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  • 発売日:2007年11月23日

中古価格(税込):¥21,800 登録中古価格一覧(1製品)

タイプ:一眼レフ 画素数:1180万画素(総画素)/1010万画素(有効画素) 撮像素子:フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 連写撮影/秒:5コマ 重量:810g E-3 ボディのスペック・仕様

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E-3 ボディオリンパス

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私なりにE-3について調べました

2009/08/12 11:46(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > オリンパス > E-3 ボディ

クチコミ投稿数:491件

昨日、行きがかり上こちらの掲示板のお世話になりました。
その際にイメージセンサについて原理上のお話をさせていただいたのですが、
E-3についてあまりよく知らずに書いたため、私自身いろいろE-3のサンプル写真を見せて頂いていた中で
いくつか疑問が沸き、皆様はご存じと思えど私なりに調べてみたことを書いておきたいと思います。
批判も数多くあるかと思いますが、ここに書く理由は他社のフルサイズを良いと考えている人間も
オリンパスのE-3についてこのような評価、価値観も持っているという意味捉えて頂けたらと思い書くモノです。

昨日のスレは閉まってしまったため、新しく建てましたがご容赦ください。

前置きが長くなりましたが、E-3のイメージセンサは他社には無い良い部分を持っていることがわかりました。
結論としては、富士フイルムのハニカムSRイメージセンサにおける低感度センサのみを配置したような
イメージセンサであることがわかりました。
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixs3pro/index.html

以下理由をいくつか述べます。

まず、最初にダイナミックレンジと色再現性におけるリニアリティについてですが、
(当初誤解していた部分が多く訂正もかねがね書きます)
ダイナミックレンジについては、暗所を除き明るいシーンにおいては、他社の白飛びの次元を遙かに超える
ポテンシャルを持っていると思います。
恐らく数倍のポテンシャルがあると思います。
ですので、結果として明るいシーン煌びやかな光り輝くシーンの撮影については、NikonのD3他いかなる
上位機種を持ってしてもおそらくは再現できないくらいの特徴を備えていると思います。

また、そのリニアリティについては、他社よりもはるかにリニアリティがあり、ナチュラルなカーブを
描いていると思います。

通常のイメージセンサですと線形特性ではなく非線形特性となるため、明るいところから暗いところまで
入ったシーンを写すと目で見た感じと違和感ある形、明るいところは強調されて明るく写され、
暗いところではより暗く写される場面も多く出てきます

こうしたシーンにおいて、E-3(パナのイメージセンサ)については、暗所は苦手ではあるものの
明るいところでは、大変リニアリティに富んだものであることがわかりました。
この結果、夜間の街灯や夕焼けのシーンを写し込んだ際に、通常のカメラであれば中央以外白飛びするエリアが
増えて絵にならないようなシーンも中央から順に明るいエリアが広がるような写真に仕上がるようです。

更にこの白飛びを押さえるためには、新しい半導体技術も使われより多くの光量を受けても
サチュレーションしないよう工夫もされているようで、これがダイナミックレンジが広くなっている
もう一つの理由でもあるようです。

それにも加えて、このパナのイメージセンサでは低感度向けのイメージセンサを搭載するに当たり
恐らく業界でトップのノイズ軽減技術を盛り込んでおり、非常にノイズの少ないイメージセンサに
作られていると思います。

ただ、ここでノイズの少ないというのは、受光面積の割にと言う注意書きがある上での話で、
製品として見たとき、他社に比べて受光面積を少なくしつつノイズを減らした結果
高感度(ISO1600以上)でのノイズは目立つようになってしまっています。
ただ、これは本来受光量を1/10など極端に減らした場合、本来であればノイズはもっと出て良いはずなのに
それが目立ちにくいというレベルに押さえてありますから、技術力的には高い技術を持って
作られていると思います。

その結果、若干の影響も生じていて、他社でも同じ現象はありますが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=9134986/ImageID=230066/
連射を重ねると熱ノイズによって、画質が急速に損なわれるというモノです。


本来CMOSイメージセンサは、CCDと違いこうしたノイズに強い構造となっていますが、
それでもデリケートに作られたものだけあって、連射を重ねると画質が低下する恐れが出てくるようです。
(他社も同様の現象はあるため一概に劣っているとは思いません)

合わせて以前議論されていたようですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000001567/SortID=8966504/ImageID=205034/
高感度ノイズについては、他社よりも目立つ結果となっているものの
私が見る限り、ノイジーではあるものの色みは十分ナチュラルな形で残っているため
十分であるとも思います。

こうした意味、私自身はフルサイズの1200万画素のボディを使っていますが
フォーサーズでここまでのダイナミックレンジの感度に仕上げてあるのは大変すばらしいと感じると同時に
他社のフルサイズの感度でも真似が出来ないレベルのイメージセンサの仕上がりについては
大変面白く感じました。

(文字数オーバーのため続く)

書込番号:9987427

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:491件

2009/08/12 11:47(1年以上前)

私は日頃、目で見て綺麗だと思うシーンをカメラに写し込むにあたり、いろいろ撮影条件を考えながら
写さなければならない場面でもE-3ならば見たままの綺麗なシーンが写し込めるのだろうなと思い
オリンパスファンの方々はそうしたところを熟知されているのだと思いました。

と言うことで、明るいシーンの撮影ならびに明るいモノの撮影については
大変秀でたカメラだと思い、昨日別件で付けた評価を付け直し、明るいシーンについては
100点をもって訂正をしたいと思います。

本投稿は、昨日ご返信を頂いた方々へのものでもあり、自己満足のためのもの以外の
何者でもありません。
ご批判を受けるのを承知で書きましたので、スレがあれるのは本心ではありませんが、
ご批判については甘んじてこの掲示板にて承りたいと思います。

なお、これらを昨日からいろいろ調べつつ今持っているカメラと写真の癖などを見直して見ましたが
写真というモノは、目で見たものを写す以外に、思っている感じているものを写しこみたい
道具なのだなと改めて再認識しました。
なぜならば、リニアリティであればE-3の方が素晴らしく、明るいシーンでもサチュレーションしない
良いカメラであるのに対し、私の5Dはやや癖があります。
ですが、それが写真の雰囲気を醸し出すのに一躍買っているような印象を改めて受けたためです。

当然、シーンによって使い分けをすればより思い通りの写真が撮れるのも今回学びました。

方々で(私自身もつい今し方まで)フォーサーズのことを頭ごなしに駄目だろうなと思っていましたが、
ある種、イメージセンサが小さいのだから低感度に特化してカメラの特徴を出そうと言う
発想に対し大変関心しつつ、パナソニックの技術者の考え方に感銘を受けたモノです。

ですのでフォーサーズが駄目だという方々がおられるようであれば、この書き込みを示して頂き
フォーサーズの再認識と多くのファンを集める良いカメラだと言うことを理解してもらえたら
うれしく思います。

書込番号:9987433

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:119件Goodアンサー獲得:3件

2009/08/12 12:27(1年以上前)

バンビーノ♪さんの熱意と誠実には本当に頭が下がります。
このたびのご考察を拝読して、私自身、E-3の性能を改めて見直しました。
特に高感度ノイズについては、キャノンユーザーの方からは厳しい意見をお聞きすることが多かったので、オリンパスユーザーとしてとても嬉しいです。
また、私にとっては、逆に、5Dの認識を深めることになりました。ありがとうございます。

ところで、白飛びについて、E-3はユーザーの間でも白飛びしやすいとよく言われていて、後発のE-30では白飛びを押さえるように改良したと公式にオリンパスからアナウンスされたほどなのですが、バンビーノ♪さんの記述とそれとは矛盾しないのでしょうか?
よかったらご教授ください。

書込番号:9987606

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:491件

2009/08/12 12:54(1年以上前)

ラッセルマンさん

他スレにあれこれ書き込んでしまい申し訳なく思います。
また、画素ピッチの常識という点で捉えていたところで、技術はあることは知っていましたが
こうして使われていることをあまり熟慮せずにフォーサーズを捉えていました。

そうした点については、改めると同時に誤解については申し訳なく思います。
本カメラのイメージセンサの技術については、公知と思いますが下記に掲載されているとおりだと思います。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080205-1/jn080205-1.html

当初ソニーのイメージセンサにばかり目が行っていて
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200806/08-069/index.html

パナも地道に技術を作っているのは理解していたつもりでしたが、日頃の仕事がこれらとは
直接関係ないため、素通りしていました。

失念しましたが、どこかにこうしたセンサの開発において逆転の発想というニュアンスの
インタビューをイメージセンサ開発担当者から聞いている記事を見たのを今改めて
脳裏に思い出しているところです。

それからお問い合わせのE-30についてですが
http://optyczne.pl/94.6-Test_aparatu-Olympus_E-30_Jako%C5%9B%C4%87_obrazu_JPEG.html
このサンプル画像を見る限り、大幅な改善は見られないように感じます。

ただ、高感度もさることながら全ての感度に渡り、色味の改善が見られます。
ようは従来のE-3では白っぽいところは完全に白として、ホワイトバランスを取り直していたような
画像がややニュートラルな方向に取っているところです。

よりニュートラルに画像をシフト出来ると言うことは、とりわけノイズに対して自信が無ければ
デジタル処理に頼る傾向になるはずですので、少なからず改善はされていると思います。
ですが、ごらんの通りそれはISO感度として実質数値上は大きく上げず、画質品質に割り当てた
感じになっているように見えます。

ある種これは私からすると理想的なことで、目立った数値を見せつけるより
実際に使ってみて、美しく感じる写真作りにその技術を割り振ったというのは
表向きの数値以上にフォーサーズ陣営が真面目に取り組んでいる姿でもあり、
明るい未来を意味するモノでもあると思います。

とはいえ、素人的な評価では期待はずれなどの書き込みが出てくるかも知れません。
ですが、それは使わない人間が言うのであって、使う人間としてはもっとよだれが滴るような
食べ物を写したいと思えば、今回の技術の割り振りは正しい使い方だと私は思っています。

とかく、製品を作った人間でなければある部分は知識と想像で補うしか無く
私含めて誤解もあるかもしれませんが、待てば答えが出てくるカメラのシリーズで
あるようにも思います。

言葉足らずで申し訳ありませんが、質問の回答はこの辺で良いでしょうか。

書込番号:9987696

ナイスクチコミ!6


りあくさん
クチコミ投稿数:131件 E-3 ボディの満足度4 フォトパス自己紹介ページ 

2009/08/12 12:56(1年以上前)

>バンビーノ♪さん

興味深いお話 ありがとうございます。

自分自身 E-3はハイライトが弱い、、、と思い込んでいたのですが
暗部再現が弱い と言う認識のほうがよいのでしょうね
明暗が強い被写体で、暗部に露出を振れば 明部は飛ぶ、、、
当たり前といえば 当たり前ですが、、、

極端な話 雪の上にいる 白いウサギとか撮ったら
他社より良い結果になるんでしょうね
黒バックに黒いピアノだときついでしょうが、、、w

書込番号:9987702

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:491件

2009/08/12 13:09(1年以上前)

ラッセルマンさん

また、聞き違いをするところでした。
白飛びについてでしたね。

いや、私自身イメージセンサのサイズから常識的?な感覚からすると白飛び「するはず」
なのです。
ですから、常識的思い込みから白飛びするはずだから、と重箱の隅をつついて白飛びを探しては
揶揄されていたモノかと思います。

ですが、多くの作例やその撮影されたシーンを解析した結果、むしろ白飛びは他社よりも少なく
暗部における表現がややつぶれ気味になる傾向がある以外良い様に思います。

ただ、一般的なイメージセンサに比べて想像以上にリニアリティがあり、ダイナミックレンジがあるので

まさか?嘘だろ?と言う感覚で捉えがち担ってしまった結果、全くの誤解が生じたものと思われます。

先にあげましたパナの2008年の発表内容からもわかるとおり、
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080205-1/jn080205-1.html
人の目を超えるダイナミックレンジを持つと言うのをそのまま受け取れば
他社を圧倒するセンサでも良いと思われます。

しかしながら、それはちまたで評価されがちな高感度側に振られたダイナミックレンジではなく
低感度側、すなわち白飛びしやすい場面向けへと使われた技術だったために
評価されにくいモノとなってしまったように思います。

普通のイメージセンサならば、感度そのものを高感度側にしてしまいがちなので
低感度すなわち白飛びしやすくなる「はずだ」と言うのが繰り返しますが、
ちまたで言われる「妄想」かと思います。

次回別の方がそのような書き込みをされたときは、上記パナソニックの技術解説ならびに
発表内容を見せた上で、なにがそうなのかその方に改めて問い直してください。

書込番号:9987743

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:491件

2009/08/12 13:14(1年以上前)

りあくさん

そうですね。
白いウサギなどは、得意なのかも知れませんね。

ただ、一つだけ申し上げると、変な話本物の白いウサギを何匹か撮影してみて欲しいのですが
恐らく目で見たウサギよりも「白く」撮影される様に思います。

ようは、汚れたウサギでも真っ白なウサギになって写るように思います。
これについては、煌びやかなトンボの羽や水しぶきにおいては効果が発揮されて綺麗に見えますが
あまりに綺麗すぎて、どこか物足りなさが出てしまう可能性があるかと思います。

そうした点、E-30ではニュートラルになってくると思うので、ウサギは若干汚れは汚れとして写る
ようになると思います。

ですので、変なたとえですが汚れたウサギを撮影するときはE-3で
年老いた動物の年輪を感じさせる写真を撮りたければE-30でと使い分けると良いのかも知れない
(想像)
と思います。

書込番号:9987754

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:251件Goodアンサー獲得:2件 E-3 ボディのオーナーE-3 ボディの満足度5

2009/08/12 13:35(1年以上前)

バンビーノさんのお話をお伺いしていると、よく『換算F値』『フォーサーズのレンズは暗い』と仰っている方々(決まって荒れますが)の言っていることと、根本部分ではそんなに変わらないにも関わらず、全然荒れた展開にならないですよね。
今回の書き込みについてはE-3のセンサーについての高評価ということもあって荒れないんだろう、などとなるかもしれませんが、件の別クチコミでのお話ではかなり手厳しい評価であったにも関わらず、同様に荒れませんでした。
荒れたクチコミになると、決まってフォーサーズを使っている人たちは、フォーサーズを盲信している、フルサイズを敵視している、と言われてしまうので、忸怩たる思いを持つことが多々ありましたが、このように話し手の方がちゃんと自分の言いたいことやそれに対する裏付けなどを聞き手がわかりやすいように書くことで、ちゃんと話をすることができるんですよね。要は、話し手が聞き手が理解しにくい話し方をするからつっこみが多々入る訳で。他のクチコミでは僕は言葉の問題と書いたのですが。
ただ、バンビーノさんもご自身で仰っているように、ニュートラルなお立場でお話をされていているからこそ、であって、最初から荒そうとされている方も多いのかもしれませんが。

ダイナミックレンジに関しては、DXOMark(http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/)やGANREF(http://ganref.jp/items)等で見ると、なかなか他機種と比べると厳しいように感じたりはするのですが、『受光面積の割に』という評価が言い得て妙、ということなんだろうな、と思いました。

僕自身は、フルサイズはさすがに受光面積も広いし、絶対的には現時点ではなかなかフォーサーズでは劣る部分もあるんだろうな、と思いながらも、凄く興味があるのは、フォーサーズという小さな撮像素子で少しでも良い性能の製品を!と技術を蓄積し、ある時それをフルサイズの素子に生かしてとんでもないカメラをオリンパスやパナソニックなどのフォーサーズ陣営が出したらどんなものができるのだろうか、ということです。
オリンパスはある意味とてもまじめな会社と思っていて、小型軽量にできる、というアドバンスを謳いながらも、最初に出したのは性能を追求した大きいレンズがほとんど、というところがあるので、もしフルサイズのボディを出したときは、レンズもとんでもないものを作って、金額も凄いことになる、となりそうですが、それでも、どういう製品になるんだろう、ということが知りたいのです。

ともあれ、僕自身は、E-3を購入する際、『良い写真を撮れないときに、カメラのせいにはできないように良いカメラを買おう』と思ったものですが、自分の中ではその後色々紆余曲折があったものの、現在ではE-3を購入したことを後悔はしていないし、良いカメラだと思っています。
そのカメラを真剣に調べられた方のお言葉で、良い点がある、と知るのはちょっと嬉しいですし、駄目な点があることを知るのは、その駄目な点を如何に克服するか試行錯誤することが楽しいな、と思います。

長くなりましたが、厳しい評価も含めて、とても参考になるお話を有り難うございました。

余談ですが、オリンパスのレンズを設計されている方が身内にいらっしゃる、というのは、凄く興味があります。写真が好きな人にとって、そういう技術をもった方が身内にいらっしゃる、というのは、それこそお盆やお正月に有ったときは話が尽きないんだろうなぁ、とちょっと羨ましく思ったりします。

書込番号:9987822

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:491件

2009/08/12 13:48(1年以上前)

機種不明

堤防の写真を暗く編集

念のために書きますが、ここで言うリニアリティとは
階調表現において、階段のステップの段差が均一な状態を指します。

私も当初は誤解していましたが、背景に夕焼けの太陽が写る写真をどこかで拝見した際(逆光)
手前の暗がりのシーンが、下手なイメージセンサでは黒つぶれするか
手前の暗がりを映し出そうとすれば、逆光の太陽がもっと白飛びしたエリアが広がるかといった
形の絵になるはずなのが、思いの外手前の暗がりが写し込まれているのを見てのことです。

昨日、ウエットスーツに関する記述をしましたが、私が撮影したら、背景はもっと白飛びさせつつ
ウエットスーツの質感が写し込まれるようにしたいと思ったからのモノでしたが

これについては、階調表現におけるカメラの違いによるもののように思い直しています。

また、このリニアリティがある絵は後からトーンカーブでいじっても
調整をすることが出来ます。

ですのでリニアリティがあるデータの方が単に白飛びしない絵よりもずっと良いと私は考えています。

更にもう一つ。
私はE-3を直接持っていないため評価は出来ませんが、もしかすると白飛びしやすいと言う評価の中には
白い色に写っているシーンが多いからかとも思います。

ですが、普通白飛びが嫌われるのは、白飛びが出るとこちらの方のE-3の作例を借りれば
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200908/05/26/c0021726_2392039.jpg

子供の絵がどんどん浸食されて写らなくなってしまうはずですが、これにはキチンと写し込まれています。
また、この方の写真を暗く編集し直すと遠くの船の向こうにかすかに別の船の影が見えます。
これは、白っぽく見えるところもギリギリデータがある証拠で、人の目は暗部には違いを見いだしますが
明部にはあまり違いを見いだせないこともあって、リニアリティをついおろそかになりがちなのを
このカメラでは写し込んでいると言うことかと思います。

ですので、白=飛んでいるわけではなく、白=綺麗に見させる
と言う意味E-3は白を多用した結果、白飛びしていると誤解を受けたモノと思います。

E-30ではそうした点、真っ白ではなくグレーもしくは、ベージュ系の表現を入れてくるため
誤解が生じにくくなるものと思います。

書込番号:9987854

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:491件

2009/08/12 14:08(1年以上前)

ダァフォンさん

私は元来技術屋ですから、多少の誇張はあったとしても嘘までついて他のモノを揶揄する気はありません。
それに、親戚がいわゆる「松」レンズを設計してますからなおさらです(笑)

カメラに関しては原則趣味であるため、半導体関係の知識も一般もしくは、
学校で習ったレベルの話でしかありません。

それでも、あえて書いたのはどうやらフォーサーズにあらぬ疑いがかかる場合があるようでしたので
関係改善も含めて、「ニュートラルな立場」のつもりで書かせて頂いています。

確かにおっしゃられるとおり、フォーサーズの技術をフルサイズに生かしてくれたらと
私も思います。
でも世の中不思議なもので、虐げられないと技術はなかなか作ろうとされないのが現状です。
ようなニーズあっての技術なのです。

そうした意味、フォーサーズは新たな道を付けてくれたように思います。
当然、パナのHPのものは当初は屋外の防犯カメラ向けに作られた技術かもしれませんが
そうしたものも回り回ってくるので世の中は面白いと思います。

ただ、フルサイズの最大の特徴はなんといってもボケの感じですが、これについては
オリンパスはF2や超広角などのレンズ群で迎え撃ってくれている思っています。

なんでもそうですが、ライバルや良い比較相手がないとなかなかがんばることをしないものです。
私自身フォーサーズよりもはるかに小さな2/3インチCCDのカメラを使っていた時代が長いために
フォーサーズは十分大きなサイズのイメージセンサだと思っていますが、

ちまたでは2000万を超える超高画素なものが売られており、
そうした「でかいイメージセンサ」の場では、フォーサーズが戦いにくいのを承知で
そうした場に持ってきてやっつけようという魂胆もソニーやキヤノンには見え隠れしているように
思います。

私は、1200万画素で十分と思っている人間ですが、第三者が3000万画素も欲しいと大勢思うようになれば
それもまた世の中の宿命かと思っています。

ただ、ユーザー。
フォーサーズに限らずフィルムカメラを愛用したユーザーが単なる見せかけ画素数は要らぬと言い切って
ダイナミックレンジ重視に戻ってきたとしたら、今のパナの技術はソニーやキヤノンのイメージセンサと
がっぷり四つを組めるものだと思います。

また、いつか私にもお金に「ものすごい余裕」が出来た暁にはフォーサーズも改めて検討してみたいと
思っています。

書込番号:9987907

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1980件Goodアンサー獲得:166件 メカロクの写真日記 4 

2009/08/12 20:48(1年以上前)

バンビーノ♪さん、こんばんは。

私は PEN-F からの OLYMPUS ファンであり、使用しているデジイチは OLYMPUS 4/3 機2台(E-300,E-3)のみですので、OLYMPUS 4/3 機を褒められて悪い気がするはずもないし、バンビーノ♪さんの知識の広さと深さには尊敬の念を抱いて拝見している者でもありますが、どなたからもご指摘がないようなので、敢えて苦言を呈します。

>本カメラのイメージセンサの技術については、公知と思いますが下記に掲載されているとおりだと思います。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080205-1/jn080205-1.html

ここに掲載されている技術は、発表が 2008 年 2 月 5 日であり、
【要旨】の項には、

・・・。今後、νMaicoviconRイメージセンサに本回路を搭載し、かつ 当社独自の無機材料イメージセンサ技術[3]と組み合わせることによって、車載カメラやセキュリティ用監視カメラなど幅広い用途に対応していきます。

と記述してあります。

一方、E-3 の発売は 2007 年の秋で、このプレスリリースの約半年前のことです。
つまり、発売時期から考えても、上記記述の「今後、・・・」から考えても、E-3 にこの技術を用いたセンサーが搭載されているとは、とても考えられません。
それとも、この技術が用いられていることを Panasonic なり OLYMPUS なりに確認されたのでしょうか?
 実は、このプレスリリースは、発表直後に拝見しており、将来はこの技術を使ったセンサーを
 搭載した 4/3 機が開発されるものと、当時から期待しておりました。

上にも述べました通り、バンビーノ♪さんの知識の広さと深さは驚嘆に値するものですが、先般の「E-3 のセンサーはコダック製」発言(私も、拝見してすぐ、「ウソだぁ〜!」と思いましたが、敢えて発言はしませんでした)に引き続き、今回のこの引用ですから、感心して読んでいた部分も、「ホントにホント!?」と、多少は疑いの目をもって拝見せざるを得なくなりました。
 といっても、私には確認する方法さえ判りませんので、信用するしかないのですが・・・

でき得ることなら、バンビーノ♪さんが記載された内容について、今一度ご検証頂き、万が一にも間違いがあったなら、このスレの中で訂正して頂きたく、よろしくお願いいたします。
 このスレのように、一度述べられたことを、別のスレで訂正されても、ご覧にならない方も多いかと思います。
 なお、誤変換もかなりあるようですが、そこまでの訂正は必要ないと考えます。

書込番号:9989278

ナイスクチコミ!7


Alfa-SEEDさん
クチコミ投稿数:103件Goodアンサー獲得:1件 E-3 ボディのオーナーE-3 ボディの満足度5

2009/08/12 20:54(1年以上前)

E-3のAFセンサーも、フォーサーズのセンサーに負けず劣らず凝ったセンサーですよね。全点クロスに千鳥配置、NEC製のセンサーを使用していますよね。こんなところにもE-3の拘りを感じます。(後にE-30にも搭載)シャッターの耐久性も、15万回の耐久性のテストしてますし、防塵防滴に関しては、シール材はグリス含有タイプを使用していますし、接着剤による防塵防滴など、凝った造りのカメラだと思います。フィンダーに使用しているプリズムなども拘ってますし、ボディの成形方法にも、ごだわりのチクソモールド方式使ってますね。開発陣の意気込みを感じるカメラだなと思います。

書込番号:9989298

ナイスクチコミ!3


Alfa-SEEDさん
クチコミ投稿数:103件Goodアンサー獲得:1件 E-3 ボディのオーナーE-3 ボディの満足度5

2009/08/12 21:14(1年以上前)

センサーそのものこそパナ製ですが、回路を含めて、いくつかオリンパスから特許が出ていると思います。オリンパス&パナソニックのフォーサーズ陣営の総合力もなかなかだなと思います。いずれにしても、メーカーの違いを越えて、各カメラには様々な『個性』があり、自分のお気に入りのデジタル一眼を見つけることが出来る、素晴らしい時代になったんだなと思います。

書込番号:9989385

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:251件Goodアンサー獲得:2件 E-3 ボディのオーナーE-3 ボディの満足度5

2009/08/12 21:56(1年以上前)

確かに、メカロクさんの仰るように、時系列的にはリンク先の技術については、E-3に搭載されているLiveMOSには利用されていないかもしれないな、とも思いました。こういう特許関連って、どういう時系列になるのかがよく分かりませんが、L10の製品紹介では『人の目に近い』という既述があったりしたので、違うのかもしれないですね。
ただ、そこで即バンビーノさんの話が全て信用できないのか、と言うと、よーく話を見ていると、肝心なところでは判断を機械ではなく撮影された写真から判断されていることが多いですよね。

因みに、ちょっと疑問に思ったのですが、GANREF(http://ganref.jp/items)というサイトで、『機材DB』というタブを押して、E-3と何か適当なカメラを『比較表に追加する』というボタンを押して、『性能テスト』で情報を見てみてください。
例えば、E-3と5DMkIIを見てみたのですが、

○E-3
ハイライト側階調:2.8段 シャドウ側階調:6.3段 ダイナミックレンジ(合計):9.1段 実効ISO感度:99.0
○5DmkII(高輝度側・階調優先無し)
ハイライト側階調:3.4段 シャドウ側階調:5.8段 ダイナミックレンジ(合計):9.2段 実効ISO感度:111.0
○5DmkII(高輝度側・階調優先有り)
ハイライト側階調:4.4段 シャドウ側階調:5.8段 ダイナミックレンジ(合計):10.2段 実効ISO感度:0.0

この内容がどういう事を意味するか、自分には自信が無いのですが、フルサイズのカメラに画素数が違うとはいえ、ダイナミックレンジでは結構迫ってるよなぁ、と思ったりしました。
因みに、画素数が近いNIKON D3とかだと、

○D3
ハイライト側階調:3.6段 シャドウ側階調:5.2段 ダイナミックレンジ(合計):8.8段 実効ISO感度:269.0

なんですが、段数だけで言うとE-3の方が良かったりするのですが、このGANREFの性能テストの比較って、数値を見るだけでなくて、違う見方をすべきなんでしょうか。
もしこの性能テストの比較が、額面通りダイナミックレンジ(合計)の数値を単純に比較すればいいのであれば、一部のフルサイズのカメラには場合によっては比肩しうる、ということになるようなのですが・・・。高輝度側階調優先という機能を使うと1段位変わってしまうようですが。
実効ISO感度も合わせて、何かしら数値の見方を変えないといけなかったりするのでしょうか。

とはいえ、当然画素数だったり、高感度撮影時のノイズであったり、フォーサーズがフルサイズに及ばない点が多々あるのも承知の上ですので、ダイナミックレンジがもしE-3が凄いのだとしても、イコールフルサイズよりもフォーサーズが凄い!というつもりは全く有りませんので、その辺りはご承知下さい。
GANREFで見るお写真で、良いな、と思う写真は、それこそ色んなフォーマットで撮影されているので、やっぱり写真の善し悪しはカメラの性能だけではないと思いますし。

ともあれ、こうやって、穏やかに話ができるって、やっぱり良いです。

書込番号:9989672

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tobotyさん
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2009/08/12 22:28(1年以上前)

当機種

g逆光で虹色に輝く蜘蛛の巣

初めまして。よろしくお願いします。

>ダイナミックレンジについては、暗所を除き明るいシーンにおいては、他社の白飛びの次元を遙かに超えるポテンシャルを持っていると思います。

 虹色に輝く蜘蛛の糸は、暗い背景を使って高感度側で撮影するのが普通ですね。でもそれでは暗い虹色がほのかに浮かんで撮影できるだけです。
 一方、E−3では、夏の日の逆光に透かして強く光輝く虹色が白飛びせず撮影できます。経験上これはE−3が得意とする撮影シーンで、ほぼ目で見たままの虹色がくっきりそのままシャープに写真に出てきます。理論的な理由は全く知らなかったのですが、逆転の発想ですね。すばらしいと改めて思いました。高感度暗闇に強いフルサイズ。低感度だが白飛びに強いE−3。みんな違ってみんな良い。これからもご指導よろしくお願いします。 

書込番号:9989897

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クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/13 02:33(1年以上前)

>富士フイルムのハニカムSRイメージセンサにおける低感度センサのみを配置したような
>イメージセンサであることがわかりました。

ハイライト部分を補完するためだけに設計された低感度用CCD撮像素子とlive-MOSは、
構造から違うと思いますが、共通点は何でしょうか?
Live-MOSは一般的なCMOSとも構造が違いますし、CCDとは製造過程から全く異なる
撮像素子ですので、何が似ているのか不明です。

http://www.dpreview.com/reviews/OlympusEP1/page19.asp

にもありますが、Live-MOSは普通の撮像素子よりシャドー部分が粘り、ハイライト部分
はリニアーな特性になっていますから、全く評価が逆ですし、シャドーがストンと落ち
てしまうのは、CANONやNIKONの方だと思います。
両社の場合、白飛びを恐れるあまり、露出が切り詰め気味になるような設定にし、ハイライト
が粘るような画像エンジンにしていると考えた方が良いように思います。

書込番号:9991039

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2009/08/13 04:00(1年以上前)

ダァフォンさん(への一部解答、その他を含む)

ハイライトとシャドウのダイナミックレンジの評価については、疑問が残ります。
一つにはキヤノンをあげますが、50Dなどつぶれや飛びが無いからと言って、色のバランスについては
あまり良くないように思います。

なぜなら、色と明るさはある種同一の軸に示される場合があり、ハイライトとシャドウのダイナミックレンジが
色の濃淡を示しているのか、明るさを評価しているのかわからないからです。

第三者からの揶揄は覚悟の上で書きますが、たとえば白地の写真を撮ったモノと
明るい場所で白飛びした場所写真のデータの上でどう区別していると考えますか?

明度と彩度において、現在のその評価では表向き単にダイナミックレンジと言われていますが
私には明度の評価なのか再度の評価なのかも曖昧に思え、挙げ句の果ては
コントラストは取れども、色味の再現性は最低であるカメラも最近は多くないからです。

たとえば絵画において、明るい部分は白もしくは明るい色でコントラストを出して表現しますが
別段光を放っているわけではありません。
しかし、見た目には明るい場所として絵から人は認識するわけです。

ようは太陽や蛍光灯の強い光を放つ部分と、無地の均一な真っ白な紙は、RGBのデータにしたときは
同じになると言うことです。

本来イメージセンサは、光の量を測定します。
このため明るい部位があると、その周辺に影響を及ぼします。
ダイナミックレンジが無い場合、強い光による飽和がすぐにくるため、蛍光灯を撮ったとしても
明度におけるダイナミックレンジが低い機種では、煌びやかなものを撮影すると、明るい部位の
周囲まで白飛びが広範囲に起こり、うまく撮れないかと思います。
対して、単に白いモノ、グレーなモノを撮る場合は、状況が異なります。

また、元来光は全光線であり、人が白く見える状態とはこの全光線が散乱している状態を
白として認識します。
光そのものは全光線の場合は無色なので、白ではありません。

こうした曖昧な部分を含んだ形ダイナミックレンジとして評価されているため
私自信は写真の明るさの階調表現と色の階調表現をわけて両者が表現出来ているか見直して
捉えています。
(紙に印刷した際を考えると、太陽は光り輝いていますが、紙は周囲の光を反射するだけなので
同じ明るさで光ることはもちろん出来ず、インクによる反射率だけをコントロールして表現する
ことになります)

更にもっと問題だと思うのは、白黒のダイナミックレンジとして評価されているのは
R,G,Bいずれのデータを元にしているのかわからないことです。

先にリニアリティについて書きましたが、私がリニアリティに拘るのは、
昨今のカメラは、デジタル処理によってエリア平均化法を用い、
画素の隣り合うドットからのデータ補間を多様した結果、ギリギリ白飛びもしくは
黒つぶれは無いが、トーンカーブにおける上端、下端の付近でカーブをねじ曲げて
くれても実質それは階調性はほとんど無いに等しいと考えているためです。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=30185321
http://www.fotoactualidad.com/2009/03/canon-500d-vs-canon-50d-nikon-d700.html

この2種類のサンプル写真が良い資料ですが、
上のHPでは、ISOが大きくなるに従い、色味そのものが変化して言ってしまうこと。
下のHPでは、ISOが大きくなるに従い、画素の本来のデータが欠如し、写真のディテールが
変わってしまっていること。

この二つからは、以下のことがわかります。
色味が変わるのは、そもそも取り込まれている「色」そのものが曖昧であること。
二つ目は、画素が本来の仕事を出来ないほどノイズが出ているにもかかわらず
写真として一応見られるように色を塗りつぶしてしまってデータを作っていること。

書込番号:9991158

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2009/08/13 04:01(1年以上前)

こうしたことから、RAWデータとは言え、もはやカメラの想像で作られたデータの上で
何をしても無駄と言うことが見て取れます。

対して先日、E-3のノイズのあるISO1600の写真に対して、私はノイジーだけれども
問題ないと言う意味の書き込みをしたのは、ノイズが出たからと言って、
それをカメラのコンピュータの想像によってデータ補間しない方が、良いと考えているためで
そうした意味E-3はそれらをしていなかったため、悪いとは感じなかったモノです。

対して、キヤノンのD50他では、高感度になるとどんどん色味が変わる機種があります。
単なる記録映像ならばかまいませんが、写真として芸術性の部分評価しようとすると
難があるように思います。

よって、例え誰がどのような形、ダイナミックレンジがあると言い張り、
ハイライトとシャドウの段数表記を見せられたとしても、ぱっと見サンプル写真を見て
「グッ」と来ないものに関しては、「明暗の」ダイナミックレンジが無いとまずは判断します。

そうした意味、キヤノンの1Dmk3あたりは、すでにこうした飽和状態と感じるので
価格やフラッグシップか否かも別に個人的には使う気は起こりません。

それから、イメージセンサの技術についてですが、世の中昨日今日技術が完成したからといって
すぐに発表する会社はありません。
また、技術発表時期と、E-3発売日が異なるとのご指摘かと思いましたが、特許の出願は
2007年の4月となっており、技術が搭載されていない可能性もありますが、
十分権利行使上問題の無い時期の発売となっているため、過去のオリンパスのカメラと比べて
ダイナミックレンジが大きく改善されているとしたら、本技術を用いた可能性が高いと考えるのが
自然かと思います。

詳しい内容については、下記を含む特許内容をお調べの上ご自身でご理解ください。

先の技術における特許は3件ヒットしました。うち一つの一部を書き添えます。
(54)【発明の名称】撮像装置、撮像方法および集積回路
(51)【国際特許分類】
【審査請求】未請求
【全頁数】21
(21)【出願番号】特願2007−115759(P2007−115759)
(22)【出願日】平成19年4月25日(2007.4.25)

57)【要約】
【課題】広いダイナミックレンジが必要な撮像装置において、解像度を低下させることなく、
かつS/N比を劣化させることなくダイナミックレンジの広げることを目的とする。
【解決手段】撮像装置100において、平坦部のS/N比の悪いshort信号をS/N比の良いlong信号で置き換え、
long信号が飽和したときにはshort信号のゲインを調整した修正short信号で置き換えることでS/N比が良く、
解像度の劣化がない広いダイナミックレンジの映像信号を得ることができる。

1. 特開2008-277894 撮像装置、撮像方法および集積回路
2. 特開2008-277879 撮像装置、撮像方法および集積回路
3. 特開2008-277875 撮像装置、撮像方法および集積回路
11. 再表2006/049098 イメージセンサ

書込番号:9991160

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2009/08/13 04:02(1年以上前)

以下請求項の一部抜粋

【請求項1】
1画素毎に異なる電荷蓄積時間を設定することができる複数の画素により構成される撮像素子であって、前記画素から構成され第1電荷蓄積時間で電荷を蓄積する第1画素群と、前記画素から構成され前記第1電荷蓄積時間より長い時間である第2電荷蓄積時間で電荷を蓄積する第2画素群とを含む撮像素子を有し、被写体からの光を電気信号に変換することで映像信号を取得する撮像部と、
前記第1電荷蓄積時間および前記第2電荷蓄積時間を設定する電荷蓄積時間設定部と、
前記第1電荷蓄積時間および前記第2電荷蓄積時間に基づいて前記撮像部を駆動する駆動部と、
前記撮像部から出力される前記映像信号を、前記第1電荷蓄積時間により取得された前記映像信号であるshort信号と、前記第2電荷蓄積時間により取得された前記映像信号であるlong信号とに分離するL/S分離部と、
前記long信号の信号レベルを検出する飽和検出部と、
前記第1電荷蓄積時間と前記第2電荷蓄積時間とに基づいて、前記short信号の信号レベルを前記long信号の信号レベルに補正するための補正値を算出する補正値算出部と、
前記補正値算出部により算出された前記補正値を、前記short信号に乗算することにより修正short信号を取得する乗算部と、
前記修正short信号を内挿してlong信号と同タイミングの信号である補間long信号を取得する補間部と、
前記飽和検出部により、前記long信号の信号レベルが所定値以下であると判断された場合、前記long信号を選択し、前記飽和検出部により、前記long信号の信号レベルが所定値を超えると判断された場合、前記補間long信号を選択し、選択された信号を修正long信号として取得する選択部と、
前記選択部から出力される修正long信号と前記乗算部から出力される修正short信号とを順次切り替えることにより出力映像信号を生成するL/S合成部と、
を備える撮像装置。
【請求項2】
前記撮像素子は、複数行かつ複数列の前記画素から構成され、前記第1画素群は、奇数列の前記画素から構成され、前記第2画素群は、偶数列の前記画素から構成される、
請求項1に記載の撮像装置。
【請求項3】
前記撮像素子は、複数行かつ複数列の前記画素から構成され、前記第1画素群は、偶数列の前記画素から構成され、前記第2画素群は、奇数列の前記画素から構成される、
請求項1に記載の撮像装置。
【請求項4】
前記撮像素子は、複数行かつ複数列の前記画素から構成され、前記第1画素群は、奇数行の前記画素から構成され、前記第2画素群は、偶数行の前記画素から構成される、
請求項1に記載の撮像装置。
【請求項5】
前記撮像素子は、複数行かつ複数列の前記画素から構成され、前記第1画素群は、偶数行の前記画素から構成され、前記第2画素群は、奇数行の前記画素から構成される、
請求項1に記載の撮像装置。
【請求項6】
前記撮像素子は、CMOS型イメージセンサーである、
請求項1から5のいずれかに記載の撮像装置。
【請求項7】
1画素毎に異なる電荷蓄積時間を設定することができる複数の画素により構成される撮像素子であって、前記画素から構成され第1電荷蓄積時間で電荷を蓄積する第1画素群と、前記画素から構成され前記第1電荷蓄積時間より長い時間である第2電荷蓄積時間で電荷を蓄積する第2画素群とを含む撮像素子を有し、被写体からの光を電気信号に変換することで映像信号を取得する撮像部を備える撮像装置に用いられる撮像方法であって、
前記第1電荷蓄積時間および前記第2電荷蓄積時間を設定する電荷蓄積時間設定ステップと、
前記第1電荷蓄積時間および前記第2電荷蓄積時間に基づいて前記撮像部を駆動する駆動ステップと、
前記撮像部から出力される映像信号を、前記第1電荷蓄積時間により取得された前記映像信号であるshort信号と、前記第2電荷蓄積時間により取得された前記映像信号であるlong信号とに分離するL/S分離ステップと、
前記long信号の信号レベルを検出する飽和検出ステップと、
前記第1電荷蓄積時間と前記第2電荷蓄積時間とに基づいて、前記short信号の信号レベルを前記long信号の信号レベルに補正するための補正値を算出する補正値算出ステップと、
前記補正値算出ステップにより算出された前記補正値を、前記short信号に乗算することにより修正short信号を取得する乗算ステップと、
前記修正short信号を内挿してlong信号と同タイミングの信号である補間long信号を取得する補間ステップと、
前記飽和検出ステップにより、前記long信号の信号レベルが所定値以下であると判断された場合、前記long信号を選択し、前記飽和検出ステップにより、前記long信号の信号レベルが所定値を超えると判断された場合、前記補間long信号を選択し、選択された信号を修正long信号として取得する選択ステップと、
前記選択ステップで取得された修正long信号と前記乗算ステップで取得された修正short信号とを順次切り替えることにより出力映像信号を生成するL/S合成ステップと、
を備える撮像方法。

書込番号:9991162

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2009/08/13 08:09(1年以上前)

ポロ&ダハさん

正確にはそれも違うのです。
先日、理論的な説明して駄目だったので二度目は表現を変えて説明したのがいけなかったかも知れません。
特許の請求項を見て頂ければわかりますが、先の説明における積算光量において、
キャパシタが容量オーバーになるセンサを配置し、キャパシタ容量オーバーになったら
キャパシタ容量を一度リセットして再度光量を量り直すと言うものです。
先の話方で言えば、降雨量の漏斗に対する受け皿がいっぱいになったら一度水を捨て
再度計り直すと言うものです。

パナの場合は、盛りこぼれるほど水が入れば、一度捨ててまた計り直す。
光の量については単位時間のみ測定する。
逐次光量測定をしています。
ある種重ね取りして、合成しているものに近いかもしれません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=9134986/
この方のされている星の撮影に近いのです。

ただ、イメージセンサそものもは、画素ピッチによって決まってしまう。
だから先に述べた、漏斗の大きさで言えば通常は画素ピッチに比例するので
高感度にはなったわけではなく、画素数が増えればそれに比例して
感度は下がるわけです。

ですが、正しい認識については、先の特許をご自身でお調べください。

書込番号:9991489

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2009/08/13 08:13(1年以上前)

それも違うと書いたのは

>画像エンジンにしていると考えた方が良いように思います。

この表現において、取ってきたイメージセンサの情報をデータによって解析処理するのではなく
イメージセンサにおけるデータの取り込み機構を変更してあるので
画像処理エンジンもですが、CMOSイメージセンサにおいても工夫をしてあるためです。

書込番号:9991493

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クチコミ投稿数:1980件Goodアンサー獲得:166件 メカロクの写真日記 4 

2009/08/13 08:27(1年以上前)

バンビーノ♪さん、おはようございます。

>それから、イメージセンサの技術についてですが、世の中昨日今日技術が完成したからといって
すぐに発表する会社はありません。
また、技術発表時期と、E-3発売日が異なるとのご指摘かと思いましたが、特許の出願は
2007年の4月となっており、技術が搭載されていない可能性もありますが、
十分権利行使上問題の無い時期の発売となっているため、過去のオリンパスのカメラと比べて
ダイナミックレンジが大きく改善されているとしたら、本技術を用いた可能性が高いと考えるのが
自然かと思います。

例えば PAT にしても、万全なものに補強しなければなりませんので、技術が完成しても、すぐに発表する訳ではないことは、十分に承知しております。
 私もある大手企業の開発部門に所属していましたし、私自身が発明(共同発明を含む)し出願した PAT も
 100 件は優に超えているはずですので、その辺の事情は判っている心算です。

しかし、補強出願はともかく、基本的な技術の出願は、発明後直ちに行うのは常識です。
そして、このような高度な技術が、PAT 出願後僅か半年あまりで、単に技術完成だけでなく、他社(OLYMPUS)がサンプル供給を受けて詳細に検討し採用を決定、それに合わせた画像エンジンを開発し、十分なチューニングを施したうえで、発売に備えて商品を製造し在庫を持つ・・・ところまで行けるとは、とても考えられません。

>詳しい内容については、下記を含む特許内容をお調べの上ご自身でご理解ください。

これには、正直、がっかりしました。
あなたに対する畏敬の念も、一瞬にして吹っ飛びました。
なぜ、他人が検証しなければならないのですか?
あなたが記述されたものであり、信憑性について疑問を呈したら、ご自身で「技術が搭載されていない可能性もあります」と認められたのですから、ご自分の名誉のためにも、ご自身で検証されるのが当然ではありませんか?

因みに、私自身は、E-3 と E-300 を1年以上併用した(というか、現在も併用中)経験から、E-3 のイメージセンサーは、この技術を用いたものでないと確信しています。
他の方も書かれていますが、E-3 は決して白飛びしにくい機種ではありません。
それどころか、E-300(コダックのフルフレーム型 CCD を搭載)と同じ場面を撮り較べて見ても、明らかに E-3 の方が白飛びし易い・・・と実感しています。

もし、E-3 にこの技術が用いられているとしたら、何しろ「ダイナミックレンジを1千万倍にする回路技術」を搭載していることになるのですよ!
それを考えると、

>しかしながら、それはちまたで評価されがちな高感度側に振られたダイナミックレンジではなく
低感度側、すなわち白飛びしやすい場面向けへと使われた技術だったために
評価されにくいモノとなってしまったように思います。
普通のイメージセンサならば、感度そのものを高感度側にしてしまいがちなので
低感度すなわち白飛びしやすくなる「はずだ」と言うのが繰り返しますが、
ちまたで言われる「妄想」かと思います。

には、多いに疑問を感じざるを得ません。

「1千万倍」は想像を絶する数値ですし、実際の製品では理論通りに行かないことも多いので、仮に物凄く控えめに、「1000 倍」として見ましょう。
「1000 倍」は 10EV に相当しますので、現在の 10EV もないダイナミックレンジが、20EV 弱に拡大することになります。
白飛びと黒潰れが並存することも多い現状を考えると、これだけの原資を低感度側だけに割り振るなんて、常識では考えられないんじゃないですか?
そして、万々が一、低感度側だけに割り振ったとしたら、いくら逆光大好き人間の私だとしても、白飛びに悩まされることはほとんどあり得ないはずですが、実際には、上記の通り、4年も旧い、しかも下位の機種(E-300)よりも白飛びし易いと実感しています。

「浅学のお前の実感なんて当てにならない!」といわれればそれまでですが、納得のいくご説明を願えれば幸いです。


書込番号:9991519

ナイスクチコミ!9


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2009/08/13 08:45(1年以上前)

ちなみに、正しい認識を持てばわかると思いますが、パナのイメージセンサは
光量を電荷に変換したバッファを逐次積層的に重ねて測定する方法をとります。
ということは、別段高感度側の工夫をしているわけではないため、高感度

LiveMOSに関しては、画素ピッチのエリア内に光の受光センサとキャパシタ
容量カウントする機構が入っている中で、信号線を減らすことで
(信号線は受光の妨げをする)
光の取り込み間口を広げることを狙ったモノですが、その機構はすでに盛り込まれているはずですので
http://www.digi-came.com/jp/modules/xwords/entry.php?entryID=547&categoryID=1
変わらないと思います。

もしも高感度特性を上げたのならば、ダイナミックレンジのシャドウの階調表現段数もさることながら
ISOの大きな撮影時にもっとノイズが軽減されて良いと思います。
しかし、先のバッファがいっぱいになれば一度捨てての繰り返しをしても
別段光量を増やして測定しているわけではないので、受光した光によって貯まる電荷が増えるわけではないことから
シャドウ側の階調表現は変わらないならびに高感度側のノイズは同じように出てしまう
と言うことです。

その代わり、明るい側では何度でもいっぱいになったら電荷をゼロに戻して
捨てれば良いわけですから、光が何杯分来て+更にこれだけ貯まったとカウントした情報を
蓄えてデータ化すれば良いので、明るい側に関しては、捨てる間の時間に取り込めない光があったり
カウントする機構において工夫が必要な他は、低感度側、すなわち明るい側では
ほぼ無敵とも言える状態になれるのです。

とはいえ、トーンカーブ的には圧縮をして表現しなければならないので
画像全体のバランスを取る必要があり、そのあたりの画像処理方法については
これとはまた別の話、必要になると思います。

と言うわけで、直接的表現を避けてきたわけですが、可能ならば
機構的なところとあわせてポロ&ダハさんにはご理解いただき、
私よりも良い文章で再度、皆さんにご説明する文章を書いて頂ければ
と思います。

書込番号:9991564

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2009/08/13 08:50(1年以上前)

メカロクさん

全て人におんぶにだっこでは、ちまたの官僚がしているように、
何かあればその人のせいにすると言った風潮が出ます。
説明する努力は人に任せて、俺にわかるように説明しろ。
私はそうした人が嫌いです。

よって、自分自身で調べる努力をした人でなおかつわからないところがあれば
補助的な形サポートしたいと思います。


書込番号:9991587

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2009/08/13 08:53(1年以上前)

参考までにですが。

私の投稿タイミングと行き違いになったらすみません。

>そして、万々が一、低感度側だけに割り振ったとしたら、いくら逆光大好き人間の私だとし>ても、白飛びに悩まされることはほとんどあり得ないはずですが、実際には、上記の通り、>4年も旧い、しかも下位の機種(E-300)よりも白飛びし易いと実感しています。

こちらに関するお話は、高感度側にはこの技術は割り振りにくいことを先ほど書きました。

書込番号:9991599

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2009/08/13 09:00(1年以上前)

メカロクさん

ちなみに、光を感じるセンサそのものは従来とほぼ同じ機構をつかっているようですので
高感度側については、従来通りノイズが出ると思っています。
また、キチンと考えればわかると思いますが、時間積分をするにあたり
シャッター速度やシーンとの同調がありますので、光を取り込んでいられる時間については
従来と同じのはずです。

このために、明るさが暗くて、シャッター速度が速い場合ではいずれにしても
暗部でノイズが出るはずです。
よって、白飛びについては緩和出来てもシャドウ側では従来に近いと考えます。

また、極端に強い光が入った場合、動作クロックにも限界があると思いますので
あるところで何杯分というはかり方も限界は来るように思います。

書込番号:9991628

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2009/08/13 09:21(1年以上前)

白飛びに関しては、全体の構図における光のバランスを取らなければならないと思っています。
とあるところで強い光があれば、それに合わせた階調表現にした場合、他の所は極端な話
ほとんどが黒つぶれになるような状態かと思います。

よってデータとして盛り込むにも限界があるほか、人の目に綺麗と見えるまた、
素人目に綺麗に見えるようにするのは、画像処理によるところが大きいと思います。

一定光量以上の光は取り込まれても、結果的に白飛びという形で表現せざるを得ない場所も
多いかと思います。

写真の画面のある部分だけを階調表現をなだらかにし、ある部分は急峻にといったことが
出来なければ、現在のRGBデータとしては表現出来ない領域になるのではないでしょうか?

結果、白とびしにくいセンサを持っていたとしても、無駄な状況もあるはずです。
1000万倍の表現については、ほぼ無限とも思えるダイナミックレンジのように思いますが
明るい方においては、長時間露光することが可能ならば明るさとしてデータに記録出来る
といった形で理解した方が私は良いように思います。

とかく、見た目が綺麗というのはコントラストを高めにした方が綺麗に見えますが、
それは階調表現を損ねる方向でもあると思います。
液晶パネルやパソコンにおける表現、データの定義の仕方についても足らなくなるとも
思います。

人が見たときの目の感じ方は、明るいところと暗いところを同時に情報を取り込む場合と
目線を暗がりに一度移したあと、目線を明るい場所に持って行き、
頭の中で想像の形合成するようなものでは、写真としての表現の仕方は変わってくると思います。

逆光がお好きとのことですが、逆光のシーンでシーン全体を目で見渡したとき
背景が明るくて眩しいと感じるとき、ご自身の目線がどことどこを行き来したかを
捉えながらそれをカメラのイメージセンサにおいて情報を書き込むもしくは
データを表現するにあたりどう表現すればいいのか、アルゴリズムで表現してみてください。

こう書くとまた、同じことをおっしゃられるかも知れませんが、アルゴリズムを
書けない限り、白飛びについてはある一定以上ではいかなるものを持ってきても
上記の通り起こるべくして起こる現象だと思っています。

書込番号:9991679

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2009/08/13 09:35(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

画像1(E-3+50-200mmF2.8-3.5)

画像2(E-3+50-200mmF2.8-3.5)

画像3(E-3+7-14mmF4)

画像4(E-3+7-14mmF4)

相変わらず理論的説明は分かりませんが・・汗
白飛びに関して、私も白飛びしやすいと考えていたことがありましたが、最近ではやや露出をコントロールすれば済むことだと思い直して、これがE-3の欠点ではないと考えていたところです。
逆光撮影および夕日を撮った写真がいくつかありましたので、サンプルとして上げさせていただきます。
役に立たないかもしれませんが、議論が深まることを期待いたします。
なお、画像加工などが必要でしたらご自由にどうぞ。

書込番号:9991724

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2009/08/13 09:39(1年以上前)

ラッセルマンさん

変な話、理屈ではなく一つ言えば。
tobotyさんが書かれていたとおり、目で見た通りの写真が撮れると言うことはとてもすごいことだと思います。
普通のカメラではなかなかそうはできません。

数多くの書き方をしましたが、とにかくそう言うことが私は素晴らしいと言いたいだけです。

書込番号:9991741

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2009/08/13 09:53(1年以上前)

たびたびすいません。

>tobotyさんが書かれていたとおり、目で見た通りの写真が撮れると言うことはとてもすごいことだと思います。
普通のカメラではなかなかそうはできません。

では、例えば違う機種だと、tobotyさんのあげられた写真や私が先ほどあげた写真などはどのような事になるんでしょう?
全然わかってないシロート質問ですいません。。わたしはカメラの経験が浅くて、ほとんどE-3しか知らないと言ってもいいほどなので。。

書込番号:9991782

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2009/08/13 10:04(1年以上前)

ラッセルマンさん

お写真ありがとうございます。
5Dで撮影したらこういうシーンは、手前の人はもっと暗く陰のように写るか
明るい雲がもっとつぶれた形表現されると思います。

もちろん、コンピュータのデータという形データ表現に限界はあると思いますが
目で見たままの風景の雰囲気が取り込まれていると思います。

別の言い方、私の5Dではまだましな方かと思いますが、比較的安いカメラでは
今のように白もしくは黒がつぶれるか、つぶさなかった場合、
雲の明るさが空一面こんなにコントラストが無い形表現され、地上側も
全体的に単に暗くなるばかりで、全体のコントラストが小さい写真にしか
撮れないと思います。

白とびと黒のつぶれについては、同時に打つ仕込みつつ、明るさと色も
同時に移し込んだ写真、赤も、青も、黄色も、緑もどれか一色だけ綺麗に
表現されるのではなく(往々にして多くのデジカメは一色のみになる)
明るさも、色も全てが均一に表現されなければ、見た目と同じ雰囲気に撮影は出来ないはずです。

ですが、それがE-3には出来ているため、見て綺麗なモノはそのまま残せるため
カメラの撮影テクニックが不要で大変な武器かと思います。

ですが、写真という「表現の仕方」は、構図やシーン以外に
撮影者の意図として、事実とは違う形写したモノが「実際のシーンよりも面白く」
感じることがあります。

とかく感性は、見た目綺麗なものは当然綺麗に感じると思いますが、
それ以外に、そうやって「偶然撮れた」「計算して撮った」面白みが
プラスアルファされて見えるモノだと先日、このE-3のお写真を拝見しながら
認識し直したところです。

ですので、ある種E-3はとても素晴らしく良いカメラだと思いますが、
写真という「表現の仕方」をする以上、忠実に見たモノを記録しなくても
良いならば、慣れないと大変ですが、考えて考えて、たまたま偶然も重なって
面白い写真が撮れたとき、実際の風景とは違った形面白い芸術性のある
何かになるのではないかと思っています。

ですので、考えないとE-3の様に綺麗に写せないカメラを持つモノとしては
苦労するのですが、その分楽しさもあると思っています。







書込番号:9991821

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2009/08/13 10:13(1年以上前)

ラッセルマンさん

偶然、投稿された内容の回答に近いモノを書き込みましたが
右端の写真の例で言えば
雲の明るさが空一面こんなにコントラストが無い形表現され、地上側も
全体的に単に暗くなるばかりで、全体のコントラストが小さい写真にしか
撮れないと思います。

また、語弊を恐れずに言えばオリンパス的には、ビビッドで無い写真になるはずです。
(全体的に暗くどんよりした感じ)


なので、私はですが比較的安価な50D他のカメラは購入する意欲はわかないのです。
ちなみに、私は白飛びは苦にしない人です。
むしろじゃんじゃん白飛びも入れつつ、逆に黒つぶれギリギリのシーンも入れて
絵全体のコントラストを作りたいと思う人間です。
ただ、このとき目で見たものよりも色、とくに綺麗な赤の表現はしたいので
レンズ他には拘ります。

書込番号:9991843

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2009/08/13 10:25(1年以上前)

僕もラッセルマンさんと同じく理論的な話になると「なるほどなるほど」と聞くしかできなくなりますので(同じくと書きましたが、絶対、ラッセルマンさんよりももっと分からなくなっているに違い有りません。お恥ずかしい・・・)、みなさまのお話を大変興味深くお聞きしております。

ダイナミックレンジにつてはよく分かりました。
また、センサーについても、実は僕も特許を探してみたのですが、同じ特許には行き当たったのですが、果たしてこれがE-3に使われているかどうか、というのがよく分からなかったところでした。
色々、有り難うございました。

僕がバンビーノさんのお話を素直に聞くことができるのが、『ハイライトとシャドウの段数表記を見せられたとしても、ぱっと見サンプル写真を見て「グッ」と来ないものに関しては、「明暗の」ダイナミックレンジが無いとまずは判断します。』に集約されています。
理論的なことを色々お話ししながらも、ベースは実際に写真を見たときの事をベースにされていることです。特に、この「グッ」という感覚的に判断されている所です。
実は、E-3を購入するとき、いろんなカメラと比較検討して迷っていたのですが、色々な写真集や写真雑誌の写真を見ているときにカメラに気をつけてみてみると、「グッ」と来た写真って、本当に色んなカメラだったんですよね。中判有り、APS-Cあり、フルサイズ有り、フォーサーズ有り、しかも新旧入り交じり。
結局「グッ」と来る写真は、現在のカメラであれば、技術だけでもなんとかなるのではないか、と思ったので、予算と魅力(ファインダー視野率100%とバリアングル液晶でした)からE-3にしました。


メカロクにお伺いしたいのですが、実際にE-3に利用されている、若しくは、利用されていると思われる特許の情報について、メカロクさんはどの辺りの特許の技術が生かされていると思われますか?
僕は特許関係の情報を見る際は、特許電子図書館(http://www2.ipdl.inpit.go.jp/BE0/index.html)で見ているのですが、そこで調べた限り、明確にはお恥ずかしながら分からなかったのです・・・
また、例えばLive-MOSに関する仕様などの資料などもどこかで見たりすることができるんでしょうか?たぶんカタログやWebでは大体の特徴とアピールポイントは読み取れるのですが、実際の機械としての仕様はどうなんだろう、という情報を見てみたいな、と思うのです。
メカロクさんは特許関係や機械関係にお詳しいようでしたので、もしご存じでしたらお教えいただけたらありがたいです。
こういう理論的な話になると、勉強のために色々知りたくなってくるものでして・・・すいません・・・

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2009/08/13 10:40(1年以上前)

なるほど、

>ですので、ある種E-3はとても素晴らしく良いカメラだと思いますが、写真という「表現の仕方」をする以上、忠実に見たモノを記録しなくても良いならば、慣れないと大変ですが、考えて考えて、たまたま偶然も重なって面白い写真が撮れたとき、実際の風景とは違った形面白い芸術性のある何かになるのではないかと思っています。>ですので、考えないとE-3の様に綺麗に写せないカメラを持つモノとしては苦労するのですが、その分楽しさもあると思っています。

わたしは出会った美しい景色や物を、とにかく見たまま記録された写真が好きなので、自分がE-3を愛用する理由が分かりました。
また、これを読んでいるE-3ユーザーの多くが同じように思っているのではないかと想像します。ありがとうございます。
オリンパスという会社は医療用の内視鏡や顕微鏡で医療機関の圧倒的な支持を受けている会社なので、そういうことも関係があるのかなとふと思いました。

ところで、「実際の風景とは違った形の面白い芸術性のある写真」をとるカメラというのは、他社は意図してそのようなカメラを作っているのでしょうか。

書込番号:9991919

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2009/08/13 11:07(1年以上前)

バンビーノ♪さん

>全て人におんぶにだっこでは、ちまたの官僚がしているように、
何かあればその人のせいにすると言った風潮が出ます。
説明する努力は人に任せて、俺にわかるように説明しろ。
私はそうした人が嫌いです。

私は、あなたのように所有していないカメラについて、机上でサンプルなどを比較して推論を述べているのではなく、所有しているカメラの実画像について1年以上も比較した経験を基に感想を述べていますし、技術発表時期と商品化時期の関係についても、自分の経験を基に話をさせて頂いています。
 「お前の勤めていた会社がノンビリしているだけだ!」といわれるかも知れませんが・・・

さらに、あなたが紹介されているプレスリリースの文言も引用して、あなたの見解に疑問を感じ、そう述べた心算ですので、このように言われるのは甚だ心外ですし、これでは、

>あなたが記述されたものであり、信憑性について疑問を呈したら、ご自身で「技術が搭載されていない可能性もあります」と認められたのですから、ご自分の名誉のためにも、ご自身で検証されるのが当然ではありませんか?

の回答になっていないと感じるのは、私が至らない所為でしょうか?

なお、あなたご自身は検証なさるご意思がないようですので、Pnanasonic の担当部署に、次のような内容でメールを発信しました。
回答頂けるかどうかは判りませんが、回答があったら、このスレでご報告します。

[以下、照会文]
さて、20008年2月5日のプレスリリース「世界初*、MOSイメージセンサのダイナミックレンジ拡大技術を開発」を興味深く拝見してから1年半ほど経ちましたが、この技術を採用した MOS を搭載したデジタルカメラは、既に商品化されているのでしょうか?
もし、商品化されているなら、購入を検討したいと考えますので、御社以外に MOS を供給されているものも含め、カメラ名(型番)をご教示頂けませんでしょうか?
カメラ名では支障があるようなら、カメラメーカーと発売時期(できれば年月、無理なら年のみでも可)、それでも支障があるようなら、最初の商品(御社以外のものを含む)の発売時期だけでも結構です。
[照会文終わり]

なお、件のプレスリリースには、次のような文言も盛り込まれています。

[以下、引用]
暗闇から太陽光下まで、人の眼を超える電子の眼を実現

イメージセンサが撮像できる光の明るさの範囲は明暗比で千倍の60デシベル[4]程度であり、これよりも暗い領域は暗い背景に埋もれ、明るい領域は露出オーバーとなって白く飛ぶという課題がありました。そのため、例えば暗いトンネル内から明るい出口に向って撮像すると撮影者の近くは真っ暗に、出口は真っ白に写ってしまいます。今回開発したダイナミックレンジ拡大技術を搭載したイメージセンサは全画素[5]に独自のダイナミックレンジ拡大回路を内蔵することで、撮像可能な明るさの範囲をさらに1万倍拡げ、140デシベルのダイナミックレンジを実現しました。

今回、ダイナミックレンジを140デシベルに拡大できたことで、1千万倍の明暗比まで撮像可能となりました。これにより、従来は暗い背景に埋もれていた領域をくっきりと、強い光の部分も白く飛ぶことなく撮像することができるようになります。

ワンチップで広ダイナミックレンジを実現。リアルタイムの動画出力を可能とし、画像処理に必要な外部メモリが不要
従来、イメージセンサのダイナミックレンジを拡大するにはシーンの暗い領域や明るい領域に合わせて露光時間を変えた複数の画像を一旦外部メモリに記憶し、これらを合成することが必要でした。このため動画をリアルタイムで合成・出力することができないばかりか、画像合成に必要なメモリチップがコストアップの要因にもなっていました。今回開発したイメージセンサは画素毎にダイナミックレンジ拡大回路を内蔵することで動画に対応できる高速処理を実現しました。外部メモリを用いることなく広ダイナミックレンジ撮像が可能です。

一つのシーンを暗い領域と明るい領域それぞれに合わせて露光時間を変えた画像を複数枚取り込み、これらを画素単位で合成して出力する合成回路
被写体の暗い部分が明瞭に、また明るい部分が白飛びせずに写るように、3種類の露光時間で順に撮像します。それぞれの露光で得られた複数の映像信号は、画素に内蔵した合成回路で順に合成され、外部に出力されます。
[引用終わり]

これらの文言から、1千万倍は建前としても、少なくとも 1000 倍程度のダイナミックレンジは確保されているものと考えられ、しかも、明暗の一方だけではなく、「被写体の暗い部分が明瞭に、また明るい部分が白飛びせずに写るように」撮像し、「内蔵チップにより、動画出力さえもリアルタイムで可能」とのことですから、「我々素人カメラマンが撮る静止画で、白飛びと黒潰れが並存するなんて考えられない」という方が、常識的な見方ではないでしょうか?

このように、プレスリリースの中で、ご都合の良い部分だけを採用し、ご都合の悪い部分については無視して、ご自分の推論を述べられ、疑問を差し挟むと「自分で調べろ!」では、益々信用できなくなります。

是非とも、説得力のあるご説明を頂きたく、よろしくお願い申しあげます。

念のために申しあげますが、私のブログをご覧頂くとお判り頂ける通り、私は E-3 と E-300 を気に入って使っており(以前は、Pana の FZ1 も使いましたし、FZ2 は現在でも時々使います) E-3 を含む OLYMPUS 機を (Pana 機も)悪くいう心算も、他社機に乗り換える心算も、全くありません。

書込番号:9991999

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2009/08/13 11:28(1年以上前)

調べろなどという言い方はしません。

しかし、それはご自身のご興味と思います。
ご自身で調べて正しいと思われる内容がありましたら、書き込みください。
そうすれば多くの方々にも参考になると思います。

机上の空論とおっしゃりたいようですが、イメージセンサの外形サイズがあの程度で
画素数とピッチがわかっている中、他社と比較してダイナミックレンジを広げようとしたとき
何と何の技術が必要で、どのようにしたらどうなるか、ご自身でお考え頂き
提示して頂ければ助かります。

ようは、必然として必要ならざる技術が無ければ良い結果は生まれません。
また、過去にオリンパス機をお持ちでお使いとのことですが、
その技術を説明することと、使うことでは多少異なるように思います。

当初よりお断りしておりますが、私は類推の部分も含む形、知識レベルの話を
かいつまんでなるほどと思いながら理解することを主としています。
単なる感情論などではなく、そうした筋道立てたことをご自身で確認しつつ、
いろいろ考えるのもこの場の役割かと思っていますので、本件批判とは捉えておりませんが
机上での検討もしなければ、それこそ単なる思い込みと思いますので
どうか思慮深くご考慮いただけたら幸いです。




書込番号:9992056

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2009/08/13 11:38(1年以上前)

ダァフォンさん

どうもです。
本来、「グッと」くる絵にはダイナミックレンジが必要なはずで、
買う前にそれがわかると良いと思えば、指標も出てくるかと思います。
(逆に言えば、ダイナミックレンジなる指標がどうあれグッとくるカメラになっていればそれで良いとも言えます)
昨今本末転倒で、グッとくるかどうかを横に置き、指標だけで見る動きもあるのでそれはそれはと思ったモノです。
(メーカーによる色味の味付けはそれとはまた別の話です)

でも、指標倒れで、実際使って良いかどうかはそれが「本物」かどうかだと思います。

とかく、理論的に話したいと思うと書いたのは、時として水掛け論になると思えばこそですが
私はE-3自体とても良いカメラだと思いますので、ただただそれだけです。

E-3は白飛びしやすい、いやそうじゃない。
E-3は黒つぶれしやすい、いやそうじゃない。

そんなとき、今回しているようなお話をベースとして、いやこうだ
いやだからこうだと、説明していけばわかりやすいかな。
言い争いにならずに楽しい掲示板になるかなと思って、最悪私が矢面に立っても
第三者ならこの掲示板自体はまとまりを見せてくれるのではとも思ったりもしています(笑)
(敵が来たやっつけろと)

それが、当初書き込んだ本当の目的です。

書込番号:9992095

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クチコミ投稿数:1980件Goodアンサー獲得:166件 メカロクの写真日記 4 

2009/08/13 11:43(1年以上前)

ダァフォンさん、こんにちは。

申し訳ありません。
私は、既にリタイアした身ですので、現在は PAT を検索することもありませんし、現役の頃も、カメラとか電子技術とかにはほとんど無関係の商品担当でしたので、今までにこの種の PAT を検索したことはありません。
 ただ、Hiro_Sakae さんの「ズイコー-フォーサーズ あれこれ + FX」(通称「ズイコレ」)では、
 この種の PAT を随時紹介されていますので、これを拝見することは良くあります。

ただ、バンビーノ♪さんが仰る、「E-3 のイメージセンサーが例の技術を使ったもの」との記述には疑問を感じたので、そう述べただけのことです。

また、私は、前述の通り、カメラや電子技術には無縁の商品の開発に携わっていましたので、これらの知識は、お世辞にも、広くも深くもありません。
ただ、上記「ズイコレ」では、色々と面白い話題を拝見できますので、お勧めするとすれば、ここくらいでしょうか・・・
「ズイコレ」の URL は、次の通りです。
 http://zuiko.exblog.jp/

書込番号:9992107

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:491件

2009/08/13 11:44(1年以上前)

あとそれから、過去はよく知らないのですが、感情論になりやすい掲示板。
ようは、オリンパス党は感情移入が強いということは、感受性に長けた人が好むカメラだと
考えるなら理屈抜きに良いから買った。
(感受性をうまく表現してくれる最高のカメラ
→感情のダイナミックレンジが広い
→ダイナミックレンジの広いカメラでないとイメージを人に伝えられない
→良いカメラを探す
→オリンパス党になる)

そう捉えれば、掲示板が荒れたときでも、お互いに「ああ似たもの同士」
ある部分は共通か?

と冷静に思えたら、またいつかけんか別れしたような人とでも仲良く話が出来るのではと思っています。

書込番号:9992112

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クチコミ投稿数:251件Goodアンサー獲得:2件 E-3 ボディのオーナーE-3 ボディの満足度5

2009/08/13 13:14(1年以上前)

バンビーノさんの仰る『楽しい掲示板』というのは本当にそうで、E-3が発売された頃のここのクチコミは楽しかったんですよ・・・
ただ、オリンパスだけではなくて、EOS5DmkIIを持っている知人によると、やっぱりそちらはそちらで色々と荒らす方がいらっしゃるそうで。NIKONにもSONYにもPENTAXにも・・・
結局、どこでも荒れるときは荒れる、ということで、こう、おおらかな心を穏やかに保つしかないんだろうなぁ、と思います。・・・でも、つい反応してしまう事が多いのではありますが・・・
E-3から他のフォーマットに移行される方は、勿論いつの間にか移行されていた、と言う方もいらっしゃるのでしょうが、移行する方の中には、最後に発つ鳥あとを濁して行かれる方が時々いらっしゃるので、そういう時は感情論になりがちではあるんですよね。
あとは、インターネットですから、話は文章としてしか他の人は聞くことはできないので、口調が常に一定ですと冷静に話したりできますが、最近では、らやまはなたさかさんのように、去り際は最初から荒らそうという魂胆が口ぶりが見えていましたし、その割にはEOS5Dボディのクチコミでは、おもねるというか丁寧な口調だったりして、ご本人はオリンパスのクチコミにいらっしゃる方々に嫌悪感を抱いている、と仰っておりますが、オリンパスのクチコミにいらっしゃる方がなぜ憤慨するのかについては、http://review.kakaku.com/review/00490811103/ReviewCD=243164/を見ると、大体分かるかと思います。もし僕だったら、いくら性能に不満があっても、こうは書かないだろうな、と思います。こう書かれたら、色々反論したくなってしまいますよ、やっぱり。

・・・こんなこと書いていると鬱々としてくるので、別の話ですが(本当はこちらの話の方が大切と思う)、『グッとくるかどうかを横に置き』という表現に思わず笑ってしまったのですが、本当にそうですよね。「グッ」ていう指標は個々人の感性にもある程度影響されそうな曖昧なものに見えつつ、絶対忘れてはいけない感覚だったりすると思います。


メカロクさんにお教えいただいたズイコー-フォーサーズあれこれ+FXは存じ上げておりまして、僕が特許のページを定期的に見るようになったのもhiro_sakaeさんのおかげです。
hiro_sakaeさんも常に口調が一定で、お話になっている内容についても感心するほどわかりやすかったりしますし、非常に楽しませて頂いております。
特許やその他の事についてもご丁寧に有り難うございました。
バンビーノさんに苦言を呈されておりますが、メーカーから返答が帰ってきたら、それをもとにまたみんなで「それでは、この技術はいつ製品化されるんだろうか!?」と話し合う、という方向でどうでしょうか?
フォーサーズでは頻繁に出てくる『換算』のクチコミでも、実際に書物を購入して勉強するきっかけにもなりましたし、メーカーに考え方をお伺いする機会もできたりしました。
今回の素子の件も、メーカーからの返答がどういう内容にしろ、カタログスペックでは『4/3型ハイスピードLive MOSセンサー』としか書かれていないものの片鱗が見えてくるかもしれないではないですか。
実際、僕もどういう返答が来るか、撮像素子などの詳しい情報とかはあまり聞いたことが無いので、とても興味があります。
そうやって、疑問を感じたら、それをきっかけに裏付けや情報を自分で探っていく、というのはとても楽しいことだと思いますし、そのきっかけがありがたいな、と思ったりします。

余談ですが、こういう撮像素子だったり、それこそバンビーノさんのご親戚のレンズの設計者の方だったり、メーカーの方の技術的な生のお話を2泊3日で聞いたり、質疑応答したり、一緒に写真を撮る、みたいなイベントが開催されたら、是非行ってみたいです。

書込番号:9992374

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クチコミ投稿数:491件

2009/08/13 13:21(1年以上前)

さて半導体業界の話を少しだけしておきましょう。

OEMとEMSについてです。
OEMとは、下記にもある通りOriginal Equipment Manufacturerの略で他社ブランドの製品を製造する企業、のこと

http://ja.wikipedia.org/wiki/OEM
対するEMSは、Electronics Manufacturing Service(英語)の略で、電子機器の受託生産を行うサービスのこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/EMS_(%E8%A3%BD%E9%80%A0%E6%A5%AD)

似ているようですが、少し意味合いが違います。

イメージセンサで言えば、イメージセンサそのものの技術がどこに帰属するかと言う
重要性も入りますので、ここでは分けて考えます。

OEMというものは、製品や装置の技術についてほぼ丸投げ状態で作ることが多いため
一部デザインや技術は受注者側にありますが、通常はOEMの製造委託先に技術があります。

対するEMSでは、設計ならびに全てのデザイン、基本技術は発注者側にあり、
一部製造技術においてはEMSのものも使いますが、オリジナルな部分は全て兼ね備えます。

例として、誤解を受ける恐れもあるかも知れませんが書くと

パナソニックからイメージセンサを製品レベルで供給されるのは(部品レベル)OEM。
ニコンが、ルネサスやソニー、NECエレクトロニクスなどに製造委託して
オリジナル技術はニコンが持つ場合は、EMSとなります。

その中間の場合は、共同開発として発表されるはずです。

で何が言いたいかと言えば。
ルネサスやNECエレクトロニクスでは、イメージセンサを作る特許を含む技術は持っていないため
仮にこういうところに委託して作った場合は、EMSすなわちブランドとしては
100%発注者ブランド(技術)になると言うこと。

対するOEMの場合は、お互いの契約にもよりますが、個別にカスタマイズされていないものなら
100%受注者側の技術になると言うことです。

かつてサンヨーもコダックと提携して、CCDを作っていた時代もありました。
また、いくつかの特許技術に関しては近年CMOSイメージセンサの特許期限が切れたことで
今流行りだしたところもあります。

半導体技術は日進月歩しており、微細化技術は、画素数を増やす以外にも
様々な恩恵をもたらしてくれます。

得に昨今は、高誘電体材料の技術や、薄膜技術、シリコンウエハの薄化技術など
多くの技術が出来てきたため、技術的ブレイクがしやすくなってきています。
リーク電流と熱ノイズ、電荷チャージにおける電気ノイズや熱ノイズ。

こうした現象に対し、ソニーの様な形裏面照射技術で静的な形ノイズをとる方法もあれば
動的にパナソニックのように技術革新を検討するところも出てくると思います。

結果様々な特徴が出てくると思いますが、コストと需要、どんな機能をユーザーが
高く評価するかによって技術の方向は変わると思っています。

書込番号:9992396

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:119件Goodアンサー獲得:3件

2009/08/13 14:41(1年以上前)

>結果様々な特徴が出てくると思いますが、コストと需要、どんな機能をユーザーが高く評価するかによって技術の方向は変わると思っています。

要は売れるかどうかということでしょうか。
マイクロばっかり売れるということは・・?
マイクロ以外のフォーサーズの行方は・・・??

書込番号:9992681

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クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/13 17:23(1年以上前)

>バンビーノ♪さん

あなたの書き込みは専門用語の羅列が多く、論点が明確になっていません。

多分、多少なりとも科学の知識をお持ちの方は、バンビーノ♪さんの書き込みを、
何となく「なんか変じゃない?」と感じてはいるものの、どのように反論して良い
のかも分からないのが現状ではないかと察します。

>元来光は全光線であり、人が白く見える状態とはこの全光線が散乱している状態を
>白として認識します。
>光そのものは全光線の場合は無色なので、白ではありません。

「全光線」の定義が解りにくいという方もいると思いますので、この単語の意味から
説明しなければいけないと思うのですが、「光」自体は電磁波であり、波長の長い方
から、電波・赤外線・可視光線・紫外線・X線・ガンマ線と分類され、「全光線」は
赤外線から紫外線までの1mmから1nmの波長の電磁波を指しますから、写真に使われる
「可視光線」(700〜400nm)とはちょっと違います。赤外線と紫外線は人間の目には
見えませんから、色も明るさも無いですが、全光線の各波長が均一に混じって、ある
程度周りより明るければ、人間の目は白と認識します。
ディスプレーで言うと、RGBの値が同じで、明度が高いのを白と言います。

>ダイナミックレンジが無い場合、強い光による飽和がすぐにくるため、蛍光灯を撮ったとしても
>明度におけるダイナミックレンジが低い機種では、煌びやかなものを撮影すると、明るい部位の
>周囲まで白飛びが広範囲に起こり、うまく撮れないかと思います。

蛍光灯の光が、撮像素子の出力でフルビットを超えないように撮影した場合はどうで
しょうか?また、蛍光灯の周りのディテールが判るくらい露出をオーバーにした場合
蛍光灯の周囲にまで「白飛び」が起きるのは、撮像素子の責任ではなくレンズのハロ
とか、フレアーとかが原因で、フォーサーズ用のレンズの場合、そのような収差が
原因となる滲みが非常に少ないので、逆光で撮影し、背景は完全に白飛びしていても
シャドー部分はしっかり暗く写ってくれるというのが実際に起きている事ではないで
しょうか。

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200908/05/26/c0021726_2392039.jpg

に関しても、上記の事が当てはまると思いますが、もう一つ。
グラデーションがリニアーでハイライトが寝ていない場合、背景の明度が高くなりすぎ
たとえ部分的に10倍の明度差があってもRGBがフルビットを超えてしまっていたら、
ただ白一色になります。むしろハイライトを寝かせる事によって、その辺の明度差を
画像データとして残す事が可能になるわけですから、一般の人には受け入れやすくなる
と思われます。

http://www.dpreview.com/reviews/OlympusEP1/page19.asp

のE-P1のポートレートモードを見ると、かなりリニアーになっていますから、肌のトーン
が細かく再現されると予想されますが、その反面、ハイライトもシャドーもストンと落ち
てしまっていますから、階調性(グラデーション)がリニアーであることと、白っぽい部分
に画像データをギリギリ残す事は相反する事です。

他にも、おかしな記述が目立ちますが、いったい何が言いたいのか理解しかねます。


>E-30ではそうした点、真っ白ではなくグレーもしくは、ベージュ系の表現を入れてくるため
>誤解が生じにくくなるものと思います。

白が灰色になるということは明度を落としている事になりますから、ハイライト部分を
寝かせている事になりますね。もしベージュになるなら、ホワイトバランスが崩れている
事になりますから、問題ですね。

書込番号:9993187

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2009/08/13 23:30(1年以上前)

ラッセルマンさん

マイクロがすごく売れて、素晴らしいマイクロフォーサーズ用撮像素子ができれば
フォーサーズ機にもそのまま流用できるので良いことだと思いますよ。
フォーサーズ機そのものが出なくなったらどうしようもないですがw

書込番号:9994782

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2009/08/14 00:29(1年以上前)

ポロ&ダハさん

>赤外線と紫外線は人間の目には
>見えませんから、色も明るさも無いですが、全光線の各波長が均一に混じって、ある
>程度周りより明るければ、人間の目は白と認識します。
>ディスプレーで言うと、RGBの値が同じで、明度が高いのを白と言います。

全光線について、波長域の細かいところを話されているようですが、
可視光線と言い直しなさいとおっしゃりたいのでしょうか?

可視光線と言うとこれまた、違う意味になるので使っていません。
可視光線とは、赤も、青も、黄色も可視光ならどれか一つでも可視光線です。

対する全光線は、ご自身の解説でも使われていますが、全域にわたって光が入っている
全色光(語弊があるでしょうが)です。

解説の中で再度全光線と使ってあるあたりから、さして問題ない単語の使い方だったと
思ったのです。
(仕事では全光線透過率という単語を多用していて無意識に使った意味もあります)
むしろ、可視光と言ってしまうと、意味が全く異なる意味になると思っています。

とかく、可視光線の全域に渡り、各波長同じ光量でと解説するのはいかにもです。
対して、お使いに成られているとおり全光線でおおむねわかってもらえるので良いと思っています。

単語の羅列であると言うお話は、そうかもしれません。
ですが、本来大変多くの知識や単語をベースに考慮しなければならないと思うことから、
そうなってしまうものです。

>たとえ部分的に10倍の明度差があってもRGBがフルビットを超えてしまっていたら、
>ただ白一色になります。むしろハイライトを寝かせる事によって、その辺の明度差を
>画像データとして残す事が可能になるわけですから、一般の人には受け入れやすくなる
>と思われます。

このあたりについては、先にも書きましたが、確かにトーンカーブを寝かせるしかありません。
ここで課題としているのは、たとえば太陽もしくは蛍光灯などを写さない風景を撮ったシーンと
全く同じシーンで太陽が時間とともに移動してきて、写し込んだ場合ハイライトの情報が
通常の肉眼で見分けが付きやすい光量ならびに彩度の領域で減ってしまうと言うことです。

蛍光灯よりずっと太陽は明るいと思いますが、その光の強さに応じたリニアリティまで
たとえトーンカーブを寝かして作ったとしても、それは通常使用領域のBit数を減らし
階調表現が実質減ったのと同じくなってしまうのなら、あまり見分けが付かない領域は
白なら白として飛ばしてしまった方が、データの質は高まるでしょう。

と言うのが本来の趣旨です。

しかし、キヤノンでは、こうした点で、ハイライトとシャドウのサチュレーションする直前で
粗い階調を作っていますが、私にとっては違和感だけで使い物にならない表現方法だと
思っています。

人間の目でうまく認識しやすい領域の光量や色の階調表現をどれだけリニアに取るかが
もっとも重要で、トーンカーブが途中で急峻に立って、前後は寝た形のものは、どれだけ
多Bit化し階調を増やしたと言っても無意味だと私は考えています。

>かなりリニアーになっていますから、肌のトーン
>が細かく再現されると予想されますが、その反面、ハイライトもシャドーもストンと落ち
>てしまっていますから、階調性(グラデーション)がリニアーであることと、白っぽい部分
>に画像データをギリギリ残す事は相反する事です。

逆にこの辺は何がおっしゃりたいのか理解出来ません。

>白が灰色になるということは明度を落としている事になりますから、ハイライト部分を
>寝かせている事になりますね。もしベージュになるなら、ホワイトバランスが崩れている
>事になりますから、問題ですね。

これは、変な話絵を描かれたことはありますか?
白を表現する際、単に白を塗っただけでは白が表現出来ないように思います。

道路の追い越し線を写真に撮って見てください。
真っ白な色だけでは無い形、データが取り込まれていると思います。
そしてもう一度このHPを見てください。
http://optyczne.pl/94.6-Test_aparatu-Olympus_E-30_Jako%C5%9B%C4%87_obrazu_JPEG.html

ボトルのラベルに貼ってある、白地の部分。
E-3は真っ白な感じですが、ニコンのD300とE-30はベージュ系になっているのがわかると思います。
質感というのは、単にモノクロの階調表現だけでは語れないと思っているので、
より質感の高い表現にE-30はなるだろうから、カメラとして良くなると書いただけなので、
ご質問を返される内容は、主に私への総合的な批判を書こうと思っているようですが
少し趣旨が違っているように思います。

書込番号:9995041

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クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/14 03:25(1年以上前)

別機種

「全光線」は赤外線から紫外線までの1mmから1nm
「可視光線」は紫から赤までの700〜400nmの波長の光
ということで、了解でしょうか?

撮像素子では、赤外線カットフィルターが必須ですし、紫外線に関しては、レンズの
コーティングの段階で、カットされているのが普通ですので、写真撮影には「全光線」
という単語自体に違和感を感じます。
紫外線撮影が可能なレンズは限られており、過去にもNIKONとPENTAXからUV対応の
レンズが1本ずつ発売されていた記憶があるくらいです。

>>かなりリニアーになっていますから、肌のトーン
>>が細かく再現されると予想されますが、その反面、ハイライトもシャドーもストンと落ち
>>てしまっていますから、階調性(グラデーション)がリニアーであることと、白っぽい部分
>>に画像データをギリギリ残す事は相反する事です。

>逆にこの辺は何がおっしゃりたいのか理解出来ません。

http://www.dpreview.com/reviews/OlympusEP1/samples/DR/drpresets.png

のPortraitのカーブが直線に近く、リニアリティーに関しては良いと指摘しているの
ですが理解できないという事でしょうか?
入って来た光量と、それによって得られる画像データが正比例しているというのが
リニアリティーが良いという事ですが、別の解釈をされているのでしょうか?

ハイライトでは+2.5V、シャドーでは-4EVで、その先は真っ白か、真っ黒ですが、
その間に肌などのトーンが収まれば、滑らかな描写になるでしょうね。
以前使っていたE-510の特性が似ているのですが、露出さえ間違えなければ、良い感じ
に写りますよ。

>蛍光灯よりずっと太陽は明るいと思いますが、その光の強さに応じたリニアリティまで
>たとえトーンカーブを寝かして作ったとしても、それは通常使用領域のBit数を減らし
>階調表現が実質減ったのと同じくなってしまうのなら、あまり見分けが付かない領域は
>白なら白として飛ばしてしまった方が、データの質は高まるでしょう。

暗黒は明度ゼロです。蛍光灯だろうが太陽だろうが、その明るさの絶対値は有限で、
NDフィルターなどを使ったり、露出を変化させるだけで、フルビットになる明度は
コントロールできます。
私の場合、メインとなる被写体の背景が白飛びしていても関係ないと思っていますので
画像データの質としては上記のPortraitのようなカーブの方が好きです。
どうしても、ハイライトの飛びやシャドーの潰れが気になる時は、りあくさんがUPして
くれたように

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9669623/#9677997

HDRで対処しますので、テクニックでカバーできる範囲内だと思っています。
ちなみに、PCのディスプレーもプリンターもRGBに対して各8bitしかダイナミックレンジ
がないですし、たとえそれ以上の能力があったとしても、肉眼では判別できないのが
現状なんですよね。
量販店で展示されているパソコンの画面って、どれも輝度を上げすぎで、色温度も高め
なんですよね。あれと同じような画面だと、シャドーもハイライトも判らないんですけど
一般の人達は平気なんですよね。

書込番号:9995469

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クチコミ投稿数:491件

2009/08/14 10:55(1年以上前)

ポロ&ダハさん

私はあなた様の言葉の重箱の隅をつつくつもりはないのですが、
ご自身も可視光が400〜700nmであるとおっしゃられていたり
全光線が1n〜1mmと言う認識でおられるようですが、

1mmから1nmとおっしゃられていますが、普通は波長の短い方から
表記することが多いほか、1nmからの波長に拘って全光線を定義されているのが
よくわかりません。

人にもよりますが、可視光域を400nm〜800nmと定義する方も多くおられます。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1400477.html
また、こちらの特許表記では380〜780とも記載があります。
http://www.j-tokkyo.com/2002/G01N/JP2002-310902.shtml

また、私は全光線透過率という単語で使うことが多いのですが、
http://www.mrc.co.jp/acryplen/popup01.html
三菱レイヨンのアクリルの材料特性では、1nmからなど短い波長の光については
議論されていない他

透過率測定器ににおいては
http://www.mcrl.co.jp/products/p_haze/HR100.html
ここに全光線という単語を入れた形、測定機器になっているものがありますが
1nmと言う短波長の光をこの機械で測定できるようになっているかやや疑問が残ります。

ですので、ご自身の全光線という定義もやや曖昧な気がします。
どこから全光線の定義を1nm〜1mmと言う基準になさったのか別の意味わかったら
教えて頂ければと思います。

通常、全光線と口にするときは、自然光。すなわち太陽光における可視光域+α
の光のことを指すと私は認識していたつもりです。

ですので、イメージセンサにおいては赤外線が入ると画質が熱により変化するため
カットしているのは事実ですが、それ以前にイメージセンサにおけるカラーフィルタというものは
RGBすなわち、全光線とは違う形カラーバランスという表現に置き換えています。

これは、蛍光灯の波長スペクトルなどをごらんになればわかると思いますが
http://t.nomoto.org/spectra/000198.html
いわゆる自然光とは大きく異なります。

よって、自然光とは違う光のバランスなのに、目で見たときは
蛍光灯の光もいわゆる白色光(白ではない)として見えるのですが、
光の成分としては大きく異なります。

長々と貴殿とあれこれ書いても良いのですが、ご自身も曖昧なところがあることを
ご存じの上でなのかわかりませんが、いくつか認識が間違っているところも
お持ちのような気がします。

>PCのディスプレーもプリンターもRGBに対して各8bitしかダイナミックレンジ
がないですし、たとえそれ以上の能力があったとしても、肉眼では判別できないのが
現状なんですよねちなみに液晶については、私自身過去の会社で作っていましたからわかりますが
認識が少し甘い気がします。
こちらもすればできますが、また貴殿だとしまいにわからないと言われて終わるか
貴殿の認識不足のまま、疲れ果てて終わるかのいずれかだと思うので解説しません。
一つだけ言えば、人間の目は貴殿が思うよりもずっと高精度ですし、
またディスプレイにおける記述において8bitしか無いと言うのはやや抵抗があります。
この辺は、貴殿の思い込みかと思います。
(認識における個人差はあります)

私の書き方と、内容をご貴殿が理解出来ない、そしてイライラされているのは
わかりましたが、その議論についてはしない方がいい気がします。

まだお続けになりたいのでしたらされてけっこうですが、
私はあなた様の重箱の隅をつつきたくないですし
意味のないことについては、これ以上労力は咲きたくありません、どうかご理解ください。
(無駄な水掛け論をする気はないので)

書込番号:9996334

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:491件

2009/08/14 11:39(1年以上前)

ちなみに調べたところ
1nmと言う波長は
http://www.wdic.org/w/SCI/%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2
軟X線 (30nm?0.8nm)

と言う領域でした。

こちらは、後学の意味皆さんに知って貰っても損は無いと思い知識として掲載します。

書込番号:9996483

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:119件Goodアンサー獲得:3件

2009/08/14 11:49(1年以上前)

バンビーノ♪さん、

ご紹介の

http://optyczne.pl/94.6-Test_aparatu-Olympus_E-30_Jako%C5%9%C4%87_obrazu_JPEG.html

ですが、白のことは置いときまして、E-30の画像が全体に少し荒れているというか、ぼけたように見えるのはなぜなんでしょう?

書込番号:9996508

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:119件Goodアンサー獲得:3件

2009/08/14 11:56(1年以上前)

すいません。リンクがうまく貼れていませんでした。。

http://optyczne.pl/94.6-Test_aparatu-Olympus_E-30_Jako%C5%9B%C4%87_obrazu_JPEG.html

のことです。

書込番号:9996526

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:491件

2009/08/14 12:09(1年以上前)

ラッセルマンさん

どうもです。
そうですね、ノイズについてE-30は一つに画素数の増加による影響が大きいと思います。

有効画素数カメラ部有効画素数
E-3 約1010万画素
E-30 1230万画素

次にぼやけて見えると言う点については、
ISO200、ISO400のE-30の写真はぼけているように見えますが、
より高感度なものの写真ではくっきりと出ているため、等倍切り出し前の
写真そのもののフォーカスが合っていなかったことが一番の影響かと思います。

それから、画素ピッチが細かくなると(キヤノンのもので説明してすみません)
http://cweb.canon.jp/camera/cmos/technology-j/light_gathering.html

マイクロレンズの設計で、バラツキやレンズ構造に無理が出てくるのかと思います。
ですが、これらの影響があまり出ているようには思えません。

むしろ、キヤノンなどではイメージセンサとセットしたレンズの距離が(マウント精度)
ややばらついているようで、オリンパスの様なくっきりとした写真が「総じて」
得られない方が多いです(笑)

なので、多少何かの形フォーカスがあまくなることがあるかもしれませんが、
胸を張っていて良いと思います。

書込番号:9996565

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:119件Goodアンサー獲得:3件

2009/08/14 12:10(1年以上前)

答えは42さま、
なるほど。マイクロに収れんされますか。。
レンズにも影響が出そうな気がしますが・・

僕は個人的に、E-P1を含めてあんまりマイクロ機に魅力を感じないんですがね・・

書込番号:9996570

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よこをさん
クチコミ投稿数:55件Goodアンサー獲得:3件

2009/08/14 12:17(1年以上前)

ここ 1 年あまり、E-3 を使っている者です。

バンビーノ♪さんと、ポロ&ダハさんとの議論、興味深く拝見しております。

私見ですが、トーンカーヴのリニアリティの見解については、ポリシーの違いも大きいのではないかな、などと思いました。

私は仕事で、CCD カメラを「計測器」として用いることがあります。このときは、顕微鏡に接続したカメラで蛍光タンパク質の発する蛍光を捉え、その量比を調べたりするのですが、この場合はカメラのトーンカーヴがリニアでないと仕事になりません。そうでないと、ある場所と他の場所との蛍光タンパク質の量比が 1:2 なのか 1:5 なのか、わからなくなってしまいます。

いっぽう、カメラを扱う際には、明所および暗所はトーンカーヴが寝てもいいから、なるべく階調が残っていてほしいと考えます。データとして(0,0,0)や(256,256,256)になってしまうと、そこから階調の回復は効きませんし、だいいち、人間の目のトーンカーヴはリニアではないので、「見たものを画として記録する」という用途には、「何が何でもリニアリティが大事」とは言えないかと(リニアリティを軽視している訳では決してないことはここで強調しておきます)。階調が少しでも残っていれば、そのデータをいじって、自分の意図する画に仕上げることができます。

以前、生物用顕微鏡用の超高感度カメラを開発する、というプロジェクトにユーザとしてかかわっていたときの議論を思い出します。ガンマ値について、リニアリティを重視する生物屋(ユーザ)と、破綻のない画作りを目指すカメラ屋(機器開発者)との間で、やはり長い議論になったものです。

個人的には E-3、「黒つぶれには強いけど、白飛びには弱い」という印象を持っており、常時、露出補正 -0.3 で使っています。

書込番号:9996595

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:119件Goodアンサー獲得:3件

2009/08/14 12:22(1年以上前)

バンビーノ♪さん、

早速のご回答ありがとうございます。

>むしろ、キヤノンなどではイメージセンサとセットしたレンズの距離が(マウント精度)ややばらついているようで、オリンパスの様なくっきりとした写真が「総じて」得られない方が多いです(笑)

そういうものなのですね。それも含めて表現として面白いと感じるかどうかということなんでしょうね。
ありがとうございました。

書込番号:9996614

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:491件

2009/08/14 12:46(1年以上前)

よこをさん 

どうもです。
E-3の白飛びについては、そう言う設定でお使いなのですね。

今、ふと思いましたが、中間調の階調表現を優先したためハイライト側の階調表現分が
減ってしまったのかなと思ったりします。

ニコンはよく、アンダー気味に写ると言われていますが、そうした飛びを押さえた
絵にする方が良いことを会社として経験を持っているように思う反面、素人的には
ぱっと見明るく綺麗な方がよく見えると言う形、オリンパスは最初から明るく
設定しているのかもしれませんね。

私も昔、CCDで液晶のバックライトの輝度を測定する装置を使ったことがありましたが
それこそ白飛びもしくは、白飛び手前の状態が多くほとんど使い物にならなかった記憶があります。
ただ、このとき初めてイメージセンサの受光感度にはカーブがあることを知りました。
中間の直線性の高い明るさ領域でならまずまず(当然補正を含む)良いものの
それを外れたとたんうまくいきませんでした。

結果、当初より使っていたこちらのフォトダイオード式のものを使った様に思います。
http://phoenix.kougaku.jp/Industrial/Topcon/BM-7.html

お使いの環境を全て把握出来ていないので、余計なお話かも知れませんが、
リニアリティを仕事の上でお使いで重要なのであれば、昔ながらのフォトダイオードも
(装置開発は必要かも知れませんが)どうかなと思います。

ここでして良い話かわかりませんが、お仕事で遺伝子を微生物もしくは植物に
組み替えて新しい発見をなされるお仕事をされているようですが、
装置費用もありますし、使いやすさの点まだ発展途上かも知れませんが
昨今テラヘルツ波を用いた測定装置も開発されつつあります。

ご存じと思いますが、FT-IRなどでスペクトル波長をとる場合
http://www.jeol.co.jp/technical/ai/ir/ft-ir/ft-ir-02.htm
分子構造によってスペクトル波長を測定して、構造をどうていしますが

テラヘルツ波でも同様に長波長側を広げた形で測定することで
http://www.aispec.com/products.htm

FT-IRで測定できる分子構造よりもより高次構造すなわち
分子全体の構造をどうていすることが可能になっています。

具体的には、薬を製造した際に生じる鏡像異性体のどうていなども
この装置によって可能になっていることを私自身確認しています。

また、この装置によって癌などの特定タンパク質も測定出来ることを
実験的に確認しており、今お仕事でやられているような特定のタンパク質の
測定については、近い将来簡単に測定できるようになるかもしれません。

もっとも、こちらは定性分析が主体です。
今、蛍光体によるタンパク質測定のお話は、定量分析であるため
こちらの測定方法では、測定精度が低くて使えないかも知れませんが、
新しいタンパク質や、どのようなタンパク質が合成されているかなどの
分析には大変役に立つ技術のような気もします。

余談でした。

書込番号:9996710

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:491件

2009/08/14 12:49(1年以上前)

テラヘルツ波についてはこちらをご参照ください。

http://www.riken.go.jp/lab-www/THz/jp/20mokuji.htm

書込番号:9996721

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1980件Goodアンサー獲得:166件 メカロクの写真日記 4 

2009/08/14 13:05(1年以上前)

バンビーノ♪さん、

>むしろ、キヤノンなどではイメージセンサとセットしたレンズの距離が(マウント精度)
ややばらついているようで、オリンパスの様なくっきりとした写真が「総じて」
得られない方が多いです(笑)

「くっきりとした写真が得られない」原因は色々考えられますが、「イメージセンサとセットしたレンズの距離」(フランジバックのことですよね?)と特定された理由(検証経過)を、ご教示頂けませんか?
 イメージセンサとマウントとの平行度が狂っている(この場合は、「距離のばらつき」とは言わないですよね?)
 ならともかく、フランジバックが僅かに狂っていても、フォーカシングで調整できると思うのですが・・・
  最短撮影距離は多少狂うはずですが、現在のレンズは、無限遠側には余裕をとってありますので、
  無限遠が合わないことはないはずですよね。
  もっとも、フランジバックの誤差が許容値を大きく超えていれば別ですが、
  「天下のキヤノン」に限って、そんなことあり得ないですよね?  

書込番号:9996760

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1980件Goodアンサー獲得:166件 メカロクの写真日記 4 

2009/08/14 13:33(1年以上前)

バンビーノ♪さん

>今、ふと思いましたが、中間調の階調表現を優先したためハイライト側の階調表現分が
減ってしまったのかなと思ったりします。

>ニコンは・・・、オリンパスは最初から明るく設定しているのかもしれませんね。

これは、このスレでの、次のようなあなたの主張と矛盾しませんか?
「多くの作例やその撮影されたシーンを解析した結果」を基に(?)、今まで何回かあった「E-3 はむしろ白飛びし易い機種」とのレスを退けられてきたのに、今回は受け入れられるのですか?

>ダイナミックレンジについては、暗所を除き明るいシーンにおいては、他社の白飛びの次元を遙かに超える
ポテンシャルを持っていると思います。
恐らく数倍のポテンシャルがあると思います。
ですので、結果として明るいシーン煌びやかな光り輝くシーンの撮影については、NikonのD3他いかなる
上位機種を持ってしてもおそらくは再現できないくらいの特徴を備えていると思います。

>ですが、多くの作例やその撮影されたシーンを解析した結果、むしろ白飛びは他社よりも少なく
暗部における表現がややつぶれ気味になる傾向がある以外良い様に思います。

書込番号:9996849

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:491件

2009/08/14 13:41(1年以上前)

メカロクさん

私が(キヤノンで)何台か買ったり触ったカメラでは、本体との組み合わせで
切れが大きく変わる個体(ボディ)がありました。

書込番号:9996875

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:491件

2009/08/14 13:54(1年以上前)

メカロクさん

カメラの本体とレンズの組み合わせで、切れが変わる現象を経験したことはありませんか?
それから、マニュアルフォーカスならですが、画像検出によるフォーカシング処理なら
良いかも知れませんが、測光システムによるオートフォーカスの場合、
フランジバックの微妙なずれにより写真の切れが変わってくる他、
レンズの組み付けのせいでもあるでしょうが、いずれにしても同型のレンズや
ボディを組み合わせた際に、同じ切れにならないことを経験として持っています。

マウント精度と書いたのでまた突っ込みどころいっぱいで、楽しく書かれているのかも知れませんけど、
総じてそう書いてしまっただけです。
原因が、フランジバックなのか、マウントなのか、レンズの組み付けによるものなのか
などのはっきりした調査は行っていません。
ただ、現象が出ることだけは知っていると言うことです。

白飛びについては、イメージセンサの原則とした機構自体は、素晴らしいとは感じています。
ただ、その後のデジタル処理における階調表現において、パナのイメージセンサの
表現力が生かし切れていない部分もあるという認識を持っていただければと思うのですが。

私を単にやっつけたいだけの暇人が大勢おられるようなので、夏休みの時間、余裕があるときだけ
仕方がないので暇人ともおつきあいします。

書込番号:9996928

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1980件Goodアンサー獲得:166件 メカロクの写真日記 4 

2009/08/14 14:01(1年以上前)

バンビーノ♪さん

>私が(キヤノンで)何台か買ったり触ったカメラでは、本体との組み合わせで
切れが大きく変わる個体(ボディ)がありました。

これは、何に対する回答でしょうか?
こんな回答を求める質問をした憶えはありませんが・・・
 もしかしたら、「「天下のキヤノン」に限って、そんなことあり得ないですよね?」
 に対して、「キヤノンの品質管理はいい加減だよ!」ってことですか?
 もしそうであれば、それでもキヤノンに拘る理由は?

それと、「本体との組み合わせで切れが大きく変わる個体(ボディ)」とは?
 「本体」と「ボディー」を組み合わせるって、どういうことか?・・・という意味です。

書込番号:9996946

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:491件

2009/08/14 14:05(1年以上前)

E-3 はむしろ白飛びし易い機種

白飛びするにしても、うまく階調表現出来ないまま飛ばされた絵と、うまく階調表現した上で
飛んだ絵とでは違います。

それに、イメージセンサの感度領域をデータとして書き残す場合、どう変換しているか
考えられたことはありますでしょうか?

合わせてそう言ったことも書いたつもりです。

明るいところだけ写しているわけではないのなら、明暗の差が全体としてある場合
そうせざるを得ないような気がします。
そのことについては、先のビット数とRGB変換の限界について書いたつもりでしたが
堂々巡りのお話はこれまたと思います。

最近の年配の方はどうしてそんなに短気で、意地悪な方が多いのか逆にカメラとは
違う形教えていただけませんか?
日頃ストレスがたまると人をいじめることでしか楽しみがない方が多いからなのでしょうか?

別の意味興味があります。

書込番号:9996957

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:491件

2009/08/14 14:18(1年以上前)

人は普通ですが、自分の知識にないモノで有益だと思えばそれを記憶し、
必要のないものは記憶しないものだと思っています。

ですが、内容に直接興味があるなしにかかわらず、持論を展開し
反論すると言うことは、これら知識を得たいと思う気持ちとは異なる形
自己主張をしているだけの気がします。

私は、たまの長期休暇のときくらいしか、掲示板にはまともに顔など出せません。
毎日あちこち掲示板を見まくって、「あ、こいつ面白いから。。。」
という人間の精神構造は、ごく若い人なら変えられるでしょうけど年配者となれば
それは、そう言う人間性なのだと感じざるを得ません。

掲示板で、あれこれ書いても罰せられることはなく、
せいぜい、掲示板のルールに沿っていないくらいで投稿が消されたり
する程度のモノかと思います。

ですが、このような綺麗な花を取る人が
http://blog.goo.ne.jp/mekaroku/c/a66a675e7442e5bcc2b9cfd07c5cf953

重箱の隅、そして「天下のキヤノンが・・・」と尾びれまで付けて
人を意図的に非難して楽しむのが常かと思えば悲しくなります。

もう、そう言った思考は変えられないのでしょうが、出来れば
その撮った花が綺麗だと思いながら写真を撮っているときの気持ちで
夏休み以後私が去った後は、他の方々には別の対応をしてくださることを
望みたいです。

書込番号:9996989

ナイスクチコミ!8


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2009/08/14 14:34(1年以上前)

ここ数日、昔今含めて、何人かの方から、私の意図とは違う形、嫌みタラタラの
投稿を目にしました。

私は、カメラはあくまでも趣味であり、自分の気持ちやイメージを表現する
道具の一つでしかありません。

ただ、仕事をしている関係上カメラを持って出かけられるのは極希です。
毎日掲示板にへばりついて、仕事をしておられるのかどうかわかりませんが、
他人のこと、相手のことを思って親切丁寧に説明してくださる方は良いと思うのですが

「あ、こいつ素人だ」
「こいつ、面白い奴だ、いっちょ・・・」
日頃の生活における思考パターンが透けて見える気がします。

先も、私も暇に任せて何人かの意地悪な投稿をされる方々の
過去の投稿履歴を追ってみました。

相手の技量を見下して、自分の技量を見せつけるためだけの
単なる自己中心的で、自己満足の塊の投稿を数多く目にしました。

そして、そう言った方々は、チームとは言いませんが、何人かの
集団となっているのも見ました。

私はある種理想論を言っているかも知れませんが、そうした言動は
単に綺麗な花をむしり取り、社会のモラルを破壊して快楽を楽しんでいるだけの
日和見主義的な発想の一つで社会悪の一つだと思っています。

もちろん、ストレスがたまり、やるせない気持ちになれば
そうもするかもしれませんが、毎日、日常茶飯事でそれらをしていたり、
見せかけの慈善や偽善で、仲間からよく思われようとしたりする言動は
単なるきれい事。

デジタルカメラで言えば、ぱっと見綺麗に見えたけれど、質感の伴わない
軽いモノだと思ってしまいます。

こう書けば、意地でもそう言うことを続ける方がおられるのでしょうが、
私がこう書いているのは、そう言った方々を変えることは無理だと思いつつ
そうはなって欲しくない、まだなっておられない方々へのメッセージです。


書込番号:9997034

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:119件Goodアンサー獲得:3件

2009/08/14 14:54(1年以上前)

>最近の年配の方はどうしてそんなに短気で、意地悪な方が多いのか逆にカメラとは違う形教えていただけませんか?
日頃ストレスがたまると人をいじめることでしか楽しみがない方が多いからなのでしょうか?

やっぱり、そういう場合は、「華麗にスルー、露骨に無視」というのがいいんでしょうね。。
バンビーノ♪さんでさえ、こう書かざるを得ないというのは。。涙

書込番号:9997091

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:491件

2009/08/14 14:55(1年以上前)

私は仏教主義ではありませんが、以前日本人の持つ「恥」と言う事柄について
少し興味を持ったことがあります。

かつて、日本の高度経済成長が続いたころは、日本は「恥」の文化だ。
と言われていたように思います。

過去形で書いたのは、今や中高年を主体として、政治腐敗も含め
恥も外聞も無い人間が大勢増え、自分さえ良ければ良い、他人からむしり取れるモノは
むしり取れ。俺は悪くない。
そう言った自己中心的な人が増えてきたように思います。

冒頭の「恥」についてですが、社会学だったか、その方が話されていたのは
「恥」の根源は多神教に基づく、多くの周囲からの目線を客観的な視線として
常に意識し、人間らしさを保っていたからだとそんなニュアンスの解説を
していたように思います。

カメラと人間性の関係は無理矢理言えば言えるかも知れませんが、
ここではそんなこじつけはしません。

ただ、自分が楽しく、相手を嫌な気持ちにして、楽しむという精神構造が
昨今のネット社会において、若い人だけならいざ知らず、年配者や社会人として
常識を理解してよい世代まで、そうした言動を繰り返ししているのを見ると
社会が歪んでいるのか、それとも酒井法子が最近麻薬で捕まったように
ネット社会において、そうした人に対して見下す言動をした時に得られる快楽が
欲しくてネットに住み続けるいわゆる

見えない「引きこもり」が大勢増えているのかと思い、ここ数日
客観的に見ていました。

本来、年齢を重ねると自分自身含めて、遠くから、客観的に見えるようになり
人間性が充実するとかつては聞いていました。
ですが、こうした現実の中、中高年になってからその麻薬にも似た快楽におぼれ
そこから抜け出せない状況をまざまざと見ると、社会は大きく変化しているのだなと
感じました。

そうした人たちは、良くも悪くも、自分のテリトリーを荒らされたと思って
敵対意識をもつのか、そうした人たちに対しては、何を言っても無駄な人が
多いこともわかってきました。

私としては、幸か不幸か夏休みが終われば掲示板を覗く機会が減り、
そうした人たちの沼化した環境に足を踏み込むことをやめれば済むことです。

こうした事実と現実をこの夏休み改めて感じつつ、今後自分自身どのように
していったらよいのか今考えているところです。

書込番号:9997093

ナイスクチコミ!5


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2009/08/14 14:56(1年以上前)

ラッセルマンさん

すみません。
悲観的な話も書いてしまいましたが、でも良かったことも沢山ありました。
ラッセルマンさん他いい人も沢山おられたことを知ることが出来たことです。

だから、難しいなと思っています(笑)

書込番号:9997104

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:119件Goodアンサー獲得:3件

2009/08/14 15:25(1年以上前)

ネットでのコミュニケーションというのは、匿名ですから、常に「旅の恥はかき捨て」状態になるってことでしょうね。。
そういうマイナス思考の方というのは今も昔も変わらずおられるものだと思いますよ。
わたしも、ブログをしてみたり、カカクに書き込んでみたり、2ちゃんをのぞいたり、いろいろしてみますが、それぞれ長所短所、特徴や得意不得意があって、なかなか難しいです。
しばらく前からカカクのE-3本体の板の方は荒れていて、見ないようになっていました。
でも、(多くの人が同じように思っていると思いますが、)バンビーノ♪さんの書き込みで、いい雰囲気を出してくださって、良かったと思いますよ。
私自身、こんなに多くE−3本体の板の方に書き込みをするのは久しぶりです。レンズの方の板には書き込んでましたけどね。。
バンビーノ♪さんには、また時間があるときに、いろいろ教えていただければ幸いです。

・・なんだかもう閉店のような感じで書いてしまってすいません。。

書込番号:9997204

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/14 16:07(1年以上前)

バンビーノ♪さん

一応
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Spectre.svg
に載っている波長をサンプルとして挙げたわけですけど、コピーミスで「全光線」は
1mmから100nmとすべきでしたね。訂正します。

あと、急いでいたせいか、可視光線を赤から紫と書くべき処を逆にしてましたね。

>可視光線と言うとこれまた、違う意味になるので使っていません。
>可視光線とは、赤も、青も、黄色も可視光ならどれか一つでも可視光線です。

という論理ですと、300nmの紫外線も、500nmの緑も700nmの赤も、1000nmの赤外線も
全光線というくくりなら、どれか一つでも全光線ですね。

つまり白色光と言えば良いのに余分な専門用語を使ったのが、話を判りにくくした
という事になります。

>道路の追い越し線を写真に撮って見てください。
>真っ白な色だけでは無い形、データが取り込まれていると思います。

何を指しているのか皆目見当がつかないので、撮影してUPしていただけないでしょうか。

>そしてもう一度このHPを見てください。
http://optyczne.pl/94.6-Test_aparatu-Olympus_E-30_Jako%C5%9B%C4%87_obrazu_JPEG.html

右側のグレーのチャートを見れば、ホワイトバランスがとれていないのが一目瞭然
ですが、そのことを無視して、ラベルの色の事を云々するのは危険です。
明るいグレーの部分(上)と、暗いグレーの部分(下)のRGBの値をチェックして見ました
のでデータとして挙げておきます。撮影された画像なので、全画面均一ではありません。
チェックしたのはISO100の画像で、使用アプリはCorel Paint Shop Pro Photo X2です。

E-30
170.169.167/171.170.168/173.172.170/172.171.169
42.42.44/42.42.40/46.46.46/42.44.41/38.40.37

E-3
132.134.149/131.133.146/133.135.148/130.132.145
30.31.36/31.32.36/29.30.34/33.32.37/28.31.36

D300
191.191.181/194.191.182/193.190.181/192.192.182
86.87.82/87.86.82/89.88.84/87.88.83/90.89.85

こうしてRGBのデータで見る限り、E-30のホワイトバランスが一番優れていることに
なりますね。
E-3は明らかにB(青)が多すぎますし、逆にD300はB(青)が少なすぎます。
そして、E-3のラベルの色が一番白いというのは黄色の補色である青が強いからで、
ラベル自体、純白ではなく、ワインのラベルに多い、少しベージュがかった白と
言う事の証明になると思います。ディスプレーがキャリブレーションされていない
状態で何を言っても無意味ですし、ラベルを白く撮したければ、ラベルでホワイト
バランスをとれば良いだけの話です。

ちなみにRGBに対して各8bitしかないというのはディスプレーやプリンターとの
インターフェイスの規格ですので、2の8乗(0から255迄の)256段階の明るさの範囲
で表示・印刷されます。

書込番号:9997335

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7762件Goodアンサー獲得:185件 abaout_developer_studio 

2009/08/14 16:07(1年以上前)

ブロック毎の露光時間を変えて読み出すっていうのは結構昔からあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7188471/#7189935

スチルカメラに応用するには色々と解決すべきところがあると思いますけどね。

書込番号:9997339

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/14 16:52(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

よこをさん、こん**は。

天文写真の撮影でも、同じように階調性がリニアである事が要求されているようです。
専門家の間では、FUJIのFinePix S5 Proではリニアリティーが無いので、星の等級の
判断には使えないという評価をされている、と聞いた事があります。

昔の撮像素子は10bit出力だったと思いますが、それが12bitになり、更に14bitが
当たり前になりつつありますけど、最終的にはそれを8bitに圧縮するわけですから
何処かでリニアリティーが損なわれてしまうのは、しょうがない事かもしれないですね。
ただ、学術的には、画像データとしてではなく、波長・輝度が判ればOKなワケです
から、カメラ屋さんには折れていただくしかないですよね。

>個人的には E-3、「黒つぶれには強いけど、白飛びには弱い」という印象を持っており、

同感です。トーンカーブの傾斜もそれを裏付けていると思います。
私の場合、背景が白飛びしても気にしないので、シャドーのネバリを重視しています。

以前使っていたE-510は白飛びがヒドイと酷評されていましたけど、ハイライトが寝て
いないという事さえ、頭に入れておけば問題無いように思います。

UPした3枚は同じ画像ですが、どれが良いでしょうか。

書込番号:9997467

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:491件

2009/08/14 17:14(1年以上前)

ポロ&ダハさん

>可視光線と言うとこれまた、違う意味になるので使っていません。
>可視光線とは、赤も、青も、黄色も可視光ならどれか一つでも可視光線です。

>という論理ですと、300nmの紫外線も、500nmの緑も700nmの赤も、1000nmの赤外線も
>全光線というくくりなら、どれか一つでも全光線ですね。

う〜ん。
こんなことは言っていないですし、お話を伺っていると可視光線について
ご自身でなにか大きく勘違いされているようです。

可視光線というのは、光の波長の範囲のことを言っているだけで
その波長域の全ての光がそろった白色光のことを言っている意味ではありませんよ。

逆に全光線というのは白色光+αなところがあるわけです。
ただ、人の目には全光線といった場合可視光領域だけが見えるわけで
普通の人は、貴殿が細かく突っつきながら、

>どれか一つでも全光線ですね

と言うよな誤解はしません。

全光線というのは、光の範囲のことではなく、誤解を恐れずに言えば
白色光もしくは、自然光に相当するようなモノ(またここで細かく言い過ぎると
重箱の隅を突く人がいるので)です。

お近くに、理系の大学を出られた方がおられませんか?
私から聞くと、どうもエコーか、ノイズが入ってでしか聞いて貰えないようなので
第三者から聞き直して貰えればと思います。

白色光の言い回しのお話は、まあその通りかと思いますが、
可視光云々とおっしゃられた次点で、意味は通じているかと思いますので、
話の内容は通じていたなら、私をやっつける意味以外あまり意味が無い議論だったように思います。
あと、wikipediaの話が全て正しいと思わない方が良いですよ。
おおむね正しいことが書かれていますが、見識が違う人が見ると違うことが書いて
あったりします。
とはいえ、私も参考にはよくするんですけどね。

E-30のデータ解析についてはありがとうございました。

と言うことは、ラッセルマンさんからお問い合わせがあった、
E-30はノイズに対してメーカーが改善したと聞きつつも、ノイジーなのだけれど・・・
と言う問いに対して、メーカーはノイズに対して改善しつつ、色の再現性を
改善した正当派的な技術の使い方というお話を裏付ける意味と私はとりたいと思います。

なので、E-30は良いカメラという認識を持たせていただいたので、
大変ありがたく思います。

ま、と言うわけで、私もとやかく言えないかも知れませんが、ポロ&ダハさんとの議論は
第三者から見れば目くそ鼻くそをなんとかの世界かと(笑)

お互い似てますね(笑)

書込番号:9997532

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:491件

2009/08/14 17:32(1年以上前)

参考までに

10bitの液晶パネルのモニタもあります。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0904/17/news032.html

液晶の特的には更に12bitであっても出来るはずですが、問題はコントローラチップの方で
処理速度を速くすると、コントローラチップが高く付く他、IPS液晶だからこそ出来るモノの
他の安物TN液晶には出来ないわけです。

昨今応答性等々言われていますが、倍速応答というのは半分まやかしなので
(これまた突っ込みどころ満載の書き方をしましたが)
突っ込む前に、いろいろお調べになってご自身でご理解していただけたら
私は「楽」できます(笑)



書込番号:9997585

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:491件

2009/08/14 18:55(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

矢沢?参上

やっぱり愛だろ愛?

猛虎チェゲラッチョ

愛の休憩

さて、カメラの腕はともかく以前撮ったお祭りのスナップを少し。

書込番号:9997851

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:491件

2009/08/14 18:59(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

愛のパワー復活

祭りの帰り道

祭りの余韻

続きです。

良いとも悪いとも言えない写真ですけど、ふっと通り過ぎていった何かのようなものです。

書込番号:9997870

ナイスクチコミ!3


よこをさん
クチコミ投稿数:55件Goodアンサー獲得:3件

2009/08/14 19:05(1年以上前)

当機種
当機種

East Lancashire Railway

East Lancashire Railway

「キヤノンユーザだから」「E-3 ユーザだから」「年配者だから」というような、固定観念に基づく人のクラス分けはおいといて議論する方が、充実したお話ができそうです。私は、おおむねダァフォンさんの言わんとしていることに諸手を上げて賛成、というスタンスです。

よく、「くま日和」さんが当掲示板で「E-3 は白とびを起こしても、飛び方がきれい」と書かれています。これは私も同感で、逆光の中で黒い機関車を写しても、まあなんとかなってしまうのは、すごいと思うことしきりです(添付写真参照)。

バンビーノ♪さん、半導体のプロとしてのご意見、敬意を払って拝見しております。テラヘルツ波に関する URL のご紹介、ありがとうございます。私見ですが、メカロクさんは、別に「意地悪」で意見している訳ではないと思いますよ。ご自分の使用されてきた経験と、バンビーノ♪さんが述べられた「E-3 のセンサの特徴」とに、なんだか矛盾がありそうだ、というところをきっちり解き明かしておきたい、ということなのだと思います。私もいちユーザとして、E-3 のセンサの特徴を技術的にも知りたいので、お二方とも、なんだかけんか腰になってしまったら、もったいないと思います。

ポロ&ダハさん、
> UPした3枚は同じ画像ですが、どれが良いでしょうか。

多くの経験に裏付けられた深いお話、いつも参考にさせていただいております。地面がよく表現されているのは 2 枚目なんですが、空の、灰色の雲がなんだか不自然になってしまっている気がします。私でしたら、うーん、「何を見せたいか」で変わるし、それが難しいところなのですが、1 枚目を採用すると思います。

書込番号:9997891

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:491件

2009/08/14 19:53(1年以上前)

よこをさん

どうもです。
すみません、ちょっと責められているような気がしてしまって、返し方が悪かったと思っています。
気をつけます。

横から入って申し訳ないなと思いつつ、写真どれが良いですかという話。
三枚目の795のデータが一番データがあったみたいなのでちょっとトリミングして
みました。

いい風景ですね。

書込番号:9998043

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1980件Goodアンサー獲得:166件 メカロクの写真日記 4 

2009/08/14 21:06(1年以上前)

バンビーノ♪さん、

暫く留守にして帰って見ると・・・イヤハヤ、酷い言われ方をしていますねぇ〜!

>私を単にやっつけたいだけの暇人が大勢おられるようなので、夏休みの時間、余裕があるときだけ
仕方がないので暇人ともおつきあいします。

>最近の年配の方はどうしてそんなに短気で、意地悪な方が多いのか逆にカメラとは
違う形教えていただけませんか?
日頃ストレスがたまると人をいじめることでしか楽しみがない方が多いからなのでしょうか?

あなたご自身が、

>本投稿は、昨日ご返信を頂いた方々へのものでもあり、自己満足のためのもの以外の
何者でもありません。
ご批判を受けるのを承知で書きましたので、スレがあれるのは本心ではありませんが、
ご批判については甘んじてこの掲示板にて承りたいと思います。

と記述しておられるにも拘らず、誤りと思われることを、私なりの根拠を示して指摘(「批判」の心算はありませんでしたし、荒れること期待した訳でもありません)したら、こうですか!?

>ですが、このような綺麗な花を取る人が
(中略)
重箱の隅、そして「天下のキヤノンが・・・」と尾びれまで付けて
人を意図的に非難して楽しむのが常かと思えば悲しくなります。

重箱の隅をつつく:小さなことやどうでもよいことにまで干渉し、うるさく問題にする。<例解慣用句辞典>
重箱の隅を楊枝でほじくる:すみからすみまで、または、些細な事まで干渉・穿鑿することの例え。<広辞苑第五版>

私なりの言葉で言い換えれば、
 普通の常識と知識を持った人なら、容易に正しく理解できるような間違いを、
 鬼の首でもとったように騒ぎ立て、自慢すること。
とでもなりましょうか。
 例えば、十数行上の引用の中の「このような綺麗な花を取る」は「このような綺麗な花を撮る」
 だと指摘したら、これは「重箱の隅」でしょうね。

この定義が当たらずとも遠からず・・・として、
私のどの発言が、「重箱の隅」「人を意図的に非難して楽しむ」に該当するのでしょうか?

>本カメラのイメージセンサの技術については、公知と思いますが下記に掲載されているとおりだと思います。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080205-1/jn080205-1.html

これについては、あなたの見解の基本となっていると考えられますので、疑問を呈しました。
まさか、これが「重箱の隅」ではありませんよね。

しかも、この疑問に対するあなたの回答は、

>それから、イメージセンサの技術についてですが、世の中昨日今日技術が完成したからといって
すぐに発表する会社はありません。
また、技術発表時期と、E-3発売日が異なるとのご指摘かと思いましたが、特許の出願は
2007年の4月となっており、技術が搭載されていない可能性もありますが、
十分権利行使上問題の無い時期の発売となっているため、過去のオリンパスのカメラと比べて
ダイナミックレンジが大きく改善されているとしたら、本技術を用いた可能性が高いと考えるのが
自然かと思います。

という、とても納得できるものではありませんでした。
また、そのときには指摘していませんが、あなたの回答の後半は、「過去のオリンパスのカメラと比べてダイナミックレンジが大きく改善されているとしたら」という仮定に立っていますが、それより前に、この仮定とは異なる E-3 ユーザーの書き込みがあったにも拘らず、そちらは無視されていますよね。

そして、私なりの経験を記したうえでの

あなたが記述されたものであり、信憑性について疑問を呈したら、ご自身で「技術が搭載されていない可能性もあります」と認められたのですから、ご自分の名誉のためにも、ご自身で検証されるのが当然ではありませんか?

との指摘(これも「重箱の隅」ではありませんよね?)に対しては、

>全て人におんぶにだっこでは、ちまたの官僚がしているように、
何かあればその人のせいにすると言った風潮が出ます。
説明する努力は人に任せて、俺にわかるように説明しろ。
私はそうした人が嫌いです。

と、ご自分の義務と責任を放棄したばかりでなく、私を非難し、切り捨てられています。

これに対して、Pnanasonic の担当部署に照会したことを明記し、Pnanasonic のプレスリリースを引用したうえで、私の見解を述べたところ(これも「重箱の隅」とは考えられません)、

>しかし、それはご自身のご興味と思います。
ご自身で調べて正しいと思われる内容がありましたら、書き込みください。
そうすれば多くの方々にも参考になると思います。

と、またもや、まともな回答は頂けませんでした。
 私が調べて正しいと思った内容は、プレリリースを引用して述べています。

(字数制限のため、分割します)

書込番号:9998326

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1980件Goodアンサー獲得:166件 メカロクの写真日記 4 

2009/08/14 21:11(1年以上前)

(続きです)

その後の、

>むしろ、キヤノンなどではイメージセンサとセットしたレンズの距離が(マウント精度)
ややばらついているようで、オリンパスの様なくっきりとした写真が「総じて」
得られない方が多いです(笑)

に対して、

「くっきりとした写真が得られない」原因は色々考えられますが、「イメージセンサとセットしたレンズの距離」(フランジバックのことですよね?)と特定された理由(検証経過)を、ご教示頂けませんか?
 イメージセンサとマウントとの平行度が狂っている(この場合は、「距離のばらつき」とは言わないですよね?)
 ならともかく、フランジバックが僅かに狂っていても、フォーカシングで調整できると思うのですが・・・
  最短撮影距離は多少狂うはずですが、現在のレンズは、無限遠側には余裕をとってありますので、
  無限遠が合わないことはないはずですよね。
  もっとも、フランジバックの誤差が許容値を大きく超えていれば別ですが、
  「天下のキヤノン」に限って、そんなことあり得ないですよね?

と返しましたが、最後の1行(これだけは、正直言って「皮肉」を込めました)は別にして、他の部分は、私の正直な疑問であり、容易に推測できるものではない(つまり、「重箱の隅」ではない)ので質問しましたが、「マウント精度」が原因と断じた理由は、明確にはご教示頂けませんでした。

さらに、

>私が(キヤノンで)何台か買ったり触ったカメラでは、本体との組み合わせで
切れが大きく変わる個体(ボディ)がありました。

に対して、

これは、何に対する回答でしょうか?

と質問しましたが、回答は頂けませんでした。
ただ、それに続いて、
 
 もしかしたら、「「天下のキヤノン」に限って、そんなことあり得ないですよね?」
 に対して、「キヤノンの品質管理はいい加減だよ!」ってことですか?
 もしそうであれば、それでもキヤノンに拘る理由は?

と記述したのは、「嫌味」と捉えられても仕方ないかも知れません。
でも、キヤノンの品質管理の悪さを別の形で提起されたのは、あなたご自身ですよ!

さらに、それに続く、

それと、「本体との組み合わせで切れが大きく変わる個体(ボディ)」とは?
 「本体」と「ボディー」を組み合わせるって、どういうことか?・・・という意味です。

は、「重箱の隅」的かも知れませんが、「本体」と「個体」のどちらかがボディーで、どちらかがレンズであろうことは判っても、「複数のボディーと一つのレンズ」なのか、「一つのボディーと複数のレンズ」なのか・・・によっては、どちらに原因があるのかが変わりますし、「複数のボディーと複数のレンズ」ということであれば、原因は特定しにくいため質問しましたので、私としては、これも「重箱の隅」とは考えておりません。

以上、あなたの記述に対する私の質問(疑問・指摘)と、それに対するあなたの回答の、それぞれ概要を引用しましたが、私には、「重箱の隅」と揶揄されるような発言は見つけられませんでした。

今後のために、どの部分がお気に召さなかったのか、ご教示頂ければ幸いです。

なお、Pnanasonic に対する照会については、回答があったら、お約束通り、このスレでご報告しますが、現在は夏期休暇と思われますし、お天気にもよりますが、16日の夜から3〜4日間、撮影旅行に出掛ける予定ですので、ご報告は早くても来週末になると考えられます。
予めご了承ください。

また、ちょっと探しても見当たりませんでしたが、「ネットの匿名性のために無責任な発言が目立つ」という意味のことを書かれていたと記憶していますが、私は、「無責任なことは書かないぞ!」との自戒の念も込めて、ご承知の通り、私のブログのリンクを張っております。
 流石に、本名やメールアドレスまで明らかにする勇気はありませんが・・・

書込番号:9998349

ナイスクチコミ!10


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2009/08/14 21:23(1年以上前)

メカロクさん、

>「ネットの匿名性のために無責任な発言が目立つ」という意味のことを書かれていたと記憶しています

それは私が言ったことです。。申し訳ありません。一般的な意味で書いたつもりでした。
それと、バンビーノ♪さんも、

>すみません、ちょっと責められているような気がしてしまって、返し方が悪かったと思っています。

と書かれていますよ。。

書込番号:9998406

ナイスクチコミ!3


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2009/08/14 21:43(1年以上前)

メカロクさん

疲れました。

人の気持ちや相手の立場で考えて答えられてその話を書かれているなら、
それ以上は何もいいません。

書込番号:9998510

ナイスクチコミ!4


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2009/08/14 21:53(1年以上前)

ラッセルマンさん、バンビーノ♪さん、こんばんは。

>それは私が言ったことです。。申し訳ありません。一般的な意味で書いたつもりでした。

そうでしたか・・・
バンビーノ♪さんの発言と思い込み、バンビーノ♪さんのレスだけを探しましたが、見つかりませんでした(汗)

バンビーノ♪さん、とんだ濡れ衣を着せてしまい、申し訳ありません。

ラッセルマンさん、これは私の「無責任発言はしていない心算」との説明のために引用したもので、一般的にはその通りですので、お気になさらないでください。

>それと、バンビーノ♪さんも、
>>すみません、ちょっと責められているような気がしてしまって、返し方が悪かったと思っています。
>と書かれていますよ。

実は、あのレスは、テキストエディタで作成し、何度もチェックしてから「返信欄」に貼り付けたら・・・字数オーバーで警告が出たので、2通に収まる分割位置を探して分割し、チェックしてプレビュー、訂正してプレビューを繰り返したため、途中中座したこともあり、投稿完了までに、2時間くらいは掛かってしまいました。
「続き」分も投稿した後で、ご指摘の書き込みを拝見しましたので、削除依頼まではしないまでも、すぐにお詫びの書き込みをすべきでした。

重ねて、お詫び申しあげます。

書込番号:9998561

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2件

2009/08/14 22:27(1年以上前)

初めまして

とても、興味深いお話なので
お話の行き違いで、せっかくのお話が価値を失うのは悲しく思います。

インターネットの書き言葉は、実際に会ってお話をする場合の10分の1も
真意が相手に伝わらないといわれています。

考えの違いは、違いで、この場ですぐに解決しようというのは難しいのではないでしょうか。

こういう考えもありますよで、話を止めることも場合によっては必要だと思います。

とても、高度なお話なので、お願いを兼ねて書き込ませていただきました。

よろしく、お願いいたします。

書込番号:9998767

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/14 22:46(1年以上前)

よこをさん、こん**は。

Rawtenstallで撮影されたのでしょうか。

>逆光の中で黒い機関車を写しても、まあなんとかなってしまうのは、

なんとかなるどころではなく、肉眼に近い、良いバランスだと思います。
レンズは12-60mm/F2.8-4でしょうか。

ハイライト側の飛びはしょうがないですけど、もしこれを飛ばないようにしたら
空の明るさが感じられなくなってしまうかもしれないですね。
こういう被写体にはE-3が合っていると思います。

私の方はタイ国鉄の東北線のシーサケットからウトゥンポン・ピサイの間で
窓から撮影した画像です。

撮影はRAW+jpg同時記録で
1.は、jpg撮って出しで、リサイズのみ。
2.は、RAWで、OLYMPUS Studio 2で自動補正して地面を明るくし、それだとちょっと
  オーバーになるので、全体を-0.2EV落としました。
3.は、RAWを標準現像したものです。

基本的に、オリンパスの場合、シャドー部はしっかり記録されているということは
確かですね。ハイライトの方は少しいじっただけでも不自然さが出てきてしまうこと
からも、あまり無理はできないですよね。E-3でサンプルがあれば良かったのですが
適当な画像が無かったので、よりハイライトが厳しいE-510の画像をUPしましたけど
E-3だと、もう少し粘ってくれると思います。

書込番号:9998863

ナイスクチコミ!2


よこをさん
クチコミ投稿数:55件Goodアンサー獲得:3件

2009/08/15 00:10(1年以上前)

当機種

夕刻の Manchester Piccadilly 駅

本筋にほとんど関係ないので、最小限に失礼します。

ポロ&ダハさん、
> Rawtenstallで撮影されたのでしょうか。

すごい、ビンゴです。使用レンズだけでなく、英国の撮影地まで特定なされるとは!
このときは、E-3 + 12-60mm/F2.8-4.0 に加えて、EC-14 を持っていきました。
この組み合わせで、夕方でもある程度の「鉄」写真は撮影可能でした。

書込番号:9999340

ナイスクチコミ!3


tobotyさん
クチコミ投稿数:225件Goodアンサー獲得:5件

2009/08/15 00:38(1年以上前)

当機種
当機種

一枚目露出補正なし

露出補正あり既出

皆さん、こんばんは。ふたたび穏やかにまいりましょう。

 E−3での撮影で皆さん気に入っておられる点は、「肉眼で見たとおりの写真が撮影できること」と思います。私は、理論はさっぱりわからないのですが、E−3ファインダーを通して写真を撮影する時、まるで自分の肉眼の一部が写真機になっているように感じます。

 先ほど恥ずかしながら蜘蛛の巣の虹をアップしました。肉眼ですと蜘蛛の巣を通してみる空は青いので、ファインダーを通してみる空が白い「1枚目露出補正なし」撮影後、すぐに露出補正をしました。露出補正−0.7でちょうど肉眼で見る青空の色になりましたので、既出写真を撮影した次第です。

 ここで私が感心しますのは、露出無補正で白飛びの激しい1枚目は、ヒストグラム上では既出写真よりも暗部から明部まで広く分布しており、このときデジタルESP測光モードで使用しておりますので、E−3のCPUとしては出来るだけ情報を拾っていることです。

 一方、既出写真のヒストグラムは暗部側に偏っております。
 つまり、私は、肉眼ではこのときヒストグラムが暗部側に偏った像を見ていたわけです。
 こういう時に、E−3ファインダーはクリアーで視野率100%ですので、肉眼と同じに見えるように前後ダイヤルを回しながら即時に調整できるところが、私の一番気に入っている優れた長所です。

 直感的即時調整がファインダーで可能なデジタル一眼カメラがE−3だけとは限りませんが、私にとりまして、肉眼とダイレクトにつながっている感覚での撮影が出来る希少なカメラの一つではないか、と感じております。

 

書込番号:9999493

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LR6AAさん
クチコミ投稿数:5791件Goodアンサー獲得:176件

2009/08/15 14:39(1年以上前)

横レス失礼します.

>>むしろ、キヤノンなどではイメージセンサとセットしたレンズの距離が
(マウント精度)ややばらついているようで、

これって情報ソースは何なんでしょうか?伝聞なのでしょうか?
もしご自身の経験であれば不具合のあった具体的な機材の組み合わせを
教えてくれませんか(たとえばkiss Fに50/1.8IIだとフランバック精度が
悪いのでくっきりした絵が得られないとか).

キヤノンユーザーとしてここだけ気になりました.
スレを脱線させる意図はありませんので,簡潔にレス頂けたら幸いです.

書込番号:10001595

ナイスクチコミ!2


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2009/08/15 15:05(1年以上前)

>むしろ、キヤノンなどではイメージセンサとセットしたレンズの距離が
(マウント精度)ややばらついているようで、

確かにこの書き方には問題を感じます。
原因も突き止めようと思えば、そう難しい話でもなさそうですし
自ら技術者だなんておっしゃるのでしたらなおさらだと思います。
その答えが『私が経験したから』あまり根拠とはならないと思いますが。

せめてレンズかボディかくらいは気にならないものですか?
原因もわからずに放り出したのでしたら言及するようなことでないと思います。

書込番号:10001696

ナイスクチコミ!2


LR6AAさん
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2009/08/15 15:12(1年以上前)

突然横レスいれたみたいにみえるので説明しておきます.

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=1050/SortID=9974369/#9993835
でkiss FレンズキットよりE-3がよいというお話を頂いたので
E-3の板に情報収集にきて,前レスで質問したコメントが気になったので
横レスいれさせていただきました.

当方オリンパスはE510,520をたまに借りて触る程度なのでE-3ついては
自前のデータはもってないので本スレにはあまり有益なレスができずで
申し訳ないです.

書込番号:10001720

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/15 17:59(1年以上前)

バンビーノさん、他スレの皆さんこんばんは。
何か見ない内にすごくスレが伸び話が錯綜していますが、自分自身も興味を持って
おりますので参加させてください。

まず、2008年発表のパナの新型マイコビコンの件ですがこのタイプの撮像素子は、
残念ながら現行のフォーサーズ(含むマイクロ)のLive-MOSには実用化されてま
せん。以前、G1が出た以降のオリの某製品発表のところでオリの方に聞きました
ので間違いは無いと思います。

ただ、あのレベルにはまだ至っていませんが、ダイナミックレンジ拡大に対する
アプローチはオリ、パナ恐らく思うところは同じではないかと思います。特許を
見ていますと、これの一つのコア技術になると思うグローバルシャッター機能の
応用に関する各種特許(ここではそれをダイナミックレンジに応用していますが
一種の電子ぶれ補正に応用するものもあります。)は両社から出ております。

あくまでアバウトな括りですが、オリ側からは基本的な構造部分や、上記のような
ダイナミックレンジ拡大以外にも考え得るさまざまな機能拡張のアイデア的なもの
パナ側からは、具体的な製造方法やこの仕組みでのノイズ除去関連等々ハード寄り
に近いものです。

どうしてもダイナミックレンジ拡大等を考えると撮像素子の大小或いは面積比的な
ものに目がいきがちですが、オリンパスの関連のものを見ていると底に時分割とい
う考え方が入っているのが素人的には興味を持ち自分のブログでも何度か書きました。

脱線しましたが、、、
この新型撮像素子に関しては、Live-MOSにはまだ採用されていないのは事実ですが、
一方でバンビーノさんが着目されている本質的な部分、すなわち小さい撮像素子で
はあってもダイナミックレンジ(同じ画像の中で暗いものから明るいものまで写し
込める幅という意味で書いています。)を拡大する術はある(=究極はあの撮像素子
)という考えと方向性があるのは間違いないと思いますから、現行のLive-MOSの
改良においてもその「思想、考え方」の元に改良がされているのではないかなと
思います。そう言う意味でのバンビーノさんの着眼点は(多少事実誤認はありますが
)的ははずしていないと思います。

書込番号:10002291

ナイスクチコミ!11


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2009/08/15 18:56(1年以上前)

長くなりそうなので、区切りました。

続いて、ダイナミックレンジが広くする仕組みについて、バンビーノさんが紹介して
いる撮像素子に絡んで素人の私なりに理解しているところを書きます。
理解の一助になれば幸いです。

前提条件を置きます。
1.フルサイズとフォーサーズの撮像素子
2.単純にフルサイズはフォーサーズの縦横2倍
3.画素辺りの単位時間当たりの受光量は面積のみに依存
また、今回はよくこの手の説明に使われる1画素をマスに例え、光を水とします。
そして、
4.水を蓄えるマスの深さは開口部の面積に比例。
従って、フォーサーズの1画素を2センチ四方の立方体のます、フルサイズを、
4センチ四方の立方体のマスに例えます。
また、
5.ノイズは元データをゲインする際のノイズのみを考慮するとします。
極端な条件ですが、話を単純化するためですのでご容赦下さい。

それでは、、
A.同じ露出で、露光した場合フォーサーズのマスには高さ1センチまで水が溜まった
とします。この時に、フルサイズのマスには何センチ溜まるか?と言う事ですが、
これは同じ露出=単位面積当たりの水の量は同じですからフルサイズのマスにも、
1センチ溜まります。

次に露出を上げます。一段露出を明るくして倍にしたらどうでしょう?
フォーサーズは2センチになります。フルサイズはどうでしょう。同じく2センチです。

では、もう一段露出を明るくしたらどうでしょう。
フォーサーズは2センチを超えます。つまりマスから水があふれます。あふれた水が
隣のマスに入らないように捨てたとしても2センチ以上の水の量は全て2センチとし
かわかりません。いわゆる白飛びです。

フルサイズはどうでしょう。4センチぎりぎりまでOKです。

この例で行けば、フルサイズのマスはフォーサーズのマスより1段いつも明るい方は
「白飛び」に強いと言うことになります。

B.これの解決方法

こうなるのを解決するには、二つの方法があります。

一つは、フォーサーズマスの上に蓋をして水が半分しか入らないようにしてみましょう。
そうすると最初の露出では1センチの半分の0.5センチしかたまりません。
同じようにフルサイズでマスが一杯となる4センチまで水が溜まるような当初対比2段
オーバーに露出した際にも4センチ×0.5=2センチで水がこぼれません。

従って、色々ある画素の中にノーマルなマスと、開口部を小さくしたマスを混ぜ合わせ
てうまく処理すればダイナミックレンジが拡がるんじゃないかというアプローチが考え
られます。これがバンビーノさんも紹介されている富士フイルムの基本的な考え方だと
思います。
(ノーマル撮像素子と、低感度用撮像素子と置き換えてもらえれば良いです。)

もう一つは、そもそも「何でマスの形が立方体で無いと駄目なんだ」という発想です。
つまり、上述のフォーサーズマスが開口部2センチのまま深さ4センチの直方体であれ
ばフルサイズのマスと同じところまで白飛びが起きないじゃないかというアプローチ
です。

普通は、何故かは素人なのでわかりませんが撮像のフォトダイオードの大小による、
電荷が蓄積出来る容量は上の立方体の考えの様ですので、これを覆す為には、何らか
の方法で通常のこの比例関係を超える?大きさの割に水がたくさん蓄えられる仕組み
を考えねばならないと言うことです。

パナの新型撮像素子は
上記の富士の2タイプ撮像素子を用意するのをグローバルシャッター機能を使って
やってしまおうというものです。
富士は開口部を大小用意してカバーしようとしましたが、パナ型は、露出時間を変え
てこれを行おうというものです。
実際にはオリの類似も含めれば、、
1/60を2回以上分割露出(1/120で露出して一度水をすててまた1/120
露出)というのもあれば、どこかのマスの水があふれそうになれば、一度リセットし
てまた露出(=水を一旦空にしてまたいれていく)と言う動的なものまであります。

溜まった水をどこか別のマスにプールしておいて後で足し込めば良いじゃないかという
ものです。単に複数画像をプールしておくという初期の頃の特許から、バンビーノさん
が紹介しているように、あふれたマスのあふれた回数だけカウントしておけば全て
水を溜めておかなくてもわかるじゃないかというものに変わってきています。
例えば、2回あふれて1センチ残っているなら2×2+1=5センチと復元すれば
良いというものです。

言われてみれば、ダイナミックレンジは画素面積でなく水を蓄積出来る深さの深浅の幅
で決まるわけですから、画素当たりのフォトダイオードの大小に「比例しない仕組み」
を考えれば、クリアー出来る可能性があるということでしょう。(続く)

書込番号:10002493

ナイスクチコミ!10


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2009/08/15 19:23(1年以上前)

蛇足かもしれませんが、最後におまけを、

先ほどの例に戻って以下の点を補足します。

では、左記の例で高感度はどうなんだという話ですが、
例えば、フォーサーズのマスをスペシャルに同じ間口でもフルサイズのマスと同じ
ダイナミックレンジ=深さ4センチのマスにした時を仮定します。

この時、目一杯4センチの場合でも、溜まった水の量は開口部の面積比通りフルサイズ
のマスの方が4倍多いです。
従って、この水を同じISOまで水増しするとなれば、2段分多く水増しをしないとフル
サイズのマスと同じ水の量(=ISO)になりません。

ノイズの量はゲインに伴うノイズのみに、、と言う前提ですから当然フルサイズより
フォーサーズはISOで2段相当ノイジーと言うことになります。

-------------------

実際には、その他の各種ノイズ要因含め、撮像素子の画質を決める要因は種種あると思いますし、単純化のためにその辺が剥落している不備はご容赦頂きたいと思います。

また、特に第一章のKodakのKAFセンサーなどにおいて、オリユーザーとしては「KAFは高感度ノイズは弱いが、ダイナミックレンジは広い」と言うのは恐らく通常のCCDやC-MOSと違うKodakのセンサー特有の特徴(長所?)だと思いますし、よく「高感度弱いのに、ダイナミックレンジが広いってありえないんじゃない?」というのは、絶対的なものは別にしても「通常の撮像素子サイズから考えられるイメージよりも突出する」という可能性はあると思います。

また、KAFからLive-MOSでよく絵が変わったとか言われますが、オリ(パナ)がフォーサーズの(フルサイズ対比)弱点である小さな撮像素子から来るデメリットを改善する要因として、
A.極力、受光効率を上げる
B.極力、マスの深さを深くする
と言う目線を持っているところは何ら変わっていないと思いますし、難しいことはわかりませんがもともとMOS型に関してはオリ自身が開発研究していたことも相俟って、将来の伸びしろはLive-MOS(原型としてパナのμマイコビコンセンサータイプ)が良いと思っているのだと思います。

敢えて、言うとすれば現行のオリ-パナのアプローチで恐らく現在でも相当標準感度レベルでのダイナミックレンジに関しては追いついてきているものの、Aの受光効率の改善をどこまで出来るのかが気になるところではあります。

尤も、救いは仮にLive-MOS(ベイヤー配列の撮像素子)から一歩踏み出た撮像素子が出来たとしても、その撮像素子にも現在オリ−パナで考えているBを拡張するアイデアは応用が利くというところです。

ただ、A、B双方はでなく、仮にBを突破するにしても恐らくこれのフォーサーズ版は、初代マイコビコン(携帯用)→フォーサーズLive-MOSのタイムラグから勘案しても恐らく来年後半。前回は、初代搭載をE-330とオリに花を持たせてもらいましたので、今度はパナで噂されているコンパクトマイクロも出て、シリーズが一巡し、二巡目する頃、オリで言えば現在噂されているE-3マイチェン版でなく、次期E-3メジャーチェンジ版かなと思います。

長く、失礼しました。

書込番号:10002584

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/15 19:37(1年以上前)

ポロ&ダハさん、どーも。

>基本的に、オリンパスの場合、シャドー部はしっかり記録されているということは
>確かですね。ハイライトの方は少しいじっただけでも不自然さが出てきてしまうこと
>からも、あまり無理はできないですよね。E-3でサンプルがあれば良かったのですが
>適当な画像が無かったので、よりハイライトが厳しいE-510の画像をUPしましたけど
>E-3だと、もう少し粘ってくれると思います。

これから、想像するに(って、すいません。私も使っていてその通りだと思います)

オリンパスは、先ほどのマスの例で言えばアンダー側は1/2,1/4・・・と水の
量が減る方は、「その微細な違いをきちんと計測すれば=技術が追いつけば、、」
オーバー側のように撮像素子の大小から来る物理的な制限が無いわけですから、
かなり、頑張ってくれていると言うことでしょうね。

めちゃくちゃ素人考えですけど、
もし、オリパナが回路設計やノイズ処理ロジックを含めて他社対比アンダー側を2段以上
暗い微細なところまで拾える技術にたどり着いてしまえば、受光効率が今と変わらない
としても、2段アンダーで2段ゲインしてしまえば解決出来るのかなあとも
思ったりしました。(なかなかそれが出来ないんでしょうけど、、)

書込番号:10002639

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/15 22:21(1年以上前)

機種不明

よこをさん、こん**は。

やはり、そうでしたか。
http://east-lancs-rly.co.uk/
1846年開通後、1972年に廃線になってから1991年に、静岡県の大井川鉄道のようにSL
を走らせる鉄道として復活できたのが「鉄」ファンとしてはグッと来ますよね。
ダージリン・ヒマラヤ鉄道
http://www.dhrs.org/index.htm
も、捨てがたいですよね。

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

なんて書くと、お仲間入りできますでしょうか?
というか、信用しちゃいますか?

実はDarjeeling Himalayan RailwayはTVで知ったぐらいで、暇と現地での滞在費ぐらい
の余裕があれば訪れてみたいとは思っていましたが、the East Lancashire Railwayに
関しては、全く知りませんでした。

場所を特定できたのは
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=53.697843,-2.293876&spn=0.001393,0.003532&t=h&z=19
の航空写真です。

線路のポイントの様子から、此処しかないと確信していましたけど、ピタッと当てたら
専門家もド素人も、私が正真正銘の「鉄」ファンだと信用しちゃいますかね。(^^;;

>本筋にほとんど関係ないので、最小限に失礼します。

実は、これが本筋へのレスに大いに関係あるので、敢えて振ってみました。

価格.comのようなほぼ匿名状態の掲示板では、アイコンの顔からして疑わしいですし
何から判断するかと言えば、引用以外の本人のオリジナルとおぼしき記述と、画像から
しか無いワケです。

そのようなフィールドで、「私は専門家です」とか、「知り合いに専門家がいます」とか
といった記述には信憑性は無いワケです。
結局、私が信用するのは画像ぐらいで、EXIFが無いと、ひょっとしてって疑いが湧く
のもしょうがない事です。

で、http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=9959616/ImageID=384010/ の
バンビーノ♪さんがUPしたステーキの画像ですけど、スペクトラムを分析すると
最低なんですよね。
EOS 5Dですから、シャドーが潰れて何も写らないのは判りますけど、ハイライトを
使い切っていないのは、何も意識せずに撮影していたとしても、かなり不自然です。
何処かの画像の引用(盗用)というイメージがぬぐえないですね。
能力がある芸術家が敢えて初心者風の絵を描く、「ヘタウマ」の場合、何処か臭う
ので、すぐ分かるのですが…

とりあえず、該当の画像のヒストグラムをUPしておきます。

書込番号:10003363

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:119件Goodアンサー獲得:3件

2009/08/15 22:56(1年以上前)

>そのようなフィールドで、「私は専門家です」とか、「知り合いに専門家がいます」とか
といった記述には信憑性は無いワケです。
結局、私が信用するのは画像ぐらいで、EXIFが無いと、ひょっとしてって疑いが湧く
のもしょうがない事です。

そこまで言い切りますか。とても悲しい気分です。。

書込番号:10003556

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:90件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/16 06:09(1年以上前)

あのね〜
アンタ等プロで写真で飯を食ってる人間なの?
素人だろうが?プロでもないど素人がカメラの事で訳の判らん論議を繰り返してんじゃね〜よ!!
写ったらいいんじゃね〜の?
スレ主さんもこんなつまらんスレたてる暇があんなら撮影に出掛けて皆を驚かす写真をUpしろや!

書込番号:10004773

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3957件Goodアンサー獲得:13件

2009/08/16 08:28(1年以上前)

>そのようなフィールドで、「私は専門家です」とか、「知り合いに専門家がいま
>す」とかといった記述には信憑性は無いワケです。
>結局、私が信用するのは画像ぐらいで、EXIFが無いと、ひょっとしてって疑いが
>湧くのもしょうがない事です。

流石、ボロ&ダハさん(オリ万歳)さんですね♪
猜疑心が強いすね。

>バンビーノ♪さんがUPしたステーキの画像ですけど、スペクトラムを分析する
>と最低なんですよね。

CANON/Nikon機(フルサイズ/FX)に何ゆえ劣等感を抱くのですか?
わからなくも無いですか(笑)




書込番号:10004998

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:119件Goodアンサー獲得:3件

2009/08/16 10:09(1年以上前)

予想通りですが、2人を呼ぶことになりましたね。>ポロ&ダハさん
いつもの通りの荒れた感じになりましたね。
とても悲しい気分です。

書込番号:10005311

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:3957件Goodアンサー獲得:13件

2009/08/16 10:24(1年以上前)

>>そのようなフィールドで、「私は専門家です」とか、「知り合いに専門家がい
>>ます」とか
>>といった記述には信憑性は無いワケです。
>>結局、私が信用するのは画像ぐらいで、EXIFが無いと、ひょっとしてって疑い
>>が湧くのもしょうがない事です。

>そこまで言い切りますか。とても悲しい気分です。。

日常茶飯事だと思います♪

>いつもの通りの荒れた感じになりましたね。
>とても悲しい気分です。

考えすぎです♪

書込番号:10005361

ナイスクチコミ!3


LR6AAさん
クチコミ投稿数:5791件Goodアンサー獲得:176件

2009/08/16 12:36(1年以上前)

ラッセルマンさん
>そこまで言い切りますか。とても悲しい気分です。。

普通の指摘だと思いますよ.

>そのようなフィールドで、「私は専門家です」とか、
>「知り合いに専門家がいます」とかといった記述には信憑性は無いワケです。

>結局、私が信用するのは画像ぐらいで、EXIFが無いと、
>ひょっとしてって疑いが湧くのもしょうがない事です。

スレ主さんの議論展開はまさに疑似科学といえるやり方ですので
技術者が故意にやっているなら悪意を感じますし
素人が思いつきでやっているならほほえましいものですが
どちらにしろ訂正や指摘は避けられないでしょう.
それを荒れると呼ぶのは本末転倒でしょう.

疑似科学的というのは具体的には
・反証が不可能であること
・検証への消極的態度
・立証責任を転嫁する
をあげさせていただきます.

主張のベースになるデータや機材の組み合わせを明確にしない
あるいはExifを添付できるのにあえてしないのではそういった
指摘を受けるのは避けられないと思います.

たとえば全光線という用語は一般的でないので定義を示すのは
使用者の責任範囲でしょうし,それが意味するところが不明で
あれば質問もでるでしょう.

>全光線というのは、光の範囲のことではなく、誤解を恐れずに言えば
>白色光もしくは、自然光に相当するようなモノ
>(またここで細かく言い過ぎると重箱の隅を突く人がいるので)です。

であれば一般的な白色光か自然光という用語を用いるべきです.
聞き手にわからない用語を用いるのはきわめて疑似科学的な手法です.

本スレで私が興味があるのは10001595だけですが
気になったので書いておきます.

書込番号:10005817

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:119件Goodアンサー獲得:3件

2009/08/16 16:05(1年以上前)

>スレ主さんの議論展開はまさに疑似科学といえるやり方ですので
技術者が故意にやっているなら悪意を感じますし
素人が思いつきでやっているならほほえましいものですが
どちらにしろ訂正や指摘は避けられないでしょう.
それを荒れると呼ぶのは本末転倒でしょう.

私が荒れると呼んだのは
[10004773]
[10004998]
の好戦的・挑発的書き込みに対してであり、

>>そのようなフィールドで、「私は専門家です」とか、
>「知り合いに専門家がいます」とかといった記述には信憑性は無いワケです。
>結局、私が信用するのは画像ぐらいで、EXIFが無いと、
>ひょっとしてって疑いが湧くのもしょうがない事です。

という書き込みに対しては「悲しい」と言っただけです。
その程度が読み取れないような読解力の人間の書き込みの方が私は信用できないですね。
でもまあ、もういいです。さようなら。

書込番号:10006518

ナイスクチコミ!5


よこをさん
クチコミ投稿数:55件Goodアンサー獲得:3件

2009/08/16 23:03(1年以上前)

まあまあ、理性的に、穏便にまいりましょう。^^

個人的にはこのスレッド、Hiro_Sakae さんの解説が聞けただけでも、大きな収穫と考えます。以下は、もう超余談です。

ポロ&ダハさん、
> 場所を特定できたのは
> http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=53.697843,-2.293876&spn=0.001393,0.003532&t=h&z=19
> の航空写真です。

ああっ、その手がありましたか。一本とられました。航空写真に、ちゃんと給水塔の影までも写っているのが印象的です。

> なんて書くと、お仲間入りできますでしょうか?
> というか、信用しちゃいますか?

いやだなあ、私はそれなりに猜疑心は強い方だとは思いますが、投稿なされる方の今までの記述内容から、その内容が信用(信頼)できるかどうかを判断いたしております。

> 価格.comのようなほぼ匿名状態の掲示板では、アイコンの顔からして
> 疑わしいですし

すみませんすみません、年齢はサバ読みました。本当は 35 歳超えています。^^;;;

LR6AAさん、
> スレ主さんの議論展開はまさに疑似科学といえるやり方ですので

ポロ&ダハさんも以前に「多分、多少なりとも科学の知識をお持ちの方は、バンビーノ♪さんの書き込みを、何となく『なんか変じゃない?』と感じてはいるものの」と書いておられましたが、私も、「んん、なんか変に感じるんだけど、それをうまく説明できない」という気持ちがあったのも事実です。でも、議論を重ねるうちに、「ダイナミックレンジをなんとか改善したい」というオリンパスの思想がクローズアップされ、そのブレイクスルーにどのようなことがあり得るかが整理されたという点では、非常に有意義でした。

せっかくのスレッドなんですから、皆さん、時間をかけて読み書きしているのですから、そこから有意義な実を収穫する方向に持っていきましょう。これぞ、オリュンポスにおける知恵のリンゴ、というわけで。(意味不明)
# と言いつつ余談のゴミまきをしている私……。^^;

紅 麿路さん、
> スレ主さんもこんなつまらんスレたてる暇があんなら撮影に出掛けて
> 皆を驚かす写真をUpしろや!

思わず、心を揺さぶられました。はい、私も精進します。

書込番号:10008409

ナイスクチコミ!3


1-300さん
クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:2件

2009/08/16 23:18(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

FUJIFILM S5pro

CANON EOS 5Dmark2

OLYMPUS E-1

参考までにS5pro カメラ撮ってだしJPEG

 カメラのダイナミックレンジや諧調性にはとても興味があるのですが、机上の理論や何とかレビューのデータはいまいちしっくりきません。
自分自身で試してみるのが一番、今日撮影に出たとき3台のカメラで撮り比べてみました。

 雲の明るい所が18.3EV、 芝生が13EV、 突き当たりの樹の暗部が10EV、ブランコの支柱の暗部が7EV、  という環境です。
太陽が左の建物の裏にあり、ブランコは森のような公園のはずれにあるという逆光状態です。
この11.3EVの輝度差があるものを飛ばさず、潰さず撮影して現像してみようと思いました。
RAW現像はLIGHTROOM2.4を使いました。

ここのUP画やA4位のプリントアウトだと完全に引き分けでしょうか。

実際に見えた印象に近づけるよう、それぞれを単独で現像したので色味はそろっていませんが、それぞれを見比べながら調整すれば、これももっとそろえることは可能だと思います。

正直言って、E-1はこの輝度差がそろそろ限界かなという感じ(こういうことを言うと怒る人もいますがE-3とE-1のダイナミックレンジはRAW現像を前提にすれば殆ど変わらないと思います。)  5Dmark2はまだ少し余裕があります。  S5proはまだまだぜんぜん余裕です。
でも、ほとんどのシーンではそれぞれのカメラのヘッドルームと暗部のノイズを把握して的確な露出で撮影すれば必要以上に白飛び黒つぶれを恐れることも無いのかなと思います。

 ちなみに全部 RAW現像前提の話です。   そしてリニアリティーまったく無視です。自分の主観のみで現像してます。
こういう画もありかなーということで。

書込番号:10008496

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:491件

2009/08/17 05:38(1年以上前)

ラッセルマンさん

お疲れ様です。
世の中、プロだからアマだからと言う垣根なしに
心の汚れた人には見えない世界があると思っています。

人の気持ちを壊すことでしか、自分の存在感を維持できない悲しい人の話は
無視するしかありませんね。

書込番号:10009363

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:491件

2009/08/17 06:03(1年以上前)

ポロ&ダハさん

ヒストグラムですか。
データで絵は描けませんよ。

オリジナルのデータは持っていますが、4MBを超えるのでアップは出来ません。

人を疑い、データでしかものを見ることが出来ないのは、自分の目に
自信が無いからだと思います。

繰り返しますが、写真はデータでなど語れません。
ようは見て「グッと」くるかどうか。
しかし、写真はもっと単純で、繊細なモノだと思っていますよ。

何度言っても疑う人、何を言っても信じない人。
私は、そんなものいっこうにかまやしません。

話を言っている人が、私がわかることを感じることが出来ない目をしていると
思ったなら、私は学べない人からは何も気にすることなくスルーします。

私も技術屋ですから、データは重要視します。
しかし、データというモノは、目的のための指標となり得るパラメータのデータを
集めない限り、データの取り方を知らない人間の取ったデータや
パラメータを間違って取ったデータ、そして自らが何もわかっていないのに
これが正しいと言い張る主張に関しては、同様に無視します。

自分がヒストグラムにすら出てこない微妙な違いを見分けられる目を持っていると
思えるなら、そしてなんでもかんでも、写真に対してデータでしか語れない人の写真は、
そもそも目が見えない人の書いた絵以下のはずですから。

見えていない人間は、見えないのでは無く見る意思がないから。
写真には、撮った人の心や気持ちが表れます。

たとえどんなちんけな安物カメラでさえ、撮る人が創意工夫をし
見る人に訴えるような写真を撮ることは可能だと思っています。

もちろん、表現力が豊かな機械を使えればより、豊かに表現出来る。
ただ、それだけのことです。

書込番号:10009378

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:491件

2009/08/17 06:14(1年以上前)

1-300さん

投稿内容を全て読まずに返信します。

アップされた4枚の絵。
私がEOS5DmkIIは、要らないと思うのは、手前の草の藪。
この葉の色については、他の写真とほぼ同じです。

しかし、マンション(アパート)脇の木の葉の色が、5Dmk2では同じ色味に
「塗りつぶされている」データねつ造的な印象を持つのに対し、
S5やE-1は違った色に再現されています。

これは、私は感度はどうあれ、データはどうあれねつ造された絵になど
作り替えて欲しくないのに、作られた写真としてしか撮れないカメラなど
要らないとはっきり言えるからです。

これが、私がDigic3以降のカメラは今のところ駄目だと言い切る最大の理由です。

S5の色の癖も知っていますし、E-1の欠点と特徴も少しは知っているつもりです。
自分の目で実物を見て、それに一番近く、さらには自分が表現したい雰囲気が
どのカメラが一番適しているか判断するだけだと思っています。

データなどに惑わされているようでは、と思います。
違和感を大事にし、自分を信じられる目を鍛えることが最も重要だと思っています。


書込番号:10009389

ナイスクチコミ!3


りあくさん
クチコミ投稿数:131件 E-3 ボディの満足度4 フォトパス自己紹介ページ 

2009/08/17 10:14(1年以上前)

休み明けで覘いて見れば、、、
なんでこんな荒んだ感じになってるのやら、、、

誰かが問題を提起して それに対して各人が自分の知識や
経験から意見を述べる
色々な意見があるでしょうし 間違っている内容なら それを
正しい内容に導く 
そのやりとりで多少のヒートアップはしかたのない事ですが
あげ足取りだったり、皮肉ったり、おちょくったり、、、
ほんとに悲しくなりますね、、、

書込番号:10009815

ナイスクチコミ!4


1-300さん
クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:2件

2009/08/17 10:58(1年以上前)

スレ主さん



>しかし、マンション(アパート)脇の木の葉の色が、5Dmk2では同じ色味に
「塗りつぶされている」データねつ造的な印象を持つのに対し、
S5やE-1は違った色に再現されています。
これは、私は感度はどうあれ、データはどうあれねつ造された絵になど
作り替えて欲しくないのに、作られた写真としてしか撮れないカメラなど
要らないとはっきり言えるからです。
これが、私がDigic3以降のカメラは今のところ駄目だと言い切る最大の理由です。


 私の見ているモニターのリニアリティーがどうなっているのか分かりませんが、コントラスト比はスポットメーターによる実測で1000:1程あります。
この環境でご指摘の5Dmark2の 塗りつぶしデータ捏造 は他の2台と比べて取り立ててひどいとは感じません。
11.3EVという比較的広い輝度差のある現実の風景を しかも、私の主観によって部分的にコントラストを変えながら1000:1の輝度差の表現しかできないモニターにRGBそれぞれ8bitの諧調で描いた場合、どこかに局所的なコントラストの低下、塗りつぶしデータ捏造 が生じるのはメディアの特性上仕方が無いことだと思っています。
 いかにそれを巧くかわし、逆に表現として利用していくかが使用者の技量の問われるところだとは思いますが。

 あと、前回書き忘れましたがすべての撮影はスポットメーターを使って計測しマニュアルで露出を決めています。  RAW現像のパラメーターもデフォルトからかけ離れたものを私が設定しました。
カメラとLIGHTROOMはもちろん共犯者ではありますが、今回のデータ捏造疑惑の主犯は私です。
でも確信犯なのであまり反省していませんが、   他の方のご意見も伺いたいところです。



>私がDigic3以降のカメラは今のところ駄目だと言い切る最大の理由です。
S5の色の癖も知っていますし、E-1の欠点と特徴も少しは知っているつもりです。


 もちろん、私が今回使った3台、欠点は数々ありますがどれも致命的なものではなく(それを補う方法はいくらでもあります。)、それを上回って有り余る特性を持った素晴らしい機種です。
個別に書くと、ものすごく長くなるので書きませんが、実際に使い込みもしないで分かったつもりになっているのは実にもったいないと思います。

書込番号:10009927

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LR6AAさん
クチコミ投稿数:5791件Goodアンサー獲得:176件

2009/08/17 17:26(1年以上前)

>他の方のご意見も伺いたいところです。

このスレ(に限らず)では材料と方法を記述して結果を示しても
スルーされるみたいです.お疲れ様です.

理由は
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=1050/SortID=9974369/#9995197
でくまさんが簡潔にまとめておられます.

さておき,とても丁寧な比較写真ありがとうございます.
私は楽しめました.


>前回書き忘れましたがすべての撮影はスポットメーターを使って

前回の文脈から理解できたので問題ないと思います.

>マニュアルで露出を決めています。

S5は自動露出の出目との差がExifに残る仕様なんでしょうか?
使ったことないのでちょっと目にとまりました.

書込番号:10011032

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2009/08/17 22:48(1年以上前)

 紅 麿路さん。

>あのね〜
>アンタ等プロで写真で飯を食ってる人間なの?
>素人だろうが?プロでもないど素人がカメラの事で訳の判らん論議を繰り返してんじゃね〜よ!!
>写ったらいいんじゃね〜の?

 私には、写真に興味を持ち、オリンパスE-3を使用している人達がカメラの特性、使い方について情報交換している様に感じるのですが問題あるのですか?
 この話題は専門家でなくては、参加してはならないしっかりした理由があるのでしょうか? 素人でも向上心を持ち、色々と工夫して技術を磨く事は良い事だと思いますけど!

 しかし、紅 麿路さん。
 8/10に「フォーサーズらしさとは?」で

>私から言わせればオリ機もインスタントフード以下の写りだと思いますがね。

>笑わしちゃ駄目ですよ(笑)

>オリ機のレンズは駄菓子屋の駄菓子て感じの写りでしょうが

 この様な事を書かれていた人が、今度は「写ったらいいんじゃね〜の?」と書かれていますね。矛盾していませんかね。どちらが、紅 麿路さんのご意見なのでしょうか?
 そして、「オリ機のレンズは駄菓子屋の駄菓子て感じの写りでしょうが」について、私がお尋ねをしたのですが、いつ答えて頂けるのでしょうか?

書込番号:10012666

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クチコミ投稿数:3957件Goodアンサー獲得:13件

2009/08/17 23:10(1年以上前)

ラフ・スノーローダーさん 

紅 麿路さんを糾弾していますが
紅 麿路さんの発言よく見てくださいね。↓が発端ですよ。

書き込み番号 9975479 9979470 9975479 

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9963985/#9975479
↑のインスタント発言
其の方は("AFで撮るので、ファインダーは小さくても良い")なんて珍言を吐いた方です♪

書込番号:10012832

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1-300さん
クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:2件

2009/08/17 23:24(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

A

B

C

 
 スレ主さん、みなさん こんばんは。

クイズです。私の持っているカメラ、OLYMPUS E-1、 FUJIFILM S5pro、 CANON EOS 5Dmark2 で撮られた画は A B C のどれがどれでしょうか?



 LR6AA さん、

>S5は自動露出の出目との差がExifに残る仕様なんでしょうか?

 その様な気の利いた機能ではなく、A,S,P,M どのモードであっても露出補正の設定値が共通でメモリーされていてExjf情報に書き出されるようです。
Mモードの時は全く意味を成さない数字で紛らわしいだけですね。
ほとんど、AEは使わないのでいったい何時 −2.3なんて設定したのか記憶にも無いですが、ちゃんと+−0にしておくべきでした。

書込番号:10012941

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はらたさん
クチコミ投稿数:321件Goodアンサー獲得:10件

2009/08/17 23:26(1年以上前)

1-300さん

>他の方のご意見も伺いたいところです。

面白い写真だと思います。絵画的ですね。もともとカメラ(オブスクーラ)を発明した人たちはこういう画像をつくりたかったのカモ、とか思います。

E-1でもここまで出来るのですね。(自分でも一枚のRAWからHDR作成とかしてみたことがあるのですが、なかなかここまで綺麗には出来ませんでした。カメラはE-520でした。)

でも、一見、jpeg撮ってだしの方が写真らしくて(かなぁ)安心できる?のが不思議です。^^;(それでも空は焼きこみたくなりますね)

書込番号:10012954

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クチコミ投稿数:3957件Goodアンサー獲得:13件

2009/08/17 23:38(1年以上前)

>書き込み番号 9975479 9979470 9975479 

書き込み番号 9976237 は違いました。
レスを書かれた方。
すいません。

書込番号:10013038

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2009/08/18 00:42(1年以上前)

 レンズ+さん。
 助言ありがとうございます。

 私は、紅 麿路さんを攻めている訳ではありません。
 十人十色と言われる様に、人それぞれ価値観や物の見方に違いがあると思います。
 紅 麿路さんの書かれた事が、どの様な根拠のもとに書かれているのか興味がありますのでお尋ねしているのです。

>其の方は("AFで撮るので、ファインダーは小さくても良い")なんて珍言を吐いた方です♪

 私は、MF・ME派なのでE-3のファインダーが大きくなったのはとてもありがたいのですが、MF向きのマイクロスプリットプリズムマットが用意されていないのが不満です。この様な要望が少ないからオリンパスもマイクロスプリットプリズムマットを用意しないのでしょうね。

書込番号:10013406

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2009/08/18 01:38(1年以上前)

機種不明
機種不明

>スレ主さん

写真原稿をデジタルデータで印刷に回しているカメラマン達がどれほど苦労して
いるのか、全く理解していないようですね。

私が最初に違和感を覚えたのは、どなたのブログなのか分かりませんが
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200908/05/26/c0021726_2392039.jpg
の画像を、勝手に加工して
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=9987427/ImageID=384576/
にUPしていますが、

>子供の絵がどんどん浸食されて写らなくなってしまうはずですが、これにはキチンと写し込まれています。
>また、この方の写真を暗く編集し直すと遠くの船の向こうにかすかに別の船の影が見えます。
>これは、白っぽく見えるところもギリギリデータがある証拠で、人の目は暗部には違いを見いだしますが
>明部にはあまり違いを見いだせないこともあって、リニアリティをついおろそかになりがちなのを
>このカメラでは写し込んでいると言うことかと思います。

という説は、説得力がありません。
銀塩の場合は、強い光が当たると乳剤(エマルジョン)内で、乱反射が起き、光が
滲んで、シャドーが浸食されてしまう事もありましたが、ほとんどの場合、フィルム
の責任よりはレンズのハレーションの方の影響が大きかったように思います。
初期のCCDではスメア(smear)、ブルーミング(blooming)が酷かったですから、強い光が
滲んでシャドーを埋めてしまうのもありでしたが、上記の画像に関しては、レンズの
性能によるところが大きいと思います。

そして一番酷いのが、[写真を暗く編集し直す]事によって、
[遠くの船の向こうにかすかに別の船の影が見え]ると主張していますけど、
私のディスプレーではオリジナルでも水平線付近の[255.254.250]と[245.249.248]が
判別できますし、わざわざ明度を下げる意味が判りません。
ただ暗くしただけで見えるようになったというのなら、ディスプレーが中間調しか
マトモに表示できない事の証明になると思います。

jpg画像で記録した瞬間、RGBはそれぞれ8bitに圧縮されてしまっていますから、それを
無理矢理いじってしまうのは、グラデーションの破壊以外のナニモノでもないいように
思われます。12bit以上でRAW撮りして、それを8bitのRGB空間にうまく収めるのが本来
あるべき技術だと思われます。

1枚目の上のヒストグラムがオリジナルのもので、下があなたが[暗く編集し直]した
ものです。
2枚目のヒストグラムは、私が2009/08/14 16:52 [9997467]にUPした画像のもので、
真ん中の補正した画像でも、不自然さを極力抑えるようにしていることがご理解いただ
けると思います。

>パナの場合は、盛りこぼれるほど水が入れば、一度捨ててまた計り直す。
>光の量については単位時間のみ測定する。
>逐次光量測定をしています。

これはE-3で実用化されていると確認されているのでしょうか?

http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/business/ISS/productsummary/CMOS/KAC-00401ProductSummary.pdf
にKODAKのCMOSセンサーのダイナミックレンジが載っていますが、Linear: 60dBに対して
Extended: >100dBと発表されています。
過去に販売されていた撮像素子では、ExtendedがLinearのdBの数値で2倍程度という
データが発表されていた時期がありました。基本的には、シャッターをスピードを変えて
2回切って合成するという手法ですが、理論的には可能であっても、つなぎの部分の
リニアリティーが確保できないという事から、実際の搭載機では10dBも改善できていない
ようで、過去の製品のデータを参照してもLinearの数値だけになっています。

理論物理学者ならともかく、実際に写真を撮る立場になれば、リアルな画像データとして
裏付けられないうちは、評価できないです。

EOSの5Dを比較的高く評価されているようですが、私にはNIKONのD3同様、無駄に大きい
カメラにしか思えません。しかもCANONの場合、レンズが悪すぎるように思われます。
1280万画素だと、まだ分かりにくくなっているきらいはありますが、像面の平坦性が
悪く、絞り開放だと、部分的にピンぼけになったり、レンズを繰り出して近接撮影すると
球面収差が悪化し、シャープネスが損なわれるなど、気になるところだらけです。
私が使っていて良いなと思ったのはサンニッパぐらいです。

書込番号:10013587

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クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/18 02:48(1年以上前)

1-300さん、こん**は。

ブランコの画像、面白いですね。
露出を、E-1と比べ、5D2が約1EV、S5が2EV以上露出オーバー側に振っているワケですよね。
画面右上の葉っぱの裏の暗さがE-1がS5のJPEG撮って出しの画像に一番近いですし、画面が
締まって見えますね。

で、A、B、C、の画像ですけど、どれも自分の感覚と違うので、判断しづらいのですが
E-1的な画像は私には分かりません。
とりあえず、印象を書かせていただきます。

Aに関しては、青空がKODAK(オリンパス)ブルーではないですね。
雲の部分もいじっているのが判るので、色調の乱れが気になります。
エッジの効かせ方がCANONっぽいです。
シャドーは良く出ているようですので、S5でもこう撮れるかなという気もしますが、
いじり過ぎって感じがするので、もしS5だったら止めなよって撮り方に感じます。
色倍率収差はオリンパスの14-54mm/F2.8-3.5に似ていますけど、画角が少し広いようですから却下。
11-22mm/F2.8-3.5だとすると、ちょっと変です。

Bはcanonっぽい感じがします。E-1でも似た感じに撮れそうですけど、ピンのきかたが
オリンパスっぽくないです。

残るCは4:3の比率から言うとこれがE-1っぽく見えますけど、カラーバランスがちょっと
オリンパスらしくないです。被写界深度も十分深く、シャープネスもそこそこありますけど、
もし、これがE-1だとすると、上のブランコの画像のように、いじりすぎだと思います。

書込番号:10013718

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クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/18 02:54(1年以上前)

訂正です。
BがS5ですかね。
CANONテイストなんですけど、エッジの効かせ方がCANONっぽくないのと、
レンズの癖がCANONには少ないタイプですね。

書込番号:10013723

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春紀さん
クチコミ投稿数:196件Goodアンサー獲得:2件 E-3 ボディのオーナーE-3 ボディの満足度5 My  photostream  

2009/08/18 03:37(1年以上前)

AがCanon
BがE-1
CがS5

書込番号:10013756

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3957件Goodアンサー獲得:13件

2009/08/18 06:59(1年以上前)

>EOSの5Dを比較的高く評価されているようですが、私にはNIKONのD3同様、無駄に大
>きいカメラにしか思えません。

E-620の大きさをみると、E-3も無駄にデカイですね〜♪

反論どうぞ(笑)

書込番号:10013886

ナイスクチコミ!3


りあくさん
クチコミ投稿数:131件 E-3 ボディの満足度4 フォトパス自己紹介ページ 

2009/08/18 09:27(1年以上前)

>レンズ+さん

反論じゃあないんですが
Kissにくらべると5Dはデカイですよね
まぁ センサーサイズがちがいますけどw
たしかに同じフォーサーズで620や420とE-3をくらべてしまうと
デカイですが、、、 
性能やターゲット層のちがうカメラの大きさを比べるのはどうかと、、

私はまだまだ大きくても良いんですけどねw
人によって 重いデカイと感じる感覚はちがうでしょうし、、、

ポロ&ダハさんの
>EOSの5Dを比較的高く評価されているようですが、私にはNIKONのD3同様、無駄に大きい
カメラにしか思えません
ってのも「私には」って書いてますし 個人の感覚ですよね
私はD3も5Dも無駄に大きいとは思いませんので
これも個人の感想でしかないですね

次期E-1桁の話がでると みなさん小型に!って言ってますが
私は小さくなると使いにくくなる気がしていますw

書込番号:10014187

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:804件

2009/08/18 09:32(1年以上前)

Aが5S
Bが5D2
CがE−1

だと思います。なにも考えず直感です。

書込番号:10014198

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クチコミ投稿数:804件

2009/08/18 09:36(1年以上前)

Aが5Sは間違いで、AがS5でした。

書込番号:10014210

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クチコミ投稿数:251件Goodアンサー獲得:2件 E-3 ボディのオーナーE-3 ボディの満足度5

2009/08/18 13:34(1年以上前)

どのカメラも持っておらず、全く確証もありませんが、自分の中の感覚で言うと、

Aが5DmkII、BがE-1、CがS5proかなぁ、と思いました。
ちょうど春紀さんと同じです。

Aは、PowerShotG2を以前使っていた時に感じていたのっぺり感というか、全体的に浅い感じを個人的に感じます。ただ、雑誌で見たときのS5proの雲の表情にも似ているので(ツルペタと雑誌では表現されていました)どうかな、とは思いますが。
Cは、こんなに周辺(特に左上)がE-SYSTEMでは落ちない気がしたのと、雲の表情が出ているのに下の畑の影もきつすぎない辺りが、ダイナミックレンジが広いと言われているS5proなのかなぁ、とも思いました。
Bは、何となく一番E-3で撮ったらこうなるだろうな、という感じの写真でした。違ったら凄い恥ずかしいけど、一番最初に「BはE-1だろう」という風に思いました。何故かは分からないのですが、絵からそういう感じを受けました。

ともあれ、一番気になったのは、Cの写真の左下よりも少し上の辺にあるアンテナ柱のすぐ左にある松と思われる木の枝振りが、なんだか袋をかぶっているような気持ち悪い感じなのがちょっと気になりました。でも、雲はとても清々しいですね。

書込番号:10015013

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クチコミ投稿数:804件

2009/08/18 14:54(1年以上前)

実を言うとこの手の、写真を見てどの機種で撮ったのか当ててみてね!
というのを、一度やったみたかったのです。

フルサイズがどうの、フォーサーズだからどうのとか言ったって、
撮影情報をみれば、わかるけど写真を見て判断できるかといえば
???って感じです。
なかなか面白いテストです。

逆に考えると、フルサイズもフォーサーズも大して差がないということに
なりますね。(笑)

書込番号:10015226

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1068件Goodアンサー獲得:14件

2009/08/18 15:19(1年以上前)

>1-300さん
・・・全部E-1に見えます・・・
(色とコントラストは全部不自然でキモチ悪いです。わざとだと思いますが。。)

書込番号:10015293

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:491件

2009/08/18 17:42(1年以上前)

1-300さん

面白いクイズありがとうございます。

外すと突っ込み所満載で掲示板がまたホットになるかも?
ですが、気にせず回答してみたいと思います。


Aは、波トタンの錆びの色が綺麗で
コウウンキのペンキの赤が綺麗なものの
日本では見かけないような軽トラがありますが
此方の塗装の質感がなく本来はもう少し赤が抜けた
青っぽい色では無いかと想像します。
また、空の青と共にマゼンタが少し混ざった気がしています。
その錆びの赤はキヤノンの旧型5Dでは表現出来ても
新型では出せないと思いました。
また、ダイナミックレンジはCほど広くなさそうな気がするので
AがオリンパスのE1かなと思います。

次にBですが、私の森にはそんな薄い葉の緑は無く
木幹まで緑がかっているので
これがキヤノンの新型5Dだと思います。

因みに最近のキヤノンは
緑がライムグリーンに写る傾向があると思っています。

最後にC空を見なければ判りづらいですが
空の明るさのダイナミックレンジは高く感じるのと同時に
色も比較自然に見えます。

なので、CがフジのS5だと思います。


いやぁ外れたらたのしそうです(笑)


書込番号:10015723

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tobotyさん
クチコミ投稿数:225件Goodアンサー獲得:5件

2009/08/18 18:45(1年以上前)

面白いですね!私も一票。

A−S5pro
B−E1
C−5D

理由は、至極簡単。Aが一番パンフォーカスでカリカリ。Bが一番暗い→暗い所は5Dが得意だが、それにしても暗い。これはE−1で撮影してみたのだろう。Cは大空→空はオリンパスが得意だが、それにしてはCは何の特徴も無いまったく平凡な写真。この平凡さはキャノンだろう。

以上、よろしくお願いします。

書込番号:10015943

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2009/08/18 18:59(1年以上前)

機種不明
機種不明

上からA、B、C

ダァフォンさん、こん**は。

>どのカメラも持っておらず、全く確証もありませんが、自分の中の感覚で言うと、

結局、普段使っていないと、こういう風景は、こう撮れるだろうなって感覚が湧いて
来ないんですよね。

私の感覚では、Aが5D2、BがS5、CがE-1かな、という雰囲気があるんですけど、
どれも自分だったら、こういう風には表現しないだろうなという意識が先に働いて
どれも違うように見えてしまうのが、面白いですね。

ちなみに、ヒストグラムでチェックしてみましたけど、かなりいじってますよね。
見れば見るほど疑心暗鬼になりますね。

Aは明らかにシャドーもハイライトも無くしつつ、色調を変えてますから、5D2でも
できそうな気がします。青空にRとBの成分が結構多いのが奇妙で、その色が周辺部で
変化しているのが周辺光量を補正した跡なのかなという気もします。

Bは暗い方に振ってますけど、E-1だともっとシャドーのディテールがもう少し
色彩感を持って表現されても良い感じがしますから、露出を切り詰め気味にした
S5ならできそうな気がします。ひょっとして、わざとダイナミックレンジ設定を
広くせず、フィルムシミュレーションモードでポジっぽい雰囲気を出そうとしたの
ではというニオイもします。

Cは、ダァフォンさんが指摘されたように、左側に写っている木の枝葉の描写が
気になりましたが、南国に生えている、葉が細い木だったら、1ピクセルの中に
何本も線として入り込む事になるので、一様な描写になっても不思議はないと
感じました。135サイズでもAPS-Cでも絞ればこのぐらいの被写界深度は稼げるとは
思いますけど、敢えて狭いレンジ内に収めた事と、KODAKブルーをわざと落とした
描写に見えます。

1-300さん、こん**は。

画像データ的には、かなりの癖玉ですけど、ご自身はカラッとした性格のような
気がします。
イメージ的にはAはオーストラリアで見たような色彩、Bは屋久島で見たような
色彩、Cは石垣島で見たような色彩なんですけど、できれば撮影場所も教えて
いただけないでしょうか。

書込番号:10015983

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2009/08/18 19:14(1年以上前)

わたしも参加しまーっす。 ( ^ - ^")/

A  この色合いは、5Dmark2
B  この色具合は、S5pro
C  この色調さは、E-1 

サイコロを振って決めました。 (*'‐'*)

書込番号:10016026

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2009/08/18 19:17(1年以上前)

>性能やターゲット層のちがうカメラの大きさを比べるのはどうかと、、

そうでした。
オリンパス・E-3≦CANON50Dで同等のクラスですね。

>次期E-1桁の話がでると みなさん小型に!って言ってますが
>私は小さくなると使いにくくなる気がしていますw

わかります。わかります。
無駄に小さいと、色んな所も小さくなるので♪

書込番号:10016042

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2009/08/18 19:36(1年以上前)

1-300さん

あてずっぽうで

A-FUJIFILM S5pro
B-OLYMPUS E-1
C-CANON EOS 5Dmark2

で〜す

書込番号:10016098

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2009/08/18 19:55(1年以上前)

お盆の休みも終わって一生懸命お仕事していたら、面白そうな事やってますね。
下らないとは思いつつも、何とか少ない手がかりを元に解き明かそうとするのも楽しかったりして。

あ・・・下らないと思う理由は、あんまりにも通常の範囲の現像(レタッチ)ではないでしょ?(^^;;;って事で悪意ではないです。
多分恐らく、スレ主様の良く判らない戯言に対するアンチテーゼみたいなものなのでしょうと言う事で。

A:E-1
実は3機種とも使った事が無いのですが、唯一私が使った事のあるE-300・500と共通するKODAKセンサー機がE-1なので、空の色や赤系統の色が、トーンカーブなどでR(Bも?)を持ち上げた時のE-300・500のそれに良く似ているなぁと言った理由です。

B:S5pro
これは消去法で残っただけで、余り根拠は(^^;;
あえて言えば、一番ダイナミックレンジの広そうなS5proに、わざとあえてこの絵みたいな。

C:5DMk2
その前にUPされていたマンション?とブランコの画像での特徴とよく似ている気がします。
なんと言うかよく言われるアニメーション・CG的と言うか。
ただ、雲のハイライトの部分がちょっと気になるんですよね〜、弄りすぎの弊害なのかもしれませんがこんなに耐性がないのかなぁ??

以上でございますが、まったく見当はずれだったら怖いなぁ。

書込番号:10016174

ナイスクチコミ!11


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2009/08/18 19:59(1年以上前)

因みに5Dはカメラとしては大きいと思いますが
重いとは思いません。
それから、ボディに関しては
でかく重いのはニコンだと思ってますが
ニコンが素晴らしいのは
重さも大きさも大きいのに
その重さや大きさが全く感じないばかりか
レンズが大きく重い場合
ボディが小さく軽いと使いにくいのですが
実際、シーンで使って見ると
キヤノンのそれとは比べ物にならない位しっくり来ます。


ボディは軽く安いレンズばかり使っている人は
小さく軽いボディが便利だと思いますが
大きく重いレンズをつけて撮影する事が多い場合は
ある程度レンズに見合ったボディを選ぶ事で
しっかり握れて良い写真が撮れると思います。

とかくシャッターを切る際には
ボディが大きい方が安定して切れます。


なので、目的と合わせるレンズによって
重さも大きさも必要だと思っています。

書込番号:10016186

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2009/08/18 20:39(1年以上前)

ポロ&ダハさん、そうなんです、使っていないカメラなので、仰るとおり、類似するカメラで推測するしかないんですよね。
FUJIFILMのカメラは使ったことがないので、雑誌とかでの写真でしか傾向が分からないんですよね・・・
ポロ&ダハさんによるとCがE-1ということなんですが、こんなに周辺光量落ちるものでしょうか?強いて言えば、14-54mmでアンダー目に撮ったのを無理矢理持ち上げたときに、左上の方がさすがに不足しているな、というのが分かったことがあって、E-SYSTEMでも周辺光量が落ちてはいるんだ、と思った時があります。

いずれにしろ、正解が楽しみですね。
楽しみにしてみます。
と ら ね すさんが仰っているように、全部E-1だったりしたら、それはそれでびっくり、という感じもします。
一見、どれがどれかは分からないのですが、奇しくも、レンズ+さんは「オリンパス・E-3≦CANON50Dで同等のクラス」と仰っていらっしゃいますから、「CANON50D<CANON5DmkII」でしょうから、少なくともE-1と5DmkIIの区別はつくんだろうな、と思いました。どうなんでしょう。

書込番号:10016371

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1-300さん
クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:2件

2009/08/18 21:04(1年以上前)

 バンビーノ♪ さん、  みなさん、こんばんは。  どれがどれでしょうクイズを出した1-300です。

帰ってきて、PCを立ち上げてみて、たくさんの方にクイズにご回答いただいており、少し驚いています。
問題としてはあまりよい設定ではなく、くだらないクイズだとすこし反省しております。
 しかし、回答していただいた方々の鋭い着眼点やそれぞれの機種に対する思いや印象がとても興味深く、すごく勉強になります。

 バンビーノ♪ さん、

 クイズにご回答、コメントくださりどうもありがとうございます。
スレ主でもないのに勝手にこの様な事を始めてしまい申し訳ないという気持ちもあるのですが、みなさんのコメントが実に興味深く、もう少し多くの方のお話も聞いてみたいという気持ちがあります。
 あつかましいお願いですがもうしばらくの間このクイズを続けさせてください。

 あまり長く続けてもなんですので、今日の日付が変わる24時に回答を発表します。

今から約3時間、興味のある方はお気軽にご参加ください。(ってスレ主でもないのに、ごめんなさい。)

書込番号:10016493

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クチコミ投稿数:1350件Goodアンサー獲得:76件 縁側-Clockwork Angelsの掲示板

2009/08/18 21:06(1年以上前)

A 5Dmark2
B E-1
C S5pro

これでお願いします。
それぞれのカメラの特徴は知らないので、1-300さんが先に挙げていたブランコの写真を参考に考えてみました。

書込番号:10016506

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2009/08/18 21:07(1年以上前)

1-300さん

どうぞどうぞ。
お好きなタイミングで、ご回答をお願いします。

私も、あまり読んでいる時間が無くて、下から少しづつ見ていって
面白そうなのでクイズから返信をしてしまいました。

書込番号:10016515

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1-300さん
クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:2件

2009/08/18 21:12(1年以上前)


 ありがとうございます。

書込番号:10016541

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2009/08/18 21:15(1年以上前)

う、先ほどのクイズ、出先で自宅のモニタと違う色味で見ていたので、
もう一度考え直します。

書込番号:10016561

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ojujuさん
クチコミ投稿数:47件

2009/08/18 21:19(1年以上前)

参加します。

A:S5
B:E−1
C:5D2

Cのペタッとした塗り絵感はキャノンの特徴と。
Bの暗いけど地味に解像しているのはオリンパスの特徴と。
Aはペタッとしているが、C程ではない。なので消去法でS5と。
当たってるかな?

書込番号:10016585

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2009/08/18 21:39(1年以上前)

出先のTN液晶で適当な調整してあるモニタで見た印象で書いてしまいました。
IPS液晶でないとやはり良く見えないですね。
ですので、回答を訂正します。


まずはAですが。
出先では、耕耘機の赤が綺麗な赤に見えていたのですが、自宅のモニタだとマゼンタよりに映り
錆の色も平面的な色に見えていて、全体的に平面的でダイナミックレンジが狭いので
これが新型5Dと言うことに訂正します。

次にB
これも出先では、幹に緑が乗っていて不自然と思ったのですが、自宅で見ると
色味が分けられているのがわかりました。
また、葉の色が色分けされているのが見て取れるのでこれをS5に訂正します。

最後にCですが。
出先では、空のコントラストが強く見えたのですが、モニタの調整具合とも合わさっていたらしく
自宅で見ると、それほどでも無いように見えます。
また、中央付近の日よけの網状の覆いの光沢が良く見て取れるので、これがE-1だと思います。

と言うわけで

A がキヤノン
B がフジ
C がオリンパス

に訂正します。

書込番号:10016688

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2009/08/18 21:44(1年以上前)

別機種

さて、それから、先ほど帰宅して、嫌疑を一つ晴らしておきます。

どこからか、画像を拾ってきただか、取ってきただかと言われたオリジナルの
写真出しておきましょう。

必要なら、前後の露出が合ってない写真もありますが、とりあえずはこれくらいに
しておきます。

それから、このステーキ自宅で撮った写真ではありません。
ステーキハウスで焼く前のものを見せられたときにとっさに撮ったモノです。

とはいえ、とっさに撮ったので、それなりです。

書込番号:10016719

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2009/08/18 21:52(1年以上前)

それから、当然私が書いたものではありませんが、私に近い感想を持っている人が書いた
5DmkIIの使用感について述べたHPをご紹介しておきます。

http://bpc.blog14.fc2.com/blog-entry-2362.html

ここで重要な部分は
素子の感度を上げることができたので透過率優先の補色フィルターから発色の良い原色フィルターに移行することができたのに、高画素にしなければいけないから画素ピッチが狭くなって、その状態でさらに高感度に対応させる必要があるから光量を確保し辛くなりフィルターの濃度を下げて感度を稼ぐ、、、結果として発色は進歩した画像処理技術で誤魔化してはいるものの当然の結果として犠牲になる。
さらにノイズ処理を強くかけるために余計にその傾向は強くなる。

5Dmk2では暗部ノイズは非常に減っていますが、逆に暗部の発色は非常に悪くなっている印象があります。これはフィルター濃度の影響な気がしています。


この辺です。

書込番号:10016775

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2009/08/18 22:05(1年以上前)

更にこれは、ある種企業ノウハウ、企業秘密の一つですが
もう会社を退職してから10年以上になる上、こうしたものは
公知例として特許性は無いためにお話しします。

まずご説明する前に下記のことを行ってみてください。
(もし、よろしければ皆さんも同じことをしてみてください)

1.ノートパソコンを一台用意してください。
  次にノートパソコンで、ペイントブラシを出して画面いっぱいに
  「黒」く塗りつぶした状態の画面を出しておいてください。
  
2.デスクトップの液晶モニタまたは、液晶テレビを点灯し
  同様もしくは、「全黒」の表示をさせてください。
  
3.ノートパソコンを液晶モニタの前に持ってきて、
  「黒」の違いを見てください。
  
違いわかりますか?

ノートパソコンのバックライトの消費電力はたかだか1W〜2W程度
対する液晶モニタは15W〜40Wと大変大消費電力食いです。
当然使ってあるバックライトのCFLの本数も多く、通常ノートでは1本なのに対し
液晶モニタでは17インチなら5本から6本、20インチクラスなら8本から12本と
言ったところでしょうか。

で、黒の違いわかりました?

ノートパソコンでは、そもそも明るさが必要なために、
カメラの撮像素子の原色フィルターに相当するカラーフィルターの色味が
薄めにしてあることが多々あります。
(IPS液晶系では、若干意味が変わってきますが、こちらだとしても似たような現象はあります)

色を薄めにすると、R,G,Bそれぞれ、単一色しか液晶モニタで点灯させないように信号を送ったとしても
光が漏れ出てしまったり、たとえばブルー単一だとしても白色光が混じった形点灯します。

これは、ブルーではなく、ブルー+白色光となり、色味のダイナミックレンジが白色の白つぶれはいいですが
色が濃い状態、すなわち濃いブルーは一定以上表現出来ないことを意味します。

さて、ここで先ほどの投稿内容において、原色フィルターの色味が薄いと言う意味のお話が出てきましたが
これと同じ意味液晶モニタでは濃い色味が再現できないことを意味していると言うことは
撮像素子ならば、逆に来い色すなわち誰かがどこかで、ちょいと書いていた

「キヤノンはモスグリーンが表現出来にくい」と言うことの根本原因がこの辺にあると言うことです。

更に、原色フィルターと言ってはいますが、にわかに補色フィルターになっている気もしています。
これは、メーカーが原色だと言っているので本来は信じたいのですが、キヤノンはグリーンが
ライムグリーン、すなわち黄色みを帯びた形になり、赤は朱色系に、ブルーは青紫系に
シフトしたような表現になっていることがしばしばあります。


書込番号:10016866

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2009/08/18 22:26(1年以上前)

あと、繰り返し書いておきますが、オリンパスの「松」レンズは、
カリッとさならニコンやキヤノンの上だと思っており、
これが駄菓子屋なみなら、ニコンやキヤノンは道草並。
携帯のカメラは木の根っこ並と表現すればいいのかな?と思ったりします。

書込番号:10017000

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2009/08/18 22:38(1年以上前)

機種不明

そうそう、先ほどの液晶モニタの話ですが、
頭の中ではこう思ってください。

幼い頃、赤と緑と青のセロファン紙を懐中電灯に巻き付けて遊んだことがあるかと思いますが
あのセロファン、2重に貼ったら暗くなるのは当たり前ですよね?

それから、そのセロファン紙、特殊な形とて〜も色が薄いもしくは
セロファンの厚みがとっても薄かったらどうなるでしょう?

赤が薄い赤、ピンク系になっていくのを想像してみてください。
(赤いTシャツから色が落ちて、白いYシャツに色がうつったところでも良いです)

色が薄い状態のセロファン紙に、懐中電灯で光を出したとき
どれほど淡く光を出そうが、暗くなると濃く見えてくるかも知れませんが
明るい状態での濃い赤は出すことが出来なくなると思います。

ようは、薄いカラーフィルタを使った透過率の高いイメージセンサだと
最悪色味の演算処理が無いと補間出来なくなると言うことです。

よく、イメージセンサの「色転び」が問題になっていますが
これも補色フィルタであると考えると俄然納得がいく場合があります。

ようは、R,G,Bそれぞれ色の濃さですが、
これ、パワーポイントというマイクロソフトオフィスのツールをお持ちの方が
おられたら試して欲しいのですが

RGBの色を手動で数値を変えていく分にはいくらでも色を作れますが
脇にある、明度をいじらずにパレット側の色を縦横にずらしていっても
再現できない色が出てくることが確認できると思います。

ようは、一定以上の濃い色味の再現には、明度と彩度両方をいじるのにあたり
フィルタの濃さの制約で表現力に幅が出てしまうと言うことです。

これは、イメージセンサの感度がそれなりのとき、カラーフィルタを濃くしてしまうと
光量が減り感度が下がったのと同じくなるため、ノイズが乗りやすくなるのを
防ぐためです。

書込番号:10017086

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LR6AAさん
クチコミ投稿数:5791件Goodアンサー獲得:176件

2009/08/18 22:39(1年以上前)

>露出補正の設定値が共通でメモリーされていてexif情報に書き出されるようです。

情報ありがとうございます.そういう仕様なんですね.

>クイズ

酔っ払いですが,参加させていただきます.
アスペクト比からE-1を決めたくなりますが,ここは
A S5
B E1
C 5D2
にしてみます.根拠とあたっている自信はありません.

24時にはたぶん寝てますmm

書込番号:10017091

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クチコミ投稿数:491件

2009/08/18 22:46(1年以上前)

ちなみに、私はキヤノンの旧型5Dを使っていますが、キヤノンが良いとか
オリンパスはどうだとか、ニコンは良いとか悪いとかと言う言い方は原則しないつもりです。

ただ、傾向としてこうあるという言い方はするかと思います。

カメラ固有の癖や表現力において、自分の出したい色味が出せないカメラは要らない
だから新型5Dは要らないと思っているだけで、キヤノンが駄目だとは思っていません。

また、ニコンにしてもノイジーではあるものの色の出し方は個人的には好きな部類で
とかくD3系の色の出し方はニュートラルでとても好きです。

ただ、とかく価格が高かったり、既存のレンズがキヤノンばかりなので
ニコンに行きにくいだけです(笑)

ですので、オリンパスがどうのこうのと個別の特徴を見ないで、駄目と決めつけるのは
いかがなモノかと思う次第です。

それから、マウントの話等々ありますが、使ったこともないのにキヤノンがいいはずだとか
おまえの説明はというのもいかがなモノかと。
(ようは私以上に知らないのだから)
理由はどうあれ、現象として捉えている人と、使ったことがないひと、違いとして
見たことがないのなら、それはそう言うモノだととりあえずは、聴いておいて
もらえたらと思います。

書込番号:10017144

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Alfa-SEEDさん
クチコミ投稿数:103件Goodアンサー獲得:1件 E-3 ボディのオーナーE-3 ボディの満足度5

2009/08/18 23:01(1年以上前)

知識ないので直感でいきます●A →E-1●B→S5●C→5D…かな!?まったく分かりません(笑)答え合わせが楽しみです(^^)

書込番号:10017250

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クチコミ投稿数:491件

2009/08/18 23:05(1年以上前)

あと、無駄という意味で言えば、旅行は最高に無駄だと思います。
直接生産性もないですし。

そう言う意味では、カメラそのものも無駄なのかもしれませんし、
携帯電話にカメラ付きのモノをもっているのにデジタルカメラを買う人も無駄かも知れません。

さらにさらには、美味しいモノを食べるのも無駄です。
栄養価を考えた一番効率的な食材で栄養分を摂取するのが一番効率的でしょう。

人類の保存に際して、これほどの人口密度にすることも無駄なのだと
も言えなくもありません。

しかし、人間の歴史には無駄に思えるモノ、そして遊びの中から発明したり
発見したりしたモノが数多く見受けられます。

なにが無駄で、何が必要か。
ある人なら、「人に言われたくない」
「無駄無駄と言うのなら、無駄でないモノはなんなのか?」

どうでも良いお話ですが、そもそもどうでも良い議論をしているのであって
おまえが間違ってる、おまえが正しいと言ったところで、ドングリの背比べか
ミミズが三寸前を行ったくらいの話で、先に知ったか後に知ったか
知らなくても写真は撮れれば問題なかったりするわけで、

ここでの議論は只単に「おたのしみ」を最優先としたいと思います。

書込番号:10017272

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はらたさん
クチコミ投稿数:321件Goodアンサー獲得:10件

2009/08/18 23:10(1年以上前)

クイズは、、、

「こんなにいじってて分るのか!すごいなぁ」

と、感心しています。

つまり、全然分らないんですが、当てずっぽうというか、出題者の心理を推理して
とかナントカ ^^;

A:S5Pro
B:5D MarkII
C:E-1

で、ドン!

書込番号:10017310

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クチコミ投稿数:491件

2009/08/18 23:13(1年以上前)

はらたさん

に2000点

竹下景子に3000点
篠沢教授に1500点

でお願いします。

書込番号:10017336

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クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/18 23:18(1年以上前)

面白そうなので、よくわからないのですが参加させてください。

A 5DMkII
B S5Pro
C E-1

単純に、フォーマットを素直に信じてCがE-1
後は、Aはかなり丁寧に作り込んである感があってどっちかよく
わからなくて、
Bは、何となく元々の画像自体がかなり輝度差をカバーしている
(A程手間暇入らず?)感がしたので、こっちをS5Proにしました。

書込番号:10017376

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クチコミ投稿数:770件Goodアンサー獲得:9件

2009/08/18 23:25(1年以上前)

クイズ私も参加します。

Aがキャノン
Bがオリンパス
Cがフジ

理由はほとんど直感です。

書込番号:10017432

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mainoaさん
クチコミ投稿数:163件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/18 23:47(1年以上前)

直感で。

A=5D2
B=S5
C=E1

なぜかAは迷いがなくキャノンの色という感じです。^^
BとCは迷いますが、画面の比率でひっかけとみせかけておいて実は単純に直し忘れで、Cが4/3。

書込番号:10017563

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1-300さん
クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:2件

2009/08/19 00:00(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

E-1

S5pro

EOS 5Dmark2


約束の時間なので、正解です。

同じ画をアップしても芸が無いので、もう一度今日の気分で現像し直してみました。

書込番号:10017634

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クチコミ投稿数:8044件Goodアンサー獲得:372件

2009/08/19 00:08(1年以上前)

ダマサレタ  ("⌒∇⌒")

書込番号:10017694

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クチコミ投稿数:251件Goodアンサー獲得:2件 E-3 ボディのオーナーE-3 ボディの満足度5

2009/08/19 00:42(1年以上前)

おぉ〜、僕は完全に外れました・・・。
逆にS5proに興味がでてきました。
あと、E-1で撮影したシチュエーションでE-3で撮影したらどうなるかも興味があります。
E-1て500万画素でコダック製ですからE-3とはスペックが違うからでもあるんですが、こんなにのっぺりしちゃうんでしょうか。今までのE-1の写真は色気があってとてもいいなぁと思っていたのですが。
いずれにしろ、現像でいかようにもなるんですねぇ。

気になると書いたCの絵の周辺光量は、いざ答えを聞くとイメージ通りで納得だなぁと思いつつ、絞りはどれぐらいで撮影されたのかが気になります。結構絞られたのではないかなぁと思いながら、この減光ぷりからF2.8位なんだろうか、とも思いつつ。
ただ、やっぱり雲は好きな感じです。荒木飛呂彦のジョジョ第三部以降の雲みたいで。

ともあれ、フルサイズ、APS-C、フォーサーズとお持ちだと、こういう比較もいろいろ出来て楽しそうです。

有難うございました!

書込番号:10017887

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mainoaさん
クチコミ投稿数:163件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/19 01:06(1年以上前)

1-300さん 解答ありがとうございます。

すっかりだまされた気分です。^^
でもおもしろかったのでまたやって下さい。

バンビーノさん

>なにが無駄で、何が必要か。
>ある人なら、「人に言われたくない」
>「無駄無駄と言うのなら、無駄でないモノはなんなのか?」

この部分に共感しました。無駄・無駄・無駄(DIO風)と繰り返すフルサイズ信者さんにも理解してもらいたいものです。^^

書込番号:10018029

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春紀さん
クチコミ投稿数:196件Goodアンサー獲得:2件 E-3 ボディのオーナーE-3 ボディの満足度5 My  photostream  

2009/08/19 02:05(1年以上前)

Aの写真は、処理しているせいもありますが、解像度が高く見えたので、高画素かなと思い、Canonかと思いました。
逆にCは解像度が低くみえたのと空の感じがオリンパスっぽくなかったので、S5かと思いました。
Bは消去法でE-1に、あとはなんとなくオリンパスぽっかったので。

答えを見て、Aは随分と空の感じがオリンパスっぽくないと思いました。
CがCanonだったのは意外です。


ちなみにどういうソフトや処理をするとこのような写真に仕上がるのか教えていただけるとうれしいです。

なかなか面白いです。
またクイズお待ちしてます^^

書込番号:10018180

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1-300さん
クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:2件

2009/08/19 03:02(1年以上前)

 
 どのカメラか?クイズにこの場をお貸しいただきましたスレ主さん、お付き合いいただきコメントを下さった皆さんどうもありがとうございました。

 出題の画がそれぞれのカメラの本来の特徴や性能を生かした撮影や現像をされていたかと自問した時、少し恥ずかしくなります。
小賢しくアスペクト比を変えたり、わざと周辺減光させたりもしてしまいました。ごめんなさい。

 このクイズの少し前にアパートとブランコの画で、「3台のカメラのダイナミックレンジ、諧調、色は殆どの状況でここのアップ画やA3位のプリントでは見分けが付かないくらい対等ではないか。」 というののつづきで悪乗りして、ではExif情報無しでカメラが判別できるかクイズになりました。
 でも、私の現像は最近はずっとこんな感じなのですが、客観的に見てやはり一般的じゃないですよね。冷静に考えると(見分けが付かないくらい対等)は私の使い方、限定ですね。

「こんな現像で分かるわけ無いだろ」とお叱りを受けて当然のところ皆さん優しい方ばかりでよかったです。
でも、何名か全問正解された方がいらしゃいます。びっくりです。


バンビーノ♪ さん、

 5Dmark2は導入してから1ヶ月ほどでまだいろいろテストをしながら使っている状態です。
OLYMPUSはOMの頃からの27年間の付き合いですが、初めてのCANON機です。メーカーの思想の違いもあって新鮮です。
一番の購入動機は約36mm×20mmのセンサーを使ってのフルHD動画撮影機能に惹かれたことです。
なので他に選択の余地は無く、静止画も撮れるカメラという超贅沢な位置づけです。
ダイナミックレンジも私の使い方だと静止画でRAW撮り、12EV位はとれそうなので、かなり良いかなと思ってます。
カメラ撮って出しのJPEGはメーカーの思想なのか暗部が締まりぎみですが、RAWデータには予想以上に使えそうな情報が残っていたのでよかったです。
 ご指摘の発色の悪さはこれから検証して対策等考えてみます。
いろいろな書き込みやご紹介して頂いたホームページも参考にさせていただきます。

 正解されたBですが、高輝度の部分の面積が小さいので撮影時の露出決定でも、現像時でもあまりその部分は重視せず、なりのままに任せています。S5proのダイナミックレンジは膨大なのでこの場合も飛んではいませんが。
 意識的に暗部を締めていることもあって、とても輝度差の少ない画になっています。
微妙な諧調を描き分けるのが得意なのがS5proですが、他の2機種でもこの条件下では割と滑らかな良い諧調が出たのではないかと思います。
 でも、暗部の締まった感じがCANON機と思い込む方が多いかなという私の浅はかな思惑には全く引っ掛から無いところはさすがだと思います。

書込番号:10018255

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2009/08/19 03:30(1年以上前)

おつかれさまでした。

どっちにしろAのE-1の空は後のヤツも物凄く気持ち悪い色ですね・・・jpg撮りですか?撮って出しの無編集のも見たいです。
どのメーカーでも見れない変な色です(笑)ムラサキすぎます。
E-300とかこんなかんじなのかな??もっと素直な赤かぶりですよね?

Aの撮影時の設定(AWBとか)と現像時の設定を教えて欲しいのですが・・・

書込番号:10018289

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1-300さん
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2009/08/19 04:46(1年以上前)

 はらたさん、

>jpeg撮ってだしの方が写真らしくて(かなぁ)安心できる

 あえて「 画 」なんて言ってこんな撮影と現像ばかりしていますが、仰っていることはいつも頭の片隅にあります。
大切な課題だと思っています。

クイズの方は、巧いこと騙しちゃいました。ごめんなさい。


 

 ポロ&ダハ さん、

 1年程前、S5proの導入を検討していた時いろいろアドバイスいただきました。その節はどうもありがとうございました。
S5proは大した事無いよというお話でしたが、結局自分自身で試さずには居れなくなり、買ってしまいました。
 私の使い方には向いているようで気に入っております。

Aに関して

>色倍率収差はオリンパスの14-54mm/F2.8-3.5に似ていますけど

 どきっ。まさにそのレンズです。ぜんぜん気にしてませんでしたが、そんなのどこに出てます?

BはS5proで正解。レンズはSIGMAの17-70mm F2.8-4.5です。ニコンのレンズはやはりフォーカスリングの回転方向に慣れることができず、S5proで使っているレンズは全部SIGMAになってしまいました。

Cは5Dmark2で24-70mm F2.8のワイド端で撮ってます。
きっとご存知だと思いますが、このレンズ、どれだけ絞ってもワイド端の4隅が流れるのでそのテストをした時の1枚です。殆どのシーンでは気にならないと思いますが、遠景のパンフォーカスの時は11位絞って許容ぎりぎりというかんじです。

 撮影場所は全部、東京都内の西の方です。




 春紀さん、

 だましてしまいました。ごめんなさい。
白飛び、黒潰れしないようにスッポトメーターで計測してRAW撮りしたデータをLIGHTROOMで弄くりました。
白飛びする露出値はカメラと現像ソフトの組み合わせで変わります。
E−3とLRだと4EVオーバーまで何かしら輝度情報は残ります。ただ、ハイの部分はマゼンタに転ぶことが多いので、そこを巧いこと処理しないと空がむらさきになっておもしろいですよ。



 

 スーパーズイコーさん、

 楽しんでいただけましたでしょうか。

>フルサイズもフォーサーズも大して差がないということになりますね。(笑

私の使い方ではその通りかもしれません。

書込番号:10018344

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2009/08/19 05:15(1年以上前)

1-300さん

いやぁ楽しいクイズありがとうございました。
また、お願いします。

液晶モニターが当初違っていて見え方が
違っていたのですが、デリケートなもの見るときは
まともなモニターでないと随分違って見えてしまうんですね。

あと、切り出しサイズで答えを変えていた訳では無かったのですが
二度目で回答を変更した際にAの赤が違っていたので
それで一番ダメなのはキヤノンだと思い込みAをキヤノンにしてしまいました(笑)

またあれこれ言われるかもしれませんが
色々カメラをお持ちとの事なので、
ご自身でお試しいただきたいのですが
三原色バラバラに綺麗な色を調整しようと
思ったとき、あるカメラはバランスをある程度取れても
あるカメラは一色合わせると他の色が
記憶色と離れると言うあれかこれかの色の再現の優先順になってしまう場合があります。
当初書いた錆び色など、渋みの利いた赤や
森の濃密な緑(色の微妙な差がある表現)
湖底の深さに違いがある事で色が変わる
水の青さなどは階調表現に
記憶色との隔たりが大きくなる場合があると思っています。


今回は記憶色と違う意味の写真でしたが
正しく表現しようと思って写真を出した時
この色はこっちのカメラでは出るけれど
こっちのカメラでは出せないと言う現象を確認して貰えたら
面白いかなと思います。

いずれにしても楽しいクイズありがとうございました。

書込番号:10018360

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2009/08/19 05:26(1年以上前)

先の無駄の話。

見方考え方が違えばありとあらゆるモノが
無駄でもあり、また「価値」とは無駄で出来ている
とも考えられるとも言えなくも無いと思っています。

しかし、人間の文化、芸術、ものの深みなどは
これら無駄によって表現されているものでもあり
人の歴史や文化的な生活には欠かせないものだと思っています。

昨今、エコすなわちエコノミー&エコロジーには
無駄を省こうと言う思想が入って来たと思っています。
しかし、人は日頃のストレスや
鬱な気持ち、退屈などから刺激または
リラクゼーションを必要とします。


ですから、麻薬や争い他人を傷つけてまで得る快楽は
不要、すなわち無駄だと思いますが
必要と感じる無駄は無駄ではない場合があると思っています。


書込番号:10018367

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1-300さん
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2009/08/19 05:33(1年以上前)

別機種

気持ち悪い木



 ダァフォン さん、

 Aの雲は実際にツルペタな感じでした。
あと、気にされていた木、拡大してみました。こんなのです。
Cの雲は私も好きです。





 とらねすさん、

 AはE−1で正解。おめでとうございます。

>色とコントラストは全部不自然でキモチ悪いです。

これは勿論、E−1のせいではなく私のせいです。  精進いたします。







 toboty さん、

 Cが5Dmark2で正解。
5Dmark2はまだいろいろお試し中ですが、Cが平凡なのは私のせいだと思います。精進いたします。








 guu_cyoki_paa さん、

BがS5proで正解。 あとはダマシマシタ。

>サイコロを振って決めました。 (*'‐'*)

この態度はこの問題の場合、正解だとおもいます。






 ひややっこすき@夜子 さん、

Cが5Dmark2で正解です。
昨日、ひややっこ食べました。






 Tom7 さん、

びっくりしました。全問正解。 ちゃんと理由もついていて、おみごと。


>C:5DMk2
  弄りすぎの弊害なのかもしれませんがこんなに耐性がないのかなぁ??

 ISO50に設定するとISO100の時よりハイライトの粘りが約1EV低下するみたいです。
事前のテストで分かっていたのですが、この撮影の時はすっかり忘れていました。2回目の現像では何とかごまかしました。







 ファイヴG さん、

だましてしまいました。ごめんなさい。









 ojuju さん

Cが5Dmark2で正解。

>Cのペタッとした塗り絵感はキャノンの特徴と。

 こう言う方が多いですね。私のせいです。今後の課題として精進します。

書込番号:10018370

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1-300さん
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2009/08/19 06:01(1年以上前)

 LR6AA さん、

酔っ払いの割には、C 5Dmark2正解です。
やはり、CANON使いにはCANONの匂いがわかるのでしょうか?




 Alfa-SEED さん、

 本当に直感ですか? おめでとうございます。
 全問正解!!
あてずっぽだと、1/27の確率です。たぶん今月いっぱいの運は使い果たしたと思われます。





 Hiro_Sakae さん、

 ズイこれ、いつも読ませてもらっています。

>単純に、フォーマットを素直に信じてCがE-1

ごめんなさい。私はうそつきです。

BはS5proで正解。

>Bは、何となく元々の画像自体がかなり輝度差をカバーしている
 (A程手間暇入らず?)感がしたので、こっちをS5Proにしました

理由もするどい。





 Tako Tako Agare さん、

残念でした。ごめんなさい。







 mainoa さん、

 B=S5pro正解です。

>画面の比率でひっかけとみせかけておいて実は単純に直し忘れで、Cが4/3。

 見事にひっかかりましたね。 ごめんなさい。

書込番号:10018396

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1-300さん
クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:2件

2009/08/19 06:42(1年以上前)

別機種

E−1 OLYMPUS STUDIO 1.51


 と ら ね す さんのリクエストにお答えして、

JPEG撮りはしないので、カメラの設定は無茶苦茶です。
それでは参考にならないでしょうから、OLYMPUS STUDIO 1.51のデフォルト現像の画像をアップしておきます。

書込番号:10018443

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2009/08/19 06:52(1年以上前)

1-300さん

皆さんへの丁寧な回答ありがとう&
お疲れ様でした。


書込番号:10018463

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2009/08/19 07:17(1年以上前)

好みで言うと回答と一緒に出して貰ったBの写真の雰囲気は好きです。

元々フジのイメージセンサーの雰囲気は
好きなので、キヤノンマウントでも作ってくれたら
いいのになと思っていますがなかなか作ってはくれませんね(笑)。

癖も生かせば味になるし、それはそれで
楽しいのですが、考えないと上手く撮れないカメラは
いかんせん時に疲れるので、欲しいとはあまり思いませんが、本当に嫌いなのではありません。
因みに私も新型5Dの動画には興味があります。
これからも改めて、訳あって生まれてきた「モノ」の意味を考えながら
精進したいと思いますm(__)m

書込番号:10018512

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2009/08/19 22:36(1年以上前)

1-300さん、わざわざ有難う御座いました。普通で安心しました(なにが?笑)

1-300さんの現像センスはとても真似できませんが(失礼)独特で凄い個性ですね。
HDRぽいです。なにか不安になる色もすごいです・・・・(賞賛しているつもりです)
でもS5の画像はどういじってもS5ぽいのかなーとかあとから思いました。
あたしも撮影後にいじるとき(ほとんどしないのですが)コントラストだけ。。。ちょっと黒をしめたり明部をとばしたりします(逆はまずしません)

ちなみにE-1〜300という意味でしたか?<1-300さん 330〜620も宜しくお願いします(笑)

書込番号:10021800

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2009/08/20 23:01(1年以上前)

当機種
当機種
当機種

Jpg+シャープネス調整のみ

RAW~1-300さん風レタッチ(^^;

多分普通だったらこんな感じにレッタチするのかな・・

全問正解のTom7です・・・で、ご褒美には何を頂けるんでしょう??(滝汗)

1-300さん
3機種とも使った事が無いので勘と言えば勘なのですが、人様のUPされたそれぞれ3機種の様々な画像を見て、感じたイメージを当てはめて行ったら偶々と言った所でしょうか・・・でも、もう一回別なのでやられたら当てる自信はありませんが(^^;

で、思うところは、やはり出て来た画像だけでは、安易にへたな判断は出来ない無いな〜と言う事でしょうか。
言葉を変えれば、それぞれの機種で得意不得意、良い面悪い面が有るのは間違いない事ですが、出来上がった写真の最終的な良し悪しは撮り手に依存する部分が大きいな・・・・と。

今の世の中、探せば幾らでもBlogなどで、様々な人が色んな機種で撮った写真を見ることが出来ます。
そして思う事は、例えば同じカメラで撮った写真でも、「こりゃ俺にゃ撮れんな」と唸るような素晴らしい写真もあるし、なんだこりゃ??カメラが可哀相〜見たいなのも。

もちろん撮り手のセンスにも大きく左右されるのかもしれませんが、それよりそう言った方々は裏で結構がんばっているんですよね、撮る時も撮った後も。
あ・・・段々、膨らましすぎて訳が判んなくなりそうなんでこの辺で(^^;;

全問正解のご褒美代わりに、私が1-300さん風(あくまで「風」ね)に処理したつもり(あくまで「つもり」)の画像貼り逃げして行きます。

バンビーノ♪さん・・・・最後に
実は貴方が登場された時、他の数名(ホントは約一名??)の方々と同類の方と思っていましたが、勘違いだった様です。
決して悪意はないようですし、自身の考えを懸命に説明・納得させようとしている姿勢は立派だと思います。

が、正直言って理論が空回り、某麻生さんの様に軸がぶれる(好意的に見れば修正している)、そしてその理論や説明がとても判り難いです。

なんか、ご自身の経験に基ずく理論・理屈ではなく、ネット上などで見聞きした理論やデータに、ご自身の理論・考察を上書きして一方的に垂れ流している様に見えます。
それがきちんと整理されていれば、読む側もとてもいい塩梅なのかもしれませんが、今までのコメントを・・・1/3で降参してしまいました。

単に私の脳味噌が老化しているだけって事かもしれませんが(^^;

次回は、そこいら辺もご考慮の上で、使い古したおっさんの脳味噌でも理解可能な、楽しい夢のあるお話をお願いします。

書込番号:10026581

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1-300さん
クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:2件

2009/08/21 02:59(1年以上前)

機種不明

悪乗りして、やってしまいました。手に負えずフランケンシュタイン状態です。

 バンビーノ♪ さんも最後にはきれいにまとめられ、Tom7 さんの後書きのうしろに私の書き込みは全くの蛇足ですが・・・・
 この長いスレッドの中にはたくさんのとても参考になる書き込みが散りばめられています。
勿論そのまま全てを鵜呑みにする訳にはいきませんが、自分なりに考えて実際に試しながら撮影に生かしていければ良いなと思います。     精進いたします。

 全問正解者の方のご褒美、全く考えていませんでした。すみません。
ここまで読まれた方にお願いです。
 全問正解者は Tom7さん と Alfa−SEEDさん のお二人なのですが、この難攻不落のとんでもないクイズの勝者に敬意を表して、その回答書き込みの ナイスぼたん をクリックして頂けないでしょうか。

 お二人の書き込みナンバーです。

      Tom7さん    10016174

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9987427/#10016174


      Alfa−SEEDさん  10017250

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9987427/#10017250


 正にナイスな回答書き込みなのでボタンの使い方としては間違っていないと思います。
ご賛同いただける方、どうかよろしくお願いします。


>ちなみにE-1〜300という意味でしたか?

 私のHNですか、   その通りです。実に単純な分かりやすい奴ですね。
今では、もっと大きな数字のカメラも増えてたりしますが、 E−1、E−300が私のルーツです。

書込番号:10027528

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クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/21 22:19(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

E-500

E-500 いじり倒し

E-510

1-300さん、こん**は。

14-54mm/F2.8-3.5っぽさを見つけたのにそれを否定したのには、理由があるの
ですが、作例を加工利用させていただいても良いでしょうか?
著作権の侵害はできませんので、できれば許可をお願いします。

guu_cyoki_paaさん、こん**は。

>ダマサレタ  ("⌒∇⌒")
って、サイコロにですか〜? (^^;;

それにしても、こういう風に撮せるものか、頭抱えちゃいますよね。

ダァフォンさん、こん**は。

Aは意外ですよね。KODAK(オリンパス)ブルーって青色の光に対してRやBの素子が
ほとんど反応しない事による色再現だって聞いていたのに、何故、空にRやBの
成分が強いのか???です。
オーストラリアのエアーズロックを日の入り前の太陽で撮ると良く晴れた青空が
銀塩やSONYやCANONの撮像素子だとオゾン層が薄くなったオーストラリアの強烈な
紫外線のため、紫色がかって写っているのを見た事があるので、それっぽいと
思ったのですが、似たような色構成の画像を同じKODAKの撮像素子を使ったE-500
で撮影した事がありますけど、正解されたTom7さんの
>空の色や赤系統の色が、トーンカーブなどでR(Bも?)を持ち上げた時のE-300・
>500のそれに良く似ているなぁと言った理由です。
というご指摘も、私的には、まだ???です。
とりあえず、撮って出しの画像と、Olympus Studio 2でRを+20、Gを+10持ち上げた
画像をUPした画像と、比較の為E-510で撮影した([9995469]で既出)の画像を
再UPしましたけど、ちょっと解せません。

Bは再現像の方だとコントラストが低い分、レンズのアラが目立たなくなっている
ような感じですけど、チョット見だと良く見える17-55mm/F2.8に似ていると思い
ましたが、SIGMAと言う事だと、F4にしては悪くないですね。
ただ、屋久島の森のような湿度感のある雰囲気はなくなっちゃいましたね。

CはF11まで絞られてますし、カットしたのは画面の左側ですから、周辺光量の
影響ではなかったようですし、変な減光でしたよね。
レンズは17-40mm/F4かなと思ってましたけど、周辺がガタガタの24-70mm/F2.8
だったとは意外です。
木は名前は知りませんけど、想像していたとおりの木でした。

書込番号:10030795

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クチコミ投稿数:3957件Goodアンサー獲得:13件

2009/08/21 22:38(1年以上前)

>私なりにE-3について調べました

E-P1は画ではE-3より上との評価があります。

今オリ機で一番将来性があるのは、マイクロフォーサーズだと思います。
このまま2マウントいくとは到底思えません(どちらかに収束?)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/05/13/10823.html?ref=rss
フォーサーズよりマイクロフォーサーズの方が好いかも?
E-P1はマイクロフォーサーズの真骨頂だと思います。
E-3ならE−P1の方が御買い得ですね。

以上は私感です♪

書込番号:10030920

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1-300さん
クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:2件

2009/08/21 22:57(1年以上前)


ポロ&ダハ さん、こんばんは。

>作例を加工利用させていただいても良いでしょうか?

 勿論、そういう理由で加工されてここにアップされるのは何の問題も無いと思います。
皆さんも興味有るでしょうし、私も勉強させてもらいます。
 どうぞ。

書込番号:10031018

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クチコミ投稿数:62件

2009/08/22 00:00(1年以上前)

機種不明

あら、このスレはもう収束したつもりでいたのですが、寝る前に見てみたら・・・・

ポロ&ダハさん
私の書いた事は、あくまで「なんとなく」ですので、余り深くお考えになったりご参考になさらぬようにお願いします。
ただ、私はPhotoshopの「トーンカーブ」のRチャンネルとBチャンネルという意味で書いたのであって、オリスタについてはほとんど使用する事がないので良く分かりません。

自分の書いた事に責任と言うほどではありませんが、一応検証してみました。

UPした画像は、1-300さんが正解をUPされたE-1のデータを、Photoshopで上に書いたようにR・Bチャンネルを(ホンの少しだけ)持ち上げた物です。
ちなみに、ハイライト部まで持ち上げると雲のエッジまでマゼンタがかって来るので、中間調のみを調整しています。
割と普通目の青空が、出題時の青空の色に近くなっていると思います。

これは、なにもKODAKセンサーに限った事ではなく他の(Pana製CMOS、他社製素子)カメラでも同様な傾向になる筈です。
繰り返しになりますが、私が以前にE-300などで同様の調整をした時に、確かこんな感じになったような記憶があったので>空の色や赤系統の色が、トーンカーブなどでR(Bも?)を持ち上げた時のE-300・
>500のそれに良く似ているなぁと言った理由です。
と書いただけですので、これ以上深く突っ込まないようにお願いします。

1-300さん、UPされた画像勝手に弄らせていただきました、お許しを(^^)

書込番号:10031420

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1-300さん
クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:2件

2009/08/22 00:18(1年以上前)

機種不明

こんな空も好きです。


 明日、早いのでもう寝ます。

書込番号:10031525

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クチコミ投稿数:1980件Goodアンサー獲得:166件 メカロクの写真日記 4 

2009/08/22 00:53(1年以上前)

メカロクです。

昨日(21日)、「パナソニック セミコンダクター社 広報」より回答がありましたので、
お約束通り、ご報告します。

なお、回答文については、原文のまま引用するとマズイかも知れないので、
要約しています。

***********************************

<質問>
この技術を採用したMOSを搭載したデジタルカメラは、
既に商品化されているのでしょうか?
 <注>この技術:次のプレスリリースにある MOS のダイナミックレンジ拡大技術
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080205-1/jn080205-1.html

<回答>
この技術を搭載したデジタルカメラは、商品化されていない。
また、他社を含め、デジタルカメラへの採用予定は未定。

***********************************

以上より、スレ主様の主張は間違いで、
私や Hiro_Sakae さんの
「E-3 の撮像素子には、この技術は採用されていない」
との主張が正しいことがハッキリしました。

書込番号:10031732

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クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/22 04:03(1年以上前)

機種不明
機種不明
別機種
別機種

E-500+14-54mm オリジナル

トーンカーブ&カラーバランス調整

1-300さん、こん**は。

許可がいただけたということで、比較画像をUPさせていただきましたが、
左から、問題の画像、回答の画像、デフォルト現像の画像です。
どちらも500%に拡大しています。

まず、14-54mm/F2.8-3.5の色倍率収差の出方ですが、画面左側の竪樋
(たてどい)に、特徴が出ているように感じました。
このレンズの場合、非球面レンズを小型化のためではなく、画像面の平面性
を良くしたり、球面収差や非点収差の補正のために採用しているので、一般的
な解像度は高い方ですが、設計が少し古いので、レンズ後群の凸レンズにED
レンズやスーパーEDレンズを採用していないため、12-60mm/F2.8-4.0や
14-35mm/F2のようなクッキリした描写ではなく、色倍率収差も解像度が高い分
少し目立つかなという印象があり、今回のE-1の画像にも、それがあるように
思います。
デフォルト現像以外では、ちょっと多めに出ていますけど、他社のレンズだと
したら、これだけの解像度が得られるレンズであれば、高価格帯のレンズに
なり、もっと色倍率収差が少なくても良いと感じました。

ただ、これをオリンパスっぽくないと判断したのは、エッジの処理で、楯樋
付近の電線にも見られますが、白い電線の縁に黒のエッジが付けられ、更に
2枚目の葉っぱの縁に白のエッジが付けられており、これはCANONに多く見られる
エッジ処理です。そこで、解像度不足を画像エンジンで補正しエッジを効かせる
ことによって、解像感を出しているのではと判断しました。

やはり、私には、デフォルトでスッキリとした画作りが好きなので、いじった
画像には拒否反応があるようです。
私の場合、3枚目を4枚目に補正するぐらいが限界です。

書込番号:10032181

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SBGT015さん
クチコミ投稿数:99件Goodアンサー獲得:2件

2009/08/22 05:11(1年以上前)

>以上より、スレ主様の主張は間違いで、
>私や Hiro_Sakae さんの
>「E-3 の撮像素子には、この技術は採用されていない」
>との主張が正しいことがハッキリしました。

採用されていたとしてもどこの誰かも分からない人間に突然メールで聞かれた質問に、プレスリリースもしていないようなこと答えるわけないよな。

書込番号:10032221

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2009/08/22 09:48(1年以上前)

自分が書いておいてなんですが、夏休みが終わり、長そうな話なので
回答するタイミングが難しかったのですが、その前に。


Hiro_Sakae さん

丁寧なご回答ありがとうございました。
ここに書き込んだ後で、HPを拝見しました。
いろいろ書かれていて、読み切ることは出来なかったのですが、
また、時間があるときに読み返したいと思っています。




書込番号:10032743

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2009/08/22 11:59(1年以上前)

1-300さん

一つ、お伺いしてもよろしいでしょうか。
(下記は揚げ足とりの意味は全く持っていませんので、誤解無きように)
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=9987427/ImageID=394016/

こちらのお写真空の色をメインにして加工されたとのことですが、
個人的にはオリジナルの写真に対して
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=9987427/ImageID=393874/

寺院の金箔(金泥?)の色味が雰囲気を良く感じつつ、寺院の壁の赤も生かした良い
雰囲気に仕上がったように思います。

しかし、手前の木々の葉の先の部分の色味や、枯れかかった大きめの椰子?の葉の先に
金箔がのったような感じになってしまっています。

ここでお伝えしたかったのは、空をイメージの色にし、金箔の雰囲気を調整すると
変えたくないもしくは、別の雰囲気を出したい葉の色が変わってしまうと言うお話で、
良いカメラだとそれぞれを別の形で表現出来るので、以前ドラスティックな単語で
「ねつ造」と言うお話をしてしまったのは、全く同じでないにせよ
近い色味のものが同一の写真に写し込まれた際に、本人が違いが十分出ていると
感じればよいのですが、もっと違いを出したいと思うとき。

部分部分の色味の差があまりなく、パレットに出した絵の具で、草を色づけした筆で
ちょっとだけ色を変えて木の葉も塗ってしまうような感じに見えたので、
そう言うお話をしたかったと言うことでした。

書込番号:10033200

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2009/08/22 12:09(1年以上前)

パナの撮像素子についての白黒ありがとうございました。

ただ、Hiro_Sakaeさんも別の形おっしゃられていたように思いますが、
新規技術を導入しなければ、従来のものよりも改善できないと考えています。

とかく、定性的なお話。
その肉は、松阪牛か近江牛かと言う場合。
近江牛でなければ間違いと言うことですし、ましてや
牛肉を豚肉と言っていれば、大きな間違いと捉えられても仕方がないと思います。

ですが、内部の回路。

すなわち詳細な部分に関してわからないまま、過去の撮像素子よりも
クオリティが上がった事実に対し、発表が無いからといって
過去と同じ製造方法であれば、クオリティは上がらないわけで
そうした意味、我々製品を製造するものとしては、徐々にそうした
取り組みを考えながら、横の部門で新技術が開発されれば
Hiro_Sakaeさん書かれていたと思いますが完璧な形導入しなくとも、
部分的には導入することも多いはずですので、今後別の形でも検証を望みたいと
思います。

書込番号:10033243

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2009/08/22 12:25(1年以上前)

ポロ&ダハさん

お肉の写真をどこからか盗んだ疑惑については、あれでよろしいですか?

また、キヤノンのレンズもいくつか過去に試されたようですが、
17−55とありますので、手ぶれ補正付きの10万前後の新型レンズ
を試されたとお見受けします。

ちなみに私は、EF-S17-55mm F2.8 IS USM は買って3日で、諦めました。

キヤノンについては、5Dのボディの大きさ含めて、相当ご意見を持っておられるようですが
これについては、二つあり。

一つは、5Dを「実機」でご評価されてのことでしょうか?
というもの。再三言っていますが、私はキヤノンでも旧式5Dのみを評価するモノです。
メーカーが大きいからとか、ブランド名が浸透しているからとかそういったたぐいのモノではありません。

結果何を言いたいのかと言えば、ポロ&ダハさん「全てのキヤノン」を見て感じた上での
ものでないなら、適宜なご評価としてお書き添えいただく程度の方がありがたく思います。

続けて2つ目として
これは、ポロ&ダハさんを例に出して申し訳ないのですが、私を責めているのは
十分見て取れますが、キヤノンのこれが駄目だ、あれが駄目だ、そして
キヤノンはレンズが悪いとおっしゃられます。

当然、良いと評価されるのなら良いのですが、悪いというお話をするにあたって
そう言うお話をされると、私は良くは知りませんが過去にキヤノン派が来られて
荒らされたと聞きますが、同じことをおっしゃっているのではないでしょうか。

言いたかったのは、本内容共通のお話ですが、責める内容と書かれた内容について
いっぺんの間違いも無く投稿されている人が何人いらっしゃるか?
と言うことでもあります。

言われて、過去に荒らされて嫌な気分をしたのなら、仮に直接その人に言うのならともかく
全てを敵に回すほどの話を題材にあげられ、私もテンションがあがればそうなりますが

人間そこまで言ってしまって「間違ったり」「濡れ衣」だったりした場合のことも

多少考えてコメントくださればありがたいと思います。

とはいえ、言うことを全く言わず、揚げ足取りだけの人間は箸にも棒にもかからないので
論外ではありますが、そうした議論では無かったように思うので
そうした点では良かったなと思っています。

書込番号:10033301

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2009/08/22 12:29(1年以上前)

レンズ+さん 

どうもです。
PENについては、時間をかけて見たわけではありませんが、いろんな意味良いなと
思えました。

カメラについては、軽さ重さも大事な要素だと思います。
(使うシーンと目的によって)

良い形フォーサーズの発展と反映を期待したいところです。

書込番号:10033323

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2009/08/22 12:48(1年以上前)

さて、ポロ&ダハさんやメカロクさんあたりにはわかりにくい話をひとつ。
これは、読んでおられるかわかりませんが、どちらかというとHiro_Sakaeさん向けのお話です。

昨今の半導体技術についてですが。
High-k材というモノがあります。
http://www.necel.com/process/ja/high-k_transistor.html

ここで言うkとはεすなわち誘電率を差します。
ですのでHigh-k材とは誘電率の高い材料を使うことで、結果だけ言えば
リーク電流が押さえられるという技術です。

リーク電流が押さえられると、発熱や消費電力が軽減され、駆動電圧を下げても
回路として正常に動作するようになります。

パナの場合、2008年次点でHigh-k材の導入時期としては、微妙なのですが
知ってはいたと思います。
High-k材については、最新の技術であり特許が多数存在するので、安易には使えません。
よってNECなどは自社開発とあわせてライセンスを持って対応しているはずです。

横道にそれますが、NECにおけるHighーk材の大きなライセンスとしては
2004年前後のトランスメタのライセンスがあります。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20065091,00.htm

主にロジック回路、CPUなどに多用されるものですが、上記NECエレのHPにあるとおり
カメラなどにも転用出来ます。

ちなみにHigh-k材の技術は、別の呼び方ですとメタルゲートトランジスタとも
呼ばれています。
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/09/047/index.html

従来ですとSiO2膜を使っていたところが、NECエレならシリサイド系
http://www.necel.com/news/ja/archive/0806/1701.html
IBMでも似たような材料を持って対応しています。
http://www-06.ibm.com/jp/press/2008/04/1501.html

先のバケツの満杯になる回数については、同じご意見のようですので
再度解説はしませんが、回路のノイズ軽減をしませんと、長時間露光や
ライブビューにおける長時間撮影ならびに液晶のライブ表示において
ノイズが現れてくるため大事な技術だと思っています。
(とはいえ、第三者は具体的なことと詳細はどうでも良いと言われると思いますが
この辺は、ポロ&ダハさんのヒストグラム分析よりも本来は重要だと私は思っています)

合わせて、古くはCCDとCMOSセンサにおいて、当初CMOSがあまり使われなかった理由の一つに
感度の問題がありました。
http://blog.promob.jp/wed/2008/12/ccdcmos.html

素人っぽく再度、私の文章ではなく載せると。
メリット
 CCD 感度がよい 暗部に強い ノイズに強い
 CMOS 安価 消費電力が少ない CCDに比べ高速処理が可能 スミアが出ない※

 デメリット
 CCD 高価 消費電力が多い スミアが出る※
 CMOS 暗部に弱くノイズが載りやすい 動体に弱く歪みやすい

と言うことになります。

ようは、CCDは感度は高いが、ノイズが乗る。
対して、CMOSは感度は低いがノイズが少ない。

こんなところです。

続く。

書込番号:10033408

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2009/08/22 13:04(1年以上前)

イメージセンサにおいて、感度を向上させる技術には下記のようなモノがあり

コダックでは2〜4倍
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/06/15/004/index.html

ソニーでは2倍
http://www.rbbtoday.com/news/20080612/51909.html

ロームでも高感度センサ技術
http://www.rohm.co.jp/news/080417.html

などが発表され中でもロームは
>CIGS(CuInGaSe2)の光の吸収係数がシリコンの約100倍であることに着目し

とあることから、イメージセンサの構造ではなく材料感度をあげたものを
用いて技術革新を狙っていることがわかります。

構造と材料。

いずれを使っても良い結果になりますが、そこにはパテントと
グレーな状態の技術というものがあり、パテントになったから
はっきり技術が決まったとか、技術発表をするまでは技術を全く使わないとかは
無いわけで、日々向上させて言っているわけです。

再度Hiro_Sakaeさん向けの話のレベルに戻すと、
ソニーなどのイメージセンサの場合、シリコンのバックグラインド技術を用いて
イメージセンサを加工しているモノと思いますが、旧東京精密などの機械では
http://www.accretech.jp/semicon/product/c/polish/

このようにシリコンを手で折り曲げられるくらい薄く加工が出来ます。
当然ながら、透けて見える状態になるのですが、シリコンは赤外線を透過するので
薄くなるとシリコンは銀色ではなく、透過光として赤っぽく見えるウエハになります。

さて、そうなってくるとですが。
シリコンを薄くする、そして赤っぽくなる。
さらに、Hiro_Sakaeさんですとご存じかと思いますが、レンズに使われている材料
すなわち全光線透過率において、スペクトルを持った材料が存在します。
http://www.sumita-opt.co.jp/ja/goods/data.htm

単にカメラで撮った写真のトーンカーブや、ヒストグラムを見ていてもわからない
と思いますが、全光線透過率にスペクトルがあると、いわゆるシグマのレンズは
青みがかっていて・・・と言うことがこの辺からひも付けされることとなります。

書込番号:10033472

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2009/08/22 13:17(1年以上前)

ガラスの色味については、
http://www.sumita-opt.co.jp/ja/goods/glass.htm

写真において色の判別について弱い人は仕方がありませんが、重要なファクターで
先のイメージセンサにおける、カラーフィルタに加えてレンズにおける
特定波長のフィルタが重なった形、イメージセンサに取り込まれることになります。

半分脱線しますが、昨今はエコレンズなる鉛フリーレンズが大半を占めている中、
鉛フリーにすると色味の再現そして、結果的に赤の色のりが良くないレンズが増えています。

これは、鉛ガラス特有の光の透過率や物性が、カメラ用のレンズとして使ったとき
非常に良い特性や味が出ていたモノの、使えなくなったことでレンズの加工技術以外に
大きな変化点を迎えざるを得なくなったものと思います。

先の3日で諦めたキヤノンの17−55もご多分に漏れていないため、
大きな外れを引いた一本でもありました。

よく、(素人的には)解像度やコントラストなどがメインに議論されているように思いますが
目的がそれであれば良いのですが、そうではない意味
本来デジタル化ならびに指標の曖昧さから表にはなかなか出にくい、色のりと言った意味
昔のレンズの方が良いモノがいくつかあります。
具体的に私が使っている、キヤノンの28−70は、24−70では出ない色味が乗ると思っています。

ですので、色の違いがわからない、またはデジタル加工をしても本来の記憶色が曖昧で
デジタル加工をしていっても旨く色を再現出来ない人は、撮って出しや
スタンダードな現像処理の方が自然に見えて良いと言う人も大勢いる中、

レンズとの組み合わせによって、カメラの表現力が大きく変わることも加味しておかなければ
ならないと思っています。

レンズを見るとき一般には解像性やカリッと感が優先されるかもしれませんが、
レベルの高い写真を撮りたいと思えば、それらを捨ててでも立体感のある写真
すなわち色に拘った写真を撮らないと綺麗に見えないと思っています。
(安いレンズでまた、安いレンズを多く使っている人では
 これらを問うことは基本的に出来ないと思っています)

書込番号:10033515

ナイスクチコミ!1


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2009/08/22 13:28(1年以上前)

続いて話を戻してHigh-k材とトランジスタ構造、微細化構造の関係ですが
本来、半導体配線パターンを微細化すると抵抗が増え、その分ノイズに対して弱いというか
そもそもの素子がノイズを出しやすくなる可能性があります。

ですので、一概に配線パターンが半導体技術によって微細化が進めば
より良いモノが作れると言うことは、ある部分正しくとも、相反するところが出てくると思っています。

あわせて、昔は、配線パターンをアルミのスパッタによって電極形成していたかもしれませんが
最近はCMPを使っています。
CMPは、IBMが提唱した銅配線を用いるウェットプロセスで、
よく電気製品は、水に弱く水に濡れたら壊れるなどと言っていますが、
ある部分間違いではないですが、心臓部たる半導体ウエハそのものを薬品の液に浸して
加工していることは、当時タブーとされてきた技術を導入した画期的なモノでした。
(別の言い方ではダマシンプロセスと言います)

こうした技術背景をもとに、どこでどんな技術がイメージセンサや
半導体回路の処理技術として導入され、またそれらの一部の技術が実験的に取り入れられた
結果それを更に具体化して技術体系としてまとめるか。
(体系化してまとまったモノが発表されるだけで、基礎技術はそこら中に採用されている可能性が高いです)
それだけの話です。

よって、それら技術を発想する人や会社によって、技術力、製品のスペックが変わってくるので
大変興味深いところです。

さきほど、途中になってしまいましたが、ソニーのバックグラインド技術を用いたイメージセンサ。
これ、バックグラインドする厚みがばらついたり、あまり削ってないモノだと色味が変わったりするはずです。

ですので、どこかでニコンのD700の黄色のりについて議論があったかと思いますが、
可能性として「はずれ」イメージセンサ。

すなわち厚いCMOSイメージセンサのものを引いた可能性があります。

ここで、「ソニー」もしくは、「ニコン」がそんなものを出すはずが無いと言う意見が出るかも知れません。
私はどの程度のバラツキか、そしてその削った表面状態でどうなるかも多少は知っています。

知らないのであれば、これらに対して意見を言われる前に、情報は相当少ないと思いますが
お調べになってからご意見を書いていただけたらと思います。


書込番号:10033559

ナイスクチコミ!2


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2009/08/22 13:33(1年以上前)

さて、話はそれますが本来は今書いたものとは別の仕事をしているわけですが、間接的にはよく理解し
また、理解せざるを得ない環境におります。

いろいろと別のご意見を沢山ちょうだいはしましたが、おしなべて自分が言われても良いと思われる言い方
そして、過去にキヤノン派などから言われて楽しくないのを横目で見ていたのなら
それとは違う言い方の方が楽しい掲示板になると思っています。
(それでも、さんざん揚げ足取りだけをする人は、仕方がない場合がありますが)

再度、今後のオリンパスならびに楽しく写真を撮影したい人が増えて、楽しい場になることを
期待しつつ、自分でもがんばるべき所はがんばっていきたいと思っています。

書込番号:10033582

ナイスクチコミ!2


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2009/08/22 16:08(1年以上前)

機種不明
機種不明

Tom7さん 1-300さん

すみません。
面白そうなお二人のお話だったので、私も遊んでしまいました。

書込番号:10034134

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2009/08/22 17:58(1年以上前)

さて、某氏からの指摘でキヤノンのレンズを酷評された内容がありましたので
一応見ているモノが違うと言う意味でのお話を一つしたいと思います。

http://photohito.com/photo/219025

作例は私ではありませんが、同じ5Dを用いており、私が好む感じの色と、ディテールが
出ていたので掲載します。

その他作例についてはこちらから借りてきていますので
http://photohito.com/camera/brands/canon/model/canon-eos-5d

サイトも載せておきます。

これは、良い悪いと言うもの以前に、見ているモノが違う。
そして表現したいモノが違うと言った方が誤解がないのかも知れません。

あわせて、新型5D
http://photohito.com/camera/brands/canon/model/canon-eos-5d-mark-ii
kissF
http://photohito.com/camera/brands/canon/model/canon-eos-kiss-f

オリンパスE-3
http://photohito.com/camera/brands/olympus/model/e-3/order/popular
E-510
http://photohito.com/camera/brands/olympus/model/e-510

なども載せておきます。

被写体も違いますし、画像修正も行っているでしょう。
更に、撮影者も違えば、好む写真にも偏りがあることも承知でお話しします。

これらのページをぱっと見、私がまず感じるのは、作風もさることながら
カメラの特徴をどう生かして撮影しているかに大きな違いがあること。
さらには、5Dにおいては、旨く言えませんが、新型5DやKissFの写真とは
違う意味落ち着いた奥行き感ある色味と濃厚さを感じます。

くどいですが、良い悪いと言っているわけではありません。

しかし、冒頭の写真では、某氏がキヤノンを酷評された形での
レンズの解像性他は無いのかも知れませんが、浮き出るような立体感
そして、引き立つ色と雰囲気。

私は、画素数が多いからレンズの解像性が無ければならないとか
そう言った感覚でレンズ選びをしたり写真を撮っていないのですが、
とかく写真を見るとき、当然見る大きさにも影響を受けますが
パソコンやA4サイズがせいぜいの状況で見る限りは、画素数よりも
色のりや、ディテール、イメージした色とバランスが表現出来るかの方が
大事な気がします。

変な話、油絵などは筆という太い点で描くわけで、あの筆の太さから考えて
油絵を語ったならば、どれほどの画素数になることでしょう。

さらに、油絵は写真とは色味も、形も忠実性は無いように思います。
しかし、ぱっと見引きつけられる画は引きつけられ、忠実性が高い写真だとしても
見た目あまり長時間見るには耐えないものも中にはあります。

当然そこには好みがあるのでしょうが、人が見て綺麗と思えるかどうかについては
大変興味深い内容もあります。

実は、全く逆の見方は昔からあるのですが
http://www.aquageographic.com/sato/dslr/theory_filmdigi.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hoe/dv-and-movie/tips006/index.html

ここでは、
>広ダイナミックレンジという事は、高性能であることなのですが、
>写真表現にとって広ダイナミックレンジが必ずしも”良”とはいえません。
>広ダイナミックレンジな写真は、どちらかといえば、”メリハリの無い、眠い”絵の
>印象が強くなります。もちろん、これはガンマカーブ(トーンカーブ)の作り方次第で、
>印象を 変える事ができます。そこで重要なのが階調の情報量
>(RGB各8bit,12bit,16bitとかいう指標)です。

このあたりが重要なポイントかと思っています。

書込番号:10034556

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:491件

2009/08/22 18:18(1年以上前)

それから、某氏からステーキ肉の部分切り出しを行った写真に対して
「このトーンカーブはなんだ?」
ダイナミックレンジを使い切ってないぞ?
おまえは下手だ!

キヤノンは・・・。

プロは、印刷に回すとき写真のなんたるかを知っているのか!

とご批判を受けましたが、私は写真でお金を頂く仕事は何一つしていないので
理解出来ておりませんが、ただこうしたダイナミックレンジの使い方。

そして最も重要なことが。

当初12Bitでも8Bitに直される。
と言うところについては、宣告ご承知のことですが、問題は
12Bitにおけるそもそもの感度特性や、8Bitに変換される際のトーンカーブ特性。

これらについては、カメラメーカーが記録する際のアルゴリズムを決めているわけで
いくらRAWデータでデータが残っていると言われても、そもそも微妙な
部分部分の色の差において、果たして後で違いがわかるほど差として残しておいてくれるのか?

はたまた、色味として再現性はどうなのか?
さらには、トーンカーブトーンカーブと言うものの、積分した値を見て、ディテールに
対して語れるモノなのか?

もちろん、これらも有意義なものではあると思います。

しかし、そうした数値に目をとらわれて、さらには良いと思われる指標に対し
濃淡の階調が優れているから・・・

と言って必ずしも思い通りの画が写せるかどうかは、状況によってわからない場合がある。
と言うことかと思います。

先にリニアリティという言葉を私が多用しましたが、リニアリティあるデータは
後から修正しやすいと言う意味良いと思っています。

また、ダイナミックレンジという単語も私的には、表現力あるという口語的な
意味合いが高いかと思います。

ですが、実際に色の再現性、そして階調だけでは表現出来ない違い。
目で見た雰囲気を一枚の写真に納めようとしたとき。

明るい部位と暗い部位。
人は同時に見ているようで、あるときは瞳孔を開き、あるときは閉めてみる。
それらを一枚の写真に「表現」したいとき。

それは、必ずしも数値だけではなく、人が見て良いと感じる
「システム」になっていなければならないと思っています。

こちらの作例含め、
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=9987427/ImageID=394173/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=9987427/ImageID=393874/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=9987427/ImageID=394016/

誰かが見れば、見方が変わる。

そして、写すのは人であって、トーンカーブじゃない。

記録として残すもの、芸術性を求めるモノ、誰かにわかって貰いたい色や
雰囲気。
感動を閉じ込めたい画。

そうしたモノがどういったカメラだと表現しやすく、どういったレンズでなければ
そのディテールが出ないのか。

正しい答えは無いのかも知れませんが、人それぞれ目的と訳あってそれを選んだという
事実は確かです。

それを否定されて喜ぶ人はなかなかいませんので、出来ることなら
そうした客観的視点にも立って、議論できたら良いなと思っています。

書込番号:10034642

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クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/22 19:27(1年以上前)

バンビーノ♪さん、こん**は。

肉の画像に関してですが、トリミングした画像と、ノートリミングの画像とでは
シャドーの描写が全然違いますね。
トリミングした画像では、シャドー部で肉と皿の境界が判らないですけど、ノー
トリミングの方はかろうじて判りますね。
ハイライト部分が皿の縁と画面上部の金属製食器にきているため、CANONの場合、
デフォルトだとシャドーの描写が犠牲になるようですね。
ただ、ハイライト部分をカットして明るい方に余裕ができたのに、なぜ明度を
上げてシャドー部のディテールを出そうとせず、逆にカットして、結果的に
ダイナミックレンジの狭い眠い画像にしてしまったのか腑に落ちません。
しかも[等倍]の意味が全く分かりません。[ピクセル等倍]でないことは確かですが…

*補足 これもオリジナルのクロップ画像を見て、眠いと感じただけです。
≫プロは、印刷に回すとき写真のなんたるかを知っているのか!
とは書いてないですよ。
≫バンビーノ♪さんがUPしたステーキの画像ですけど、スペクトラムを分析すると
≫最低なんですよね。
≫EOS 5Dですから、シャドーが潰れて何も写らないのは判りますけど、ハイライトを
≫使い切っていないのは、何も意識せずに撮影していたとしても、かなり不自然です。
≫何処かの画像の引用(盗用)というイメージがぬぐえないですね。
と書いただけです。
私の場合、写真を受け取った人が喜んでくれれば良いので、上手い下手は気にして
いませんし、他人にも求めません。

周辺のボケが非点収差の補正不足で変形しているのがCANONっぽいですけど、
コマ収差の補正具合がこのレベルだと、オリンパスのキットレンズより酷いかも
しれないですね。
24-105mm/F4の描写に似ていると思いましたけど、24-70mm/F2.8でも撮れそうだし
28-105mm/F3.5-4.5でも撮れそうな気がします。

*補足 これをUPする前に、24-70mm/F2.8って書き込まれましたね。
 NIKONと大きな差をつけれてしまいましたから、近いうちに再設計ですね。
 [9997870]の真ん中の画像は左側を中心に右側が[へ]の字型に ぶれまくって
 いますけど、1/6〜1/8秒程度でしょうか?
 E-3でしたら、片手で撮影しても、人物以外は結構止められると思います。

>更に、原色フィルターと言ってはいますが、にわかに補色フィルターになっている気もしています。
>これは、メーカーが原色だと言っているので本来は信じたいのですが、キヤノンはグリーンが
>ライムグリーン、すなわち黄色みを帯びた形になり、赤は朱色系に、ブルーは青紫系に
>シフトしたような表現になっていることがしばしばあります。

ただでさえ、裏付けのない疑わしい記述が多いのに、これは、ちょっとスゴイですね。
NIKONのD1では、まだsRGBの色空間ですら再現が難しかったため、SONYが既に確立
していたNTSCの色空間を利用し、YCbCrのデータからRGBのデータを作っていた事は
NIKONも認めていますが、その当時から3板式CCDビデオカメラの技術が使える
RGB原色フィルターを使っており、補色フィルターは単管式ビジコン(真空管)タイプの
時期だけだったと思います。
技術的に言えば、白色−補色=原色ではないことが、最大の原因で、色の純度から
見ても、RGBの原色フィルターを採用した方が暗部の色ノイズを減らしやすいのが
現状のようです。

一番気になるのは、ほんの僅かな事でも他社との差を宣伝したがるメーカーが感度を
上げるために原色から補色にフィルターを変えたとなると、画像エンジンを含め大幅な
変更が必要になりますから、真っ先に公表するでしょうね。

ちなみに、17-55mm/F2.8はNIKONしか持っていませんでした。
私の場合は1年チョットで処分しましたが… (結構、高く売れました。)
CANONのAPS-Cに関しては、EF-Sマウントを新しく設定してしまった時点で、興味の対象
から外れてしまいました。EFマウントのまま、テレセントリック性を確保したAPS-C
専用のレンズ群を1.6倍以上の解像度と豊富な周辺光量を謳って開発し、2000万画素
オーバーの撮像素子を採用したなら、試しに買ってみても良いとは思いましたけど、
やる気は無いようですね。

此処はオリンパスの掲示板です。CANONの何処がイヤでオリンパスにしたか、NIKONの
何処がNGでオリンパスにしたかを表明しても、問題無いと思います。

あなたなりに調べ
>オリンパスのE-3についてこのような評価、価値観も持っているという意味
が何なのか、メカロクさんが調査してくださった結果、否定された技術云々では
さっぱり伝わってこないです。

書込番号:10034905

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3957件Goodアンサー獲得:13件

2009/08/22 19:46(1年以上前)

>此処はオリンパスの掲示板です。CANONの何処がイヤでオリンパスにしたか、NIKON
>の何処がNGでオリンパスにしたかを表明しても、問題無いと思います。

そうですね。
だけど逆もありですが、ここのオリ板(極一部)は直ぐ噛み付きますね♪
乗り換えた方を必要以上に追撃し、噛み付く様は笑えます。

>何処がNGでオリンパスにしたかを表明

あまりお見かけしませんね♪。
逆はそれなりにみましたが(笑)

書込番号:10034987

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:491件

2009/08/22 19:58(1年以上前)

ポロ&ダハさん

そこまで言い訳される方とは思いませんでした。
悪いところが私にないとは毛頭思っていませんが、
はっきり言いますが、ご自身の間違いも認めていただきたいモノです。

それが、掲示板が荒れる根源だと思うと同時に、それを直さない限り
他の方オリンパスファンの方へ迷惑がかかると思うからです。

書込番号:10035035

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クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/22 20:40(1年以上前)

LR6AAさん、こん**は。

>>>むしろ、キヤノンなどではイメージセンサとセットしたレンズの距離が
>(マウント精度)ややばらついているようで、

>これって情報ソースは何なんでしょうか?伝聞なのでしょうか?
>もしご自身の経験であれば不具合のあった具体的な機材の組み合わせを
>教えてくれませんか(たとえばkiss Fに50/1.8IIだとフランバック精度が
>悪いのでくっきりした絵が得られないとか).

スレ主さんはレスしないみたいですね。
フランジバック精度って、メーカーが一番気にして調整・検査している箇所です
から、CANONのフランジバック精度は悪いなどという事は聞いた事がないです。

50mm/F1.2の場合、近接時に像面の平面性が悪化し、クロスセンサー以外のAF
ポイントで精度が出ないという話は聞いてますが、他はレンズごとの微調整で
どうにかなるようです。
E-3でも、F1.4とかF2のレンズで前ピン傾向が出る事もあったみたいで、私の
場合も、14-35mm/F2を調整してもらいましたけど、まずボディーのAFを基準
レンズに合わせてもらってから、レンズを調整してもらいました。
35-100mm/F2の方はそのままでもOKでしたので、像面の平面性が確保しにくい
広角系で、かつ明るいレンズの場合、問題になりやすい傾向があるようです。

F2.8程度では、気にしなくても良いレベルみたいです。

書込番号:10035216

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1711件Goodアンサー獲得:9件 準備中 

2009/08/22 20:50(1年以上前)

>それが、掲示板が荒れる根源だと思うと同時に、

荒れる原因は、技術者だなんだと、真偽には触れませんが
都合が悪ければデータはあてにならない、自分の目を信じろといい、
挙句の果てには自分の目も節穴とくる、そんな信者さんの存在が根源だと思います。

書込番号:10035248

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/22 21:15(1年以上前)

>バンビーノ♪さん

具体的に、私のどの記述が間違いか、指摘していただけませんか?

そして、あなたはオリンパスのE-3について、どのような評価、価値観を
持っているのか、コメントしてください。
良いと思っているのですか?
フルサイズじゃないから駄目だと思っているのですか?

一番最初のスレッドに書かれている

>結論としては、富士フイルムのハニカムSRイメージセンサにおける低感度センサのみを配置したような
>イメージセンサであることがわかりました。

という記述が証明できていないのですが、どうなんでしょうか。
FUJIの低感度センサは、露出を切り詰めた画像データを元に、普通の感度の
センサーが飽和してしまうハイライト部分のデータを補完し、あたかも、
明るい方向にダイナミックレンジが広がったような画像データにして、
ウェディングドレスの撮影で問題になりやすい白飛びを抑えたいというのが
本来の目的であって、1画素あたりの面積を小さくすることによるデメリット
を解決する技術ではないです。
基本的に、FUJIの低感度センサからのデータにはリニアリティーが無いですし
解像度のUPにもあまり貢献していないようですから、白飛びを防ぐ以外には
実用性はないように思われます。

 * * * * * * * * * * * * * * * * * *

◆荒らし書き込みへの対応について
荒らしや中傷・煽り書き込みを見つけても、一切相手をしないで放置してください。

書込番号:10035352

ナイスクチコミ!8


LR6AAさん
クチコミ投稿数:5791件Goodアンサー獲得:176件

2009/08/22 21:22(1年以上前)

>スレ主さんはレスしないみたいですね。
>フランジバック精度って、メーカーが一番気にして調整・検査している箇所です
>から、CANONのフランジバック精度は悪いなどという事は聞いた事がないです。

中古の事故車みたいな話ですよね.
機材について具体的な情報があれば
ある程度判断ついてよいのですが・・・

フォーカス精度は私の場合,kiss F, 30Dと自分の要求に対して
あまり信頼性が高くない機材を使ってきているので,ジャスピンを出す
必要があるときは,リモートライブビューで拡大しながら追い込むか
フォーカスブラケッティングでしのいでました.

もっとも,スナップ写真とかのピントには私は寛容なほうだと思っています.

書込番号:10035386

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:712件Goodアンサー獲得:17件 縁側-KEHの写真アルバム。の掲示板アトランタ・コネクション 

2009/08/22 21:47(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

えーとおおおお

おりんぱす

好きです

コカコーラ好きですか?えっ?ペプシ!まっいか!

センサー違うけど、まいっか!

書込番号:10035523

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:491件

2009/08/22 22:01(1年以上前)

ミスターKEHさん

ありがとう。
砂漠でコップいっぱいの水を頂いた心境です。

書込番号:10035604

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:712件Goodアンサー獲得:17件 縁側-KEHの写真アルバム。の掲示板アトランタ・コネクション 

2009/08/22 22:45(1年以上前)

別機種

ねっ!

そうそう、センサー技術とか細かい話はよく分からないけどE-3はよくできたカメラですよね!でもオリンパスの技術が高い事は確かでしょう?カメラ作りを心得ている会社だと思います。私は好きですよー!それをわかっていらっしゃるんですね?バンビーノ♪さんは。

書込番号:10035906

ナイスクチコミ!7


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2009/08/23 09:34(1年以上前)

ポロ&ダハ氏へ

まずは下記です。

で、http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/So
rtID=9959616/ImageID=384010/ の
バンビーノ♪さんがUPしたステーキの画像ですけど、スペクトラムを分析すると
最低なんですよね。
EOS 5Dですから、シャドーが潰れて何も写らないのは判りますけど、ハイライトを
使い切っていないのは、何も意識せずに撮影していたとしても、かなり不自然です。
何処かの画像の引用(盗用)というイメージがぬぐえないですね。
能力がある芸術家が敢えて初心者風の絵を描く、「ヘタウマ」の場合、何処か臭う
ので、すぐ分かるのですが…

この投稿貴方は人を盗人呼ばわりしましたね。

再三、切り出した画像だともお伝えしましたが、果てはご自身得意の
スペクトルカーブを持ち出して、下手云々のコメントまでおつけいただきました。
しかし、他のプロの方のお写真全て見ていただき、似たようなモノが無いか
キチンとお調べいただいた上で、スペクトルカーブから勝手な下手ウマだとかという
言い方をしていただきたいと思います。

私は、カメラについて語りましたが、貴方に対して中傷するような書き方をした
覚えはありません。

しかし、貴方はこういった形、人を誹謗中傷しかねない表現を多用されています。

以上これについては、完全に貴方の妄想ですので、詫びてください。
それから、ここは私のスレです。


書込番号:10037637

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:491件

2009/08/23 09:42(1年以上前)

ポロ&ダハ氏へ

プロの写真につては下記のサイトにあります。
http://amanaimages.com/indexTop.aspx

著作権はありますが、個人において閲覧することについてはネットに上がっている状態で
問題ないはずです。
加工後それを商品または使用することは出来ないと思いますが、使用するとは
特定の目的を持って商用または使用すると言うことであり、特性調査においては
なんら問題がないはずです。

全てのデータをお調べになり、ご自身の発言において、スペクトルカーブとヘタウマの発言の
真偽そして、他にもご自身が発言された内容においてプロの写真との食い違いが無いかの
ご確認をお願いします。

書込番号:10037662

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:491件

2009/08/23 10:03(1年以上前)

貴殿は下記のように書かれていますが、カメラマンの苦労とは何をさして
言っていた話で、あえてこの場でカメラマン達のと表現を付け加えて書かれましたか?

>スレ主さん

写真原稿をデジタルデータで印刷に回しているカメラマン達がどれほど苦労して
いるのか、全く理解していないようですね。

私が何を言おうとして投稿したものか、意図も解釈せずに自分の自己満足のためだけの
持論を展開しましたね。
そもそも、その時点で間違っていると思います。

それから、再三スペクトルカーブでの解説をされていますが、絵として綺麗に見えない写真でも
スペクトルカーブは綺麗に出ることはありませんか?

更に付け加えるなら、ハイライトやシャドウに関するディテールは、コントラストの付け方において
味の問題です。
全てが貴殿の書かれたような、ロジックだけで説明は出来ないのではありませんか?

具体的に、下記のサイトのデータをスペクトル分析して善し悪しをはっきり断言なさってください。
仮にもここに写真をアップしている方は、データはそれなりに落としてあるがと言い切られていますが
明らかに意図ある加工で色味を調整されています。

http://photohito.com/photo/38174
http://ganref.jp/m/lr6_aa/portfolios/photo_detail/cb44b4dbfda7c7e2a947bdbbe9ef0ea1
http://photohito.com/user/2730

写真が、RAWデータなら加工されておらず、Jpegなら加工されていないとか
そう言う話ではありません。

作風としてそれを表現したいと作者が思い、完成させた形で写真をアップしたのだとしたら
現像処理の一つですので、それはご自身の言うところのスペクトルカーブ云々のこと以外に
大事なものの一つです。

カメラのダイナミックレンジを使い切ってないことに関して、その場の条件や
私はあの写真自体は、あくまでも例の一つとしてあげただけで、それを持って
私を評価しおとしめようとした思想は透けて見えます。

あの写真で評価をあなたが下したのならば、あなたの投稿した他の写真を見てから
言ってください。

ご自身の芸術性と写真センスが高いとお思いならなおのこと、ヘタウマと言われた内容に対し
ご自身の写真を持ってご説明いただきたいと思います。

書込番号:10037750

ナイスクチコミ!4


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2009/08/23 10:49(1年以上前)

本来冷静さを失う可能性があると思い控えていましたが
ご自身の撮ったお写真についても、載せておきます。

作風において、これらの写真から何を言いたかったのか。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=9987427/ImageID=386791/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=9669623/ImageID=325940/

正直に言えばこの写真からは私は何も伝わってきません。
本来、へたか旨いかはともかく、良い写真というのは、作品の意図を
見た人に理解させるストーリーを作った上で出す写真が良いのではありませんか?

あえて言いますが、私はあの肉の写真から他の意図はなかったのにもかかわらず
(あくまでも前置きで一例だと言い切っています)
ダイナミックレンジを使い切っていないと言う勝手な判断でヘタウマ、
更には盗用疑惑までかけられました。

これは、単に私への中傷と受け取ります。

ご自身の作風において、第三者が見て引きつけられる内容かどうか
よくごらんになってください。

先にも書きましたが、トーンカーブについては寝ていても綺麗な写真とは
言えない場合が多く、
http://www.aquageographic.com/sato/dslr/theory_filmdigi.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hoe/dv-and-movie/tips006/index.html

ここでは、
>広ダイナミックレンジという事は、高性能であることなのですが、
>写真表現にとって広ダイナミックレンジが必ずしも”良”とはいえません。
>広ダイナミックレンジな写真は、どちらかといえば、”メリハリの無い、眠い”絵の
>印象が強くなります。もちろん、これはガンマカーブ(トーンカーブ)の作り方次第で、
>印象を 変える事ができます。そこで重要なのが階調の情報量
>(RGB各8bit,12bit,16bitとかいう指標)です。

貴殿の写真は、データにしがみつくあまり、トーンカーブは寝たままで
メリハリのない眠い写真を良しとしている節がありますが、
第三者から見てそれが綺麗と思うかどうかは別の話だと思います。

仮にデータを語るためだとしても、上記の3つの車窓の写真をアップされたときに
データ加工をした上で、コメントと付け加えた形比較してアップされていますので
単にRAWデータによる無加工主義と言ったことではなく、
作風として、芸術的センスを含んだ形こうした絵作りを選ばれる方だと思います。

そうした形、私が旨いとかへたとか言うつもりはありませんが、少なくとも
写真加工のなんたるかの目的において、理解した上で、シャドウやハイライトの
データについて語っていただきたいです。

仮にも上記において、カメラマンの苦労という単語を持ち出されたのですから、
プロもしくは、セミプロ級の方の悩みを多少は知ってのことかもしれませんが、
元来彼らが一番悩むのは、表現したいものを写真として写し込んで表現する
技術と手段、加工する手間などであり、データが多い少ない、ハイライトや
シャドウがつぶれた云々について、自分のイメージ通りにいかないから
このカメラは駄目だといった、単なる評価ではなく、どう使いこなすか
そして、そのカメラの特性すなわち特徴そのものをくまなく理解することが
写真を撮るための最大の「技術」だと思っています。

私は調理を趣味としてしますが、素材の癖や特徴、他の食材との相性を
考えた上で調理します。
料理のプロは素材の力を引き出し、癖をどうやって押さえるかを
「常に」考えます。

そうした形、データ解析手法については慣れたところで、良いのでしょうが。
実際の写真をどう加工するかについて、知見と経験を深めた形、
写した写真に何を表現したいのか、テーマとストーリー付けをなさるように
なってから、他の方への写真の善し悪しについては語っていただきたいと思います。

本来、オリジナル被写体の色味やコントラスト、階調表現について
データ化した上で他のカメラについて、語るのなら定量化という形比較も出来るかと思いますが
基軸が無い中、単独の写真のトーンカーブをいくら良い形だとか、良い悪いを言っても
説明の補足になるかもしれませんが、そのデータを主体として語ろうとするのは
間違っていると思います。

先のご自身の間違いも認めていただきたいという発言のポイントは
ここにあります。

書込番号:10037898

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LR6AAさん
クチコミ投稿数:5791件Goodアンサー獲得:176件

2009/08/23 11:06(1年以上前)



こちらでは自論の論拠として私の写真をお使いなんですか?
個人的にはガンレフの写真が用途にあうと思います.
256階調の上下がスパと切れてるようなのがいいんですよね.
ご希望でしたら適当な画像を料理してアップしますよ.

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9974369/#10035472
ここで期間限定「生肉の生データ」あげていますので
興味がある人はご覧ください.料理人もウェルカムです.

私はフランジバックが気になります.

書込番号:10037956

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2009/08/23 11:42(1年以上前)

LR6AAさん

ポロ&ダハ氏は、貴殿の写真について、スペクトルカーブの解析を
行わないまたは出来ないはずです。

フランジバッグについては、ご自身が経験がないのであればですが、
私はAPSサイズのカメラを知人と同じモノを購入した際、カメラとレンズの
組み合わせで写りが異なるのを体験しています。

一例ですが、カメラAカメラBに対してレンズ1,レンズ2、レンズ3に対し
うまくあったのがカメラAに対するレンズ1,2の組み合わせ。
対してカメラBについては、レンズ2のみでした。

また、現状の5Dであってもそう言ったレンズとの相性はあります。

更に、オートフォーカスだけでなく、特定レンズとの組み合わせでは
常に甘い像が出たままの状態になる場合があります。

ただ、それがボディだけのせいならば、レンズが悪いとも言い切れますが
組み合わせでなるのであれば、本体だけの問題では無いと思っています。

昨今は、そうした意味フォーカスのカリッとさではなく、色のりと
コントラスト重視で撮影していますので、気にはしていません。

それから、私は数多くの投稿をするためもありますが、暇の具合もありますので
全てに対し、過去の写真を引っ張り出して、このことだと説明する
労力については割愛したいと思います。

古いですが類似記事は数多くありますので、ご自身で検索してください。
http://page.freett.com/chuckynote/D100_vs_sigma/lens.html

原因がレンズもしくは、ボディと言われることがありますが、
組み合わせで善し悪しがあるのなら、原因はどちらか一方とは考えられず、
一番可能性の高いものとして、フランジバッグの取り付けがあると考えています。

そもそも、昨年下請け会社の解雇騒ぎでキヤノンの5Dのミラー落ち原因
http://www.digicamezine.com/mt-static/2009/05/post_442.html

との関連性が取りただされました。

揚げ足取りばかりされる方がおられますが、そうした意味キヤノンよりも
生産管理体制が高いのでオリンパスの機械は本来
フォーサーズで精度が要求されるにもかかわらず、しっかり出来ていて
素晴らしいですねと言う意味投稿したモノでした。

それを、何を思うか言葉尻と内容について事細かにつつく人がいますが、
ご自身方もミス無く書かれているのではなく、そうした意味
疲れる詮索はやめてくださいと言う形、「丁寧に」お伝えしていたところでした。

しかし、私の気持ちをねじ曲げて受け取る人。
そして、趣旨をくみ取らずに、持論を展開して楽しむ人。

一度や二度そして、投稿の一つや二つならともかく、過去に貴殿もそうでしたが
ダイナミックレンジについては、相当語られたかと思います。

そうした過去の経歴において、つきあい方を変えなければならない方には
仕方がありませんので、そうした形話し方も多少変えて書いています。

書込番号:10038129

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LR6AAさん
クチコミ投稿数:5791件Goodアンサー獲得:176件

2009/08/23 12:09(1年以上前)

私が興味があるのはカメラAカメラBに対してレンズ1,レンズ2、レンズ3
の具体的な型番と中古の事故車なのか,新車なのかです.

5Dと50/1.8IIだったとか,そういった情報を希望しています.

書込番号:10038240

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2009/08/23 12:24(1年以上前)

それから、レンズのクオリティという意味結果として、ピントがあまいレンズや
いわゆる当たりレンズやはずれレンズがあるというのは、

当たりレンズがある以上
設計思想、すなわちキヤノンならキヤノンの設計者のレベルは低くはなく
組み付け者、すなわちキヤノンであれば下請け会社もしくは
製造現場における担当者レベルの技能の問題かと思います。

私は、これについてはメーカーの責任ではあるものの、ブランドにおける
全てのクオリティが低いという評価は下さないつもりです。

また、逆にオリンパスについては、知人がつとめているからでもありますが
しっかりと作られていると思っています。

これは、あくまでも人間の仕事であり、技術的なこと、設計レベルでの
品位では無いと思って切り分けています。

さらに、私も素人ではある中こういってはなんですが、
設計思想においては、オリンパスは比較的昔ながらの思想を使うことが多い反面、
クオリティの上げ方を知った人がキチンと管理して作っている関係上
良い製品に仕上がっているのだと思っています。

ただ、色味やレンズ材料においては、違います。

トーンカーブ云々といった議論は、そもそも私が日頃撮るときは
百枚単位で撮影し、人にあげたりスナップ感覚で撮ることが多いため
あまりそう言った加工は滅多にしないので疎いと言えば疎いですが、

こと、半導体において、材料や構造、プロセス技術におけるノウハウ
トレンチだとかスタックだとか、マスク作成時における微調整だとか
露光時のマスク調整だとか、細かいことを知らなくても
カメラを扱い、写真のうんちくでは、トップを話す人も多い中。

かつて巧みの世界における、善し悪し、材料そのものにおける善し悪しは
経験と苦労、内容の差をキチンと作る側の立場で見えていなければ
語れないモノでしたが、刀剣や陶器、食べ物のそれとは違い、
仮にも作った人よりも、全て自分が知っていると言った言い方をする人がいて
それはそれでもいいのですが、ただ、それをそうした知識を
これ見よがしに見せるだけで、本来の使い方。

ようは、刀であれば武道に対し、陶器であれば茶や作法に対して
精通せずに語り、使い、それでも自慢する世の中において
ものの心までは言いませんが、経済発展とともに多くの大切なモノが
失われた気がしています。

非常にベーシックな話、カメラというものは良い写真を撮れて
なんぼの世界。

変な話、私は料理用に包丁を10本近く持っていますが、
とかく切れるだけの包丁が使いやすいわけでもなく、
切れたからと言って、研ぐのに大変で使うのをためらうまたは
研ぐ時間が無くて切れ味を鈍らせたまま放置させてあるモノも
あります。

切れる包丁は欲しい、しかし、使いやすさとはまた別のモノです。
そして、人によって目的に応じて、包丁を選ぶのも常です。
刺身を切るには、とかく一定以上の切れ味がなければなりません。

対して、兜割や鮭などをおろすのに、単に切れるだけの包丁では
折れてしまいます。

切れ方は、包丁の機能の大きな評価ポイントではありますが、
包丁を知っている人でなければわからないと思いますが、
鋼の包丁とステンレスの包丁では、切ったときの感触、心地よさが違います。

昨今別のところでKissFに撮れる写真と撮れない写真。
(言っておきますが、過去の某氏との関係において、某氏が言葉尻を
選んで茶々を入れて来ましたので、対する答えとして受けた内容です)

そして、KissFの方が5Dよりもダイナミックレンジの数値的な値でなら
高い数値を示す可能性があるのにもかかわらず、5Dでしか撮れない絵が
あることに対し、そしてフィルムのディテールをKissFで再現出来ないであろう
ことに対して議論していますが、
KissFの特徴が生かせる範囲で議論しても、それは的を得ない議論にしかならないので
ご本人に対し、どう説明するか思案中です。

ちなみに現時点でですが、豚肉を使った話それから、色味が淡い状態
明るい場面だけの写真では、説明するには内容が不足すると考えています。

書込番号:10038301

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2009/08/23 12:47(1年以上前)

LR6AAさん

それについては、忘れた部分もありますが、ボディについてはデジNです。
レンズは、28−135を含む数本。
28−135は新品、他ズームの75−300は店の新古品です。
さらに、買った当初から駄目だったのは17−55F2.8 これは出たばかりの新品でしたが
フォーカスが合わずにNG。
良くあったのは、広角のEF-S10−22ですが、もともと広角ですのでピントは合いやすく
問題がありません。
当時はLレンズの評価はしていなかったはずです。

また、これらについて知人は40D、私は5Dを買いましたが、40Dにしてから
うまく合ったレンズもあったと思います。
後ピンだったか前ピンだったかは忘れました。

その後、100−400の白玉を買った際にあれこれ組み合わせてみましたが
私のデジNはNG,40DはOK、5Dはまずまずくらいで、これも評価が分かれるところ。

最後に28−135については、知人も中古で買いましたが、これも
私の持つ28−135とは違うポイントでフォーカスがあっていると感じ
別物と思いました。

私は今は、28−70F2.8 をメインとし、16−35F2.8IIをサブとした形
70−200ISをサポートとして持って出かけますが、レンズの本来の性能を
見る限りでは、問題ないように思います。

他に持っている玉としては、タムロンSP90、タムロン17−50F2.8、EF-Sマクロ60、
EF-S10-22、EF-S17-55、18−55、EF50F2.5マクロ、など。
ただし、半分はEF-Sのため処分するか思案中の他、望遠を使った写真は
滅多に撮らないため、ほとんどほこりをかぶった状態。

もう、レンズについて細かく議論して、評価することはしないため
再度の試写については原則割愛します。

書込番号:10038398

ナイスクチコミ!2


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2009/08/23 13:16(1年以上前)

それから、これはキヤノンの名誉のためと言う形で言っておきます。

オリンパスのレンズは確かに良いです。
あまり細かいことを実機で触らずに述べるとまたいろいろ言われそうですが
私の現状の感想ですのであえて述べておきます。

オリンパスのレンズは確かに良いです。
しかし、中央付近に樽型の絵が残りやすいレンズ設計が多いように思います。

キヤノンにも近いレンズ構造のものがありますが、
(28−135)確かにキヤノンでも価格の割にバランスの取れた良い
レンズだと思います。

対して、キヤノンの16−35F2.8II当たりは、当初の16−35F2.8は最悪で
絞っても絞っても解像感が出ない感じのレンズでした。
(多少オーバーに書いています)

2代目になって改善はされているとは思いますが、それでも
一般受けする解像性には、やや勇気が要ります。

あえて書いたというのは、本来レンズ設計において、
樽型歪曲収差は本来出てしまうものを、レンズ径を大きくして
中央の美味しいところだけを切り出して使うことで緩和しているはずですが、
昨今は非球面レンズで補正するとは言え、今度はフリンジなどに
問題が転化されやすいため、よっぽど大きな径のレンズで無い限り
樽型歪曲については、致し方無いところがあると思っています。

オリンパスの場合、フォーサーズですからキヤノンの5Dの
フルサイズイメージセンサに比べれば遙かに小さく
そうした意味、樽型歪曲にはアドバンテージがあります。

にも関わらず、オリンパスで樽型歪曲が出ると言うことは
こうした歪曲補正へのパフォーマンスをあげない代わりに
解像性を上げやすいと言うことだと思います。

技術のどこにバランスをもっていくか、それが特性としては
重要で、蛍石やUDレンズスーパーUDなどは、補正力がそこに
パワーアップされただけの話で、先ほどの
16−35F2.8LIIあたりは、広角のわりに樽型が押さえられている分
解像性が落ちているモノとなっとくして使っています。

ですので、ボケミといった味を除けば、フォーサーズが
有利な形展開出来るものなので、キヤノンのレンズが
一概に悪いとも決めつけていません。

とかく、歪曲を取ろうと新しい光学材質を取り入れると
設計が新しく、問題解決されていないため不具合を起こしやすいように思います。

長年カメラは、デジタル化するまでは一時衰退していたので
当然ではありますが、キヤノンやニコンのイメージセンサが無駄に大きいと
言うのではなくそれぞれの特徴かと思います。

当初はフォーサーズなので、レンズの大きさも半分で済むため
コンパクトでありながらも、コンデジよりは大きなイメージセンサと
レンズでコストパフォーマンスが高いコンセプトだと言われていたかと思います。

ですが、実際の所はボディやレンズが多少小さくても
人の手の大きさや、実際の一製品あたりの製造コストは半分にすることが出来ず
悩んでいるのだと思います。
(小さくなった分だけ組み付け精度が原理上は2倍必要になるはずです)

と、言うわけでキヤノンがと言うよりもコンセプト上の味の違いかと思います。
(単に大きい小さいだけなら、携帯のデジカメやコンデジでいいはずなので)

書込番号:10038511

ナイスクチコミ!1


LR6AAさん
クチコミ投稿数:5791件Goodアンサー獲得:176件

2009/08/23 13:21(1年以上前)

>ちなみに現時点でですが、豚肉を使った話それから、色味が淡い状態
>明るい場面だけの写真では、説明するには内容が不足すると考えています。

私の好みで素材撮り設定であげていますので好きに現像してください.
暗所性能は5Dの方がいいでしょうね.

>ボディについてはデジNです。

これのオートフォーカス精度が5Dなどに比べて落ちるということですかね.
それであれば納得です.フランジバック精度とはあまり関係がなさそうですね.
おかげさまですっきりできましたので,このスレからは撤収します.

フランジバック精度は最短撮影距離とかチェックすれば荒っぽいやり方ですが
チェックできると思います.私のガンレフの苺はEF25IIが挟まっていますので
そこをマウント面と見立てるならばフランジバック精度が25mm狂っているとも
いえるかもしれません.

書込番号:10038528

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:491件

2009/08/23 14:01(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

ミスターKEHさん

私も精進がたりません。

書くとまたになるので、写真をなん枚か上げておきます。


書込番号:10038654

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:712件Goodアンサー獲得:17件 縁側-KEHの写真アルバム。の掲示板アトランタ・コネクション 

2009/08/23 16:57(1年以上前)

別機種
別機種
機種不明
別機種

笑顔が

好きです

楽しく

写真を撮りたいです

バンビーノ♪さん、いい写真ありがとうございます。ホント笑顔になります。                                                                                                 私はデジタルカメラの設計理論は全然わかりませんので、バンビーノさんのお話は大変興味深いです。写真が好きなのでメーカー問わずいいカメラが今後もできる事を期待しています。技術者の方なんですよね?このスレからバンビーノさんの情熱を感じます。がんばってくださいね!

書込番号:10039244

ナイスクチコミ!5


1-300さん
クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:2件

2009/08/23 19:01(1年以上前)

収束したかに見えたこのスレですが、またすごく伸びてますね。

ポロ&ダハさん、解説どうもありがとうございます。

スレ主さん、いろいろと私に対して投げていただいた質問等に全て簡潔に答えられない自分がもどかしいのですが・・・・
「あっち立てればこっち立たず」というのは程度の差はあれ、各カメラそれぞれ違った形で実感できます。
でも、ご自身も仰っているように 私的にはそれはカメラの個性、癖の範疇でおさまり 許容できるものです。

 自分でも信じられないくらいの遅筆もありますが、今日は子供の夏休みの宿題の手伝いで大忙しです。夜もかみさんのお相手をしなければなりません。 ものすごく簡単な返信で申し訳ありませんが、とりあえず今日はこれぐらいで失礼します。

書込番号:10039703

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/23 23:18(1年以上前)

バンビーノ♪さん

「何処かの画像の引用(盗用)というイメージがぬぐえないですね。」
イコール
「盗人呼ばわり」
とは思っていません。

≫この写真で理解してもらえるとは思いませんが、5Dで撮影した写真の一枚です。
≫参考までにこの写真はRAWからの編集ではなく、JPEG撮影した写真の等倍からの切り出しです。

オリジナルの画像から単にトリミングしただけなら、肉のシャドー部分に
ディテールがあるのが普通なのに、それがないので単なる感覚的な指摘
ではない事を示すためにヒストグラムを載せただけです。
UPされた画像のように、ノッペリとした眠い画像の場合、一旦UPされた
画像を一旦記録し、それを加工して再度jpeg画像にした場合に良く見受け
られることで、何度も展開・圧縮を繰り返すと、データ量としては変わら
なくても、画質がドンドン劣化するのは少なくとも専門家なら知っていて
当然の事ですから、変だと感じただけです。
次にUPされたノートリミングとおぼしき画像ではシャドー部のディテール
がそれなりにありますから、「とっさに撮った」なら、まあしょうがないか
程度の画像だと思われますが、問題の画像の場合、いくらEOS5Dで、もっと
シャドー部のデータが得られるはずだと判断しても不思議ではないと思います。
もし、そのような画像を意図的に造っていたとしたら、わざとという事に
なりますが、そうする理由が見あたらないので、単純に変だと思っても
不思議ではないように思います。

あと、等倍とは何と同じ倍率なんでしょうか?もし、ピクセル等倍だとすると、
ノートリミングとおぼしき画像上に当てはめると、横幅が約437ピクセルに
なりますから、オリジナルの横幅は約2400ピクセルになってしまいます。
2496×1664画素のsmallで撮影されたという事でしょうか?

>他のプロの方のお写真全て見ていただき、似たようなモノが無いか

見た事がないので、違和感が残ったわけで、逆に何処かに載っていたら
教えてください。

ちなみに、LR6AAさんが
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9974369/#10035472
にUPされた皿に載せた豚肉とピーマンの画像ですが、なんの違和感もなく
特にライティングに素人っぽいところがないので、それなりのテクニックを
お持ちの方だと感じています。
基準となるグレーと比較して、被写体自体が暗いということはまずあり得ない
状況ですから、露出を多めにして、白を白っぽく撮すという基本的なことを
守られていますし、ヒストグラム的も破綻がないと思います。
ピーマンだけならもっとハイキーにしても良いかもしれないですけど、暗部も
しっかりしているのが良いですね。
もし、LR6AAさんが許可していただければ、引用させていただきたいと思って
おります。

私の場合、この掲示板に「作品」を載せようという気は一切無く、この機材だと
このぐらいの画像は撮れますという可能性を画像データで証明しようとしている
だけです。肖像権の問題もありますので、人物の画像のUPも控えております。
下手に撮ると「もっと美人に撮ってよ。」と文句を言ってくるような被写体が
好きですが… (^^;;

書込番号:10041061

ナイスクチコミ!5


LR6AAさん
クチコミ投稿数:5791件Goodアンサー獲得:176件

2009/08/23 23:27(1年以上前)

>なんの違和感もなく特にライティングに素人っぽいところがないので、
>それなりのテクニックをお持ちの方だと感じています。

エントリークラスの初心者ですよ.
100円の傘でバウンスしているので光源のカラーバランスは怪しいかもです.

>LR6AAさんが許可していただければ、引用させていただきたいと思っております。

好きに料理してやってください.
私も興味があります.

書込番号:10041119

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:491件

2009/08/23 23:59(1年以上前)

ポロ&ダハさん

私は他のスレで気持ちよくなっているところなのでなんですが、

今回の回答は、盗用を疑い、データで確認したらやっぱりだったので、
データを載せたと言うお話と聞こえます。

しかしそうなると、そもそものデータによる分析手法が当てにならないと言う
証明をご自身でしてしまったことになります。

それから、再三等倍で切り出したものです。と繰り返し述べたのに
信用せずに、オリジナルデータを出せとまで言われたのです。

これは、店の出口で「貴方これ盗みませんでしたか?」と
仮にもお店の出口で呼び止められ、レシートを出せと言われたのと同じです。

RAWは数多く写す関係上データとしてありませんが、オリジナルデータは本物です。
私が切り出したと言う写真とオリジナルの写真を拡大してつなぎ合わせてください。
そうすればわかります。

繰り返しますが、本来こんなことを私だって話をしたくはないのです。

書込番号:10041312

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:491件

2009/08/24 00:25(1年以上前)

1-300さん 

すみません、いろいろとお返事いただいていることに対して他の方々にも
お礼と回答をしそびれています。
閉じるつもりも強かったのですが、いろいろ状況も重なりこうなってしまいました。

カメラや作風、好みは、個人個人大きく違っている。
だから、判断材料、曖昧な直感、そうしたものも100%完璧なんてモノはなく
間違いも含んでいるのだから、一歩下がって主張するのなら、後で言い過ぎたと
言わずに済む。

それぞれの見方や考え方があると同時に、
過去にキヤノン他とオリンパス派がなぜもめたのか私はわからないのですが、
同じことが原因で掲示板が荒れるのなら、それはそう言うモノなんだと
わかって貰いたかったことがあります。

このスレでの体験が次回役に立ってくれればとそれだけを願って
迷ったのですが少しのばしてしまいました。

その他、もちろん私自身も勉強になったと思うと同時に悪い点については
謝っておきます。

申し訳ありませんでした。

書込番号:10041453

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/24 02:10(1年以上前)

当機種
機種不明
機種不明

アンブレラ+FL-36R

表示画像部分は200%拡大

OLYMPUS Studio 2

LR6AAさん、こん**は。

世界陸上とF1を見ながらのレスので、簡単にさせていただきます。

>100円の傘でバウンスしているので光源のカラーバランスは怪しいかもです.

この時点で、既にエントリークラスではないです。
ちなみに、私のアンブレラも安物です。

該当の画像ですが、EOS Kiss F+17-55mm/F2.8で撮影されたのでしょうか。
シャドーのディテールはオリンパスの方が良く出るかもしれないですけど、
ハイライトのねばりはKiss Fの方が有利でしょうかね。
いずれにしても、皿の外側を綺麗に白飛びさせ、皿の白は階調性を残している
のが、お約束とはいえ、良いですね。
もともと暗い部分が少ないので、オリンパスの方のヒストグラムで見ると
シャドーがないように見えても、実際は青色では暗い方まで使っており、
良いバランスだと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9974369/
のスレッドでの、バンビーノ♪さんの書き込みには違和感を感じます。
引用部分を省略すると、イイガカリのような文章が多いですね。
どうも、バンビーノ♪さんのディスプレーではRGBで(245.245.245)と
(255.255.255)の差すら見分けられないような気がしてなりません。
アウトフォーカスになっている部分で「肉の痕跡が無い」とか「脂肪も
ない」とかも変ですけど、RGB値がそれぞれ200〜210程度の白っぽい
部分を「かなりハイライト飛ばして色調整しました?」という部分に
至っては全く理解不能です。

書込番号:10041809

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クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/24 03:16(1年以上前)

LR6AAさん、こん**は。

ちょっと訂正です。
レンズは50mm/F2.5のマクロでしょうか?

書込番号:10041908

ナイスクチコミ!1


LR6AAさん
クチコミ投稿数:5791件Goodアンサー獲得:176件

2009/08/24 07:56(1年以上前)

そうです。
レンズはコンパクトマクロです。

私もスレ主さんがハイライトがちゃんと見えない状況でjpeg画像を見ていて、それをベースに議論を展開されてるんじゃないかと疑問に思っています。

書込番号:10042179

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:712件Goodアンサー獲得:17件 縁側-KEHの写真アルバム。の掲示板アトランタ・コネクション 

2009/08/24 09:09(1年以上前)

別機種
機種不明
別機種

ロシア製ホルガカメラの作品

ふらわあ

にゅーとらるな気持ち、写真撮る時は

みなさん、こんにちは。                                                                                                                           話の流れとは違いますが、私はオリンパスデジイチユーザーですが、他のメーカーのカメラもいつも視野に入れています。でも一眼デジとなるとレンズを揃えたりシステムもありますので悩んだ末オリンパスにしました。                                                                                                                       理由はいろいろですが、ここのスレ主さんも感じられているかもしれませんが、無駄に高画素競争をしたビジネス戦略がオリンパスにはあまり感じられませんし、カメラ作りにまじめすぎる会社というのが私の印象であります。そしてフォーサーズシステム開発の中でその存在感をあらわしたのがデジタル設計のレンズ郡でしょうか?短焦点が少ないらしいですが今後に期待していますし、50ミリマクロは神レンズなんですか?<すごい!スレ主さんのご親戚!                                                                                            経済的な理由で私は梅レンズしかありませんが松の35ミリマクロぐらいから揃えて行きたいと思います。                                                                                                                                でもキャノンがどーの、ニコンがこーの、ペンタがそーのとかあまり言いたくありませんし、各メーカーがんばって欲しいです。ニュートラルな気分な日はフジのネオイチです。

書込番号:10042335

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/24 19:39(1年以上前)

機種不明

どの辺りから棒が見えますか?

LR6AAさん、皆さん、こん**は。

この画像はどのように見えるでしょうか?
以下の<HTML>から</HTML>までをtextデータとしてコピペし、拡張子をtxtからhtmlまたはhtmに
変更して保存すれば、ウェブ・ブラウザで確認する事もできます。

<HTML>
<HEAD>
<TITLE></TITLE>
</HEAD>
<BODY BGCOLOR="#888888">
<P>
<DIV ALIGN=CENTER><BR>
<TABLE CELLSPACING=0 CELLPADDING=0 WIDTH=90% HEIGHT=95%>
<TR>
<TD BGCOLOR="#f7f7f7"><BR></TD><TD BGCOLOR="#ffffff"><BR></TD><TD BGCOLOR="#f8f8f8"><BR></TD><TD BGCOLOR="#ffffff"><BR></TD><TD BGCOLOR="#f9f9f9"><BR></TD><TD BGCOLOR="#ffffff"><BR></TD><TD BGCOLOR="#fafafa"><BR></TD><TD BGCOLOR="#ffffff"><BR></TD><TD BGCOLOR="#fbfbfb"><BR></TD><TD BGCOLOR="#ffffff"><BR></TD><TD BGCOLOR="#fcfcfc"><BR></TD><TD BGCOLOR="#ffffff"><BR></TD><TD BGCOLOR="#fdfdfd"><BR></TD><TD BGCOLOR="#ffffff"><BR></TD><TD BGCOLOR="#fefefe"><BR></TD><TD BGCOLOR="#ffffff"><BR></TD>
</TR>
<TR>
<TD BGCOLOR="#ffffff"><BR></TD><TD BGCOLOR="#f7f7f7"><BR></TD><TD BGCOLOR="#ffffff"><BR></TD><TD BGCOLOR="#f6f6f6"><BR></TD><TD BGCOLOR="#ffffff"><BR></TD><TD BGCOLOR="#f5f5f5"><BR></TD><TD BGCOLOR="#ffffff"><BR></TD><TD BGCOLOR="#f4f4f4"><BR></TD><TD BGCOLOR="#ffffff"><BR></TD><TD BGCOLOR="#f3f3f3"><BR></TD><TD BGCOLOR="#ffffff"><BR></TD><TD BGCOLOR="#f2f2f2"><BR></TD><TD BGCOLOR="#ffffff"><BR></TD><TD BGCOLOR="#f1f1f1"><BR></TD><TD BGCOLOR="#ffffff"><BR></TD><TD BGCOLOR="#f0f0f0"><BR></TD>
</TR>
<TR>
<TD BGCOLOR="#000000"><BR></TD><TD BGCOLOR="#080808"><BR></TD><TD BGCOLOR="#000000"><BR></TD><TD BGCOLOR="#090909"><BR></TD><TD BGCOLOR="#000000"><BR></TD><TD BGCOLOR="#0a0a0a"><BR></TD><TD BGCOLOR="#000000"><BR></TD><TD BGCOLOR="#0b0b0b"><BR></TD><TD BGCOLOR="#000000"><BR></TD><TD BGCOLOR="#0c0c0c"><BR></TD><TD BGCOLOR="#000000"><BR></TD><TD BGCOLOR="#0d0d0d"><BR></TD><TD BGCOLOR="#000000"><BR></TD><TD BGCOLOR="#0e0e0e"><BR></TD><TD BGCOLOR="#000000"><BR></TD><TD BGCOLOR="#0f0f0f"><BR></TD>
</TR>
<TR>
<TD BGCOLOR="#080808"><BR></TD><TD BGCOLOR="#000000"><BR></TD><TD BGCOLOR="#070707"><BR></TD><TD BGCOLOR="#000000"><BR></TD><TD BGCOLOR="#060606"><BR></TD><TD BGCOLOR="#000000"><BR></TD><TD BGCOLOR="#050505"><BR></TD><TD BGCOLOR="#000000"><BR></TD><TD BGCOLOR="#040404"><BR></TD><TD BGCOLOR="#000000"><BR></TD><TD BGCOLOR="#030303"><BR></TD><TD BGCOLOR="#000000"><BR></TD><TD BGCOLOR="#020202"><BR></TD><TD BGCOLOR="#000000"><BR></TD><TD BGCOLOR="#010101"><BR></TD><TD BGCOLOR="#000000"><BR></TD>
</TR>
</TABLE><BR></DIV></P></BODY>
</HTML>

書込番号:10044311

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:491件

2009/08/24 21:42(1年以上前)

まず、誹謗中傷についての定義を述べておきます。

誹謗中傷(ひぼうちゅうしょう)とは、他人をそしる(誹る・謗る)こと、
あるいは根拠のない悪口を言うこと(中傷)。嫌がらせの一種で、非常に陰湿極まりない行為である。

それから、悪意ある形、当人が意図としない内容を公の場において
悪意ある意味陥れようとする行為や、本人の意図としない形、
情報をねつ造し、まくし立てた上で、意図的な形発言内容をねじ曲げ
意図ある方向へ誘導する行為。

こうした行為も誹謗中傷の一つとして捉えたいと思います。

次に、カカクコムの規約についてです。

第4条:書き込み内容の削除について

◆クチコミ掲示板を、皆様に快適にご利用いただくため、下記に該当・類似する書き込み
(画像のアップロードを含む。以下本条において同じ。)や、下記に該当・類似する書き込みの情報を求める書き込みは、
予告無く削除する場合があります。なお、削除対象に該当するか否かは、全て価格.comが判断いたします。
また、削除理由の開示はいたしません。


・ 掲示板の趣旨と関係のない書き込み

・ 他者を誹謗中傷する書き込み

・ 根拠なく特定の事業者の評判を毀損したり、信用不安を引き起こすおそれのある書き込み

その他、価格.comが不適当と判断した書き込み

とあります。

次いで、ポロ&ダハ氏の昨今の投稿内容ですが、本スレにおいて
とくに関係の無い内容ならびに、私を意図的に陥れるための内容がいくつか見受けられる他
それに対していっこうにやめる気配無くエスカレートする一方であるため
荒し行為と捉え、今後このスレにおいてポロ&ダハ氏の投稿を禁止させていただきたいと思います。

次に、ポロ&ダハ氏の今回の事実無根かつ、非関係者としての投稿内容ですが、
私は、LR6AA氏に対し、他のスレで話していた内容がありますが、その中ではっきりと
他の方々からのコメント並びに意見は必要としない意図のコメントを出してあります。

また、先頃の私に対する発言に対し、本来謝っていただくつもりはありませんでしたが、
あまりに自己の主張が強く、更に私の意図とする内容とは違う形で、再三に渡り
悪意ある内容をねじ曲げ、発言に対する作為ある結論へと導かんとする行為には
今後、上記誹謗中傷内容の一つとして捉え、カカクコムに対し、削除をお願いするモノです。

当然ながら、規約における最終判断については、カカクコム側が判断することであり
第三者の目から見てふさわしくないと判断された場合は、そうした内容を踏まえてのことと
捉えていただきたいと思います。

以上

書込番号:10044954

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:491件

2009/08/24 22:01(1年以上前)

次に、ポロ&ダハ氏の今回の勝手な言いがかり事項ですが、

他スレの件のため本来ここには記載したくありませんでしたが
ポロ&ダハ氏に対する投稿に関する記載に関わる形、やむなく書いておきます。

まず、ポロ&ダハ氏の
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=99743
69/
のスレッドでの、バンビーノ♪さんの書き込みには違和感を感じます。
引用部分を省略すると、イイガカリのような文章が多いですね。
どうも、バンビーノ♪さんのディスプレーではRGBで(245.245.245)と
(255.255.255)の差すら見分けられないような気がしてなりません。
アウトフォーカスになっている部分で「肉の痕跡が無い」とか「脂肪も
ない」とかも変ですけど、RGB値がそれぞれ200〜210程度の白っぽい
部分を「かなりハイライト飛ばして色調整しました?」という部分に
至っては全く理解不能です。

これらの勝手な意見、ならびに非関係者からの意図的なコメントに
関する本来の私の趣旨ですが。

先のこの写真の中で上部中央付近にピンク色の模様が確認され
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9974369/ImageID=394761/

JPEGでは判断が付かなかったため、再度確認のため皿の写真を依頼しました。

このとき、私は下記の写真の中で
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9974369/ImageID=394992/
ガチャピンの絵の左側のピンクの模様と、肉をはさんで
向こう側の模様において、繋がった形として当初目の錯覚で捉えていました。

これに関する裏付けは、掲示板に恐竜の卵のようなモノが見える
>写真を拡大してみたのですが、ガチャピンの脇のピンク色の恐竜の卵?
>のようなものの色味とデザインを再度拝見したいと思った次第です。

と言うところから、写真観察当時より、それを認識していたのが明らかと思います。

次に、皿単体の写真があげられた際に
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9974369/ImageID=395060/
肉周辺の輪郭において、立体感が損なわれていたため
皿の恐竜の卵の模様かと思われたものは、右側の星の模様が一部認識されただけで
反対側は、肉のようだということになりました。

しかし、問題は私は常々モノの立体的な形を頭で描くのが常であり
右側のピンクの星があるのは認識したが、
皿の上部のハイライトがすでに飛んでいて輪郭がわからない状態であったために
作者の何らかの意図も踏まえた形、写真の色や階調の一部が飛んでいないかを
作者に対して確認を求めたコメントで、他スレの投稿は終わっています。

よって、ポロ&ダハ氏側からすれば、肉の脂肪のコントラストや色味も判別できない
状態であるのに、写真のなんたるかを語っているのはおかしいであろうと言う
話に持って行きたい前駆段階として、本投稿に関して著しく熱を入れて
解説を行っているモノと判断が付きます。

こうした一連の流れにおいて、粘着質にも再三にわたり、自己の間違いや
投稿規約におけるルールなど、本来基本となる事柄を無視した形本スレに
投稿することは、本スレに対する単なる荒し行為であるため、今後の投稿を禁止したいと
書いたモノです。

また、今回の件において再三にわたり耐えて参りましたが、単なる主張は
正論を持って対処しても何ら本人は改善の色が見えず、結果的にルールの中の
処置を持ってしか対処出来ないと考え、本結論に至ったモノです。

書込番号:10045089

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:491件

2009/08/24 22:19(1年以上前)

更に某スレに対して回答を遅らせていた理由ですが。

KissFに関する、写真の描写において、表現出来ない色味や
人の目線で見たときに、ダイナミックレンジが低いものであっても
色味やコントラストの出方、また忠実な再現とは異なる形であっても
人の目に魅力ある写真を写すにあたって、コンデジとデジ一において
どう写真と向き合うのが良いのかと言った立場での話でもありました。

また、LR6AA氏においては、かつて見下すようにして人に話すことがあり
それをもってまともに対処しても無駄だという意味、
ダイナミックレンジの初歩がわかったのか?といった人を見下した発言に対する回答を
フィルムにおける色味の再現(ベルビアフィルムと全く同じ色味での撮影を依頼した)を
依頼する中で、ダイナミックレンジが高いカメラが必ずしも人を引きつける写真が
撮れることと必ずしも一致しないと言うことを伝えようと考え話したモノの
回答が得られなかったために、実際に良く再現出来るシーンと
再現出来ないシーン、そしてデジタルカメラにおける癖の様なモノを
KissFで撮った写真から説明することを試み直したところ

一作目は、フラッシュをたき、非常に簡略化した作例で、ディテールの話をするには
無理があり
二作目の先の豚肉とピーマンにおいては、肉が当初牛肉もしくは、自然光における
深みのある色味を期待していたものの、周囲からの光と豚肉の色味の関係から
中間調の色の再現のみの写真として終わったため、当初再度濃い色の写真を撮り直して
もらえるようお願いをするつもりでしたが、その前に皿上部のピンクの色味が
気になり、確認を求めていたと言うのが、本来の成り行きです。

次いで、途中。
ダイナミックレンジにおける主張がLR6AA氏から、一部告げられ
更に、5Dとの濃い色味での再現性はKissFでは難しいと言った発言が聞かれたため
本来の趣旨は理解してもらえたと感じ、以後の回答については、
ポロ&ダハ氏への気が進まぬ投稿と合わせて体力を使い果たしたため
後回しにしていたというのが本音です。

書込番号:10045225

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:491件

2009/08/24 22:32(1年以上前)

なお、くだらない話ですが

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=9987427/ImageID=396748/

このJpeg写真における白線ならびに黒線の全ての線の認識が私のモニタと
私の目で出来ていることを書いておきます。

また、この後書きますが、私は本来色味に対し濃淡に対して非常にデリケートに
取り扱っているつもりであり、液晶モニタも自宅のモノは全てIPS液晶モニタを用い
視野角や色味の再現性においては、サムソン製の視野が少し変わればすぐに色味が
変わってしまうタイプの(100%を超えるRGBモニタでも同じく駄目です)
TN液晶では見ていないことをこの際ですのでお伝えしておきます。


書込番号:10045327

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:491件

2009/08/24 22:48(1年以上前)

すみません、上記は機械的なお話でした。

ここからが、本来のお話です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/#10042153

これは、くしくも5Dのスレのお話で申し訳ないと思いますが、
スレ主のpyosidaさんは、ものすごく人間姓も暖かみのある形
写真にもその作風が現れているように思います。
ちなみに、誤解の無いように言うとpyosidaさんは、もっぱらシグマのSD14を
使われており、特別キヤノンの人ということでは無いようです。

そして先の投稿で、他スレで気持ちよくなったと書いていたのは
このことでした。

私がもっともすごいと思ったのは、pyosidaさんのHPを見たときです。
(ご本人のIDの脇から入れます)
あの単なるガスメーターが、見事に画になっているところを見た瞬間でした。

抽象的な表現ですが私は思わず笑ってしまいました。

しかし、凄かったのはそれだけではなく、
毎日撮影していることもさることながら、レンズ一つ一つ
そして、お金を沢山かけたりするのではなく、かといってケチで
あるわけでもなく、本当に写真が好きで、自分の好きなレンズが好きで
その色味の出方に毎日、ご自身で練習かねがね撮影されていると
感じたところです。

変な話、私のへりくつなど、ゴミ以下とpyosidaさんに言われたなら
私は快くそれを受け入れられます。

ただ、この方のお写真はもっぱらコントラストと色味で写真を表現する
と言ったタイプのお話かと思います。
ですので、解像性や画素数等々の昨今のハイテク事情を兼ねた内容では
ありません。

しかし、私はとても奥が深いように感じました。
また、いい人はここに「も」いるんだなと思いました。

ですので、もしも良かったら、私のへりくつで大変申し訳ないことを
してしまったかもしれませんが、私として求めている世界は
暖かい雰囲気で、自分の好きなことを好きと言い、
本当に楽しく話す姿であり、そうした中でも努力を惜しまず
また、媚びず。

そうした姿が私にはとても魅力的に思えたので、ご紹介したくなって
書きました。

書込番号:10045468

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:491件

2009/08/24 22:55(1年以上前)

ミスターKEHさん

ありがとうございます。
フジもお持ちなのですね。

私は基本的にニュートラルな色味を基本としつつ、そこに濃厚さと言う形の
コントラストが乗った画が好きです。
フジは、多少独特な色味はあれども、好きな色を出してくれるカメラメーカーの
一つです。

とかく今となっては売ってませんが、F31fd当たりはあれば欲しい機種です。

書込番号:10045520

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/24 23:01(1年以上前)

スレ主 バンビーノ♪さん

あなたがUPした牛肉の画像2枚は、明らかに肉の影部分のディテールに
差があります。
トリミングした(等倍と主張されていた)画像は私が把握しているE0S5Dの
画像とは、かけ離れたものだったので、疑問だとコメントしただけです。

>富士フイルムのハニカムSRイメージセンサにおける低感度センサのみを配置したような
>イメージセンサであることがわかりました。

>結果として明るいシーン煌びやかな光り輝くシーンの撮影については、NikonのD3他いかなる
>上位機種を持ってしてもおそらくは再現できないくらいの特徴を備えていると思います。

の客観的なデータの裏付けがありません。

>そのリニアリティについては、他社よりもはるかにリニアリティがあり、ナチュラルなカーブを
>描いていると思います。

ハイライトのカーブが寝ていないという意味ではリニアリティーがありますが、
それが、白飛びが酷いという評価になっています。
ちなみにE-520とE-510を比較するとE-520の方がハイライトが寝ていて、白飛び
を気にして、対処したという事になります。

露出を切り詰めればハイライト部分の飛びは少なくなります。
しかし、基準は反射率18%のグレーに対しての感度であって、それに対して、
ハイライトが粘るか、シャドーが粘るかが問題で、本当のリニアリティーが
必要なら、中判サイズのKODAKまたはLeafのCCDに頼らざるを得ません。

一番問題なのは、実際にあなたがPANASONIC製のLive-MOSを採用したE-3で
撮影した経験があって、それを元にいろいろな文献やデータを提示し、それを
証明しようという立場ではないことです。

2009/08/12 13:48 [9987854] の画像辺りから、ますます懐疑的になりましたが
メカロクさん、LR6AAさん、1-300さんに対するレスに至っては、全く違った色空間
で画像を評価しているのではと感じ始めました。

このスレッドは全て削除されるかもしれませんけど、他の皆様には上にUPした
画像で、どのくらい縞の本数が見えていますでしょうか。

印刷関係の方にお願いですが、すぐばらさないでくださいね。(^^;;

書込番号:10045560

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:491件

2009/08/24 23:09(1年以上前)

ポロ&ダハ氏へ

とにかく、そういった議論はもう結構です。
私は暖かい世界の人たちと楽しく会話がしたいだけです。

お引き取りください。
さらに貴殿の本スレへの投稿は禁止します。

書込番号:10045628

ナイスクチコミ!6


LR6AAさん
クチコミ投稿数:5791件Goodアンサー獲得:176件

2009/08/24 23:54(1年以上前)

別機種

苺もカメラも悪くないです

あっちのスレがすすんでないので,こっちについでに書いておきます.

>さらに貴殿の本スレへの投稿は禁止します。

スレ主にその権限はないですよ(^^;
管理人さんのみです.

>私は暖かい世界の人たちと楽しく会話がしたいだけです。

私はそれは否定しません.

しかし,論理的に崩壊した文章とキーワードの誤った使い方で
技術的に偽装された書き込みを黙認するほど人間できていません.

スレ主さんの文章より次に、ポロ&ダハさんの文章方法が
読んでいて同意できる点が多いです.

>次に、ポロ&ダハ氏の今回の勝手な言いがかり事項ですが、

とおっしゃっていますが,逆の可能性は考慮されないのでしょうか?

>一番問題なのは、実際にあなたがPANASONIC製のLive-MOSを採用したE-3で
>撮影した経験があって、それを元にいろいろな文献やデータを提示し、それを
>証明しようという立場ではないことです。

私も指摘しておきます.
同じような論調の文章がたくさんあります.

それから
>根拠なく特定の事業者の評判を毀損したり、
>信用不安を引き起こすおそれのある書き込み

EOSのフランジバックについては誤認識だと思いますので
それ以上追求するつもりはないですが、規約に引っかかっていると思いますよw
(余談ですが,私はEFレンズをアンマウントして手持ちで押し付けたまま
あおっったりして遊ぶことがありますので精度異常が何を引き
起こすかは体験しているつもりです.)


さて
>ダイナミックレンジにおける主張がLR6AA氏から、
>一部告げられ更に、5Dとの濃い色味での再現性は
>KissFでは難しいと言った発言が聞かれたため
>本来の趣旨は理解してもらえたと感じ

お手数ですが私の発言の引用元を教えてください.
あと文章の推敲もお願いします.


>肉が当初牛肉もしくは、自然光における深みのある色味を
>期待していたものの、周囲からの光と豚肉の色味の関係から
>中間調の色の再現のみの写真として終わったため、
>当初再度濃い色の写真を撮り直してもらえるよう
>お願いをするつもりでしたが

生牛肉のひき肉でOKですか?それなら用意できます.
豚肉ではわからないくて,牛ステーキでわかるというのは
ずいぶん限定的な話なので興味があります.
羊や鰹のタタキではどうなるのでしょうか?
限定的な話より,一般的に適応できる話のほうが信頼性が
高いと思いますが,いかがでしょうか?

それから自然光について指定をお願いします.
当方ストロボ光で豚ちゃん撮りましたが,人工光源の中では
極めて自然光に近いと思っています.
バンビーノ♪さんのステーキの写真の光源も教えてください.
比較するならできる限り統一したほうがいいと思います.
あまり好ましくないと思いますが,蛍光灯なら
EX−Nクラスでよければあります.
逆光で硬い光を当てる必要性があるならご指摘ください.

あと提案ですが,rawデータで比較しましょう.
情報量多いほうが有益です.


ポロ&ダハさん

オリスタでEOSのrawがあつかえるのでしょうか?
htmlのはまだファイル表示できてないですmm

書込番号:10045928

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:491件

2009/08/25 00:03(1年以上前)

LR6AA氏へ

貴殿は先の投稿で下記のように発言されています。

>おかげさまですっきりできましたので,このスレからは撤収します.

自身の発言を守ってください。

書込番号:10045983

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:491件

2009/08/25 00:10(1年以上前)

カカクコム殿

本スレッドにおけるLR6AA氏とポロ&ダハ氏の今後の投稿を禁止していただきたく思います。

LR6AA氏とポロ&ダハ氏においては、原則二人とも当初より中傷を目的とした
内容で話しかけ、それに乗じた形、相手のいやがることを意図的に行うことを
繰り返し行うもしくは、行ってきたことが明白であるためです。

また、本スレを荒らす行為のみの目的で投稿を繰り返していることも明白だと思います。

前者LR6AA氏はスレからの撤退を宣言し、後者は違反行為を繰り返しているからです。

以上 ご理解とご対応をお願い申し上げます。

書込番号:10046033

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:201件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/25 00:26(1年以上前)

カカクコメより

基本的なルール&マナー



◆掲示板の利用は自己責任です

当「クチコミ掲示板」は、皆様の善意の書き込みによって成り立っている掲示板ですが、誰もが気軽に書き込めるシステムになっておりますので、すぐに適切な回答がなされる可能性がある反面、時には意図しない内容の返信がつく場合がある点を、あらかじめご承知おきください。

また、掲示板に書かれた情報は必ずしも正確であるとは限りませんので、自己の責任と判断で掲示板をご利用ください。

そのほかこちらをご利用下さい
https://ssl.kakaku.com/help/inputform.asp?cd=2250&type=4

書込番号:10046110

ナイスクチコミ!4


LR6AAさん
クチコミ投稿数:5791件Goodアンサー獲得:176件

2009/08/25 01:06(1年以上前)

呼ばれたからね.
私の画像を引用して議論されてるみたいだし
放置してるのも気持ち悪いし
もうしばらくいることにします.

あっちレスつかないしw(画像上げておきました).

書込番号:10046315

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:491件

2009/08/25 01:15(1年以上前)

カカクコム殿

本スレにおいて、悪意ある投稿もしくは、本来の目的以外の目的を主として
人を陥れるまたは、人に不快な思いをさせることを目的とした投稿は
カカクコム殿の投稿違反において、削除の対象としてあげていることから
御社の基準にのっとり、不快と思う人間が大勢いる中、削除をお願いしたいと思います。

また、再三にわたる場合は、投稿不可等の重い措置を含む形ご対応をお願いいたします。

書込番号:10046348

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:491件

2009/08/25 01:24(1年以上前)

カカクコム殿

あわせてLR6AA氏とポロ&ダハ氏らにおいては、自己の都合の悪い話には
一切耳を傾けず、複数の悪意ある者同士おもしろ半分に投稿を続けていることに
対しても注視いただきたいと思います。
人としての話が出来ない中、まともな投稿そして対処では出来かねる問題に直面しています。

他人が安堵し、楽しむ姿を壊す行為をもって、自己が愉快と思う投稿ならびに
そうしたことを目的とした人間の投稿、そして投稿内容については、
削除を含む対応が規約としてもある中、規約に則った形、
善処ある対応を望みたいと思います。

書込番号:10046373

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/25 02:08(1年以上前)

LR6AAさん、こん**は。

Corel Paint Shop Pro Photo X2 でRAWデータは確認済みです。
ガチャピンの左側の豚肉の端に脂身が無いのがスレ主さんには不思議なんで
しょうけど、アウトフォーカスであっても、筋肉部分が脂身と離れて写って
いるぐらいは、jpg画像からも確認可能でしたから、何を確認したかったのか
疑問です。
スレ主さんが使っているのが、くたびれたCRTか、アナログ入力の液晶
ディスプレーでしたら、ある程度想像はつくのですが、私が今も使っている
NANAOのCRTでも、マトモに映っていますので、疑問は深まるばかりです。

ちなみに、LR6AAさんのディスプレーは左上、左下から何本ぐらいまで見える
ように設定されてますでしょうか。ディスプレーのコントラスト比とか、
フードなどを使ってシャドー部がどれだけ暗く設定できるかでも変わって
きますけど、基準はそれほど違わないですよね。

htmlの方は、WindowsのNotePADでUPした際、なぜか改行が入ったり文字化け
が起きてしまっていますので、書き換えが必要かもしれないですね。

<TR>から</TR>までが横の列になり、<TD>から</TD>までが縦の行の一コマに
なります。
<TD BGCOLOR="#ffffff">のうち ffffff は二桁ごとにRGBの輝度を指定する
役目になっています。それぞれの桁は0、1、〜、8、9、a、b、〜、e、fまでの
16段階を表し、前の桁がおおざっぱな16段階の輝度で、次の桁が、それを更に
16段階に細分する記号です。ffは輝度でいう255で00が0に相当します。

&gt; のように画面上では本来表示されないhtml独特の記号がアップロードの
際、付け加えられてしまっているようですから、それを消去して、一旦text
データとして保存した上で、拡張子をtxt.からhtmに変えていただければ、
webページとして開けると思います。
Notepad上の改行は全て無視していただいて問題無いと思いますが、できれば
</TD>や</TR>の次で改行していただくと見やすくなると思います。
ワードや一太郎でもhtml編集できると思います。

いずれにしても、もし BGCOLOR="#ffffff" と BGCOLOR="#fefefe" とか
BGCOLOR="#000000" と BGCOLOR="#010101" が見分けられるとしたら
スゴイことになります。

暇があったら、これを16行/16列の表にして表示してみたら面白いことになると
思います。上下ならともかく、横方向に隣り合った表の明度で差がもし判るよう
だったら、その部分のリニアリティーが悪化している事になると思います。
もし、そうだったら、パソコンのビデオカードと、ディスプレーをマトモな物に
交換する必要があると思います。<少なくとも画像データを気にするなら…

書込番号:10046485

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:491件

2009/08/25 08:35(1年以上前)

ポロダハさん


何から何まで貴方の言う事はもっともだと思います。
理論も素晴らしくデータも鮮やか。
もしかして、ノーベル賞をお取りになられる位
天才では無いですか?

書込番号:10046921

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:491件

2009/08/25 09:18(1年以上前)

オリンパスファンの暖かい人柄の人とこれから楽しい会話できるよう
直接間接的にいろいろなことを綴っていこうと思います。

写真を撮った後、写真のデータを以前はハードディスクに置いておいたのですが、
(もちろん今でも置いてはいます)
より分けや仕分けが大変になってきたので、別の方法も最近は試してみています。

それは、USBメモリにタグをつけて保管する方法です。
もったいないと思ったり、一括してハードディスクにあった方が利便性も高いのは
わかっていますが、パッとだし、あれはどこだと言う時、物理的にわけられていた方が
便利だと感じたものです。

そんな中、最近デザイン的にも優れている感を受け、買ってみたのがこれでした。

http://www.adata-group.com/en/newscenter.php?news_id=261
http://kakaku.com/item/K0000002441/


2G,4G,8Gとあります。

他のものも買いましたが、これはデザインも秀逸で
見た目も美しく、登山の時に使うカラビナの様なデザインと
外周はメッキではなく、ステンレス製で回転部分もふわっとしていて
高級感ある作りになっています。

最近みつけた、お勧めできる一品です。

書込番号:10047013

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:32件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/25 13:23(1年以上前)

>私の場合、この掲示板に「作品」を載せようという気は一切無く、この機材だと
このぐらいの画像は撮れますという可能性を画像データで証明しようとしている
だけです。肖像権の問題もありますので、人物の画像のUPも控えております。

ボロさん
できの悪い写真を選りすぐってこの掲示板に載せているということで今までの 「何だこりゃという作例」 納得できました
でもたった一枚でいいから「作品」を載せてもらえれば今までの理屈も実践の裏打ちであると説得力が増すのではないかな

書込番号:10047749

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:712件Goodアンサー獲得:17件 縁側-KEHの写真アルバム。の掲示板アトランタ・コネクション 

2009/08/25 14:25(1年以上前)

別機種
別機種

戦場に行った男達の無事を祈っている

と思うとしんみりしちゃうよね。

バンビーノ♪さん、USBメモリーは便利なアイテムですよね。データの保存の仕方っていろいろですが皆さんはどうしてるのか興味あります!                                                                                                               デルトラさん、ボロさんのかわりに先ずはボロボロおじさんのKEHが1枚と言わず2枚のサービスです。時差があるので今日はこれで寝ますけど・・・。                                                                                                          

書込番号:10047929

ナイスクチコミ!3


りあくさん
クチコミ投稿数:131件 E-3 ボディの満足度4 フォトパス自己紹介ページ 

2009/08/25 16:50(1年以上前)

当機種

 
また なんか変な方向に伸びてますねw

結局 E-3は白トビしやすい、、、
先の新しい技術は使っていない!
で、、、FAなんですかね?w

私は技術屋さんではないので、難しい理論や理屈は 
あまりわからないですし
実際の写りで判断します
まぁ 好きで使ってるので問題なし!です

で、、、、
生クリームの左が飛びました!! (><)/
や、ワザとなんで問題ないんですけどねw

書込番号:10048323

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:491件

2009/08/25 20:47(1年以上前)

りあくさん

美味しそうな写真どうもです。
写真はもとよりなんですが、このケーキ?どんな味でした?
メイプルシロップとあまり甘くない生クリーム。
モチッとしたパン生地の味の感想を聞きたいです。

書込番号:10049177

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:491件

2009/08/25 20:55(1年以上前)

ミスターKEHさん

いつも旅行の雰囲気ありがとうございます。
以前、タイで日本のムエタイボクサーに恋した現地の女の子が
お店の中で泣きじゃくりながら片言で話しているのを見て
「気持ちはみな同じなんだな」と思ったことがあります。

そんなエピソードもあったら、軽いお話でいいのでまた聞かせてください。
そういった、感情や気持ちを写真に写すときどんな風に写せばいいか
考えながら寝るのも楽しいかなと思っています。

書込番号:10049232

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:491件

2009/08/25 20:58(1年以上前)

カカクコムってお友達?の登録方法初めて知りました。
なるほどこんな風にするんですね。

デルトラさん含めてよろしくです。

書込番号:10049251

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/26 01:30(1年以上前)

機種不明

なんか、「作品」を出せとうるさい連中がいるので、既出ですけどUPしておきます。

ミャンマー軍事政権の下、自宅監禁されているビルマの美人を撮った画像ですけど、
当時はまだEOS D6000も発売されておらず、下手に高価なカメラを持って行くと、
いつ盗難に遭ったり、没収されるかもしれないということで、失っても被害の少ない
銀塩のEOS850とEF28-70mm F3.5-4.5と50-200mm/F3.5-4.5だけを持って行って
撮影した画像です。
撮影中、下手に高価なフィルムを交換したりすると目立つので、タイで購入した
FUJIのネガフィルムで撮影しましたし、経年変化も激しいですから、画質に関しては
期待できないですけど、これも歴史の1ページかもしれないです。

ちなみに、この写真を撮っている最中、私服警官がウジャウジャいましたけど、
私がタイで買った服を着ていた事もあった上、近くに目立ちたがり屋さんの欧州人が
数名いましたので、私の方には尾行もつかず無事ホテルに戻れました。

少し前、彼女の家に侵入したとして捕まったアメリカ人がいましたけど、結果的に
彼は彼女をより困難な立場に追い込んだだけなので、もうチョット自制して欲しかった
です。

書込番号:10050835

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1212件Goodアンサー獲得:14件 E-3 ボディのオーナーE-3 ボディの満足度5 縁側-生活の向上の掲示板

2009/08/26 22:59(1年以上前)

 ポロ&ダハさん。

 同じカメラ、フォーサーズシステムを使用している人同士で争う気持ちはありませんので、怒らないで読んで頂きたいと思います。

 ポロ&ダハさんと、バンビーノ♪さんとの意見が合わない様で、ポロ&ダハさんからきつい態度で接している様に私には見えます(その様な気持ちでないのなら済みません)。
 
 8/13ポロ&ダハさんが、尋ねた事に対してバンビーノ♪さんが返答してからポロ&ダハさんが怒りだした様に見えます。
 私が、そう感じる文章は、
>あなたの書き込みは専門用語の羅列が多く、論点が明確になっていません。

多分、多少なりとも科学の知識をお持ちの方は、バンビーノ♪さんの書き込みを、
何となく「なんか変じゃない?」と感じてはいるものの、どのように反論して良い
のかも分からないのが現状ではないかと察します。

 バンビーノ♪さんは、ポロ&ダハさんへ向けて返事を書き込んだ時の気持ちをどの様に感じましたか?
 私には、ポロ&ダハさんが判りやすい様に返事を書いてくれたと感じたのですが問題ありましたか?
 私も誤解される事が多々ありますが、自分の態度、文章を変えると相手も態度を変えてくれる事もありますした。
 ポロ&ダハさんが、もう少し優しい文章で質問したら二人で良い関係になれたかも知れませんね。憎み合うより、相手と気持ちよく情報交換出来る方が好ましいですよね。

書込番号:10054768

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1068件Goodアンサー獲得:14件

2009/08/27 07:18(1年以上前)

100の理屈より一枚の写真がよいなあ。

ポロ&ダハさんの写真、一部の煽り専門の言葉な人たちがここにアップされたものを口汚く罵っているけれど、
あたしは好きですよ。理屈のみより、写真のみより、理屈とともに写真を出すことがどんなに勇気のあることか・・・。

このスレで語られているスレヌシさんの1000の理屈よりポロ&ダハさんの写真の一枚の写真のほうが説得力があります。

個人的な一意見って事で。

書込番号:10056099

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:491件

2009/08/27 07:36(1年以上前)

ラフ・スノーローダーさん

その前に、私はいろいろと反論を受けた方の多くの方は、下記の
フォトダイオードにおける半導体の構造やその他のことについて理解されていない
ようにまずは感じました。
http://www.ic.is.tohoku.ac.jp/~swk/lecture/ic2005/kagami_ic20050419.pdf

この構造や原理について、基礎的なことを知らずに、単にデータや
表面的な話をしても収集が付かなくなるばかりか、本件のスレの状態のように
なると過去の経験から直感したので、無意識に拒否反応を示したというのが
本音です。

相手が、上記半導体の構造や、電気的な知識を持った中での話なら
資料22ページ目の電荷を電圧として読み出すときに、
漏れ電流が生じた場合、チャージが進むほど正しく読み込めないのではないか
と直感してもらえるはずだと思っていましたが、そうした話ではなく
単にこれを説明してみろみたいな、私へのテストのような話になってしまい
これでは、そもそもの話含めて、理解はかなわない他、例え説明したとしても
今回の末路のように、自分たちが納得したいもしくは、自分たちの主張が
受け入れられた形納得できなければ、彼らは正しいとは認識しないと思ったために
途中から拒否反応を抑えるのに必死なだけでした。

ここで、漏れ電流という現象がどれほど半導体における根本的問題なのかを
触れることはしませんが、それが実感として沸かない人に説明するのは
私には不可能なので、表向き上記資料中の
23ページ目にある、青で示されたイメージセンサの方が暗いところまで
良く撮れると言う説明にある解説イメージで

富士フイルムの高感度センサを赤のライン
同低感度センサを青のラインに見立てて

説明を試みたモノの、へぇそうなのかと言った話で聞いてもらえたのではなく
ありとあらゆる意味単に疑いの目で見られただけでした。

もうかまいませんが、先のいろんな質問は上記半導体の話と合わせて
リーク電流(漏れ電流)やLow-k材は良いとしてもHigh-k材と言った時点で
それがなんなのか、伝わらなければ正しい話は伝わらないと思いました。

パナの特許とE-3のイメージセンサのダイナミックレンジについては、
原色フィルターの濃度と上記リーク電流、フォトダイオードサイズと
配線ルールの関係などを理解していないと難しいように思いました。

リーク電流は、通常ノイズとの関連性が大きいですが、
バイアスという意味、感度のリニアリティとも関係性が深いはずです。

正直特許として、あげたものは技術的にオーバーテクノロジーな部分が
あったように思いますが、明部のリニアリティが高いことから
リーク電流が押さえられたイメージセンサ回路だと直感しました。

ただ、これは半導体におけるリーク電流他を知っている人なら
そう思うと書いただけで、まぁそうかもね。
と納得してもらえる可能性が高いと思っていますが
そうではなく、単に定性的に素人に説明するのは、疑いの目で
重箱の隅をつつくようなことをする目と他の投稿内容からわかった時点で
私としては説明を諦めた、諦めざるを得ないと思いました。

それから、私がキヤノンのイメージセンサに対してねつ造云々
そして、イメージセンサに癖があると言ったのは。
一つの例ですが、
http://www.ic.is.tohoku.ac.jp/~swk/lecture/ic2009/kagami_ic20090630.pdf

5ページ目にある3X3の平滑という話において、イメージセンサのデータを
複数同時にエリアとして読み込み、調整してしまう話が含まれていて、
少し前に話題になったニコンの高感度イメージセンサのD3において
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3/sample.htm

トランペットを吹いているISO感度6400の写真で、ノイズののり方や
画像がブロック的なところが含まれていることから
平滑処理をうまくしていると直感したところと合わせて、

キヤノン5Dのスレで問題となった話題の中で
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7914182/

その後、ノイズリダクションのせいだという話もありましたが
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=8046546/

ホットピクセル調整は
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=9087340/

私もキヤノンでされましたが、恐らくこちらは事実で
このホットピクセル調整を、極端に高エリアで行えば
高感度設定時での平滑化と同じく、この画素部分は何色だという形
演算処理によって色が「割り当てられ」られるならば
(イメージセンサのデータから直接色がRAWに記録されるわけではない)

そう言う、「強制偽色」(適当な造語です)が起これば
記憶色と異なる色や、階調表現や色調においても、
「キヤノンの目」を通してなので、機種によって違和感が出る場合もしくは
そう言う違和感があるシーンが特定の条件がそろった場合に出やすいと
感じました。

この件に関しては、参考までに書いたモノであり。
全ての件に回答しているわけではありませんが、一応中立な形
ラフ・スノーローダーさんがお骨おりをいただいたので、それに答える形で
ラフ・スノーローダーさん向けに書き記したモノです。

書込番号:10056129

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:491件

2009/08/27 08:06(1年以上前)

と ら ね すさん

私はですが、私は汚く罵っているつもりはありません。
しかし、とらねすさんの写真の求める方向とも、ポロ&ダハ氏が求めるモノとも
違うモノをそれぞれ求める中、その中の主張のいくつかは、求めるモノの違いや
趣味の違いによって共感できない部分がぞれぞれあることをお互い理解しなければ
とも思っています。

それから、写真に求めるモノや、価値として評価するモノがそれぞれ違うかと思いますが
一枚の写真を誰かが提示したとき、提示者がどれだけ完成度の低いレベルで出していたか
または、その逆で常に完成度の高い写真を撮影し、常に求めているかは
何枚かの写真を見ることでわかってくる部分もあるかと思います。

と ら ね すさんのお写真をいくつか拝見致しましたが、
比較的ピンぼけも手ぶれも、被写体の動線における動きの表現も、
画角も「それほど」意識をされずに、かわいいお子さんのお写真を楽しく
撮影されておられる方だと正直思いました。
そう言ったお話ならば、ポロ&ダハ氏のお話も理解出来る方のように思います。

しかし、私は、写真の中の被写体が動きのあるモノならば動線をどう持って行けば
一枚しかない静止画で動きを表現してみせるか構図も含めて
色のディテールや、例え忠実な色味では無くとも、人が思い描く色やイメージに
近い形で写真を表現するために、レンズやレンズの吸収する光の波長
イメージセンサの癖や色の濃淡の出し方、組み合わせにおける相性などを
多少なりとも気にして写しているつもりです。

私自身まだ当然理想にはほど遠くイメージ通りには出来ていませんし、
当然とらねすさんがこれらに対して全く無知に撮影されているとも思っていません。

こう書くと理屈になるかもしれませんが、そうしたことに関して
日頃感覚として一部は持っていても、理解もしくは、意識的にわかった形
行動していないと何を言っても伝わらない部分がお互いにあるかと思います。

それぞれの意識、それぞれの撮影レベル、それぞれの好みによって
受け入れられる内容があり、それを好みとして良し、正しい方向と感じる違いが
あるかと思います。

と ら ね すさんは良いカメラとお子様をお持ちと思います。
どうか楽しく撮影されることを主眼として今後もお過ごしいただけたらと
思います。

書込番号:10056208

ナイスクチコミ!1


りあくさん
クチコミ投稿数:131件 E-3 ボディの満足度4 フォトパス自己紹介ページ 

2009/08/27 09:46(1年以上前)

当機種
当機種

このスレまだ終了してなかったんですね

>バンビーノ♪さん 
 
 私宛のレス遅れてすいませんです
写真のスィーツは名古屋発祥の「シロノワール」です
暖めたデニッシュ系のパンの中にソフトクリームが入っていて
上から生クリーム そしてメイプルシロップと、、、
とても甘そうな感じです、、、w
残念ながら 雑誌の取材でお店に行った時の写真ですので
食べてないんですよ、、、
食べられる時もあるんですけどね

私は一応広告カメラマンとしてスタジオを経営していますが
どちらかと言うと料理系や物撮りが多いので 
あまり風景や人物などのサンプル写真は上げられません
ワンパターンですが、料理の写真上げときますね♪

書込番号:10056447

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:3件

2009/08/27 11:17(1年以上前)

スレ主さん、はじめまして。

スレ主さんご自身でブログを開設し、そちらで続けてはいかがでしょうか?
ブログにすれば字数制限もないから連投する手間も省けます。閲覧者からの意見も受付られます。
なにより、返信したくない意見は非公開かつ無視できますよ♪オススメ♪


また、価格掲示板を議論の場として利用するならば、ポロ&ダハさんやLR6AAさんの具体的な例を挙げた意見に対し、具体例な証拠を挙げて、はぐらかさず真摯に反論(証明)するべきです。
まずは、[10044311]について「何本見えているか」を返答してはいかがですか?
理系(技術者)ならば、そのように反論するのが一般的だと思いますが(^▽^)/

異論に対して[10044954]のように誹謗中傷で片付けてしまうのは、理系にとって事実上の敗北宣言と同義じゃないですか(´;ω;`)

このままでは、スレ主さんが膨大なお時間と労力をかけて投稿した多数の発言が、無意味なものになってしまうのが残念です(´;ω;`)

書込番号:10056720

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1350件Goodアンサー獲得:76件 縁側-Clockwork Angelsの掲示板

2009/08/27 11:57(1年以上前)

最初の方は楽しく読ませてもらい、ひさしぶりにオリンパス板にも和みながら議論する良いスレ(私には難し過ぎましたが)が出来たと思ってましたが、途中から変わってきましたね。
怒る気持ちは分かりますが[10053642]と[10054024]の書き込みは読みたくなかったです。
理工系の人なら理工系で返して欲しかったし、どうしても話しがかみ合わないならスルーするべき内容だったと思います。
他の方々に煽られたとはいえ、調子にのるとあそこまで人を小バカにできるものかと驚いてます。
これでもう誰も怖くてまともに議論なんて出来ないでしょう。
最終的には皆からよってたかってつるし上げられるのだから。
そのおかげでもう歯向かう人はいないだろうし、あとは皆さんの暖かい気持ちを沢山受けて和気藹々とやって下さい。

書込番号:10056866

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:491件

2009/08/27 12:08(1年以上前)

はいどーぞ( ^-^)_旦~さん

ここのスレを立てた目的は途中で書いていますが複数ありますし、
目的があってのここのスレです。
「勝ち負け」というまくし立てた形のお話は、私は同意できませんし、
なぜ、初投稿でそのようなお話をいきなりされるのかもわかりません。

ただ、貴殿の本数という話については、よくお読みいただければ
お気づきになられていると思いますが、既に10045327で回答投稿済みです。
また、天才ポロ&ダハ氏と無関係であれば申し訳ありませんが、
お近い存在に見えますので、もしも直接お話が可能ならその旨よろしくお伝えください。

書込番号:10056901

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:491件

2009/08/27 12:16(1年以上前)

ファイヴGさん

すみませんでした。
一時的とはいえ、なんど言っても話して通じない意味
早く終わりにしたくてモーションをとってしまいました。

もうしわけありません。

書込番号:10056919

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:491件

2009/08/27 12:35(1年以上前)

ファイヴGさん

ひとつだけ。
いいわけにはなりますが、途中までなんども、ポロ&ダハさんにも
メカロクさんにもお礼の文章も交えておりましたし、努力もしていたつもりでした。

しかし、これは私のそのときの心理ですが、今のようなファイヴGさんのような
コメントが沢山ある中でお話できたら、それもまた違ったような気もしますが、
ほとんど脅しに近い形の回答強要だったように思い、そういった状況が長く続くと
大変疲れるので、とにかく終わりにしたかったのです。
(お盆中、見れない時期もありましたが、その間に質問が一つや二つではなく
同時にポコポコっと来てしまい、同時には返せないなと思いつつ、
手前から簡単なものだけ返信していましたが、再三のお話に参ってしまったのが
本音です)

最後のほうについては、遠まわしに「あなたはこれと同じようなことを言っているのですよ」
と同様の手口を使ってしまいました。

終わりにしたかったとはいえ、浅はかでした。

重ねてお詫び申し上げます。

書込番号:10056990

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1350件Goodアンサー獲得:76件 縁側-Clockwork Angelsの掲示板

2009/08/27 12:54(1年以上前)

バンビーノ♪さん了解しました。
バンビーノ♪さんの気苦労は分かる人には伝わってると思うので、バンビーノ♪さん自身はき然としていればいいと思います。
肝心の議論の中味は私には難し過ぎてついていけませんし、どちらが正しいのかもサッパリわかりませんが、今後も色々お話きかせて下さい。
読むだけですいませんが今後ともよろしく。

書込番号:10057078

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1980件Goodアンサー獲得:166件 メカロクの写真日記 4 

2009/08/27 14:52(1年以上前)

バンビーノ♪さん、

私は、あなたの私に対する非難([9996928],[9996989])に対して反論(というか、どこが重箱の隅や誹謗中傷に当たるのかの質問。なお、一部「皮肉」を書いたことは認めています。)はしました([9998326],[9998349])が、あなたより先に、あなたを非難(誹謗中傷、揶揄など)した憶えはありませんし、上記反論も非難には当たらないと考えています。

そして、この反論に対するあなたの無責任な回答([9998510])
 >メカロクさん
 疲れました。
 人の気持ちや相手の立場で考えて答えられてその話を書かれているなら、
 それ以上は何もいいません。
を拝見して呆れ果て、ご自分の主張を繰り広げ、反論には屁理屈を並べるだけで、議論する気も、ご自分の誤りを認める気もない方と判断、以後は、ご自分の態度を棚に上げたポロ&ダハさんに対する執拗で見るに耐えない攻撃には、何度か反論しようかとも思いましたが、「どうせ議論にはならないのだから・・・」と踏み止まり、基本的に ROM するだけにしていました。

ただし、本来は言い出しっぺのあなたが確認すべき、E-3 のイメージセンサが、あなたが引用されたプレスリリースの技術を採用したものかどうかについて、私がパナに確認のメールを出し、「回答があったらご報告する」旨お約束しましたので、そのご報告は行いました。

この件についても、あなたは謝罪も正式な訂正さえもされていないばかりか、[10033243]では、
 >パナの撮像素子についての白黒ありがとうございました。
  ただ、Hiro_Sakaeさんも別の形おっしゃられていたように思いますが、
  新規技術を導入しなければ、従来のものよりも改善できないと考えています。
  ・・・・・
  今後別の形でも検証を望みたいと思います。
などと、「例の技術の採否」とは無関係かつ当たり前のことを並べ立てて、ご自分を擁護しようと試みるとともに、またもや私に検証を押し付けられています。

さて、基本的に「ROM のみ」とはしましたが、、
 >いいわけにはなりますが、途中までなんども、ポロ&ダハさんにも
 メカロクさんにもお礼の文章も交えておりましたし、努力もしていたつもりでした。
を拝見して、どうしても我慢できなくなりレスします。

改めてあなたの発言を読み返して見ましたが、上記[10033243](つまり、私が基本的に「ROM のみ」に切り替えた後)以外、あなたからの私に対する「お礼の文章」は見当たりませんでしたし、あなた([9996928],[9996989])より先に、あなたを非難(誹謗中傷、揶揄など)した憶えもありません。
万々一、私が見落としていましたら、あなたの「お礼の文章」や([9996928],[9996989]より前の)私の「非難」のある書きこみ番号をご教示ください。
確認した上で、事実なら、改めてお詫びさせて頂きます。

また、私としては初めてのつもりの、あなたに対する非難(上記「ご自分の・・・執拗で見るに耐えない攻撃」)が妥当でないとお考えなら、先ずは、私の上記反論(重箱の隅や誹謗中傷に当たるのかの質問。[9998326],[9998349]))に、真摯な態度で回答してください。

また、匿名性を捨てて対等な立場で議論するために、でき得ることなら、あなたも HP(ブログなど)を明らかにされるよう、望みます。

書込番号:10057444

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1980件Goodアンサー獲得:166件 メカロクの写真日記 4 

2009/08/27 15:06(1年以上前)

メカロクです。

最後の1行を、次のように訂正させて頂きます。

また、匿名性も平等にして、対等で責任ある議論をするために、でき得ることなら、あなたも HP(ブログなど)を明らかにされるよう、望みます

書込番号:10057478

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:491件

2009/08/27 15:07(1年以上前)

りあくさん

ありがとうございます。
「シロノワール」
覚えました。

ところで、そう言ったお仕事をされている方なのですね。
毎月ではありませんが、「月刊専門料理」
http://www.shibatashoten.jp/SHOP/218518/218526/list.html
と言う雑誌を半定期的に買って読んでます。

全て見比べたわけではありませんが、
月刊専門料理の写真は、艶感と色の雰囲気が他紙と少し違って
美味しさが伝わってくる気がするので好んで買っています。

名古屋の単語が出ましたので、ちょっとですが
このトラットリアステッラというお店はご存じだったでしょうか?
http://trattoria-la-stella.jp/index.html

他店と比べた感をお伝えするほど、多くお店で食べたこともないですし
単なる雰囲気という意味ですが、このお店の方とはひょんなことから
お知り合いになりました。
経歴としては、2つ星レストランを何店か渡り歩き
ベースとなる得意料理はジビエとのことで、独特の風味を持った形の
料理をなさる方かと思っています。

お値段の割に質は良いような気がしますので、
もし一度行くご機会がありましたら、ご感想などをお聞かせください。
http://trattoria-la-stella.jp/italian_menu.htm

それから、話が後先になりましたが、写真の色味が素晴らしいというか
とても美味しそうな雰囲気の伝わるお写真ですね。
私もそんな風に撮りたい、作りたいと思うのですが
とてもとてもです。

写真アップしたかったのですが、他所に書いていて遅れに遅れています。

書込番号:10057481

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3957件Goodアンサー獲得:13件

2009/08/27 15:16(1年以上前)

>匿名性も平等にして、

なに言ってんですか?

書込番号:10057515

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:491件

2009/08/27 15:18(1年以上前)

メカロクさん

確かに、おっしゃっている内容についてはその通りかと思います。

ただブログ等で明らかにと言うお話は避けたいと思います。
おっしゃる趣旨に沿って回答すればここでの議論は、単に技術を用いたかどうか
と言う話だと思うので、間違いと訂正、謝罪で終わりにしたいと思います。
「嘘を書いてすみませんでした。」

高飛車な言い方で言っているつもりは無いのですが、気持ちだけ
伝わるとありがたく思います。

あと、私は議論という形については、先のラフ・スノーローダーさんへの
回答も参考にとは思うのですが、ベースとなる感覚が少し違うので
議論という言い方よりも、私のわがままな希望としては、皆で時期E-3含めた
情報を持ち寄ってと言う形がありがたいと思っています。

どうも、議論と言い出すと、勝ち負けという表現含めて、真偽がかかってくるようなので
もう少し穏やかな受け取り方をしてもらえたらありがたいです。

もちろん当初の私の書き方や表現の仕方が悪かったのは謝りますが、
また同じような場になってもと思います。

書込番号:10057521

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:491件

2009/08/27 15:22(1年以上前)

レンズ+さん 

お気持ちは大変うれしく思います。

でももうと思いますので、ここは私も悪いところが多分にあったむね
お気持ちをお鎮めいただければ幸いです。

書込番号:10057532

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:491件

2009/08/27 15:40(1年以上前)

それからメカロクさん

これは、信じて貰うしかありませんが、上記ラフスノーさんへの回答で
リーク電流云々と書きましたが、一般的なイメージセンサの構造(キヤノンなど)から
類推するに私の想像を超える良好な画質があったため、過去のちょっとした技術の積み重ねからではなく
もう少しドラスティックな形での技術が導入されていると私なりに直感したところから
始まっています。

感覚的で曖昧なところがありますが、これについては、本当に申し訳ありませんが
私の感覚の中の半導体(イメージ)特性を大きく上回った印象を受けたので
それに見合った何か技術はとパナで検索した中で見つかった内容だったのです。

もう、同じ話で言い訳をするつもりはありませんが、とりあえずこれは
私が冒頭で書きはじめるきっかけになったところでの話です。

過度に信じて欲しいというと、話が軽くなりますが
この当たりの私自身が本当に思った当たりと、いくつかのご理解できる内容については
可能な限り、お感じになる範囲で素直に受け取っていただけたら幸いです。

ちなみに、曖昧でない意味回答すれば、メカロクさんにはどこまでだったか忘れましたが
出来るだけ丁寧にお話ししていたように思います。
ですが、他の方とは別だとは言え、度重なる同じ質問への回答と
上記の様な部分、半導体そのものの特性に関する感覚というのが伝わらない形
非常に悩んだり、端的に解説するというのが難しかったのも事実です。
当然、お感じの所の私が意地になっていた部分でご不快になった部分もあろうかとは
思います。

と言うことで、これら文章も単に上っ面でおだてる内容にはしていない意味
本心であると信じてもらえたらありがたいです。

書込番号:10057601

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:491件

2009/08/27 16:03(1年以上前)

本来、あちらのことはあちらでと思っていましたが、一部メカロクさんへの
回答内容に該当することも含まれますので

あえて貼り付けます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9974369/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83R%83%93%83f%83W%81%40%88%EA%8A%E1#10057472

意味不明な内容も含まれると思いますが、スレが穏やかになってきたように思えたので
貼り付けてみます。

ここで、メカロクさん向けという表現をした内容が含まれる箇所はこのあたりです。

>さらに、あちらのスレに一部書きましたが、光を電荷に変え、電荷を電圧で読み取る際に
>たまった電荷を、一定以上の電圧になると全てリークではありませんが
>リークさせる仕組みを持っていると思っています。

>これは、プラスチックのコップに上に行くほど穴の数を増やして穴を開けておけば
>あふれる直前は、横からじゃんじゃん漏れるので、見かけ上いっぱいにはすぐにならない
>というのと似ています。

>この仕組みを使うと、仮にですがキヤノンの40Dあたりで白つぶれに強くなったと
>あるように、白つぶれに強くなります。

>しかし、白とび直前のリニアリティは失われますので、実際のサンプリングトーンカーブとしては
>上部付近で寝た形になる段階的なものになります。
2009/08/27 14:09 [10057315]

本来、普通にイメージセンサを作ると、トーンカーブが寝た形の部分と
立った部分が合わさったようなものになると思っていますが
キヤノンの場合、正しいかわかりませんが、上記表現の通り

深さのあるコップに電荷を貯めていく場合、
(これはhiro_sakaeさんが言っていた水をためる皿というものを
コップに置き換えた表現)

コップの中に電荷、すなわち水が貯まっていくとき
上に行くほど穴を多く開けることで、水の貯まるスピードが
変わってきます。

こうすると、とても強い光、すなわち沢山の水が入る場所では
コップがいっぱいになるのが通常よりも遅れます。

こうすることで、イメージセンサレベルで、白飛びを押さえられる反面
明るさの階調性がリニアではなくなり平面的なのっぺりした状態になります。
単に明るさの表現を12bitを無理矢理8Bitに変換したときに階調表現が
適切ではなくなると言ったものではなく、リニアリティが損なわれます。

しかし、白飛びはE-3はするとお使いの人たちは言いますが、
このコップに穴が開いてないと考えた場合、そもそもの深さが
深くなければこの直線性は出せないので、E-3がこうした直線性が
高いと私が感じ、同じことが起きているなら、E-3のキャパシティは
大きいだろうと思ったわけです。

ところが、イメージセンサの画素ピッチは当然フォーサーズだから狭くて細かい
この受け皿やコップの深さに相当するモノはピッチにも比例する。
となると、キヤノンよりもピッチの細かいフォーサーズのE-3が
コップに穴を開けずに光の当たった量を測定できたとすると、
特殊な形で容量を稼ぐか、または冒頭に書いて誤解を与えた
受け皿またはコップの水を一度あけて再度ため直すことを繰り返すかの
いずれかだと思ったわけです。

別にここで言い訳をし直しているつもりはありません。
素直に回想しながら書いています。

そうすると、本来容量を稼ぐには、高誘電体を用いてキャパシタンスを
稼ぐ方法もありますが、これにはかなり半導体の行程条件を変えなければならない。
とすると、行程条件を変えずに変えられるのはむしろ、冒頭の
汲み直してカウントする方法が合理的だと考えたために
冒頭ではそう書いてしまったのです。

今更繰り返し言い訳するつもりではないので、
メカロクさんに対する回答の一つとして
素直な形書きました。

言い訳になりますが、それをあのとき言って信じてもらえたかと言うと
あのときは、疑心暗鬼状態ではどのみちと思えば、とりあえず
サラッとと思い
「メカロクさんありがとうございます・・・・」
となったものです。

こんな感じで良いでしょうか?
これ以上でもこれ以下でもないので、これくらいで勘弁していただけたらと思います。

書込番号:10057680

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:491件

2009/08/27 16:09(1年以上前)

>高いと私が感じ、同じことが起きているなら、E-3のキャパシティは

ここで用いたキャパシティという単語は、各画素の電気のキャパシタンス
電荷容量、コンデンサ容量と捉えてもらえたらと思います。

書込番号:10057703

ナイスクチコミ!2


SBGT015さん
クチコミ投稿数:99件Goodアンサー獲得:2件

2009/08/27 19:36(1年以上前)

バンビーノ♪さん
愚見を一つ。

バンビーノ♪さんの書き込みはとても有意義で興味深いものですが、2つの欠点があるようです。
ひとつは厳密を求めすぎること。細かいこと言い出したらきりがないでしょ。
ひとつは返信を急ぎすぎであること。書き込まなくてもよかった書き込みがいくつかありましたよね。

バンビーノ♪さんの理想はよく分かりますし、機械のお仕事をされていれば人間の資質としてはこれらは必要で重要なものでしょうが、ここの掲示板をバンビーノ♪さんの理想に近づけようとすれば、2つの点を改められたほうが良いように思います。

のんびりとじっくりとよく時間をかけて書き込みされた方が良さそうですよ。。

書込番号:10058512

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:10件

2009/08/27 21:29(1年以上前)

生真面目な方が限られた時間の中で一生懸命打ち解けようとなさっています。

心無い数人の投稿のおかげでかなりの時間を費やしてしまい、
残り僅かな時間となってしまっているようです。

オリンパス板特有の欠陥が露呈してしまったので、あまりにも不憫でなりません。


ニコン&キヤノンの上級機以上の機種で同じ様な書き込みをしていただければ、
我々傍観者にももっと有意義な内容だったろうと思うととても残念です。
少なくとも最後のあの様なネタの投稿は無いはずですから。



バンビーノ♪さん 
噂通りのオリンパス板クチコミワールド^^如何でしたか?

書込番号:10059070

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:3件

2009/08/27 22:03(1年以上前)

スレ主さん、こんばんは!

発展的な解決案を具体的にお示ししたつもりでいましたが、ご理解頂けなかったようで残念に思います(´・ω・`)
また、長文の連投、お疲れ様です。少し休憩されてはいかがですか?( ^-^)_旦~

まず、勝ち負けとはいってません。議論になってないといっています。議論とはなんでしょうか?「脅しに近い回答強要」と感じずにいられなかったのは、質問に真摯に返答しないご自身が原因とは思いませんか?
スレ主さんは「スレが穏やかになってきたように思えたので」とおっしゃっていますが、ROMしている皆さんが、メカロクさんの指摘[10057444]のように「どうせ議論にならないのだから」と考えられてるのが真実と思います。

私は敗北宣言と表現しました。それを踏まえて、「勝ち負けというまくし立てた形」というくだりがありますが、スレ主さんは「自分の主張が正しくない」と思っているのでしょうか?ならば、なぜ、質問者さんたちを「理解されていない」「誹謗中傷」と一蹴し、連投を続けるのでしょうか?矛盾していませんか( ・ω・)?
勝ち負けに一番こだわっているのはスレ主さんではありませんか?また、正誤という選択肢はありませんか?

次に、ポロ&ダハさんやLR6AAさんとは全く関係ありません。ポロ&ダハさんの発言や指摘は理系として共感できる部分が多々あり、能力の高さに魅力を感じています。いわば、ファンの一人です(//▽//)♪。
投稿画像については、とらねすさん[10056099]と同様に思います。

初投稿の理由は、ROM専だから。みなさん、初めまして(・_・)(._.)
今回、ファイヴGさんが指摘されているように、特に[10046033]以降激しさを増す、スレ主さんへの恐怖から、常連さん達では明確に指摘できないと思いました。画像などを投稿されていれば、何か起こりそうで怖いですもの。これが、初投稿を決心した理由の一つです。
また、スレ主さんの発言は事実に基づいて発展させていますが想像に過ぎず、一言で言えば全て空想です。直前の発言にも「〜と私が感じ、〜と思ったわけ」とあります。空想を語らうだけならば楽しいのですが、その空想をいかにも「真実」として語られていますΣr(‘Д‘n)。しかも、現行機種か未来の機種か断定できず、展開によって都合良く変わってしまいます。その空想部分にある矛盾点を科学的に正しい手法で指摘され、都合が悪くなれば、、、、

はじめから「次期センサーへ勝手に期待するスレッド」などのネタスレであれば、私は出てきませんでした。空想読み物としては楽しめます。よって、ブログ開設を提案させていただきました。

納得していただけましたか?

書込番号:10059286

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/27 23:01(1年以上前)

皆さん、こん**は。

スレッドのテーマが技術的な事と、「作品」についてと、その他に分かれた上、
更に別のスレッドまで呼び込んでしまったため、非常に判りにくくなっている
と思いますが、此処は技術的な事に整理して書き込んだ方が良いと思います。

E-3に採用されているLive-MOS撮像素子が使っていて良い事は判っていますが、
それを技術的に何処が優れているのかを指摘していただけると思ったら、全く
採用されている可能性がない技術について引用されるだけで、核心を突いた
記述がないので、ガッカリしているところです。

元々、E-1で採用されていたKODAKのフルフレームCCDは開口効率(1画素中に
占める光電変換部の面積の比率)が50%を超えていると言われていたように
記憶していますが、それに対して、当時のSONYのCCDの開口効率は35%程度
だったと聞いています。<公表はされてませんが…
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol52/pdf/icx413n.pdf

色フィルタの配色をR:G:B=1:6:1にしたSONYのクリアビッドCMOSセンサー
の場合は、1画素当たりのトランジスタ数を1.75個に抑えるなどして開口率
を38%に高めたと言われてます。

パナソニックからは開口効率をCCD並にUPさせたとコメントされていますけど
KODAK並の50%程度なんでしょうかね。Live-MOSの場合、フォトダイオードを
シリコン基板の中に深めに埋め込んで、境界面の表面付近で多くなるノイズから
逃れているとコメントされていますから、それによって、どの程度に抑えられ
ているか気になります。

バンビーノ♪さんが
≫光を電荷に変え、電荷を電圧で読み取る際にたまった電荷を、一定以上の電圧
≫になると全てリークではありませんがリークさせる仕組みを持っている
と、コメントされているのは

http://www.anfoworld.com/Recordings.html#VOD

の事だと思われますが、この技術の発展的応用は、現時点では、電子シャッター
として実用化されているだけで、メカロクさんが確認されたように、グローバル
シャッターは、まだ、どのメーカーのデジタル一眼レフにも採用されていません。

あと、電荷=電圧とされていますけど、原理的には電流値で、溜まった電荷を
流す抵抗の値によって発生する電圧は変化しますから、感度を変える場合は
この抵抗値を変えるわけで、この抵抗に因る熱雑音の影響が出てくる高感度時の
ノイズリダクションは、単に電荷の量だけでは決まらないのが現状です。

http://www.anfoworld.com/Recordings.html#GlobalShutter

≫私の感覚の中の半導体(イメージ)特性を大きく上回った印象を受けたので

というのは、単純に3本の配線が必要なCMOSと比較すると、2本の配線だけで
済むMOSでは配線の占める面積が違う事による開口効率の差と、撮像素子が小型
な分消費電力も少なく、特性的にもノイズが少ないLive-MOSの優秀さによる
ところが大きいように思われます。

書込番号:10059736

ナイスクチコミ!13


LR6AAさん
クチコミ投稿数:5791件Goodアンサー獲得:176件

2009/08/27 23:41(1年以上前)

話の流れおってすいませんが

ポロ&ダハさん

>Corel Paint Shop Pro Photo X2 でRAWデータは確認済みです。
ありがとうございます.納得できました.

タイミング遅い気もしますが
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9987427/#10044311
のソースをコピー修正して我が家にあげました.
http://stoneforest.info/photo/polo.htm
問題あればお知らせください.

>いずれにしても、もし BGCOLOR="#ffffff" と BGCOLOR="#fefefe" 
>とかBGCOLOR="#000000" と BGCOLOR="#010101" が見分けられるとしたら
>スゴイことになります。

当方のディスプレイ(デルの安物)では上下とも3つぐらいは怪しいです.
ある程度adobegammaであわせただけで,ディスプレイはあきらめ状態です.
ただ,paintshoppro9であげられていたjpeg画像を2階調化して閾値を変えて
いって何がどこにあるかは把握できていました.
kakaku.comの画像はアップしたデータが再度圧縮されたりするので
htmを確認したいと思って先のレスは歯切れの悪いまま投稿しました.

>更に別のスレッドまで呼び込んでしまったため、
>非常に判りにくくなっていると思いますが、
>此処は技術的な事に整理して書き込んだ方が良いと思います。

ごめんなさい.私がふらっと入ってきたのがまずかったようです.
ふらっとでていくつもりだったのですが・・・

>はじめから「次期センサーへ勝手に期待するスレッド」などの
>ネタスレであれば、私は出てきませんでした。
>空想読み物としては楽しめます。
>よって、ブログ開設を提案させていただきました。

いまとなっては私もこの意見に賛成です.
清き1票入れさせていただきました(もうすぐ選挙ですね).

書込番号:10060057

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:3957件Goodアンサー獲得:13件

2009/08/28 00:42(1年以上前)

>カメラ(フォーマット?)を非難されるとまるで全人格を非難されたかのように
>食ってかかる人が多いです。

そうですね。
私も書き込んだ時、感じたのが、すごくネジマガッタ書き込みが多いと思いました。

オリ板の3ない♪
@オリが最強でなければならない
Aオリ機の悪口は許さない
Bオリ以外のメーカーは認めない

書込番号:10060492

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/28 02:21(1年以上前)

LR6AAさん、こん**は。

いつも、書き始める時間と、UPする時間が食い違ってきてしまうので、何時でも
大丈夫なようにさせていただいてます。(^^;;

>当方のディスプレイ(デルの安物)では上下とも3つぐらいは怪しいです.

安心いたしました。
私が画像データをやりとりしている出版社や、印刷屋さんと、ディスプレーの表示が
ほぼ同等になるように、ある出版社から出ているColor Managementのtiffデータと
基準となる印刷画像を元に、お互いのモニターをキャリブレーションしているのですが
その画像データでは、ハイライトで言うと、上の段の左から3番目がかろうじて見え、
その下の段の左から2番目が確実に見えればOKです。
シャドーの方は、下の段の右から3番目が見えない、その上の段の左から2番目が
かろうじて見えればOKという感じです。印刷に回すと、シャドーは潰れやすいです
から、この辺りのグラデーションを確実に再現しろと言われても無理難題に近いわけ
ですし、ディスプレーの横に画面と同じ画像を印刷したプリントを並べて、ほぼ同じ
感じにするには、そのくらいでないと、かえっておかしな事になるんだそうです。
暗い方はディスプレーのコントラスト比とか照明の反射の影響の方が大きいでしょうね。
私が使っているディスプレーの画像を見て暗いとか、コントラストが低いという感想を
持つ人がいるんですけど、そういった連中には、画面とプリントを並べて見せると、
たいてい驚きます。画面と同じように印刷できるとは思っていない連中が多すぎるん
でしょうね。

書込番号:10060929

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3件

2009/08/28 02:35(1年以上前)

レンズ+さん
よくここに書き込んで色々と評されてますが実際にE-3を所持or使用された事があってのことでしょうか?

使用者が使用感としての褒め言葉や酷評は参考になりますが、使用されてない方の酷評は参考になりませんので念のためにお聞きしました。

必ずしも使用者である必要はありませんがこういった情報サイトでは重要なファクターだと認識しております。

それと老婆心ながら機種依存文字の使用は避けられたほうが賢明かと。

書込番号:10060964

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/28 03:20(1年以上前)

訂正です。

ハイライトで言うと、上の段の左から4番目がかろうじて見え、
その下の段の左から2番目が確実に見えればOKです。
シャドーの方は、下の段の右から4番目が見えない、その上の
段の左から2番目がかろうじて見えればOKという感じです。


と ら ね すさん、こん**は。

書き込みされた時間帯には寝ていましたので、遅レス失礼いたしました。
テーマとか、文章に合わせた画像って、あまり撮れないですから、ピント
外れの物があるかもしれないですけど、ご容赦ください。

トントンきちチャンさん

>自分は子供の写真ばかりなので、こんなところに出して事故でも起こったら困るので(かわいいのでw)、出す気なんてさらさらないですけどね。

とコメントされてますけど、私も身内の画像を出す気はありませんし、
肖像権の侵害になりそうな画像のUPは控えています。
とういうか、同僚に「ウチの子可愛いでしょ!」なんて写真を見せられても
「オマエのとこのガキを可愛いと思うのはオマエの身内だけだ。」と言って
しまいそうですし、他人の子供のお遊戯会とか、ピアノ発表会のビデオを
延々と見せられたりしたら、おかしくなりそうで怖いです。
中判一眼レフで撮影した画像とか、最新の放送局用ハイビジョンカメラで
撮影し、サウンドも5.1サラウンドだったら、一応チェックはしますが…

はいどーぞ( ^-^)_旦~さん、こん**は。

お茶、いただきます。旦~_(^o^)/

書込番号:10061040

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3957件Goodアンサー獲得:13件

2009/08/28 05:42(1年以上前)

>使用されてない方の酷評は参考になりません

フォーサーズのファインダーが小さいとの書き込みは(個人的にそんなつもりは無く、感じたこと書いています)は事実だと思いますが?(5D・1DsMarkV比)

画に関してはE−3よりE−P1の方が良いと言う書き込みをよく見ます(両機所有の方)個人的には比較サイトで載ってるのをみて、感じている事を書いています(個人的感覚なので、人によって違いますが♪)

書込番号:10061142

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3957件Goodアンサー獲得:13件

2009/08/28 06:11(1年以上前)

>誤
フォーサーズのファインダーが小さいとの書き込みは(個人的にそんなつもりは 
無く、感じたこと書いています)は事実だと思いますが?(5D・1DsMarkV比)

>正
フォーサーズのファインダーが小さいとの酷評???との書き込みは(個人的にそんなつもりは 無く、感じたこと書いています)は事実だと思いますが?(5D・1DsMarkV比)

スイマセン。

書込番号:10061162

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10件

2009/08/28 08:16(1年以上前)

>「オマエのとこのガキを可愛いと思うのはオマエの身内だけだ。」と言って
>しまいそうですし、他人の子供のお遊戯会とか、ピアノ発表会のビデオを
>延々と見せられたりしたら、おかしくなりそうで怖いです。


トントンきちチャンさん おはようございます。

いつの間にか日本にはこんな輩が増えてしまいました。
オリンパス板クチコミワールドはこんな奴が絡みスレも支離滅裂。
貴殿のようにオリ製品に萎えて一式ブン投げる方の気持ちがわかります。



10歳未満の子供ならどこの子供でもかわいいけど。
絵になる仕草ばっかりでシャッターチャンスも多いと思うけど。

TVバラエティーはあまり観ませんが、
『はじめてのおつかい』(タイトルは定かではありませんが)は、
とても心が和むので大好きですよ。

しかし まぁ なんつうか 心が狭すぎるのか、日本人が嫌いなのかどっちかだろうな。

書込番号:10061396

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:37件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/28 10:29(1年以上前)

ずっとROM専だったんですがあまりにも見苦しく思ったので通りすがりに一言だけ。

私は技術者ではないので技術的な内容はわからないのですが、もともとこのスレはスレ主さんはじめポロ&ダハさんやLR66さん、メカロクさん、ほか多くの皆さんが技術的な疑問やご自身の見解、データに基づいた情報の解析などを各々論理的に語られていましたよね。
内容的な誤り等があるのかどうかは技術者ではない私にはわからないのですが、誤りがあるにせよ
「これはこうじゃないか?」「いや、私はこうだと思います」「このデータならこうなのでは・・・」など、まさに「議論」と呼ぶに相応しい有意義なやりとりだったと思います。
言葉の使い方や白熱するあまり頭に血が上って・・・という場面もありましたが、冷静になればまたご自身の見解やその経過に至る根拠など、理路整然と解説してくださっています。

技術的な事はわかりませんし、誰が正しいから勝ち負け、というものでもなく、有識者のディスカッションとして非常に興味深く拝見しておりました。
また意見を交わすことで皆さん新しい発見や新たな認識を得られることも少なくないと思いますので、このスレの存在自体は大変有意義だと思います。

ただ、議論と全く別の内容で、ただ揶揄するためだけに参加されている数名の方、何をしにここに来られてるのですか?
技術的な議論が展開され始めるとピタリと口を閉ざし、感情的な揚げ足取りの場になると嬉々として登場する。
せっかく参加されているのだから、皆さんの技術的議論に参加されてはいかがですか?
もちろん主題に沿った論理的な内容で。
それに「敵の敵は味方」というような感覚で塩を贈られてるようですが、あなた方の参加の在り様で却って大事なお友達の値打ちを下げているように見えますが。「類友」という印象で。

では、技術者でない私には技術的議論に参加することはできませんのでまたROM専に戻らせていただきます。

書込番号:10061787

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:7件

2009/08/28 17:26(1年以上前)

私もずっとROM専だったんですがあまりにも見苦しく思ったので通りすがりに一言だけ。

決してここに書き込んだ人間ではありません。

ステハンと誤解されたくないです。

複数登録とは違いますので。

でも言いたい事は言わせて頂ます。


あっ、通行人ZZRさんの投稿と被ってしまいますのでやっぱり止めときます。

ただバンビーノ♪さんと中立な方々を、 
オリンパスワールドの常駐さん方やここにきてステハン使ってまで再登場する多くの方々が取り囲んでいる図式は見苦しいです。

オリンパス板クチコミワールド キモチ悪いけど参加体感中です。

書込番号:10063257

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:491件

2009/08/28 17:58(1年以上前)

ふぅ。

とりあえず今は。


(ノ゜O゜)ノ

書込番号:10063393

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1068件Goodアンサー獲得:14件

2009/08/28 19:09(1年以上前)

>>バンビーノ♪さん

ゆっくりゆっくり・・・まだまだがんばって♪

書込番号:10063640

ナイスクチコミ!0


川端さん
クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/28 20:20(1年以上前)

機種不明

>ハイライトで言うと、上の段の左から4番目がかろうじて見え、
その下の段の左から2番目が確実に見えればOKです。
シャドーの方は、下の段の右から4番目が見えない、その上の
段の左から2番目がかろうじて見えればOKという感じです。

なにがOKなのでしょうか?
これの見え具合を揃えれば、印刷屋とイメージを共有できるのでしょうか?
価格.comの掲示板のこの画像を我々が見ることの意味は?
よくわかりません。
誰か教えてください。

訂正が入ったり、上の段とか何番目とか紛らわしいので申し訳ないですが勝手に番号をふりました。
DELLの安いノートブックですが部屋の電気をつけた普段の状態で、A2からB10まで見えます。
真っ暗にして目に力を入れると、A1からB5まで見えますが、疲れる。
他の人はどれくらい見えるのでしょう?
全部見えると偉いの?

書込番号:10063940

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:3件

2009/08/28 21:30(1年以上前)

スレ主さん、皆さん、こんにちは(^-^*)/

一度カキコミしたら、いままで意味なく怖いo(><)oと思っていた「なにか」がふっきれましたo(^-^o)(o^-^)o

>通行人ZZRさん
>まさに「議論」とよぶに相応しい
>内容的な誤り等があるのかどうかは技術者ではない私にはわからないのですが、誤りがあるにせよ

ここなんです、私がPOPした理由は。
結論から言いますと「専門的知識を有する人々による議論と勘違いされ、このまま放置しておけば誤った情報が一人歩きすることを恐れた」ということです。私は、不特定多数がそれなりの信頼を寄せて、情報を求めて閲覧する価格コムの掲示板には、正しい情報を残すべきだと考えています。

まず、私見ですが、原因を整理します。
・スレタイから現行機種のセンサーに関する話題だと思った→閲覧者や質問者
・スレ主さんが現行機種のセンサーとして語りつづけた内容は、想像上のセンサーの話題だった(←私見です)

つまり、全く異なるセンサーの話が平行しており、最初から「議論にならなかった。議論など行われていなかった」のです。

さらに、専門用語が羅列され難解な内容であり、多くの閲覧者が情報を鵜呑みにせざるを得ない状況でした。実際、専門外の私にはさっぱりわからない話だし、すごいなぁ、難しい議論だなぁとおもってました∩( ・ω・)∩

ここで大きな問題は、私を含む専門家ではない大多数の閲覧者が「専門的知識を有する人々による議論がおこなわれたと、誤解すること」であり「誤った結論であっても、専門的知識を有する人々の議論の結果だから正しい情報と誤認すること」です。感情的な展開で、その土壌は出来つつありました。そこでσ(゜∀゜ オレ!! POP!!!

スレ主さんには悪意が無く、天然で勘違いされていると感じていますが(失礼な言い方ですが、一番わかりやすい表現かなと)、スレ主さんが持論の方が正しいとするならば、感情的にならず、きちんと質問に答え、また、間違いを指摘されたならばそれを認め、持論を正す必要があるでしょう←ここがスレ主さんに対する不満であり期待する部分で、スレ全体に目を通すきっかけになりました。


さて、ここで、「次期センサーの可能性を話し合うスレッド」であれば、どのようになったでしょう。
スレ主さんのお話は難解ですが夢があり、おもしろく、各社のセンサーの将来にも発展し、大変楽しいスレッドになったのではないでしょうか?また、荒れなかったのではないでしょうか??

>川端さん
ポロ&ダハさんのカキコミ[10045560]あたりをたどってみてください
解答は、[10060929]と[10061040]にあります。

最後に、私の専門分野は生き物であり、工学の専門的知識は全くありません。よって議論には参加できません。また、トラブル発生時は検索すればほとんど解決するためROM専でした。

長文失礼しました。またどこかで(´ー`)/~~

書込番号:10064367

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:491件

2009/08/28 22:27(1年以上前)

う。う〜ん。

知らない人。

聞き方。

教えて当然。

質問に答えろ。

楽しくない。

身勝手。

五月蝿。

身勝手。

繰り返し。

引けば引く人。

引けば強引に土足で顔を踏みつけてニヤける人。

繰り返す人。

知ってる人に聞くって。

嫌いな人。

繰り返す人。

人に謝らせるのを楽しむ人。

繰り返し謝らせて楽しむ人。

聞いて知らない事を当然に教えてくれる所は学校とお金を払う場所だけ。

聞いても仕方がない話を聞かされ自分達に有益な話を強引に話させられる。

楽しいと思う?

(ノ゜O゜)ノ

攻められて答えろと?
楽しいと思う?

と言うか人を攻めて楽しむ人大嫌い。

でも嫌いとも言えない状況。

身勝手。

モラルが崩壊人間。

繰り返す人。

楽しくない。

楽しませない事を楽しむ人。

聞きたくも無い話。

価値のない情報。

押し付けられる情報。
要らない情報。

価値のない情報。

要らない情報。

答えろ。

勝ち負け。

身勝手な話。

答えろ。

嫌い。

嫌い。

大嫌い。

でも答えろ。

価値のない情報。

押し付けられる情報。
要らない情報。

繰り返し謝らせる人。
これで楽しいと思う?
それでも答える義務はあるの?

知らない人に教えるのって見下されることなんだ。

楽しくしようと努力しちゃいけないのかな。

自分が壊れた人間は他人を自分よりも
崩壊させて安らぎを覚えるのだろうか?

技術的な話以前なのに答える義務はあるのだろうか?

身勝手な文章の取り方。

知らない人。

要らない情報。

押し付けられる情報。
これで楽しいと感じたら異常。

楽しくしようと努力しちゃいけないのかな?

書込番号:10064747

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:491件

2009/08/28 22:31(1年以上前)

楽しく話しちゃいけないのかな?

書込番号:10064767

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/28 22:32(1年以上前)

川端さん、こん**は。

度々訂正して済みません。 m(_ _)m

コート紙への印刷(結構高価です)を前提にすると、このぐらいの見え具合だと
違和感が無いということです。

ハイライト部分で言うと、一番明るい部分が画像ソフトのRGB表示で言う
(255.255.255)が最も明るい部分で、A1が(254.254.254)で、A4が(250.250.250)で
A9が(245.245.245)ということになります。
そして、(250.250.250)がかろうじて見え、(245.245.245)が確実に見えるように
ディスプレーのコントラストを調整するように指定されています。

また、シャドー部分は一番暗い部分が(0.0.0)で、B1が(1.1.1)で、B5が(5.5.5)で
B10が(10.10.10)で、B5が見えないように、B10がかろうじて見えるようにすると
印刷にまわした場合の刷り上がりと違和感が無いということです。

チョット気になったので、外出時に使っているSONYのVAIOのPCG-V505Rで
チェックしてみましたけど、想定外に見えているので、驚きました。
見る角度や照明によっては、上下に白と黒のブロックがあるだけに見えるだけ
なのですが…

ただ、VAIOの場合もそうですが、ノートパソコンの場合、グラフィック・
アクセラレーターのディザリング機能により1677万色を実現しているだけです
ので、ハイライトからシャドーまでリニアリティーのあるグラデーションが
確保されているわけではないという事を頭に入れておく必要があると思います。

書込番号:10064774

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1068件Goodアンサー獲得:14件

2009/08/28 22:40(1年以上前)

バンビーノ♪さん,自分(バンビーノ♪さん)が楽しんでないと、「楽しくしようと」しても、「楽しくしようと」と主張されても、どこかうそ寒いんだよ。

あなた、E-3ほめてるつもりかもしれないけど、どこか他人事。
1オリンパスユーザーのぼくからしたら「大きな御世話」

おそらく、買う気ないでしょ?

あと、大笑いのその毎度のアイコン使ってキレた発言、皮肉な発言、毎回違和感あります。
強制はもちろんしないけど、焦らずがんばってみませんか?

あなたの「嫌いな」人はカカクドットコムには腐るほどいるよ。(私も含めて)
オリンパスだけじゃないよ・・・

書込番号:10064827

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:491件

2009/08/28 22:46(1年以上前)

川端さん

大丈夫です。
その話は目が節穴ではないかというテストと私を見下した話のためだけで
特に気にする必要は無いと思いますm(__)m

大丈夫です悪いのは私だけみたいですから(笑)


書込番号:10064867

ナイスクチコミ!1


SBGT015さん
クチコミ投稿数:99件Goodアンサー獲得:2件

2009/08/28 22:57(1年以上前)

なんだか、考えていた以上に最悪の展開ね。。
スレ主さん、楽しく書きたいと思われるんでしたら、楽しく書けないときは書かないでいることが一番大切と思いますけど。。

書込番号:10064946

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:491件

2009/08/28 23:00(1年以上前)

よくわからない事。

ここまで深いスレなのに
私を責めるためだけの話を書きに来る人。

何が楽しいんだろうか?

きっと人を責めると楽しいんだな(笑)

書込番号:10064964

ナイスクチコミ!2


川端さん
クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/28 23:41(1年以上前)

>その話は目が節穴ではないかというテストと私を見下した話のためだけで

突然、「印刷屋にわたすデータは 10-250 に収めてね」のためのチャートがなんの説明も無く出てきたので、確かにそんな気はしますが。
でも、皆がみなちゃんと同じように校正されたモニターでネットの画像を見ている訳ではない現状では、引っ掛けや意地悪ではなく
最初にちゃんと説明した上でこういうチャートを出し、少しでも皆の環境を揃えてから、
画像について話をすれば、完璧ではないにせよ、話のすれ違いが少しは減るのではないでしょうか。
博学なバンビーノ♪さんやポロ&ダハさんならもっといいチャートや方法を思いつかれるかもしれませんが。

このチャートはちょっと勉強になりました。

書込番号:10065264

ナイスクチコミ!1


川端さん
クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/28 23:47(1年以上前)

バンビーノ♪ さん
今日はかなりお疲れのようですから、もうお休みになられて
また元気になられたら
お話お聞かせください。

書込番号:10065307

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7件

2009/08/28 23:55(1年以上前)

>オリ板の3ない♪
>@オリが最強でなければならない
>Aオリ機の悪口は許さない
>Bオリ以外のメーカーは認めない


レンズ+さん 追加させて下さい。

 C他社ユーザーには入ってきて欲しくない
 D他社ユーザーとは蔑視されてるから仲良く出来ない
 Eオリユーザー以外の書込みは認めたくない
 Fその為には手段を選ばない
そして
 G悲しくなるからオリ機を他社機と比較して欲しくな〜いっ♪

   オリ機持ってない奴等は出て行け〜〜〜♪♪ 
   オリンパスクチコミワールドに入ってくんな♪って感じかな♪
   ★ペンタKー7発売以降とても顕著になりましたとさ。
   





 

書込番号:10065360

ナイスクチコミ!5


E-3nさん
クチコミ投稿数:3件

2009/08/29 00:12(1年以上前)

お塩先生

最高です。
G以降は無いのですか?

書込番号:10065485

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7件

2009/08/29 01:12(1年以上前)

E-3nさん 

バトンお渡ししましたので宜しくお願いします。

書込番号:10065826

ナイスクチコミ!0


はらたさん
クチコミ投稿数:321件Goodアンサー獲得:10件

2009/08/29 01:49(1年以上前)

いやぁ、オリンパスユーザーだけど、どんどん比較して欲しいッすよ。^^;

で、オリンパスのカメラがもっと良くなって欲しい。

他メーカーに負けている点もあれば、勝っている点もあり、
まだまだ良くなるとも思っているからね。

あたりまえだけど、全部のメーカーのカメラが、もっと良くなって欲しいっすよ。

ただ、まぁ、カメラって言うのは愛玩機械だからね。

そのカメラが負けている点「だけ」を書く人ってのは嫌われるでしょうねぇ。
(当然、勝っている点「だけ」を書く人は他メーカユーザに疎まれるのは「裏返し」ですね)

ところで、白黒のシマシマですが、ブラウザによって表示が変わりますね。
jpegならともかく、htmlの数値していなのに、、、

書込番号:10065989

ナイスクチコミ!6


DISKIWさん
クチコミ投稿数:99件Goodアンサー獲得:7件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/29 02:10(1年以上前)

バンビーノ♪様

非常に興味深く拝見させていただいております!
皆様が仰る様に少し残念な方向へ話が逸れていって
しまっているので少し残念です。。

私もこのスレのおかげで議論されている
内容を自分でも調べてみようと色々なサイトなど
拝見するようになりました!
きっかけを与えてくださったことに感謝とともに
投げやりにならずがんばってくださいね♪

利用規約でもあるよう情報についての信憑性等は
個人でも調べるのがベターかなと思いますw
(と言っても内容が難しいから理解が大変ですが)

お塩先生様

私もオリンパスユーザーでE-3を使っておりますが、
下記点については私個人の感想が強いと思いますが
オリンパスユーザー全てではないと思いますよ!

>オリ板の3ない♪
>@オリが最強でなければならない

別に最強だと思っておりませんし、なければならないとも
思っておりません。キャノン・ニコン他各社良いカメラが
ありますしスペック上判断するのみでも超えてる機種は
たくさんあると思います。
レンズの話になると単焦点のバリエーションも素晴らしく
羨ましくも思います。
単純にメーカーがどこであろうが、
素敵な写真等は素敵です♪
オリンパスはもっとレンズのラインナップを
皆さんが仰られているように増やしてほしいですw
特に単焦点ww
あとLVを機能として押しているのならば
単純にスペックだけではないにしろ
他社には数値上(画素数・インチ等)でも
負けないようにしてほしいかなぁ〜と・・
純正でF2.0より明るいレンズを・・
素人丸出し&理想で言うなら被写界深度が深いなら
他社(フォーマットの違う)同等のボケを
求める方に供給を・・
もちろんメリットでもありますがw


>Aオリ機の悪口は許さない

逆に私は参考になります!
「そういう見方もあるんだぁ〜」や
「確かになぁ・・」等など。。
カメラをこれから購入したいと思ってる方にとって
「オリンパスは高感度ノイズが多い!」等で
カメラに求める性能の上位にノイズレス的な
要素がある方は
「そっかぁ〜オリンパスはノイズが多いのか〜
ニコンやキャノンは評価高いなぁ〜?!」等
批判でもないですがネガティブな要素ほど
参考になる点は多々あると思います。


>Bオリ以外のメーカーは認めない

各社魅力があると思います♪
実際最近私は知人に勧めたメーカーは
王道のキャノン(X3)andニコン(D90)です。



>レンズ+さん 追加させて下さい。

レンズ+様も的を射た発言をされている点が
多くあると思います。(全てと言えなく申し訳ないです。。)
レンズ+様の視点からもやはり
そういう見方があるということは否定はできませんw
ただもう少し個人的に優しさがほしいです・・
生意気いってすみません。。

> D他社ユーザーとは蔑視されてるから仲良く出来ない

確かにそういう方もいらっしゃいますし、
出先でカメラ構えてると圧倒的にキャノン・ニコンですね〜
先日お台場にガンダムを見に行ってきましたが、
5Dmark2を使用されている方が非常に多かったですね♪
うらやましい限りですw

> Eオリユーザー以外の書込みは認めたくない
> Fその為には手段を選ばない

掲示板なのに何故・・
と ら ね す様が仰ってますが、
オリンパスの板にかかわらずですよね。。

>そして
> G悲しくなるからオリ機を他社機と比較して欲しくな〜いっ♪

>   オリ機持ってない奴等は出て行け〜〜〜♪♪ 
>   オリンパスクチコミワールドに入ってくんな♪って感じかな♪
>   ★ペンタKー7発売以降とても顕著になりましたとさ。

デジタル一眼としてはもちろん比較される対象でしょうが
メリット・デメリットを少しでも理解して自分にあった
カメラを購入・使用されればよろしいのではないかと・・
オリンパスのカメラを使用されて他社に魅力を感じているのであれば
それでいいと思いますw
ただ私はE-3含めてオリンパスを使った事のない、
選択肢にない方には
「オリンパスも思ってるより悪くはないですよ♪」ですww
私はE-3含め私の用途にあってます、吐き出す絵も好きです、
好きな写真がこのカメラで撮られていた、好きな写真家さんが使用している、
E-3について私は手が大きいので苦にならない等、
人によっては「なんだそれ?」「理由じゃねぇよ・・」と
思う点も含め好きで使ってますw
ただそれだけですw
このように思うオリンパスユーザーが全てではもちろんないですが、
少しの部分は当てはまるユーザーもマイノリティーではないはずですよw
写真を撮ってる時は
「(キャノン・ニコン)を使ってる!!」って感覚はほとんどなく、
「写真を撮っている」だと思います。
皆さん楽しくやりましょう♪

長々とすみません・・



書込番号:10066055

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:7件

2009/08/29 04:00(1年以上前)

DISKIWさん 

デジタル一眼レフは、
ペンタはKー7で汚名挽回中。
ソニーもフルサイズ廉価版やモデルチェンジで賑わって
ニコンはAPS-Cエントリーと最高峰のD300S。
キヤノンも間もなく発表ですね。
そんなこんなで各社の一眼レフ部門は大賑わいですね♪



話は戻りますがDISKIWさんのようなお方が大多数であれば、
このスレッドはもうちょっと有意義であったに違いありません。

熱烈信者等が自ら荒らすオリンパス板クチコミワールドはとても不幸で残念ですw

書込番号:10066243

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:804件

2009/08/29 04:01(1年以上前)

バンビーノ♪さん
>よくわからない事。
ここまで深いスレなのに
私を責めるためだけの話を書きに来る人。
何が楽しいんだろうか?
きっと人を責めると楽しいんだな(笑)

私もそう思います。そこに人間性が表れます。
そういう方は、まだまだ人間として未熟なだけですので、
あまり拘わらないほうがいいですよ。
私を含めて多数居られますが。(笑)

書込番号:10066244

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:37件 E-3 ボディのオーナーE-3 ボディの満足度5

2009/08/29 09:30(1年以上前)

お塩先生さま、

>デジタル一眼レフは、
>ペンタはKー7で汚名挽回中。

「汚名」を挽回しちゃったらだめですよ(^_^;
ペンタックス、せっかく「K-7」といういいカメラを出してがんばってるんですから、
「名誉を挽回」、もしくは「汚名を“返上”」させてあげてくださいな☆

書込番号:10066854

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:7件

2009/08/29 12:22(1年以上前)

銀塩おーるど・たいぷさま 


間違いではないですよ^^; 

「挽回」という言葉には「(昔の良い状態を)取り戻す、回復する」という意味のほかに「(今の悪い状態から)巻き返しを図る。盛り返す」という意味も持っている。後者の意味で「挽回する」を使った表現に「退勢(頽勢)を挽回する」がある。

『汚名挽回』について記載してあります。
   ↓
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%F8%CC%BE%C8%D4%B2%F3
http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii006.html

『挽回』をあまり理解できずに、間違いだという一般の方の意見もあります。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1052648.html

納得できなければ国語学者・言語学者・筑波大学名誉教授・元学長の北原保雄さんに問い合わせてください。


銀塩おーるど・たいぷさまのような一般の方は、
この言葉に関して公の場で間違いだという指摘は慎んだほうが無難でしょう。

年配の方には理解出来ないかもしれませんから、
解りやすい日本語を使うように心がけたいと思います。

私感ですが、
クチコミ掲示板なんて細かい指摘してたらきりがないので、
意味が通じればそれで良いんじゃないかな〜って思ってるけどね。
こういうのは面倒だし時間の無駄だからもう書き込まないけど。



銀塩おーるど・たいぷさま  『疲労回復』と同じだよ♪

書込番号:10067556

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7件

2009/08/29 13:06(1年以上前)

っつうか、銀塩おーるど・たいぷさんって語学も趣味なんですね♪

書込みも他社ユーザーにクレームばっかのアレかよ・・・
なんか言う前にお勉強してくださいな☆(火爆


う〜ん ・・・  とりあえず趣味から語学は外してちょ☆

書込番号:10067749

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1212件Goodアンサー獲得:14件 E-3 ボディのオーナーE-3 ボディの満足度5 縁側-生活の向上の掲示板

2009/08/29 14:31(1年以上前)

 バンビーノ♪さん、ご丁寧な返事を頂きありがとうございます。

 受光体について、この様な説明を頂き勉強になりました。

 バンビーノ♪さんが、色々な方へ返事を出されている労力は大きいと感じています。相手に応じて表現、例えを変えるなどの工夫をされている心使いなどを読んで感じられます。
 多くの方が、 バンビーノ♪さんに対して好印象を持たれていると思います。バンビーノ♪さんに対して、厳しい態度をしている様に感じられる方も、もしかしたら、優しい表現をしよう!していると思っていても、他人からは厳しい表現をされているのかも知れませんので、バンビーノ♪さんには、今までの様に優しい気持ちを持ち続けて頂きたいと思います。 

書込番号:10068066

ナイスクチコミ!1


mosyupaさん
クチコミ投稿数:1227件Goodアンサー獲得:64件 風まかせ、カメラまかせ  

2009/08/29 18:03(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

jpeg リサイズのみ

jpeg ぷち編集(blogアップ版)

RAW Lightroom2 ストレート現像

RAW Lightroom2 プチ編集現像

その日は、翌日の花火大会撮影場所下見で海岸線を中心に車で移動していました。
とある港の防波堤の上で母子連れが釣りをしているのが目にとまりました。
お子さんの服・靴、御本人の服装からオレンジ色が好きなお母さんなんだなぁなんて思いながら、車に積みっぱなしにしていたE-410Wズームキット、望遠レンズをつけて車から降りました。
8月初め午後5時前、そろそろ昼の勢力が弱まり夕暮れの気配をかすかに感じ始める時間帯、霞んだ景色がほんの少しピンクに色づいていて、その感じを大切にしつつなるべく明るく写したいと思いました。
気持ちよく飛ばすのも大好きではありますが、背景の島影と船を支える力を残したいという考えもありました。
等々といいつつも実際はお散歩スナップの域を出ない撮影なので露出補正と確認を繰り返すのは面倒、シーンモード「海と雪」を(初めて)使ってみようかとも思いましたが、そういえばそんな時の為に「ハイキー」という諧調設定があるのかもしれないと気付きました。
これならスーパーコンパネからサクサクと選べるので楽そうです。

そんな感じで写したものが上の画像1枚目と3枚目です。
#現像・画像管理ソフトはメインでLightroomを使っていますが、Olympusの色味(色調)を確認する為にJpeg同時記録で写す事が多い。Jpeg画像の色味が気に入った時で真面目現像したい時にはOlympusStudio2起動。原色系に派手に仕上げたければSilkypix起動。

jpegをLightroomで色温度調整しても撮影時に思った感じにならなかったのですが、根を詰めるような写真でもないので色味は無視して明るめに仕上げたのが2枚目で諸事情で本腰撮影にもいけずblogが半休止状態に陥っていたのでこんなんでもアップしときましょうという感じで載せました。
まぁ、他も大方そんな感じの写真なんですが。

ザクッと水平補正,明るさ少し+,マッタリ系なので明瞭度-、こんな感じです。

RAWからならもう少し最初のイメージに沿った編集が出来たみたいですが、それほど力が入らなかったので。(どうせいじるならRAWの方が楽ではあるんですが...気分的に)


所用で出かけなければならないので、なんじゃこの空気読めない書き込みは?!状態ですが失礼いたします。

書込番号:10068906

ナイスクチコミ!6


LR6AAさん
クチコミ投稿数:5791件Goodアンサー獲得:176件

2009/08/29 18:39(1年以上前)

mosyupaさん

情報ありがとうございます.

>なんじゃこの空気読めない書き込みは?!

私がいう言葉ではないかもしれませんが
そんなことないと思いますよ.

書込番号:10069086

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:3件

2009/08/29 19:13(1年以上前)

スレ主さん、皆さん、こんにちは!

5Dスレでも似た話題があったので思わずカキコミφ(.. )
モニタ環境の問題も語られています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7188471/

>川端さん[10063940]

すいません。ポロ&ダハさんの発言ではなく、LR6AAさん[10001595]です。[10001720]のリンク転載

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=1050/SortID=9974369/#9993835
↑最初のリンクはこのスレッド[9993603]から見つけました。ストーキングしたわけではありません

>E-333さん
荒れることに機種メーカーは関係ないみたいですね。Mac対winとか…必要なことができればいいのに…
そんな私は昨日発売の新バージョン・Snow Leopardをインストール中o(^-^o)(o^-^)o

>mosyupaさん
以前このスレッドでお写真を拝見した記憶があるのですが…。mosyupaさんの投稿でしたか?


それでは失礼します〜ヾ(=^▽^=)ノ

書込番号:10069239

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:3件

2009/08/29 19:29(1年以上前)

スレ主さん、同じようなことを繰り返すのは良くないとおもいます。

5Dの話題で、上記一文が抜けてましたorz
すいません。

書込番号:10069309

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1212件Goodアンサー獲得:14件 E-3 ボディのオーナーE-3 ボディの満足度5 縁側-生活の向上の掲示板

2009/08/29 21:41(1年以上前)

 お塩先生さん。

>私もずっとROM専だったんですがあまりにも見苦しく思ったので通りすがりに一言だけ。

 私には、その様に感じられない書き込みが続いていますね。

>オリンパス板クチコミワールド キモチ悪いけど参加体感中です。

>レンズ+さん 追加させて下さい。

 C他社ユーザーには入ってきて欲しくない
 D他社ユーザーとは蔑視されてるから仲良く出来ない
 Eオリユーザー以外の書込みは認めたくない
 Fその為には手段を選ばない
そして
 G悲しくなるからオリ機を他社機と比較して欲しくな〜いっ♪

 どれも肯定的なご意見ではありませんよね。
 私達に対して、「あまりにも見苦しく思ったので」と書かれたお塩先生さんが、この様な事を書き込み続けるのに問題を感じます。
 今回は、主に受光体について情報交換されている中で、この様な書き込みをされる行為をして良いか?悪いのか?見苦しくないのか?お塩先生さん自信が判断できていない様に見えます。

 私も、人を責めたり、皮肉を書いた事があります。しかし、こちらの掲示板で、人と人が争うよりも気持ちよく情報交換出来る事を望んでいます。
 お塩先生さんの書き込まれたものは、私達オリンパスカメラ使用者に対してケンカを売ってきている様にも受け取れます。
 お塩先生さんが、こちらの掲示板で争いを求めているのでなければ、私達に誤解されない様に書き込む内容、文章を考えて頂きたいと思います。

書込番号:10069969

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:3957件Goodアンサー獲得:13件

2009/08/29 21:59(1年以上前)

>このスレッドはもうちょっと有意義であったに違いありません。
>熱烈信者等が自ら荒らすオリンパス板クチコミワールドはとても不幸で残念ですw

私も最初そう思いました。
最初はフォーサーズユーザーが嬉しくなるような内容で進んでいましたが
途中から熱烈信者等によるフルサイズ批判が始まりアサッテの方向に流れが変わってしまいました。

書込番号:10070106

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:116件Goodアンサー獲得:2件

2009/08/29 22:20(1年以上前)

世知辛い世の中になったものです。

懐の狭い・○の穴の小さい人間が増えたものです。

明日は選挙です。

世の中が良くなるように投票に行きましょう!

少し世の中丸くなれば、虫の居所の悪い人も減るんジャマイカ?

書込番号:10070265

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7件

2009/08/30 00:29(1年以上前)

ラフ・スノーローダーさん
 
>私達オリンパスカメラ使用者に対してケンカを売ってきている様にも受け取れます。
都合が悪いんでしょうか?
考え過ぎです。正直に的確に書き込みしているだけですよ。


>私達に誤解されない様に書き込む内容、文章を考えて頂きたいと思います。
この書き込んでいる内容は可笑しいですよ♪
あなたの言ってる事はまるで共産主義国の言論の弾圧のようです。

ここはクチコミ掲示板です。内容を指示される覚えはありません。

問題があれば管理者が削除するのではないでしょうか?


『私達』と表現しているので謝罪が無い汚名挽回の件に関して代わりに謝ってください♪

書込番号:10070992

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/31 00:24(1年以上前)

はいどーぞ( ^-^)_旦~さん、こん**は。

≫ http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7188471/

スレ主さんは、今年に正月にも似たようなスレッドをたてていたんですね。
あちらの方ではソニータムロンコニカミノルタさんやkuma_san_A1さんに
かなり専門的なデータを基にスレッドの主旨を完全否定されましたけど、
オリンパスの掲示板では優しい人達が多いせいか、あちらほど容赦ない
指摘をされる方はいないみたいですね。

私が上げたモニターの階調に関する画像データ及びそれを表示させるhtml
に関連してですが、それをガンマカーブとして、
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7188471/ImageID=6487/
に、ソニータムロンコニカミノルタさんが科学的なデータをグラフ化して
UPされていますが、なぜ、暗い方は寝させて、明るい方はかなりシビアに
表示させる必要があるかを教えてくださっています。

基本的に、RGB各8bitで表示可能なダイナミックレンジは48dBしかなく、
それもハイライトとシャドーでは判別不能に近いわけですから、肉眼で
ディスプレーの画像を見て判断できるダイナミックレンジは、実質的に
40dBも無いと考えられます。
従って、48dBに落ちたjpeg画像を基に、最近の撮像素子自体が持つであろう
60dBを超えるダイナミックレンジを検証する事自体ナンセンスなのに、
ダイナミックレンジを調整しまくった結果の画像を、主観的な判断で良い
とか悪いとか言われても、根拠が無いとしか言いようが無いワケです。
解像度とかで、数値化できるデータなら、まだ分かりますけど、それ以外の
事柄に関しては、細かな客観的なデータをあげて証明すべきだと考えます。

ちなみに、60dBと言っても、たった10bitですね。12bitより14bitの方が
云々と主張しているメーカーに質問したいのは、14bitのADコンバーターを
採用している撮像素子って84dBのダイナミックレンジと精度をを確保して
いるんでしょうかという事です。
オーディオ用のCDが製品化された頃の音源では、16bitと謳っていても
歪み率やSN比をチェックすると精度はせいぜい13bit程度でした。
実際SONYと共同開発したPhilipsの最初のCDプレーヤーのDAコンバータは
14bitで、アナログ信号にする際、ディザリングをする事によって、16bit並
の精度を確保したと主張していましたけど、後にオーバーサンプリングした
18bitのDAコンバータからの音との比較で、明らかに不自然だという評価が
出てきました。

ハイビットサンプリングは、ダイナミックレンジや歪率が追いついていない
環境であっても、それなりに価値がある技術だとは思いますが、最終的には
規格で定められたフォーマットで出された画像・音質で勝負するしかない
わけで、最終的な品質で、いかにフォーマットの有利さを証明するしかない
ですね。

ダイナミックレンジ、解像度、コントラスト以外のファクターの場合、
数値化しにくいのはボケでしょうか。
私にとって、フォーサーズのボケは周辺まで均一性が高いですし、ボケを
チェックしても、ボケの周辺に光が集まらない明るさが均一なボケが得られ
る確率が非常に高く、使いやすいと感じています。

ボケのフチ付近に光が集まると、いわゆる2線ボケが発生しやすくなりますし
髪の毛の描写が硬くなりがちなのは経験的に知っています。

描写の善し悪しを数値化するのは困難を極めると思いますが、画面の周辺まで
均一な、解像度、コントラスト、光量、ボケの形、放射方向・同心円方向への
解像度の統一性(流れの無さ)など、あらゆる要素を一つ一つ検証していく必要
があるように感じています。

書込番号:10075726

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:7762件Goodアンサー獲得:185件 abaout_developer_studio 

2009/08/31 01:38(1年以上前)

>スレ主さんは、今年に正月にも似たようなスレッドをたてていたんですね。

違いますよ。
2008年のお正月です。
感覚や官能評価は個人の自由なのでそれを否定しません。
ただ、間違っていた部分がわかったら(謝るのではなくて)ご自身で訂正をして欲しいです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7188471/#7191296
に書いたとおりの感想を今でも持っています。

ところで、
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=9987427/#10064774
ここでの「250/255」とか「10/255」ってAdobeRGBにおいての目安の値だと思うのです。
私が見たのは「248/255」から「15/255」の間に収まるようにってヤツだったと思います。

書込番号:10075990

ナイスクチコミ!4


1-300さん
クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:2件

2009/08/31 01:53(1年以上前)

 ポロ&ダハ さん、質問です。

 >基本的に、RGB各8bitで表示可能なダイナミックレンジは48dBしかなく、

 >60dBと言っても、たった10bitですね。12bitより14bitの方が
  云々と主張しているメーカーに質問したいのは、14bitのADコンバーターを
  採用している撮像素子って84dBのダイナミックレンジと精度をを確保して
  いるんでしょうかという事です。

  
 8bit、 10bit って256諧調、 1024諧調ということで、
かたや、ダイナミックレンジ 48dB、 60dB は 8EV (1:256)、 10EV(1:1024)という信号の強弱の幅のことだと理解しています。

 >60dBと言っても、たった10bitですね

文の前後がまったく違う事象の単位なのでつながらないと思います。
1:1024の強度さの幅のある信号を16384諧調でADコンバートするのは何もおかしくないと思うのですけど・・・?

書込番号:10076022

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:3件

2009/08/31 02:52(1年以上前)

>ポロ&ダハさん 

kuma_san_A1さんも指摘されてますが、去年('08)の正月ですよ。

>オリンパスの掲示板では優しい人達が多いせいか、あちらほど容赦ない

同感です。そしてオリンパスでは、センサーへの期待が大きいのだなと思いました。
オリンパスさん、がんばってください フレーヾ(゚ー゚ゞ)( 尸ー゚)尸_フレー

dbやbitの話は理解できていませんヽ(;´Д`)ノ  明日(今日ですが)ちゃんと見ます!理解は出来なくても覚えておきます!!

ところで、印刷屋さんへ提出する際のモニター調整[10064774]について、私も一つ質問があります。

ポロ&ダハさんの解説されたモニター調整方法は、街のデジカメプリント屋さんで印刷してもらうときにも適応しているのでしょうか?

プリント屋さんがデータ提供元と類似した設定でないとダメでしょうが、RAWで現像した時のイメージに最も近い印刷結果が得られるならば、ポロ&ダハさんの方法でモニター調整したほうがお得ですよね^^

あまりわかってなくてごめんなさいヽ(;´Д`)ノ

書込番号:10076106

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クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/08/31 05:57(1年以上前)

kuma_san_A1さん、こん**は。

1年半以上前からだったんですね。
はいどーぞ( ^-^)_旦~さんから教えていただいたスレッドが、そこまで昔とは想定外だったので、
今年の初めだと勘違いしてしまいました。

あと、私が取引相手とやりとりしているデータはsRGB上でということになってます。


1-300さん、こん**は。

ADコンバーターによるアナログからデジタルへの変換では、1bitで2倍になります。
デジタル・オーディオでも、初期の頃は、ダイナミックレンジは広くなくてもいいから、微細な
信号の変化まで変換できるようにしてほしいという話がされていたのですが、それはAD変換の
原理が知られていなかったせいで、8bitのAD変換を天秤に例えれば、1g、2g、4g、8g、16g、
32g、64g、128gの8個のオモリがある状態に相当し、それぞれを組み合わせれば、0gから255g
まで1g単位で計れる事になります。10bitですと、それに更に256gと512gのオモリが加わり
0gから1023gまで計れる事になりますが、別に重い方に広げるだけではなく、0.5gと0.25gの
オモリを付け加えて、計れる範囲は0gから255gのままで、0.25g単位で計れるようにする事も
理論的には可能です。
ただ、ノイズを、天秤で測定する際に例えると、天秤を細かく振動する台に載せたような状態に
なり、あまり軽いオモリは信頼性が無いということになります。
勿論、デジタル処理をする場合、処理の最中にオーバーフローしないようにbit数に余裕が
あった方が都合が良いですから、演算をやりやすくするためにbit数が多い方が良いのかも
しれませんが、精度的には、あくまでノイズフロアーと最大出力との比率(ダイナミックレンジ)
に影響されてしまうようです。

dBは電圧などを対数表示する単位で、10倍が+20dBに相当し、2倍がほぼ6dBになります。
ですから、電圧などをデジタル変換する事を考えれば、bit数とdBはつながることになると
思います。

昔、まだ16bitを超えるレベルのオーディオ用ADコンバータが一般的でなかった頃、YAMAHAから
16bitのADコンバータを2段重ね、一つは通常の16bitとして作動させ、もう一つは12dBゲインを
落とし、通常のADコンバータがクリップする領域に2bit分信号を付け加えられるようにした
18bit出力のフローティング型ADコンバータが発売されていた事がありました。
勿論、あくまで16bitのADコンバータですからダイナミックレンジは18bitであっても、プラス
された2bit分に相当するレベルの信号に対する分解能は16bitしかなく、しかも、そのクロス
オーバーするレベルのつながりには問題があり、温度や経年変化でレベルが狂わないように
スィッチONと同時にキャリブレーションし、自動的に補正するように設計されていたくらいです。
何か、FUJIの撮像素子の解説をい聞いた時に、条件が似ているように感じていたのですが、
FUJIの解説でも付け加えられたハイライト部分は寝ているように書かれていますので、その辺
は正直だなとも思いました。

書込番号:10076207

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:215件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/31 06:30(1年以上前)

既にご指摘されている方もおり、繰り返しになりますが、

1.バンビーノ♪さんの出来上がった画像を元に推論(E-3の撮像素子の工夫した
  と思われるところ)が間違っていたこと」
2.バンビーノ♪さんが全くこういう事に素人さんであって、「わーい、思いつ
  いた」と言う感じなら良かったのですが、そうでないために真実であるかの
  様な誤解をうけるかのうせいがあったこと

がベースにあってそこから迷走したのだと思いますね。

従って、そもそも画像でそういう印象を持ったと言うのもそれはそれで間違いも
何もあるはずでもなく、推論結果等が誤りであると指摘する方も指摘した内容自体
が間違っているわけではありません。どっちもどっちです。

個人的には、どっちもどっちで迷走してもそれが個人的な攻撃やただの誹謗中傷のみ
にならない限りはそれでいいんじゃないかなと思いますよ。少しばかり乱雑で
アナーキーだからこそ、
1.時として、メーカー大本営発表でないナマの声が聞ける
2.メジャー媒体では、出てこない情報も手に入る
3.話が思わぬ方向に飛ぶために、思わぬ知識も得られる
と言う利点があります。

ただ、利点があれば欠点もあるわけで、、
1.正しいかどうかは、自分で選別しなければならない
2.下手をすると不愉快な思いになる
と言うデメリットを食らうだけのことです。

そう言う意味では、こう何というかこういううねうね伸びるスレというのも
また掲示板の「彩り」としてこれはこれで良いんじゃないかなと思ってます。




書込番号:10076241

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:7762件Goodアンサー獲得:185件 abaout_developer_studio 

2009/08/31 09:55(1年以上前)

>基本的に、RGB各8bitで表示可能なダイナミックレンジは48dBしかなく、

この場合はリニアで扱っていませんから違いますよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111089/SortID=6852173/#6855326
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7411155/#7427456

書込番号:10076615

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1212件Goodアンサー獲得:14件 E-3 ボディのオーナーE-3 ボディの満足度5 縁側-生活の向上の掲示板

2009/08/31 14:14(1年以上前)

 お塩先生さん。
 返事を頂きありがとうございます。

 私達オリンパスカメラ使用者に対してケンカを売ってきている様にも受け取れます。

>都合が悪いんでしょうか?
>考え過ぎです。正直に的確に書き込みしているだけですよ。

「私もずっとROM専だったんですがあまりにも見苦しく思ったので通りすがりに一言だけ。」
と、書き込んだ方とは思えない質問ですね。
 お塩先生さんが、ケンカを売っている様に思われる事があなたにとって都合が悪い、問題だと認識出来と予想していたのですが、それすらも判らない様ですね。

 「正直に的確に書き込みしている」と書き込みされていますが、その様な事がどの様にしたら判るのですか?
 対象とされている人達の状況、気持ちなどを把握していないと不可能だと思います。この様な事が書けるからには、当然、私の気持ち、状況を把握出来ていますよね。
 では、質問です。
 私の持っているカメラ全てを答えられますか?
 私が、知っている他社製デジタルカメラの評価は?

 これが、正確に答えられなければ「正直に的確に書き込みしている」とは言えない事くらい判りますよね。何故ならば、たった1人の情報すら正確に把握していないのに多くの人の事を語る事は出来ませんよね。

 私から、こんな事を書かれてお塩先生さんはこちらの掲示板の居心地が良いと感じるのでしょうか?
 心優しい他の方も、この様に争っている様に感じる書き込みを「見苦しい」と感じていると思います。お互いが気持ちよく情報交換出来るのが好ましですよね。

 お塩先生さんが、どの様な気持ちでなのか予想してみると、
1.オリンパス製カメラ使用者に憎しみ、恨みを持っている。
2.お塩先生さん自信が、どの様に見られているのか把握出来ず、問題意識がない。
3.フォーサーズがオープン規格のレンズ交換式一眼レフであるため、市場に広がるのを妨害したい。
 PC市場では、NECがDOSV規格PCに市場を取られた例がある様に独自規格のカメラを販売している企業からすると、新たに出てきたデジタル専用、オープン規格が広まってしまうと企業収益に大きく影響するから、関係者であれば必死に妨害したいでしょうね。

 どの様な理由であっても、お塩先生さんが今後も今まで同様の態度を続けていると、人として悪い印象を持たれて損だと思いますね。
 こちらの掲示板に書き込みをされている方々の中には、同じ趣味を持つ人同士、お会いしたい、話をしたい、一緒に撮影したいと思う方が沢山います。
 残念ながら、現在のお塩先生さんは、その様に感じません。
 将来の自分の状況は、過去、現在の行動、発言などに大きく影響されると思います。問題点を改めてみんなが幸せな未来に向かっていける事が望ましいと思います。

書込番号:10077422

ナイスクチコミ!10


1-300さん
クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:2件

2009/08/31 17:40(1年以上前)

別機種

左の歩道の樹木の暗部が7EV、雲の明るいところが18EV。 11EVの輝度差。

 「11EVの輝度差のある被写体を66dBのダイナミックレンジ、12bitのRAWデータを使って
8bit、sRGBのJPEG画像にしてみました。」

「これが、12bitではなく14bitのRAWデータだったら、
寝ているカーブを局所的に強引に起こした 雲の諧調や、ノイズまみれになりながらも微かに読み取ることができる暗部の情報の諧調(何かの気配の様な物)はもう少し細かく出せたと思います。」

なんてことを考えているのですが、
実践、経験の後から独学の我流の理屈で辻褄を合わせているつもりになっているだけなので、用語の意味を取り違えている可能性は大いに有りますね。
その為か、ポロ&ダハ さんの言っていることが未だに理解できません。
ものすごく簡単な例えがいきなり核心に飛ぶのでイメージが巧く繋がりません。
たぶんに自分の不勉強のせいなので何も言えませんが。

>ADコンバーターによるアナログからデジタルへの変換では、1bitで2倍になります。

 何が2倍になるのでしょうか。


>デジタル処理をする場合、処理の最中にオーバーフローしないようにbit数に余裕が
あった方が都合が良いですから、演算をやりやすくするためにbit数が多い方が良いのかも
しれませんが、精度的には、あくまでノイズフロアーと最大出力との比率(ダイナミックレンジ)
に影響されてしまうようです


 振動する天秤の例えもそうですが、言わんとする所はなんとなく分かりますが、実際 RAWデータの暗部の情報を掘り起こした感じからいうと、少しイメージが違っています。
あるレベルですぱっと情報がノイズに埋れて全く読み取れなくなるわけではなく(ノイズフロアー、床というような明確な境界のイメージはありません)、
ノイズまみれになりながらも(精度は落ちながらも)だらだらと(ノーマル露光からみて-9EV位までは)何か読み取れる情報はあります。
勿論、私でもそこまで使おうとはあまり思いませんが。
メーカーデフォルトのJPEGが良いという人は12bitで十分なのかもしれませんが、私はS5proや5Dmark2の14bitデータの恩恵を享受しているつもりです。

現状に全て満足している訳ではないので、いろいろ勉強していきたいと思っています。

書込番号:10078026

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7762件Goodアンサー獲得:185件 abaout_developer_studio 

2009/08/31 18:05(1年以上前)

直線量子化の場合は1bit増える度に深度が1段増えるということです。
あと、ノイズフロアはCDS(相関二重サンプリング)などでAD前にキャンセルするようになっています(長秒時はダークフレーム減算…ONかOFFが選べますが)ので、暗部のノイズは量子化ノイズか光ショットノイズが大きく関わります。

何度か紹介していますが、ブルーミングとスミアさんの公開されている以下のページ
http://f42.aaa.livedoor.jp/~bands/index.html
から、「イメージセンサの話」を一読されてください。

同じように輝度差の大きなシーンを各色8bit(これは直線ではないのでレンジ自体は9から10段ぐらいあると言えます)内で表現するのに14bitADCのカメラが欲しいですね。
なお、プリント自体は大体5段のレンジです。

http://homepage.mac.com/kuma_san/tone_example2/

書込番号:10078120

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:491件

2009/09/01 06:32(1年以上前)

さて、かつての話を持ち出して
勝ち誇ったようなお話をしてる人がいるみたいですが
大きな間違いをしてる様です。

ダイナミックレンジ理論をクマなんとか氏が
持ち出しているみたいですが
あの時答えられなかったけれども
貴方方が大きな間違いをしている事がわかりました。

一つは、貴方方が言うダイナミックレンジがいくら
広くても写真は綺麗に撮れない事。

次にクマなんとか氏が言うダイナミックレンジは
モノクロ階調で議論しているって事。

更に色の再現においてイメージセンサーによって
取り込めない色があると言う事。

「過去」の思い込みによって語られた理論に
上手く返信できなくてイライラした時もありましたが
イメージセンサーそのものを理解していない人の話は
井の中の蛙の理論ばかり持ち出して
気付く事すら出来ない人間には
到底無理なお話をしています。
話の論点を「勘違い」した頓珍漢な方向へ持って行かぬように
そして、見えていない人には語れぬ話と言う事をまずは、お伝えしておきます。

書込番号:10080999

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:491件

2009/09/01 06:47(1年以上前)

クマなんとか氏へ


デジタル階調を増やしても取り込めない色がある事を理解して
「量子化」と言う単語使っていますか?

人が語るイメージセンサーについての
抽象的な話には「見えていない」人間が語る話には
欠落したモノがある事を知っておいて下さい。

その欠落は貴方が言う話よりずっと大事な事ですよ。

因みに量子化と言う単語は物理学で作られ
情報理解において違う意味の単語として
「後から」付け加えられた概念です。

この意味わかっていますか?

因みにイメージセンサーは
量子力学に通じる現象を取り扱っています。

しかし、量子力学がわからなくても
イメージセンサーを使う事が出来る。

そして、ダイナミックレンジや
取り込まれた「単なる」データを
神のように扱う人の大きな間違いが
結果恥ずかしい話に成らぬようにして下さいね。


書込番号:10081023

ナイスクチコミ!2


はらたさん
クチコミ投稿数:321件Goodアンサー獲得:10件

2009/09/01 16:17(1年以上前)

バンビーノ♪さん

ブレイク、ブレイク

楽しく話したいというのであれば、こういうのはいけませんぜ。

相手のニックネームはキチンと書かないと。

喧嘩がしたいというのであれば、止めませんがね。

書込番号:10082810

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1289件Goodアンサー獲得:30件 E-3 ボディの満足度5

2009/09/01 22:56(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
機種不明

jpeg標準現像

RAW標準現像

10bit jpeg撮って出し

120

デジタル信号で表現される信号の強弱は全てリニアで、
1bitで表現できるのは0か1だけですので、ゼロかフルのどちらかを表す事になるのは
お判りいただけると思います。
2bitの場合、00、01、10、11で10進法だと0、1、2、3を表す事ができます。
3bitだと、000、001、010、011、100、101、110、111となり、それぞれ
0、1、2、3、4、5、6、7と表す事ができます。

bit数が1増えると目盛が2倍細かくなるか、目盛の細かさが同じなら長さが2倍に
なると考えて問題は無いと思います。

kuma_san_A1さん

>この場合はリニアで扱っていませんから違いますよ。

もう少し、前提をハッキリさせないと不正確な指摘になると思います。
実際の明るさがガンマの設定次第でカーブとしてはリニアではないとしても、
jpegデータのような8bitの画像データではリニアな信号として演算しています。
ガンマは必ずしも2.2だけとは限りませんから、1.8の場合はどう考えるのか
お聞きしたいです。
AD変換する際、12bitで変換しても、12bitの精度が出ているかは疑問だと
私は主張しているのですが、リニアなデータをお持ちでしょうか?

>ノイズフロアはCDS(相関二重サンプリング)などでAD前にキャンセルするようになっています

ノイズフロアとは出力をX軸(上下)、入力をY軸(左右)にとった場合、入力に
かかわらず、ある程度以上の出力が観測されるレベルのことをノイズフロアー
を言っていますけど、このノイズフロアーに相当するのは、撮像素子上で
マスクされ、実際に光が全く当たらない周辺の素子部分から得られるノイズ
レベルのことを指すと思われますので、ランダムなノイズに関してはCMOSの
撮像素子で行っているCDS(相関二重サンプリング)で対処するしかないとは
思いますが、もしCDS(相関二重サンプリング)などで消されたレベルをAD前に
キャンセルしてデジタルゼロにしたら、どうなるんでしょうか?

1-300さん、こん**は。

>>ADコンバーターによるアナログからデジタルへの変換では、1bitで2倍になります。
>何が2倍になるのでしょうか。

電圧のような信号の強さが2倍になります。
1bit増えるごとに6dBダイナミックレンジを拡大できます。
勿論、アナログ系が追いつければの話ですが…

とりあえず、10bitで撮影した画像と、ポジフィルムを16bitでスキャンした画像を
UPしてみました。
どちらも、8bitに圧縮したjpeg画像データとして表示されています。
ちなみに、10bitの方はE-10で撮影した画像で2240x1680で、16bitの方はPentax67で
撮影したFUJIのRDPIIの原板ををスキャンしたモノで、オリジナルは1.42GBの16bitの
TIFFデータですが、WindowsXPの32bitバージョンではOSの限界で画像展開すら
できない画像データからのものです。
とりあえず、1/4のdpiに落とし、Jpeg画像に変換しましたが、中判サイズで16bitと
いう感じはいかがでしょうか。

書込番号:10084986

ナイスクチコミ!1


1-300さん
クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:2件

2009/09/01 23:14(1年以上前)

kuma_san_A1 さん、先程 ネットの迷路を逃げ惑う直線量子化ネズミのしっぽを捕まえました。奴の体はまだ曲がった角の向こうに居ますが。

RAWデータが直線量子化によってA/Dコンバートされているというイメージがなかなか頭の中に思い描けませんでした。
12EV、 72dBのダイナミックレンジの情報を12bitRAWは記録できるということが理解できました。

今まであまり意識していませんでしたが、輝度が低い程データの諧調が少なく記録されていることになるので、私のような撮影、現像をする時は、暗部のノイズだけではなく、諧調の面でも限界をしっかり把握することが必要だということに気が付きました。

「14bitRAWなら2EVアンダー露光しても12bitRAWと同じ諧調情報が確保できる。」

何となくは感じていた14bitRAWのメリットの理屈が理解できました。

書込番号:10085134

ナイスクチコミ!0


1-300さん
クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:2件

2009/09/02 00:32(1年以上前)

 ポロ&ダハ さん、入れ違いになってしまいました。

>>>ADコンバーターによるアナログからデジタルへの変換では、1bitで2倍になります。

 直線量子化というキーワードがなければ、これは理解できないと思いますよ。


 UPしていただいた画像ですが、私もE−10を使っていたので 「手ぶれ補正要らず、スローシャッターでも驚異的にぶれないカメラ」だった事を思い出して懐かしくなりました。
ひょっとして、10bitのデジカメのデータと 16bitのポジのデータを 8bitJPEGにした時の優劣を見ようという事なのでしょうか? 私の勘ぐり過ぎですか。
前にやったクイズのテーマのひとつですが、レンズや光線など撮影条件がちがう画像をここにUPしたものでは そういうことの判断はかなり難しいと思います。
それに、デフォルトのすっきりした画像が好みのポロ&ダハ さんの画像は8bitにストレートに圧縮した段階で16bitの恩恵はあまり無いのではないでしょうか。
明日、時間があるときに、じっくり鑑賞させてもらいます。

書込番号:10085656

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:491件

2009/09/02 04:25(1年以上前)

一つ書いておけば、理解されない内容と、貴方の回答に対して
毎回「ナイス」評価を与えている数名の存在に対してです。

どれだけ説明しても実体験と理解する感覚を持ち合わせていなければ
貴殿の今の感覚からでは話を理解することは無理だと思うからです。

また、色の話については重要ですよ。
光源の話にすり替えたと感じているなら、大きな勘違いです。

色温度については、LR6AA氏が、夕焼け等で体験したと言うことではなく
それぞれの色温度がいくつだとハッキリ認識して見ていなければ、わからないことが
多数あります。

カメラの設定にホワイトバランスがなぜあるのかは言わずと知れたことかと思いますが
先に書いた色温度と分光感度特性について関連性があると考えるからです。
http://hadron.kek.jp/~yuasa/SpotScan/Catalog/HPK/CMOS-Lin/s9227_kmpd1074j02.pdf
http://www.shinkoh-elecs.jp/product/pdf/KD834-AA-P.pdf
ここで分光感度特性について、長波長側の特性と短波長側の特性が必ずしも
リニアで無いことが見て取れます。

上記はフォトダイオードの資料の引用ですので、直接比較とはなりませんが、
カーブがやや違うとは言え、傾向はほぼ同じと思います。
こちらの資料ではセンササイズが、イメージセンサのそれよりも大きいため特性を出しやすい
ものの、実際には単純なリニアリティは得られず、暗電流などのノイズカットもしくは
補正が必要となることが類推できます。

また、ソニータムロンコニカミノルタ氏も当初知らなかったようですが
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7271967/

対数変換型CMOSイメージ・センサの機構が組み込まれていた場合、
ダイナミックレンジは広がるモノの、ソニータムロンコニカミノルタ氏自身も
末尾に書いていますが、眠い画像になることについてはその通りです。

さらに、感度がある意味明るさが増せばますほど悪化するのと同じですから
明るさに対するリニアリティも損なわれます。

いずれにしても、ここで書いているのは、イメージセンサの特性であり、
データとして取り込まれた形では、階調表現があくまでも相対的な形としてしか
記録されておらず、絶対値として取り込めないならびに、常に何らかの補正が必要なことを
考慮すれば、RAWデータと言えども、多ビット化をいくら進めたところで
画質を決めるのはイメージセンサの特性と記録する方式に大きく依存することを
意味しています。

http://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200107/1007733/
対数変換型CMOSイメージ・センサを搭載した,高輝度物体撮影業務用ビデオ・カメラをミノルタが発売はてなブックマークlivedoorクリップYahoo!ブックマークnewsingclose2001/07/24 12:30
図1:「LS-2002」

 ミノルタは,対数変換型CMOSイメージ・センサを搭載した,業務用のビデオ・カメラ「LS-2002」を9月上旬より発売する(ニュース・リリース)。販売はミノルタの直販ルートのほか,松下溶接システムとも販売提携を行い,「アークショット」として溶接業界を中心に販売活動を展開する。

 今回の製品は,対数変換型CMOSイメージ・センサを搭載,高輝度,低輝度の物体が混在するシーンの撮影,記録が可能であることを売りモノにする。搭載したセンサでは,対数変換回路を各画素に付加して,入射光量をその光量の積分値の対数に比例した量の電子に変換し,垂直・水平走査回路で画素を順次選択して出力することにより,通常のCCD(102程度)や銀塩フィルム(103程度)をはるかに超える105以上のダイナミック・レンジが得られるという。

 これにより,太陽光や車のヘッド・ライトなど,極端に明るい光源が画面内に入ってきても,低輝度部が暗くつぶれることなく,細部まで忠実に再現することができるという。溶接工程では,明るいアーク光に妨げられることなく,金属の溶解やスパッタの飛び具合,金属表面のクリーニングの様子などを,フィルターを使わずに撮影できる。

 また同製品は,「自動露出モード」と「手動露出モード」を装備。自動露出モードでは,露出範囲をデジタル処理で決定するため,光の強度変化に対して1〜2フレームの遅れで最適画像に追従することができる。一方,手動露出モードでは露出範囲4段階,明るさの設定は63段階の調節が可能であるため,例えば鉄が溶融している部分を一番見やすい明るさに調節するといった微妙な設定も可能とする。

 同製品は,市販のケーブルを使ってビデオ・デッキやモニタへの接続ができる。電源とケーブルをつないでレンズを被写体に向ければすぐに画像が出てくるため,家庭用ビデオ・カメラに近い感覚で簡単に扱えるという。また,レンズ交換が可能で,市販の一眼レフ交換レンズ(MDレンズ)が使える。

書込番号:10086259

ナイスクチコミ!1


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2009/09/02 04:45(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

分光感度特性が長波長側だけで特性が良い場合、短波長側の感度が低いわけですから
表現出来る色温度は自ずと低くなるわけです。

また、蛍光灯などではスペクトルが大変偏っているほか、液晶パネル他の
色再現においても同様です。
スペクトルが均一で無い光を人の目が「白色光」として認識する現象を利用して
色の再現を行っています。

これは、イメージセンサにおけるRGBの取り込みについても同じことが言えるほか、
先に触れた1−300さんへの草木の色味についての話で、
この写真の草の葉の色味について、本来緑であるものが黄色く見えるのは
一つには確かに人の目にも透過光として黄緑色に見えるものの、
透過光の明るさが増していったときイメージセンサとしては「色」なのか「明るさ」
なのかのデータの記録の区別が付きにくくなる領域があることを意味していると考えると
同時にこれらの現象が先の色温度として表現した内容と関連性があるからです。

それから最後に、物事は一つの事象の説明で終わらないため
多角的に理解していなければ、単純なデータだけでは説明が付かないと言う意味
LR6AA氏他には、曖昧で理解しにくい様に感じるかも知れませんが
全てを理解している人なら、そう難しくは無いと思う形お話ししているつもりです。

書込番号:10086273

ナイスクチコミ!1


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2009/09/02 05:02(1年以上前)

はらたさん

すみません。
携帯での打ち込みと長年の因縁もありつつ、なぜこの深いスレに今になって書き込みを
(まぁあちらの側でナイス口コミをさんざん押していた人の一人だというのは容易に類推出来るかと思いますが)
とも思ってしまい、そんな風に書いてしまいました。

ただ、一つだけ。

某氏含めて、ここで私に反発して書いている人の多くは、トーンカーブ議論や
単なる加工テクニック、古くからのお決まりのお話などで説明する人が多く、
最新の技術に対して、それらの単語や引用では説明できない内容が含まれる
もしくは含まれてくる可能性があると考えて話をしているのに
そうしたことは、わかれば何も言わず、それまでは否定もしくは、本筋とは違う形
重箱の隅を常々つつくだけつつきまくり、自らは実質知識を出すだけで何も
新しいことは述べないことです。

ですので、先験的な話をするにあたって、既存情報を受けるだけもしくは
新しいことを考えることすら拒むもしくは、新しい考えを否定する人たちの
お話を飛ばしたい意味もあります。

階調表現やモノクロのダイナミックレンジ、写真撮影後のデータのトーンカーブについては
全て相対的なものであり、それらをどういじっても、どれだけ階調が優れていても
取り込んだときの状態が悪ければ、それらについて意味が無いときがあると
言いたいだけです。

オリジナルの状態、すなわち色や明るさの違いについては
人の目があくまでも基準となった上での話ですし、
さらに一部誤解を生みそうな話もすれば、綺麗に見える色の再現性がどういった
機構や仕組み、そしてどう表現すれば綺麗に見えるかという話をしたいつもりでいます。
(ネガフィルムとポジフィルムにおけるダイナミックレンジと表現の仕方の関係に
似たような意味で)






書込番号:10086283

ナイスクチコミ!1


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2009/09/02 05:15(1年以上前)

はらたさん

もちろん、スレの雰囲気は大事です。
私も本来疲れてきたので、「そうしたい」のがやまやまですが、
先の携帯からの返信した上のいくつかは読むと余計疲れると感じ
読んでいないというのが本音です。

しかし、ふと思ったのですが、自民党の最後の嫌らしさと何か
通じるところを感じてしまいました。

やはり世の中を変えるには、1市民の一つ一つの声が大事なんだと
再認識した今日この頃です。



書込番号:10086289

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:491件

2009/09/02 05:37(1年以上前)

話を戻して

と言うわけで、ファームウェアで直ったかどうかと言う事例があるかも知れないと思い
書いたモノです。

http://ganref.jp/magazines/index/1/8/39
そのかわり、40Dについて、駄目だしした理由の一つの指標になったものを
一つ載せておきます。

ここに真柏かなにかの白化した木の写真がありますが、
記事に書かれている以外の点で、こうした木々はよく見る機会があるため
実感はわくのですが、もっとざらつき感のある雰囲気か、その逆で
光沢あるツルッとした感じかのいずれかで、同じ白化でも
旨く言えませんが酸化カルシウム系(チョーク)の白ではなく、
タルクのグレーまたは、酸化マグネシウム系の白の気がしていて
背景に写る草の緑は、光が当たっているにしても私には、

高輝度側・階調優先/[する]の写真が確かに白飛びしにくくはなっているモノの
不自然に感じます(jpegだからもあるでしょうが)

さらに、白化した木の脇にある草の色ですが、こちらも
不自然に感じます。

・・・

とこの話が前提となって書いた話でした。

部分的な言い回しで唐突感のある内容は、別のスレ向けに書いた文章だからです。
ただ、いくつか書き直すのが大変なのと、どのみちあちらとこちら
両方見ている人が読んで書いているのだと思えば、とりあえず今回だけは
こちらでも有用な内容だと思いあえてこちらに書きました。

書込番号:10086305

ナイスクチコミ!1


1-300さん
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2009/09/02 14:31(1年以上前)


 ポロ&ダハ さん、昼に画像を見たのですが・・・・

>とりあえず、1/4のdpiに落とし、Jpeg画像に変換しましたが、中判サイズで16bitと
いう感じはいかがでしょうか

 ハイエスト、ローエスト(空と雲、木の陰)がトーンジャンプを起こしてモザイクというかブロックのようになっているというのがテーマなのでしょうか・・・?

書込番号:10087788

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:164件

2009/09/02 14:49(1年以上前)

お塩先生さん

自分の貼ったリンクは最後まで読んで理解してください。

>このような論理により、「汚名を挽回する」縮めて「汚名挽回」は意味が通じると言える
>ただし、論理的に正しいと言えたとしても、それが日本語話者に理解されるかは別問題である。

読みましたか?
意味が通じるて論理的には筋が通っているだけで、それが日本語として正しいかは別問題。
名誉を挽回することを四文字熟語ではなんというのでしょうか?
「汚名挽回」ですか?聞いたこともないですよ。

もう一つ下のリンクにおいては

>ここで述べた仮説は、筆者の勝手な推論です。研究された学説ではありません。

ですよ?

>銀塩おーるど・たいぷさまのような一般の方は、
>この言葉に関して公の場で間違いだという指摘は慎んだほうが無難でしょう。

あなたがねw

書込番号:10087841

ナイスクチコミ!12


はらたさん
クチコミ投稿数:321件Goodアンサー獲得:10件

2009/09/02 18:52(1年以上前)

「長年の因縁」ですか。

まぁ、「なにがあったか知らないけれど」というのは日本の伝統的な仲裁文句ですから^^;様式美というやつで。(ありゃ、結局仲裁しているのか?>俺)

原因と責任は別物だと断り書きした上で、端から見ている原因の感想としては

お互いに、自分が大事にしている部分をないがしろにされている感じをもっていて、その「大事な部分」がずれているために歯車がガッチリかみ合って勢いよく回っているように見えますよ。(えらそうでごめんなさいね)

バンビーノ♪さんのこだわりは色にあるようですね。

書き込みを見る限り、感覚から得たものを分析せずに手当たり次第に理論を展開しているようにも見えますが、どうもセンサーの分光特性まで踏み込まないと分析的には評価できないくらい微妙な話をしているようですね。出来合いの言葉がないので暗中模索しながら書いている感じがします。

正直私の目のセンサーは感度が悪いので、その差は分からないんですが(クイズも外したし)、文章から得た内容と学校で習った理屈を合わせて考えると、カラーフィルターの分光特性とバンビーノ♪さんの目の錐体の特性が一致している度合いが高いカメラほど、バンビーノ♪さんの評価が上がる気がします。

そういう細かい話をするのであれば、予め細かい話であると断った上で始めたほうが話はスムーズに進むと思います。

ついでに単語ももう少し選んだ方が良いと思います。

たとえば、色温度の元は黒体輻射ですが、ここはカメラの掲示板ですから写真業界の意味に使うのが普通ですね。釈迦に説法とは思いますが、蛍光管なら色温度と演色性とか複数の指標があるわけです。黒体輻射では温度が高いほうがスペクトルが広がるからといって色温度を演色性にまで拡張しても読んでいる方には通じないっすよ。あたりまえですが環境光線は黒体輻射じゃ無いですから。

他にも「ダイナミックレンジが狭い」と「ダイナミックレンジは広いが色がいまいち」というのはやっぱり別でしょう。

などなど。

バンビーノ♪さんには厳しいように感じるかもしれませんが、まぁアレです。スレ主責任ということで。^^;

ぶっちゃけ、パナソニックのセンサーとかE-3の白とびの話は、私としても突っ込みどころなんですが、もう他の人の書き込みで十分ですね。ただ、区切りをつけて別スレの方が良いと思いますよ。既にE-3とは関係ない話になっていると思います。(と、また言わずもがなことを。。。)

書込番号:10088751

ナイスクチコミ!11


はらたさん
クチコミ投稿数:321件Goodアンサー獲得:10件

2009/09/03 02:17(1年以上前)

どうもです。

バンビーノ♪さんは夜明けに現われるみたいなんで、寝る前に補足しときますね。

バンビーノ♪さんを「攻めて」いる側の人が大事にしているのは、多分、事実、とか客観性とか、まぁ誤解を恐れず大雑把に一言で言えば「科学的」というヤツだと思うんですよ。

で、バンビーノ♪さんの主張を上手く表現しようとするとどうなるか、と、考えてみると、

これは半分はカンなんだけど、http://dxomark.com/ の「Color Sensitivity」のグラフとバンビーノ♪さんのカメラの評価って、結構関連しているんじゃないかと思うのですが、如何?

バンビーノ♪さんのカメラ評価とこのグラフとの連関がとれるなら話が早いんです。

グラフの原因を理解するのに

http://dxomark.com/index.php/eng/Insights/Canon-500D-T1i-vs.-Nikon-D5000/Color-blindness-sensor-quality

この辺は、随分参考になるんじゃないだろうか、と思います。

DxOMarkのレビューアは色に関して新しいキヤノンに手厳しいですね。バンビーノ♪さんより手厳しいと思います。私にしてみると、そんなに大した違いでもないとか思っちゃうんですが、色を重視する人にとっては大きな違いである、というのも理解できます。

まぁ、蛇足なんですが、ここでもダイナミックレンジと色は別項目として分析しているんですね。こういう項目別の分析って大勢で共有できるんですよ。逆に分析的でないと共有が難しいので必然的に掲示板で議論するのも困難になります。

半分酔って書いてるんで、ご一同、お目汚しで申し訳ない、という感じです。m(_ _)m (表情に酔っ払いがあれば良いのに。。。)

書込番号:10091450

ナイスクチコミ!4


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