LUMIX DMC-L10K レンズキット のクチコミ掲示板

初めてのデジ一

[貧乏暇無し・・・。]

初めまして。
現在、デジ一を新規購入しようと考えているのですが、
なかなか決め手に欠く為ご相談させて下さい。


現在、下記のコンデジを所有しています。
F31fd，S6000fd，F710，Power ShotS30，Power ShotG9(購入順)

これらのうちの何台かを処分してデジ一を買いたいと思っています。

当初はFUJIのS5PROが高くても欲しいなとは思っていたのですが、
おそらく使いこなせないであろう事，重過ぎる事から、もっと下の
クラスがよいかなと思うようになりました。

そこで思いついたのが40Dだったのですが、この重さも自分にとって
丁度よいか少し重いかなと考えてます。
撮影だけを考えると良いのですが、旅行に行く時に持って行きたい
というのには少し重いかなと思っています。
ただし、F1やGT等のレースでも撮影してみたいし。


そんな中、いろいろ手に持って気になったのがこのモデルでした。
バリアングルが使いやすそうで、色温度設定をモニターを見ながら変更
出来る事が最も気に入っています。
ただし、使いやすそうで良いなとは思っているのですが、その反面、
レンズが高すぎます。
オリンパスのレンズでは手ぶれ補正が効きませんし･･･。

レンズキットを買って、14-150も買って、単焦点も買うとなると、
40Dで同様のものを揃えた方がよいようにも感じます。

どこまで購入するかはその人次第だとは思いますが、皆さんはどの様に
お考えでしょうか？

私の用途としては、旅のスナップ，レース撮影，人物撮影等、オール
マイティに使いたいと思っています。

L10K，40Dに限らず、その他お勧めがあれば教えて下さい。

最初なので、ニコンのD40にしておいた方がよいかとも悩んでます。
今後のステップアップにも関わるのでかなり慎重です。
(画素数にはこだわりは無く、逆に少な目のほうが良いとさえ感じてます)


尚、S6000fdとS30，F710が私の手元から消える可能性大です。
その他の良い組み合わせ等もありましたら、あわせてご教授下さい。


長々と書きましたが、宜しくお願い致します。

書込番号：7337178

[こうメイパパ]

入門機であれ中級機であれ、使い方は、変わらないのですから旬の物を選ぶのがベストかと思います。
LUMIX DMC-L10K レンズキットも少々割高感が有りますが、使い方次第では悪くないかと思います。
オリンパスなら全天候型のE-3が有り、キヤノンなら40D、ニコンならD300、フジのS5Proも値段が下がってるけど　独特な絵を出してくれます。
重いのは、慣れますよ・・・＾＾
自分ならE-3+14-54mm+50-200mm辺りを選ぶかな・・新型レンズは、今の所　初期不良、バグが多いみたいなのでパスでしょう・・

D40+VR18-200mmで済ますのも有り・・・

書込番号：7337511

[パナカナ]

コンデジからのステップアップと言う点で，いままではL10が一番だと思っていましたが，3月まで待てるのであれば，α350がいいのではないでしょうか。

ライブビューでコンデジ同様に撮影可能，液晶も上下のみですが可動，手ぶれ補正もボディ内蔵，レンズも純正は高価ですが，レンズメーカー製を選べばリーズナブルです。

将来のステップアップも，フルサイズ機投入が決定してますので，安心です。

書込番号：7339558

[Panasonicfan]

たくさんのコンデジをお持ちなんですね。

大量にコンデジを所有するよりは、１台でも一眼レフを追加しておいたほうが
撮れる写真が広がると思います。

重いと体壊す人もいます。５０代以上には重いカメラはつらいと聞きます。
若くても軽いに越したことはないです。女性でも扱えます。

よって、Ｌ１０などの軽い機種がお勧めです。

書込番号：7352388

[elpeo]

S-GT	F3

貧乏暇無し・・・。さん

>レース撮影
このレース撮影だけは、それ相応のレンズが必要になると思いますよ。
富士か鈴鹿だと思うので、APS-Cだと300mm以上のレンズ（富士なら最低400mm）でないと厳しいですね。
このフォーサーズなら300mmあれば大丈夫でしょう。
ただレンズキットのレンズだけでは大きく写せません。
別に望遠用のレンズを用意しなければなりませんが、レンズ単体の重量があるので軽いボディの機種を選択しても、
店頭でお持ちになった色々なレンズキット？よりも重くなります。
重量負担を減らす為に、一脚を使えば良いのですが斜め見下ろしの場合が多く、単に横に振れば撮れるほど
簡単ではないので慣れが必要ですね。

ボディの重さが気になるのであれば、
ニコン D40・D40X・D60（２月発売予定） , キヤノン KDX・KX2（３月発売予定）を考慮しても良いと思います。
それと、今後のステップアップ等を考慮し、使用する・使用したいレンズがあるメーカーを選択した方が良いですよ。
どの程度レース撮影を重要視するのか不明ですが、スナップ感覚で撮れれば良いのと応援してる選手・チームを
キッチリ撮りたいのかでレンズ等の投資具合いも違ってくるので 貧乏暇無し・・・。さん 次第だと思います。

※．サンプル画像はオートポリスで全体的にAPS-C・100mm〜200mmで撮れます。（トリミングしてません）

書込番号：7352967

[おりすけ]

スレ主さんのご希望ですと、かなりオールラウンドに撮れるカメラで、かつ、手ぶれ補正やライブビューが効く中級機が良さそうですね。

L-10ですと、今のところ14-150mmズームの組み合わせです。当面レンズ一本、換算300mmで大丈夫なのでしたらお勧めです。使いやすいフリーアングルライブビュー、コントラストＡＦ、ダストリダクション、ライカレンズの描写などがたいへん魅力的です。ただし、合計20万円がコストパフォーマンス的にどうかということについては、意見が分かれるところでしょう。また、ライカの手ぶれ補正レンズが揃ってこないことには、望遠側の拡張性に難があります。広角やマクロはオリンパスレンズで手ぶれ補正無しでも問題ありませんが（ニコンやキャノンでも同じことです）、望遠側だけは手ぶれ補正の有無が大きく効きます。この機種については、パナソニックがPIEで14-50mmに接続する望遠手ぶれ補正レンズの発売をアナウンスしてくるかどうか見守る必要があるかも知れません。

同じ総額20万円強のクラスでは、手ぶれ補正重視で選べばペンタックスK20D+18-55mm+55-300mmがボディ内補正、防塵防滴、ペンタプリズムファインダーで内容的には上級機に匹敵し、コストパフォーマンスがたいへん高いと思います。ただしライブビューは液晶固定でパタパタAFなのでL10より使いにくいでしょう。防塵防滴の高級レンズも数本発表されましたので、拡張性は高いと思います。

また、ライブビュー重視で選択するならば、ソニーα350の登場待ちでしょう。この機種のライブビューはオリンパスE330と同等の優秀なメカニズムで、液晶もバリアングル。コンパクト機から乗り換えられたときに、最も違和感なく使える可能性が高いです。手ぶれ補正もボディ内です。

このように、個性やコストパフォーマンスでいけば、今の一眼レフでは、2強（ニコン・キャノン）よりもそれ以外の方が面白みのある機種をつくっていると思います。安心感重視で2強から選ぶならば、この価格帯では、固定液晶ながらライブビュー時のシャッターに工夫が見られる40Dですね。

書込番号：7355984

[貧乏暇無し・・・。]

皆様、書き込みありがとうございます。
出張に伴い、返事が遅くなりました。

SONYもよく情報を見てみる事にします。

L10がボディ内手ぶれ補正付きで、ライブビュー撮影では無
い時の測距点が9点なら良かったんですがね。

それでも捨てがたいので、暫くの間は財布と相談しながら検
討する事にします。

因みに、300mmのレンズを装置してレース撮影する際に、昼
間でもやはりブレ易いでしょうか？

書込番号：7363686

[おりすけ]

フォーサーズでは300mmレンズは35mm換算で600mmになりますので、手ぶれ補正無しではかなりシャッタースピードを上げないとぶれます。一脚を使用して上下方向のブレを防ぎ、感度を画像が荒れない範囲で高めにとって撮影することになります。手ぶれ補正がないと全く撮れないという話ではありません。数年前までは手ぶれ補正自体一般的ではなかったですし、その条件でもみなさん良い写真を撮っていましたから。しかし、ニコンのVRIIのようなレンズ内補正や、オリンパスE-3のような強力なボディ内補正が撮影の自由度を飛躍的に高めてくれたのも紛れもない事実です。

書込番号：7364969

ストロボって・・・

[さや２００８]

たびたび、すみません・・。一眼レフ初心者です！みなさん、ストロボって標準で付いてる小さいのを使っていますか？それとも別売のものを買って使っていますか？ご意見あれば何でもいただけるとうれしいです！

書込番号：7115015

[こうメイパパ]

E-1は、ストロボ内蔵では、無いので外付けストロボを購入しましたが、一度も使ってません。E-410もDL-2でも殆んど使ってないですね・・唯一　使ったのが、友人の結婚式でした。

書込番号：7115069

[ＥＯＳキャパ]

さや２００８さん　こんばんは！

ストロボ撮影の殆どは、外部ストロボで撮影しています。
標準のストロボでは、バウンス撮影（発光部を天井などに向けて発光させ反射光を利用して撮影する）出来ませんので。
バウンスさせると被写体の影があまり目立たなくなり綺麗に撮れます。

書込番号：7115455

[Panasonicfan]

外付けストロボの方が明らかに性能は良いと思います。

ただし、その分だけ重くなるので、必要な場合だけ持ち歩いたほうが良いと思います。

書込番号：7118291

[Jamesh]

それにしても、最近の外部フラッシュって、物凄く高いですね。純正品は高性能なんでしょうけど、ガイドナンバーも大きくて、価格面からも、おいそれと手が出ません。
GN20位でバウンズ可能な物が欲しい所です。

書込番号：7322014

[Panasonicfan]

そうなんですか？

キヤノンも５万くらいで売ってない？

書込番号：7326444

[あびーむ]

オリンパスのFL36が使えますね。

実売2万円程度です。

書込番号：7337285

L10レビュー

[ねねここ]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/01/09/7708.html

L10レビュー、モノクロとフィルムモードです。
フィルムモードのバイブラントはライカで撮るベルビアみたいで
面白そうです…

書込番号：7222747

[Panasonicfan]

バイブラントやノスタルジックはよく使います。

ＲＡＷでは連写できないので、ＪＰＥＧで好きな色にしなきゃだし。

書込番号：7223025

[Panasonicfan]

オリンパスのレンズの作例が出ましたね。

ZUIKO DIGITAL ED 150mm F2

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/01/30/7823.html

書込番号：7319184

素で撮る

[SECNAT]

L (Eq. 300mm)	M (Eq. 390mm)	S (Eq. 540mm)

これまで報告してきましたのはもっぱらレンズの両端にテレコンを付けるという特殊な事例でした。いわば、小細工を弄したもので、一般的とはいえません。お読みくださったかたもそのようにお感じになったかもしれません。与えられたカメラを素直に楽しむという姿勢に欠けております。それで反省もこめて、「素で撮る」ことをやってみましたので報告します。

L10にElmar14-150mmを付けて小さめのバッグに入れて、ひょいと肩にかけ、散歩がてら春の湖畔にでかける。湖面は樹木を映し、陽光がきらめき、鴨も泳いでいる、湖畔には野の花が咲き乱れている。どれといって題材にならないものはない。このズームレンズ一本でなんだって撮れる。こんな単純さと気楽さがほんとうにカメラを楽しむということなのかもしれません。

さて、小鳥ねらいではないのですが、たまたま向こうの立木の枝になんだか珍しい小鳥が止まっている、証拠写真でもいいから撮っておきたい。けど望遠用交換レンンズなどあるわけがない。そうだ、EXズームだ・・・。ちょっとふざけているようで恐縮ですが、そんなシナリオを思い浮かべながら、L、M、Sの三つのモードを撮りました。余計なものを介在しない、素で撮ることの良さでしょうか、３００万画素のS-ezだってなんの遜色もありません（と思います）。

書込番号：7291748

[東海の碧空]

ECNATさん　　こんばんは。

＞こんな単純さと気楽さがほんとうにカメラを楽しむということなのかも
しれません。
ELMAR14-150mm の最大の購入理由はこれですもんね。
私の最も愛機は、Panasonic FZ-30 ＆ 同 LC-1（500万画素ですが十分現役）
です。　
理由は、貴殿の仰せのことと一緒で、街へ着飾って何気なく肩に
かけるカメラは今でも、「LC-1ライカDC VARIO-SUMMICRON」と決まっています。
何せ、F2.0ですから。

EXズーム・・・何はともあれ貴殿の写りのような絵作りが出来るなら
　　　　　　　万歳の一言。
それと、「L-10」の ISO800 には驚きました。
一度は娘にあげたはずの「L-10」だが、返して貰おうかなぁーって
真剣に思いました。

書込番号：7293916

良いレンズを使うとやっぱり写りが良いですね。

[Panasonicfan]

D Summilux 25mm F1.4 ASPH.

ZUIKO DIGITAL ED 50-200mm F2.8-3.5 SWD

30mm F1.4 EX DC HSM+1.4x Teleconverter EC-14

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/01/23/7777.html

書込番号：7281371

[pegasus-v70]

なんか安心しました。
情報ありがとうございました。

書込番号：7281885

カメラとレンズについて

[kasut]

デジイチはレンズ性能がどのように影響するのでしょうか。
　私は、この数年一眼から離れてコンパクトデジカメを使っていました。しかし、使っていて使うたのしみがなく、思うような構図の写真が撮れませんでした。それほどの気力がなくなっていたのかもしれませんが。しかし、久しぶりにデジイチが欲しくなってきました。
昔フィルム一眼を使っていた頃は、コントラストやラチュード、黒のしまりを気にして、フィルムやレンズを選んだものでした。その結果、コンタックスＴ＊レンズの写りの良さと、コダックのフィルムの組み合わせをベストと思っていたものでした。
　しかし、デジタルになり、映像エンジンやレタッチソフトにより画像処理がなされるようになり、カメラのレンズは昔ほど重要視されなくなってしまったのかなと疑問に思っています。現在でもレンズはカメラにとって重要だと思うのですが、ただ単に歪曲が少なければよく写るのでしょうか。
　Ｔ＊レンズならソニーからもでていますが、そこまでは手が出ないので、パナとライカレンズに興味があります。ライカのレンズはT*とは趣が違いますが、味のあるレンズだとも効いたことがあります。フォーサーズ規格にも不安がありますし、パナソニックというカメラの新参（？）企業の使い勝手や耐久性にも不安があります。このカメラ、レンズの組み合わせは、実際には良いのでしょうか。
　レベルが違うかもしれませんが、こちらの評価をみて、CANONのD40かパナのDMC-L10Kかで悩んでいます。
　とりとめのない質問で申し訳ありませんが、どなたか、アドバイスをいただけたら幸いです。撮る喜び、撮れた喜びが味わえる結果が欲しいと思っています。個人の感性であることは分かっていますが。

書込番号：7175742

[からんからん堂]

現在のライカやツァイスといったものはブランドシールのようであまりこだわる部分ではないのかもしれないですね〜。
L10ではデジタルでレンズの収差補正などをしているようなので他のフォーサーズボディより綺麗な絵が出ることもあるかも？

書込番号：7175871

[ねねここ]

デジカメやソフトでいろいろできますが、どちらかとゆうとフイルムがデジタル化して機能が進化した感じがします。フイルムでも色合いやコントラスト具合が違ったと思います。
カメラは光を撮る訳ですので、それがどう届くかはレンズで違うと思いますし、レンズが違うだけでも色やコントラスト、解像度が違うのがわかります。
とゆう気がしますので、ブランドよりデジタルに合わせたレンズの方がいい時もあると思います。オリンパスなどはそうです。

ただ、写真は味わいも大切ですので、優等生的なキャノンより若いパナソニックとライカの組み合わせも個性があるかもしれません。コンタックス+コダックも個性的な気もしますので。
キャノンはやっぱりキャノンの写りだと思いますので、安心したいならの気がします…

書込番号：7175944

[ガラスの目]

フィルムに比べてデジタル一眼の撮像素子は、小さいので高性能なレンズが必要です。
ぼろいレンズで失った情報は、画像処理で回復不可能です。安かろう悪かろうかも？？？
ただ、レンズ性能だけでなく手ぶれ補正機能の効果で、目から鱗が落ちたような高精細な写真が撮影できます。
常に三脚撮影の方には関係ありませんが…。

書込番号：7176664

[kasut]

からんからん堂さん ありがとうございました。
今の映像エンジン（パナ？）は色補正だけでなく収差補正も行っているのですか。どうもデジタルになってからは、何が現実なのか分からなくなってきていますね。たしかに、昔の写真も趣味（私の場合は）性が強くて、自分の気に入った発色あるいは写り具合なら満足しているのが現状ですからね。
現物を見てみたいと思います。
ついでながら、フォーカスなどは、早いほうでしょうか。なかなか合わないのでしょうか？もしご存じでしたら教えてください。

書込番号：7176692

[kasut]

ねねここさん　ありがとうございます。
> ブランドよりデジタルに合わせたレンズ
というのもよく聞きますが、デジイチは初心者なのでよく分かりません。何か特殊セッティングがあるのでしょうか。レンズ性能がカメラの命だと思っていましたので。ただし、レンズ研磨よりコーティングが問題なのでしょうが。ついでに、ライカのレンズはデジタルに合わせたレンズなのでしょうか。

書込番号：7176885

[kasut]

ガラスの目さん　ありがとうございます。
> ぼろいレンズで失った情報は、画像処理で回復不可能です。
ライカのレンズはどうなのでしょうか？

> 手ぶれ補正機能の効果で、目から鱗が落ちたような高精細な写真が撮影できます。
ＬＵＭＩＸの手ぶれ補正はどうなのでしょうか。よくオリンパスの補正がよいと聞いたことがあるような気がしましたが。キャノンなども補正できるレンズを使えば良いのでしょうか。それから、本体での手ぶれ補正と、レンズによる補正のどちらの方が良いのでしょう。もちろん、方式より補正処理を行うソフトとハードの組み合わせだとは思いますが。

書込番号：7176916

[ねねここ]

http://www.four-thirds.org/jp/about/benefit.html
ここを見ると大体わかると思います。
フイルムはほぼ平面ですが、イメージセンサーは1つ1つ凹んだ場所にあり斜めの光が届きにくい構造のようです。レンズもそれに対応してる方が周辺の画質が落ちにくいみたいです。
ライカでもデジタル一眼用はオリンパスと同じフォーマットですから、デジタル専用だと思います。
レンズはMTF曲線でも性能が違うと思います…
http://www.four-thirds.org/jp/about/lens_knowledge.html

書込番号：7177370

[アマジルロ]

>今の映像エンジン（パナ？）は色補正だけでなく収差補正も行っているのですか。

デジタルカメラマガジンの開発者インタビュー記事では、L10では倍率色収差は補正している（L1はレンズ本来の特性を残すため補正無し）が、歪曲は補正していないと語っていますね。
コンパクトのLUMIXでは前から色収差を補正していたようです。

書込番号：7177561

[ガラスの目]

>よくオリンパスの補正がよいと聞いたことがあるような気がしましたが。キャノンなども補正できるレンズを使えば良いのでしょうか。
日進月歩ですので、メーカーよりカメラ、レンズごとに優劣があります。
また、静止画撮影を重視されたり、動体撮影を重視されるかで手ぶれ補正の特徴を調べることをお薦めします。
>本体での手ぶれ補正と、レンズによる補正のどちらの方が良いのでしょう。
一般論としてボディ手ぶれ補正の方が光軸を曲げるレンズ補正より画質低下が少ないようです。
レンズ補正は、広角レンズがにがてですが、超望遠レンズでボディ手ぶれ補正より有利になる印象です。
ただ、ほぼすべてのレンズが手ぶれ補正対応になるボディ手ぶれ補正の方が貧乏人に優しいです。

書込番号：7178969

[kasut]

ねねここさん　ありがとうございました。

イメージセンサーについても自分の無知がよく分かりました。
やはり、デジタル対応レンズがよいわけですね。納得しました。

今日カメラ店でさわってきました。その結果、オートフォーカスが少し遅いような気がしました。これには少しがっかりしました。やはりさわってみないと分からないですね。

もう少し考えてみます。

書込番号：7180212

[kasut]

ガラスの目さん　ありがとうございました。

>一般論としてボディ手ぶれ補正の方が光軸を曲げるレンズ補正より画質低下が少ないようです。

よく分かりました。今日カメラ店でみてきました。ボディ手ぶれとオートフォーカスからみると、ペンタックスＫ１０あたりがいいのかななんて感じました。

もう少し悩んでみることにします。

書込番号：7180256

[ねねここ]

K10Dは木の葉など細かい解像はいい方です。たぶん40Dにもそんなに負けないかもしれません。
古いマニュアルレンズのAFはききませんが、CCD手ぶれ補正が使えるので楽しめると思います…

書込番号：7180576

[kasut]

ねねここさん　ありがとうございます。

> K10Dは木の葉など細かい解像はいい方です。たぶん40Dにもそんなに負けないかもしれません。

値段的にも、手ぶれ補正などからも、使いやすいかなと感じています。手にもなじみやすい形で、一眼を使っている喜びを思い出しました。

前向きに考えています。

書込番号：7183849

[チロポン2]

これは難しいですね。キャノンもPANAも使用した自分としては、よくライカとかツアイスのレンズはブランドだけだとか言う人がいますが、間違いです。写りは全く違います。強いて言うと、ライカは白黒、ツアイスはカラー撮影に適していると思います。あとはボケ味がやはりきれいです。特にライカレンズのボケ味は本当にきれいにボケてくれます。ただ、、、ボディはやはりニコンやキヤノンでしょうね。ライカのボディはM6とかのフィルムカメラなら抜群に優れていると思いますが。レンズを取るか、ボディを取るかです。

書込番号：7185996

[Panasonicfan]

AFに関してはオリンパスE3が業界最速レベルと強くアピールしているのに対し、
エントリーモデルのL10はそのようなアピールがありませんから、
価格相応のレベルですね。

それでもコンデジしかやってなかったパナの中ではトップクラスです。

書込番号：7194187

[kasut]

Panasonicfanさん ありがとうございます。

> AFに関してはオリンパスE3が業界最速レベルと強くアピールしているのに対し、
エントリーモデルのL10はそのようなアピールがありませんから

　レンズは魅力ですし、ライブビューなど盛りだくさんなところもあるので、興味はあるのですが、ファインダーをのぞき、シャッターを半押ししたときのＡＦが緩慢な感じで、ＡＦ合った後もピシッとした感触がないので、ピンが甘いのではと不安になりました。それが、不満で、安全な機種に気持ちが移りつつあります。

書込番号：7195659

[Panasonicfan]

ボディ手ぶれ補正ではファインダーで見る絵は補正してくれません。
その点に関してはレンズ手ぶれ補正が優れています。

書込番号：7198292

[Panasonicfan]

カメラ教室で、Ｌ１０はおおむね好評のようです。

http://lumixclub.jp/event/l10seminar/participant.html

書込番号：7268602