E-3 ボディ のクチコミ掲示板

現在

[まさお君二号]

Ｅ−３発売当初から使わせていただいています。
主な撮影は、体育館での車いすバスケットです。
動きの速い被写体の中で、暗い体育館ではＥ−３のＡＦがよくよく
ついてこない時があります。
まだ噂話もきいていないのですが、時期Ｅ−３は
そろそろ発表されるのでしょうか？

書込番号：9538281

[VallVill]

年内にE-5(後継機)が発売されて好景気になるらしいです…｡
(ネタですよ〜)

http://digicame-info.com/2009/05/e-3e-5.html

書込番号：9538386

[スーパーズイコー]

Ｅ−５には、アートフィルターはいらないような気がします。
画素数は別に１２００万画素でも充分だと思います。
画素数が多いと、パソコンに負担が掛かるので
Ｅ−３の１０１０万画素が一番使いやすいんですけどね。

あと何か隠し玉とか無いんですかね。

書込番号：9538507

[まさお君二号]

年内にE-5(後継機)が発売される予定みたいですね。
少し楽しみです。ＡＦ精度が上がってくれたら嬉しいですね私は。
あとなぜE-4じゃないんでしょうね？
5にしなくても順番にいったらいいのにと思います。
操作系もE-1系の方が楽やった気がします。これは慣れですかね？

書込番号：9539970

[くろぴー]

みなさんスレ主さんに迷惑がかかっていますよ！

昔は変な人もいなくて平和なオリンパス板だったのになぁ。
もっと普通の人がたくさん発言して、スーパーなんたらを初めとする人たちの発言を薄める必要があるのかもしれませんね！


次期フラグシップのE-5？は私もとても楽しみにしています(^^
買うことに及ばなくても、オリファンならフラグシップはフラグシップであって欲しいといつも思っています！

書込番号：9539989

[くま日和]

まさお君二号さん

当初E-2として開発されていた機種は他社同クラス（この頃だとD300、α700、30D、K10Dあたりでしょうか？）の製品に比べ機能面で競争が難しくお蔵入りになった後にE-3が登場したと聞いています。
なのでもし、年内発表ならE-4かもしれませんね。
ただ「E-Systemフラッグシップは奇数」のイメージが世間的に浸透していればE-5になる可能性の方が高くなると思います。（勝手な予想ですが）

書込番号：9540059

[TAIL5]

発売時期のご認識に間違いがありますよ。
E-3・α700・EOS40D・D300とD3はほぼ同じ2007年8月末〜11月に立て続けに発売されて
おり、D300のスペックを見てからE-3を作り替えるような時間は到底無理でしょう。

α700・E-3・EOS40D・D300はいわばデジタル一眼レフの中級クラスを一気に性能アップ
させた時期でした。それまでは600万画素・秒3コマ程度であったものが、一気に1000万画素
秒5コマ以上にハードルをあげてしまいましたからね。

上記機種以外で、D1系・D2系・EOS-1D系などプロ機を除くと、スペック的に頭一つ出て
いたのは、ニコンのD200とキヤノンのEOS20Dでしょう。この2機種は2004年に発売されて
おり、しばらくの間、頭二つほど飛び抜けた性能を持っていましたので。E-2がキャンセル
されたとなるとこの2機種の時期では無いでしょうか？

書込番号：9540087

[くま日和]

TAIL5さん
あ〜そうか。そう言う事ですね、そちらが正解だと思います。ご指摘ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：9540099

[金色観音]

E-3後継機に対する要望としては、スーパーズイコーさんと全く同じで
正に我が意を得たりの心境です。

　　アートフィルターはいらない。
　　現行画素数で十分。

が、E-3sさんの貼られたリンクを辿ってみて愕然…。

忌憚のない激しい意見の応酬は、時には有りだと常々考えてはいます。
ただ、少なくとも、その意見が建設的なものであり、かつ著しく他者の心情を害さないという
最低限のマナーを守った上での話だと信じますが、
残念ながら、スーパーズイコーさんの一連の書き込みを読ませていただいた限りでは
とても建設的な書き込みには思えないばかりか、言葉が過ぎるのを承知の上で書かせて貰えば、
愉快犯的な印象すら感じました。（ご自分でも「いい暇つぶしが出来た」云々と書かれています。）

口幅ったいようですが、スーパーズイコーさんの猛省を促すべく、敢えて苦言を呈させていただきました。
「瑞光」の文字に恥じないような振る舞いをされること、切に願います。　<(_ _)>

（少々脱線してしまったかも知れません。スレ主さん、ご免なさい。）

書込番号：9540224

[fukuten]

オリンパスから2回「次期フラッグシップ機に関するアンケートのお願い」というメールが届いたことがありまして、改良して欲しい点等を考えられるだけ書いて返信したことがあります（ほぼ皆さんと同じ事です）


その中で一番強調したのは「道具として永く愛せるカメラにして欲しい。性能云々ではなく、そういう事を越えた存在であってこそ真のフラッグシップ」という点です。



自分の言いたい事はしっかりと伝えてありますので、あとはひたすら待つだけです。

でも、早いとこ開発の発表だけでもしてくれないかしら？オリンパスさん、あんまり焦らさないで〜(^^;)

書込番号：9541277

[似非九州人]

同時期のα700, D300あたりが市場でまで現役なことを考えるとE-3がまだ現役なのも
問題ないかな？と思ったりしてます。（こまめに数字の上がるCanonは別にして）
違いはそれらのメーカーのフルサイズに当たる機種がないってことでしょうか…

アートフィルターは入れても入れなくてもどうせ一緒でしょうからどっちでもいい
と思ってます。（営業的には入れたいだろうし）

個人的には待たされてもいいので新素子などフルサイズ機にも見劣りしない
びっくり機能の付いたものが希望です。

書込番号：9541541

[おーえむん]

スレ主さんも書かれていますが、操作系はE-1が楽でしたね。
練りに練られたボタン配置のおかげか、頭で考える前に指が動いてくれる感じ。
グリップにも安心感がありました。特に右手親指。
E-3は右手親指のグリップがすっぽ抜けそうで余分な力が必要になります。

かと言って、いまさらE-1をメインで使う気にはなれないんですよねー。
どこかすっきりしないままE-3を使うことが多いのが事実。
E-5（E-4？）ではすっきりさせて欲しいです。

書込番号：9544067

[ポロ＆ダハ]

海外のサイトで、日本では「縁起を担ぐ」事が多く、「死」を連想させる「四」や
「苦」を連想させる「九」は使われないだろうという趣旨の書き込みがあり、E-4
はスキップしてE-5になるだろうなんて噂が広がっちゃいましたね。
でも、OM-4だってあったし、NIKONにもF4があったし、あてにならないですよね。

E-2はKODAKの撮像素子の特性が芳しくなく、やむなくお蔵入りさせたみたいですね。
E-2用の撮像素子はE-400にだけ採用されたようですが、フルフレームではなかった
ですし、スキップさせて正解だったかもしれないですね。

個人的な予想としては、E-4じゃないかなって思いますけど、E-3後継機はあまり
高画素にはならず、ダイナミックレンジの向上とか、連写スピードＵＰ、ＡＦ精度
＆スピードの向上、といった基本性能ＵＰに努めるんじゃないでしょうかね。

動画は、ミラーアップ状態でなければ撮れないので、EVFが無いと業務用のビデオ
カメラのようにファインダーでは被写体を追いかけられないですよね。だとすると
EVFが可能なマイクロフォーサーズに動画の方は任せて、EVFの最大の弱点でもある
EVFに写る画像が百分の数秒遅れて表示されてしまうような事がない光学ファインダー
のメリットを最大限に活かす機能を突出させて欲しいですね。

書込番号：9545307

[りあく]

そういや　ＯＭ時代は
１と３の奇数がメカニカルシャッター
２と４の偶数が電子制御シャッター
２ケタが中級機
３ケタがＡＦって感じでしたねぇ（１０１はちょっと異質ですが）
もちろんＥシリーズは違うでしょうが　
Ｅ−４でもＥ−５でも良いから　早く発表されるといいですね

書込番号：9545890

[mao-maoh]

E-5に、画素数はいらないは大賛成なんですが。
1000万か1200万で十分ですね。
とはいうものの、流れは高画素化、
いずれは、4/3も2,000万画素の大台に乗るんでしょうね、
もともとE-1発表の時から、オリの開発者のインタビューでZDレンズは2,000万画素対応ですと公言していましたから。
E-1の500万画素の縦横２倍で2,000万までは規定路線みたいです。
ただ、それ以上は永遠にいかないと思いますけど。
また、次期E-5ではせいぜい1200万でしょう。1500万はまだやめてという感じです。
画素数は抑えて、基本性能、AF、WB、ノイズ、階調など、いろいろ良くして欲しい。
あと、遊びとして、完璧な動画機能がほしいなあ。

書込番号：9547548

E-3買いました ところでノイズが気になります・・・

[kukkuup]

E-510を使い続けて来ました。1年ぐらい前からE-3がほしくなり、此の度ようやく手に入れたと言う訳です(喜)。
使い続けて・・と言ってもただのサンデーカメラマン？ で、まったく右も左もわからないビギナーです。
　レンズED12-60とのセットですが、その存在感（重さ）に圧倒されています。　いまさらながらE-510の軽快さ
に気が付き、もっぱらスナップや小旅行のお供に、存在感のある方は勝負写真用としてして活躍？を始めました。
ところでこのE-3、やはりノイズが気になります。E-510と同じ時刻、同じ設定（ISO 100 など）で風景を撮り比べ
てみましたがE-510にはまったく入っていないノイズがE-3には入っています。この件に関して諸兄方は「気にならない」と、このボードに書き込まれておられますが、この初心者にはどのように納得させたら良いのでしょうか。
　どうかお導きを御願いいたします。　　　　それから・・・
「最大約5段分の手ぶれ補正」の意味がわかりません（汗）。設定方法など御指導いただけたら有り難いのです。

　なんか、教えて君になりそうですが、E-3ユーザの仲間入りをさせて下さい。これからも宜しく御願いいたします。

書込番号：9490831

[くま日和]

ノイズ問題ですが階調「オート」に設定されていませんか？(^-^;
階調は「標準」が無難です。

手ブレ補正はI.Sに設定していればカメラがやってくれます。条件が良ければ最大五段分の補正がきくもので設定方法はE510と変わらないと思います。デフォルトではオフに設定されています

書込番号：9490893

[七号＠Mobile]

手ブレ補正の1段分というのはシャッタースピードに換算してという意味です。
手ブレの限界が「1/換算焦点距離秒」というのがありまして、そこから数えて5段分は何とかしましょう。というのが○段分という意味です。
具体的には手ブレ補正の無い機種で換算100mmのレンズを使った際、本来なら1/100秒必要なわけですが、E-3に取り付ければ1/3秒でも1/100秒で撮ったのと同等の画が得られる。というわけです。
もちろん、理論上であり、実際には構え方だとかの条件が重なるので4段分に感じたり、6段分に感じたりと撮影者により多少の差はあります。

書込番号：9491120

[答えは42]

ISO100でのノイズと言うことは暗い部分でのノイズかなと思います。
RAWで記録して、オリマスかオリスタ現像時に階調オートを入切してみたり、
ローキーやハイキーにしてみたりなんてどうでしょうか？

書込番号：9491370

[kukkuup]

ありがとうございます。
コメントを書いて、夕食・TV・・・もう先輩方から回答が届いていました。恐縮です。

　くま日和様
ノイズの件、先ほど"MENU内の 階調"を再確認。"標準"になっていました。
ちなみに、ノイズリダクションは"ON" ノイズフィルタは”標準”にしています。
手ぶれ補正の件、各段階ごとに切り替え設定する事が出来ると、思っていました。

　7号@MOBILE様
手ぶれ補正の事、詳細に解説いただき少しずつ解ってきました。 くま日和様の所でも書きましたが
自分で設定出来る？ などと、とんでもない勘違いをしていました。

　答えは42様
はい、暗部のノイズです。
おっしゃる通りRAWで記録、RAW現像ソフトのノイズ低減スライダーを左右させ、ほとんど目立たなく
しています。が画像があまくなってしまうのが頭の痛い所です。ここのところはシャープネス等との
戦いでして？、試行錯誤中です。E-3の短所とは思いません（惚れた女房）。良い所がいっぱいありますから。
とくにレンズとの相性も良いので、E-510とは比べ物にならない素晴らしい絵を造ってくれています。

書込番号：9491760

[YEEL]

kukkuupさん、はじめまして。
私も、E-510とE-3を使っています。

＞E-510にはまったく入っていないノイズがE-3には入っています。
＞この件に関して諸兄方は「気にならない」と、このボードに書き込まれておられますが、
＞この初心者にはどのように納得させたら良いのでしょうか。

ノイズに対する感じ方はそれぞれなので、断定的なことは言えないのですが、
私は、E-510とE-3のノイズについては、減っているというよりも、
ノイズの特性（出方）が変わったのではないかなと思っています。
E-510は暗部のノイズ耐性が良いかわりに、
明るい場所（晴天下の青空とか）でもノイズが見える。
一方で、E-3は、E-510よりも暗部のノイズが少し目立つようになっているけれども、
明るい場所のノイズはかなり減っているかなと思っています。
E-3は、E-510よりも白飛びが改善されていたり、高感度ノイズが減っていたりと、
着実に改善しているので、暗部のノイズについては、うまく付き合っていく必要があるでしょうね。

私の場合、暗部ノイズで気になるのは、輝度ノイズではなくて、カラーノイズなので、
RAW現像ソフト（Adobe Lightroom や SILKYPIX）の「カラーノイズ軽減」機能を使っています。
本体付属のRAW現像ソフト オリンパスマスター2のノイズリダクション機能は、
輝度ノイズとカラーノイズを別々に扱えないため、NRを強めると画像が甘くなってしまいますが、
上記のRAW現像ソフトでカラーノイズだけを軽減すれば、解像感の犠牲は最小限で済みます。
（解像感の喪失は、輝度ノイズ軽減時に顕著になるため）。
出費が必要になりますが、いろいろと便利なソフトです。
どちらのソフトも無料お試し版がありますので、
もしよければ、試してみてください。

では。

書込番号：9493255

[kukkuup]

はじめまして。　　YEEL様

ほっとする御回答をいただきました。
愛機になろうとしているカメラを、このように解説して頂けるのは、
嬉しいものですね。　　ナーバスになっていましたから・・・。
　又、この私の返答文のすぐ下のスレッドで、UPされた4点の作品について、
皆さんが縷々述べられている中にもノイズの話題がありますね。これらから
にも力をいただきました。　　　わたしの修行が始まります。
　輝度ノイズとカラーノイズについてもヒントを頂きました。学んでみます。
現像ソフトはOLYMPUS Studioにしてみようと思いますが、いかがでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　今後ともよろしく御願いいたします。

書込番号：9496552

[くま日和]

こんばんは、目処が立った様で良かったですね。^^
オリンパススタジオ2.0は私も使っています。他の現像ソフトは分からないのですが、オリンパスのカメラを使っているのなら一番オリンパスの「色」が出易いと言う話です。
ただし、動きが重い、RAW現像時のパラメーターが保存出来ない等の欠点もありますので「SYLKY」など他社の現像ソフトのお試し版（30日無料試用が一般的です）も使われてみてはいかがでしょう？^^

書込番号：9496665

[quagetora]

ごくごく特殊かつ極限に近い条件だったからかもしれませんが、
漆黒の闇に月齢１２くらいの夜の月、という条件の写真で、夜空
のノイズがオリンパススタジオ２ではほぼ皆無だったのに、シル
キーピックスでは盛大に色ノイズが出ました。それ以来、やはり
オリンパスにはオリンパスの純正ソフトがいいのかなーと思って
います。

書込番号：9497161

[kukkuup]

　くま日和様　　たびかさなる御回答、有り難うございます。
御教えいただき助かりました。「正規版にしようかな〜」とクリックボタンに
カーソルを向けようとしていたところです。
　はい　「SYLKY」など他社の現像ソフトのお試し版など、もうすこし
時間をかけて検討、選定してみたいと思います。　その折、また御指導を
仰ぐかも知れませんが・・・。　しかし「SYLKY」の評価は高いようですね。
ここのボードでも度々名が挙がってきています。

　　　　　　　　　　　今後も宜しく御願いいたします。

書込番号：9497349

[YEEL]

kukkuupさん　こんばんわ

オリンパススタジオ２.....記入し忘れていました。
まずはこれを書いておくべきでした。。。(^_^;)

オリンパスの色が出せる唯一のRAW現像ソフトですし、
安心して使えるソフトだと思います。

書込番号：9498299

[kukkuup]

　guagetora様　　　ありがとうございます。
午前中、三脚などの事でカメラ屋に行ってきました。その時そこの社長と現像ソフトの話題になり「うちに
来るベテランのお客さんはほとんど「SYLKY」を使っているようだ。しかし非常に高機能で万能なソフト
であるだけに初心者には敷居が高いかも・・・。」などと言っていました。

　YEEL様　　　度々ありがとうございます。
上記 guagetora様のところでも書かせて頂きましたが、件の社長もやはり「カメラメーカーの現像ソフト
から入るのが良いのかもしれない」と言っていました。　　しかし くま日和様の言われた「動きが重い、
RAW現像時のパラメーターが保存出来ない等」の件も気になりますので、両方共試用期間がありますから、
ここは両方共試用してみよう(笑)と決心しました。　だけど、この私に両方の使用感など解るのかな〜(苦笑）
ここが問題だ！(爆)。　　完全に教えて君になりそうですね。(＜ーもうなっている)
　　　　　　　　　　　　　　　今後とも宜しく御願いいたします。

書込番号：9501803

[rsaku2008]

kukkuupさん、はじめまして。
私はニコンのカメラも所有しているため、ＳＹＬＫＹＰＩＸを購入しましたが、一枚の写真を現像しようとしたところどんなに時間を掛けて調整しても、ＯＬＭＰＵＳ　ＭＡＳＴＥＲで撮って出しのような色が出せませんでした。ＳＹＬＫＹは非常に細かく設定が出来ますが、求める色が出せないので結局、ＯＬＹＭＰＵＳ　ＳＴＵＤＩＯ　２　を購入しました。
　写真は、Ｅ−４２０のＪＰＥＧ画像と、ＳＹＬＫＹで現像したものです。
私は、この写真の現像のみでＳＹＬＫＹを使わなくなってしまいました。
ある雑誌で、プロのカメラマンの方はカメラメーカー純正ソフトのほうがメーカーの出したい色が出せるということで使用される方が多いという記事を見ましたが、私も同意しました。

書込番号：9504659

[rsaku2008]

olympus	sylky

画像がアップできませんでした。

書込番号：9504812

[kukkuup]

　rsaku2008様　　　ありがとうございます。
画像のUP、感謝いたします。　確かにOLYMPUS Studio の方に
自然な色合いが感じられますね。また暗部の表現も無理が無い
ようにに感じられました。
まだ、私には写真の画像を本当にわかることは出来ません。
「うまくなるには良い物を数多く見ることだ」と聞きました。
良い写真画像、たくさん見せて頂ければ幸いです。
　　　　　今後も宜しく御願いいたします。

書込番号：9507227

[昔ライダー]

kukuupさん初めまして　昔ライダーと申します。

私もＥ-500からＥ-3に買い換えた経験がありましたので
ちょっとお邪魔いたしますね　(*^^)v

私の場合は小さい子ども二人の写真がほとんどなので
だいたいが部屋撮りばかりでして・・・　やはり写真内の
暗い処が気になりまして、Ｅ-3に買い換えました。

しかし、結果はkukkuupさんと同じ感じでして、撮った写真の
暗い部分に満足感が得られず、買い換えた翌日から写真を
撮ることよりも暗い部分をどうするか・・・という事ばかり
考えてしまう毎日が続いてしまいました　( 一一)

多くの方達に質問をさせて頂きまして、自分なりに納得のいく
答えが得られましたので、已む無くＥ-3から多機種に乗り換えることに
致しました。

たいしたアドバイスにもなりませんが、私の経験から思うことなのですが
世の中には色々なカメラがあって、各々に得意・不得意があるんだなと
思いました。
天気のいい日に、外で撮影する時のオリンパスの青・赤・黄・緑・・・などは
他社のカメラとは違う素敵な「色」を出してくれます。

写真を撮られる時の状況を考慮されながら、Ｅ-3で素敵な写真を
いっぱい撮ってくださいね　(*^^)v

私のリンク先に、Ｅ-500とＥ-3で撮った時の写真が数枚載せてありますので
お暇な時にでも覗いて見てください。暗い処の雰囲気の参考にでも
なってくれれば幸いです。

お邪魔いたしました。

書込番号：9511279

[うる星かめら]

個人的にはISO400まで普通に使えると思いますが、シャドー部のノイズについては、
RAWで撮って編集処理でごまかす以外、AEブラケットで撮って合成してみたらと思います。
大抵＋2EVで十分効果が出ると思いますが、それ以上コントラストが強い時に、
手動でも良いです（なるべく三脚を使ってください）。

書込番号：9515028

[kukkuup]

　ゴールデンウイークの混雑を避けるため日をずらして
3日間の行楽、昨夜帰宅しました。此の度は E-3 に活躍して
もらいました。しかしパソコンに取り込み、画像表示すると
200カットあまりのうち1/3が失敗写真。好天だった為か
屋外撮影の物は殆どが露出オーバーでした。
E-3 と仲良くなるのには暫く時間がかかりそうです。

　昔ライダー様
可愛いですねー。写真のページ拝見しました。こんな素敵な
写真を残してもらえる子供さんは幸せですね。私も孫の写真を
撮りますが、足下にもおよびません。　本当に難しいですね。
時々お寄りして、参考・勉強させて頂きます。

　うる星かめら様
今度の旅の写真、ノイズがほとんど見られません。RAWで撮影
OLYMPUS Studioで開きました。さすがカメラメーカー自社開発
ソフト、じっくりと焼き込み、最良の仕上げにしている。と言う
印象です。　なお、AEブラケットにしておけば露出オーバーで
駄目にしてしまうというカットも減っていたはずですね・・・。　
　　

　　　　　　　　　今後とも宜しく御願いいたします。

書込番号：9529027

OLYMPUS-PEN FT のボタン電池

[あんどれtheじゃいあん]

恐ろしく板違いな上に、しかも自分はcanonユーザーなのですが、
ご存知の大先輩、よろしくお願いします。
先ほど、家の蔵を物色していたところ、古いオリンパス機を発掘しました。
ネットでOLYMPUS-PEN FTであるところまでは判明しました。
フィルムは古いのが入れっぱなしでシャッターは切れます。
巻き戻すと上部の円形のフィルムボックスの蓋？が回ります。
とりあえず動くようなので、底の電池を取り替えて完動させたいのですが、
電池の品番がわかりません。（なんとなくpan･･･と読めます。）
現在普通に売ってるのかどうかもわからないのですが、
どなたか電池の品番をご存知の方がいましたら教えてください。

書込番号：9502732

[R2-400]

オリンパス・ペン・ギャラリー
http://homepage1.nifty.com/olympuspen/index.html#TOP
の「雑学の森」の項にそれらしいのがあったような？

書込番号：9502848

[Hippo-crates]

PEN FTは水銀電池のMR9だけど、現在は販売されていないし形状・電圧が合うものもないですが、
関カメこと関東カメラでは酸化銀電池SR43が使用できる電圧変換型アダプタが売られています。

MR-9(H-D)アダプタ
http://www.kanto-cs.co.jp/sale/adapter/adapter.html

書込番号：9502860

[quagetora]

良いカメラが出てきましたね。
いろいろ楽しめると思います。
これを機会にオリンパスもぜひ
ごひいきに。

電池についてはすでにみなさまが
ご教示くださったようですね。

書込番号：9502883

[じじかめ]

ご参考まで。

http://homepage1.nifty.com/olympuspen/zatsugaku/penfj01.htm#J05

書込番号：9502925

[Bokemac]

Pen　FT、お宝を探し当てましたね。私も電池はMR-9 ADAPTER にSR43を入れて代用しています。こんどオリからでてくるM4/3機にPen FTレンズを着けて撮るのが夢です。FTお楽しみください。

書込番号：9503005

[銀塩おーるど・たいぷ]

あんどれtheじゃいあんさま、

電池につきましては皆様ご教示の通りですので、それ以外のアドバイスを少々。

PEN FTは、古いカメラですので、例え露出計が動作したとしても値が正確でない場合もあります。
とりあえず、新しい電池を入れたら明るい方にカメラを向けて絞りを開放にし、針が動くかどうか確認してみましょう(ISOは400くらいがおススメ)。
針が動かない時は、シャッター速度が遅くなる方にシャッター速度ダイヤルを回してみましょう。
これで針が動かない場合は、露出計が動作していない可能性があります。

無事、針が動いた場合、次の事を試してください。

1)絞り開放の状態で針を適正露出(絞りリングのTTLナンバー)に合わせる。
2)仮に1/500で適正だった場合、シャッター速度を1/500→1/30(4段分)に落とす。
3)同時に絞りを4段分絞る。
4)これで露出計の値が開放から4段絞ったTTLナンバーになっているかどうか確認して下さい。

EV値を同一にしているので、露出計は適正のまま(TTLナンバーは変わりますが)のはず、ですが、
不具合のある露出計だと、適正にならなかったりします。

上記はあくまで簡易のテストなので、
もしお時間さえ許せば、一度オリンパスのサービスセンターに持ち込んで、露出計の動作確認をしていただく事をおススメします。

あと、針式の露出計なので、持ち運ぶ時には「振動」に気を付けて下さい。
例えば「自転車の前カゴ」等には入れない事ですね。

当方は、諸般の事情により手放してしまいましたが、その昔PEN FTに35mmF2.8のパンケーキを付けてスナップを楽しんでいました☆
とっても良いカメラ(特に、あの独特にシャッター音が最高☆)ですから、どうか末永く大切にしてあげて下さいね〜。

書込番号：9503144

[まふっ!?]

こんばんは。

MR9の代替手段に関しては↓のHPも参考になりますよ。
http://mr9.cyber.client.jp/

私は変換アダプターが高いので形状互換電池を使っています。
カメラのキタムラだと店頭に置いてあるお店もあります。
昨年私が買った時は150円位でしたが最近は400円(ちょっとあやふや)位の物に変わってました・・・

御近所にカメラ屋があるようでしたら入手可能か聞いてみては如何でしょうか？

書込番号：9503363

[くま日和]

すごーーい！PEN生誕50周年の今年、ご自宅に眠っていたPEN-Fが出て来たというのも何かのご縁でしょう。
PENはハーフサイズカメラで35mmフィルム1枚に2枚分撮影が出来ます。
レンズも確かF用は7本ほどラインアップされていたと思います。
何とかして中古の状態の良いレンズを手に入れて撮影を楽しまれて下さい。
私も最近PEN EE-3を手にしてフィルムの撮影をやってみました。デジタルとは撮影テンポが違うので楽しいと思います。
フィルム代は節約出来ますが、ハマると現像代とプリント代が大変な事になるので気をつけて下さい。^^

書込番号：9503375

[あんどれtheじゃいあん]

penとeos	OLYMPUS-PEN FT

皆さま、有益なご返信ありがとうございます。
さっそく明日にでもキタムラに行ってきます。
なんだか、いまのデジイチと違い小ぶりなのがかわいく見えてきました。
（upしたので見てやってください。）
また、家のアルバムに残っている私の幼少の写真がこのカメラで写されていたと思うと
神妙な気持ちにもなります。

実は最近防塵防滴仕様が欲しいと思ってまして、5D or E-3（あるいはそれらの後継）で
楽しく悩んでいます。いずれにしても今は購入に至る財力はないのですが、
不思議な縁を感じ思い切りオリ側に傾いた気がします。

ありがとうございました。

書込番号：9504112

[quagetora]

スレ主さま、５ＤとＥ−３で迷っておられるのですね。
私は実は５Ｄが初デジイチで、今主力がＥ−３なんで
す。Ｅ−３、意外にも良いカメラですよ〜。５Ｄの出
動率が激減しました。レンズも含めれば、もう無敵の
システムといっていいでしょう。

たとえば、５Ｄと100-400ISを買う数分の一の値段で、
Ｅ−３と50-200mmＳＷＤが買えてしまいますが、出て
くる絵の質はきっとオリンパスコンビが上です。まぁ
レンズが遙かに新しいから、そうでないと困るのです
が。手振れ防止も片や2段、片や5段超ですから、もう
勝負にならないというか･････。しかも総重量が軽い
ので、カメラマンにとって1番大切な｢体力」という
資源を温存できます。アマにもプロにもハイアマにも
オススメできるシステムです。買って損はありません。

書込番号：9504173

[mao-maoh]

あんどれtheじゃいあんさん
quagetoraさん　
こんにちは、
ぼくも、５D（発売時）とE-3（最近）もってますが、両方いいし用途が違うので、
できたら両方買ってください。（笑い）
E-3＋50-200は、スポーツ写真に最強かも、
防滴で、手ぶれ５段、秒５コマは十分ですね、
５Dはこういう用途不向きで、ポートレート用ですが、EOSでスポーツは1dmk2＋300mmF4ISなどです、秒8コマは豪快、でも重すぎで移動に堪えます。70-200も併用しないとアレなんで。
その点E-3＋50-200ははるかに軽量で楽です。僕のはSWDじゃないe-1時代からの50-200ですが、コノ旧レンズでも手ぶれ補正になるところはいいですね。
それだけじゃなく、ペンタックスの300mmF4.5が手ぶれ補正で使えたのは驚きです。（600mm相当でっす）

書込番号：9507467

[けざ＋α]

ウチは最初に買ったデジ一眼がα１００だったんですが、最近家を片付けたらレンズのカビたハイマチックＥ（ミノルタ）が出てきました。やはり縁という物があるんでしょうね。

スレ主さまの食指が動いているＥ−３の件ですが、私は去年の７月に導入しました。その頃はＣ−ＡＦの挙動が不穏で、静止している目標にも常に前後フォーカスする落ち着きの無い状態でした。
仕方なく半年間は中央１点のＳ−ＡＦでＳＷＤの速度に頼る撮影方法でしたが、最近のファームアップでＣ−ＡＦが常用できるほど精度が向上しています。
静止目標にはピタっと止まり、動く目標はきっちり捕らえにいく様は感動です。

あと、Ｅ−３は今年の博多どんたく２日目のように雨が降っても機材に一切余分なカバーをしなくても平気な所が便利です。
体のほうが先に参りますが…

書込番号：9519944

ミラーに…

[言う時]

念願だったE-3をネットショップで購入し、昨日届いたばかりです。

段ボールを開梱して、化粧箱を見ると蓋のジョイント部分（箱前面へ差し込む部分）の角に折り目が付いて裂けていました。
パッと見、目立つ部分で、折り目が約2.5センチ、裂け目が約1センチです。

嫌な予感がして、本体も入念にチェックすると、ミラーのちょうど真ん中辺りに、縦7〜8ミリ/横2〜3ミリ程度の小判型の、指紋のような水分蒸発跡のようなものがあります。
光に反射させたりすると分かる程度の、ちょうど窓が汚れで薄らと白く曇って指でなぞると絵が描ける時と同じような感じです。

念のため総ショット数を調べると80ショットだったので、それは良かったのですが。

購入店が6日まで休業なので対処出来ないのですが、交換請求するか、そのまま使うか悩んでいます。
このまま使用しても問題はないとは思いますが、中古ならともかく購入間もない新品ですので、精神衛生上よろしくなく、なんかモヤモヤしたものがあります。
皆さんなら、どうしますか？

先日オリンパスのオンラインショップでレンズを購入した際に、埃が混入していましたが、その時は快く交換していただきましたが…

書込番号：9488428

[akira.512bb]

こんにちは

わたしなら、ネットショップに全て話して交換してもらう、ですね。
良心的なお店なら、すぐに交換してくれるでしょう。
このまま使われていても、もし何かちょっとしたことがあれば、「やっぱり…」なんて
考えるのイヤじゃないですか。

交換してもらって、気持ちスッキリ良きE-3ライフを！

書込番号：9488441

[くま日和]

言う時さん

うわ！嫌な思いされましたね。。。T_T
心中お察し申し上げます。
ネットショップの怖い面ですよね。。。
購入されたのが良心的なお店である事をお祈りしています。

書込番号：9488465

[kawase302]

これ、そもそも販売（＝購入）の条件は「新品」だったんですか？
ネットショップとまでは記載されていますが、中古か新品か展示品かリファービッシュかの条件記載がないので何ともいえないのですが。。。

「総ショット数を調べると80ショットだったので、それは良かった」のでしょうか？？？
私はカメラは中古でしか買ったことがないから「新品」についてはよくわかりません。
クルマだと０キロで納車はないのですが、カメラもやっぱ出荷時にメーカーで試写みたいなのするんでしょうか？
もしするなら80ショットくらいは許容範囲なのでしょうが、もし試写しないとなると、この固体はどこかから返品された「中古品」なんじゃないでしょうか？
もちろんそれが販売条件（＝購入条件）に織り込みであれば納得すべきでしょうが、もし新品条件であればこの固体は「新品じゃない」と思います。
ネットショップはその辺りのことはグレーなんでしょうか、ね。

書込番号：9488488

[スーパーズイコー]

ミラー掃除で終わりでしょう。多分。

書込番号：9488494

[infomax]

現品を送れといわれて販売店でふいて終わりって対処になるかな。
返品して他の販売店で買ったほうがまし

書込番号：9489173

[ハード音痴]

こんにちは。

ミラーの汚れはオリンパスの検品ミスかもしれませんね。

しかし、届いた化粧箱のその部分が切れているって事は、
何らかの力が加わった訳です。
ショップの方もそれを黙って発送するってのはモラルに反すると思いますよ。

たまに目にしますが、荷崩れ品・化粧箱少し破損の為、大幅値引き！
とかをお買い求めでしたら仕方ないですが、そうでないなら、
返品して他社で購入を私もお薦めします。

書込番号：9490390

[言う時]

皆さんこんにちは、レスどうもありがとうございます。

購入品は、「弊社で販売している商品は（展示品等の表示が明記してある場合を除く）、常に新品を販売させていただいております。」とあります。
特に明記がなかったのでそうなのかと思いますし、でなかったら購入しませんでした。（微妙なとこですが）
付属品の開封跡はなく、本体の液晶保護シートも貼ったままでしたので多分。

総ショット数については希望的憶測ですが、フラッグシップ機でもあるので、少し入念に動作チェックで連写等をしていれば80ショット位にはすぐなってしまうのではないかと思った次第です。
今までに何台かオリンパスのデジ一を新品で購入していますが、いきなり総ショット数を調べた事がないので、どの位までが妥当なのか見当がつきません。

箱の裂けは、同時注文した液晶保護フィルムが化粧箱に同梱してあり、化粧箱の外側に附箋でその旨の明記がありましたので、その時の破損かとも考えられますが、もう少し丁寧に扱ってもらいたいものです。

わからないであろうとは思いましたが、念のためオリンパスのカスタマーサポートに問い合わせしてみましたが、
やはり、出荷時どの位のショット数テストをしているのか情報がなく、販売店でチェックしている場合もあるので、80ショットが適正値なのか判断しかねるとのこと。
箱については、工場検品出荷時後は配送時等云々と。（当たり前ですが）
ミラーについては、現品を見ないと何とも言えないが、オリンパスへ直接送った場合、まずは修理扱いになり、その時の判断で交換になる場合もあるとのことでした。

購入店は、こちらのサイトには登録がないようですが、関西に本社や実店舗も何店かあってグループ会社も数社ある、わりと大きめのカメラ写真専門店で、ネットで高評価だったので決定しましたが。
返品について、「初期動作不良によるトラブルや、配送途中の破損などの事故がございましたら、到着後1週間以内に弊社までご連絡下さい。弊社にて確認後、お取り替えさせていただきます。」と言った記載があり、「（注意事項）返品をお受け出来ない場合」の記載には該当項目がありません。
なので営業日を待って、交換か返品で交渉しようと思っています。

連休なので、撮影に出かけたかったのにガッカリです。
このままではラチがあかないので、とにかく販売店へ連絡してみます。
ありがとうございます。

書込番号：9490749

[おさるどん]

こんばんわ。

ネットショップの大小にかかわらずある程度以上の期間、ちゃんと営業ができてるお店であればあまり心配することはないかと思います。今回の件はきっちりクレーム入れて新品交換してもらえば済むかと思いますので、新品交換してもらってください。あたり前ですので、何も遠慮する必要はありません。たぶんお店はきっちりと対応してくれて事なきを得ることと思います。

書込番号：9497955

[言う時]

おさるどんさん、こんばんは。
レスどうもありがとうございます。

購入店は、ネットショップを開業してからどの位かはわかりませんが、会社（実店舗）自体は創業60数年のようですし、評判も上々のようですので、大丈夫かと思いますが。
明日朝イチで連絡をして、しっかり交渉してみます。

ありがとうございます。

書込番号：9504647

[言う時]

皆さんこんにちは。

購入店に連絡したところ、迅速に快く交換していただきました。
オリンパスのオンラインショップの時と同様、連絡翌日には交換品到着、同時に不良品引き取り。（もちろん送料は販売店持ち）
今回は、箱、本体共に外観上の不良はありませんでした。
動作的な詳細はまだチェックしてませんが。

総ショット数は、91ショットでした。
なので、メーカーでの動作チェック時に、100ショット以内位を目安に出荷しているのかも知れませんね。
あくまで憶測ですが、私としては許容範囲内です。

購入店が、良心的で良かったです。
とりあえずこれで心置きなく、E-3な日々を満喫出来そうです！
ありがとうございました。

書込番号：9518172

[kawase302]

言う時さん＞＞＞＞
最高のエピローグだー♪
世の中、明るくなるね。
あとはお写真です。

書込番号：9518553

液晶画面が再生表示時消えました

[天国の花火]

E-3ユーザーの諸先輩方お知恵をお貸しください。

愛機E-3が無事手元にもどり動作確認のため本日400枚ほど撮影してきました。
最初の150枚ほどの間は問題なく使用していたのですが(何度も撮影画像の確認はしていました)、その後撮影画像の確認のため再生ボタンを押すと電源が落ちたように液晶画面に何も表示されなくなりました。
シャッター、メニューなどのボタンを押すと液晶が表示され再生ボタンを押した場合のみ液晶が消えます。
電源のON、OFF−電池の抜き差しで症状は改善しませんでした。

帰宅後、画像データーの破損を疑いながらパソコンにCFより吸い上げましたがデーターは問題ありません。
現在は症状が改善され(何もしてませんが)再発いたしません。

休み明けにもSCに問い合わせるつもりですが、同じような経験お持ちの方が見えましたらアドバイスお願いします。

書込番号：9492184

[くま日和]

infoボタンを押してみて下さい。常時表示される様になりませんか？

書込番号：9493007

[天国の花火]

くま日和さん おはようございます。

現在は症状が治まり再現しない状態なので確認できませんが、操作でinfoボタンも押しましたが撮影画像が確認できない状態であせりました。

書込番号：9493583

[天国の花火]

本日カスタマーサポートに相談したところ、事例のない症状で本体不具合の可能性があるのとのこと。
メーカー引き取り手配でSC送りの段取りとなりました。
原因判明しましたら後日レポあげます。

でもオリンパスのカスタマーサポートはいつ相談しても気持ちの良い対応で不具合とは関係なくオリンパスファンになりますね。

書込番号：9494612

Ｅ−３の魅力！

[howk88]

何度も買うかと思って結局手は出ませんでした。
E-1,E-500,E-410,E-510を持っていましたが、いずれ売却しました。

メインはニコンを使用しているけど、Ｅ−３を購入すると、メインが変わるかもしれないと、ニコンはＤ２００、05年から使用、もう直ぐ4年になり、買い替えでもよい時期になっているがＤ３００を買う気にはなりませんでした。Ｄ３００はすばらしいカメラです。

Ｅ−３を買うべきか？（勇気付け、動機付け、ご意見番でもよい）自分は自分を納得させるかう理由が出来ていないため、前から欲しいと思っても買いませんでしたのは、それですね。

書込番号：9398662

[R2-400]

＞自分は自分を納得させるかう理由が出来ていない

E-3（というかカメラ）に何を求めているのか判りませんが、
自分で理由づけできていないということであれば、
そもそも不要なのではないかと思います。
（個人的にはE-1が馴染まなければE-3も合わないと思います。）

書込番号：9398733

[quagetora]

E-3、いいですねー。

E-1は確かに銘機でしたが、動作がややもっさりしているところとか、
液晶が小さめなところとか、いろいろ待たされるところとか、種々の
がまんとユーザーのフォローが必要なカメラでした。

しかしＥ−３は、なんら我慢の必要のないカメラです。しいていえば
ちと重くて大きいですが、それさえ許容の範囲であれば、こんなすば
らしいカメラはありません。

Ｅ−５１０との比較ですが、５１０はホワイトバランスや露出が不安
定で白飛びもしやすく、撮って出しの絵がそのまま使い物になる確率
はあまり高くありませんでした（私も売ってしまいました）。でも、
Ｅ−３以降のオリンパスは業界随一の｢撮って出しＯＫ」のカメラに
仕上がっています。

私も最初はメインが他社でしたが、いまはフォーサーズが主力となって
います。それは、レンズも含めたトータルの画質の良さ、レンズが高性
能なわりにリーズナブルな値段であること、システム全体でとてもコン
パクトに収まること、手振れ防止がとても強力であること、ゴミ取りが
完璧に近いこと、等々、ほめはじめると一晩かかりそうです。

今、いちから買うなら、もしかすると６２０を選んじゃうかもしれない
とも思いますが（小型軽量も重要な“性能”だと思っていますので）、
信頼性も含めたヘビーデューティーからすると、Ｅ−３の地位は揺るぎ
ないものがあります。

背中、ドドンと押させていただきました。
オリンパスの世界でお待ちしております。

書込番号：9398844

[LE-8T]

オリンパス機のどんな点が駄目で手放されたかに拠っては、E-3を購入しても又手放す事に為るのではないでしょうか？
E-3は、良いカメラですが、高性能化に伴い大きく重いと言う大きな欠点を背負込んだカメラです（他社APS中級上位機種と同程度ですけど・・）

書込番号：9399278

[私は何者でしょう？]

値段も魅力になってきました。　\88,800-で早いもの勝ち

ご参考:
http://www.winkdigital.com/wink/takara.jsp

　

書込番号：9399545

[おさるどん]

こんばんわ。

E-3とFujiのS5Pro(D200ベース）を使っています。両方とも得意技が違うので両立しています。

ずいぶん正確なカメラですので、E-3買って損はないと思います。

書込番号：9400514

[C62-2スワローエンゼル]

文面からすると、現時点ではD200で特に問題ないということではないですか？

オリンパスの機種は全て手放しているのにD200は4年も使用しているということですし、D300にも購入意欲がわかないのであればE-3を買う積極的な理由は探せないと思いますね。

今のD200を使い倒し、限界が見えたとかどうしても撮影したいがD200では無理な場面があったらその時に考えればよいのではないでしょうか？

書込番号：9400737

[YEEL]

E-3は良いカメラですよ。
4/3システムは、14-54mm（12-60mm）と50-200mmを軸に、
必要に応じてマクロや広角を揃えれば完了。
シンプルでわかりやすいシステムです。

ただ、D200を4年も使われているのでしたら、
夏までにはD400も出ることですし、
もう少し待たれてはいかがでしょうか？

書込番号：9401031

[Bahnen]

　自分がオリンパスを使うのは、ゴミ問題が無い事ですね。
他社のサービススティション行くと、皆　ゴミの為に来ているように感じます。

そしてＥ−３を使うのは、防滴機能ですね、雨の日でも撮影できるのはありがたいです。
明日から３日間　鎌倉　長谷でライトアップがあります、私は、明日しかいけませんが天気予報では小雨。
Ｅ−３の　お陰で撮影できそうです。

画像は前にも載せた事がありますが、昨年　小雨の中で撮影した　箱根登山鉄道です。

書込番号：9401719

[XJR1250]

今のところE-3を買う理由は存在しない様に読めました。　にも関わらず買うべきかどうで悩んでいる．．．　つまり物欲を満足させたいのかなと想像します。
ご自分のお金ですから、物欲上等でもいいと思います。　私もそういう事はあります。

誰でもあんまり要らないかなーと思って買っても手放せなくなったケースもあるでしょうし、要るっ！と心に決めて買っても大して使わずに押し入れのこやしになっているケースもあるかと思います。
実際のところ、本当に必要かどうかは買ってみなければ見えないですよね。　という訳で逝っちゃいましょう。 ^o^
思いっきり人ごとモードで書いています。 ^_^;

書込番号：9401974

[yoshi-tomato]

こんにちは。
Bahnenさん同様ゴミ問題が一番いいですね。
これで躊躇無く交換できています。多分他社だったら、私の性格上ストレスが溜まるかなぁ。
次は、満足いくシステムを組んだ時に、全体にかかる値段が安いこと＆軽いこと。
三番目は、ボディ内手振れ補正だから全レンズに対応できること。

そしてE-3は、
防塵防滴＆視野率100%＆バリアングル液晶＆全11点ツインクロスAF。
私には最高のカメラです。
もう一台くらい欲しいと思っています。

※これに、E-330のAﾓｰﾄﾞがつけばなぁ・・とだけは感じています。

書込番号：9402270

[スーパーズイコー]

私もＥ−３の魅力は、防塵防滴だと思います。雨の中でも、濡れても壊れない安心感
から撮影に集中できます。
撮影素子に粘着性のゴミが一箇所にだけついて取れませんが、
Ｆ２２まで絞り込まなければパソコンのモニターでは
わかりませんでした。殆どＦ１１までしか絞り込まないので
メーカー依頼は考えていません。

書込番号：9403108

[howk88]

値段はここまで落ちたか？

買いたい人に取っては魅力的ですね。

でも確認したら既に売り切れでした。

だれか教えて、安いのはないか？

書込番号：9404572

[XJR1250]

E-3を買う「勇気付け、動機付け、ご意見番」を募っていたのではないのですか？　少なくとも私にはそう読めました。
そうでなかったとしても、これだけレスを丸無視して「だれか教えて、安いのはないか？」はそれこそないんじゃないかと思いますが．．．

書込番号：9406387

[スーパーズイコー]

>買い替えでもよい時期になっているがＤ３００を買う気にはなりませんでした。Ｄ３００はすばらしいカメラです。
と書かれていますが、Ｄ３００は買う気にならないが、Ｄ３００はすばらしいって
なんかよくわかりません。
そんなにＤ３００がすばらしいのなら、迷わずＤ３００にしたほうが
スレ主さんにとって幸せかもしれませんよ。

書込番号：9407012

[howk88]

皆さん、いろいろアドバイスを頂きありがとうございました。

買っちゃいました。値段は105,000でした。（香港空港免税店8,000香港ドル、
バック、液晶写真フレーム、２Ｇカード、液晶拭きセットなど、レンズクリーナーなど香港流）

明日から試します。14−54ｍｍ　と　50−200ｍｍの持っているので、思い切りやりたいです。

では、

安く買いたいのは、貧乏人の癖です。

書込番号：9407112

[ちいろ]

howk88さん

ご購入おめでとうございます。
14-54&50-200との組み合わせならE-3の性能を存分に引き出せるでしょうね。
カメラは撮ってナンボのものではありますが、あのズッシリとしてひんやりとした金属の感触は所有欲を充分満たしてくれますよね。

D300はもちろんNikon機は所有したことがありませんが、kakaku板でもユーザーの熱い支持からするときっと素晴らしい機器だと思います。
店頭で手にするとE-3に勝るとも劣らないシッカリした造りと存在感がありますね。

書込番号：9407162

[yoshi-tomato]

こんにちは。
おめでとうございます。
両レンズとも所有していなてのでそのことは何とも言えませんが、
今回は長いお付き合いになるといいですね。

書込番号：9410939

[mao-maoh]

購入おめでとうございます。
僕は、E-1購入時に、14-54、その後、50-200、50マクロ、X1.4テレコン、7-14
とレンズを増やして、広角14�o相当から望遠560�o相当までカバーです。
あと、300�oF2.8があれば完璧ですが、600�o相当はいまいち使い道がないかなー
同じ大金使うなら、150�oF2の方がいいかなとも思います。
持ってる中では、50マクロが最高に良いです。
コレは、世界の歴代全レンズの中でも、３本の指が入る神レンズです。
話が横道にそれてしまいましたが、他社に比べて手ぶれレンズがないオリですが、
これらのレンズが手ぶれ補正で使える、しかも防塵防滴で、雨の中でも使える、
川に落としても壊れない、（壊れなかったことがある？ですかね）
E-1の後継フラッグシップのE-3を、僕も買おうと思ってます。
E-5がもし出ると買いそびれちゃうかもなので、もし将来でるE-5,E-7。。。がどんなに良くても、E-3も抑えておきたいですから。
オリのフラッグシップは歴代完全コレクションしたいです。
最近、オリではもっぱら、E-410使ってます、コレは小さくて軽くて絵もいいですが、
（ライブビユーで拡大ＭＦで物撮りするのは最高）
高級なレンズ群に比べると、役不足ですw　＜−−−ここつっこまないでね。

書込番号：9445106

[mao-maoh]

>明日から試します。14−54ｍｍ　と　50−200ｍｍの持っているので、思い切りやりたいです。

２本のメインZOOMを売らずに持っていたんじゃ、E-3買うのは時間の問題だったんじゃまいかな。
D200は売らないで、二刀流ですね、ニコンも捨てがたいですから、いずれD400に買い換えて、E-3とダブルフラッグシップでいってくださいね。

書込番号：9462579