LUMIX DMC-L10K レンズキット のクチコミ掲示板

入門機として悩んでいます。

[kapaeru27]

いつも楽しく拝見しています。
子供が生まれコンデジからデジイチへステップアップしようと考えています。
色々見ていたら
・DMC-L10
・α-350
ちょっと頑張って
・K-20D
を候補に検討しようかなと思っています。

そこで

・デジイチの入門機として
・手ぶれ補正（ボディ内とレンズ内）の違い
・交換レンズの種類（パナは少ないような気がするんですが…）

を考慮するとどれがお勧めですか？
ちなみに嫁さんも使うとなるとK-20Dはちょっと重いかなと思っています。
予算はレンズや備品等を入れて15万円内で抑えたいのですが…

皆さんのご意見を参考にしたいのでよろしくお願いします。

書込番号：8202121

[ぼくちゃん.]

＞嫁さんも使うとなるとK-20Dはちょっと重いかなと思っています。

でも、Ｋ２０Ｄがよさそうな。

書込番号：8202126

[カルロスゴン]

L10・A350・K20Dで悩むなら、K20DかA350Dでしょうね。
どちらもボディ内手ブレ補正ですから、どんな低級・高級レンズでも
手ブレ補正が効きますしね。
キヤノンの40D・KissX2は候補ではないのでしょうか。AFがコンマ数秒早くて正確です。でもレンズ内手ブレ補正なのでレンズが高いかな。
実際は、持った時のフィーリングや操作感・ファインダの見易さで選んでいいと思いますヨ。

子供さんが小さくてかわいい時期の写真を一杯撮ってあげて下さいね。

書込番号：8202197

[４che]

デジ一の入門としては面白い３機種ですね。

手振れ補正に関しては、望遠を多用するならレンズ内の方がファインダーが安定するので使いやすいです。
標準域ではファインダーの揺れはほとんど気にしなくていいので、こちらが中心なら全てのレンズで手振補正の効くボディ内の方が分がありますね。

パナソニックは確かにレンズが少ないですが(＋ライカなので高い)オリンパス等のフォーサーズ向けのレンズは使えますので、そちらも視野に入るのなら大丈夫だと思います。（手振れ補正はライカしか付いていないですが）

L-10のライブビューはコントラストＡＦでピント合わせが遅いものと、位相差AFのミラーが上下するものなので結構使いづらいかもしれません。
ですが、マルチアングル液晶はこれとオリンパスの上位機種E-3だけなので、そこは魅力的かもしれないですね。
後、ファインダーも1.2倍マグニファイアが同梱されていますが、フォーサーズなので小さめです。

ライブビューが中心になるようならα350ですね。
現行機種ではα300、α350のみファインダー内に専用のセンサーを配置していて、ライブビュー時のＡＦが速く使いやすいです。
その分、ファインダー倍率が0.75倍と像が小さくなっています。
僕はα350よりはα300の方が画素数が少ない分高感度に強そうだし、ファインダー使用時のみでも連射秒３コマが確保されているので、どちらかというとこっちをお薦めしますね。

K20Ｄはこの３機種の中ではファインダーが１番広いです。
ボディ内手振れ＋ファインダー使用なら、これがこの中では１番いいと思います。
機能的にも、充実していますね。

カルロスゴンさんの言う通り、触ってみないと分からない点もたくさんあるので店頭で確認してみるといいと思います。
画作りもそれぞれ若干の個性があるので、作例を色々観てみることも大切ですね。
僕もキャノンが機能等バランスが取れていると思うので、一応お薦めしておきますが。

書込番号：8202353

[Panasonicfan]

L10ならレンズは14-150との組み合わせでしょう。
たくさん買わなくてもすみます。

Ｅ４１０の方が軽くて安いのでいいかもしれません。

あ、でもＬ１０も６万円台とお買い得プライスになってますね。

書込番号：8203273

[うる星かめら]

私ならα350 ＋ タムロンレンズが良いと思います。
本当はペンタックス好きで、K20Dも良いカメラですが、HOYAである限り将来は不安です。

書込番号：8203312

[うる星かめら]

手ブレ補正はボディ内の方が良いです。

L10でしたら使い勝手が良いかも知れませんが、他の機能の弱いですから、ダメダメです。

KX2でしたらボディ内じゃないのが嫌ですが、他の機能が強すぎて挽回できると思います。

書込番号：8203348

[M_PS]

３つの中ではα３５０がおすすめです。
もうすぐ赤ちゃんが生まれてくるとのことで、α３５０にタムロンの17-50mmF2.8があれば、たいていのシーンはカバーできます。

書込番号：8211566

[うる星かめら]

標準ズームレンズは17-50/2.8が一押しですが、
折角ソニーですから、50/1.4もぜひ使ってみてはと思います。
各メーカー中一番高性能の標準単焦点レンズで、ポートレート用はまずこれが欲しいです。

書込番号：8211852

Ｌ−１０を選んだ決め手は？

[五十路]

先日、VARIO-ELMAR 14-150mmの板でお世話になったものです。

　ＣＯＮＴＡＸ Ｇ２をメインとし、サブにGRdigitalとPowerShotG9を使っている者ですが、いよいよデジタル一眼への移行を検討しています。
　手持ちスナップの風景写真が主体なのですが、大判カメラのような惚れ惚れする風景写真が撮れるのではないかとの期待で、最初はＥＯＳ５Ｄ＋小三元Ｌレンズに心が傾きました。

　しかし、あまりにも重たく、腰痛持ちには無理ではないかとも思いますし、なにより下記の　サイトの比較を見て愕然としました。
　http://kazutoku.maxs.jp/5D/sample_25/index.htm
　どう見ても、E-3 + ZD 14-54mm F2.8-3.5が優っているではありませんか！

　そこで、フォーサーズのことをいろいろ調べて辿り着いたのが、VARIO-ELMAR 14-150mmと軽量ボディーの組み合わせです。これなら、腰痛持ちでも充分に旅行へ持っていけます。

　ということで、ボディーをＬ−１０にすれば良いかＥ−４２０にすれば良いか迷っています。
　価格差が大きいこともあり、カメラ店の店頭ではＥ−４２０を薦められるのですが、下記の理由でＬ−１０に心が傾いています。
１、ファインダーが少しでも大きい。
　　実際にマグニファイヤを試しましたが、これなら必要充分だと感じました。
２、解像度が高い（ようですね）。
３、グリップが大きくて手に馴染む。Ｅ−４２０はちょっと小さすぎ。
４、全く売れていないＬ−１０への判官贔屓。

　ただ、パナソニックのフォーサーズ撤退が気になるところですが（某所で質問したら否定されませんでした）、当面この組み合わせが用途にぴったりなので、気にしないでおこうと思いますが、Ｌ−１０のレビューや作例も少なく、いまいち踏ん切りがつきません。

　そこで、実際に所有しておられる諸兄のお話を伺いたく、オリンパスではなく少々高価でもＬ−１０を選択された決め手は何だったのでしょうか？

　以上、よろしくお願いいたします。

書込番号：8168827

[からんからん堂]

L10でパナソニックレンズを使うと収差補正などが行われワンランク上の画質になるのがいいかもしれないですね〜。

書込番号：8169090

[舞珍]

五十路さん　こんばんはっ！

私は、E-420を購入後、重いE-3を売ってL10を購入しました。
レンズキット付きのLEICA D VARIO-ELMAR 14-50mmとVARIO-ELMAR 14-150mmの両方を所有しております。
E-420はお散歩カメラで主に25mmのパンケーキを付けております。
E-420は液晶で設定を確認しながら変更するタイプなので、設定変更時に被写体から目を離す必要があると感じております。E-420の最大のメリットはそのデザインと計量・コンパクトにあると思いますので、重いズームレンズを付けるなら、別にE-420で無くてもと考えてしまいます。

L10はダイヤルが前後にあることを含め、基本的な操作性に優れており、ファインダーを覗いたまま撮影に必要な設定の変更が可能です。従って、LEICAレンズを中心にカメラを選定するのであれば、L10の方がバランスが良く、いろいろ一眼の面白さを味わえるのではないかと思います。
L10はAFのスピードや精度、防塵・防滴という点を除けばE-3を凌ぐ解像度やノスタルジックなどパナ独自の撮影モードもあり楽しめます。

また、パナソニックのレンズのファームアップをする場合にはL10等のパナのデジ一が無いと、メーカー送りになってしまいます。
それもあって、パナの本体＋レンズ、オリンパスのレンズ＋本体の両方を所有しているというのもあります。

書込番号：8169204

[３ｄＢ（自宅）]

五十路さん、私の場合これ↓　
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490911101/SortID=7783117/
が原因でL10からE-520に乗り換えました。
E-420は電池の容量の面でパス。
L10はもう手元にありませんが、撮った画像を比較すると、
L10のほうが圧倒的にキレイ。
同じレンズ（VARIO-ELMAR 14-150）です。
この点で「早まったか！」と。
「露出変動」に目をつぶるべきだったかと…
L10とE-520、操作性の面を比べてもL10のほうがよくできて
いるんじゃないかと。
ライブビュー撮影時の扱いやすさもL10の勝ちかとおもいます。

書込番号：8170149

[五十路]

　からんからん堂さん、舞珍さん、３ｄＢ（自宅）さん、どうもありがとうございました。
　いよいよもって、Ｌ−１０に心が傾きました。

　露出変動という現象を初めて知りましたが、きっとパナの技術者は修正したいと考えていても、がめつい上司が、どうせ売れない機種なんだからそんな客は捨てておけ！と言っているのではないか、と想像します。

　いずれにしても、ほとんど屋外で使用しますので、特に問題ないと思います。

書込番号：8172954

[ホッケウルフ]

某掲示板に14-150+L10の画像が貼られていました。
展望台のガラス越しに撮ったそうです。
RAW撮りだとは思いますが、凄まじい解像度です。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9040.jpg

書込番号：8173179

[３ｄＢ（自宅）]

L-10の操作で不満だった点：
シャッターボタン半押しによるAF/AE後、AELボタンを押し込んでも再測光
してくれなかった。
AEL機能を使おうとすると、シャッターボタンを押す前、測光したい場所で
先にAEL。
その後、構図を決めてシャッターボタン押し、という操作になる。
「AF点でシャッター半押し。測光点に向けAEL。構図を決めて撮影」
という手順が使えない。
シャッターボタン半押しでAFを保持したままのとき、AELボタンを押すたび
に再測光してくれればいいのだが、そういうふうにはなっていない。

L-10の操作でこの点が唯一不満でした。

書込番号：8174317

[３ｄＢ（自宅）]

L-10でのAEL操作、E-520では改善（というかあたりまえの処理）され
ていて、いつでもAELによる再測光が可能になっています。
そしてAEL時だけ「スポット測光する」という設定にもできるのです。
ファームウェアのちょっとした改修でずいぶん使いやすくなるのです
がねぇ。
メーカの「お客様相談」に言ってもなかなか動いてもらえません…
お客様相談に集まったユーザの声が、開発や技術のセクションに届いて
いないんじゃないかという気がしてなりません。

書込番号：8174326

[３ｄＢ（自宅）]

そしてE-520での最大の不満点がこれ↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811128/SortID=7932653/
「Fn」ボタンの処理。
Fnボタンにあれこれ機能を割り当てできるようになっているのですが、
Fnボタンでしかできない処理があるのです。
好きな機能をFnボタンに割り付けてしまうと…重要な機能が使えなく
なってしまうのです。
現時点、この問題は解決されないまま。
ファームウェアの手直しでどうにでも対策できるはずなんですがねぇ。

書込番号：8174336

[五十路]

ホッケウルフさん、物凄い解像度です。まさにこういう写真が撮れる機材が希望なんです。

３ｄＢ（自宅）さん、やはり要望の声が多い事項とバグを優先に直しますから、小数意見と判断されたのだと思います。
それと、もしかすると基板の変更が必要だったのかもしれません。

何れにしましても、マイクロフォーサーズの商品を見てからにすることにします。

書込番号：8176973

L10に興味があるのですが・・・

[クロール９]

L1の方がレンズが明るいので綺麗に写ると聞きました。
L10は、レンズは暗くなっていますがエンジンなど色々新しくなっていると思います。
写りは実際、どうなのでしょうか？L1の方がライカの雰囲気が出ているのでしょうか？
お願い致します。

書込番号：8015584

[神玉二ッコール]

サンプル画像は下記サイトに色々ありますよ。
http://www.dpreview.com/gallery/panasonicL10_samples/

各画像のPhoto detailsにオリジナル画像へのリンクがあります。

書込番号：8015799

[うる星かめら]

ライカの雰囲気ってなんでしょうか？
シグマ（昔からライカレンズの製造（一部の設計も）を担当）とは全然違うでしょうか？

書込番号：8016129

[ラデュレヨン]

シグマレンズと受託生産しているライカレンズは販売価格がちがうので
その分、生産コスト多くかけられると聞きます。

さすがに絵作りも含めてちがうのではないでしょうか。

書込番号：8017910

[PIN@E-500]

L10にエルマリート14-50mmを付ければ問題ないのでは？
L1とL10の写りの違い自体は私は知りませんが、レンズの明るさに拘るのならレンズ換えればいいだけなので。

書込番号：8025642

[クロール９]

こんんばんは、神玉ニッコールさん、うる星かめらさん、ラデュレヨンさん、PIN@E-500さん。早速、お返事有難うございます。また、遅れて申し訳ありません。

皆さんのご意見を参考にさて頂きます。

なお、サンプルのご紹介、大変参考になりました。

ライカ的とは・・・上手く表現出来ませんが、解像度が高いけど何となくぼんやりしているような・・・それが絶妙な雰囲気を醸し出しているかと・・？

レンズをL1用にするのも手かかも知れませんね。

また、何かありましたらお願い致します。ありがとうございました。

書込番号：8029119

[一眼カメラ]

　L10発表当初、ナゴヤでタッチアップキャンペーンがあり、行ってきました。そのときに聞いた話ですと、画質はコンデジのLUMIXを延長しているような画像とのことでした。僕は一眼もコンデジもキヤノンなので、LUMIXの画質はあまり知りませんが、そういった意味でも、コンデジからの移行もしやすい機種であると思いますし、パナソニックのカメラは、キットのレンズが素晴らしいので、写りはとっても良いと思いますよ。

書込番号：8131879

実際のところ、可動液晶は使いやすいのでしょうか？

[ラメキト]

可動液晶を用いて、ローアングル撮影をしたいと思い
「SONY α350」と「L10」の購入で迷っています。

L10の方が、可動性が高いので便利そうですが
可動させる場合は、本体左側に液晶が出る形になるため
「目」「液晶」「レンズ」が一直線に並ばず、使いづらいのでは？　
と懸念しています。

実機、お使いの方、ご意見ありましたらご教示ください。

書込番号：7852198

[＃４００１]

う〜〜ん
ハッキリ言ってしまえば・・・慣れ・・・でしょうね。。。

応用性が高いと言う見方をすれば、L10のようなバリアングルの方が応用範囲が広いし。。。

とっさのレスポンス。。。操作性で言えば、α350のタイプ。。。
もっと言えばバリアングルじゃない普通の背面液晶。。。
究極は、ファインダーを覗いたほうが。。。
という話になってしまいます。
特に「視線」という視点で議論すると。。。ファインダーと言う答えになるような気がします。

書込番号：7852338

[ばかなおやじ]

ローアングル、特に花などをマクロで撮るときにとても便利です。
それに、縦位置で撮る時には手足が三脚代わりとなって満足のいく写真が撮れます。活用しています。

書込番号：7852574

[からんからん堂]

裏返して液晶面をプロテクト出来、そのまま鞄などに入れておけるのは便利かも？

書込番号：7853160

[ラメキト]

みなさま

返信ありがとうございます。
本日、量販店で実機に触れてきました。
コメントにもありましたが、やはり慣れに寄る部分も多いでしょうね。

L10を購入しようと思います。
（価格としてはα350のほうが、かなり魅力的ですが！）

書込番号：7854849

[うる星かめら]

L10の液晶が使えやすそうですが、α350が全然良いカメラだと思います。
感光素子以外、ボディ内手ブレ補正も大きいです。
レンズもミノルタ50/1.4は微妙ですが私が愛用してるニコンより良いと思います。

書込番号：7856057

[ToruKun]

オリンパスのE-330(上下方向のみ：α350と同等)とE-3（回転式上下左右方向：L10と同じ）を使っていますが、ライブビューに関してはE-330が感覚的にも好み的にもしっくり来ます。
ポートレートが多い方は縦位置を重視するかもしれませんが、私は横位置が多いと言うのもあります。

また、AFやシャッタータイムラグに関しても同じで、普通の一眼レフの撮影と同じAF・シャッター操作ができるのがE-330 & α350です。

ライブビューに関してだけで言えばα350がオススメですが、フォーサーズユーザーの私としては微妙なところですね・・・（＾＾；

レンズにこだわり（ZuikoDigitalやRaica Dレンズに興味）がなければα350かな？

書込番号：7859484

[うる星かめら]

瑞光が良いですが、ライカもツァイスもダメだと私は思います。
パナとソニーのブランドで出すのが恥ずかしいですかって。

書込番号：7859711

[ToruKun]

うる星かめらさん

いや、それはプライドではなくビジネスですよ。（＾＾；
売れるのであればパナでもソニーでもサードパーティーでも良いですけど、やっぱりブランドにはそれなりの先入観がありますからね。

商品を評価もせずに発売日に買う人はある意味ほとんど「ブランド志向」って事ですしね。

書込番号：7860433

[ニック＆アン]

ソニーは同じライブビューと呼ばれていても使い物にならないと思います。
なぜなら、視野率が悪いからです。
ファインダー視野率ならともかく、ライブビューが視野率100パーセントないなんて……他社では考えられないでしょう。
つまりソニーの一眼では、どんな撮り方をしても決して「見えているもの」と
「撮った写真」が一致することがない、ということです。

他社が搭載したから、スペックだけ揃えるために真似をするソニーの拙速さが
端的に表れてる仕様だと思います。

書込番号：7878756

[うに吉]

>ニック＆アンさん

現時点では

視野率重視：撮像素子によるライブビュー(ミラーupしての位相差AF or コントラストAF）
レスポンス重視：ライブビュー専用CCDによるライブビュー(ミラーupなしで位相差AF可能)

ということになると思うので、使い物になる・ならないは使用者の用途次第だと思うのですが・・・

専用素子によるライブビューを最初にやったのが E-330なので、E-330ユーザーの方が ニック＆アンさんのコメント見たら、あまり良い気分にはならないかも・・・

書込番号：7880198

[一眼カメラ]

あまり一眼ではしないことですが…。

Ｌ１０のバリアングルなら、「自分撮り」ができる。

書込番号：7901531

[デジタル一眼レフ]

松下は同じライブビューと呼ばれていても使い物にならないと思います。
なぜなら、AFのスピードが遅すぎるからです。
コンデジならともかく一眼でAFに時間がかかるなんて……ソニーでは考えられないでしょう。
つまり松下の一眼では、どんな撮り方をしても決して「撮りたいと思った一瞬の映像」と「撮った写真」が一致することがない、ということです。

他社が搭載したから、スペックだけ揃えるために真似をする松下の拙速さが
端的に表れてる仕様だと思います。

すいません、あまりにも乱暴な書き込みがあったのでちょっと反応しちゃいました。ただのジョークですので怒らないで！。
L1の外見が凄くかっこ良いので買いたかったのですが、結局AFが早いライブビューがどうしても欲しくてα350を買ってしまいました。一眼レフそのものの外見は大袈裟で気に入らないのですが機能と写りにはとっても満足してます。
もう決められたようですがα350のローアングル＋クイックAFライブビューは完璧ですよ。

書込番号：7910811

[チロポン2]

自分はL1ユーザーですが、ライブビューは使いません。よって固定でも可動でもどちらでもよいという感じです。あとレンズですが、ツアイスやライカは単にプランド名だけではありません。実際に自分で使用してみてあらゆる場面で違いを感じます。

書込番号：7929524

[当たってポン！！New]

☆ラメキトさんへ
　マニュアルフォーカスが必須なら、絶対にL10です！！

　私は、α３５０を1ヶ月前に予約して購入して使っていましたが、マニュアルフォーカス時の液晶の見にくさからα３５０を止めて、今月L10にしました。

○マニュアルフォーカス時の8倍拡大
　α３５０はスマートズームをもってしても、ピントが合わせにくく、非常にストレスがたまりました。L10の液晶は解像度はそれほどよくありませんが、マニュアルフォーカス時に8倍拡大できるため、ピント合わせは意図するところにピシッと合い、思うがままです。

○液晶の光軸とのずれ
　L10はヒンジで液晶が可動しますが、慣れれば問題ありません。

買うなら、L10です！！

書込番号：7933272

[うる星かめら]

ソニーはやる気満々ですが、パナは自己満足だけであまりカメラを売りたくないみたいですね。

書込番号：7933338

[うる星かめら]

＞ あとレンズですが、ツアイスやライカは単にプランド名だけではありません。
＞ 実際に自分で使用してみてあらゆる場面で違いを感じます。

シグマ万歳！と仰るのでしょうか？

書込番号：7933367

[ラデュレヨン]

シグマ自体も悪くはないでしょうが、
別にシグマ万歳ってわけじゃないでしょう。

昔からライカのRシリーズ用のレンズはシグマ製もありますし、
シグマ値段で量販店で売るわけではないライカレンズの製造は、
シグマレンズとはかなりちがうコストをかけているとききます。
コストの制約がなければ、技術力はあるようなのでイイモノが作れるのでしょう。
そうでなければライカが正規に発注しないでしょう。

そういう意味で（ビジネス的にじり貧な印象はあるライカですが）
ライカを名乗ることを許したキットレンズがあるのはパナ一眼の魅力ですね。

私はオリンパスのE-300ユーザーですが520よりもL10の方を魅力に感じます。
あきらかにきっとレンズでさえきれいな写真が撮れているようですから。

でもちょっと高いですね、売る気がないというか。
次期モデル待ちでしょうかねぇ。うーん。

書込番号：8017897

国内シェア０．１％？

[Panasonicfan]

ぶっちゃけ、もう少し売れてもいいと思うのですが、
ユーザーのみなさま、何か不満でもありますか？

L1…０．１％
L10…０．１％

合計０．２％

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

国内シェア２．９％のビクターがテレビ事業から国内撤退が噂されているというのに。

書込番号：7701589

[乱ちゃん（男です）]

置いてるのを見た事無いので販売店を増やして欲しいです。

書込番号：7701598

[ToruKun]

「シェア」と「良いもの」ってのはまた別のものですので・・・
私はオリンパスユーザーですが、Panaのレンズは良さそうですがチト高いですね。

ラインナップ的にも望遠ズーム・マクロ・広角ズームくらいは揃えて欲しいですね。
14-50mmF2.8-3.5があるのに14-50mmF3.8-5.6の追加ってのも解せないですね。
暗くした分安くっていってもそんなに安くも無さそうだし。

L1 + 25mmF1.4が10万くらいで手に入れば買うかも、って無理ですか？（＾＾；
やっぱり値段でしょうか。

書込番号：7701656

[こうメイパパ]

パナの販売戦略がよく解りかねます。
ライカに頼って高いキットレンズ付きで売っても入門者には門が狭いでしょうね。確かにレンズとボディを別々に買うよりは、安いのですけど。

ライカのレンズを売って利益を得たいと言う感じが見え見えですよね。（釣られたけど）

書込番号：7701729

[jwag]

そもそも近所じゃL10売ってないし(^^;)
ヨドバシですら14-150の実物が置いてないw
見てよさそうだったら、かおっかな〜、と思ってだいぶたちますけどねぇ。
わざわざショールームへ出向くほど飢えてるわけでもないので静観してますが・・・普通の人は、あることすら知らないんじゃないですかもしかして？w

書込番号：7701747

[スキンシップ]

京セラのコンタックス撤退が頭よぎります(￣○￣;)

書込番号：7701761

[αyamaneko]

L1で懲りたのでは？

カメラ量販店でも目に付く所にはありませんし･････。

近所の家電量販店では、L1は(の売れ残りが？)ボディの売り場ではない所に置かれていますから･････。
L10Kもカタログすらありません。

書込番号：7701924

[ToruKun]

S5Proも順位低いし、SD14も低いですよねぇ。

ハニカム、Foveon共に興味有りますが、マウントに魅力を感じられなくて手を出していません。

L1はフラッグシップというには物足りないし、発売当初レンズ付きで25万は高いと思いました。
初めてのデジ一としてE-330レンズキットを11万くらいで買った後でしたので、
「レンズは違うみたいだけど、似たような内容・ライブビューはBモードのみで倍以上の価格かぁ。」
というのが感想でした。
L1・ライカレンズは気になるもののその後、2台目として購入したのは操作性・ファインダーの良さでE-1を購入しました。その後オリンパス竹レンズ一式。

L10は安めに設定してきたようですが、レンズの為かそこまで安いとは思えませんでした。
いっそのことLumixブランドでキットレンズ\15,000-くらいで付けたらL10は売れたかもですね。
E-420みたいに、いきなりボディ5万程度で出してきていたらバカ売れしたかもしれませんね。

L1は欲しいカメラではあるので、時間が経って中古で1万円くらいで投げ売りされていたらコッソリ買うと思います。（＾＾；

書込番号：7701930

[カルロスゴン]

こうゆう巨大メーカーはまず万人に受けいれられる戦略じゃないとね。
アングルファインダーだけ？
クソ高いライカレンズが足を引っ張っているような。
その点、SONYはよく頑張っているよ。

書込番号：7704103

[ガラスの目]

パナの販売戦略は、よくわからないです。
北京オリンピックのスポンサーになるということは、普通に考えると、
プロのカメラマンにどんどんカメラを採用してもらい技術力と知名度の向上を謀るということでしょう？
しかし、パナのカメラをプロ採用といった話しを聞いたことがありません。
これでは、デジ一眼を作れるというアピールにすらなっていません。
しかも、最悪なのは、FZ50の後継機の噂がまったくないことです。
パナさんシロートの判らない深淵な販売戦略があるのでしょうか？

書込番号：7704308

[かエるル]

>パナの販売戦略は、よくわからないです。

販売戦略があるかどうかも疑わしいですけどね。（笑

パナはコンデジで十分な成績を上げているので一眼は息抜きみたいな感じなのかも知れませんね。
それがゆえに楽しさがあっていいような気もしますけど。


とりあえず、早くレンズ交換式ネオ一眼を作ってくださいな。パナさん。
というか、もしコンパクトに出来るならレンズ交換式のコンパクトカメラを作って欲しいとこですね。

オリのパンケーキ見たいな小さいレンズをつければちょっと大きい（分厚い）コンデジ。
はたまたレンズを付け替えればマクロから望遠から広角から。

ネオ一眼だと大きすぎてフォーサーズのメリットが感じられない気がしなくも無いのですよね。
EVFは後付で。


おそらくほとんどの人が待ち望んでいるものでしょうからねー。
せっかくL10でコントラスト検出に対応したんだからそれを生かさなきゃ。

書込番号：7704343

[ひかり屋本舗]

FZ50と40Dを使っています。

40Dを買う前にL1を少し検討しましたが、やはりレンズの少なさは
致命的です。一眼レフはレンズを含めたシステムですから。

オリはボディ内手振れ補正、パナはレンズ内。これでは同じマウントでも
ほとんど意味がない。何を考えているのか理解できません。
確かシグマもレンズ内補正のフォーサーズ用レンズは作っていないですよね。

一眼レフに参入する時、同じレンズ内補正のキヤノンかニコンと組む
べきでしたね。交渉できたかどうかは別にして。。

今パナの一眼レフを買う方は、ライカの名声をよく知っている方かと
思います。コンデジを買う方は、若い世代が多いでしょうから、ライカか
どうかはほとんど意識していないし、知らない人が多いと思います。
コンデジから一眼への移行を目論んだのでしょうが、読み違いではないで
しょうか。

書込番号：7726809

[エントリーマン]

＞パナの販売戦略がよく解りかねます

消費者にとっては、そう思います。
コンデジでは、最近のパナは評判が良いですね。
デジ一も頑張って欲しいです。

デジ一でパナに惹かれるのは、レンズの評判が良い事に尽きます、ん〜迷うホシ〜。

シェア0.1％でも、メーカーの計画通り販売できたかどうかが一番のポイント。
在庫の山で撤退なんかされた日にゃ〜目も当てられません。
いっそペンタ買収も良いかも、何でも有りの昨今ですから。

79,800円のスレがありましたが、地方在住者にとっては羨ましい限りです。

書込番号：7741795

[ToruKun]

エントリーマンさん

> シェア0.1％でも、メーカーの計画通り販売できたかどうかが一番のポイント。

仰る通りですね。
シェアが低いとユーザーとしては残念な感じがしますが、計画通りであれば全く問題ないですよね。

カメラとかこだわり出すと高性能機が欲しくなりますよね。
でも高性能機とエントリー機だと、安くて手軽なエントリー機の方が全然売れている訳ですもんね。
「シェアが高い＝いいもの」であれば、高級機はいいものではない事になってしまう。

ある程度高級なものは、所有する満足感があるという意味ではシェアが低くても関係ないですね。

まぁ、でも、もう少し売れてくれても良いですけど。（＾＾；

書込番号：7741995

[Panasonicfan]

キヤノンやニコンのＡＰＳ−Ｃとパナやオリンパスのフォーサーズで、
シェアの差ほどの性能差はありません。

だからもっとフォーサーズが売れてもいいはずです。

同じフォーサーズでもパナよりもオリンパスの方が売れていますが、
性能がそんなに違うわけでもないのでパナはもう少し売れてもいいはずですので、
ラインナップの拡充に期待します。

書込番号：7786466

[TAIL4]

L-10つーたって基本フレームはE-510と共用している部分が多いですよ？
正直どっちの工場でどこまで作成しているのやら・・・
またライカブランドで同機を出していますし、結構シェアが少なくても1台単価は
ぼろい商売しています。

撤退するかどうかは、オリンパス次第じゃないですかね？

書込番号：7786488

[M_PS]

レンズはライカ基準を満たしたものとして、他社と差別化を図るのはいいことなんじゃないかと思います。
ソニーのツァイスレンズもしかり。
その分、価格にはね返るのでしょうが、それも戦略としており込みだと思っています。

ボディのメカ部分はオリンパスに依存している部分が多いように見受けられますが、コストダウンを図るという主旨なのでしょう。

いずれにしても、パナソニックの次の一手を楽しみにしています。

書込番号：7795252

[yomoken]

海外のシェアは、どれぐらいなんでしょう？
ライカブランドは、海外のほうが武器になるような気はしますが。

書込番号：7796308

[うりゃ！]

>シェアの差ほどの性能差はありません。

性能面ではキヤノンやニコンの中級機と比較するとかなり違いがあります。
シェアの相当の差はあって当然と思います。
価格、レンズの種類を踏まえれば、キヤノンやニコンの製品を購入するの
はごく自然な流れだと思います。（販売店もパナを積極的にはすすめませ
んし…）

>同じフォーサーズでもパナよりもオリンパスの方が売れていますが

オリンパスからノウハウをもらってやっと製品化しているのがパナの現状
ですからしかたないですね。

日経新製品ウォッチャーでも同様のシェア（1%未満）公表となっていました。

書込番号：7889643

[Panasonicfan]

>性能面ではキヤノンやニコンの中級機と比較すると
>シェアの相当の差はあって当然と思います。

上のクラスと比較して何の意味が？
入門機同士で比較して差はありませんよ。

>かなり違いがあります。

「かなり」だと具体的に何のことだかわかりませんよ。
具体的にどのような差がどれくらいあるとお考えですか？

書込番号：7909341

[デジタル一眼レフ]

L1みたいな格好良いのを作ればもっと売れると思うんですが。というか私が欲しいだけかもしれませんが。
昔からの一眼の頭がとがってるヤツってオジサンくさくないですか(｢オジサン｣に悪意は無いですがイメージとして)？。

あと松下とオリンパスのカメラって分かりにくいです。
A-modeとかB-modeとか、松下のレンズでもAFが使えるレンズがあるとかないとか。松下にはレンズの種類があまり無いのにオリンパスとのレンズの互換性なんて事になると素人にはもうお手上げです。

オリンパスは昔からのファンが居るからそれなりに売れるでしょうけど、松下はもっとシンプルな販売戦略じゃないと。

書込番号：7910856

[デジタル一休]

デジタル一眼マニアックに「Panasonicがフォーサーズ撤退？ 」との噂が投稿されているようです。（Digital Photography Review の掲示板より）

http://dslcamera.ptzn.com/article/4339/panasonic-80608

書込番号：7912565

[カルロスゴン]

英断だと思う。4/3はオリンパス1社にやらせておけばいい。
かと言って、APS-C(1.5)かフルサイズで勝負出来るのかな。
フルサイズでライカRのデジタル一眼をやるか、レンジファインダで
ライカMレンズを使わせてもらうか。
それにしてもパナの戦略はダメだよな。

書込番号：7912605

[うりゃ！]

>上のクラスと比較して何の意味が？
>入門機同士で比較して差はありませんよ。

パナソニックの一眼は中級・上級者をターゲットしており、入門機よりは上位の機種と位置づけられています。従って他社製品の中級機と比較されるのが当然かと思います。たとえばキヤノンで言えばEOS Kissシリーズではなく40Dが比較対象になるではないでしょうか。

書込番号：7913362

[うりゃ！]

>デジタル一眼マニアックに「Panasonicがフォーサーズ撤退？ 」との噂が投稿されているようです。（Digital Photography Review の掲示板より）

もとはドイツ？のサイトのようですが、先ほどまで問題の記事が閲覧できましたが、今はサイトが何者かにクラッキングされて、トップページが書き換えられて、記事も参照できなくなっています。

書込番号：7914259

[こうメイパパ]

それにしてもパナソニックの社員は沢山居るが、自社製品を購入しないのかな？？
または、コンデジで良いと思ってる社員の集まりなのか？？

書込番号：7914466

[Panasonicfan]

＞パナソニックの一眼は中級・上級者をターゲットしており、
＞入門機よりは上位の機種と位置づけられています。
＞従って他社製品の中級機と比較されるのが当然かと思います。
＞たとえばキヤノンで言えばEOS Kissシリーズではなく
＞40Dが比較対象になるではないでしょうか。

デジカメＷａｔｃｈの記事を読んでください。

・エントリークラス向けとしては、L10はややサイズが大きい。

・キットレンズも高性能で、実際に操作した際の質感も同クラスとしては非常に優秀。

・サイズが大きく単体購入時の価格も高い。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/27/8201.html

要するにボディがエントリークラス向けなんだけど、
それにしてはキットレンズが高性能で価格が高いというのが一般的な評価です。

書込番号：7918396

[ガラスの目]

>うりゃ！さん
撤退するなら傷が浅いうちが良いですね。
パナは、撮像素子のサイズに捕らわれずEVF方式デジ一で新しい市場を開拓してほしい。

書込番号：7918466

[オレンジ☆ボール]

>要するにボディがエントリークラス向けなんだけど、
>それにしてはキットレンズが高性能で価格が高いというのが一般的な評価です。

「その値段に値しない(買う価値ナシ)」が一般的な評価だと思います。
だから売れない→シェア0.1%

書込番号：7918720

[ToruKun]

> だから売れない→シェア0.1%

やっぱりシェア0.1%っていうのは売れてないって事なんですか？

上でも語られているとおり、
> シェア0.1％でも、メーカーの計画通り販売できたかどうかが一番のポイント。

が真実では？

LeicaDレンズなんて他のメーカーの出すキットレンズとかと比べたら明らかに「高級品」ですよね。

高級品が売上上位に並ぶ事はあまりないと思いますが、それで採算がとれてれば良いだけでは？
# あっ、赤字かもしれませんけど。（＾＾；

書込番号：7918784

[メカキングギドラ]

松下と言えば3DOの苦い思い出が…（涙）
あれの二の舞は御免被りたいです。

書込番号：7920703

[ToruKun]

3DO REAL、家では普通に動きますよ。
サターンもたまに動かすとバックアップ電池が切れているくらいで、問題なく動作します。
プレイステーションが、唯一まともに動きません。
ピックアップの不調で1回交換しましたけど、その後サウンド周りに不調が出て、とりあえず放置状態です。
PSソフトはPS2でほとんど動くから問題は少ないかな？

どれだけシェアをとれていても結局当時のソフトは当時のハードでしか動かないのが普通ですよね。
互換性が確保されているのは嬉しいですけど、完璧って訳ではないですし。

何が言いたいのかというと、故障してメーカー修理不能になるまでは使えるじゃん！って事です。

書込番号：7920715

[エントリーマン]

ガラスの目さんに一票

EVFにお金を翔けて欲しいです。
豊田堅二氏（日本写真学会副会長）も、4/3はフランジバックをレンジファインダー並にして、
EVFを搭載したら、フォーカシングを除き、可能性が広がると言っています。
趣味性のウェートが大だし、商品性は難しいかもしれませんが。

個人的には、L1スタイルで、薄型、レンズ一体型、EVF付きコンパクトがあると良いと
思っています、ハイＤＰ１何するものぞです。
レンズ交換式の場合は、4/3�U規格を新たに作り、フランジバックを３０mm以下にする、なんてのは如何。

パナに対する本音は、ペンタ買収です、日本国に税金を多く納める会社が大好きです。
評判が良い、パナライカレンズを埋もれさせる事は、避けて欲しいですな。
このレンズ、何時になったら、買えるか分からない貧民より。

書込番号：7929689

[ガラスの目]

>エントリーマンさんに一票
>L1スタイルで、薄型、レンズ一体型、EVF付きコンパクトがあると良いと思っています。
まさに、衝動買いしそうです。
28mm単焦点高画質か24〜50mmズーム搭載機種が欲しい。
もちろん高画質撮像素子手ぶれ補正方式で。
写真の大半がこの焦点なんです。
望遠は、FZ18を高画質化してくれるでしょ？例えば2/3インチ採用とか？

書込番号：7933849

[Panasonicfan]

Ｌ１が０．３％にシェア上昇してたようです。

http://bcnranking.jp/item/4984824733152.html

書込番号：7967699

[にこにこkamera]

コストが高いフリーアングルやめてライカブランドのレンズもやめシグマの18-50と
55-200をセットに49800円（半年後39800円）（1年後29800円持ってけドロボー）で
カメラ業界に爆弾を落として欲しい。

今α200の最安値ボディ内手ブレ補正、Wズームセット（望遠換算450mm）付で57000
円台ですし、手ブレ補正がなく、ワイドも36mm〜を考慮すると妥当な価格かも？

フォーサーズがもっと活性化してほしい思いからです。

書込番号：7969379

[Panasonicfan]

海外では、米国ウォルマートでも売ってますね。
米国デルではＬ１は売っていたものの、Ｌ１０は売っていませんでした。

http://www.walmart.com/catalog/product.do?product_id=9251929

書込番号：7974918

L10に装着可能なキヤノンのマウントアダプターってありますか？

[貧乏暇無し・・・。]

今、L10のレンズキットと40D＋レンズ3本を持っています。

このL10の発色を気に入っている為、何とかマウントアダプターが
存在すれば、キヤノンレンズを装着出来るのにと思っているのですが。。

いくら探しても、キヤノンレンズへのアダプターは出てきません。

やはり装着不可なのでしょうか？

もし使えれば、ISや高速AFを教授出来るのかと期待していますが・・・。

どなたか、該当する商品やその他方法をご存知の方はご教授下さい。

書込番号：7849782

[⇒]

EF-4/3のマウントアダプタは私の知るトコロでもありません。
仮に存在したとしても
＞高速AFを教授出来るのかと期待していますが・・・。
これは出来ません。
マウントアダプタ経由だとMFになっちゃいますから。

書込番号：7849802

[ぼくちゃん.]

他社との組み合わせは出来たとしても、そんなおいしい物じゃありませんよ、
不便なだけが目に付くことばかり。

書込番号：7849931

[カメカメポッポ]

アダプターはないでしょうね。また、存在してもAFすらできません。

DPPでの設定、ピクチャースタイルのオリジナル設定でL１０に近い発色となるようにD４０を調整されてみてはどうですか？　Picture Style Editorを研究してみてください。サイトにも簡単な設定説明はあります。

書込番号：7849993

[影美庵]

多くの他社レンズが使える４／３マウントですが、キヤノンのEFレンズ用マウントアダプタは無いですね。（バックフォーカスの関係？）

マウントアダプタを使った場合、⇒さん も言われていますが、ＡＦやＩＳは使えません。
私はニッコール400mm＋ｘ２テレコン＋マウントアダプタで、E-500/510に装着していますが、MFです。
1600mm相当ですから、三脚必須のため、手ブレ補正機能は必要有りませんが、絞り開放でピントを合わせ、絞り込んでからシャッタを切るという動作になります。（実絞りの、絞り優先オートは使えます。）
絞り込むのを忘れ、開放で撮ることも多々あります…。

ぼくちゃん.さん の言われる通りです。

書込番号：7850696

[まふっ!?]

こんばんは。
EOSレンズが使用できるアダプターが無いのはレンズに絞りリングが無いからではないでしょうか?
フランジバックは十分余裕がありますし、αマウントアダプターも無いですよね。

たとえボディに付けられたとしても開放しか使えないのでは実用的では無さそうですね。

書込番号：7850927

[カルロスゴン]

基本的にマウントアダプタも取り付け金具であって、
AFとかズームとかIS、それに自動絞りは無理ですね。
キヤノン→フォーサーズに限らずです。
フランジバック・ミラーボックスとマウント口径に
余裕があればマウントアダプタも設計できるのですが、
存在しない理由はそこら辺の関係ではないでしょうかね。

書込番号：7852287

[貧乏暇無し・・・。]

皆さん、返信ありがとうございます。

マウントアダプターがあれば、100-400も使えるし、何より
レンズを共有出来て出費を抑えられると思ってたので。。

例えばなのですが、アダプターを2つ使って装着するなんていう
技はあるのでしょうか？
MFのみになってしまうのは了解です。

アダプターを使う場合、絞り開放以外では使用できないのでしょうか？

書込番号：7853176

[まふっ!?]

>アダプターを2つ使って装着するなんていう技はあるのでしょうか？

出来ますよ。
例えば『M42 → Y/C』+『Y/C → 4/3』というような感じでM42レンズを4/3で使えたりします。
基本的にフランジバック((レンズマウントからフィルム（撮像センサー）面までの距離))が
『長いマウント』のレンズを『短いマウント』に取り付けるので組み合わせは限られてしまいます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF
値段や手間や加工精度なんかを考えると2個重ねるより1個で済ましちゃった方が良い気がします。


>アダプターを使う場合、絞り開放以外では使用できないのでしょうか？

EOSレンズには絞りリングが無く、レンズ単体では絞りを変更することが出来いので開放で使用するしかないのです。
ニコンやペンタックスも最近は絞りリングが無いので使い難くなって来ちゃってます・・・
昔ながらの絞りがあるレンズであれば、自由に絞りを使用する事が出来ますよ。

書込番号：7853766

[カルロスゴン]

＞例えば『M42 → Y/C』+『Y/C → 4/3』というような感じでM42レンズを4/3で使えたりします。
わざわざ持ってないM42のレンズを例に出すのが適切がどうか分かりませんけどネ。
しかもM42→フォーサーズのマウントアダプタって市販されてますしネ。
http://homepage2.nifty.com/rayqual/FourThirds.html

書込番号：7855107

[まふっ!?]

>わざわざ持ってないM42のレンズを例に出すのが適切がどうか分かりませんけどネ

そうですね・・・勘違いしてました。
アダプターを2つ使ってEOSレンズを装着したいというのであれば、
EOSレンズが使用できるアダプターは見たことが無いので駄目かも知れませんね・・・

書込番号：7856383

[まふっ!?]

蛇足ですが、4/3マウントにはダンデライオン3.0という必殺技があります。
http://oly43club.ru/index.php?p=xxx
1個のアダプターで何種類ものマウントのレンズが装着出来ちゃうスーパーアイテムです。
(フランジバックの厳密な補正は出来ないのかもしれませんが・・・)

対応表には無いですが、もしかしたらEOSレンズも取り付けれるのかも?
試された方がいると良いんですが・・・口径が大きいし駄目かな？

書込番号：7856511

[貧乏暇無し・・・。]

まふっ!?さんの書いていただいたURLも見てみました。

やはり、キヤノンレンズ+フォーサーズは無理なんですかね。
素直に諦めるしかないか・・・。

標準レンズの画角があまり気に入らないので、やはり14-150を
買うべくしばらく節制していきます。

ありがとうございました。

書込番号：7865459

[まふっ!?]

蛇足ついでに・・・

オークションを覗いていたら見かけました。
EOSレンズが使える中間リングならあるんですね・・・

http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Formacro/extensiontube.htm

書込番号：7871964

[貧乏暇無し・・・。]

まふっ!?さん 度々ありがとうございます。

これを買えば、MFになってしまうものの、使えるってことでしょうか？
あと、ISもやはり効かなくなるんですかね？

まぁこの値段なので、買う事に躊躇いはないのですが。。

書込番号：7876557

[まふっ!?]

遅レス申し訳ありません。

残念ながら使用不可と思って頂いたほうが良いかも知れません。
と言うのもマクロ撮影しか出来なくなってしまうからです。

EOSのフランジバックが44mm、4/3(オリンパス)のフランジバックが約38.5mm(40mmという話も・・・)。
EOSレンズを使用するには、その差約5.5mmをマウントアダプターでカサ上げする必要があります。
ところが上記のアダプターでは最短時でも約16mmなので10.5mm程長すぎてしまいます。

これは接写時に使用する中間リングを装着しているのと同じ状態で、無限遠が出ず通常撮影が出来なくなってしまいます。
あくまでマクロ撮影用と割り切って使用する為のアダプターなんですね・・・

とは言え、ここまでの物があるので中間部を9.5mm削ればEOSレンズが使えるアダプターになりそうですが・・・
手間と実用性を考えると素直にあきらめたほうが良いかもしれませんね。

書込番号：7894538

[貧乏暇無し・・・。]

>まふっ！？さん

ご連絡ありがとうございます。
こちらも遅レスになってしまいました。

この件は素直に諦めて、VALIO-ELMARの14-150を買いました。


どうもありがとうございました。

書込番号：7913972