LUMIX DMC-L10K レンズキット のクチコミ掲示板

L10K、触ってきました。

[おんどり]

以前から興味津々だったのですが、今週末発売ということで、店頭で触ってきました。

このカメラの特徴は、何と言ってもデジイチでは世界初のフリーアングル液晶モニタ＆ライブビュー、そしてコントラストAF。
特にコントラストAFはどの程度の出来か大いに興味があったのですが、実際に使ってみると、極めて高速かつスムーズな動作に驚かされました。
通常の位相差式のAFと違って、コントラストのピークを挟んで前後に一往復してから合焦する癖があるようですが、決して迷っている挙動ではないので、通常の使用ではストレスは感じないと思います。
フリーアングル液晶を上から覗き込みながら、このコントラストAFでフレーミングをするのがとても面白くて、しばらく店頭で遊んでしまいました。
（AFは、ピタピタ合います。）
フィルムモードの効果や露出設定が、液晶画面でたちどころに確認できるのもGood。
ほとんどのボタン・ダイヤルが右手に集中している操作性は、想像通りに良好。
ボディもレンズも、やや大柄なのが惜しいけど、実用性は相当高そうです。

書込番号：6912834

[おんどり]

↑の追記です。

下のスレで話題になっていますが、コントラストAF＆ライブビューを使っていても、シャッターを切ったあとには、ミラーのダウンアップとシャッターチャージが行われます（つまり、それなりの音がします。L10はオリンパスE-410がベースと思われますが、この機体のシャッター音は結構大きいです）。
静音撮影が目的であれば、MFオンリーならライブビュー時にミラーが動かないEOS40Dの方が向いているかも。

あと、液晶モニタを使ってフレーミングする際には、レンズ内手ぶれ補正が効果を発揮しそうです。

書込番号：6912919

[ワイルドＳＴ]

感想どうもありがとうございます。

でも未だに買ったよ〜と言う第一声が無いですね。普通だったら発売前日に受け取りました。と喜びの声が聞けるんですが。これはいったいどうしたことでしょうか。このカメラは一般ユーザーが対象ではなく、ある程度判った人が買うと思います。そんな人だったらここで報告があっても良さそうなものです。

やっぱりボディ内手ぶれ補正がない、ちょっと高い。と言うことで予約が少ないのかもしれませんね。予約が無いので発売前にもかかわらず売値が３万ほども下がってしまった。と言うことなのかな。

書込番号：6913083

[ガラスの目]

>おんどりさん
>L10はオリンパスE-410がベースと思われますが、この機体のシャッター音は結構大きいです。
無音撮影は、無理ですか…。ガックシ。。仮に、無音のデジ一眼があっても操作ミスで音を出したら大変です。
音楽会などは、コンデジにしておいた方が、無難ですね。

書込番号：6913275

[マッドマジック]

>フリーアングル液晶を上から覗き込みながら、このコントラストAFでフレーミングをするのがとても面白くて、しばらく店頭で遊んでし
>まいました。
>（AFは、ピタピタ合います。）

コントラストＡＦ良さそうですね。

しかし、コントラストＡＦができるレンズが限られるのが残念です。
Zuiko DigitalでもコントラストＡＦできればもっと興味がわくのですが。。。
カメラ側の工夫だけでは原理的に無理なのでしょうか。

書込番号：6913794

[ガラスの目]

>カメラ側の工夫だけでは原理的に無理なのでしょうか。
パナの方にうかがった話しでは、コントラストの山を見つけるため無限大より先が無いと困るようです。
但し、４秒くらい時間をかけてコントラスト最大値を探すようにすれば可能だそうです。
もしそうなら、ソフト修正で解決できそうですね。

書込番号：6913988

[lay_2061]

>[6913988]
>>カメラ側の工夫だけでは原理的に無理なのでしょうか。
>パナの方にうかがった話しでは、コントラストの山を見つけるため無限大より先が無いと困るようです。

　謎な説明ですね。
今時の AFレンズは全社全製品、無限遠より先にピントリングが回るのですが・・・

書込番号：6914005

[おんどり]

確かに、俄には納得のいかない説明ですね。
メーカーとしては、まずは「新しいレンズを売りたい」ということなのかもしれません。
また、コントラストAFに対応していないレンズを使ったユーザーから、
「遅くて使い物にならない！」
という苦情が殺到したのでは、評判がた落ちですから、敢えて最初は対応レンズを絞っているようにも思えます。
コントラストAFの便利さがある程度市民権を得たところで、ファームアップをして他のフォーサーズ・レンズにも対応するのではないかと想像しています。

書込番号：6915191

デジカメW パ LUMIX DMC-L10実写画像

[ekeeke]

山田久美夫氏の撮影によるパナソニックLUMIX DMC-L10の実写画像をお届けする。＜
がでました。　　ＦＺ５０よりは、いいけど・・・レンズに悩みそうです。

書込番号：6882099

[ekeeke]

＊　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/10/19/7240.html　　忘れました！。

書込番号：6882101

[じじかめ]

ISO800のノイズが目立ちますね。　E-3はどうなんでしょうね？

書込番号：6882124

[ekeeke]

ISO800のノイズが目立ちますね。　E-3はどうなんでしょうね？＜
はい、Ｅ−３と撮像素子は同じ？ではなかったですかね、

小さくて、ライブビューがお気に入りなのですが・・・。
デジカメも「物作り」であって、妥協の産物で何を取るかですね！。

書込番号：6882155

[影美庵]

デジカメの画質（含ノイズ）は映像エンジンによっても変わります。

撮像素子が同一でも、パナとオリとでは、映像エンジンは大きく違うと思いますが…。

私は、意外と価格が低かったので、急に迷い始めました。

５１０＋１０万だったら……です。

書込番号：6882287

[写画楽]

こんばんは
E-3と画の基本的な傾向は似てくると思います。階調やダイナミックレンジなど。
デフォルトでの比較では、彩度/シャープネス/コントラストなどのレベル設定の程度が違ってくるでしょうけど、
個々に調整は可能でしょうから。

記事のサンプル画像「カラー/バイブラント」 「カラー/ノスタルジック」は入り繰っている感じですね。（19日16時56分現在）

書込番号：6883357

[m4700]

なぜデジカメＷのテストではピンボケの写真を掲示するのでしょう。

いつもの事ですが、ある種の意図を感じます。

書込番号：6884118

[ひかり屋本舗]

確かにピントが合ってないですよね。
昼間の船が全部ピンボケに見えます。よくこれを載せますね。

ノイズはパナらしいといえばパナらしい感じです。
ソニーα100よりは少なく思えますが、キャノン40Dより大分多いです。
好みの問題かな？

書込番号：6884345

[膳２]

＞なぜデジカメＷのテストではピンボケの写真を掲示するのでしょう。

そうですよね　私も8月にみなとみらいの同じ場所でE-410で撮りましたが、
ぜんぜん違います。なぜ、夜景があんな写真になるのか、プロが撮ってるのに不思議
いくら、設定の違いを見たいといっても、ありえない。
有明でL10をちょっと触りましたが、ボタンは使いやすい、曇りで天井の鉄骨撮っても
まぁいい感じ、手振れ補正はあんまりわからず、でした。
価格は安いし、ボディに手振れ補正ついてたら誘惑に負けていたところです。

書込番号：6885814

[ひかり屋本舗]

夜景はもちろん大ボケですが、昼間の船もクッキリしないように見えます。
他掲示板でも非難大ですね。

書込番号：6886012

[じいちゃん７２]

色々と圧力を掛けられたり、稿料をケチられたりで
自在に評価は変化するよ。

デジカメ雑誌に載るときは自前の広告料であるからガチガチ画像になるから
心配は無いよ。

書込番号：6888019

[プロテクトX]

ピンぼけなんですかね？　
このレンズの解像力というか描写がこういう傾向なのだろうと納得
してますが・・・
どちらかというともう少しハイライト部分に強くなってくれたらと
思います。蛍光色の白無垢だとバンバン飛んでしまいそう。

書込番号：6893109

[ひかり屋本舗]

D40と比較するとよくわかります。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/30/5143.html

レンズだとは思えないです。こんなレンズなら誰も買わないでしょう。

書込番号：6895786

[プロテクトX]

日本丸の文字を見てみると、そうでも無い気がするのですが・・・
（D40は画像サイズが違うので比較がし難いです）

ただ、D40って本当に高感度に強いんだなと実感しました。
そういう意味で、ひかり屋本舗さんに大感謝です！

D300に走る前にL10を使ってみようと思っていましたが、今回は
D40に走ります！（アレ？）

書込番号：6896643

[ひかり屋本舗]

>ただ、D40って本当に高感度に強いんだなと実感しました。
ニコン機では、ノイズの少なさがNO１と言われていますね。写りも評価高いです。

一時D40を買うかどうか迷ったのですが、グリップが小さくて最終的には止めました。
今は、D80の後継機を待っています。

D300は良いようでね。私には金属ボディまでは必要ないですけど。。

L10も期待していたのですが、やっぱりノイズが気になります。
ノイズを無理に消さないのはパナさんの方針なのはわかります。しかし。。ですね＾＾

書込番号：6898272

[プロテクトX]

D40は、グリップの小ささ、前後ダイヤルでない事、レンズ制約の
点から全然眼中に入ってなかったんですが、現在所有のD80をメインに
D40は、夕方〜夜間の撮影用で割り切って使おうと早速5万円を持って地元の
カメラ店に行きました。

カメラに疎いおふくろにもD40のレンズキットなら使えるだろうと一緒に連れて・・・


ですがここで凄いオチが待っていました。

私「店長、D40のレンズキットの在庫ってまだ有る？」

店長「もう無いですよ。xなら有りますけど」

私「いや、xじゃなくて40の方で、4万5千円までで」

店長「他の店調べてみますね〜」

その間にお袋はキヤノンコーナーの40Dを手にとって他の店員さんと
雑談してたように見えたんですけど、

おふくろに「**っ！（私の名前）、お前が言ってた松下じゃないけど
何とかモニター（フリーアングル）が付いてて、顔認識が付いてて
手ブレ何とかも付いて、望遠も効いて、これがイイよ、一流メーカーの
キヤノンだし。これにしなさい！私は絶対これにする」

と言われたので見てみると、それはキヤノンのS5IS。字面の似た40Dで
もないし（汗）
そのS5ISは、新同美品で26,800円。安さに惹かれたか！？

結局私が2万円出しなのにメインユーザーは、おふくろに。

だって、他の客も居るのに「最近は旅行に連れて行かない」とか「お父さんは
キヤノンなのにお前はニコンを使っていて仲が悪そうに見える」とか、うんざ
りするくらい喋ってくれるし。

店長が「D40のレンズキットは取れますよ」って遠くで言ってるのに。

ひかり屋本舗さん、結局 D40はゲットできずでした（無念）

書込番号：6898620

[ひかり屋本舗]

わははは。。いや面白いですね。
おふくろさんに乾杯！

D80で我慢してください（笑）

書込番号：6899248

[プロテクトX]

いや〜、おふくろが顔認識AFが凄い（今さらなんですが）とか言ってて
やたらと喜んでいます。
ちなみに今まではフィルムカメラのα101siを愛用していた人です。

もし L10が既に発売されてて、おふくろが触ったのがL10だったら・・・

私10万負担、おふくろ3万負担でL10K購入だったかもしれません。

キヤノン機、フジ機の顔認識AF並みのリニア感とレスポンスがL10でも
提供されてたら、それだけで買ってしまう人って案外多いのかもしれない
ですね。

書込番号：6901908

[プロテクトX]

ん？　値段が下がりましたね？　モニター価格並！？

書込番号：6901917

シェア競争に惑わされない、本物のカメラ L10

[BIONZ]

有明パナソニックセンターの、L10発表会に行ってきた。
入場してすぐに、佐藤ケンジさんによる説明会が行われていたので参加。
まず驚かされたのが、ビエラに写されたサンプルの画質の良さ。
ところどころ、バリアングルもしくは顔認識AFの解説もあったが、
本人もそれはあまり触れなかったし、いかにも売らんかなという生臭い
話でなかったことに、好感が持てた。（あれだけ画質・使い心地の良い
カメラなら、セールスアピールは不要ということか。）

撮影サンプルはほとんどが新14-50によるもので、
それを見る限りにおいて、L1用14-50と遜色のあるものではないと感じた。
ズイコーデジタルよりもボケ味は柔らかく、それでいてシャープな結像。
「ライカ基準」に恥じない作りであることは間違いない。

ぶっちゃけ、ニコン/キヤノンでここまで画質がしっかりしてるのは無い。
立体感においては、ソニー+バリオゾナーより上かもしれない。
（これはパナソニックの絵作りに拠るものも大きい。）

メーカーの人と話したところ、L10は価格戦略に安易に乗るのではなく、
（それはオリンパスに任せる。）L1基準・ライカ基準に則った画質を提供し、
ブランド力を地道に築くのが狙いとのこと。だから、レンズも安かろう
悪かろうではなく、10万円でしかも専用設計という、きちんとしたものを
セットにする。コンパクトデジカメからの乗り換えもそれなりに意識はしているが、
それ以上に他社デジタル一眼との差別化および、パナソニックの考える
理想のデジタル一眼を模索しているように思えた。

繰り返すが、L10は新機能を各種搭載していてそれはもちろん便利ではあるが、
その数十倍カメラとして「まっとう」であることが魅力のデジタル一眼だった。
こういうデジ一眼こそが本物のカメラであり、そういうパナソニックの姿勢こそ
本物のカメラメーカーだと思う。シェア競争に明け暮れるばかりの
他数社も、パナソニックを見習って欲しい。と切に願う。

書込番号：6816454

[マウラースイベル]

「フォーサーズは、撮像素子が小さいから画質が…」という意見をよく見ますが、それを見るたびに凄いなと感心しています。
Web等で作例を見て、フルサイズやAPSｰC、フォーサーズを見分けられるのですから。
私には無理！本当に無理！
私は、デジタル一眼で撮っている感覚が好きなだけなのかもしれません…。

これからも皆さんがUPされた作品を見て、勉強させて頂きたいと思います。
（携帯からが多いですが、PCがない訳ではないです。）

書込番号：6817941

[しろべえ]

かエるルさん＞
＞ライカにはレンズを設計してもらって
たしかパナのライカレンズは設計をパナが行って評価評価はライカが行っていると思いました。
パナの言い分としては「レンズ性能はライカ基準なので設計はパナでもしっかりとしたライカレンズである」と以前にどこかでそんな記事を見ました。

書込番号：6819931

[BIONZ]

＞操作性

L1の展示もあったので比較してみましたが、
操作性はぐんと上がっていました。
オリンパスも最近はL型を止めてしまいましたが、
このカメラは操作系を右側に寄せているせいもあってか
視認性も良く、またこのクラスには珍しく
ダイヤルが二つあるので、L1のように「シャッタースピード」
「絞り」を分けて使うことが出来ます。
簡易型ではありますが、そこはきちんとしています。

またダイヤルは、ダイレクト露出補正に対応しています。
ライブビューと相まって、従来のデジタル一眼では不可能な
「モニターを見て、露出補正効果を確認する。」
という撮影が可能です。

ライカ基準ですが、そんなものよりも目の前にある分解されたレンズ
（25、14-150など計四本）の美しさを見れば、これらが只者じゃない
とはっきり分かると思います。ネット画像とかではまず分からないので、
できるだけ会場で、生で見て欲しいと思います。

書込番号：6821543

[XJR1250]

＞所詮はフォーサーズ、画質面では、フルサイズはおろか、ＡＰＳ−Ｃ型にも及びません。
この方はフォーサーズは一通り所有している（していた？）様ですから、全く根拠が無いわけでもないと思いますが、所詮などと書かれると正直ムッとしますね。
（どうでもいいですが、次から次へカメラを買い足せる財力は羨ましい限りです）
私はフルサイズもAPS-Cも使った経験は無いのですが、所詮と言われるほど負けていますかね？　具体的にどの辺が違うのかが知りたいです。
高感度の荒れ以外は、実にいい絵を出すカメラ達だと思うんですけどね。

書込番号：6822897

[乱ちゃん（男です）]

機種に因るのかもですね。少なくとも私は手持ちのＤ５０（ＡＰＳ−Ｃ）とＥ−３３０（フォーサーズ）で写した画像を比べると高感度を含め優劣が分かりません
レンズ次第という感じですね。

書込番号：6823732

[Panasonicfan]

発表会ではフォーサーズレンズは３４本になった話や
シェア１０％の話が出てますね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/25/7092.html

書込番号：6825721

[とらうとばむ]

撮像素子の小さいことを売りにしていますが、小さいから高画質というのはなんとなくこじつけに聞こえてしまうのは私だけなんでしょうか。それはさておき、一眼レフカメラの場合ファインダーの見え具合がカメラ選択の大事なポイントだと思います。このカメラはどうなんでしょうか。4/3をデジタルフィルムのスタンダードにしたいならファインダーに影響を与える一眼レフカメラよりコンパクトカメラにこれを搭載すればいいと思うんですけど。

書込番号：6840146

[乱ちゃん（男です）]

オリンパスのＨＰを見たのですが映像素子が小さいから高画質とは何処にも書いてないですよ。
フォーサーズは画質とボディー&レンズのシステムのコンパクトさのバランスを考えての
提案だそうです。

ＡＦで撮る時のファインダーの大きさの重要性とは何でしょうか？。

書込番号：6840609

[こうメイパパ]

乱ちゃん（男です）さん　こんにちは・・
＞ＡＦで撮る時のファインダーの大きさの重要性とは何でしょうか？。

多分・・重箱の端を爪楊枝で突くようにして構図を決めファインダーでピントチェックをされる方々には、ファインダーの見え方は、重要なのかと思います。

小生は、適当に構図を決め　いい加減にシャッターを押す方なので　ファインダーが小さくても気にならないのですが、MFレンズ使用の時は、数打ちゃ　当るって感じですね・・E-410のライブビューは、そういう時　重宝します。

書込番号：6844521

[Panasonicfan]

１．２倍するアレは標準で付いているようです。

ＥＯＳ５Ｄやフィルムカメラに慣れてるとＡＰＳＣのファインダーもしょぼいですよ。

書込番号：6846929

[ガラスの目]

シーテックショーで伺がった話しでは、コンパクトカメラからの移行者が、違和感を感じない色味にしてくださるそうです。
サンプルが楽しみです。
コンデジに、この撮像素子が搭載されたら、衝動買いしてしまいそうです。シグマDP1は、音沙汰ないですね！

書込番号：6849457

[lay_2061]

>[6849457]
>シーテックショーで伺がった話しでは、コンパクトカメラからの移行者が、違和感を感じない色味にしてくださるそうです。

　彩度、シャープネスをギンギンにかけるのでしょう・・・
それは望ましくないと思います。

書込番号：6849480

[lay_2061]

[6849480]
誤：彩度、シャープネスをギンギンにかけるのでしょう・・・
　　↓
正：かけるのでしょうか・・・

書込番号：6849593

[写画楽]

彩度、シャープネス、コントラストは調整可能では。（たぶん）

書込番号：6849647

[picabo]

> シェア競争に惑わされない、本物のカメラ

本物は良いですが, ある程度シェアを取れなれれば長く続かないでしょう

書込番号：6849703

[写画楽]

仕様書に載っていますね。

フィルムモード：
カラー（スタンダード/ダイナミック/ネイチャー/スムーズ/バイブラント/ノスタルジック）、白黒（スタンダード/ダイナミック/スムーズ）、MY FILM1・2

画質調整 ：コントラスト/シャープネス/彩度/ノイズリダクション

書込番号：6849741

[ガラスの目]

>写画楽さん
カラー（スタンダード/ダイナミック/ネイチャー/スムーズ/バイブラント/ノスタルジック）、白黒（スタンダード/ダイナミック/スムーズ）
と色々ありますが、どのような設定になっているかご存じでしょうか？

書込番号：6855805

[写画楽]

こんにちは
わたしはlay_2061さんのお話に反応しただけなので・・・

以下のパナHPのフィルムモードに関する記述とサンプルである程度は推測できると思います。

http://panasonic.jp/dc/l10/product/af_ae.html

「画質調整（コントラスト/シャープネス/彩度/ノイズリダクション）」は各5段の調整幅があるので、フィルムモードと組み合わせることで、調整の領域は広いものと思います。

メーカーサンプル風景画を1枚ダウンロードしてexifリーダーで見てみましたが、フィルムモードは不明、
「画質調整」はコントラスト/シャープネス/彩度について標準ということはわかります。

書込番号：6855941

[Panasonicfan]

画質はＦ３０に勝ってるのですかねぇ？

まぁ、デザインがオーソドックスになって良かったです。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2
007/10/10/7163.html

で聞けたシャッター音がいいかなと思います。

書込番号：6857390

[Panasonicfan]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/10/10/7163.html

1.2倍マグニファイヤーの写真も出てますね。
バッテリがハビジョンムービーＨＤＣ−ＳＤ３のものとそっくりです。
（ただし型番が違ってたのは謎です）

書込番号：6857558