E-520 超望遠600mmキット のクチコミ掲示板

故障でしょうか？教えて下さい・・・

[reomei]

reomeiと申します。先週E−５２０ＷＺＫを購入し、また書き込みさせて下さい。

内蔵フラッシュを使用して撮影しようとした時、シャッター半押しでピント合わせ中に

なぜかフラッシュがチカチカと細かく光ります。頻度としては、毎回ではなく１０回に

１回程度なのですが、何だか気になります・・・・。モードはＡモードでした（それ以外は

使用していません）

取り説を見てみると、「露出アンダーです。」という警告と同じようにファインダー内の

シャッタスピード値が点滅しています。（Ｐ１４２）取り説には警告時にフラッシュも

光る（点滅）とは記載されてませんので、故障なのか露出警告のためにチカチカと光るのか

どっちか分かりません。この現象について原因を知っている方がいましたら、教えて下さい。

＊上手く表現出来ず、分かりにく説明かもしれませんが宜しくお願いいたしますm(__)m

書込番号：9799791

[ToruKun]

暗いところでAFをあわせようとするときに、フラッシュの光で補助する「AFイルミネータ」という機能ですね。

この機能をOFFにする事もできますが、そうするとAFが合いづらくなりますね。

使用場所等によって使い分けて下さい。

書込番号：9799794

[reomei]

ToruKunさん
早速の返信ありがとうございます、激速でビックリしました。

故障ではないようで安心しました〜、購入１週間で修理なのかと落ち込んでいました。

私自身の勉強不足と反省してます。。早朝にもかかわらずありがとうございました！！

書込番号：9799806

[ys-zero]

内蔵フラッシュの件で、私も教えて欲しい事がありまして。
室内の蛍光灯の下で近距離でフラッシュを使用すると暗く写ってしまい、フラッシュを
使用しない方が普通に写ります。
これって、設定が悪いのでしょうか？
本当に初心者的な質問で申し訳ありません。

書込番号：9823260

[ファイヴＧ]

ys-zeroさん、私のE-510・E-520もそうなります。
詳しいことはわかりませんが、おそらくフラッシュで被写体が明るくなってしまったために、明る過ぎるとカメラが勝手に判断し、暗めに調節して撮影してくれてるのではないかと思います。
フラッシュをＳＬＯＷやＳＬＯＷ２にすると解消されるかも知れませんよ。
フラッシュが必要ないぐらいの明るさのところでフラッシュを使うとそうなるような気がします。
夜に外でフラッシュ使うと普通にフラッシュが効いて、ちゃんと撮影できるようです。

書込番号：9823311

[ys-zero]

ファイヴＧさん、ありがとうございます。
今度、暗い所でも試してみます。

かなり古い話ですが、フイルム時代にオリンパスのＴＴＬダイレクト測光？（ＯＭ−２）
とかで、フイルム面を測光しているため撮影中に急激な変化に対応出来るとかの機能に
あこがれた時もありました。
そんな機能はＥ−５２０には受け継がれていないのかな？
自動で判断してくれるものと考えてました。
最近は、勉強不足で知識が無く、オートが主体でした。
今、Ｋ−７に気持ちが傾いていますが、Ｅ−５２０も使いここなしていないでは・・・。
もう少し勉強してからがいいようですね。故障ではないようですので安心しました。

書込番号：9824202

[ファイヴＧ]

> そんな機能はＥ−５２０には受け継がれていないのかな？

これはあまり詳しくないのでわからないです。

> 最近は、勉強不足で知識が無く、オートが主体でした。

オートというのはＰやＡやＳではなくＡＵＴＯということでしょうか？
だったら色々試した方が絶対良いですよ。
オートのままだとＫ-７にしても、それほど変わらないような気がします。
私も最初はＡＵＴＯでしたがＰ主体に移り、今は色々試しています。
どうも一眼レフというのは撮影ごとに適切な設定をしてやらないと良い絵が撮れないようです。
ホワイトバランスはもちろん測光方式を変えても被写体によっては写した感じが変わりますよ。
まだまだ私も分からないことだらけですが、その分 楽しみが多いということでしょう。

例えば動き物だとＳモードにしてシャッタースピードを早くする。ブレにくくなるが画面が暗くなる。というように、何がどうなのか、なんとなく理屈がわかってきます。
腕は急激に上がるわけではありませんが、理屈がわかってくると面白くなってきます。
フルサイズなどの凄い！と思うような写真があれば、どうやって撮ってるのだろう？と考えてみるのも良いかと思います。案外ほとんどがE-520でも何とかなるかも知れませんよ。
もしかするとモノマネが一番手っ取り早い勉強法かも。

あとカメラよりもレンズを替えるという手もあります。カメラを替える以上に効果抜群だと思います。
ED 50mm F2.0 Macroなんか如何でしょう？
カメラが１〜２ランクぐらいアップしたような気になりますよ。
他のレンズではこれほど変化は感じないかも知れませんが、このレンズは別格です。
Macro といってもほとんどマクロ撮影でなく、風景とかスナップが多いですが。

書込番号：9824972

[ys-zero]

ファイブＧさん
ありがとうございます。
ＡＵＴＯ・Ａ・Ｐとか色々試しましたが、結果は同じです。
確かにデジ一眼は色々と設定が出来て楽しいですよね。
ただ、バカチョンカメラ？でも室内の近距離ならフラッシュでちゃんと写りますよね？
って思ったり・・・。
最近は庭の花を撮ってて、実はマクロレンズが欲しくて居ました。
オリンパスは手ぶれ補正がボディー内補正だから、レンズが他のメーカーより安いと
選んだのですが、ペンタックスの方が、タムロンとかシグマで安いのがあったりと
素人ながら考えたりしていました。
Ｌ版でプリントする際もアスペックが最近不自由に感じたり・・・。
せっかく購入したんですので他社に浮気する前にもう少し色々を撮って見ます。
色々とアドバイスありがとうございました。今後とも宜しくお願いします。

書込番号：9827408

[太上老君]

reomeiさん

私もこれには驚きました。コンパクトカメラでは同様の機能を使った事はあるので、すぐに気付きましたが、
大抵はＡＦ補助光用にＬＥＤがついていたりする様です。何故こういった仕様になったんでしょう。
（というかそれまでＬＥＤがないことに気付かなかった私の観察力のなさこそ驚きです…）

ys-zeroさん

>ＡＵＴＯ・Ａ・Ｐとか色々試しましたが、結果は同じです。
撮影モードを変更しても、フラッシュを設定しなければ同じだと思います。
本機の内臓フラッシュはおまけの割には（言い方が悪いですが）色々設定できます。
ファイヴＧさんの仰るようにＳＬＯＷやＳＬＯＷ２を試してみて下さい。
また光量の微調整も可能ですので、暗く感じる場合にはプラスに調整されるのも
良いかもしれません。

書込番号：9829729

[ToruKun]

太上老君さん

> 大抵はＡＦ補助光用にＬＥＤがついていたりする様です。何故こういった仕様になったんでしょう。

単純にコストの問題だと思います。
搭載スペースを節約し、フラッシュで代用する感じですね。

初代E-1には専用のイルミネータが付いていましたが、その後の機種からは省かれてしまいました。（E-3すら）

このチカチカは人前ではあまり使いたく無い機能ですよね。
外付けフラッシュにはイルミネータが付いているので、そのためだけに大きな外付けフラッシュを付けるとか・・・（笑）
こういうところは手を抜かないでつくって欲しいものですね。（＾＾；

書込番号：9831390

レンズキットについて購入相談です！

[ミシェルクラン]

はじめまして！
この度、初めてデジタル一眼購入検討している初心者です。

こちらのサイトを拝見して値段も安めで機能もイイ感じな点に眼をつけました。
そこで、購入の相談なのですがレンズキットセットかダブルズームキットとあり、レンズは二つ必要になるかという点が気になっています。(値段も一万くらい違うみたいなので…)

撮る目的は、室内のペット猫や室内・屋外の人物がメインになると思います。

二つのレンズの用途とかも合わせて教えて頂けると助かります。
お手数ですが、アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：9788667

[４che]

「ED14-42mmF3.5-5.6」は広角から中望遠まで、「ED40-150mmF4.0-5.6」は中望遠から望遠域をカバーするレンズです。
「ED40-150mmF4.0-5.6」は普通に買ったら２万円代のレンズですし、どうせなら購入しておいてもいいかとは思いますが、望遠域を使用しないのであれば標準ズームのみでもいいかなとは思います。
それよりは室内ペット撮りや人物撮影のために外付ストロボや単焦点など明るめのレンズを購入されてもいいかもしれません。
また、望遠は欲しくなった時にもっといいのを買うとかでもいいかも。

書込番号：9788952

[花とオジ]

レンズキットに付いている標準ズームは日常スナップ向けです。
Ｗズームキットには標準ズームと望遠ズームが付いています。
望遠ズームは幼稚園の運動会くらいまでをカバーします。
屋外の人物と言うのが、記念撮影なのかポートレイトなのか分かりませんが、一般的には標準ズームで事足りると思います。
少し離れた所から背景をボカしてポートレイトなら望遠ズームの方がいいでしょう。
室内でペットはＦ２．０以下の明るいレンズを追加購入された方がいいと思います。

書込番号：9788980

[ミシェルクラン]

ご返答＆アドバイスありがとうございます！

あまり予算も無いので、できるだけ安くしたいのもありまして(^_^;)

屋外の人物撮影は旅行のような記念写真やポートレートのようなイメージです(^^ゞ
今のところ小中学生の運動会とかは考えていません。。
またポートレートのイメージでは背景をボカして撮ったりしたいのですが、標準レンズでも絞りを調整すれば可能でしょうか？

お手数ですが、引き続きアドバイスよろしくお願いしますm(__)m

書込番号：9789191

[テレマークファン]

14-42mmのテレ端(望遠側	40-150mmで、70mmぐらい	40-150mmのテレ端(150mm側)結構離れてます。	25mmパンケーキで撮影

　キットレンズの14-42mm F3.5-5.6だと人物を撮ると、あまり大きなボケは楽しめないと思います。（草花だと近寄るので結構ボケますが）
　ダブルズームの40-150mmだと、結構ボケますが、人物がちょっと遠くなってしまいます。ペットとかは良いかも？
　これはほかのメーカーでも、キットレンズだとほぼ同じです。
　どーしても大きくボカしたいってばあいは、同時購入で無くても良いので、SIGMAの30mm F1.4とかの購入をお勧めします。そこそこのボケで良いなら、軽くて小さな25mmパンケーキがお勧め。
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/FotoPusSearchNew/srchKind/searchCamera/result/1/lens/24#resultList

　あ、キットレンズでボケにくいとは言ってもコンパクトデジカメよりは、ずーっとボケやすいのでご安心を。

　参考までに、オリンパスの写真の撮り方のページです。
http://www.olympus.co.jp/jp/imsg/webmanual/dslr_shooting/portrait03/index.html

書込番号：9789504

[横浜めんたいこ]

ミシェルクランさん

> 値段も一万くらい違うみたいなので…

たしかに「値段も一万」違いますが、
単体の「ED40-150mmF4.0-5.6」は、もっと高いです。
その「値段も一万」をどう解釈するかによります。
ご自身のお財布とよくご相談する必要があると思います。

> 背景をボカして撮ったりしたいのですが、

背景をぼかすのも「ED40-150mmF4.0-5.6」の方が
標準ズームレンズよりも効果があります。

標準レンズでも絞りを調整（開放に）すれば、効果は
それなりに出ます。被写体に寄れば、さらに効果が出ます。

どの程度のボケを期待するかは、ご本人の気持ちしだいです。
さらなるボケを期待すると高価な明るいF値のレンズとなりますが、
まずは、レンズキットで良いのかも知れません。
欲を出すと高くなり、それなりに収めるとそれなりの成果です。

標準ズームレンズを最大限に使いこなすのも良いかも知れません。
そして、ご自分の指向（広角系／望遠系）がある程度決まってくれば、
その方向のレンズをそろえるのも良いのではないでしょうか。

すでに テレマークファンさんが実写の写真を貼っていますね。
お邪魔しました。

いじょう。

書込番号：9789563

[ミシェルクラン]

画像やURLや更なるアドバイスありがとうございます！
他のレンズ等全然知らなかったのですが、パンケーキもイイ感じですね。
撮影の時は被写体からあまり離れて撮らないイメージなので、
標準レンズでイイのかなって思いました。
皆さんの意見を参考に検討してみたいと思います！

書込番号：9789709

[影美庵]

こんにちは。

＞あまり予算も無いので、できるだけ安くしたいのもありまして(^_^;)
＞他のレンズ等全然知らなかったのですが、パンケーキもイイ感じですね。

一眼レフの世界は奥が深く、迷い込むと大変ですよ。
世の人々はこれを、”沼に落ちる”と呼んでいます。
一度落ち込んだら、やや温めのお風呂と同じで、なかなか出られないものです。

差額の１万円、これを”さらに1万円が必要”と考えるか、”２万円以上のレンズが１万円で買える”と考えるかの差です。

私は、”キットレンズなど使わないだろうが、予備レンズとしておこう”と思い、14-54や50-200などと共に、Wズームレンズも買いました。
結果的にキットレンズは殆ど使いませんが、”Wズームの焦点距離域”はよく使います。

予算的に、”どうしても無理”なら仕方がありませんが、”何とかなる”なら、Wズームキットをお勧めします。
今は撮る予定が無くても、望遠ズームが手元にあれば、良い被写体が見つかると思います。

書込番号：9790209

[ラッセルマン]

300mm F2.8で撮った写真	50mm F2 macroで撮った写真	50-200mm F2.8-3.5で撮った写真

E-520はE-4xx系やE-620よりグリップがしっかりしていて、基本性能もいいので、今後色々楽しめると思いますよ。
人物の作例でなくて恐縮ですが、いろいろなレンズで撮った写真を貼っておきます。ご参考まで。
現実的には今はレンズキットが圧倒的に安いようなので、とりあえずレンズキットで、それ以外のレンズは必要に応じて買い足すのがいいような気がします。。

書込番号：9814671

[ファイヴＧ]

ED 40-150mm	ED 40-150mm	ED 40-150mm	ED 40-150mm

> 撮影の時は被写体からあまり離れて撮らないイメージなので、

たとえ被写体とそれほど離れてなくとも（室内でも）、標準レンズとは一味違うアングルで撮影できます。特に初めのうちは標準ズームだと同じような絵になりがち。
ボケも作り易いし、使用頻度は標準レンズの方が圧倒的に多いけど、その価値は十分あると思うので、わずかな価格差ならＷズームの方が断然お勧めです。

書込番号：9823606

[ミシェルクラン]

みなさまイロイロなご意見・アドバイスありがとうございました！
なんとかレンズキットのみ購入して標準レンズで室内の猫を撮っております。
一眼初心者なので、なかなか思ったところにピント合わせられなかったり、
ブレてしまったり、若干暗めなところだとうまく撮れません(^_^;)
マクロ等被写体に対してどれくらい近くで撮れるものなのしょうか？
猫の近くで撮ろうとするとピント合わなかったりシャッター切れず苦戦しております(恥)
猫や人の顔もですがアップで撮りたいと思ったら標準レンズでは難しいのでしょうか？
お恥ずかしながら教えて頂けると幸いです。

書込番号：9826160

[花とオジ]

ご購入おめでとうございます。

暗い所ではシャッター速度が遅くなるので、動くものは被写体ブレになります。
ＩＳＯ感度を上げてシャッター速度が速くなるようにすると軽減できます。
動かないものなら手ブレ補正が効いて、個人差がありますが１／１５秒や１／８秒のシャッター速度でもブレずにとれると思います。

標準ズーム（１４−４２）の最短撮影距離は２５ｃｍです。
この距離はセンサー面からの距離ですので、レンズ長やボディの厚みの大半を含みます。
レンズ先端からの距離は、１５ｃｍ足らずになると思います。
ズームした状態でそこまで寄れば、かなりなアップになるのでは？。

シーンセレクトでマクロを選択しても、最短撮影距離が短くなる訳ではありません。
近接撮影の場合はマクロレンズがいいですよ。
別売りの望遠ズーム７０−３００のマクロ機能でも、結構マクロが楽しめると思います。

書込番号：9827175

まったくの初心者です

[reformya]

こちらを拝見しながらずっと悩んでいます。
まったくの初心者で、恐らくこの機種で十分だとは思っているのですが
こちらなら、慣れた方に意見がお聞き出来ると思い質問させてください。
下記3機種で購入を迷っています。

オリンパス　E-520　レンズキット
CANON　EOS Kiss X2 レンズキット
ニコン　D60 レンズキット

今回購入の理由は、普段コンパクトデジカメを使用しているのですが
建築系の仕事をしているので、屋内施工写真や屋外建物写真を撮影する時に
全体が入らない場合が多々あり、広角と言う機能を重視しています。
外部ですと、道路幅に制限があり、建物よりも必要以上に後ろに下がれないなど・・・
もちろん、他撮影時に（特に夜間）などの画質の向上も見込んでいます。
主に、現場での使用です。（高価なものなので丁寧には扱います）

先日まではE-520で気持は固まっていたのですが、友人に相談したところ
もしも今後カメラにのめり込むような事があるなら、CANONかニコンも
リストに入れた方が良いと言われました。
性格的にはハマると凝るタイプではあるのですが、レンズなどは改めて値段を
模索しているとハマれそうにない金額だとも思っています（汗）
値段的には、E-520は魅力ですしどれを購入してもとりあえずは長くは使うつもりです。
あと、現時点では望遠はあまり考えていません。

今後、こちらのコアな方ほどまでもとはいかないにしろ、レンズなどの拡張性なども
踏まえるとこれが良い。とか
もちろん、あなたの使用頻度にはこれで十分など背中を押して頂けると
踏ん切りもつくかな？と思っています。

あと、この3機種のレンズキットもいまいち良くわかっていません。
少々の広角対応しているんだとは理解していますが、機種によってキットのレンズの
広角幅には大きな違いはあるのでしょうか？

私自身あまり難しい専門的な回答は恐らく理解出来ないと思いますが
お手柔らかにお願いします。

書込番号：9796122

[staygold_1994.3.24]

普段使用しているコンパクトデジカメの機種を書いておくとよいかもしれません　＾＾
その機種のスペック・レンズ焦点距離から現状の不満などを読み取ることが出来ます。

ちなみに、選定した３機種以外にもマルチアングルの液晶タイプなら、
両手を伸ばした状態でもライブビュー撮影が出来て便利かも？

書込番号：9796225

[４che]

ひとまず、おっしゃられている用途だったら、どのカメラでもＯＫです。(キットレンズだったら画角的な差はないかと)
一応、店頭などで実際に触ってみてファインダーの見え具合や操作性、シャッター音など確認されるといいかと思います。
拡張性ということに関してですが、暗めの場所での人物を入れての撮影といったことでは高感度画質とレンズのラインナップという点でキヤノン、ニコンの方が有利かなと思います。
後、スポーツ撮影等動き物にはこの２メーカーはＡＦ性能という点で強みがありますね。
APS機のKissX2とＤ60だったら、性能的にはKissX2の方が上ですのでニコンへのこだわりが特になければKissの方を選ぶといいかと思います。
もちろん、オリンパスにもボディ内手振れ補正で全てのレンズで補正が効いたり、フォーサーズによるテレセントリック性、画角的に超望遠域がある程度安価で手に入りやすいといった利点もあります。
友人の方がカメラに関しては詳しいかもしれないので、もっと色々聞いてみてもいいかもしれないですね。

書込番号：9796304

[m_o]

reformyaさん、こんにちは。
E-520でいいと思いますよ(^^)
これに9-18mmのレンズを買い足せば換算18mmからの超広角をカバーできます。
ボディ内手ブレ補正も広角で撮る屋内施工写真には有利です。（低速シャッターが切れるので高感度の強さは関係ない）
超広角まで揃えて9万円強で用意できるのは現状E-520だけだと思います。

入門機の時点ならキヤノンやニコンを考えなくてもいいと思います。
D60やX2を買っても上級機が欲しくなる時はなりますし、それを考えれば使い分けができるE-520のほうが価値があるからです。（マウントアダプターで遊べるとか）

書込番号：9796346

[花とオジ]

今お使いのコンデジが何か分かりませんので、デジ一のレンズキットで解決するのか、超広角レンズを追加購入しなければならないのか判断できません。
被写界深度の事も考えると、パナのコンデジＬＸ３のような機種の方がいいかも知れません。

書込番号：9796353

[m_o]

屋外建物外観を撮る用途なら画角90度は絶対欲しいので換算21mmをカバーしないと駄目です。
（ちなみに私はそれでDA14mmを購入しました^^）

書込番号：9796387

[reformya]

みなさん
早々に回答頂きありがとうございます。
はやりここで回答頂くとさまざまな意見が頂けるんだと感謝しております。

良く口コミを覗いているのにうっかりしておりました。
補足ですが現在使用中のコンパクトデジカメは
サイバーショットの　DSC-T50です。
http://kakaku.com/spec/00502411049/
これですら、昼間の撮影やプライベートなどは不自由しているわけではないのですが・・・

４cheさん　ありがとうございます。
友人は、のめり込み切れなかった程度の知識です。＾＾
ただでさえ、わかっていない私がわかりきっていない友人に質問しても
解決に辿りつけなかったので・・・

m_oさん　ありがとうございます。
＞これに9-18mmのレンズを買い足せば換算18mmからの超広角をカバーできます。
ボディ内手ブレ補正も広角で撮る屋内施工写真には有利です。

ご意見非常に参考になり、かなりひかれております。

書込番号：9796390

[staygold_1994.3.24]

サイバーショットのT50からなら、花とオジさんも取り上げたLX3でも大幅な改善ですね。

ちなみに、コンデジの便利なところはこのような機能を備えていたりするところでしょうか。
http://www.ricoh.co.jp/dc/gx/gx200/new_feature/distortion.html

リンクついでのリコーGX200にはオプションにワイドコンバージョンレンズがあります。（19mm相当）

E-520レンズキットを買う場合は9-18mm（18-36mm相当）を追加購入すればいいと思います。

書込番号：9796491

[C'mell に恋して]

reformyaさん　こんにちは

　候補に上がっていない機種とレンズで一応こちらでも何とかなるかと。
　
　PENTAX K-m レンズキット
　最安価格（税込）: \43,869

　tamron SP AF 10-24mm F/3.5-4.5 Di II LD Aspherical [IF]
(Model B001) (ペンタックス用)
　最安価格（税込）: \49,000


　α230 DSLR-A230L ズームレンズキット
　最安価格（税込）: \46,779

　tamron SP AF 10-24mm F/3.5-4.5 Di II LD Aspherical [IF]
(Model B001) (ソニー用)
　最安価格（税込）: \49,000

　これでも９万円台で超広角ズームが手ブレ補正で使用できる組み合わせに
　なるかと思います〜。
　こちらの場合ですと、16mm相当からになります。

　どの機種でも問題ないように思いますが、レンズの方で対応できると思います
　ので、持った感じなども考慮されても良いかもしれないですね。

書込番号：9796655

[reformya]

みなさん本当にありがとうございます。

本当に知識が少なくて申し訳ないのですが
＞E-520レンズキットを買う場合は9-18mmを追加する
とありますがこれで良いのでしょうか？
ズイコーデジタル ED 9-18mm F4.0-5.6
http://kakaku.com/item/10504011960/

ちなみにズイコーデジタル ED 9-18mm F4.0-5.6
ですと9−18mmと言う部分の表記が小さいほど広角が
大きいと解釈して宜しいのでしょうか？

本当にすいません。　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：9796752

[花とオジ]

＞表記が小さいほど広角が大きいと解釈して宜しいのでしょうか？
そうです。

Ｅ５２０で９−１８mmだと広角端は換算１８ｍｍになります。
Ｔ５０の広角端は換算３８ｍｍですね。
因みにＬＸ３の広角端は換算２４ｍｍです。

書込番号：9796910

[05]

単純に自分がE-510＋9-18mmを使ってるのでE-520とそのレンズを勧めますが、
室内撮りや外観撮りにかなり重宝しますよ。
一般的に広角であればあるほど、像の周囲が丸く歪んできますが、この9-18mmはびっくりするほど歪みませんし、
6帖の部屋の隅から対角方向を撮るとほんとに部屋全体が納まってしまいます。

あと、手ブレ防止とはいえ必ずブレない訳ではないので、ものすごい期待はしないでください。
期待しすぎてなんかガッカリされてもアレなのでｗ
とはいえ、手ブレ機能無しのカメラではシャッタースピードが1/30くらいが自分の限界ですが、
手ブレ機能があれば1/15くらいまで必死に息止めて頑張れますｗ

書込番号：9796982

[梶原]

こんにちは　皆様

建築系ということで，Ｇ１はダメでしょうか？

ソフトウエア的に補正するようで，キットレンズでもゆがみなく写るようです。また，7-14などもフォーサーズのフル規格よりは安いようですし。

書込番号：9797235

[LE-8T]

小生も現場施工写真を撮ってます。
現場用には、E-410+11-22mm（超広角はこれしか持って無い）を使いますが室内全体写真は辛いですね。やはり9-18mm位は必要と言うか9mmで撮れなかったら諦められますね・・・＾＾；

C'mell に恋してさんのお勧めのペンタックス機も良いと思います。

書込番号：9797252

[1 cd]

撮影は三脚使用ですか？
Ｆ値についてもお調べになるか解説頂いた方が良いかもしれません。
（携帯からなので曖昧ですがLX3はワイド端F2からだったと‥）

でも、一眼はハマると楽しいですよ〜。
使ってみて初めて分かる事も沢山ありますのでとりあえず買っちゃえ〜。
綺麗な写真を撮るための授業料と思えば、悩むのは買ってからでも遅くは無いかも？
(^_^)

書込番号：9797348

[reformya]

初心者の私にこれ程アドバイスを頂けて嬉しく思います。＾＾

花とオジさん
回答ありがとうございます。部屋も覗かせて頂きました。

05さん
＞一般的に広角であればあるほど、像の周囲が丸く歪んできますが、この9-18mmはびっくりするほど歪みませんし、6帖の部屋の隅から対角方向を撮るとほんとに部屋全体が納まってしまいます。
これは決定的に決め手になりました。

梶原さん
G1も価格帯的にはありかとも思っていました。

LE-8Tさん
＞9-18mm位は必要と言うか9mmで撮れなかったら諦められますね・・・＾＾；
同じ現場写真を撮られていると言う方の限界の重要な参考になります。

1 cdさん　
＞Ｆ値についてもお調べになるか解説頂いた方が良いかもしれません。
＞でも、一眼はハマると楽しいですよ〜。
使ってみて初めて分かる事も沢山ありますのでとりあえず買っちゃえ〜。

買っちゃいます！＾＾今回の質問で購入の気持が固まりました。
本当に皆さんありがとうございます。

結果として、E-520のレンズキットを購入して少し遊びながら勉強して
ズイコーデジタル ED 9-18mm F4.0-5.6の購入を視野に入れて隙あらば購入します。

また他の興味もわくようなら別レンズなども質問するかもしれませんが
また見つけて頂ける機会がありましたら宜しくお願いします。

書込番号：9799117

新品でE-520か 中古でE-510 か ？

[お人よし猫]

仕事を辞めて，暇になったところで花を写しながらリハビリに励もうと思っています。しかし，
『ニコンやキャノンでは画素数を３段階にしか変更できず，せっかく写した写真もボケ具合の表現が半減しておもしろくない。ブログ向きでない！』

こんな，悩みと共にオートフォーカスでは思った場所にピントが来ないのでマニュアルフォーカスにしようと思っています。
ちなみに，ブログはＹａｈｏｏ！です。横６４０ピクセルの画像をＵＰすると縮小表示されるので，いつも５２０ピクセルまで解像度を落としています。６４０×４８０で撮影できるカメラは魅力的で，価格もレンズを購入する程度になっているので悩んでいます。

家にある古いレンズは，ＯＭレンズとペンタックスのスクリューマウントですから，ＥＯＳでがまんするかこの２機種からの選択だと考えています。
どなたか，情報をいただけたらとスレをたたせて頂きました。

書込番号：9702956

[quagetora]

510から520になるとき、大きな飛躍がありました。
ホワイトバランスも露出も安定し、白飛びもしにくく
なりました。｢撮って出し」の絵が使い物になる率が
飛躍的に高まりました。値段が倍でも５２０をお買い
になることをおすすめします。

特に今は５２０はとても安くなっており、Ｗズーム
セットでも５万円そこそこでしょう。セットのレンズ
の性能も非常に高く、手振れ防止もよく効きますから
思いきってＷズームになさってはいかがでしょう。
ＡＦだってキヤノンの７０−３００ＩＳなどと比べて
も速いくらいですし。

昔のレンズは、｢味｣を楽しむ、という趣味の世界のも
のであって、実用ではないと割り切りましょう。マウ
ントアダプターでＭＦをやりくりするのはとても面倒
です。デジイチのファインダーはＭＦ向きではなく、
ＭＦが使えそうなボディはとても高価なモノばかりで
す。

書込番号：9703130

[LE-8T]

E-510にしてもE-520にしてもファインダー像が小さいのでMFは苦しい処が有ると思えます。1.2倍のマグニファイヤーME-1又は、パナの物（安価です）を使って微妙な処かと思います。
小生は、E-410に使ってますが、MFで撮ろうとは、思いません。が、やってやれない事も無いかとも思いますし、ライブビューを使ってのピント合わせは出来ますし（要三脚使用）。

今からお買いに為られるのであればE-520の方で良いと思います。

書込番号：9703242

[じじかめ]

＞ニコンやキャノンでは画素数を３段階にしか変更できず・・・

大きな画素数で撮影して、レタッチソフト（フリーソフトあり）でリサイズすれば、
問題ないと思います。

http://www.katch.ne.jp/~k_okada/

書込番号：9703257

[fmi3]

お人よし猫さん、こんにちは。

リサイズは、パソコンでなんとでもなります。
ひと手間を惜しまないで、大きなサイズで撮影しておけば、良い写真なのでプリントしたい！　ということもあるのでは？

OMは･･･ですが、ｽｸﾘｭｰﾏｳﾝﾄ(M42？)は何をお持ちですか？
ペンタで蘇るかもしれません。
E510/E520との比較では、ペンタkmの方が、ﾏﾆｭｱﾙﾌｫｰｶｽなら、多少、有利です。
どちらにしても、ﾎﾞﾃﾞｨのみとﾚﾝｽﾞｷｯﾄとでは、価格がほぼ同じなので、ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰを追加という手もあります。ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰK(2,600円ほど)

良いお買物を！

書込番号：9703400

[お人よし猫]

quagetoraさん
白飛びしやすいのは覚悟していましたが，５２０で改善されたのならば５２０ですね。
調べてみると，新品は５１０の方が高かったので人気があるのかと思ってしまいました。
ありがとうございます。

書込番号：9703768

[お人よし猫]

LE-8Tさん，以前にお店でみた時にはオートフォーカスで使う事しかイメージしていなかったので，操作性のみをみていました。
店の中は，試し撮りにそなえて明るくしてあるのでしょうか？気にならなかったのです。
実機をみて，ネットの値段と地元の値段も比べてじっくりと考えたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：9703802

[お人よし猫]

じじかめさんへ
ありがとうございます。ＶｉＸは長年愛用しています。
フォトショップエレメンツもＶｅｒ．１から正規ユーザーです。

仕事でもフォトショップを使っていたので，解像度の変更には事欠く事はありません。確かに，ＶｉＸは４：３で切り抜いたり簡単な色補正も出来て便利なソフトだと思います。

書込番号：9703828

[お人よし猫]

fmi3さんへ
Ｓマウントと呼んでいましたかね，Ｋマウントになる前のスクリューマウントを。
現在，２８ｍｍ／ｆ３．５と１３５ｍｍ／ｆ３．５を手元に。Ｓ２は実家にあるので５０ｍｍとしか分かりませんが，ベローズ等の機材も父の仕事上たくさんあります。
ツライスの３５ｍｍ／ｆ２（Ａｉマウント）もあるので，ＯＭ−１使いだった私がオリンパスにもどる事を候補にあげました。

ＥＯＳでも，ブログ用に写真を写す時には重たいのを我慢して１０Ｄで解像度を落として写しています。４０Ｄで最大解像度にしておけば，気に入った写真をパネルに出来るし，トリミングも出来ると思っていましたが，目的に応じて解像度を変える方が良いと思うようになったのです。

雪の下などの小さな花を写す場合は，オートフォーカスでは思うような場所にピンが来てくれないので気晴らしの趣味がストレスになっています。ＥＯＳ ４０Ｄでもマニュアルフォーカスは苦労しますね。

オリンパスはＬ型のレンズ交換できないものは，デジカメで登場以来楽しく使ってきましたが，フィルムカメラでオートフォーカスを使う時にＥＯＳを選んでいたので，レンズ交換タイプからはＥＯＳに鞍替えしていたのです。

書込番号：9703936

[quagetora]

私も銀塩時代ＯＭ遣いでしたが、ＡＦが事実上、実現しなかったため
やむなくＥＯＳに鞍替えしたクチです。デジイチも初代はキヤノンで
した。

フルサイズの超望遠は高すぎるため、ほとんど超望遠だけを念頭に
フォーサーズの海に乗り出しましたが、いまやほとんどの写真を
フォーサーズで撮っています。私の場合、現有主力はＥ−３と12-
60mmですが、雲や雪原のような低コントラストのモワモワっとし
たものにもササッと合焦するように感じています。Ｅ−５２０も
そうなのかどうかはわかりません。

とはいえ、たとえ予算が潤沢にあっても、Ｅ−３は重いので、
誰にでもお勧めできるカメラではありませんし・・・・・。

書込番号：9707234

[お人よし猫]

quagetoraさんへ
ＯＭ使いでしたか（＾＾）
Ｅ−３はどう考えても良いのは分かっていますが，病人が田舎道をリハビリに歩くためのお供には重いのです。
結局，旅行用にとニコンの６０Ｄを落札しましたが，散歩にもオートフォーカスの使い心地も８０Ｄより使いやすく，ＥＯＳ １０Ｄよりも軽いので一番使っているカメラになっています。

まったりと，昔の高級感あるマニュアルフォーカスを楽しめるボディーが欲しいのと，ブログ用に低解像度でも撮影できるカメラが欲しくなったのです。
私は，プアーな学生でしたからＯＭ−１＋５０ｍｍ／Ｆ１.８で１０年以上過ごし，就職してから記録撮影用のズームを追加したという経歴の持ち主です。

書込番号：9707296

[syuziico]

少数派・・・みたいですが、自分は E-510 の方を支持します、

　それは 画像のキレ、色出しが 510 の方が良いように思えるからです、
最近 E-30 を入手しましたが、510 との色傾向の違いに苦労しています
E-30 のユーザーはこれで納得してるのか？？　あまり 声が出ないですね？

　510 を使ってる分には、白トビも WB もそんなに不都合とは感じません、
WB はオートでなく、初めからプリセットWBで撮ってます、、

書込番号：9707499

[お人よし猫]

syuziicoさん，ありがとうございます。

少数派かもしれませんが，このような対立する意見を待っていました。
内部処理が変わって，発色も変更になったのですね。ニコンのデジイチは
かなりひどいです。昼光色に設定して，ようやく普通の発色になるという
設定ですがＤ８０はコントラストが強すぎ，ピントもファジーでイライラ！
ＥＯＳは赤みがかって写りますが，こちらはフォトショップエレメンツで
補正できる範囲です。
ＯＭレンズやペンタックスのスクリューマウントのレンズを使った方が色も
好みの発色をしてくれます。

Ｌ型の１０倍ズームを搭載したモデルは，キャノンの１０倍ズームを移植
したものでしたが，発色はＯＭ−１＋５０ｍｍ／Ｆ１.８そのものでしたから
内部処理による色合いや画質にも差が出る可能性は大きいと思っています。

そして，私はフィルムカメラの時代から職業カメラマンと行っても良い父に
『写真は出来る限り，手を加えなくても良いように写せ』
と言われてきたので，自分の満足できるものを銘柄やプロの評価だけで決定
したくないとも思っています。
実際に使っておられる方の意見を頂く方がプロの雑誌用の評価よりも参考に
なると考えています。

書込番号：9707734

[ファイヴＧ]

syuziicoさんと同意見ですが、オリンパスを初めて買うなら（E-510と比較するわけでないから）E-520でも気にならないような気がします。
E-520だとＷＢもほとんどオートでいけるし、夜間も若干撮影しやすくなったし、階調オートも追加されたし、ハイスピードイメージャAFも搭載されました。（E-510もライブビューあるけどハイスピードイメージャAFではない）
全体的にパワーアップしており、E-510よりも撮影が容易に感じます。

結局カメラとしてどちらが上か決めるのが難しいです。私の場合はE-510の画質に惚れ込んでしまってますが、人に勧めるなら扱いやすいE-520かもしれません。
もし私が同じ立場（病人が田舎道をリハビリに歩くためのお供）なら田舎道に合いそうなE-510かな。さらに軽いE-410（手振れ補正無しだがE-510と同画質）
どっちの機種になっても夜間撮影など弱点はあるので、ニコンと使い分けて楽しまれたらよろしいかと思います。D60の方が断然使いやすかったりして。早く良くなることをお祈りします。

書込番号：9709010

[お人よし猫]

ファイヴＧさんへ
５１０派なのですね。デジイチ以外のデジカメはオリンパスしか使っていなかったので，ＯＭ時代のオリンパスの発色に近いほうが良いかも知れません。

私も，ニコンでＤ６０かＤ８０かと聞かれたらＤ８０を人には勧めますが，古い知識でカメラを扱う私にはシンプルなＤ６０が使いやすく，何も意識しないで使えます。

Ｄ９０はピント関係も改善されているようで，ためし撮りしても思った場所にピントが来やすかったです。ＥＯＳも１０Ｄのほうが扱いやすいという，変わり者です。

貴重なご意見を参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

書込番号：9709947

[お人よし猫]

ご意見を下さったみなさん，ありがとうございました。

結局，迷っているうちにＥ−５１０レンズキットにマクロレンズをセットにして出品されていたので，落札して早速に遊んでいます。

元々，ＯＭ−１に全面マットのプリズムを着けて使っていた私にとってとても使いやすいファインダーです。レンズもＦ１.４という明るいものを着けたので効果は大きかったと思います。

デジタル用のレンズも，使い方が分かった今となっては不満のないもので，印刷する事もなく，時々スライドショーで見るぐらいの私には必要十分のものでした。

使い勝手がよくなっているというＥ−５２０は見ない事にして楽しむ事にします。

書込番号：9756246

[syuziico]

スレを閉められたあとに・・・すみません、

　最近のオリの板は E-P1 ばかりの書き込みで、興味がない自分は ウゥ〜〜ンといったところでして f(^_^)
　510 のレンズキットを入手されたようで おめでとうございます♪

　＞使い勝手がよくなっているというＥ−５２０は見ない事にして楽しむ事にします。

自分が思うに、カメラはどの機種も実際に手にしてみると何らかの不満な点が出てくるものじゃないでしょうか？
それが、仮に E-3 や D-3、5D クラスのフラッグシップ機であっても同様だと思います

　カメラ（撮影）の愉しみは、そんな不満な点を認識して、自分の工夫と技量アップの研鑽で思う画像をゲットする・・・
そんな愉しみ方もあってよいと考えてます♪

　自分は E-510 や E-300 を所有していますが、最近 E-30 を入手しました、
世代が変わった機種で、いかに素晴らしい画像を出してくれるかと ワクワクものでしたが、実際撮り始めてみると
色の出方が どーにも納得できません、、
　で、ここ数ヶ月は 色の設定をいじっては試し撮り・・・またいじっては試し撮りの繰り返しです、
なかなか自分の思うところの色が出せるまでには至っていませんが、だいぶ望む色に近付いてきたかな？ という感じです

　あと数ヶ月もすれば、なんとか不満のないレベルまで追い込めそうです、
考えてみれば こんな苦労も振り返ってみれば楽しい想い出になることですよね？
自分自身のスキルアップにもなることだし、おおいに愉しんでいますよ (^-^)v

　E-520 も 510 に比して使い勝手がよくなって・・・・と仰ってますが、その 520 にしてもまた違った問題点も
人によっては感じるはずです、

　お人よし猫さんもそこらへんのところも十分に理解されて 510 を愉しまれているご様子で嬉しいです♪
数年後、数十年後に E-510 ってこんなカメラだったけど、十分に使い込んで楽しいカメラだったよと言えるように
愉しんでいきたいですね ｄ（＾０＾）ｂ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：9775956

[お人よし猫]

syuziicoさん，ありがとうございます。
　完璧なものはどこにも無いですし，Ｄ６０で色調整をした時にブログの常連さん達の意見も多数派と少数派に別れて結果が出ました。万人が完璧と誉めるものがないのは当たり前として，発色を変えたら必ず「前の方が良かった」という人と「良い色になった」という人が現れるものだと思っています。

　Ｅ−５１０もＯＭ−１（ＭＤ）のように，良いカメラだったと言えるように使っていきたいです。

少し気になるのが，オリンパスペンのレンズ群がボディーに似合わない黒で売られているという事は，ＯＭ−１の様に『小型軽量一眼レフ』に備えていると感じる事です。

書込番号：9776828

ﾃﾞｼﾞｲﾁ選択について

[A.ﾛﾃﾞｨｯｸ]

E-520
D60
α300
DMC-G1K
K200D

上記のどれがオススメですか?
またオススメできない機種はありますか?

書き込みお願いします!!

書込番号：9720683

[kawase302]

質問に質問でお返しするようで恐縮ですが、貴兄なりにはどう思いますか？それを軸に返信したいと思います。このオープンクエスチョンでは返信内容は百人百様になっちゃうと思います。私のおすすめはD60。理由はニコンだからETC,ETC...

書込番号：9720873

[花とオジ]

どれもそれぞれいいカメラだと思いますが、A.ﾛﾃﾞｨｯｸさんの重視する点や予算が不明なので、お勧めが選べません。

書込番号：9720880

[ringou隣郷]

撮影する被写体の種類や、カメラ歴、希望するカメラの仕様・・・等が不明では、書き込みしにくいです。

書込番号：9720882

[A.ﾛﾃﾞｨｯｸ]

予算は４万ほどでD60については近くの家電量販店で３９８００で売っていました!!

主に風景などの屋外での使用が目的です!!
まだ不足している部分がありましたらおっしゃってください!!

書込番号：9721052

[ToruKun]

1.E-520
個人的にはオリンパスが一番気に入っているのでE-520が一番お勧めです。
強力なダストリダクション、定評のある手ぶれ補正、ZuikoDigitalレンズ群が利用できる等。

2.DMC-G1K
これは好みにより賛否両論分かれるでしょうけど、全く新機軸のカメラでおもしろいと思います。
ただ、一眼レフのライブビューが強力な物と考えるより、レンズ交換ができる強力なコンパクトデジカメといった認識で買わないと後悔すると思いますけど。

3.α300
位相差AFライブビューに可動液晶を乗せた、これまたおもしろい機種ですね。
ローアングルで動き物（ペットとか）の撮影をするのであれば、現在は唯一無二の存在かと。

書込番号：9721081

[花とオジ]

α３００。
唯一１８−７０ｍｍが付いており、風景主体なら当面レンズの追加もしなくて済むと思います。

クッキリ画質のＤ６０もいいと思いますが、かなり安いですね。
展示品とかレンズ無しのボディのみでは無かったでしょうか？。

書込番号：9721227

[kawase302]

主に風景などの屋外での使用が目的なら、どれを買っても大丈夫です！！！

�@基本性能（画素数とかAFポイント数とかの、大小の差）
�A付加機能（ゴミとりやボディ手ブレとかの、有無の差）
�B非数字性能（操作系の質感、好きな仕上がり、好きなメーカー、持った感じ等々）
これらの要素の中で、趣味のカメラで重要なのは�Bでしょう。

使うか使わないかわからん機能のために、質感の気に入らないようなパコパコカメラを使うのは楽しくないでしょう。
画素数は大きいけど、吐き出してくる絵の色合いが嫌いでは、これまたげんなり。
どうしても譲れない機能は別にして、まずは�Bをじっくり感じて検証してみて下さい。

そういう私はニコン好きです♪

書込番号：9721254

[４che]

どれがお勧めかといわれればＤ60かな。
画作りが結構好みなのと、レンズがスタンダードな部分でラインナップがいいこと、ＡＦ性能の高さによる使用感といった点ででしょうか。
ただ、ライブビューがない点はちょっとマイナスかなとは思いますが。
E-520はファインダーの小ささ、Ｇ１はライブブューファインダーということで個人的には外すかな。
ファインダー＋クイックＡＦライブビューを取るならα300、ボディの防塵防滴、単焦点レンズラインナップの面白さなどを取ってK200Dというのも面白いかと。
あくまでも主観ですので、あしからず。

書込番号：9723615

[ROWDYZIN]

私は悩みに悩んで昨日520を買いました
Ｇ1はまだデジイチには歴史が浅いので止めたほうが良いみたいです

α300とも悩みましたが、ソニーなのでちょっと…って感じで止めました
520はまだ充電中なんで起動出来てませんが、皆さんの評価などからしてもかなりいいと思ってます
ただ評価で一番無難なのはペンタックスのkmじゃないかと思います
本当はこれが一番と思いましたが、私の場合は友達も持ってたから人と違うのが良いので選択に入れませんでした

書込番号：9763544

[横浜めんたいこ]

E-520を薦めます。キッパリ。

使いやすいデジイチだと思います。
また、相当にお求め易い価格になっていると思います。

私も E-520を購入してちょうど、丸1年になります。
レンズもあれこれ購入して、勢いあまって、
中古のZUIKO MACRO 50mmF3.5（自分でも訳が分からん）まで
手を出してしまいした。

どのカメラも良いと思いますが、やはり、持って触って
シックリくるカメラが良いと思います。
その感覚は、人さまざまでしょうから、ご自分で納得した
感覚が重要と思われます。
趣味性が高いので・・・・。

アドバイスになっていなくて申し訳ありません。
いじょう。

書込番号：9774160

レンズはいくらくらいで？？？

[ねずこう]

はじめまして！　質問です！

ボディだけの値段とあまり変わらないので、レンズキットの購入を検討しています。

しかし、レンズは他のを持っているので、付属のレンズは売ろうと考えています。

だいたいいくらくらいで売れるのでしょうか？？

もし、わかる方がいたら、教えてください！！　お願いします。

書込番号：9728839

[yuki t]

＞付属のレンズは売ろうと考えています。
どのような方法で売ろうと考えてますか？
下取りや買い取りならそのお店の買い取り上限額や下取り時の優遇など書かれていませんか？
オークションなどの場合、逆の立場で買うつもりで探してみればいくら位なのかわかりませんか？

めんどうなコトせず、ボディのみを買う方が簡単だと思います。

書込番号：9728926

[じじかめ]

こちらで調べてみては？

http://www.sofmap.com/spkaitori/search/_/tid=SPHS

書込番号：9729380

[VallVill]

暇でしたから JANコードで調べてみましたが

この条件に一致する商品は見つかりませんでした。
と表示され､買取価格は不明です｡

書込番号：9729483

[万雄]

ねずこうさん、こんにちは♪

僕は行き着けのカメラ店で無理を言って買取してもらってますね♪

ねずこうさんが関西在住なら、いちど電話でこのカメラ店にご相談されてみては？


http://www6.ocn.ne.jp/~umeda-f/


関東在住なら、このカメラ店はいかがでしょうか？


http://www.fujiya-camera.co.jp

http://www.ogisaku.com

少しでも高く買取してくれると思いますよ(^^♪

書込番号：9729497

[じじかめ]

望遠ズームの買取上限が9千円のようです。
標準ズームは出てきませんね。買取しないのかも？

書込番号：9730474

[ねずこう]

皆様がた〉　ありがとうございます！

レンズキットのレンズは買い取りは難しいようですね・・・。

ボディーのみと、レンズキットで１０００円程の差しかありませんが、あまり気にすることはなさそうですね・・・。

今、ボディーのみで３８０００円です。　底値の感があるのですが、これ以上待つと、なくなってしまわないでしょうか？？

買う時期を迷ってきました・・・。

アドバイスがあれば、お願いします！！

書込番号：9732298

[fmi3]

ねずこうさん、こんにちは。

ちなみに。
>レンズは他のを持っているので
何をお持ちですか？
もし、松、竹、でしたら、E520はやめて、E3かE30を検討した方がよいか思いました。

本体だけ、+標準域ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ、+標準域と望遠域のWｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ、どれも価格が僅差なら、壊れたときの予備とか、過酷な条件下で酷使用途とか、で、所持していてもいいように思います。

E520が市場からなくなっても、E620があります。

ちなみに。
・ｷﾀﾑﾗでは、ZD14-45、ZD14-42、ともに500円。ZD40-150旧、1,000円。
・ﾊｰﾄﾞｵﾌでは、ZD14-42、2,000円。ZD40-150現行、3,000円。
でした。元箱なし、普通に使用した並品で、です。
デジタル用のプロテクトフィルターを付けたり、手入れしたり、大切に扱う気持ちは吹き飛びました。

書込番号：9756551

[テレマークファン]

やすっ。
ヤフオクのほうが手間はかかりますが、高いですね。

書込番号：9757563