E-3 ボディ のクチコミ掲示板

し 白だったのか！

[amgis]

http://43rumors.com/wp-content/uploads/2009/06/2aaecd1.jpg

ちょっと中途半端な感じが
売れんのか！オリンパス

書込番号：9703667

[Fictaly]

BLACKもあるみたいですよ・・・。
買うならこっちだな。
気になるのは、最新の画像とデザインが若干違うこと。
オリ、まだ変えるつもりか？（だといいんだけど。）

書込番号：9703696

[クリスタルグラス]

ただ、カラバリがあるだけじゃないの？

書込番号：9703700

[答えは42]

一般ユーザーに受けそうな気がしますね（価格次第ですが）

書込番号：9704170

[アオリー・ステハーン∇]

きゃ〜、カラバリあるならぁ、もぉー白買いますよ〜〜〜♪

うふふ、GH1が赤だから、これ白買うとm4/3が、とってもおめでたいわぁ〜♪♪♪

レンズは何がでるのかしらぁ〜
ってゆぅかぁ〜、4/3のレンズのm4/3対応度も、一挙にUPぅ〜、とかの発表も一緒にしてくれないかしらね。ふぅ。

書込番号：9704472

[汚凛破棲]

結局女子専用ってこったな。
男はだめだぐたぐたいってるから。

書込番号：9704595

[clear_and_sunny]

画像の追加です！
http://image.xitek.com/forum/200906/131/13185/13185_1245068073.jpg
みなさんいかがですか？

書込番号：9704771

[clear_and_sunny]

画像のリンク切れでした、ごめんなさい！

書込番号：9704948

[ワイルドＳＴ]

よく見つけて来られますね。ありがとうござます。

このストロボ、これは嫌ですね。どんな構造なのか分かりませんが、見た感じこれじゃポケットに
入らない。FL-20 はポケットに入るのですけど。内蔵ストロボ無しにするならそれに見合った
外付けストロボを用意しなければ嘘です。こんなストロボくっつけてぶらぶらしたくないです。
これこそ、じゃま以外の何者でもない。

それに皮のカバー、横の張り出しが逆です。持つところに張り出さなければいけないと思います。
5060WZ のカバーはそうなっています。その張り出しが指に引っかかり非常に持ちやすくなります。
それにレンズ着脱ボタンが押しにくそうな感じもします。嘘っぽい画像。と言う感じですね。

あと、１４時間か、待ち遠しいです。

書込番号：9705416

[ＭＡＹ＝ＰＡＰＡ]

なぜ軍艦部に微妙な勾配がついているのでしょうか。
これでは妙な曲線を使った最近流行りのコンデジの
デザインテイストと同じです。かなりガッカリです。
モックアップのデザインのほうが良いと思うのは
私だけ？

書込番号：9705435

[汚凛破棲]

うそっぽい画像？
どうみたって本物だよ。
これ以上でもこれ以下でもない。

書込番号：9705454

[akira.512bb]

いいなーこれ、マジで欲しい。K-7を諦めたかいがあったってもんですね。
後はお金を用意するだけ（爆）。

書込番号：9706069

[＠ほりぽん]

スピードライトだけが残念です。。。。。。

バウンスできなさそうで。

書込番号：9706480

[BEN SHARN]

http://olympus-imaging.jp/pen50th/

何時になったら更新されるのやら…。
ロゴもデザインもPEN-Fのほうがいいな…。
ツートーンも欲しい。（オヤジだからでしょうか？）

書込番号：9706527

[Heliar75mm]

あり？
よく見たら14-42mmズームに UNLOCK ボタンが・・・
着脱ロック解除はボディ側ですよね。
レンズ指標の位置からすると、もしかしてパワーズーム可能？？

午後になれば分かりますけど。

書込番号：9706602

[まふっ!?]

＞何時になったら更新されるのやら…。

　先週は午後4時くらいでしたよ・・・
　今日はもっと早いのかな？

書込番号：9706612

[camediaおじさん]

かなり具体的に出ましたね。
http://dcdv.zol.com.cn/137/1373593.html

画のクオリティもかなり期待できるかも。
わくわく・・・

書込番号：9706740

[wakurou]

メモリーはSD/SDHC、動画の最大記録時間がHDで７分とは腑に落ちないですね。

書込番号：9706785

[camediaおじさん]

先ほどのページ、もう削除されてました。
探しましたが、よくわかりません。

書込番号：9706917

[ぶれーくいん]

もうすぐ正式発表ですね。

PEN-Fのリファイン？って感じですが、これならPenのレンズをつけても違和感がなさそう?
流出画像を見るに、ストロボは買うか微妙ですが、マクロや夜間の使用が殆どなんで、手持ちのストロボを使うだけかな・・・ともかく、持ち歩ける高画質お散歩カメラとして、警戒感を増すだけの一眼レフを使わなくてすむし、最低限はクリアかな。

　あとは、値段をどこまでがんばるか…お財布握り締めて待ってます。

PS>これにタムロンSP500やPen40-f1.4をつけると…お遊びも楽しみです。

書込番号：9707096

[Coffee Nut]

http://www.numerimatch.com/photo-video/exclusif-premieres-photos-de-l0lympus-pen-e-p1/12652

フレンチのサイトで詳しくでています。アクセスが多いせいかかなり重いので
覚悟の上で。アクセスできる前に日本で発表されるかも知れませんが。

書込番号：9707139

明日

[テリトリー]

明日OLYMPUSより正式にWebで発表があるそうです。
いよいよEP-1?の発表ですね。
本日キタムラのｽﾀｯﾌが直接OLYMPUS本部に問合せてくれた情報です。
ﾄﾞｷﾄﾞｷ久し振りに購入意欲を刺激するカメラの登場です。

昔も今もOLYMPUSは大好きです。

書込番号：9702760

[ToruKun]

ホントは今日の予定だったんですけどね・・・（＾＾；
http://www.olympus.co.jp/jp/info/2009a/if090615imagingj.cfm

さてどうなる事やら。
リーク画像でだいたいの感じはつかめているので、価格帯がどうなるかが気になるところです。（＾＾；

書込番号：9702784

[デコボウ]

発表予定当日になって突然の1日順延、何があったんでしょうね。気になります。

書込番号：9702890

[りあく]

プロ向けの内覧会は前から１６日だったんですけどね
田舎もんなんで東京まで見にいけませんが〜くぅ〜(><)

書込番号：9702895

[VallVill]

田舎者向けの内覧会なら出席できますが〜

http://43rumors.com/wp-content/uploads/2009/06/2aaecd1.jpg

書込番号：9702950

[BILLING PERIOD]

＞いよいよEP-1?の発表ですね。

ＥＰ−１だとＥ−１用のアイカップと名前が被る事に今更気が付いて、慌ててプレスリリースを変更中。
その為１日発表が遅くなりました。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/optical/index.html

　
　
・・・冗談ですから信じちゃいやですよ
　

書込番号：9703057

[VallVill]

E-P1だったりして…

書込番号：9703090

[Hiro Clover]

リーク画像のデザインは個人的に好みじゃないので、明日の発表では
サプライズを期待してます。（多分無理だろうなぁ）

書込番号：9703151

[Agota]

Hiro Cloverさん。
私もそう思います。
現時点で最高のカメラを追求した結果、あのようなかたちになったというのは少し納得がいきません。

書込番号：9703296

[じじかめ]

こんなのだったらいいのに・・・

http://leicarumors.com/2009/04/24/leica-d-lux-5-in-photokina-2010.aspx/

書込番号：9703365

[LE-8T]

じじかめさん

そのデザインは、日本人では思いつかないと考えられます・・・・＾＾；
曲面を上手く活かしてるとは思いますがね・・・

書込番号：9703410

[ポロ＆ダハ]

じじかめさん、LE-8Tさん

そのデザインは「ズイコー-フォーサーズ　あれこれ + FX」の
http://zuiko.exblog.jp/9864128/
に載っているのが最初ですね。
外国でも評判になって、いつの間にか逆輸入されているみたい
ですけど、オリジナルは日本ですよね。

書込番号：9703547

[ワイルドＳＴ]

＞ＥＰ−１だとＥ−１用のアイカップと名前が被る事に今更気が付いて

あ、なるほど、こんなのがすでにあったんですね。気がつきませんでした。
これで、私の気持ちの中であの画像の信憑性が一気に薄くなってきました。

第一、あのＥ−Ｐ１というロゴもどことなくぎこちない感じがするんですよね。
ズイコレで出ていたあのスタイルの方が良い感じがします。

あれだったらちゃんとストロボも付くし、・・・まだ言ってますね。

そして、正面に機種名が付かずに背面に付くのもおかしいと思うんですよ。

まあ、明日の午後になればすべて分かるのであと２０時間弱の辛抱です。

書込番号：9703697

[アオリー・ステハーン∇]

え？　15日って聞いてたのでぇ〜
素で「アメリカの15日」だと思ってましたぁ〜♪

違ったのカナ？　でも結果的には合ってた？
♪♪♪

書込番号：9704830

明日発表マイクロフォーサーズ新型

[amgis]

いよいよ明日ですね。
いろんな情報が出てきましたが結局正面、背面はわかりませんでした。
ここまで出なかったことに期待しています。

いままでティーザー広告とかリーク写真が早々に出てくるときは以外と期待はずれが多かったんですよね。
でも今回は違った。

もしかしたらかなり出来がいいのかもしれません。このサイズで手ぶれ補正がついたモデルはほかにありませんし初心者ユーザー、ベテランユーザーと幅広い層で大ヒットしそう。

書込番号：9696794

[違いがわかる男]

大ヒットして欲しいですし、息の長いモデルでもあって欲しいです。
他社の一眼ユーザーにも使って欲しいですし、
個人的には売り出し価格が現在のＧ１程度の値段でお願いしたいです。

書込番号：9696839

[amgis]

違いがわかる男さん

気になるのは価格ですね。
これがヒットするもしないもそこがポイントだと思います。
実売６万以下で大ヒット、８万以下だと中ヒット、１０万付近だとマニアだけになってしまいますね。

いまの入門一眼レフを買う人を取り込まないと話にならないですよね。
そこらの感覚が大企業のオリンパスにあるかどうか。

書込番号：9696965

[LE-8T]

リークされた画からサイズは、DP1より巾が小さく厚みが若干厚めかと推測しました。
レンズ次第でサブカメラに求められる方々が多くいらっしゃる事を小生も期待しています。

μフォーサーズ機を使って見られてフォーサーズ機の良さに気づいて頂ければ「食わず嫌い」でフォーサーズ機を貶す人が少なくなる事にも期待しています。

小生は、安さに負けてDP1を手に入れてしまったので　当分μフォーサーズ、K-7共にお預け状態に為ります。

書込番号：9696973

[yuki t]

E-620発売時のようなキャンペーンがあったら・・・
今回は飛びつくんだけど!!
ムリかな〜(^^;;

書込番号：9696989

[Y氏in信州]

>そこらの感覚が大企業のオリンパスにあるかどうか。

E-620も出だしはかなり高価、すぐに横並びにまで下落。これではユーザーはついていかないでしょ！！
何かの噂でレンズキットで10万円位のようですが、数ヶ月待てばすぐにそれなりになるでしょうしね．．．。

自分はこれが欲しいので、レンズキット＋17/2で10万円下回れば購入しようと思います。
でもな．．．コンパクトなレンズと組み合わせたいK-7と、ポジションかぶりまくりだなこりゃ！！

書込番号：9697004

[ペコちゃん命]

すぐに価格を落とすようでしたら、最初から価格を抑えていったほうがいいですね。メーカーにとっては一種のギャンブルになるかもしれませんが、大ヒットを目指すなら最初から下げたほうがいいと思います。このあたりは経営判断に委ねられるところですが、オリンパスさん、よろしくお願いします。
私は明日発表のスペックをみてパナかオリのマイクロフォーサーズ機を買いたいと思ってます。

書込番号：9697084

[LE-8T]

＞いまの入門一眼レフを買う人を取り込まないと話にならないですよね。
そこらの感覚が大企業のオリンパスにあるかどうか。

若手技術者や営業サイドは、思ってるでしょう。

ただ、意固地で頑固な経営陣は、露程考えて無いと小生は考えてます。
どうせ、xDメモリーカードだろうと思ってます。（学習能力の無い経営陣）・・・＾＾；

書込番号：9697134

[くま日和]

LE-8Tさん
今回の流出情報を見る限り、xDのみと言う事は無さそうで、SDのみかSDとxDのデュアルスロットか。。。と言う事ですよ。^^
それに売り出だし価格ですが、OLYMPUSが公にしている事として「PENのフィロソフィーを持った」とあるのを見ると、当時庶民には高嶺の花だったカメラと言う娯楽を庶民が手に出来る娯楽にまで敷居を下げた価格設定で出されたのが初代のPENでしたよね？（確か6000円で売るカメラをコンセプトに制作、とスペシャルコンテンツでも出てたと思います）
レンズキットが14-42になるのか17mmパンケーキになるのかが不明ですが、PENを引き継ぐカメラとしてなら値段はそんなに高めに設定してこないでくれるんじゃないか？と言う風にも思えるのですが。。。（こちらは希望的観測ですけど。。。）

書込番号：9697169

[amgis]

みなさんが書いておられるとおりスタートダッシュがポイントだと思います。
もたもたしてたら他社もいろんな手を打ってくるでしょう。何より直接のライバルであるパナソニックは客の心理を掴むのが巧いですから。

LE-8Tさん
わたしも最近DP2を買いました。画質は申し分ありませんが動作が・・・
K-7もいいと思っています。狙い所がよく似てますね、4/3好きな方はペンタ好き？

書込番号：9697220

[Coffee Nut]

私も待てない一人です。このような発表会は通例何時からあるのですか。
午後一時でしょうか？この掲示板にその頃張り付いていますので、どなたか
速報をお願いします。

書込番号：9697230

[LE-8T]

くま日和さん

年甲斐も無くxDピクチャーカードに対する不満を書いてしまいました・・
SDが、アダプター無しで使える様に為っていればオリンパス経営陣を見直します。

書込番号：9697251

[amgis]

Y氏in信州さん

前にも書きましたが10万ぐらいだと大ヒットは難しいかも。海外ではどうも１０万ぐらいを予想してますね。
それだとちょっと高いかな。

書込番号：9697264

[syuziico]

自分としては いわゆる「一眼スタイル」が大好きなので購入する意欲はありませんが、オリンパスには営業的に
大成功してほしいと思ってます、　カメラ事業からの一部撤退説（馬鹿馬鹿しい！）を一掃してほしいですね♪

　明日発表の喧騒が落ち着いたら、続いて Ｇ１ みたいな一眼タイプも発表してほしいです〜 ( ^ー゜）b
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：9697727

[じじかめ]

価格はシグマＤＰ2やパナＧ1程度でお願いしたいですね？
シグマもデジ一のジャンルに入れてもらわないと、比較しにくいです。（価格コムさま！）

http://kakaku.com/item/00503711334/

http://kakaku.com/item/00490911149/

書込番号：9697791

[ポロ＆ダハ]

LE-8Tさん

xD-ピクチャーカードとmicroSDカード / microSDHCカードの併用というのが
最近のオリンパスのコンデジでは一般的なようですね。
このカメラのカテゴリーから言うと、使われるメディアは動画の記録用に
著作権保護規格CPRM対応のSD/SDHCになる可能性が高いですけど、互換性の
ないメディアを買い足すのはイヤなので、できればCFも使えるようにして
欲しいですけど、無理ですかね。

あと、バッテリーはBLS-1ですかね。
BLM-1を６個持っている身としては、別のバッテリーも揃えるとなると、
ちょっと大変かも…
できたらE-330みたいなデザインをベースに、EVF付きで、バッテリーは
BLM-1、メディアはCFのフルスペックモデルが欲しいですけど、今回は
２機種同時発表なんて事はないですかね。

レンズ付きでUS$1,000弱という価格設定みたいですけど、日本だと
20mm/F1.7か14-42mmズーム付きで９万円スタートでしょうか。
でも、半年もしないうちに、７万円ぐらいにまで落ちるんじゃないで
しょうか。その頃にはボディー単体で６万円、上記レンズ２本セット付きで
１０万円ぐらいではないかと見ていますけど、EVF無しのモデルだと案外
パナソニックより安くなるんじゃないでしょうか。

書込番号：9697989

[amgis]

自分はよくわからないんですが、メモリーカードっていまでもいろいろ議論があるのでしょうか？
最近はずいぶん安くなってきてほとんど考えたりする事がなくなりましたが・・

あー価格が気になりますが、１０万だとかみさんには言えないなあ。DPもいくらだったか言ってないし。DPの場合見た目はコンデジですから。

書込番号：9698108

[Coffee Nut]

ポロ＆ダハさん　

>20mm/F1.7
オリンパスがキットで準備しているとは知りませんでした。

書込番号：9698251

[LE-8T]

ポロ＆ダハさん　

＞xD-ピクチャーカードとmicroSDカード / microSDHCカードの併用というのが
最近のオリンパスのコンデジでは一般的なようですね。

そうなんですか・・・SD・SDHCでなくてマイクロじゃ　ちょっとガッカリ。

amgisさん
　
＞自分はよくわからないんですが、メモリーカードっていまでもいろいろ議論があるのでしょうか？
最近はずいぶん安くなってきてほとんど考えたりする事がなくなりましたが・・

安くなったとは言え　あまり何種類も持ちたくないですからね。使い回し出来ないし（唯のケチなんでしょうけど）小さいから置き忘れし易いし・・・
使いもしないスマートメディアも持ってるし（まだ、使おうと思ったら使えるコンデジを持ってはいますが）

書込番号：9698351

[くま日和]

LE-8Tさん
度々失礼します。^^
今回のオリ版マイクロフォーサーズ1号機にはメニューダイヤルには動画用のファンクションが見て取れます。
今のオリのコンデジのメディア仕様はxDにアダプターを介してmicroSDが使える様になっていますが、確かこの仕様だと動画は駄目駄目で確か数十秒しか記録出来なかったと思います。

マイクロフォーサーズの電子接点が11点になったのも動画機能を強化するためと言うのはOLYMPUSも公にしている所なので動画に力を入れて来てる以上従来の様なxDにアダプター経由でmicroSDと言う仕様は却って考えづらい様な気がしています。
CFも形状からするとちょとどうなのかな？とも思いますのでパナソニックでは既に動画撮影にも実績のあるSDHC仕様になるのでは無いかな〜と思えるんですけどどうでしょうか？

書込番号：9698538

[LE-8T]

くま日和さん
再々　ありがとうございます

発表前日とも為れば不安と期待感で夢を見れます・・・＾＾

K-7の方でも喧々諤々の書き込み状態です。

書込番号：9698775

ワイヤレスフラッシュで結婚式を・・・

[フィルム7年デジ一5年]

こんばんはE-3でワイヤレスフラッシュについての質問というかご教授お願いします。
タイトルの通り今度、結婚式（E-3では初めて）の撮影を行うのですが
「フラッシュはどうしたらいいもんか？」
と悩んでおります。
今まではE-1＋FL50に「ルミクエスト80-20ストロボバウンサー」という物を付けて撮影していました。
これはこれで良かったのですが「ワイヤレス多灯フラッシュ」に興味がありこの度「FL-36R」と「FL-50R」を１つずつ準備してみました。
「FL-50R」を天井バウンス用、「FL-36R」をディフューザ付けてキャッチライト用とか
いろいろ試してみているのですがなかなかどうしてうまくできません。
一応、目指しているのは歩き回れる「小型移動式スタジオ」という感じです。
ワイヤレス多灯の体験談やアドバイスとか「こうしてみたらどう？」という感じでいいのでお願いします。

レンズは現在12-60です、しかし多少なりとも明るい14-54に替えるか、ローンで14-35に逝こうかなと思っています。

スレ違いは重々承知ですがフラッシュの方が寂れ気味なので、多くの知識人の集まるこちらへ書かせていただきました。
最近忙しく、返答が遅れるかと思いますがよろしくお願いします。

書込番号：9690771

[LR6AA]

場所固定で参加者にきてもらって写真を撮っていくとかなら
現実的だと思いますが

撮影者が移動しながらだと，よっぽどまわりの理解がないと何してるの？
ってなるだろうし，置いて最適化するまでに時間をかけれないことを
考えたらクリップオンでバウンス方向を決めるほうが機動力あっていい
と思います．


＞いろいろ試してみているのですがなかなかどうしてうまくできません。

であれば，まだ見送ったほうがいいと思います．

個人的にはクリップオンバウンス＋レフの方がいいように思います．


私の場合，貸切の飲み会で飲み屋の梁にストロボ2台置いて，
複数のカメラで縦横自由に撮影するなどでワイヤレスストロボ撮影
を重宝したことはあります．

書込番号：9692012

[ポロ＆ダハ]

フィルム7年デジ一5年さん、こん＊＊は。

結婚式の式場で「小型移動式スタジオ」風に撮影したいという事ですけど
天井の色が白なら、式場の広さに応じて天井バウンス用にFL-50Rを4〜12台
そして、補助ライトとして、カメラ本体にフラッシュブラケットを付けて
ディフーザー付きのFL-36Rを取り付けて撮影するしかないように思います。
フラッシュの台数が限られる場合は、天井バウンス用のフラッシュはメイン
に撮影したい被写体の周りだけに限定して、あとはツイン・フラッシュ
ブラケットにFL-50Rを天井バウンス用に発光部を上に向けて１台、
ディフューザー付きのFL-36Rを正面に向けて１台付けて撮影するしか
ないと思います。

正面に向けたフラッシュだけ別のグループにして、バウンス用の半分以下の
光量にセットしないと、正面からの光が支配的になり、天井バウンスの
効果がなくなりますから、その辺のバランスは、何回か試し撮りして、
最適な比率を探る必要があると思います。

書込番号：9693540

[Daigo_]

こんちわ。
何度か結婚式の撮影係を仰せつかった経験からすると、クリップオンストロボで
撮ったほうが機動力があっていいと思います。
FL-50Rに付いている、FLRA-1で、バウンス半分、正面半分で当てると、
イイカンジになりますよ。

ただ、天井にメッキ系の装飾がしてあると、乱反射して光が写り込んだりします。
※それはそれで味なのですが。

ワイヤレスフラッシュは、光の周り方をじっくり追い込んで撮るときにこそ
使えるものだと思いますので、たとえば、受付近くに撮影スペースを作っておき、
受付を済んだ方を順番に撮影する（まだお化粧も崩れてませんし[汗]）という
方法もあるかと思います。

書込番号：9694885

[やまやまもともと]

E-3、E-420等で結婚式の写真を数回撮ってきました。

他の人も仰ってますが、経験上から言いますと、多灯は動かないものであれば出来ますが、動く被写体には難しい。集合写真など、決まった場所で人を入れ替えて撮る時は使えないと思います。

それとFL-50RとFL-36Rでは全くチャージ時間などが違いますので（FL-36Rは時間がかかり、またバッテリー切れも早いです）、撮影時にフラストレーションが溜まってしまいます。FL-36Rは使わないか、50Rのバッテリーが切れてしまったときの補助用程度に考えた方がいいと思います。

次に撮影時ですが、天井バウンスで撮影するのもいいのですが、ルミクエストのバウンサーをお持ちなら、それをつけたFL-50Rを左手で持って、右手のみでE-3を持って撮影するスタイルをお勧めします。
できれば、バウンサーの正面にトレーシングペーパーなどを貼って、光をディフューズした方がいいと思いますが。
もちろんストロボはRCモードにして、ワイヤレスにしておきます。私はいつもそれで撮影しています。これですと、カメラを横位置にしたときも、縦位置にしたときも、自由にライティングの角度を決められるので、被写体の後ろに嫌な影ができることを回避できます。

また、天井バウンスだと、天井の高さによって効果が出ないときもありますが、デフューザーを付けての直打ちであれば、光量不足にはほぼなりません。どうしても光量不足になると思ったら、発光面が天井ではなく被写体に向くようにすればいいでしょう。

ちなみに集合写真などの場合、お手持ちのバウンサーでは光が十分に回らないかもしれません。私はちょっと大がかりになってしまいますが、市販のアダプターを使ってライトスタンドにアンブレラをつけて、２灯で撮影します。それでも市販のモノブロックストロボを買うよりは手軽です。オリンパスのワイヤレスストロボシステムはなかなか優秀なので、いろいろ遊んでみてくださいね。

以上、参考まで。

書込番号：9699993

[フィルム7年デジ一5年]

こんばんは返信してくださった方々ありがとうございます。
式場のいたるところにフラッシュ置いたらほかのお客さんの迷惑になりそうですし、式場カメラマンの邪魔はしたくないので・・・
皆さんご指摘の通り、迷惑がかからない程度に式場内をウロウロ撮影するのであればクリップオンでやった方がいいみたいですね！
でもワイヤレスは限られた空間ではかなりの威力を発揮しそうですね、今度飲み屋さんでやってみます
皆さんありがとうございました！

書込番号：9701401

オリンパスとニコン

[ロッテ・ヤコビッチ]

オリンパス板には初めて書込みしますので、お手柔らかにお願いします（笑）

私は現在、Nikonユーザーですが、
案外、2マウントにした場合、オリンパスとニコンは相性いいんじゃないかなっと
思うんですが、皆さんどう思われます？

理由�@ボディ内手ぶれ補正とレンズ内手ぶれ補正。
そりゃー、望遠だとファインダー像が止まるのはニコンの方がうれしいが、
広角、単焦点で当然オリンパス機を使いたくなる。
理由�A10万以下で防塵防滴の評判のよいレンズがオリンパスにはある。
ニコンDXの最大の欠点をどのメーカーよりも完全に克服しているオリンパス。
a＞50-200SDWは個人的にはフルサイズ殺しと思う。
幾らフルサイズの高感度耐性（常用ISO6400）が良くったって換算400mm（ズームで）F3.5
の前では1600ぐらいの価値しかなくなる。と思う。
b＞オリンパスの竹レンズはAPS-CのF4通しズームと考えますが（個人的に）
キヤノンの小三元は3本でEOS50Dで27.2mm〜320mm⇒高い重い遅い
オリは2本で24mm〜400mm⇒安い軽い速い写りよい（SWDはLのUSMの2倍くらい速いと
どこかで読んだことがある）
理由�BAFに関しては喰らい付きのニコンはやはり使っていてすごいと思う。
オリンパスは暗闇の中を走る黒い車にピントが合うらしいですが本当？
理由�Cちょこっとしたレンズはニコン機はレンズメーカー製から山ほど選べる。
理由�D高感度ノイズノイローゼになった時にはニコンにはD700がある。

などなどです。（私的には）

書込番号：9685339

[くま日和]

はじめまして。
理由�D高感度ノイズノイローゼになった時にはニコンにはD700がある。

この理由に笑殺されました。
確かにOLYMPUSとNikonっていうのは対局に位置しているカメラですよね。
双方の良い所が認められるなら、陰陽のバランス（？）は良くなるのでは無いかと思います。
それにE-3はISO100を基本感度として使える利点もあります。
OLYMPUSが苦手なシーンをNikonで！と言うのももアリかもしれませんね。
だけど1〜4の理由を読んだ限りメインはOLYMPUSになっても知りませんよ〜♪

書込番号：9685516

[会津の文太�U]

わたしは、ニコンすべて処分(＠_＠;)

オリ機で、大満足族＼(^o^)／

書込番号：9685526

[R2-400]

＞オリンパスは暗闇の中を走る黒い車にピントが合う
さすがにこれはデマだと思いますが…。

自分の場合はボディ増やすよりもレンズに投資した方が面白いと思っているので、
1.よく使う（ニコン用の）レンズをグレードアップする
2.今手元にないキャラクターの（ニコン用）レンズを買い足す
ほうがいいんじゃなかろうか？、と答えておきます。

しかし、
3.E-3用のレンズに「これを使ってみたい！」と思わせるものがある
場合ならE-3を買うと楽しめるんじゃないかと予想します。

書込番号：9685677

[Tako Tako Agare]

ロッテ・ヤコビッチさんはじめまして。

確かに、ニコンとオリンパスの2マウント体制は良いかもしれないですね。有る意味理想
の取り合わせのように思えてきます。

でもくま日和さんも書いておられるように、実際に2マウントになると、オリンパスが
メインになってたりして。

書込番号：9685689

[万雄]

こんばんは〜♪

僕も現在、NkonとOLYMPUSユーザーです♪

>案外、2マウントにした場合、オリンパスとニコンは相性いいんじゃないかなっと
思うんですが、皆さんどう思われます？

そうですね〜(^^♪　僕は広角、望遠の単焦点はNikonを使い広角・標準・望遠ズームは
OLYMPUSを使っていますね(^^♪

OLYMPUSは値段も安いけど防塵防滴の評判のいいレンズが揃ってますよね♪

書込番号：9685806

[mao-maoh]

E-3　PENTAX300mmF4.5　手持ち

ロッテ・ヤコビッチさん　こんにちは

ニコンの手ぶれ補正レンズは７０-３００しか持ってないので、個人的にニコンでは、ほとんど恩恵にあずかれないのですが。
Ｅ-３では、明るい単焦点ばかりでなく、魚眼でも、アダプタ経由の他社レンズでも手ぶれ補正が利くのは驚きです。
ニコンの３００ｍｍＦ４もオリ機でよく使いましたが、より軽量なペンタックス３００ｍｍＦ４．５が出てきたのでＥ-３で使ってみたのが、この写真です。
６００ｍｍ相当で１／１６０秒は普通じゃ３脚がないと撮れません。

書込番号：9685819

[こねぎ]

こんにちは。

＞、オリンパスとニコンは相性いいんじゃないかなっと
思うんですが、皆さんどう思われます？

撮るものによると思いますが、ニコンの絞り環のあるレンズをマウントアダプター経由で（ＭＦですが）手振れ補正有効のレンズとして使えるのは面白いと思います。

E-3とD700の両方を使っていた時期がありますが、
暗い場所であまり動かない物へのAFは、E-3の方が食いつきが良い感じがしました。

とは言っても・・・、
私が使いたいレンズって、1社で揃ってないので、
理想はニコン、オリ、キヤノンの3マウントです（＞＜）

書込番号：9686119

[スーパーズイコー]

今のところ理想を言えば、ニコンとオリの２マウントだと思いますが、
次期Ｅ−３で、高感度の優れたセンサーを搭載したものが発売？されれば
オリの１マウントでも充分かと。

書込番号：9686685

[LE-8T]

それぞれ長所短所が有るので2マウント・3マウントでも良いのではないでしょうか。

メーカーの拘る画の違い、センサーに因る画の差を感じるのも面白いかと思います。

書込番号：9686807

[もりやす]

はじめまして。私はキヤノン、α、ペンタックスを経て、現在ニコンとフォーサーズの２マウント体制です。

スレ主様の理由は私には？？？の部分もありますが、ご自分で納得されるのが一番ですから、それでよろしければ、良いのではないでしょうか。

Ｄ３の高感度＆連写はオリンパスには無理です。ですが、E-SYSTEMの中には強靱な防塵防滴性能を持つカメラ＆レンズがありますし、フォーサーズの望遠系の強みが私にとって最大の魅力。その他に暗所AF性能、バリアングル液晶などなど個性的な性能・機能もお気に入りなのですが、今はE-1、E-300、E-400などのコダックCCDの醸し出す絶妙の色にはまりかけています。

オリンパスはボディ沼に落ちても、大して深くありませんので、いろいろと楽しみがありますよ。ただレンズ沼は深いですよ。特に松の沼は・・・私の松は14-35mmF2.0SWDだけですが、これはもう凄まじいばかりの描写力です。他のレンズで白トビや黒つぶれする箇所なんかもへっちゃらです。さすがです。E-3+14-35F2.0SWDとD3+ﾅﾉｸﾘ24-70mmF2.8は昼間だとどっちもどっちかな？と思ってしまいます。松の沼には近づかないようにしています。ニコン沼も落ちたら大変ですが・・・。

どうぞフォーサーズの世界へどうぞ。

書込番号：9686826

[押忍.]

E-3ですと、最高５段分の手ブレ補正が全てのレンズで機能するというのが大きなメリットですね。
特に広角域ではニコンに手ブレ補正付きのレンズがない点でオリンパスにアドバンテージがあります。

暗部でのＡＦですが、若干迷いながらも強引に合わせに行くというイメージです。測距点全点ツインクロスセンサーで、端にある測距点も十分に精度が確保されています。
もちろん、明るい場所ではSWDレンズは「爆速」で合焦します。

書込番号：9688387

[ロッテ・ヤコビッチ]

みなさん、レスありがとうございます。

現在のNikonでは欲しいレンズが見当たらないのですが、
さりとて、オリンパス機を購入したところで、
D300を手放す気にもならないというのが本心です。

書込番号：9689671

[ポロ＆ダハ]

ロッテ・ヤコビッチさん、こん＊＊は。

私も以前NIKONを使っていましたが、オリンパスと相性が良いのはCANONでは
ないかと感じています。
理由はフォーカスリング、ズームリング、レンズマウントの回転方向です。
特にレンズマウントが逆ネジというのが、人間工学的にも生理的にも駄目
でしたね。

NIKONに愛着があり、まだNIKONだけで我慢ができているようでしたら、NIKON
のまま、しばらく我慢されてはいかがでしょうか。

400mm程度で大丈夫なら、NIKONには200-400mm/F4もありますし、SIGMAからは
120-400mm F4.5-5.6 DG OS HSM とか 150-500mm F5-6.3 DG OS HSM などが
出ていますから、D300やD700のような1200万画素程度のボディーなら、
NIKONでは駄目だと感じられるまでは、現状維持で十分ではないでしょうか。

結局、何をどのように撮りたいかで、選ぶボディーとレンズは決まってくると
思います。

ちなみに、ＵＰしたような画像を撮ろうとしたら、D300なら最低でもSIGMAの
150-500mm F5-6.3 DG OS HSMか、500mm/F4が必要ですし、D700やD3なら800mm
が必要になります。しかも、E-3なら手持ちでも楽勝ですけど、D300ならギリ
ギリＯＫでも、D3だと一脚は必需品になりそうですね。

書込番号：9690967

[ポロ＆ダハ]

画像がＵＰされませんでしたので、再投稿です。m(. .)m

書込番号：9690975

[mao-maoh]

＞特にレンズマウントが逆ネジというのが、人間工学的にも生理的にも駄目
でしたね。

たしかに、ニコンのそれは、いまだに慣れませんね（笑）
ZOOMやフォーカスは、どっちでもいいんですが。

書込番号：9691036

[メカロク]

＞私も以前NIKONを使っていましたが、オリンパスと相性が良いのはCANONでは
ないかと感じています。
理由はフォーカスリング、ズームリング、レンズマウントの回転方向です。
特にレンズマウントが逆ネジというのが、人間工学的にも生理的にも駄目
でしたね。

私は 4/3 だけのワンマウントですが、邪道（他規格）レンズとしてニコンマウントのレンズを数本使っています。
確かに、マウントの回転方向が逆というのは、いつも戸惑いますが、フォーカスリングやズームリングの方は、mao-maohさんと同様、余り気になりません。
一方、キヤノンの方は、レンズの流用ができないので、私にとっては相性が良いとはいえません。

ということで、スレ主さんの５つの理由に追加。
理由６：ニコンマウントレンズは、4/3 に流用で２度楽しめる。
　丸数字は機種依存文字ですので、使わない方がいいですね。

書込番号：9691234

[FJ2501]

ロッテ・ヤコビッチさん、

フォーサーズのカメラはニコンだけでなく、フルサイズ機やAPS-C機と併用すると、相互に補完する良いシステムになると思います。僕はキヤノンEOS 1DMK3と5DMK2とE-3の併用です。E-3はED300 F2.8の実効600mmF2.8で主に遠くを飛ぶ鳥を追い、ED50-200SWDで近くを飛ぶ蝶やトンボを撮っています。

＞（SWDはLのUSMの2倍くらい速いとどこかで読んだことがある）

さすがにそこまでは早くはないです（笑）SWDレンズで確実に他より早いのはED12-60SWDの方で、ED50-100SWDは速い代わりに迷いが出やすいので、EF70-200F2.8LISと同じくらいですね。

同じ実効焦点距離のキヤノンレンズと比較すると、オリンパスの方が明らかに早いのは、古いＬレンズ群です。新しいタイプのF4以下のLとSWDレンズがほぼ同じAF速度です。同じ焦点距離で確実に早いのは以下のレンズで他はF4以下のUSMのLと同じくらいです。

ZD ED50-200SWD ＞＞　EF100-400LIS
ZD ED12-60SWD ＞ EF24-105F4LIS

手持ちのレンズで同じ被写体を追って見ると、オリンパスのSWDレンズのAF速度は、キヤノンのF2.8LとDOレンズと同じくらいです。もっともキヤノンのF2.8LとDOはED12-60SWDが出るまで、最速の部類でした。

僕のメインの相対速度が速い被写体だと、ギンヤンマと言う60km/h〜100km/hくらいで飛び回る大型のトンボがいますが、このトンボが自分に向かって飛んでくる時にAFでピントが合うのは、EOS 1DMK3 + EF400DOISまたは、EF70-200F2.8LISか、E-3 + ED50-200SWDだけでした。E-3はカワセミの飛び込みやコアジサシの急降下なら、パナソニックのLEICA 14150と言う高倍率ズームレンズでもある程度追えます。

LEICA 14150だとボディ内手ぶれ補正とレンズの手ぶれ補正を両方使え、ズーム・ピントリングともニコンと同方向なので、ニコンでなれた方には理想的なはずですが、なれないとファインダ像が予想外の動きをして酔いそうになります（笑）

ニコンD300で同じ事をやろうとしましたが、会社の機材のAF-S DX VR ZOOM ED18-200mm 付きでは水平に飛ぶギンヤンマも追えませんでした。D300も３２８ならAFでヤンマを追える人がいると言う話も聞きますが、ニコンの300mmF2.8は重すぎて、僕にはとても振り回せませんでした。このあたりFX用のレンズだと焦点距離が300mmを越えF4以下のレンズになると、加速度的に重くなってしまうのが欠点です。値段も高いですし・・・

僕の場合、キヤノンのEOS 1DMK3とEF400F4DOISの様に、レンズとカメラで3Kg程度までが、自由に被写体を手持ちAFで追える限界です。これは成人男性だとだいたい同じではないでしょうか？

そう言う意味では、レンズとカメラのセット1.6〜2kg程度で、飛び回るヤンマを望遠ズームのAFで追えるE-3とフォーサーズのレンズはコンパクトで軽量の使いやすいカメラシステムだと思います。

書込番号：9695099

[ロッテ・ヤコビッチ]

みなさん、続々とレスありがとうございます。

ズームリングやダイヤルが逆方向の件に関しましては、
NikonとPentaxを同時保有したことがありますが、
同時に使用しても全く気になりませんでしたので、
この点に関しては特に問題ありません。

FJ2501さん

何かカメラやレンズを購入するときに、
カカクのレビューや口コミにちょっと目を通す程度ですが、
力の入ったレス、ありがとうございます。

色々な書き込みの中で一番感動しました。
また、勉強にもなりました。

書込番号：9695916

[デコボウ]

ロッテ・ヤコビッチさんこんばんは
大変役立つスレを立てていただき、ありがとうございました。
４／３ユーザーの方々のじつに多角的な研鑽に基づくレス、大変勉強になりました。
とくに、レンズごとのAF速度比較など、使ったことのない自分には最高の情報でした。

書込番号：9701166

[ロッテ・ヤコビッチ]

最後のレスをいただいて10日近く経ちますが、
本日E-620のダブルズームを購入し
めでたくオリンパスユーザーになりました。
（E-3でなくてごめんなさい）

ちょろっと、撮影しましたが
かなりいけてるかもしれないと言う感触を得ています。

また、経過報告はE-620の板で致します。

書込番号：9752613

オリ・マイクロの画像リーク

[PIN@E-500]

http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6397&forum=45&viewmode=flat&order=ASC&start=100

ズイこれにも出ていますが、E-P1の画像が一部リークされています。
レンズは17mmF2.8のパンケーキ。
正面と背面も早く見たいですね！！

書込番号：9660575

[PIN@E-500]

E-P1

上にあげたサイトが今開き難いので、一応、写真も添付します・・・。

白系を基調としていて、格好良さそうですね。特にレンズが。

書込番号：9660592

[スーパーズイコー]

昔のカメラみたいで、格好いいですね。
安ければ１台欲しいです。

書込番号：9660658

[くま日和]

PIN@E-500さんこんばんは
情報ありがとうございます。
これが本当ならモックアップよりも更にPENに近づいたデザインになっていますね。
レンズも17mmF2.8って書いてあります。
アートフィルタにムービーも付いてますね。^^
発表が楽しみです。

書込番号：9660664

[Hiro Clover]

PIN@E-500さん、情報ありがとうございます。

ズイこれ見てきました。
ホットシューの大きさからすると、横幅は110mmちょっとぐらいじゃ
ないでしょうか？
(DP1とほぼ同じくらい。間違ってたらごめんなさい。）

個人的には、シルバーもいいけど、ブラックの選択肢もあればなぁと思います。
早く正面も見たいですね！

書込番号：9660706

[ざこっつ]

http://www.dmaniax.com/log/eid1154.html
ここも見やすいかも。

やっぱデザインF/FT系なのかな？　ロゴは前面にださず渋い使い方してますね。
船のイカリみたいなＥは健在ですね！

これはルックスとスペックだけでも即買い！即買いでしょう！！！！
新たなカメラの歴史が始まりますよ〜〜〜(≧〜≦))(≧〜≦))(≧〜≦))(≧〜≦))(≧〜≦))(≧〜≦))(≧〜≦))(≧〜≦))(≧〜≦))(≧〜≦))(≧〜≦))(≧〜≦))(≧〜≦))(≧〜≦))(≧〜≦))(≧〜≦))(≧〜≦))

書込番号：9660713

[Tako Tako Agare]

PINE@E-500さん、情報有難うございます。

このデザイン、びびっときますね。
レトロな雰囲気で、高機能がびっしり、という感じですか
もしかしたら、既存のデジカメに、ビンタをくらわす1台になるかも
発表が楽しみになってきました。

書込番号：9660862

[Tako Tako Agare]

おっと、スレ主様の名前を間違えました、

改めてPIN＠E-500さん、情報有難うございます。

書込番号：9660871

[じじかめ]

レンズは17ｍｍＦ2.8と14-42ｍｍの二種類あるようですね？（＃9660619）

書込番号：9660878

[ざこっつ]

ああっと　浮かれてしまい　失礼しました
PIN@E-500さん、情報ありがとうございました（＾＾；；

はやく正面がみたい！　レトロなロゴはないんでしょうかね〜

書込番号：9660989

[スイミング]

情報ありがとうございます。
写真だと、重そうにも見えるのですが、
手ぶれ補正と、動画が撮れそうなのはいいですね。
下記スペックが本当なら
楽しみです。

Olympus Pen E-P1
Possible specs:
- 12 Megapixel
- 100-3200 ISO
- BodyIS
- 3.0 LCD (no swivel) with new improved liveview (IS will work while you use the liveview)
- Same autofocus as the Panasonic G1
- Video 720p
- 2 models, one in silver-black, one beige
- thicker than the G10 or DP2
- 17mm 2.8 lens and 14-42 kit lens
- 990$ body+kit lens

書込番号：9661005

[staygold_1994.3.24]

断然にかっこよくなりましたね〜
17mmF2.8セットはバカ売れしそうです　＾＾

書込番号：9661260

[ここやじ]

PIN@E-500さんはじめまして、そして情報有難う御座います。

いやーっＥ―３以来のワクワクするネタですね〜！
社長の言葉には賛否両論有りましたが、これなら納得です。
（モックのデザインはわたしには、？？？だったものですから）
っと、手放しで喜ぶのはまだ早いですか？正式発表まで日が有りますね･･･

でも、これが本当なら即買いです！
人柱にも成ってしまいます！！（笑）

Ｅ―３００、５００、４２０は処分しようかなー･･･

書込番号：9661617

[ワイルドＳＴ]

いよいよですね。楽しみです。

ところで、ズイコレでも書いたのですが、この写真を見る限りストロボが見えません。
ストロボは無い、と言う話ですが、もし無ければ、これは片手落ちも甚だしいと思います。
Ｅ−１のようなカメラに無くとも別に気にはしませんが、これは少なくとも一般受けしな
ければダメだと思うのです。マニアに向けてのカメラでは成功しません。

成功しなくても良い。と言うのであれば最初から作らなければ良いのです。
ですから、どこかに隠しストロボが存在するのでは？私はホットシューがせり上がって
ストロボが顔を出す。と考えました。これだと内蔵と外部ストロボとの同時発光も可能、
そしてリモートも出来ます。一部のコンデジでさえ、リモートストロボを実現しているのに
これに無いのはおかしいと思います。

ホットシューがせり上がらなくても、どこかに隠してあると私は考えます。
もちろん、ストロボが無くても私はほしいですけど、ストロボ無しのマニアックなカメラでは
まず、数は売れないと断言できます。

書込番号：9661653

[くま日和]

ワイルドＳＴさん

マイクロフォーサーズがPENのデザインを崩さないのなら、ストロボは付かない可能性の方が高いですよ。^^;
PENにはストロボ付いてないですから。
ただコンデジの様な小さい高輝度LEDライトかストロボなら付くかもしれないですね。

それよりもPENのあのちゃっちいファインダーも再現されるんだろうか？？？^^;

書込番号：9661792

[ToruKun]

露出補正ボタンがあるならコントロールダイヤルも当然搭載されますよね。
右手親指の位置のふくらみがそうかな？

カーソルキーをカチカチ連打して絞りや露出補正を行うのはどうも苦手なので、ダイヤルが搭載されそうなのは嬉しいです。（＾＾；

書込番号：9661852

[PIN@E-500]

皆さん、コメントどうもありがとうございます^^

６月１５日が楽しみですね！
発表されるのはE-P1と14-42mm、17mmF2.8という感じでしょうか？望遠を見切って先にパンケーキにしたのは流石というべきでしょうね！
個人的にはマイクロフォーサーズのレンズロードマップはもちろん、フォーサーズのレンズロードマップも１５日に同時に公開して意気込みを見せてほしいな、と期待しています。

書込番号：9661883

[ワイルドＳＴ]

ペンがあった頃と、今では事情が違うと思うんですよね。

もし無いのであれば、数は売れない。売れなくても良いカメラを最初に出して。
次にＧＨ１のＯＥＭで一般受けをねらう？そのような戦略で良いのでしょうか？

いま内蔵ストロボが無いカメラはプロ用のカメラに限られると思います。
コンデジのような、小さなストロボでもあることに代わりはないと思います。

あれば良いんです。急場はしのげるし、一般受けもねらえます。到達距離２メートル
でも、あることに代わりはありません。本格的にストロボを使うのなら外付けを
付ければいいし。何も光源が無いのはおかしいと私は思います。

無いのであれば室内で使い物にならないですよ。ここに顔を出すような人なら
無くてもかまわないし、無くすることによってスマートにペンらしく出来る。
それでも良いとは思いますが、それでは素人は買いません。買えません。

書込番号：9661885

[くま日和]

ワイルドＳＴさん
お気持ちは分かりますが少し落ち着きましょう。^^;
どやらxDオンリーでも無さそうですし、ユーザーさんの利便性を重視しているのもPENのフィロソフィーですし、当初のモックアプには確か小さなフラッシュらしきものがあった様な気もしますので。。。ここは15日の正式発表を待ちましょう。m(_ _)m

書込番号：9661965

[LE-8T]

小生自身は、殆んどフラッシュは使いませんから付いてなくても良いのですが、付いているののと無いのでは、売り上げが違いますかね？
FL50を持ってますが　これも一度も使った事が無い・・・＾＾；
そういえばF280も使った事が無い様な気がします・・・

気になるのは、アルミ合金製でも良いので金属ボディで出して欲しいのと価格が・・
E-620も良さそうだし、K-7も良さそうとだけどμフォーサーズも捨てがたいと金も無いのに物欲だけ旺盛な小生が居ます。

書込番号：9662051

[ワイルドＳＴ]

くま日和さん、そうですね。落ち着きましょう。そして。

PEN らしさ、それを尊ぶのは昔の人だと思うんですよね。

私たちの年齢かな。友達がペンＦを持っていて羨ましかったですね。

それでストロボ無しもわかなくも無いですけどね。

マイクロの意義の一つにデジイチとコンデジの隙間を埋める機種。
それは決してマニアックなカメラを連想出来するものでは無いと思います。
コンデジでは面白くない、でもデジイチまでは。と言う一つのニーズを満たす
のが一つの目的だと思います。あくまでも一つの。

まあ、マニアックなカメラが一種類くらいはあっても良いと思いますけど
最初に出すカメラがそれでは、Ｅ−１の轍を踏むことになります。

同じ事をまたやるか？ストロボを内蔵するなんて簡単な事ですよ。
難しのは、標準レンズをズームにした場合、ケラレる事がないように位置を
考えなければいけないくらいでしょう。ケラレそうだから付けない？

ストロボが付くか付かないか、まだわかりませんが、もし付かないとして、
何故付けないのか、その意味は？古い概念のペンらしさ？ケラレを嫌う？
ストロボ無しがペンらしさ。と言うのは私にはわかりません。
古さと新しさを融合させるべきだと思います。利便性を無くすらしさは
正当では無いと思うんですよね。私は売れてほしいから書いています。

ストロボ無しのカメラはストロボを無くす事によって堅牢性を増す。
Ｅ−１がまさにそれ。そして内蔵は必要性がないから付けない。

それと、今回のマイクロ機は同じでは無いと思います。スタイルを重んじて
利便性を捨てるのは正しく無いと思います。

書込番号：9662179