E-3 ボディ のクチコミ掲示板

液晶について

[caprit]

先日、量販店でE-3をいじってみたのですが、撮影した画像を液晶で見てみると、なんだか２５６色カラーで見ている様な感じの表示だったのですが、こんな感じなのでしょうか？グラデーションの部分が段々になって表示されていました。

これだけが気になっていてポチれません。

書込番号：9520746

[ToruKun]

液晶ってカメラの背面液晶の事ですよね。

背面液晶に表示する画像は実画像を縮小表示したり、別途小さな画像をサムネイル用として保存していたりとカメラによって様々です。

E-3の背面液晶に関しては、1年半前の当時はそこそこ良かったと思いました。
が、同時期の他社のカメラあたりから背面液晶が異様に進化しだしてE-3の液晶は相対的に評価はあまり高くないようです。

逆に言えば、背面液晶で確認する以上の結果をPCやプリントで見せてくれるので思った以上に満足のいく写真が撮れると思います。（＾＾；

書込番号：9520759

[ユーザーXX]

慣れてくると「液晶ではこんな感じだけど実際にはこういう風になってるな」ってのがだいたい分かる気がしますがね。

書込番号：9521438

[syuziico]

上記 御二方の仰るとおりです♪

　実画像は 1000万画素、かたや背面液晶は 30万画素もありません、画面全体の実寸も・・・・
背面液晶での確認は、構図と全体的な明るさ確認程度に留めていますよ、

さらに言わせてもらえば、少し設定を変えた撮影を数ショットずつ撮ってます、
フィルム時代と比べると気楽ではありますよねぇ〜♪　ランニングコストはメディア代のみですから ( ^ー゜）b

書込番号：9521888

[jet_b]

背面液晶の粗さは
オリンパス機のイマイチなところで
要改善ポイントなのですが、
なかなか満足いく液晶が搭載されませんねぇ･･･

RAW画像の場合は
埋め込みJPGを表示させていると思われるので
その圧縮率の見直しとかも必要なのかな。
その程度のことであれば早く改善して欲しいです。
せめてPCへデータを移さなくてもピントチェックできるぐらいに。

書込番号：9525400

[りあく]

E-3の液晶を620の液晶の代えるサービスあると良いのになぁ。。
と思う今日このごろです。。。

書込番号：9528137

[caprit]

皆さん、返信ありがとうございます。

皆さんのコメントみて、そんなもんだよなーと思いつつも、やっぱり納得いかなかったので会社帰りに足をのばして別の量販店まで行ってみました。

二軒まわって２台のE-3の液晶を見てみましたが、先日見たE-3の液晶と違って、私的には普通の液晶で特に問題はありませんでした。どうやら、先日みた液晶がたまたま故障か調子悪かったようです。ということで、購入に踏み切りたいと思います。

どうもお騒がせしました。

書込番号：9530305

ファームアップ後のC-AF時の連写速度

[ぽぽぽ！]

現在、E-3、E-30、のどちらかの購入を検討しています。
先日、店頭のデモ機で確かめたところ、どちらの機種もC-AFでの連写の場合、S-AFと比べて連写速度が低下するものの、E-30の方が速かった印象がありました。
ただし、E-3、E-30、共に本体ファームウェアのバージョンが1.0のままでした。
E-3の場合、最新ファームウェアの変更によって、C-AF時の連写速度は向上するのでしょうか？
また店頭での限られたテストでしたので、E-30の方の連写速度が速いと感じたこと自体も正しいのかどうか判断が難しいところもあります。
E-3ユーザーの皆さま、もしわかりましたら教えてください。

書込番号：9445466

[スーパーズイコー]

ファームアップ後のＣ−ＡＦ連写速度ですが、１秒５コマの速度はあると
思います。Ｓ−ＡＦと比べても遜色なかったので、ファームアップ前と
比較すると格段の進化です。被写体への食いつきも良くなりました。

書込番号：9446598

[くま日和]

普段はC-AFを使わない私ですが、先日浅草流鏑馬にE-3+12-60mmSWDで初めて本格的にC-AFで臨みました。（最新ファームのチェックも兼ねています。）
想像よりも遥かに被写体への食いつきと追従性は良かったです。
ただ、オリンパスのAFのアルゴリズムは手前優先なので観客の興が乗って身を乗り出してくるとあっと言う間に手前の観客の頭に引っ張られる事もありましたが、その後ファインダー内に馬の姿を捉えると合焦していた感じです。リカバリーも速かったと思います。それだけ精度が高いと言う事なのでしょう。
私としてはやはり馴れているS-AFで細かくAFを切り直して単写の方が扱い易い印象ですが、不慣れを差し引いても十分実用的だと思いました。

書込番号：9447468

[fukuten]

1.4に恐る恐るファームアップしてから、C-AFの喰いつき具合と連写速度のテストに行ってきました。

ファームウェア1.4は最高です（断言！）

連写速度はスーパーズイコーさんと同じく秒5コマくらいに感じました。少なくとも僕的にはS-AFと変わらない速度です。何より食いつき方が物凄く進歩しています。1.3で問題だったS-AFも全く問題なし。

今はE-3以外のカメラは考えられません(^^)

書込番号：9450217

[ぽぽぽ！]

皆さま、大変貴重な意見ありがとうございました。
実は、こんな写真撮ったりすることが多いので、C-AF時の連写速度は大事だったりするわけです^^;
今日の京都は雨がヒドくてなかなか大変でした。
そんなわけで防塵防滴というポイントもとても大事なわけですが、それ以上にC-AF連写速度も大事なのですよね。
もし、E-30の方がC-AF連写時の速度が速いとなると、防塵防滴性能には目をつぶるしかなくそこに迷いがあったのですが、安心してE-3にいけそうです！

書込番号：9454236

[スーパーズイコー]

Ｃ−ＡＦで、ブランコに乗って大きく前後に動いている子供を試しに撮ってみたら
ピンズレ写真連発でした。ちなみにレンズは５０ｍｍマクロです。
Ｓ−ＡＦであれば、問題無く撮れました。

もしかしたら、１２−６０ＳＷＤだったら、ピントが合うのが爆速だから
いけるかもしれませんが、持っていないので想像でしか言えません。

書込番号：9471618

[ローリー参る]

２００８年高松宮記念（小雨）	２００９年高松宮記念（晴）

ぽぽぽ！さん

ローリー参ると申します。
初めて書き込みをします。よろしくお願いいたします。

Ｃ−ＡＦの連射速度と競馬の写真とのことでわかる範囲で書き込みます。


（１）Ｃ−ＡＦ時の連射速度（連射Ｈｉ）

室内でテストしてみました。ファームウェアはver1.4です。

（ピントを合わせてからシャッターボタンを３秒間押しっぱなし）
項目は順に　[AFの種類（ＡＦポイント）]　[撮影枚数]　[撮影枚数/秒]

[C-AF（シングルターゲット・中央）][15枚　14枚（２回試行）][平均4.83枚/秒]
[C-AF（オールターゲット）]　[14枚]　[4.67枚/秒」
[C-AF（ダイナミックシングル・中央）][13枚　13枚（２回試行）][平均4.33枚/秒]

[S-AF（シングルターゲット・中央）][17枚][5.67枚/秒]

＊使用レンズ　ZD ED 50-200mm F2.8-3.5 SWD
Mモード F2.8 1/320固定 RAW
CF:SanDisk Extreme III 4GB
バッテリーフル充電

試行回数が少ないですが、結果と撮ったときの感覚を含めてこのような速度です。

Ｓ−ＡＦ＞Ｃ−ＡＦ（シングル）＞Ｃ−ＡＦ（ＡＬＬ）≒Ｃ−ＡＦ（ダイナミック）



ちなみに5秒間、10秒間と続けるとバッファがいっぱいになったためか、
　[18枚/5秒間] [27枚/10秒間] ＊いずれもC-AF(シングル・中央）
でした。



（２）競馬場での撮影
サンプルを２例アップします。中京競馬場の２ハロン棒付近から撮ってます。

　・２００８年高松宮記念では、Ｓ−ＡＦ（シングル・中央）を小刻みに使用
　（ファームウェアver1.1）

　・２００９年高松宮記念では、Ｃ−ＡＦ（どれ選んだか忘れました）を４角から押しっぱなし
　（ファームウェアver1.3）

2009年の作例は連射12枚目とあります。この写真から数枚撮ってからは、
連射速度がガクっと落ちました。

RAW撮影の場合、E-3は16コマ、E-30は14コマ（カタログ値）のため、E-3の方が
枚数が多く撮れます、たぶん。



僕も興味のある話題のため、ご参考になれば幸いです。

書込番号：9475148

[ぽぽぽ！]

またまた、皆さま、お返事ありがとうございます。

迷いがなくなった私は既にE-3を入手しています。購入時からファームは1.4になっていました。C-AFの連写速度は店頭のデモ機の状態とはかなり違いますね。

スーパーズイコーさん
競馬の場合、馬のスピードは速いものの、撮影者から見ると前後の動きではなく左右の動きとなりますので、ブランコよりピントは外しにくいと思います。

ローリー参るさん
詳しい説明ありがとうございます。私、今は関西に住んでいますが、愛知県出身なので中京競馬場は良く行きました。今年の高松宮記念も見に行きましたよ。
２ハロン棒がどの辺りだったかすぐに思い出せませんが、ターフビジョンの正面の少し４コーナよりですかね？　ムチの動きが見えて素敵ですね。

AFターゲットは、シングルターゲットでは外しそうだし、かといってオールターゲットでは引いて撮る時に柵とか入ってしまった時に大きく外してしまいそうなのでダイナミックシングルがベストかと思っていましたが、連写速度は１番遅いのですね。
日曜日の天皇賞までに、芝のレースで何度も試し撮りしてE-3の癖をつかんでみます。

書込番号：9478089

[ローリー参る]

ぽぽぽ！さん

お。ご購入おめでとうございます。

愛知県のご出身なのですね。僕は北海道出身で、今は愛知県です。
中京競馬場のどこかですれ違っているかもしれませんね。

撮影場所は建物の一番４角側、ロマンスカーが
置いてあるところに近い、端っこです。（人が少なく前が取れますので）
ただ、緑の柵が写ってしまうのが悩みものです。
ぽぽぽ！さんの写真は、馬の全身がくっきり写っていて良いですね。
僕も次行った時にシャッタースピードを1/800にして
描写してみたいと思いました。

絶好の競馬日和ですね。日焼けにはお気をつけて。それでは。

書込番号：9479437

[ぽぽぽ！]

09/05/02 京都11R ダート1900m	09/05/02 京都11R ダート1900m - 手前の柵にピント	09/05/02 京都12R 芝1800m

早速、京都競馬場に行ってきました。

今日はお昼過ぎまで仕事があったのでどうしようかと思いましたが、天皇賞当日にぶっつけ本番はちょっと厳しいかなと思い出かけました。
イイ感じにメインレースが終わったところだったのでタダで入れましたよｗ
芝のレースが１レースでもあれば試せるので問題はないです。

今日が初めてのE-3での撮影です。デビュー戦です。
しかし、私、ナメてましたね。スイませんです。
予想以上にスゴかったです。E-3。

C-AFでしたが、あまりピントも外さず連写速度も充分でした。

また、それ以上に、ファインダーがとても見やすく、馬を追いやすい。
これは、E-3だからこそですね。
後、私は、邪魔なので首からさげるストラップを使わずグリップのストラップを付けて右手でガッチリ持つタイプなのですが、ボディが重いし大きいのでその辺りがどうかということもありましたが、全く問題ないです。
重さもグリップの大きさも丁度良く、ボディ左側の形状とかも、左の手の平の手首側に良い感じで包み込むように乗せることができ、素晴らしいです。

ローリー参るさん
中京競馬場で２ハロン棒っていうと４コーナーよりでしたか。
私もどこの競馬場に行っても４コーナー側で撮ります。
理由は、どうしてもゴール側は人が多いのと、もっと本格的に撮られている方がしっかり場所取りをされていていること。そういう方たちの一部の方はマナーが悪いので閉口します。
私自身、そこまで朝早くから頑張っているわけではないので４コーナー側になりますね。人も少なくて最前列がキープしやすいし、この辺りは先行馬も後方から差してくる馬も両方撮れる可能性もありますので。
シャッタースピードは前回の写真では1/800でしたが、普段は1/1000です。この時はかなり天気も悪く、やむなく1/800にしました。
後、ダートのレースは手前の柵が邪魔であまり撮らないのですが、今日撮ってみたところオールターゲットでは柵の方にピントが合ってしまったコマがありましたのでダイナミックシングルで撮るようにしました。連写速度は若干遅いかもしれませんがこれで充分です。

書込番号：9481224

[スーパーズイコー]

電車の写真を試しにＣ−ＡＦで撮ってみました。
連写で撮っても外すことなく、ピントバッチリで
撮る事ができました。
ファームアップ後、格段に良くなりましたね。
これで子供の運動会もバッチリかな？

書込番号：9481246

ミラーが降りない

[nyamuk]

こんにちは、
昨日やっと念願のE-3を手に入れることができました。

早速箱を開けて、現在使用中のE-510からバッテリーを抜いて、E-3に入れたのですが、最初はシャッターが切れたが、ライブビューを試そうとしてライブビューボタンを押したが、運悪くすぐにバッテリが落ちました（もともとバッテリの残量が少なかったみたいです）。

慌ててバッテリをフル充電して、またE-3に入れたのですが、スイッチオンしてもスーパコンパネには何も写りませんでした。ファインダーから覗いても真っ暗です。もしやと思って、レンズをマウントから外したら、ミラーがアップしたままでした。

これって故障でしょうか？
対処方法をご存知の方がいれば教えていただけませんか？
よろしくお願いします　m(--)m

書込番号：9445925

[うさらネット]

Nikonユーザなので詳細分かりかねますが、バッテリ装着でリセットボタン操作はいかが。

書込番号：9446726

[スーパーズイコー]

購入したお店に行って相談してみたらいかがですか。
故障なら保障期間中なので、無料で修理してくれると
思いますよ。

書込番号：9446741

[Ｄあきら]

この機種は持っていませんが、

充電済みの充電池を入れた後、シャッターボタンを押してみましたか??
あとは、バッテリーの付け外し、スイッチのオンオフ、ライブビューの解除とかですかね??

書込番号：9447034

[monster962c]

運が悪いときはそんなもんです
私も先週購入しましたが今のところ何ともないです
新品で購入なら交換してもらいたいネ（＾＾；

書込番号：9447148

[nyamuk]

うさらネットさん、
スーパーズイコーさん、、
Ｄあきらさん、
monster962cさん、

コメントをいただきありがとうございました。

@ うさらネットさん、システムをリセットするためのリセットボタンはオリンパスには残念ながらありません。
@ Ｄあきらさん、充電済みの電池を入れてみましたが、シャッターが押せませんでした。フリーズしたような感じです。コンパネには表示がありますが、スーパコンパネには何も写りませんでした


ネットで購入しましたので、月曜日にでもお店に相談してみます。

書込番号：9447574

[メカロク]

nyamukさん、こんばんは。
お困りのようで、同情いたします。

ネットで購入の場合、初期不良でも所定の日数が過ぎると、「メーカーに直接送れ！」というところが多いので、その前に、先ず、次のことをやって見てください。

１．電源を入れたときに、ゴミ取りランプが点滅するか確認する。
　　点滅しないようなら、バッテリーの接触不良が考えられます。
　　電気接点を、布などで軽く拭いて見てください。
２．「Info」ボタンを押して見る。
３．もう一度、バッテリーを入れ直して、スーパーコンパネが反応しないなら、
　　もう一度、２．を試す。

書込番号：9447671

[おやじカメ]

スレ主さまこんばんは

私も同じ症状が出ました。2月にキタムラで新品（展示品）購入、連写やライブビュー撮影の時にミラーアップしたまま電源が落ちてましたが再度電源をONにすると正常に作動しました。今月に花見の撮影しているときに同じ症状が出ましたのでオリンパスサービスに修理依頼して本日やっと帰ってきました。（4/5）ピックアップサービスで修理依頼（4/7）SCより連絡有りシャッターユニット交換、バッテリーグリップ交換との返事、（4/20）修理より返ってきたが、シャッターユニット交換でなくシャッターモーターの交換でした。試し撮りしてみると症状は出なかったのですがファインダーの視度調整ダイアル不良で再度修理依頼しました、他に色々有りますがオリンパスSCの対応は最低です。

書込番号：9448195

[くま日和]

おやじカメさん
御愁傷様でした。

ところで気になった点があるのでお聞きいたします。

展示品を購入されたと言う事ですが、購入時の動作は問題無かったのでしょうか？展示品はいろいろと弄られていて問題がある品物の場合があります。
また、ピックアップサービスをご利用後

＞ファインダーの視度調整ダイアル不良で再度修理依頼

との事ですが最初にピックアップサービスに依頼した時にはこの点のメモなりカルテなりはどうされていましたか？

上記の通り展示品の現物購入はかなりのリスクを伴う場合があります。メーカー出庫時の不具合とは違う故障が発生している場合がありますので、、、
もちろん、購入された方の責任では無いのですが、購入時に一通りの動作チェックを販売店でされていたのか、また不具合の報告をメーカーに逐一されていたのか。。。もしそうされた上でオリンパスに修理ミスがあったのならメーカーの責任ですが、今まで私がオリンパスの窓口や電話での問い合わせや修理以来に関しての対応で嫌な思いをした事が無かったので。。。たまたま担当された方の対応がまずかった可能性もありますが

＞他に色々有りますがオリンパスSCの対応は最低です。

の「他に色々」の部分と「SCの対応は最低」（私には全てにおいて最低と言う意味が含まれている様に感じますので）と言い切られる根拠をお聞かせ頂ければ幸いです。

書込番号：9448928

[おやじカメ]

くま日和さんおはようございます

書けば長くなりますので要点のみ

キタムラの展示品はショーケース内鍵付で展示されてますのでショット数は200ショットでした（現在1600ショット）試し撮りもして購入（5年保証付）異常なし。

「他に色々」の部分と「SCの対応は最低」（私には全てにおいて最低と言う意味が含まれている様に感じますので）と言い切られる根拠＞
根拠�@担当者からシャッターユニット交換します連絡有りましたが、モーターのみ交換でした。根拠�A視度ダイヤルの調整不良が解っていながら修理完了品として発送した（モーター交換時のダイヤルセットミスらしいです）

書込番号：9449585

[C62-2スワローエンゼル]

試しにライブビューの状態でバッテリー抜いてみたら同じ状態になりました。

で、
(1)バッテリーを入れる
(2)電源ON
(3)ライブビューボタンを押す
で元にもどりました。

これで戻らなかったら故障かな？

書込番号：9449835

[メカロク]

＞試しにライブビューの状態でバッテリー抜いてみたら同じ状態になりました。

私もこれを疑い、上のレスを書く前に同じことをやって見たのですが･･･
バッテリーを入れたら、ライブビューはリセットされていました。
　試しに、もう一度やって見ましたが、同じくリセットされて、
　スーパーコンパネが表示されました。

書込番号：9450190

[nyamuk]

こんにちは、

メカロクさん、
おやじカメさん、
くま日和さん、
C62-2スワローエンゼルさん、

コメントをいただきありがとうございました。

＠メカロクさん、いただいたアドバイスを全て実施しましたが、だめでした。電源を入れた時はsswfとカードアクセスランプは点滅（アクセス）していますが、その後はフリーズした状態になりました。やはり明日お店に相談するしかないですね。

＠おやじカメさん、私のと似たような状態ですね。私の場合は今電源を入れた後は何も操作できず、フリーズ状態です。

＠C62-2スワローエンゼルさん、私の場合は電源を入れた後はフリーズしていますので、アドバイス通りの方法は試せません。

まずは明日お店に相談してみます。　皆さん、ありがとうございました。

書込番号：9450488

[くま日和]

おやじカメさん　こんばんは。
ご返答いただきありがとうございました。
オリンパスの修理ミスだったんですね。失礼いたしました。

今までわたしのE-3は一度も不具合に見舞われた事はありませんが、スプリットスクリーンをフォーカシングスクリーンに交換した時はファインダーのゴミを始めとして全体的に綺麗にクリーニング＆調整をしてくれていて、なおかつ設定もリセットされておらず出した時の状態で戻って来て大変気持ちのよい感じでした。窓口での対応もとても丁寧で、販売店よりもSCの担当者の方が印象は良かった位です。

かつてここで液晶の不具合が話題になったときや何故かフォトパスにアクセス出来ない時も概ね対応は良かったと思っていたし、他の方も他のSCよりも応対は良いという評判が多いので疑問に思った次第でした。

書込番号：9450592

[おやじカメ]

スレ主さまこんにちは

＜今電源を入れた後は何も操作できず、フリーズ状態です。＞

この症状はE-3の発売当初に良くあったクレームと聞いてます。
ロット番号が若くないでしょうか？私の場合はフリーズ状態から電源OFFからONにすると作動してました。
故障の原因はSC担当者との対話の中で思ったのですがシャッターユニットへの電源供給の不安定にあると思われます。HLD-4の基盤を交換と言ってましたが新品に交換してくれました。

書込番号：9450769

[C62-2スワローエンゼル]

試せないとは？

再現したとあるように私のE-3も電源を入れた時にはスーパーコンパネには何も表示されず、メニューボタンも何も効きませんでした。(フリーズ状態)

そして、ライブビューボタンを押したら復旧しました。

電源入れてライブビューボタンを押しても直らなかったというのなら解りますがフリーズしてるから何もできないのでやってませんというようにしかとれません。
ダメ元でやってみたら如何ですか？

書込番号：9453676

カラーバリエーション

[３段式ロケット]

E-3の色はブラックのみですが、みなさんはどんな色ならもう一台購入しますか？
私は、OM3Ti　窒化チタン皮膜のダークグレー色が、高級感があって好きです。

デジタル1眼も、コンデジの様なカラーバリエーションがあっていい様に思うの
ですが？
U900のゴールドも好みです。

リクエストできるなら、どんな色にしますか。

書込番号：9425058

[くりえいとmx5]

梨子地のクロームメッキ。（欲しい

書込番号：9425124

[４che]

あのアースグリーンカラーはちょっといいなと思いました。(ページ１番下)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/27/10552.html
オリンパスのイメージカラーの青に黄色のラインやポイントを入れた感じも結構いいかもしれないですね。

書込番号：9425218

[Frank.Flanker]

もしも私に資金が潤沢にあるのなら
E-3のスケルトンモデルが欲しい

使用は難しいと思うけど室内のディスプレイ用して1台

書込番号：9425343

[X68060]

オリンパスブルー！


・・・と、お約束のボケをまず入れといて、と。

「ガンメタル」がいいなぁ。ヨーロピアンカムフラージュIでもいいけど、どこかのオリーブと被りそうだし。（でも、あっちはホントにブッシュで使ったら壊れるだろうから、むしろE-3向きなカラーかも？）

書込番号：9425532

[金色観音]

アースグリーンカラーいいですね。
ただレンズが黒いままだと浮いた感じがするので、レンズも同色の物を出して欲しいですね。
もう一歩踏み出してカモ（迷彩）なんかどうでしょう。
岩合さんあたりが使ってたら、さぞかし絵になると思うんですが…。

書込番号：9425806

[撮る造]

３段式ロケットさん　おはようございます
　私だったら、ホワイトパールマイカ塗装ですか、昔α8700iにミール仕様というのがありまして、レンズやストロボまで同色で綺麗でしたね。（当時は予算がなかったので）
　最近中古カメラ店で発見して当時を思い出しましたがさすがに買いませんでしたが。
　このＥ-3にも白が似合いそうですね。
α8700iミール仕様
http://ca.konicaminolta.jp/history/minolta/1990/1990.html

書込番号：9425979

[くま日和]

ガンメタルブラックもしくはヘマタイトで、グリップは革製（ダークブラウンやワインレッドのクロコダイル…笑）

書込番号：9425988

[Ｒ一郎]

森林をイメージしたグリーン
海をイメージした深いブルー
砂漠をイメージしたイエロー
氷河をイメージしたライトブルー
なんてのがいいです

書込番号：9426779

[koupy]

外装に真鍮やチタンを使ってほしい。
クラシックカメラのように。

書込番号：9436812

[３段式ロケット]

今晩は、koupyさん

外装にチタン！大賛成です。

E-3は剛性が高く質感もかなり良い方ですが、OM4Ti　キャノンNEW F1等と
比較すると...ちょっと(ToT)

精密機械を触っている喜び、満足感もカメラには大事な要素だと思いますね。

オリンパス本来の高性能、コンパクト、高剛性　E-4に期待してます。

書込番号：9437999

[koupy]

３段式ロケットさん、こんばんは。
チタン等の金属って使っていくうちに
味がでて、より愛着が強くなるんですよね〜
デジタルの持ってサイクルが早すぎて
長く使おうなんて概念が希薄になっていると思います。
だからこそ、愛着を持ってE-システムを大事に使っています。

書込番号：9438440