陰・・・多数派に迎合する気質が強いようですね、

　自分は、オリ以外の他メーカー製品をけっして否定するものではありません、
むしろ、おおいに評価して、凄いな！ とさえ思ってます、
自分の撮影スタイル、技量の程度からして、今現在 所有しているシステムで 必要にして十分ということなんです ( ^ー゜）b

ただ、近い将来 Ｅシステムのフラッグシップ機の後継機が出るのなら、ほんの少しだけ "背伸び" して
購入を検討してみようかな・・・・ 程度のことを思ってるんです、

　他メーカー、他マウントを貶めるようなことは絶対にしたくないですねぇ ( ^ー゜）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：11708410

[禁・禁煙]

・ありん・さん　のコメントの横にこの製品の満足度★★☆☆☆と並んでいるとホイホイにかかったのが良くわかりますね。
どちらのユーザーさんか知れませんが（安直にニコキャノとは思えませんので）必死でID真っ赤ですよｗ

書込番号：11710665

[XJR1250]

1D系はいいカメラだと思いますよ。（使った事ないですけど）
ただ、1DはCANONの製造物であって、ありん＋の手柄でも何でもないわけ。
他人が作ったものを「どーだ！すげーだろ！」なんて威張り散らすのは読んでいて恥ずかしくなります。
そんなのは中学生で卒業しないとね．．．

書込番号：11710753

[会津の文太�V]

パナのデジ一の方向見とけば、追随してるオリの４/３の将来が見えるよ。はっはっは♪

何がおもろいんですか？

間もなくいいもん出ますよ。（＾ｖ＾）

書込番号：11712906

[HIRO WOMAN]

写真はどんな機材を使っても撮った写真がどうかの世界と思う。
写真を撮る上で必要な事は
１．天候に左右されずに撮れる。
２．画質・色調が自分の感性に合っているか。
３．撮った画像にゴミがない。
写真を撮る上で基本が出来ているかが大切と思う。

特に３は一日に何百〜何千撮るプロの必要条件と思う。
そういう意味でＥ−３を使っていますが
ＡＦに関し弱い部分はあるがそれは次期後継機に期待する。

オリンパスＺＤレンズ１４〜３５ｍｍ２．０の描写はデジ一眼Ｎｏ１と
惚れ込んで撮っています。
Ｅ−３との相性が合わずピント調整に２〜３度サービスセンターに
行ったり来たりしたが、本来の描写を叩き出すと
これがオリンパスの描写なんだと設計者の思いに感心し使用している。

万一、今日オリンパスがデジ一眼をやめても七年間はメンテナンスの
修理が可能だからその間に撮るカット数は膨大な物になると思う。

それよりもカメラ・レンズの性にしないで自分の感性を
もっと高めてゆきたいと思っている。

書込番号：11719010

[あきはばらマン]

結局E-3後継は出そうですね。
それは良いニュースです。

書込番号：11726804

[HIRO WOMAN]

沢山のナイスを頂き感謝申し上げます。
ありがとうございます。

カメラ・レンズは、５年１０年で大きく変わります。
大切なのは今、自分が撮りたい写真は何なのか？
それが明確になれば、カメラもレンズも決まると思います。

他人のカメラ・レンズはどうでも良い事で、大切なのは
今使っているカメラ・レンズの持つポテンシャルを引き出す
技術・感性を自分らしく高める事と思います。
写真の世界は、いかに自分を表現できるかの世界と思っています。
人真似、あの人がこうだから、あの写真家はこうだから関係ありません。
自分らしく自分の世界と自分を探し出してゆくのが写真の世界と思います。

設計者は制約のある中で（マウント径・会社の方針ｅｔｃ）
他社よりも良いカメラ・レンズを創ろうとする。
カメラマンはカメラ・レンズの設計者の思いにこれは良い！と
思えば購入し感性と技術を磨き使い切る。
そのことによりさらによい写真文化が生まれると思います。

多くのメールに関するお礼の返信とさせて頂きます。

書込番号：11727460

[ラフ・スノーローダー]

紅 麿路さん！

私はE-3の後継機よりもスーパーズイコーが消えてくれたことが嬉しい
ですが。

2010/07/25 12:47　[11675464]

　スーパーズイコーさんの事を、批判しているかの様なことを書き込めるのですから、あなた自身が以前書き込んで私が何度も質問してまともな答えていない

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=9963985/

「私から言わせればオリ機もインスタントフード以下の写りだと思いますがね。

笑わしちゃ駄目ですよ(笑)

オリ機のレンズは駄菓子屋の駄菓子て感じの写りでしょうが

2009/08/10 20:38　[9979948]　」

について、責任を持って答えられる様になっているのですね！

私は、高価なE-3を購入するために苦労してきたのですから、しっかりとした根拠も無く、あなたがこの様な事を書いたのであれば許される事ではありません！

あなたが、安易にこちらの掲示板に登場したのでなければ答えを用意しているはずですよね！
そうでなければ、あなたがスーパーズイコーさんの事をどうこう書き込む資格はないと思います。

書込番号：11739969

[かなでちゅ]

例えフォーサーズのボディがE-3後継機で最後でもレンズは使えますからね＾＾
ボディの新機種を発売しなくてもレンズだけ出せばいいのかな？？って無理ですね＾＾；
既存ユーザーだけを対象にしてたらメーカーの体力が持ちませんね…。
何れにしてもどんな機種が出るのか！様々な噂が飛び交ってますけど。
それが楽しみです。

書込番号：11804172

[O.O.T.]

久しぶりに投稿をみましたがかなり盛り上がっていますね〜（私は色んな所へ行って
撮影して楽しんでいました♪）
否定されているコメントを読むと、性能のイロハを色々勉強されたり、
実際に使用した感想をご丁寧に書いていただいているんでしょうが、
わざわざクチコミに参加せずに自分のお気に入りの機種のクチコミにバン×2
その機種の良い部分をコメントしたら良いのにと思いますね。
実際、機種のポテンシャルを最大限引き出している人ってほんの一握りでしょうから、
ネガティブなコメントを羅列するのではなくこのようにしたらポテンシャルが上がるよ
というような参考になるコメントをしていただきたいものです。
さて、E-3後継機ですが、10月に出るでしょう♪とても楽しみです！
オリファンの方、ワクワク待ちましょう〜♪

書込番号：11807314

[会津の文太�V]

＜　否定されているコメントを読むと、性能のイロハを色々勉強されたり、
　実際に使用した感想をご丁寧に書いていただいているんでしょうが、
　わざわざクチコミに参加せずに自分のお気に入りの機種のクチコミにバン×2
　その機種の良い部分をコメントしたら良いのにと思いますね

　全くの、同感ですね、一部バカにしたコメントがありますが、ほんと不快ですね！

多少スペック的に、劣っていても、なんの問題があるんでしょうか？


わたしは、基本的にあまり、スペック、専門誌等の評価は、あくまでも参考のみにしています、デジタルになって、実際使ってみて、オリンパス機も購入しました。

車も、おなじですよね！最近カタログのみで、試乗もせずに買う人が多いそうです。全く考えられません、カメラも同じだと思います。


後継機大変、楽しみです。（＾ｖ＾）

書込番号：11815489

液晶が・・

[雑餉隈]

久しぶりE-3を触りながらこの書き込みを見て液晶画面をひっくり返して収納したところ元に戻せなくなりました。
プラスティックのオリンパスのロゴが見える裏側から表に返りません。
なにやら米粒を割ったような黒いかけらがポロリ。
無理に引っ張ってもプラと液晶が剥離しロックしたように開けません。
一体！
発売日に購入したので5年保障は入っているか記憶は無く、箱を探していると♪
過去の自分をほめてやりたくなりましたね。
12-60と70-300のレンズと供に2,850円でキタムラの5年保障に入っていました。
災いはいつ来るか判りませんね。

書込番号：11504426

[ＣＡメＲＡガＮＥ]

さすがですねえ、私なんか箱も保証書もないですよ。

E−520ですけど、E−3後継機がでたら箱も保証書5年もちゃんと入って保管しておかないと。

それにしても出ないなあ、噂はたまにでるけど、E3の中古でもいくかなあ。

書込番号：11504507

[じじかめ]

自然な故障という判定になって、保証で直せたらいいですね。

書込番号：11504698

シャッターユニットの耐用回数は？

[ポロ＆ダハ]

E-3の後継機の発売を待ち続けている今日このごろですが、先日、ふと気になって
シャッターのレリーズ回数をチェックしてみたところ、なんと226,586回でした。

で、考えたのは
１．E-3の後継機が発売されるまで、慎重に扱いつつ、撮り続ける。＜限界を試す？
２．中古のE-3を購入して、２台体制にしてから、オーバーホールしてもらう。
３．E-PL1を購入して、E-3をオーバーホールしてもらっている間、なんとかしのぐ。
という感じですけど、皆さんだったら、どうします？

20万回以上シャッターを切っているって人はいらっしゃらないでしょうか？

以前サブ機としてE-520を購入してからE-3をメンテに出したことがあるんですけど、E-3が
戻ってきたら、結局ドナドナしちゃったので、今回はできれば無駄にならないようにしたいと
思っているんですけど、E-PL1にZDの35-100mm/F2とか、同50-200mm/F2.8-3.5SWDとか、
SIGMAの50-500mm/F4-6.3を付けてスポーツの撮影をしてる方っていらっしゃるんでしょうか？

E-5(?)がもっと早く発売されてくれていたら、こんなことにはならなかったんですが…

書込番号：11501965

[kawase302]

３と１を足した感じ。
とりあえず今日、会社の帰りにＥ−ＰＬ１をサブとして買う。
それを箱あけないで、しばらく忘れとく。
で、Ｅ−３がどこまで行くか、限界チャレンジ。
Ｅ−３がクラッシュしたら価格。ＣＯＭで報告の後、修理。
待ちに待ったＥ−ＰＬ１を箱からだし「こんにちは」。
Ｅ−ＰＬ１は使えるわ、Ｅ−３も直るわで、盆と正月が一緒に来るようなひとりお祭り騒ぎ。
不幸が幸せに変わる瞬間を、心に刻み込むが吉。

書込番号：11502112

[ココナッツ8000]

３だと、マウントアダプターも必要になってくるのではないでしょうか。

書込番号：11502188

[じじかめ]

E-520を残しておくべきだったのかも？

書込番号：11502263

[LE-8T]

別に気にしないで　今まで通り使う・・・で　良いのではないでしょうか？

E-4若しくはE-5が出る前に壊れればE-3の中古又は、E-3・E-30を購入する。

20万回どころか1万回にも手が届いて無い機種ばかり持ってるので20万回って想像もつかないんですが・・・

書込番号：11502374

[デルトラ]

サブ機も持たず仕事に使っている時点で信じられない話ですが
それだけのレリーズ回数いっているなら　当然償却も終わっているでしょうから
E-3がお気に入りなら　迷わず新品を2台買ってください

他社のフラッグシップ機を1台買う金額で４〜５台買える？

書込番号：11502436

[syuziico]

このまま 後継機発売を待つ・・・・　心配なら E-30 あたりを "保険として" 購入しておく、

　ポロ＆ダハさんの個体は とりわけ耐久性に優れた個体だったのかもですね、
ひょっとして、30万回を超えるとこまでいくかもしれませんよ ( ^ー゜）b

E-3 後継機は、色々な情報から判断して自分は 年内発表、来年発売と読んでます、
秋口になれば あちこちから情報が飛び交うようになると・・・・ 希望的観測です f(＾＾)
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：11503013

[梶原]

こんにちは　ポロ＆ダハ　様

1回1円ですね。　E-3の写真に不満がないなら私ももう1台E-3をお買いになるのがよいと思います。　新品でです。

書込番号：11503112

[ポロ＆ダハ]

kawase302さん、ココナッツ8000さん、こん＊＊は。

E-PL1は、ズイコークラブ会員限定モニターキャンペーンで、ダブルズームセットを
ポチッとする寸前で思いとどまった経緯があるんですよ。
マウントアダプターの値段を考慮すると、このセットを買って、40-150mm/F4-5.6は
ドナドナした方が安くつきますよね。
EVFも購入すれば、結構遊べそうだなと思ったのですが、動画がフルスペックHDでは
なく1280×720のAVIというのがイマイチということで、踏み切れませんでした。

じじかめさん、こん＊＊は。

使わない道具を持っているより、処分してもっと使用頻度の高い道具を買った方が
良いという主義ですので、私には使いづらいE-520を残すというのはナシでした。
今買うならE-620の方が良いように感じてますけど、マイクロフォーサーズのことを
考えると、やはりドナドナしてしまいそうです。
ちなみにE-520はレンズキットを購入しましたけど、14-42mm/F3.5-5.6は残しました。
14-54mm/F2.8-3.5は14-35mm/F2の購入後にドナドナしましたけど、やはり小型軽量
の標準ズームがあった方が良いということと、12-60mm/F2.8-4や14-54mm/F2.8-3.5II
ですら大きすぎるので、今のところ、14-42mm/F3.5-5.6の使用頻度は結構ありますけど
マイクロフォーサーズを買ったら、ドナドナするかもしれないです。

LE-8Tさん、こん＊＊は。

別にトラブルらしいトラブルもないので、このまま使えれば良いのですが、あと何回
シャッターが切れるかが問題なんですよね。
15万回保証なら、30万回ぐらいはいくんでしょうか？

デルトラさん、こん＊＊は。

仲間からも、そう言われてますけど、もしもの時は仲間のサブ機を借りれば済むと
いうこともありますし、これまで一度も故障した事がないので、いちいちサブ機を
持ち運ぶのも面倒になっているというのが現状です。
Pentax LXも壊れなかったのでLXから１台だけでも良いかという気になりました。
２台揃えていたのはPentax 67だけで、フィルム交換の時間がとれない時のためと
いうのもありましたし、CANONはEOS1とEOS3を１台ずつ、NIKONはD70とD2Xを１台ずつ
という時期もありましたけど、一度身軽になると、もう数十kgの機材を運ぶ気には
ならなくなりました。
E-3はお気に入りというより、他に使い易い機種がないからというのが実情で、E-3
後継機が出たら、すぐ乗り換えるのは確実ですから、今さら新品を買う気にはなら
ないです。
ちなみにE-3は2007年11月22日に\169,800で購入していますので、今年の期首帳簿価格
は、まだ\96,220です。

syuziicoさん、こん＊＊は。

E-30だと、E-3よりドナドナの際の差額が大きくなるような気がしています。
新機種が出るまでもってくれれば良いんですけど、綱渡りですよね。

梶原さん、こん＊＊は。

経済評論家(公認会計士)の勝間和代さん風に言えば、コンデジで1000コマ程度しか
撮ってない人よりは、安くついていますよね。
でも、ここで新品を買うと、グッと高くなりますし、14-35mm/F2、14-42mm/F3.5-5.6
35-100mm/F2、50-200mm/F2.8-3.5SWD、SIGMAの50-500mm/F4-6.3のコストも計算
すると、幾らにつきますかね。

書込番号：11503741

[R2-400]

E-P1 & 14-54mm	E-P1 & 40-150mm	E-P1 & 17mmパンケーキ

自分のは45,000ショット程度ですが、今でも予算が許せばE-3を買うと思います。
実際は予算をケチってE-30を買いましたが（E-3の後継ではなくE-1の後継に購入。）
それも９割方、11-22mmを使うために買ったようなものです。

E-30はE-3に比べて軽いし、他にも色々いい部分も多いんですが、
E-3と一緒に持ち出すとレリーズボタンが軽過ぎて無駄ゴマを
かなり切ってしまいました。フィルムじゃないからいいけどw
3ヵ月使って人差し指に感触を覚えさせたので、今は大丈夫です。
あとファィンダー接岸部の反射も結構気になる部分です。

最初はE-1の後釜にE-P1も使ってみたけれど、動画が録れる以外の
部分では使い難い･･･というより応用をきかせ難いことがあって、
（大きなイベントでは）動画専門機になりました。
このへんは使うレンズとか、撮影の状況で変わるので、
動きモノ相手にE-P1が使えないという意味ではありません。

書込番号：11504454

[FJ2501]

20mmF1.7	20mmF1.7	幅1024ピクセルにトリミング	キットレンズ

ポロ＆ダハさん、

前にも書きましたが、僕のE-3は15万ショットを超えたところでシャッターユニット交換と、オイルシール交換をやってもらいました。もう少しで20万ショットに達しますが、なんのトラブルも無く使えています。僕のカメラボディはあたりだったようで、良く聞く液晶の故障もありません。年期がついたのはカメラボディの手前下あたりのペイントがおなかですれて、金属の地が出てしまったくらいです。

仕事に使われるのでしたら、何らかのサブ機を購入してから、シャッターユニット交換を含むオーバーホールに出すのがお勧めだと思います。

極端に早い動きものを撮るのでなければ、E-PL1と4/3のマウントアダプタとVF-2はサブ機として結構良い選択だと思います。

問題なのは、E-PL1の方がファインダでのMFがしやすく、しかも高感度画質がE-3より良いので、気分的にE-PL1の使用頻度が上がってメインとサブ機が入れ替わってしまう事かも知れません（笑）

JPEG撮って出しの比較なら、E-PL1は一緒に使ってる5D2よりきれいな写真を撮れる事もある侮りがたいカメラです。ただし外観は大きめのコンデジくらいしかないので、機材の立派さを気にするクライアントの前では使いにくいかも知れません・・・

写真はパナソニックのパンケーキとキットレンズの撮影サンプルです。

書込番号：11505201

[ポロ＆ダハ]

R2-400さん、FJ2501さん、こん＊＊は。

お二人とも、マイクロフォーサーズを導入されているんですよね。

私の場合、ファインダーが傾いているかのチェックと、14-35mm/F2との
AF調整の為にメンテに出したのと、撮像素子の前のフィルターに付いた
ゴミ取りのために、小川町まで持って行ったぐらいで、シャッターに
関しては、全くメンテはしていないので、気になっているところです。

デジタルになって撮影枚数が一桁は増えた気がしていますけど、以前
ならシャッターユニットを交換する必要が出てくる前に、買い換えて
いたので、このところ綱渡り状態です。

先日は9:00から16:30までで8241コマ、その翌日も9:00から12:00までで
3570コマ撮影しましたけど、RAWとjpgの同時記録で撮影したデータ量は
約113GBで、jpgはDVD-R２枚に、RAWはBD-R５枚に焼いて保存してあり
ます。

パワーバッテリーホルダー付のE-3とシグマの50-500mm/F4-5.6で
約3kgですけど、一脚や三脚無しでも十分撮影できますから、この
組み合わせ以外では撮影できない状況です。
別の日に手ブレ補正を流し撮りモードにして撮影してみましたけど、
ボールだけ止まっている画像がありました。
E-PL1だとE-3並のオートフォーカスは期待できないですよね。

サンディスクのExtreme Proだと、RAW＋jpgでも12コマ以上連続撮影
できるので、書き込みスピードに不満はないですけど、E-PL1だと
あまり連写できないのでしょうか。

マイナーチェンジであってもE-3後継機が出てくれていたら、何も悩む
事はなかったのですが…

書込番号：11506393

[梶原]

こんにちは　ポロ＆ダハ　様

「でも、ここで新品を買うと、グッと高くなりますし、14-35mm/F2、14-42mm/F3.5-5.6 35-100mm/F2、50-200mm/F2.8-3.5SWD、SIGMAの50-500mm/F4-6.3のコストも計算すると、幾らにつきますかね。」

ということですが，もうすでにお持ちならコストは変わらないのではないでしょうか？　本体を１台買い足すだけだと思います。　逆に，本体が動かなくなったら宝の持ち腐れになってしまいますから，他の高価な機材があればあるほど本体をもう�T台買い足す価値は高まると思います。

書込番号：11507345

[FJ2501]

ED300mmF2.8 + EC-20	PANASONIC 20mmF1.7	1024ピクセルにトリミング	20mmF1.7 トリミング

ポロ＆ダハさん、

＞E-PL1だと
＞あまり連写できないのでしょうか。

まあ秒間３コマですからねえ（笑）

僕は購入時におまけでついてきた
Sandisk SDHC 8GB 30MB/sを使っていますが、
RAWで10コマ、JEPGだと12コマ連射出来ます。

＞E-PL1だとE-3並のオートフォーカスは期待できないですよね。

これは腕次第だと思います。
E-3はAFエリア上に被写体を保持しておけば、C-AFの追従性が良いですが、AFエリアの隙間が大きいので、小さい被写体だと簡単にピン抜けがおきます。

一方E-PL1はマイクロフォーサーズレンズでないとできませんが、C-AF以外にC-AF+TRがありますので、コントラストの強い被写体なら、カメラ任せでC-AFで撮ることが出来ます。これだとファインダの中に被写体がありさえすればOKなので、初心者だとE-PL1の方が動態のAF率は高いかも知れません。

問題はVF-2のファインダ消失時間が長い事です。そのため左目で被写体を捉えつつ、右目で撮影結果の確認をしながら撮る方法が使えないと、連射はうまくいかないと思います。

E-PL1でいろいろ動態を連射して撮ったサンプルを貼っておきます。
僕はマイクロフォーサーズでは動態は撮れない、と言うのは間違いで、他のカメラと同じく「撮り方次第」では撮れると考えています。

書込番号：11509646

[・ありん・]

予算があれば私ももう1台E-3をお買いになるのがよいと思います。　当然新品でです。






悩む＝金が無い　（笑

書込番号：11515113

[confocal]

誰か株主総会に行って，E-3の後継機がいつ発売になるのか聞いてきてくださいませんか．そしてできたら4/3機開発のロードマップも．

ただ，たとえＥ-3の後継機が4/3マウントでも，さらにその次は？と考えると，ワタクシ自身は，この規格が継続している可能性は低いかもしれないと考えています（キャノンやニコンならいざ知らず，その他の会社で２つのマウントを維持していく力があるかということです）．

そんな訳でレンズ寿命がくるまで4/3機で今持っている高性能レンズを使うのは難しいかなあとも思っています（撮影枚数もそこそこなので）．デジタル物は古い規格にこだわると，余計な出費を繰り返さなければならないことがあります．これを機にu4/3に以降するのも選択の一つではないのでしょうか（ワタシはそうするつもりです）

u4/3には4/3にない利点もいろいろあると思います（動画をはじめる良い機会かもしれません）．またFJ2501さんが書かれているように，u4/3が苦手とする場面でも使い方の工夫でなんとかなる場合もある気がします（機材の性能に頼らずなんとかしてしまうなんてのは完全にプロの仕事ですが）．

大きなカメラを持つことを楽しんでいる方や，クライアントを前にするプロの方にとっては，小さなu4/3機は大きな問題ですね．ビューファインダだけでなく，グリップ型パワーパックなどu4/3機を大きく見せるグッズがいろいろ出てくれるといいですね（せめてもの願い）．

いまさらながらなんで６ミリの小ささにこだわったんでしょうね．．．

書込番号：11527945

[dai1234567]

２０万回は、凄いですね
シャッターが磨り減って、粉だらけになっているかも

イメージセンサーチェックをお勧めします
ピンホールカメラだと、ゴミが良くわかります

書込番号：11539459

[LE-8T]

＞いまさらながらなんで６ミリの小ささにこだわったんでしょうね．．．

多分APS-C機種が既存APSの規格に乗った様に、オリンパスは、110フィルム規格に乗っかった様な気がします。ハーフ版にも近い数値ですし、

結局は、ペンの呪縛から抜けだせずにいた様な気もしますね。

書込番号：11539779

[・ありん・]

呪縛！！？？
相変わらずですね。（笑

新規格を出してみて数年で止める事を繰り返しているだけですよ。（笑
小手先を誤魔化しながらお茶を濁しているだけです。（笑

５Ｄ旧型を中古購入してたんですね。（笑　
如何ですかぁ？（笑

書込番号：11541124

[LE-8T]

＞５Ｄ旧型を中古購入してたんですね。（笑　
如何ですかぁ？（笑

ヤシコン プランナー100mm F2を使いたかったからね。
ミラー落ちも見たいし・・爆・・

書込番号：11541318

[・ありん・]

旧５Ｄと５Ｄmark�Uの画質や使いやすさの差は結構あるので、
中古の旧型より現行５Ｄmark�Uをお勧めしますよ。

E‐3と旧５Ｄほどの差はないですがね！（大笑

５Ｄmark�Uやニコンのフルサイズは、
オリンパスがフルサイズを仮にマネて作っても辿り着けないカメラですぞ（爆

APSーCの７ＤやＤ３００ｓも然り（大爆

もっとも　辿り着けるくらいならﾌｫｰｻｰｽﾞに手を出さないでしょうがね（笑




PENはデザインが女性ウケするらしいですが、
ミラーレス対決はソニーとパナに絞って各雑誌で特集組んでますねぇ。笑えた。

書込番号：11543747

[LE-8T]

+さん　
まぁ〜　小生は、ボケ・・ボケとは言わないですからフォーサーズ機で大丈夫です・・＾＾

今の処5Dの出番は、使いたいレンズを使いたい時だけと少ないですから5D�Uの様な機種は要らないですね。
小生は、貴方と違ってフルサイズに拘る気は有りません・・適材適所ですからね。

ペンタから645Ｄが出たので+さんは、購入されたとは思いますが、フルサイズ機を凌駕する良いカメラだそうですね。
遊びはこの位で終わらせて・・・

ポロ＆ダハさん

どう頑張ってもマイクロフォーサーズ機で動態は難しいと思いますね。
先日のファームウェアのアップデートでAFは少し早く為りましたが、予知能力でも無い限り動態撮りは無理かなと思ってしまいます・・・

書込番号：11543997

[・ありん・]

マイクロフォーサーズは、ただ単にレンズ交換可能なコンデジですよ。


デジタル一眼レフのミラーを取っ払ったものではありましぇ〜ん（爆


認識しましょうねぇー（笑


使っててわかんないのかな？（哀れ
　　　（+さん　呼ばわりする程度の回路じゃ無理か。）　

書込番号：11545567

[答えは42]

お仲間もう一人いたような

書込番号：11555431

[ポロ＆ダハ]

結果報告です。

更に数千枚撮影したところで、オーバーホールに出し、約１週間で無事戻って
来ました。

その間、どうしていたかというと、お金がいただけない趣味的な撮影の機会が
あまりない時期だったことと、仕事用の写真の撮影には仕事仲間のPentax 645D
が借りられたということで、ほとんど問題ありませんでした。

これで、E-3後継機が発売されるまで安心していられますけど、SHGクラスの
レンズの解像度の限界がどのくらいなのか、より高画素なボディーも欲しくなり
ました。

シャッターの耐用回数の限界については分からなくなりましたけど、これから
また撮影を続け、何回ぐらいシャッターが切れるのか試してみるつもりです。
シャッターが壊れる前に、他の箇所が駄目になるかもしれないですが…

書込番号：11606246

[・ありん・]

仕事用！？

それならまともなシステム組んだら？

安上がりの望遠セットじゃ失礼でしょう＾＾

あっ！　雨＆汚れ用ならオリ機でもしゃぁないか。（爆笑

書込番号：11618583

[13743]

ここにもゴミが付いていたんですね
ダストリダクションでふるい落ちない強力なのが（笑）

書込番号：11644473

[もも＆はな]

オリンパスのカメラを使っているプロカメラマンがいることを知らないのか？

書込番号：11677253

[・ありん・]

オリがお金払って使ってもらってる人達はいますね〜。

この程度のカメラとレンズですよ！
自分から好んで使ってるのは特殊なジャンルの一部のみ！
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　ﾃﾞｰｽ

書込番号：11688719

[りあく]

わたし　普通に仕事で使ってるんですけどねｗ
オリンパスからは一銭ももらってないですしｗ
もう手持ちのオリンパス機がないのなら
今の愛機のスレで情報交換したほうが　よっぽど良いと思いますけど？

書込番号：11692389

E-3には厳しい(と思う)被写体を撮ってみました

[鶏眼]

ROM専の鶏眼ですw　(久々のカキコ)

最近、u4/3の方ばかり賑やかで、結構さみしい4/3板ですが…
ちょっと、E-3には厳しい被写体にチャレンジしてきました！
この時期の風物“蛍”です

京都の亀岡ではボチボチ飛び始めています ＜ピークは来週〜再来週と予想
蛍は難しいデス、光は弱いし飛び回るし
ノイズを嫌って低感度にすると見えないし、ゆっくり点滅するんで高感度+高速ssでは結構寂しい写真になるし
蛍にトライし始めて3年目だけど全然思う様になりません
どなたか、コツを教えてくだされ　m(_ _)m

そして、皆様の力作もupして下さい　(他機種、他メーカでも勿論ok)

1枚目はレンズ14-54 II 焦点距離:37mm f:3.1(開放) ss:10sec ISO:400 NR:on 仕上がり:VIVID jpgを2EV増感
2枚目はレンズ14-54 II 焦点距離:54mm f:3.5(開放) ss:4sec ISO:400 NR:on 仕上がり:VIVID jpg未調整

1枚目は後で増感しているのでノイズが多いですね　＜E−3の暗部雑音って赤い粒子がパターン状に浮き上がり汚いよね
これだったらISO:1600の方がノイズが少なかったかもしれません
2枚目は橋の欄干にとまっているのをマクロ気味に撮影

ちなみにRAWでも撮影していますが、今回は確認用のsmall jpgをupしました

書込番号：11483923

[中熊猫]

蛍？それとも夜？はE-3が不得手なのですか？

蛍は一度ばったり出くわしただけですが、確かに難しいですね。
写真はたぶんα２００でα70-210F4かシグマ24-70EXDGでとりました。
ISOも不明です。

書込番号：11484851

[テレマークファン]

E-500でパナライカF1.4

鶏眼さんはじめまして、私は2枚目の写真が気に入りました。

　ホタルは、難しいですね。　1枚ものならF2.8以下のレンズとISO800ぐらいが欲しくなります。感覚的には、ISOを高感度にするか、F値を上げると、ホタルの軌跡が太くなりますね。
あと、写真でホタルの軌跡が多いものは、大半が比較明合成したものだと思います。背景も薄明かりのうちに撮っておいての合成が多いです。
（比較明合成のソフトはたとえばこちら　http://www.itaime.com/itaime/kikuchi/index.html）

　あと、ホワイトバランスとコントラストの調整でノイズ感は軽減できると思います。ホワイトバランスは色温度を下げる方向で、コントラストはプラスにすると良いかと感じます。なので、基本RAW撮りですね。
　また、NeatImageなど、ソフトでのノイズ軽減も併用するとさらに良いと思います。

書込番号：11485215

[Nexgen]

偶然にも、私もＥ−３で昨日蛍撮ってきたんですが、
アップできそうな写真が一枚もない。（笑）

こちらでは蛍もかなり数が減ってるのと（出始め１週間すぎ）、風もあったのでほとんど飛んでおらずのと、
画質はそのままだとノイジーすぎますね。

夜はつらいカメラだなぁ。
明るいレンズもほしいんだが、オリンパスがはっきりしないので投資しにくいし。

書込番号：11489754

[テレマークファン]

元の写真 E-500 25mm F1.4 ISO800	-2EV	ISO1250でF2.8を想定	赤チャンネルのみトーンカーブで閾値を下げてノイズをカット

　ノイズのうち、長秒時露光をした場合のノイズは長秒時露光ノイズリダクションかダーク処理をするのが良いと思います。この辺りは天文写真の処理が参考になります。
　あと、長秒時ノイズリダクションやダーク処理を行うとき、最初の数枚は予備運転として捨てた方が画質が安定します。最初の数枚は、ノイズ量が変化するので、実際に発生したノイズと長秒時ノイズリダクションで減算されるノイズの量が一致しないため画質劣化の原因になります。

　また、場合にもよりますが高感度で長秒時露光するノイズを嫌う場合は、あまり長く露光するのではなく、30sとか20s、10sで撮影して後で合成した方が、失敗カット（外部光が入ったカットなど）の削除も楽なのでお勧めかもしれません。

　後はやはり明るいレンズですね。
昔撮ったときは、パナライカとE-500のキットレンズ(開放F3.5)だったのでF1.4以上では撮ってなかったのですが、試しに減感して現像してみました。参考になりますかね？
　14-54とかだと、比較的広い範囲で明るめなので、ISO1000〜1250あたりで撮れば、何とかなるような気がしますが・・・

　E-3以降の暗部の赤ノイズは、場合によっては目立ちますね。前の書き込みのようにホワイトバランスとコントラスト調整で逃げ切れない場合は、赤チャンネルのみトーンカーブで閾値を下げてノイズをカットするのも手です。暗部のディティールが多少損なわれてしまいますが、その辺りはバランスかと思います。添付の写真は、参考までに勝手に加工させていただきました。お気に触ったらごめんなさい。

書込番号：11491218

[鶏眼]

皆さんレスありがとうございます
スレ主の鶏眼です。土日が忙しくスレ立逃げ状態でしたorz

中熊猫さん

私がE-3には厳しいのではないかと考える撮影条件
被写体に黒い領域が多い＋長時間露光(＞1sec)＋高感度(＞ISO:400)　*()内の数値は私が気にし始める値で絶対的な値ではありません

夜だけであれば、低感度＋長時間露光＋NRでほぼ満足しています
参考写真　レンズ:7-14 焦点距離:8mm f:5 ss:13sec ISO:100 NR:on RAWをsilkypixで現像 (被写体は大阪城)
蛍は、弱い光で飛び回るので厳しい条件を満たしてしまいます

しかし、ばったり出くわしただけで、しっかり押えましたねぇ
私は飛んでるのが分かってて撮る気満々でこれですから…


テレマークファンさん

E500＋2514の写真、蛍の軌跡が良いですね。特に蛍が目線より上まで飛んでいるのがgoodです

>1枚ものならF2.8以下のレンズとISO800ぐらいが欲しくなります。
確かに、感度をあげる代わりにf値を上げると相対的にノイズは下がりますよね。2.8--＞1.4だと2EV改善しますが…明るいレンズ欲しいんですけどね…
私のレンズ構成だと50mmf2が最も明るいレンズです。今回は50mmが使いにくかったんで14-54を使ってました

>写真でホタルの軌跡が多いものは、大半が比較明合成したものだと思います。
レスを読んで、以前雑誌の蛍撮影についての記事で合成している事が書かれていたのを思い出しました
確かにたくさんの写真の中から良いものだけを選んで合成すればノイズが押さえられそうですね
ただ、私の性格上じっくりと同じ構図の画を押さえられるかがポイントのようなww

>ホワイトバランスとコントラストの調整でノイズ感は軽減できると思います。
コントラスト調整でノイズ感が変わるのは知っていましたがホワイトバランスでノイズ感が変わるというのは知りませんでした(目からウロコ)
RAWデータがあるんでトライしてみます

>添付の写真は、参考までに勝手に加工させていただきました。お気に触ったらごめんなさい。
私の写真でよければドンドン弄ってください！
確かに加工後の写真は私がupしたものより赤の粒子ノイズが目立ちませんね
これは、もっと後処理に力を入れろと言う事ですね


Nexgenさん

蛍は難しいですね、私は3年目になりましたが、蛍の飛んでいる期間が短いのと次にチャレンジするまでの時間が大きく開くので全然進歩しませんw

ただ、4/3機の次機種の噂すらなく寂しい限りですねぇ
私は特に欲しい他のシステムが無いので当分は4/3のつもりですが
“ワクワクする物が無いとツマランやんけぇ！”が本音です

書込番号：11493492

アゲハチョウの羽化を撮影しました。（＾＾）

[ya-shu]

ローキー現像

僭越ながら、E-3板のにぎやかしとして・・・。

自宅玄関ドアで蛹化してしまったアゲハチョウの羽化を、昨日撮影することができました。
撮影は全て14-54�Uです。
ちゃんとしたマクロレンズを持っていないのでなんちゃってマクロで・・・。（汗）
それでも、個人的には十分な接写能力に感じました。
（逆に、ここまで寄れることに、ちょっと驚きました。）

全て手持ち撮影です。
3枚目は片手撮影ですが、やはり、E-3の手ブレ補正は心強いですね！
（羽化直後に落下したので、やむを得ず手を差し出して救出しました。）


普段は子供撮り専門なのですが、今回の出来事をキッカケに、昆虫撮影、マクロ撮影にハマってしまいそうです・・・。
まずはマクロレンズの物色ですかね。(^_^;)


良かったら、皆様のマクロ的写真も拝見させてくださ〜い♪

書込番号：11467181

[ya-shu]

似たような写真ばかりで恐縮です。(^_^;)

羽化から約2時間くらい撮影していましたが、残念ながら出勤時間でタイムアウト！
飛び立つところまでは見れませんでした。
きっと今頃元気に飛び回っているものと信じております。


ところで、このような蝶々の撮影の場合、やはりピントは「目」なんでしょうか？
PCで確認すると、羽と目と、両方にピンが来てるのが一番良いように思えましたが、撮影位置を工夫しないとそれもなかなか難しいですね。(>_<)

書込番号：11467185

[あにやん4]

とても綺麗で鮮明ですね。
被写界深度の深さもやはりAPS-Cとは違いますね。

書込番号：11467279

[影美庵]

ya-shuさん お早うございます。

アゲハ蝶の羽化、今時なのですね。
この写真を見て、私が小学生（4年生か5年生の頃）の夏休みの宿題で、同じくアゲハ蝶の幼虫〜羽化までを観察した事を思い出しました。
自宅のキンカンの木にいた幼虫を見つけ、羽化までを見守り、宿題の自由研究のテーマにしました。
その宿題は、学校内で表彰された事を覚えています。
イモムシから蝶になるまで、いろいろな形に変化する事への驚きや、羽化した後の感動は、子供ながらに大きかったです。


＞まずはマクロレンズの物色ですかね。(^_^;)

現時点では、ED 50mm F2.0 Macro でしょうか。
今はアップできる写真はありませんが、大変良いレンズです。

最近のオリンパスはマイクロ4/3に力を入れているせいか、標準4/3はボディ・レンズとも、傍から見ると、開発が停滞しているように思えます。
オリンパスの力（開発力）では、標準4/3とマイクロ4/3の双方へ、力を分けることは出来ないのでしょう。

私は一時も早く、望遠マクロ（100mmF2.8（換算200mmF2.8）クラス）を出して欲しいです。
私の方も、余力が有れば、ボディをE-510からグレードアップしたいですが、オリ社同様、停滞しています…。

書込番号：11467374

[金色観音]

トリミングあり

なんちゃってマクロと卑下されてますが、とんでもない。
私なんか50mm F2.0とSIGMAの150mm F2.8と銘玉の誉れ高い二本のマクロレンズを持ってますけど、
とてもこんな綺麗に撮る自信はありません。（キッパリ）
腕がおありなのですから、上記マクロレンズを手に入れられたら正に鬼に金棒かと。

拙い写真で恐縮ですが、SIGMA 150mm F2.8 の作例を一枚アップしておきます。

書込番号：11468118

[湘南rescue]

アゲハチョウの羽化、すごい素敵です。
家の玄関にさなぎがいるなんてうらやましいですね。

現在のフォーサーズのマクロレンズで昆虫撮影ですと、

シグマの100mmF2.8か150mmF.8がいいと思いますよ。
両方ともワーキングディスタンスを取って撮影ができますから。

50mmF2.0ですと写りは素晴らしいですが、シグマの50mmと被るのと
等倍撮影ができないので小さい虫にはちょっと物足りなさを感じます。

マクロレンズ以外ですと70-300と8mmfisheyeがいいですね。

書込番号：11468360

[staygold_1994.3.24]

家のは昨年秋口の蛹が越冬して、今年のGWに羽化しましたよ　＾＾
３齢から飼っていたので越冬羽化には感動しました！
（コンデジで撮っていますが・・・）

書込番号：11470207

[mainoa]

ya-shuさん こんばんは

アゲハチョウの羽化の写真ありがとう御座います、羽化するまでの時間って結構はやいですね！

マクロのおすすめと言えば50ｍｍF2でしょうか、「神レンズ」と言われてますね。＾＾
あと50-200ｍｍの望遠側もマクロレンズ的に使えると思います。

書込番号：11470464

[ya-shu]

ローキー、NATURAL、彩度+1

○あにやん4さん
ありがとうございます。
ほぼ初のマクロ撮影でしたが、やはり4/3の被写界深度の深さは、マクロに有利に感じました。
ただ、それでも僕にとっては想像以上の薄ピントでしたが・・・。
これでフルサイズだったらもう、僕には無理です！（笑）


○影美庵さん
聞く所によると、無事にさなぎになっても、チに寄生されてそのまま死んでしまうものも多いらしく、無事に羽化してくれたこと、超ラッキーだったようです。

やはりまずは50mmマクロってのが王道ですよね〜。
でも、100mmマクロがもしZDで本当に出るのであれば、50mmは保留にしたいですね・・・。(^_^;)


○金色観音さん。
身に余るお言葉、恐縮です。
シグマの150mmマクロは、僕も前々から気になってたレンズです。
さすが、150mmならではのアップ具合ですね！
ポートレートにも使えそうな感じでしょうか？
だとしたらかなり欲しいデス。。。


○湘南rescueさん
ご無沙汰しております。
玄関というか、正確にはガレージのドアなのですが、気が付いたらさなぎがくっ付いててビックリでした。
通り沿いなので、近所でかなり話題になってたようです。（笑）

そうなんですよねー。
シグマ5014の描写が超お気に入りなので、そういう意味でも50mmマクロはちょっと躊躇しちゃいます。

あと今回の撮影でも、54mmだとフードがアゲハにぶつかるくらいまで接近して撮ったりしてますので、正直、35mmマクロや50mmマクロだと、昆虫にはどうなのかな・・・と思いました。
そうなると、やはりシグマの2本ですよね！
70-300も「けっこう寄れる」とは聞きますが、調べてみたら50mmマクロと同等レベルまで寄れるんですね！（驚）
子供の運動会用にもなるし、50-200SWDを潔く諦め、素直に70-300にいっといたほうが幸せになれるような予感が・・・。（笑）


○staygold_1994.3.24さん
ご無沙汰しております。
こ、これが噂のリコーの接写能力ですか！（驚）
越冬とは、こりゃまた長いこと大変でしたね。
僕だったら待ちきれなくてヤキモキしちゃうと思います。（笑）
それにしても、それだけ長く待っていて、よく羽化を観察できましたね！


○mainoaさん
2枚目の写真、ものすごい描写ですね！！（驚）
ただの（失礼！）葉っぱなのに、色気すら感じます。
こういうのを見ちゃうと、「やっぱり50mmマクロはオリユーザーとして、買っておかないとバチが当たるか・・・。」と思ってしまいます。(^_^;)

書込番号：11471536

[ふたすじかたびろ]

アカスジキンカメムシ

蝶やトンボなど、飛びものの昆虫なら100〜150mm位の焦点距離の長いマクロレンズが便利ですが、動きの少ないものなら、50mmマクロはおすすめですよ。被写界深度が深いし、手ぶれもしにくくなりますし。慣れてくると、50mmマクロをE-3につけて右手で片手撮り、左手に２灯目のストロボなんてこともやれちゃいます。焦点距離が長くなると、片手撮りは格段に難しいです。

書込番号：11479052

[りあく]

こんにちはっ！

やっぱりオリンパスにも
もう少し長いマクロほしいですよね〜

なかなかネイチャー系の撮影をしないんですが
１４−５４初期でどこまでいけるかテストの写真を、、、
前にどこかであげた物なので　既出ですけども

書込番号：11481588

4/3はマイクロ一眼シリーズにまかせ。。

[6738F]

ふと思うんです、私は今E500に14‐54をつけっぱで気ままな撮影を楽しんでいますが
どうしても広角が足りないんです

過去には9-18を所有していたこともありますが
その時やっと欲しい画が手に入った…と思いながらもやはりそれでも広角側をもっと！と思ったこともあります

で、思うんです

ニコンやキヤノンも高性能ですし良いでしょう

でも、たくさん出回っていて他人がこれはいいというものは持ちたくないひねくれ者だから思うんでしょうが
いっそフォーサーズはEPシリーズにまかせておいてオリンパスもフルサイズに参入してくれないかと。

そうすれば、フォーサーズで得られないボケや胸のすく広角の絵が私のようなへたくそでも
下手くそなりに撮れるのでは？と思うんです

ニコンやキヤノンはAPSサイズとフルサイズに二刀流ですよね？
だから、すぐとは言わないから、オリンパスも追従すれば面白くなるしフォーサーズにはフォーサーズの、フルサイズにはフルサイズの魅力があるのでは？なんて素人なりに思うんです。

というのも、3か月ほどですが親しくしてもらった同じ派遣会社登録の元同僚が
ニコンのD200使いでして・・・
85mmのレンズで彼女をモデルに撮影・・・すごく綺麗なボケを出してたので・・・。
フォーサーズなら、その約倍の焦点距離でないと同じボケが出ないでしょ？

そうなると新たにレンズ買い足しということになりますし
でも、心情としてはできるだけ低予算で同じことをやりたい。
けど、ニコン、キヤノンは嫌い。(カメラはすごくいいです。其れは間違いない。)
なんで、あくまでオリンパスの出す色に拘っていきたいと思うので
夢物語ですがフルサイズにも参入してくれたらなぁ〜なんて。

ほかにこのようなつまらぬ愚痴？独り言を描くオリンパス関連の板がわからなかったんで
ここに書きました。
御目汚しすみません…。

書込番号：11378795

[影美庵]

こんばんは。

＞その時やっと欲しい画が手に入った…と思いながらもやはりそれでも広角側をもっと！と思ったこともあります

私も、E-500/510に14-54や9-18を付けて遊んでいます。
より広角となると、7-14（高価）か、8mmFisheye（魚眼）ですね。

8mmFisheyeは対角魚眼ですから、使い方（構図）を工夫すれば、湾曲も目立たなくなります。
これは私が欲しいレンズの１つです。


オリのフルサイズ、希望としてはアリですが、現実問題としては、ほぼ100%、無いでしょう…。
50mm Macroに惹かれて、オリンパスシステムを選択した私にとっては、フルサイズより、望遠マクロレンズを早く出して欲しいです。

書込番号：11378862

[raven 0]

現行レンズをどこまで資産として生かせるかでしょうか。

個人的にAPS-Cとﾌｫｰｻｰｽﾞの中間に位置する新規素子を開発しフラッグシップとミドルに搭載、ﾌｫｰｻｰｽﾞ以下はエントリーってラインナップがいい。

実際はMﾌｫｰｻｰｽﾞの拡充を優先しそうですが。

フラッグシップとしてのMﾌｫｰｻｰｽﾞの方がE-systemより先にでるかもしれませんね。

書込番号：11378966

[高知といえばかつを]

適材適所だと思います。
35mmのボケが必要な人はニコン、キヤノンに行けばいいわけですし、そうでなく、望遠やマクロが欲しい人はフォーサーズに留まればいいし、手軽に持ち歩きたかったらPenでいいし、です。
ただ、選択肢があることが必要なので、フォーサーズ規格には生き残って欲しいですが。
上２社は、数えきれないほどのレンズが世の中で使われているから、フルサイズ機を出しているのです。今からオリンパスがフィルム時代の規格製品を出す意味はないと思っています。

書込番号：11378992

[餃子定食]

＞でも、たくさん出回っていて他人がこれはいいというものは持ちたくないひねくれ者だから思うんでしょうが

このひねくれ者の性格を直せば明るい未来が広がります（笑

いっそのことSONYα900 DSLR-A900 なんか如何ですか今まで使っている人を見たことがありません
たぶんオリンパスより少ないかと思います
いっそのことSONYの名前を捨ててminolta(旧ロゴ）やCONTAXの名前で限定で発売したら魅力的に見えるかもしれませんね（ライカ、とかハッセルブラッド、なら最強）

書込番号：11379093

[mao-maoh]

５０マクロ　Ｆ２．０開放

6738Fさん　

将来的には、

フォーサーズが、デジタル時代のフルサイズになると思いんますよ。

今のままのセンサーサイズが、事実上のフルサイズという意味です。

これより大きなセンサーサイズは、背景の大ボケという意味で、需要がまったくないと言うわけではありませんが、
フォーサーズのＦ２が開放のレンズのボケより大きなボケがいつでも誰でも必須とは思えません。

今のフルサイズ機で、Ｆ４以下の絞りを使えば、（Ｆ４で、4/3のＦ２と同等のボケ）

ボケが大きくなることより、メインの被写体の描写が甘くなることの方が目立ちます。

要するに、フルサイズでも、くっきり解像度を意識して撮るにはＦ４が限度です。

サンニッパ、ヨンニッパなどの大口径レンズも、Ｆ２．８の大ボケが必要というより、

ＡＦのスピードと精度を確保するために（あと。、ファインダーの明るさ）Ｆ２．８がプロに使われてるわけで、実際は、Ｆ４、Ｆ５．６辺りで使うわけです。

フラッグシップ機と、プロ報道用、マニア用には残るでしょうが、キヤノン、ニコンも、究極的には、ＡＰＳか４／３かそれよりやや小さいセンサーが主流になるでしょう。

うんと将来には、4/3はいうに及ばず、2/3インチでも、ＩＳＯ１０２４００が常用ノイズレスになるでしょう。

だって、パソコンの世界でも、２年で倍々ゲームのＣＰＵ処理能力と、メモリ、ＨＤ容量の増加ですから。

＞ニコンのD200使いでして・・・
85mmのレンズで彼女をモデルに撮影・・・すごく綺麗なボケを出してたので・・・。

この場合、Ｆ２．８ぐらいで撮っているなら、Ｅ−３に５０マクロで、Ｆ２．２で撮れば同等のボケです。

ＡＰＳ−Ｃで８５ｍｍは、１２７ｍｍ相当、Ｅ−３で５０ｍｍは１００ｍｍ相当なので、人物が同じ大きさになるように距離は調整する必要があります。

ＡＰＳ−Ｃで８５ｍｍでＦ２．８より絞りを開いたら、かなり甘くなるし、顔自体も一部がボケてしまいます。また、ピンボケのＮＧショットが増えるでしょう。

Ｅ−３に５０マクロで十分です。

まー、オリに、７０ｍｍＦ１．４みたいなレンズが出れば、もっといいでしょうけど。

オリの７０ｍｍＦ１．４はたぶん開放からシャープでしょう。

というか、ポートレート用なら、あまりカリカリにしない程度にくっきりでしょうか。

http://ameblo.jp/makophoto/page-1.html#main

これぐらい、（フォーサーズのＦ２．８）でも、十分なボケ。

http://ameblo.jp/makophoto/entry-10534508879.html

ここまでＵＰなら、３枚目の、Ｆ６．３でも、十分な背景のボケ。



広角は、フルサイズより4/3の方が周辺がきれいでしょう。

ニコンの１４−２４も評判の良いレンズですが、

オリの　ＺＤ７−１４の方が上だと思います。

実際の大きさと質量は、オリの７−１４の方が小さい（軽い）ですが、

センサーサイズに対する、相対的な大きさでは、７−１４が余裕のある大きなサイズだからです。

Ｅ５００もコンパクトでいいと思います、１４−５４は名レンズでこれはメインでよいですが。

Ｅ−３に、７−１４、５０−２００ＳＷＤ　あたりを追加すれば、広角から望遠まで、まず完璧です。
あと、神レンズの５０マクロも忘れずに、

書込番号：11379114

[mao-maoh]

ＡＰＳ−Ｃで８５ｍｍでＦ２．８より絞りを開いたら、かなり甘くなる　の作例。

http://ameblo.jp/makophoto/entry-10384107010.html

ここの作例を見ても、ＡＰＳ−Ｃでは、Ｆ３．５ぐらいが解像感からいうと適当。

Ｆ２・２　とか　Ｆ１．８は、かなり甘い。

Ｆ２．８でも、やや甘い。

ほんとは、もう少し大きいサイズで見たいところですが。

書込番号：11379117

[梶原]

こんにちは　6738F　様

E-3のサイズがあればフルサイズも出せそうですよね。

私は，7-14を購入したのでどちらでも良いですが，今でもOM-2のレンズは持っているので，フルサイズがOM-2くらいのサイズで出てくれば買うかもしれません。　OM-2のレンズが使えますが，しかし，今持っているレンズの焦点距離の範囲はE-3の方が，半分から倍くらいに広がっていて，実際のメリットはありません。　ただし，レンズは圧倒的に小さいので，ボディがOM-2そっくりなら，実際の撮影に使うかもしれないですね。

書込番号：11379232

[うるかめ]

ええと・・・フルサイズもフォーサーズも併用していますが・・・・・

フルサイズの方が安くて広角？？？ ギャグか何かですか？？？
フルサイズでフォーサーズより広角って、シグマの12mmだけだと思うのですが・・・
２大メーカーの、広角レンズは、最大で14mm、画質も最高にとなると、24mm単あたりかと・・・マイクロフォーサーズの本体とパナ7-14セットを買い足しても、おつりが来るんじゃないかなぁ、という価格な気が・・・。

何を撮りたいかにもよりけりで、使い分ければと思いますが、ただ隣の芝生が青く見えているだけなら、気にしない方が良いですよ・・・。

書込番号：11379287

[Hiro Clover]

う〜ん、フルサイズですか、、、。
自分はZDレンズを気に入ってて4/3を使ってるので、フルサイズ参入には反対です。
マイクロフォーサーズも使ってますが、やはりフォーサーズレンズをつけるとバランス悪いですし使いにくいです。

フルサイズも使ってみたいですが、それだとレンズは一から揃えないといけないですし、
どうしても使いたくなったら素直にキヤノンかニコンのフルサイズにいっちゃいますね。

広角だったら、評判の良い7-14mm、ボケだったらシグマ50mmF1.4が良いと思います。

書込番号：11379352

[LE-8T]

フルサイズ信仰も悪くは無いですが、使って見れば　長所ばかりではなく其れなりに欠点も有るって事が判るでしょうね。

D200ってAPS機ですよ・・・＾＾
85mmでって事は、単焦点F1.4か、F1.8ですよね。

そのレンズをアダプターを介して使わせT貰えば良いんじゃないですか？
フォーサーズだったらニコンのレンズでGタイプ以外であれば色々なレンズをアダプターを介して使えますからね。

書込番号：11379465

[BABY BLUE SKY]

APS-Cの85mmF1.4の開放だとすれば
75mmF1.0があればフォーサーズだって同じです
フルサイズの85mmF1.4だって42mmF0.7があれば同じです

レンズラインナップの拡充をオリンパス(とかシグマとか他のフォーサーズ規格参入メーカー)に要望すればいいんじゃないでしょうか？
マウントを増やせっていうよりは現実味があるように思います

書込番号：11379489

[くろけむし]

ソニーが丹精こめて作り上げたα900ですが、高級レンズも含めて売り上げはきわめて低迷しています。
結局はフルサイズはキヤノンとニコンしか商売にならない狭い分野なんですよ。
こんな分野にオリンパスが参入して何の得があるのでしょうか？

もしセンサーサイズを増やすのであれば、フルサイズ以外で、なおかつ独自色を出せるものを考案したほうがいいと思います。

書込番号：11380134

[写画楽]

OM展開後フルサイズを撤退し、デジタルでは最適化した4/3を立ち上げたのに、またフルサイズをやると思いますか。
レンズだって、AFつけてやり直しではトテモ採算が取れず、そんな話が万一出たら、株主につぶされるでしょう。
使い分けたらいいんじゃありませんか。
（フルと4/3の併用歴は4年半）

書込番号：11380606

[syuziico]

フォーサーズ使いのユーザーは、（35mm判）フルサイズの長所短所を十分に理解した上で使ってらっしゃる方が
多いように感じています、　また、画造りの傾向も明らかに 他社とは違うように感じています、

6738Fさんは、（35mm判）フルサイズの”ボケ”がお望みのようですが、んん〜〜・・・・自分的には・・・・
バックが何か分からないほどのボケボケの写真が、個人的には好みでないユーザーも居るのです、
　かく言う私もそのひとりなんですが、バックの風景やモノがなんとなく分かる程度のボケが好みなんですよ f(＾＾)
50mmマクロ f2.0 を所有していますが、このレンズで風景・ポートレートを撮った画が すごく気に入ってます、

　アマチュアである自分は、今のフォーサーズの素子サイズで十分満足しています、
もし仮にですが、オリンパスが （35mm判）フルサイズに参入するとなれば、付随してレンズもすべて新規に造る
ということになります、　あり得ないハナシですよね （＾○＾）

　ペンタが （35mm判）フルサイズを飛び越して、６４５を出しましたが、こちらの方が少しは有り得るハナシかと・・・・

　どうしても ボケを強調した写真が撮りたいのなら、複数マウントを目指すか、いっそのことマウント替えを
考えられたほうが幸せになれるのではと思います、

　突き放したような言い方ですが、けしてそういう意味ではありませんので ご容赦を ｍ(_ _)ｍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：11380724

[シーカーサー]

広角だけならスイングパノラマ機能があれば良いのでは。

書込番号：11381440

[confocal]

4/3が気に入って，オリンパスのレンズが気に入って，オリンパスを使っているので，フルサイズサイズなんかどうでもいいのです．ワタシにとっての問題は，今のレンズを活かせる4/3カメラ（Mではない）を定期的に開発・販売してくれるかで，価格ベースで考えたとき他社の機種にカラログ上の性能はだいぶ開きが出てしまった感じですし，M4/3機が売れているみたいなので，4/3は継続する言いながら実質，開発中止とならないかです．

書込番号：11382830

[6738F]

沢山のレスありがとうございます

先ほどレスをつけようと色々書いていたのですがPC操作ミスで全て消えてしまい
気分新たにお返事なのですが
けしてフォーサーズが駄目とかそういうことが言いたいのではなく
個人としてはたとえばモデルを立たせて撮影という場合に
モデルとすぐそばの建造物なり、植物なり、モデルのすぐそばにあるもまではピントが会ってても良いけど
それ以上後ろのものはかろうじて形が分かるかな？程度にボケてくれたらなと。

50mmマクロの撮影例も拝見しましたが、僕が求めるにはもっとボケて欲しいなと思うくらいで・・・。
（作例は作例で素敵だと思いますし、自分に同じことを求められてもできないと思います）

マウント乗換えの勧めもいただきましたが、オリンパスの色が好きなんであって他社では
発色が気に入らないんです。
ニコンにしてもキヤノンにしてもなんか違うんです
なのでど素人ながらオリンパスを使い続けているという次第で…
本当はその友人の？写真をお見せできればいいのだけど、モデルさんのプライバシーやら
友人の気持もあると思うんでここでは紹介できません。すみません・・・。

で、その代わりというとなんですが
広角が欲しいと思った藤棚の作例を私のモノではありませんが紹介したいと思います
http://yaccyann.maxs.jp/sennenfuji/index.html
こういったような感じで撮れたらいいんですが、標準の14mmでは撮れそうで撮れないんですよね

ちなみに機材はcannonの5Dとあります
レンズまではチェックしておりませんが…

とにかくZDならば9mmクラスの画角で湾曲せずなお且つ被写体となるもの(人)より後ろは
形を見分けるのは困難なレベルでボケてくれたら嬉しいんですが…

素人のたわごとですし、何を言ってるのかわからんというご指摘も受けそうですが
想像の域を出ないまでもフルサイズならそう写真も撮れるのでは…と思い呟いてみたんです。

書込番号：11383197

[餃子定食]

＞オリンパスの色が好きなんであって他社では発色が気に入らないんです。

rawで撮影してみては、発色なんて自由自在ですよ
結構rawでの撮影は食わず嫌い的なところがあって難しそうと敬遠しがちですが
そんなに難しいものではありません、むしろ楽しくなると思いますよ

書込番号：11383210

[LE-8T]

藤棚の写真見ました。使用レンズは、28-300mmと書いて有りますから14-150mm同等って処でしょうか？

アスペスト比の違いに因る表現の違い（横方向の拡がり）が気に為るのではないでしょうか？

こういう被写体の場合小生ならば11-22mmを持ち出すかな？

＞rawで撮影してみては、発色なんて自由自在ですよ

小生の様な物ぐさな人間には難しいですね。
「あちら立てればこちら立たず」って感じでぐちゃぐちゃに為っちまいます・・・
でも　一手間掛ける事を楽しむ方には、良さそうですね。

書込番号：11383464

[ya-shu]

要は、「広角でも中望遠でも、今よりもっと背景をぼかしたい！」ということなんでしょうか？

そういう意味ではお友達のD200はAPSなので、フルサイズならもっとボケますね。。。


ただ、個人的には14-54（僕のは�U）の14側でも、モデルに近付けば程よいボケが楽しめてます。
うちはモデルが子供なので、大人相手にするより近付けるというのもありますが。
例えフルサイズでも、広角での背景ボケには限界あるような・・・。

ちなみに、シグマ5014だと、4/3最強クラスにボケますよ。
AF遅くて重いけど、ポートレートには最適です。(^^)
もちろん、お友達の85mmより換算焦点距離が短くなるので、同じような画にはなりませんが。

書込番号：11383660

[FJ2501]

6738Fさん、

僕はフルサイズ機をキヤノンのEOS 5Dから使い始め、現在はEOS 5D MarkIIを使っています。
現在は、EOS 5D MarkII/EOS-1D MarkIVとE-3/E-PL1の併用です。

それで一番たくさん写真を撮っているのはE-PL1です。
理由は軽くて、写りが良くて、常に持ち歩くことができるから。

E-PL1で、大きなぼけ味が欲しければ、アダプタでキヤノンの古くて安いF2.0以下の単焦点を使えば「おおぼけの写真」がいくらでも撮れます（笑）僕はEF28mmF1.8USMを良く使いますが、近頃パナソニックの20mmF1.7を買ってからは、そちらが常用レンズになりました。

他の方も書かれていますが、フルサイズ機だから綺麗なぼけ味が得やすい、という事は一概に言えないと思います。

フルサイズ機は、構造上ピント面が薄いので、確かに背景をぼかしやすいですが、反面、薄いピント面が使いこなせなければ、被写体もピンぼけになる率も高いからです。

たとえば人間のバストショットでF2.8以上、全身だとF4以上ないと、人間の一部にしかピントが合わないため、目の中のキャッチライトにピントが合っていても、構図が悪ければピンぼけにしか見えない写真になってしまいます。このシビアなピント合わせは、AFだけでは難しいので、MFでピントの山を見ながら、ピントリングだけでなく、身体毎カメラを前後してピント位置を探しなら連写したりもします。それでもジャスピンは50%あれば御の字です。

E-PL1で同じ事をやると、もっと楽にF1.4開放でも、背景を大きくぼかした写真を撮れます。動く被写体ならC-AF+TRでカメラ任せにAFをさせながら撮る事も出来るので、ジャスピン率は5D2より高いのです。

なぜならE-PL1は電子ファインダーVF-2を使う事で、ファインダで被写体を見ながら、７〜14倍で拡大してピント合わせが出来るからです。被写界深度が２倍になるといっても、フルサイズのカメラシステムで使い物になるのは、F2.8以上が多いので、個人的にはE-PL1にパナソニックの40mmF1.7あたりで撮るのが、一番簡単で綺麗なぼけ味の写真を撮れる事になると思います。被写体は犬ですが、参考例です。↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000084493/SortID=11378043/ImageID=650939/

試しに、E-PL1のパンケーキレンズキットか、E-PL1とパナソニックの20mmF1.7パンケーキ辺りを試されてはいかがでしょう？それで物足りなければ、アダプタで明るいオールドレンズでとれば、好きなだけおおぼけの写真が撮れますよ（笑）EF28mmF1.8USMの参考例↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000084493/SortID=11293253/ImageID=632629/

書込番号：11383916

[くろけむし]

ペンタックスユーザーは、フルサイズを希望する声が多いけれど、オリンパスユーザーは現実的ですね。

書込番号：11383981

[mao-maoh]

オリンパスは、フルサイズは出しません。
4/3が、デジタル時代のフルサイズです。
適度なボケが得られる、最適なサイズです。
ゴミ取りのブルブルやセンサーぶるぶるの手ぶれ補正は、小さいセンサーだからやりやすいのです。
周辺現減光が非常に少なく四隅まで高解像度です。

。。。。。。。

というのが、オリの主張ですね。

ということで、これを否定するような、4/3のフルサイズ化はないでしょう。
というか、4/3インチだからフォーサーズなんで、フルサイズ化したら、8/3エイトサーズになります（笑）

なので、うんと将来（１０年後とか）には、2/3（ツーサーズ）なら出るかもしれませんが、オリ製フルサイズデジイチは残念ながら無理っぽいです。

。。。。。。。。。。。。。

ただ、想像の世界では、ＯＭシステムのようなコンパクトボディーにフルサイズセンサー積んだ、デジイチがあったら、たとえ低性能でも欲しい気はします。
手持ちのＯＭレンズがそのままの画角で撮れるとしたら、それはそれで楽しそうです。

ＯＭレンズを、フルサイズデジイチで使ったことはあります。
ＥＯＳ　５Ｄにアダプタで、ＯＭの２４ｍｍ、３５ｍｍ、１００ｍｍなんかで、遊んだことはあります。
まあ、５Ｄとか５Ｄ２とか１ＤＳ３とかで、こういう遊びはできるので、オリのＯＭデジイチはじゃなくてもいいけど、ＯＭシリーズのようなコンパクトボディーのカメラ（でなおかつフルサイズデジタル一眼レフ）というのは、あればよいよなー。。。。の世界ですね。

でも、まあ、数売れませんから、商売にはなりません。

それに、フルサイズで、4/3システムのレンズのような高性能を実現するには、
レンズがバカでかくなります（当然、マウントも大きく、フランジバックも長くする必要があります）
イメージ的には、ライカのＳ２とかペンタックスの６４５Ｄぐらいの大きさ（のレンズ）が必要です。
もちろん価格も非常に高価になるので一般人は買えないでしょう。

オリはやりませんが、

ニコンなんかは、Ｄ９０のフルサイズ化ーーー＞　１３万ぐらいの買いやすいＦＸ。
そしてさらに、
Ｄ４０のフルサイズ化ーーー＞　１０万を切る、大衆フルサイズ。
は時間の問題で、出るんじゃないでしょうか。

書込番号：11387290

[mao-maoh]

Ｅ−３　４０−１５０/３．５−４．５

そう、すれ主さんは、オリンパスが好き、オリンパスの色が好きだったんですよね。

オリンパスで、ボケをという場合は、

まず、５０−２００ｍｍＦ２．８−３．５ぐらいで、望遠端でアップで人物を撮ると、

結構、実用的にきれいにボケてくれます。

http://ameblo.jp/makophoto/entry-10534508879.html

この作例では、Ｆ３．５（望遠端の開放）やＦ４、Ｆ４．５だけでなく、
Ｆ６．３に絞りでも、十分背景ボケは味わえます。

１００ｍｍ（２００ｍｍ相当）前後では、
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10535742727.html
ここの、１，２枚目のＦ４、Ｆ４．５も綺麗にボケてますが、
３枚目のＦ２．９（この焦点域１０４ｍｍでは開放はＦ２．９）はもっとボケてます。

※５０−２００は、１００−４００ｍｍ相当のＦ２．８−３．５ズームですが、
５０−１００ｍｍの範囲では（１００−２００ｍｍ相当）Ｆ２．８−２．９なので、ほぼＦ２．８通しの明るさと言っても良いです。

ということで、望遠では結構いいボケしてくれますね。

この上には、Ｆ２通しの、ＺＤ　ＥＤ３５−１００ｍｍＦ２もありますし、
ＺＤ　ＥＤ１５０ｍｍＦ２　なんか使うと、

http://ameblo.jp/makophoto/entry-10511750281.html
と同等なボケになりますね。
(上記リンク先は、ＥＯＳ　５Ｄ　と　３００ｍｍＦ４Ｌ　ＩＳの開放の人物のアップ）

あと、５０ｍｍＦ２マクロでは、近づいて撮影すれば、もっとボケますし。
標準レンズでは、パナライカの２５ｍｍＦ１．４などは、ボケも素晴らしいですね。

http://ameblo.jp/makophoto/entry-10520357708.html
これは、５０マクロのバストショットのＦ２開放と、Ｆ３．５の作例。
まあ、普通は、Ｆ２．８からＦ３．５でいいのですが、Ｆ２ではぼけも大きく綺麗です。
フルサイズと違って、Ｆ２は解像度の低下とか気にせずに使って問題ないです。

Ｆ２は、4/3では、結構実用に使えるので、２５ｍｍＦ２マクロとか、１４ｍｍＦ２とかをオリンパスは早く出してほしいものです。

廉価版のレンズでも、
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10519326564.html
これは、４０−１５０ｍＦ３．５−４．５の望遠端１５０ｍｍ開放ですが、
望遠ならけっこうボケてくれます。
でも、前記の、５０−２００とくらべると描写もボケ味も雲泥の差があります。

やっぱり、綺麗なボケということだと、ＨＧレンズ（竹）が必要ですね。もちろん松でもイイですが。

ＣＰ＋でのコンパニオンなど、Ｅ−３　４０−１５０の作例、
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10479621837.html

まあ、そうは言っても、梅ＺＯＯＭでも、それなりに綺麗に撮れてますね（笑）

書込番号：11387311

[銀塩カメラ初心者]

テレセンが優れてるって大見栄切って出した4/3なので、フルサイズなはいでしょう。

他社は技術革新にて乗り越えたのに、オリンパスは簡単な方法に逃げたのですから…

書込番号：11389644

[LE-8T]

＞他社は技術革新にて乗り越えたのに、オリンパスは簡単な方法に逃げたのですから…

小生は、そうは思いません。他社は、既存の規格に捉われて造ったと言う方が正しい様に思いますね。
APSなんて　その最たる物ですよ。フィルムの時には、殆ど見向きもされませんでしたが、映像素子の歩留まりがフルサイズと言われる物に比べて良かったから全盛に為った様な物です。

まぁ〜APSを貶しはしましたが、写真は、自分の思った様な物が撮れれば良い（殆ど出来て無いが）と思ってますので　フルサイズだろうがAPSであろうがフォーサーズで有ろうが問題とは思ってませんがね。
理屈で物を考え撮る人には、小生の様な考え方は、馬鹿としか思えないでしょうが。

書込番号：11389821

[mao-maoh]

>テレセンが優れてるって大見栄切って出した4/3なので、フルサイズなはいでしょう。

オリのフルサイズはあり得ませんが、

テレセンに優れたフルサイズは、作ろうとすれば作れます。
２倍とは言わないまでも、１．５倍ぐらいの大きさ、ライカのＳ２ぐらいにすればＯＫです。


>他社は技術革新にて乗り越えたのに、オリンパスは簡単な方法に逃げたのですから…

ＡＰＳ−Ｃに関しては、４／３と同じくテレセンですから、
（フォサーズほどではないが、フルサイズよりかなりテレセンで、マイクロフォーサーズよりもテレセン）
ＡＰＳ−Ｃもそういう意味ではすぐれています。
ただ、高級レンズがフルサイズ用が多くて、そういう意味で１００％ではないですね。

フルサイズは、根本的にはもっと口径の大きいマウントにして、レンズ自体も大きくしないとだめです、
でも、大きすぎると使いにくくなります、ジレンマですね。

いまのフルサイズ用のレンズは、おおむねＡＰＳ-H（１Ｄ系）か、

Ｄ３Ｓの１．２Ｘクロップぐらいで、最高性能を発揮します。


ということで、１．２Ｘ専用のデジイチが出ればいいのになあ。
（ニコンとキヤノンについてです。）

オリは、4/3とマイクロで、こんまま、がんばって行ってください。

ニコンは、4/3より小さいセンサーのミラーレス機に期待です。

書込番号：11389958

[くろけむし]

＞他社は技術革新にて乗り越えたのに

そのような革新的な技術ってありましたか？
いまだに絞って解決が主流でしょう？

書込番号：11391871

[答えは42]

銀塩カメラ初心者さん
＞他社は技術革新にて乗り越えたのに、オリンパスは簡単な方法に逃げたのですから…

高感度性能の向上により、絞ってもシャッタースピード早くできると言うことと
周辺減光とかはデジタル補正のことでしょうか
まあデジタル補正はﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞでもやってますが

逃げたつもりが、かえって悪路（迷路）だった様にも思いますｗ

フォーサーズ次機種があるならば、高感度＆AF性能の改善をなんとかお願いしたいです。

書込番号：11392895

[@MoonLight]

フルサイズを出す前に、

α550のセンサーを半分にぶった切って、
800万画素にしてE-620とE-3を作り直してくれるほうが、
4/3に戻る口実を与えてくれそうです。

D90でIso1600、300mmF5.6でSSが1/100がやっとの体育館で（VR70-300）
E3sがIso1600、200mmF3.5なら、SSは1/200くらいは出そう（ED50-200SWD）

D700ならIso3200、200mmF2.8+2倍のテレコンで、SSは何とか1/200（VR70-200F2.8）

スレ主様のおっしゃるワイド側なら、
9-18mmに勝てるのはNikonの14-24mmナノクリぐらいじゃないかな？

ただ、今のところ松下のセンサーが悪すぎで、
オリンパスは全てを没にしているという
かなり偏った個人的な感想を持っています。

書込番号：11399507

[DIGITAGON]

スレ主さん、私もオリンパスのフルサイズ大歓迎です。

私は5DMK2とE-420を使ってます。
個人的に魅力的なレンズはフルサイズ用が殆どなので、OMやE-420並の小型フルサイズEVF機は欲しいところです。

フォーサーズマウントの口径はフルサイズをカバーしてます。
レンズ信号ピンの位置もギリギリのところでフルサイズカバーしそうです。

光学ファインダーはやめて、ペリクルハーフミラーで位相差ＡＦにし、ライブビュー(ＥＶＦ)機にして、ZDレンズはクロップで使えば資産を継続できます。

それからAPS-C〜フルサイズであれば、サードパーティーもレンズを出しやすいと思います。
サードパーティーの支援が現行フォーサーズは得にくかったのも衰退の一因だと思います。

書込番号：11402076

[masakl]

35mm換算で560mmを手持ちで振り回せるフルサイズがあれば、乗り換えを考えますよw
もちろん、防塵防滴でね。
と言うか、ライカ判のAFレンズ資産がないオリンパスが、フルサイズに乗り込んでいって何のメリットがあるんでしょう？
ZDレンズのマウントはフルサイズ機と径は変わらないかもしれませんが、イメージサークルはどうなんでしょう？

書込番号：11402902

[アスコセンダ]

フルサイズのメリットはダイナミックレンジの大きさと一画素あたりの大きさが大きいので高感度でノイズが出にくいことぐらいではないでしょうか。
ボケについてはすでに他の方もおっしゃっているようにぼけやすいと言うことが反対にデメリットだったりもします。

フォーサーズの良い点は、レンズに比べてセンサーが小さいところにあります。
そのバランスゆえ、レンズ性能にゆとりがあり高画質です。
反面、一画素あたりの大きさが小さいので高感度に弱く、ダイナミックレンジが小さいということはフルサイズの裏返しです。

フルサイズのセンサーの性能を十分に出そうとすれば、他の方もおっしゃっているように大きなレンズが必要で、今売られているフルサイズ機の性能を十分に発揮するレンズは○十万円もします。
それでレンズも含めた重さはフルサイズ機は大きく重くお財布にも優しくないということで、マニアと称される人たちには売れても一般受けはしない規格になってしまいました。
一番の原因はセンサーの価格が高すぎて、その間隙をぬってＡＰＳ−Ｃ機が普及してしまったということもあります。

フルサイズ機の性能を十分に発揮するレンズを低価格で生産できない以上、フルサイズが将来にわたっても主流になることはありえないと思っています。
オリンパスがフォーサーズ規格を捨ててマイクロフォーサーズに行ってしまったとしても、オリンパスが売れる見込みのないオリンパス製フルサイズを生産することはありえないことだと思います。

、

書込番号：11403629

[mao-maoh]

＞フルサイズを出す前に、
＞α550のセンサーを半分にぶった切って、
＞800万画素にしてE-620とE-3を作り直してくれるほうが、
＞4/3に戻る口実を与えてくれそうです。

そうですね、
ｄ９０のセンサーをクロップして、６８０万画素でも、
ＩＳＯ１６００実用なら、スポーツ、報道専用でE-3HSなんて良くないですかね。

１DとかD2HSなんか、400万画素でもオリンピックで活躍してたわけで。

普通に使うには、E-300 なんかの800万画素でも十分（だった）ですからね。

まあ、そうこうしてるうち、革新的な高感度センサーが出るかも、

フルは意地でも出さなそう。

フルサイズミラーレスなら、ほかのメーカーから出て、OMレンズもアダプターで使えるでしょう。
ソニーのNEXにフルサイズセンサー載りそうなマウントだけど。

書込番号：11404922

[confocal]

フルサイズがこんなすぐにこの機種とかぶってくる価格になるとは．．．価格帯さえ違えばこんなダイレクトに比べられることもなかったのにね．オリンパスユーザーとしては，4/3が優れているのは良くわかります！フルサイズなんて望みません！ただ松（竹）レンズを装着するに値する他社同等のカメラを出してください．松（竹）レンズをつけるカメラがM4/3マウントしかないなんてことだけは勘弁してください．

書込番号：11405126

[DIGITAGON]

この↓リポートを見る限りではフォーサーズレンズの解像度は凄いと思います。
http://www.photozone.de/all-tests
1500万画素APS-C機+他社レンズを凌駕してます。
でもフォーサーズイメージャーでは1400万画素あたりで、フォーサーズレンズの解像限界近くになる感じですが・・・
画素数だけが全てでは無いですけど、フルサイズ2000万画素はまだ感度に余裕があるしトータル解像度はやっぱり上に見えます。

それから広角や標準では決して小型軽量ではないフォーサーズレンズ。
その辺の画角ではフルサイズ並みの大きさ重さのレンズもありますが、マイクロフォーサーズではその辺を解決してきて、随分と小型になってきましたよね。

で、フォーサーズにとって小型軽量のメリットがありそうな望遠や超望遠領域は・・・
どうなんでしょうね・・・
どうしても高感度が欲しいような状況では、
E-3後継機にZD35-100 F2、ZD90-250 F2.8、ZD300 F2.8ですかね？
(35-100は使ってみたいです）
他社から選んでキヤノンなら・・・
7Dに70-200 F2.8L IS �U、300 F2.8L IS、400 F2.8L IS とか？
すんません、極端で妙な持って行き方で(笑

今後マイクロフォーサーズ用でZDのHGやSHGクラスの望遠レンズが出てきたとして、更にマイクロフォーサーズボディーの進化如何では、フォーサーズはもっと危うくなるような気がしますが・・・

↓この噂が本当ならまだまだ楽しめそうなEシステムです。
http://digicame-info.com/2010/05/e-3-3.html
ついでにAPS-Cやフルサイズモジュールも出ないかなと・・・(←しつこい)

書込番号：11411214

[LE-8T]

小生としては、E-4〇〇の躯体の大きさが丁度良いんですが、ファインダーは、やはりE-3位は欲しいし、E-3の防塵防滴仕様も欲しいんですよね。

逆に書けばOM-3Ti・4Tiの躯体のフォーサーズ機が良いな。視野率は95%程度でも文句は言わない。倍率は、1.2倍は欲しい。

ちと　KYな書き込みに為りました・・

書込番号：11411311

[くろけむし]

ウィキペディア（Wikipedia）によると、ZDレンズは2000万画素まで可能と記載されています。
おそらく、高価なHG・SHGのことだと思いますが。
画素ピッチはかなり小さくなるでしょうが、それをカバーできる仕様はすごいですね。


「写真用レンズとして最高レベルの性能を備えており、将来的に達成が見込まれる2000万画素超の高解像度にも対応できるとされている。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/Zuiko_Digital_Lens

書込番号：11414366

[DIGITAGON]

＞ウィキペディア（Wikipedia）によると、ZDレンズは2000万画素まで可能と記載されています。

くろけむしさん、どうもありがとうございます。

なるほど、ZDレンズ、知れば知るほど凄いレンズですね。

他社はエスカレートする画素数アップにレンズが追いつけ追い越せ、一方オリンパスはZDレンズの性能にボディーが追いつけって感じなんでしょうね。

キヤノンやニコンあたりはフルサイズ2000万画素オーバーに対応するであろうレンズを出してきてますし、これからもそのようなレンズを作り出して行くのでしょうが、フォーサーズはどんな方向に向かっていくのでしょうか？

ちょっとボディーとレンズ重さと価格を比較してみました。
価格は先ほど見た価格ドットコムの最安値。

E-3 　　　810g 115980円
E-P2　　　335g 　89300円
D700　　　995g　193800円
5DMark�U　810g　206647円

超広角ズーム
ZD 7-14 F4　　　 　780g　161984円
G 7-14 F4　　　　　　300g 　81019円
AF-S 14-24 F2.8G　　1000g　165379円

標準単焦点
SUMMILUX 25 F1.4　 　510g　 78800円
G 20 F1.7　　 　　 　100g 　33858円
シグマ 50 F1.4　 　　505g　 46500円
AF-S 50 F1.4G　 　　 280g　 40380円

望遠ズーム
ZD 35-100 F2　 　　　 　　　 1650g　239788円
EF 70-200 F2.8L IS �U　 　 1490g　206013円
AF-S 70-200 F2.8G VR �U　1540g　205850円

100mm相当マクロ
ZD 50 F2 　　　　　　　　　　 300g　 52500円
AF-S VR 105mm F2.8G　　790g　 76980円
EF100mm F2.8L マクロ IS　 625g　 84628円

レンズは・・・
ZDのSHGレンズ（またはそれ相当のレンズ）。
カメラの出力画質でSHGレンズの性能に近いマイクロフォーサーズ用レンズ。
2000万画素超の出力解像度に耐用できると思われるフルサイズ用レンズ。

各々の比較ではフォーサーズの小型軽量説はあまりあてにならないですね。

ZD35-100は”F2”だと言っても、フルサイズ組は感度の余裕がありますから、絞り半段の明るさの違いなんてどうってこと無いと思います。
それよりも、マイクロフォーサーズ用レンズは広角〜標準では抜群に小型軽量で、これこそフォーサーズの理念だったのでは？

フォーサーズは他社との真っ向勝負が、真面目に真っ向勝負過ぎるんじゃなのかな？
マイクロフォーサーズはその点をちゃんと踏まえて、システムの小型軽量を特徴にやってます。

今後「これぞフォーサーズ！！」って魅力的なシステムになる事を望んでます。

M-1(OM-1)からのオリンパスファンより。

書込番号：11417023

[DIGITAGON]

自己レスすみません

＞ZD35-100は”F2”だと言っても、フルサイズ組は感度の余裕がありますから、絞り半段の明るさの違いなんてどうってこと無いと思います。

半段ではなく1段でした。

書込番号：11417394

[mao-maoh]

DIGITAGONさん
http://digicame-info.com/2010/05/e-3-3.html

＞＞確定的な噂ではないようですが、E-3後継機がモジュール交換式のシステムになるという話が事実だとしたらかなりのサプライズですね。

＞＞43rumorsが予想しているようにもしマウントが交換できるとしたら、ミラーボックス付きのフォーサーズマウントと、ミラーレスのマイクロフォーサーズマウントの二つのモジュールが用意されるということでしょうか。また、ファインダーもOVFやEVFを好みに合わせて選択することができるんでしょうかね。

＞＞これがもし事実だとしたら、E-3後継機はフォーサーズ機であってかつマイクロフォーサーズ機でもあるという驚きの機種になりそうです。



これは、面白いですね。あり得るかも。
E-5 プロ機は、小型化必要ないので、モジュール交換システムで多少重量UPでも問題ない。
（むしろD3、１Dに近くなるのは歓迎！　って、そこまで大きくならないか。）

て言うことは、センサーモジュール交換で１０００万画素高速機、２０００万画素の高画質機と１台で兼ねられる、
しかも、マイクロ4/3センサーモジュールにしたら、マイクロのレンズも使える＝アダプタの利用範囲も増える。。。。。いいことばかりだよなあ。

まあ、マイクロにしてもボディーが小さくならないが、リコーのGXRみたいな感じで面白い。
GXRも、1/2.3インチセンサーにしても結構大きいし（コンデジとしては）、でも、高級感と使い勝手（操作性）が良い。

リコーから、M4/3ユニット出る可能性もあるし。。。。

マイクロのプロボディー機も欲しいけど、E-5で兼用できるなら、よりハードに使える。
本当のマイクロフォーサーズのフラッグシップと言える。

書込番号：11417951

[くろけむし]

HG･SHGレンズが大きくて重いのは、オリンパスがどこよりも生真面目に開発したからでしょう。
レンズはアナログの塊ですから、物量を投入しなければ良いものにはなりません。
ズイコー（瑞光）の名の通り、幸せな光を導くためにはこのぐらいの物量投入が必須であったと思っています。

レンズ外装に装飾されているZuiko Digitalのプレートは、私には誇らしく見えます。

書込番号：11418883

[confocal]

クロケムシの意見にまったく同感です．さらに言うとSTDも良いですよ．

望遠はまったく興味がないので40-150mmというSTDレンズしか持ってませんが120＄で買った（現在アメリカ在住）レンズとしては信じられないような解像感の絵を出してくれることがあります．

自分の手の大きさや形にフィットしたからという理由だけで，デジ一はオリンパスにしてしまった軟弱者ですが，良い選択だったと思ってます．

書込番号：11422243

[confocal]

くろけむしさんすみません．「さん」を忘れてしまいました．それもカタカナで．

書込番号：11422249

[DIGITAGON]

mao-maohさん

私もこの噂は面白くて夢の有るものです。

E-5 静止画重視のエンジン搭載
E-6 動画重視のエンジン搭載
とかに分け、センサーモジュールが数種類有っても面白いかな〜。

ZDで息の長くなりそうなレンズは、高速コントラストAF対応にリニューアルしておいた方が発展性が広がりそうですね(^ ^)。
　

書込番号：11423382

[DIGITAGON]

新しい光学ガラスの開発。
大口径とか両面非球面のモールド非球面レンズの開発。
ガラス表面をより精度良く滑らかに研磨する技術の発達に開発。
反射光を一層押さえる為のコーティングの開発。
更にZDの開発当初、MTFを従来の倍良くする為に、レンズエレメントの加工精度、機械加工や組み付け精度等、これらを従来よりも高精度にする必要が有ったはずです。

他にも様々な要素技術の発達や開発が有って性能の良いレンズになってきたのです。

これら血と汗は物量投資で得られるものではないです。

書込番号：11423434

[くろけむし]

HG・SHGの物量投入というのは、センサーサイズ比からすればゆとりがありすぎると思えるほどのレンズ設計の豪華さにあります。
つまり、最先端ガラス材、精密な加工精度、巨大なレンズサイズをひっくるめた、総合的な物量投入ということです。
この類まれなる物量投入システム（E-3ボディ含む）は、オリンパスだけの特権です。

これはさながら、高級オーディオに似ています。
最高の部品を大量に使って、ゆとりある大きなの箱に組み込むという手法です。
そこから出てくる音は、これ以上の安定感はないであろうと思わせるなにかがあります。

ここで一番の問題なのは、そのレンズをいかしきるボディ性能ではなく、撮影者の技量がそこまで到達しているのかということでしょう。（自分も含めて）
センサーサイズが小さいから写真的に不利なのではなく、独創的なシステムを理解して、きちんと使いこなせているのかということです。
センサーサイズを理由に不利と言うのは、使用者の努力不足のいい訳だと思います。

書込番号：11424365

[DIGITAGON]

オーディオの話ですか・・・
高級SACDプレイヤーのSACDの音を数千円の8cmフルレンジで聞くか、ディスカウントショップで数千円で売ってるDVDプレイヤーのCDの音をきちんと調整された高級3WAYで聞くか、それはユーザーの勝手だと思います。

同様に撮影する人がどんな撮影機材を使おうがその人の勝手です。


ここのスレの一部のレスで語られたフォーサーズのメリットに疑問を持ち、私はこのスレの一部のレスにレスしてました。

フォーサーズは小型軽量がメリットと言うのは本当ですか？
なら何故マイクロフォーサーズが生まれたのか？
ZDレンズの解像度がメリットと言うのであれば、そのZDは現行フォーサーズとマイクロフォーサーズでメリットなのですか？これからもメリットになりうるのか？
そのような疑問です。

私なりに調べていくと・・・
超望遠域を除きフォーサーズは、他社のフルサイズの撮影システムと同等のシステムサイズや重量の機材が幾つも有りますよ。
また現在のフルサイズの出力解像度はフォーサーズと同等か上であり感度の余裕も有りますよ。
しかも他社は画素数アップしながらもそれに見合うレンズを作り出してきてますよ。
と言ってるのです。

それよりもなによりも、このスレの私の最初のレスで、オリンパスさんに出して欲しいカメラを書きましたが、それがスレ主さんに対する私のレスです。

書込番号：11425137

[くろけむし]

撮影者がどのような機材を使うのかは自由ですが、雰囲気の安易な流れには踊らされたくはないものです。
ちなみに、私は他社のフルサイズカメラに否定的ではありません。現状では懐疑的なだけです。


フルサイズだからといって、必ずしも良い結果が出るとは限りません。
フルサイズは上位機種だけに期待感が大きく、しかし結果として、落胆する場面も多いでしょう。

↓フルサイズセンサー＆高画素＆定番レンズでこのありさま。
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/

書込番号：11428481

[DIGITAGON]

いや、流れて無いし(^^;

カメラやオーディオ買う時だって自分の判断で買いますよ。

そんな事より、物量投入システムがオリンパスだけの特権とか、撮影者の技量が足りないとか、システムを理解してきちんと使いこなせるのか？とか、一体何様なんですか？って思いますよ。

客が撮影システムを選ぶんじゃないですか？

このスレ主さんの「オリンパスもフルサイズ参入にしてくれないか」に私は賛成の意見を述べただけだし、それが出たら私は欲しいだけの話です。

だけど人から「フォーサーズはフルサイズより小型軽量だからフルサイズは必要ない」とか、人から「ZDは高性能だから使いこなせばフルサイズは要らない」だとか、人に購入相談してそんなアドバイスが帰ってくるのならまだ分りますよ。
そしてそれが購入相談者に対して的確なアドバイスなら受け入れられますよ。



ここから下は私の勝手なニーズなので、読んでもらわなくても結構です。
但し、スレの趣旨に沿って書き込みするつもりです。

背景をなるべくぼかした人物撮りをしたくて、予算と相談しながら吟味して最近買った
5DMark�U、EF28 F1.8、 シグマ50 F1.4　EF100 F2、　プラス遊びで買ったマクロプラナー100 F2(ZF)+マウントアダプター　
これらは645級以上のシステムサイズを持つ気が無い私の”勝手”な撮影システムです。
私的ですが、フォーサーズではまず選びようが無いシステムでした。
仮に、フォーサーズと同じかそれ以下のフランジバック長のフルサイズ機が、D700や5DやE-3相当のサイズ以下でオリンパスが出したら、オリンパスファンの私は間違いなく欲しいしです。
で、その時のフルサイズ用デジタルズイコーが何様？ってくらい高性能で豪華で重くて高嶺の花だとしたら、「マウントアダプター使う前提でコシナ、シグマ、ニコンあたりのメーカーから探すと思う」ってところです。

書込番号：11429042

[LE-8T]

写真を撮るのが目的なのに　規格に捉われて何処が良いとか悪いとか可笑しく為ってしまいます。
小生の個人的な想いは、自分の気に入った画が出れば規格なんぞどうでも良い事です。

まぁ〜オーディオにしても　あのメーカーが良いだの悪いだの散々　喧々諤々やって衰退質増しましたがね・・・

書込番号：11430397

[mao-maoh]

まあ、採算を度外視して、

OM-3ぐらいのボディーに、フルサイズデジタルセンサーを積んだ機種が出たら、

２０万以下なら欲しいと思いますね。

MF専門でもイイですから。

というか、１３万ぐらいで買えそうな。。。

書込番号：11431527

[くろけむし]

私が書く内容にご立腹される方はスルーしてください。


私が先に貼ったサイトでも、このフルサイズは画素数は立派ですが、解像がとても甘いことが如実に分かると思います。
サイズが大きいことの利点もありますが、「期待しすぎる風潮には疑問である」ことが私の考えです。
スレの内容にも反していないと思います。

フルサイズがデジ一眼の上位機種に位置する以上、厳しい目で品定めされてしまうのは仕方ありません。
「大きいセンサーならきっと良い写真が撮れそう」という期待感（付加価値）で、お客さんから高額なお金をとっているわけです。
したがって、各サイトが行っている評価サンプル写真にも、その価値観を証明するようなものがあがってこなければ、拍子抜けしてしまうし、ネチネチ注文も言いたくなります。
上位に鎮座するものは、期待感も高いだけに、その確固たる存在意義を示すのは当然だと思います。
なんとなくの雰囲気や流れで買い足すような金額のものではありません。（気になっている方への意見です）



大きなセンサーならではの細部までの解像感？
大きなセンサーは豊かな階調？
大きなサンサーは広角に有利？
大きなサンサーは深度が浅いから美しい？

この期待感って本当なの？
コレをまんべんなく実現するための相応予算はいくら？
今後のさらなる高画素化に対応するためには、やはり最新の高額な単焦点が必須なことは覚悟できている？
フルサイズに興味のある方、これから乗り換える方は、メーカー宣伝文句と現状と今後をもう一度冷静に考えてみてもいいのでは？

また、規格はどうでもいいという大局的な考え方もありますが、各個人がなけなしのお金を出資する以上、全員がそんなに淡白に割り切れるとは思えません。


以上の私の意見はおかしいですか？
至極冷静な考え方だと思ってます。

書込番号：11433012

[FJ2501]

くろけむしさん、

＞私が先に貼ったサイトでも、このフルサイズは画素数は立派ですが、解像がとても甘いことが如実に分かると思います。

僕もリンク先の写真は見ましたが、画質からして5D2のJEPG撮って出しの画像での比較の様ですね。

僕はEOS 5D2とE-3とE-PL1の併用ですのでコメントさせてください。

5D2とLレンズの様な重厚長大なカメラシステムは、必要な人だけ買えば良いのではないでしょうか？
ましてフルサイズですぐ使えるレンズ資産もないオリンパスがフルサイズを出すメリットがあるとは思えないです。

くろけむしさんの疑問に5D2ユーザとしてお答えすると・・・

＞大きなセンサーならではの細部までの解像感？
JEPG撮って出しだと、条件によってはE-PL1の方が解像感の高い写真が撮れる事があります。
これは2000万画素を越えるカメラのJEPG画像をシャープにしすぎると、お店プリントの2Lまでの絵がかえって荒れて見える事があるからだと思います。5D2の本来の高解像感を味わうには、必要な被写界深度が得られる適切な絞り値で撮影し、RAW現像をする必要があります。その手間が掛けられないなら、フルサイズで2000万画素を超えるデジタル一眼レフを買うメリットは半減します。

＞大きなセンサーは豊かな階調？
5D2の写真の階調を実感するには、RAW現像を適切に行うため、最低でもフルハイビジョンのキャリブレーションされたモニタ、可能ならIPS管を使用した26インチ以上のモニタと高性能パソコンが必要です。

＞大きなサンサーは広角に有利？
対APS-Cなら正解ですが、フォーサーズだとあまり感じません。
これは使うレンズによります。

＞大きなサンサーは深度が浅いから美しい？
背景のぼけ味を簡単に大きくできるので、背景の整理には有利です。
しかしピント面がフォーサーズの半分なので、厳密なピント合わせが出来ないと開放側はピンぼけを量産する可能性が高いです。

この辺りの具体的な比較として、RAW現像をやらないJPEG撮って出しの実写を比較した例をE-PL1のスレッドに掲載しました。
気になる方はごらんになって見てください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11423251/

＞コレをまんべんなく実現するための相応予算はいくら？

5D2のキットレンズEF24-105Lが最低条件でしょうね。30万円弱かかります。
あとRAW現像に必要なパソコンとモニタで20〜30万円くらい用意して、撮影写真を全部RAW現像で16bitTIFFに書き出しPhotoshopCSで加工するとフルサイズの5D2の性能を味わう事が出来ます。PhotoshopCS5の購入には8.7万円程度かかります。

つまり5D2でフルサイズにふさわしい写真を撮り、RAW現像するのにかかる費用はレンズキットとRAW現像用のパソコン一式で50〜60万円くらいかかると思います。あと5D2の性能を引き出すには、単焦点でF2以下のレンズとズームだとF4以下のＬレンズがお勧めです。単焦点レンズは数万円からありますが、Ｌレンズだと安いのでも一本10万円以上しますね。

そこまでお金と時間を掛ける余裕のある人なら、5D2を買っても幸せだと思います。

反対にRAW現像もしないし、単に綺麗な写真が簡単に撮れれば良いと言う方なら、今はやりのミラーレス一眼の方がリーズナブルかも知れません。E-PL1ならレンズキットで6万円くらい、お店プリントの比較なら十分綺麗な写真が撮れます。

書込番号：11433134

[DIGITAGON]

くろけむしさん、こんにちは。


＞大きなセンサーならではの細部までの解像感？

私はこれを参考にして↓
http://www.photozone.de/all-tests
http://www.lenstip.com/index.html?test=obiektywu&producent=&model=&typ=0&moc=0&przetest=1&szukaj=Search
単位面積あたりならフォーサーズが良い。
実際の出力サイズが2000万画素超ではフルサイズが概ね良い。
ってところだと思います。
（私の使い方なら解像度重視じゃないのでフルサイズでもフォーサーズでもどっちでも構わないですが）


＞大きなセンサーは豊かな階調？

根本的にはそうでしょうね。



＞大きなサンサーは広角に有利？

画質に於いてはそんな事ないですね。
どっちかと言うとフォーサーズのフランジバック長がイメージャーサイズと比較して長いせいか、広角〜標準レンズは同一画角のフルサイズ用レンズに近い大きさになってしまうのが難点。
マイクロフォーサーズはその点を克服して高画質とコンパクトさ両立してきるので、これは素晴らしい事だと思います。


＞大きなサンサーは深度が浅いから美しい？

いいえ。
被写界深度に関してはレンズの焦点距離とＦ値との関係。
ボケが美しいかどうかは見る側の主観でしょう。

書込番号：11437295

[DIGITAGON]

以下、感想。

デジタル時代の一眼レフシステムとして気合入れて作ったZDレンズ群。
デビュー当時も今も賞賛に値すると思います(^-^)v

でも・・・
デジタル時代のフォーサーズだと言ってデビューした割には、デジカメで肝のイメージャー開発は他社開発製を使うか共同開発製を使ってきたオリンパス。
そしてZDの性能をフルに発揮できるイメージャーは未だに出てこない。
しかもE一桁と二桁はAFや連射性能やOVFなどでは、他社の上級APS-C機や中級フルサイズ機をライバル視して、そこにに追いつけ追い越せってここまで来た感がぬぐえない。
少なくともキヤノンとニコンはイメージャーを独自開発してきたし、画素数アップに対しレンズも新規対応してきてる。
なんか真逆な感じですな・・・

なので同じ土俵じゃ、ニーズの多様性やバランスが取れたシステム作りに於いて、キヤノンやニコンは継続的に質・量共に物量投入し続ける事でフォーサーズ/オリンパスを凌駕してると思います。
またそんな意味での余裕や安心感がキヤノンやニコンには有ると思います。
そしてそんな余裕は、他社と土俵を共にしないか他社を気にしてないって感じのマイクロフォーサーズにもあります。

まぁちょっと変な意味での余裕の話ですが・・・
私がM-1(OM-1)で使ってた数本のOMズイコー、周知の通り5DMark�Uで使えます。
殆ど同じ重さのE-3でも使えるけど、5DMark�Uでは画角がオリジナルで使えるこの嬉しさ。
キヤノンの継続性や余裕が有ったからこそ出来る事だと思う。
これって・・・偶然かな？(フランジバック長がOMより短いのは偶然でしょうけどね)

だからと言ってオリンパスにフルサイズを作れとは言いません。

[11402076]
例えばここに書いたように、ZDの継続が保てる方向のフルサイズが有ればなぁ
E-3と同等以下のボディーサイズなら欲しいなぁ
ってところです。

それから・・・
ZDは電気系をリニューアルして、マイクロフォーサーズに完全対応にしてくれれば、将来的に安心かな、って思います。


追伸
FJ2501さん、こんにちは。
ご無沙汰です。
月の撮影の件以来ですね。
FJ2501さんのグローバルな視点からの書き込み、とても参考になりました。
ありがとうございましたm(__)m

書込番号：11437329

[confocal]

なんだかんだ言ってもみなさんフルサイズのことがかなり気になっていることがよくわかりました。素人でおまけに経済力もないワタクシとしては4/3でたいへん満足してましが、プロやハイアマチュアの方にはどうなのかなあといった感想を持っています。ワタクシは今以上の物を目指すのならオリンパスのフルサイズ化も歓迎します（きっと経営的には無理なんでしょうが）。

素人意見なのですが、野外で使う機動性や安定性に重点をおくカメラ（野外型）と、スタジオなどで使う性能に重点をおくカメラ（屋内型）では、求められる性能が相反するようなところもあり、両者をひとつにまとめることは無茶なような気がしてます。その回答のひとつとしてキャノンやニコンでは２つの上位機を用意しているのだと理解しています。

さてオリンパス、E-3は野外型としてはかなり完成度の高い機種ではないのでしょうか？　カタログ上の撮影感度や連射速度といった性能では今となっては見劣りしますが、このへんの性能は常用域ではないことと、またそれをも覆い隠す安定性、機動性、画質ということでご簡便ください。

では屋内型としてE-3はどうでしょう？最高画質を目指す屋内型のものとしては、まだ進歩の余地はあると思います。とくにZDレンズの性能や技術を十分に発揮できているのでしょうか。ワタクシを含めた素人にとっては到底わからない世界ですが、スタジオ撮影のプロはどう思っているのでしょうか？このあたりの進化手段としてフルサイズを含めた素子サイズの変更はあってもいいのかと思ってます。

この場合すごく高価なカメラとなっても仕方ないでしょう。ペンタックスは645というカメラを出してきました。オリンパスはもうあきらめてしまったのでしょうか。ワタクシ専門の顕微鏡の世界では、最高性能や最先端の技術はライカ・カールツアイス、オリンパス製は安くて壊れないけど性能はそこそこというレッテルを貼られています。カメラの世界ではこのような位置に甘んじないことを期待してます。E-3の後継機がどんなものになるのか楽しみです。

書込番号：11438236

[くろけむし]

FJ2501様、毎回、詳細な事例をありがとうございます。　m(__)m

DIGITAGON様、私の超個人的な見解にずっとお付き合いいただき、ありがとうございます。　m(__)m


今後のカメラ事情がどうなっていくのか、何が淘汰され、何が変化していくのか、興味のつきないところです。
一眼レフは、マウントでユーザーを捕縛してしまう、なんとも怪しげな世界です。
メーカーを信じて出資したユーザーを落胆させない努力と、継続した開発・販売を、各社に期待したいところです。
そもそも一眼レフは、狭い分野内で各社がひしめいている状態ですから、それをわかった上で参入している以上は、今後も各社がきちっと責任をはたしてほしいものです。

書込番号：11442114

[流月]

私はE-500 バリューキットで　一本勝負しています　
オリンパスはかつて　人真似をせず｢独創の…｣　を売りにしていました　人と同じ土俵では勝負しないよ…　
この辺りのオリンパスの血統に根強いファンが多いと思います

書込番号：11445722

[・ありん・]

オリは同じ土俵じゃ勝負にならないことがわかってるから、
他と手を組んで一時的に違う土俵を作ります。

コレを繰り返しているわけですが、
その手を組んだ相手には、今回のμのようにことごとく負けます＾＾
つうか、ＡＦ速度でさえ家電メーカーに差をつけられてしまいます。

ソニーのミラーレス機が発売されたことで、
オリのミラーレス機が無駄にデカイのが証明されました。


またズルズルと後退し始めたオリが、
次は何処とどんな手を出してくるのか楽しみです＾＾

書込番号：11449434

[mao-maoh]

ソニーのＮＥＸって、
ボディ-は小さいけど、
マウントと、レンズがでかく感じる。
というか、実際でかい。

Ｅ−ＰＬ１は、まだボディーの最小化はトライしてない感じ、
使いやすい大きさというものがあると思う。

もし最小化に挑戦して、世界最少とか狙うと、センサーサイズの差で勝つと思う。
ただし、ニコンが１インチミラーレス出すなら、そっちが有利かな。

いずれにしても、ＡＰＳ−Ｃマウントは、ＭフォーサーズマウントよりレンズがＸ１．３３になる。
逆に、ニコンの１インチだと、マイクロより、Ｘ０．７５になる。

レンズ交換型で、どれぐらい小さいのが、市場に受けるかというのも未知数ですが。

フルサイズ比、Ｘ２のＭ4/3も望遠強いけど、３００ｍｍが６００ｍｍ、
Ｘ２．７のニコン１インチは、３００ｍｍが８１０ｍｍになるので、凄い。

書込番号：11450256

[salomon2007]

オリンパス（パナも一応）は4/3の撮像素子で２マウント（4/3、M4/3)、ソニーはAPS-Cの撮像素子で２マウント(A、E)ですが、ソニーのフルサイズはAマウントなんで３マウントにはならないんですね。

オリンパスの独自開発はZDレンズを除くとボディに関しては手振れ補正機構ぐらいじゃないんですかね。
今の4/3サイズの撮像素子になった経緯が、当時タッグを組んだコダックがそのサイズまでしか作れなかったからなんていう話がまことしやかに流れてるのも、自前で撮像素子を作れなかった事から来てるように思います+_+;。
撮像素子を作れるからといって良いカメラを作れるって訳ではないですが、少なくとも撮像素子メーカーの開発遅延でボディのリリースが遅れるということは無いように思えますから。
（かといってソニーのように入門機を自動車メーカーのごとく姉妹機として３台も作るのもアレですけど+_+;)
まあE-3の後継機のリリースの遅れがパナからの撮像素子待ちのせいだけとは言えませんけど。

ソニーのミラーレス１号機NEXは動画優先のカメラシステムを目指してるようなので、そこが主戦場になったら「M4/3陣営では」パナソニックの一人勝ちでしょう。
「静止画主体動画おまけ」のオリのM4/3システムが動画優先の同じ土俵で戦えるとは今は思えませんから、今後オリがどっち（動画優先か静止画優先か）に舵を取るのか興味がありますね。

動画分野でもオリに十分な技術があって4/3、M4/3にフィードバックできるならソニー・パナに十分対抗出来るオリンパスオリジナルのカメラが出てきそうですが、それが無理ならパナからの技術提供で２番煎じに甘んじることにならないかちょっと心配です*_*;。　

書込番号：11450649

[くろけむし]

NEXは動画も話題のはずでしたが、今回の機種では問題ありのようです。
ミラーレス化や信号ピンの増設をしたからといって一概に動画に有利とは言えず、動画と静止画の融合は、意外と大変みたいです。

↓コレ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11449535/

書込番号：11450948

[LE-8T]

今度のソニーのNEXって旧ミノルタの連中は、関与して無いでしょうね。
家電メーカーらしい割り切り方と思いますね。

書込番号：11451450

[・ありん・]

家電メーカーはオリンパスよりＡＦ速度が速いミラーレス機を半年前に出しました。
レンズも残念ながらオリより優秀＾＾


そして他家電メーカーもAPSでオリよりコンパクトに仕上げました。


技術不足が明確になりましたが、E‐3も無駄に大きいのでオリユーザーには関係ないか？


オリ機μの優位性はなんだろう？


もはや当分家電のパナさんに追従するしかないでしょう＾＾

半年後にはどうなっているんだろう＾＾

書込番号：11453175

[syuziico]

＞今回のμのようにことごとく負けます＾＾

　ナニをもって "負け" と判断するのか・・・・？

人の見方、考え方は千差万別です、
ある人は 性能・付加機能を重要視し、またある人は デザインに重きをおく、

要は 所有する人が満足感を得られればよいことであって、"勝ち" "負け" は言いたくないですね、自分は d（-_＾）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：11457923