LUMIX DMC-L10 ボディ のクチコミ掲示板

L10に興味があるのですが・・・

[クロール９]

L1の方がレンズが明るいので綺麗に写ると聞きました。
L10は、レンズは暗くなっていますがエンジンなど色々新しくなっていると思います。
写りは実際、どうなのでしょうか？L1の方がライカの雰囲気が出ているのでしょうか？
お願い致します。

書込番号：8015584

[神玉二ッコール]

サンプル画像は下記サイトに色々ありますよ。
http://www.dpreview.com/gallery/panasonicL10_samples/

各画像のPhoto detailsにオリジナル画像へのリンクがあります。

書込番号：8015799

[うる星かめら]

ライカの雰囲気ってなんでしょうか？
シグマ（昔からライカレンズの製造（一部の設計も）を担当）とは全然違うでしょうか？

書込番号：8016129

[ラデュレヨン]

シグマレンズと受託生産しているライカレンズは販売価格がちがうので
その分、生産コスト多くかけられると聞きます。

さすがに絵作りも含めてちがうのではないでしょうか。

書込番号：8017910

[PIN@E-500]

L10にエルマリート14-50mmを付ければ問題ないのでは？
L1とL10の写りの違い自体は私は知りませんが、レンズの明るさに拘るのならレンズ換えればいいだけなので。

書込番号：8025642

[クロール９]

こんんばんは、神玉ニッコールさん、うる星かめらさん、ラデュレヨンさん、PIN@E-500さん。早速、お返事有難うございます。また、遅れて申し訳ありません。

皆さんのご意見を参考にさて頂きます。

なお、サンプルのご紹介、大変参考になりました。

ライカ的とは・・・上手く表現出来ませんが、解像度が高いけど何となくぼんやりしているような・・・それが絶妙な雰囲気を醸し出しているかと・・？

レンズをL1用にするのも手かかも知れませんね。

また、何かありましたらお願い致します。ありがとうございました。

書込番号：8029119

[一眼カメラ]

　L10発表当初、ナゴヤでタッチアップキャンペーンがあり、行ってきました。そのときに聞いた話ですと、画質はコンデジのLUMIXを延長しているような画像とのことでした。僕は一眼もコンデジもキヤノンなので、LUMIXの画質はあまり知りませんが、そういった意味でも、コンデジからの移行もしやすい機種であると思いますし、パナソニックのカメラは、キットのレンズが素晴らしいので、写りはとっても良いと思いますよ。

書込番号：8131879

実際のところ、可動液晶は使いやすいのでしょうか？

[ラメキト]

可動液晶を用いて、ローアングル撮影をしたいと思い
「SONY α350」と「L10」の購入で迷っています。

L10の方が、可動性が高いので便利そうですが
可動させる場合は、本体左側に液晶が出る形になるため
「目」「液晶」「レンズ」が一直線に並ばず、使いづらいのでは？　
と懸念しています。

実機、お使いの方、ご意見ありましたらご教示ください。

書込番号：7852198

[＃４００１]

う〜〜ん
ハッキリ言ってしまえば・・・慣れ・・・でしょうね。。。

応用性が高いと言う見方をすれば、L10のようなバリアングルの方が応用範囲が広いし。。。

とっさのレスポンス。。。操作性で言えば、α350のタイプ。。。
もっと言えばバリアングルじゃない普通の背面液晶。。。
究極は、ファインダーを覗いたほうが。。。
という話になってしまいます。
特に「視線」という視点で議論すると。。。ファインダーと言う答えになるような気がします。

書込番号：7852338

[ばかなおやじ]

ローアングル、特に花などをマクロで撮るときにとても便利です。
それに、縦位置で撮る時には手足が三脚代わりとなって満足のいく写真が撮れます。活用しています。

書込番号：7852574

[からんからん堂]

裏返して液晶面をプロテクト出来、そのまま鞄などに入れておけるのは便利かも？

書込番号：7853160

[ラメキト]

みなさま

返信ありがとうございます。
本日、量販店で実機に触れてきました。
コメントにもありましたが、やはり慣れに寄る部分も多いでしょうね。

L10を購入しようと思います。
（価格としてはα350のほうが、かなり魅力的ですが！）

書込番号：7854849

[うる星かめら]

L10の液晶が使えやすそうですが、α350が全然良いカメラだと思います。
感光素子以外、ボディ内手ブレ補正も大きいです。
レンズもミノルタ50/1.4は微妙ですが私が愛用してるニコンより良いと思います。

書込番号：7856057

[ToruKun]

オリンパスのE-330(上下方向のみ：α350と同等)とE-3（回転式上下左右方向：L10と同じ）を使っていますが、ライブビューに関してはE-330が感覚的にも好み的にもしっくり来ます。
ポートレートが多い方は縦位置を重視するかもしれませんが、私は横位置が多いと言うのもあります。

また、AFやシャッタータイムラグに関しても同じで、普通の一眼レフの撮影と同じAF・シャッター操作ができるのがE-330 & α350です。

ライブビューに関してだけで言えばα350がオススメですが、フォーサーズユーザーの私としては微妙なところですね・・・（＾＾；

レンズにこだわり（ZuikoDigitalやRaica Dレンズに興味）がなければα350かな？

書込番号：7859484

[うる星かめら]

瑞光が良いですが、ライカもツァイスもダメだと私は思います。
パナとソニーのブランドで出すのが恥ずかしいですかって。

書込番号：7859711

[ToruKun]

うる星かめらさん

いや、それはプライドではなくビジネスですよ。（＾＾；
売れるのであればパナでもソニーでもサードパーティーでも良いですけど、やっぱりブランドにはそれなりの先入観がありますからね。

商品を評価もせずに発売日に買う人はある意味ほとんど「ブランド志向」って事ですしね。

書込番号：7860433

[ニック＆アン]

ソニーは同じライブビューと呼ばれていても使い物にならないと思います。
なぜなら、視野率が悪いからです。
ファインダー視野率ならともかく、ライブビューが視野率100パーセントないなんて……他社では考えられないでしょう。
つまりソニーの一眼では、どんな撮り方をしても決して「見えているもの」と
「撮った写真」が一致することがない、ということです。

他社が搭載したから、スペックだけ揃えるために真似をするソニーの拙速さが
端的に表れてる仕様だと思います。

書込番号：7878756

[うに吉]

>ニック＆アンさん

現時点では

視野率重視：撮像素子によるライブビュー(ミラーupしての位相差AF or コントラストAF）
レスポンス重視：ライブビュー専用CCDによるライブビュー(ミラーupなしで位相差AF可能)

ということになると思うので、使い物になる・ならないは使用者の用途次第だと思うのですが・・・

専用素子によるライブビューを最初にやったのが E-330なので、E-330ユーザーの方が ニック＆アンさんのコメント見たら、あまり良い気分にはならないかも・・・

書込番号：7880198

[一眼カメラ]

あまり一眼ではしないことですが…。

Ｌ１０のバリアングルなら、「自分撮り」ができる。

書込番号：7901531

[デジタル一眼レフ]

松下は同じライブビューと呼ばれていても使い物にならないと思います。
なぜなら、AFのスピードが遅すぎるからです。
コンデジならともかく一眼でAFに時間がかかるなんて……ソニーでは考えられないでしょう。
つまり松下の一眼では、どんな撮り方をしても決して「撮りたいと思った一瞬の映像」と「撮った写真」が一致することがない、ということです。

他社が搭載したから、スペックだけ揃えるために真似をする松下の拙速さが
端的に表れてる仕様だと思います。

すいません、あまりにも乱暴な書き込みがあったのでちょっと反応しちゃいました。ただのジョークですので怒らないで！。
L1の外見が凄くかっこ良いので買いたかったのですが、結局AFが早いライブビューがどうしても欲しくてα350を買ってしまいました。一眼レフそのものの外見は大袈裟で気に入らないのですが機能と写りにはとっても満足してます。
もう決められたようですがα350のローアングル＋クイックAFライブビューは完璧ですよ。

書込番号：7910811

[チロポン2]

自分はL1ユーザーですが、ライブビューは使いません。よって固定でも可動でもどちらでもよいという感じです。あとレンズですが、ツアイスやライカは単にプランド名だけではありません。実際に自分で使用してみてあらゆる場面で違いを感じます。

書込番号：7929524

[当たってポン！！New]

☆ラメキトさんへ
　マニュアルフォーカスが必須なら、絶対にL10です！！

　私は、α３５０を1ヶ月前に予約して購入して使っていましたが、マニュアルフォーカス時の液晶の見にくさからα３５０を止めて、今月L10にしました。

○マニュアルフォーカス時の8倍拡大
　α３５０はスマートズームをもってしても、ピントが合わせにくく、非常にストレスがたまりました。L10の液晶は解像度はそれほどよくありませんが、マニュアルフォーカス時に8倍拡大できるため、ピント合わせは意図するところにピシッと合い、思うがままです。

○液晶の光軸とのずれ
　L10はヒンジで液晶が可動しますが、慣れれば問題ありません。

買うなら、L10です！！

書込番号：7933272

[うる星かめら]

ソニーはやる気満々ですが、パナは自己満足だけであまりカメラを売りたくないみたいですね。

書込番号：7933338

[うる星かめら]

＞ あとレンズですが、ツアイスやライカは単にプランド名だけではありません。
＞ 実際に自分で使用してみてあらゆる場面で違いを感じます。

シグマ万歳！と仰るのでしょうか？

書込番号：7933367

[ラデュレヨン]

シグマ自体も悪くはないでしょうが、
別にシグマ万歳ってわけじゃないでしょう。

昔からライカのRシリーズ用のレンズはシグマ製もありますし、
シグマ値段で量販店で売るわけではないライカレンズの製造は、
シグマレンズとはかなりちがうコストをかけているとききます。
コストの制約がなければ、技術力はあるようなのでイイモノが作れるのでしょう。
そうでなければライカが正規に発注しないでしょう。

そういう意味で（ビジネス的にじり貧な印象はあるライカですが）
ライカを名乗ることを許したキットレンズがあるのはパナ一眼の魅力ですね。

私はオリンパスのE-300ユーザーですが520よりもL10の方を魅力に感じます。
あきらかにきっとレンズでさえきれいな写真が撮れているようですから。

でもちょっと高いですね、売る気がないというか。
次期モデル待ちでしょうかねぇ。うーん。

書込番号：8017897

L10に装着可能なキヤノンのマウントアダプターってありますか？

[貧乏暇無し・・・。]

今、L10のレンズキットと40D＋レンズ3本を持っています。

このL10の発色を気に入っている為、何とかマウントアダプターが
存在すれば、キヤノンレンズを装着出来るのにと思っているのですが。。

いくら探しても、キヤノンレンズへのアダプターは出てきません。

やはり装着不可なのでしょうか？

もし使えれば、ISや高速AFを教授出来るのかと期待していますが・・・。

どなたか、該当する商品やその他方法をご存知の方はご教授下さい。

書込番号：7849782

[⇒]

EF-4/3のマウントアダプタは私の知るトコロでもありません。
仮に存在したとしても
＞高速AFを教授出来るのかと期待していますが・・・。
これは出来ません。
マウントアダプタ経由だとMFになっちゃいますから。

書込番号：7849802

[ぼくちゃん.]

他社との組み合わせは出来たとしても、そんなおいしい物じゃありませんよ、
不便なだけが目に付くことばかり。

書込番号：7849931

[カメカメポッポ]

アダプターはないでしょうね。また、存在してもAFすらできません。

DPPでの設定、ピクチャースタイルのオリジナル設定でL１０に近い発色となるようにD４０を調整されてみてはどうですか？　Picture Style Editorを研究してみてください。サイトにも簡単な設定説明はあります。

書込番号：7849993

[影美庵]

多くの他社レンズが使える４／３マウントですが、キヤノンのEFレンズ用マウントアダプタは無いですね。（バックフォーカスの関係？）

マウントアダプタを使った場合、⇒さん も言われていますが、ＡＦやＩＳは使えません。
私はニッコール400mm＋ｘ２テレコン＋マウントアダプタで、E-500/510に装着していますが、MFです。
1600mm相当ですから、三脚必須のため、手ブレ補正機能は必要有りませんが、絞り開放でピントを合わせ、絞り込んでからシャッタを切るという動作になります。（実絞りの、絞り優先オートは使えます。）
絞り込むのを忘れ、開放で撮ることも多々あります…。

ぼくちゃん.さん の言われる通りです。

書込番号：7850696

[まふっ!?]

こんばんは。
EOSレンズが使用できるアダプターが無いのはレンズに絞りリングが無いからではないでしょうか?
フランジバックは十分余裕がありますし、αマウントアダプターも無いですよね。

たとえボディに付けられたとしても開放しか使えないのでは実用的では無さそうですね。

書込番号：7850927

[カルロスゴン]

基本的にマウントアダプタも取り付け金具であって、
AFとかズームとかIS、それに自動絞りは無理ですね。
キヤノン→フォーサーズに限らずです。
フランジバック・ミラーボックスとマウント口径に
余裕があればマウントアダプタも設計できるのですが、
存在しない理由はそこら辺の関係ではないでしょうかね。

書込番号：7852287

[貧乏暇無し・・・。]

皆さん、返信ありがとうございます。

マウントアダプターがあれば、100-400も使えるし、何より
レンズを共有出来て出費を抑えられると思ってたので。。

例えばなのですが、アダプターを2つ使って装着するなんていう
技はあるのでしょうか？
MFのみになってしまうのは了解です。

アダプターを使う場合、絞り開放以外では使用できないのでしょうか？

書込番号：7853176

[まふっ!?]

>アダプターを2つ使って装着するなんていう技はあるのでしょうか？

出来ますよ。
例えば『M42 → Y/C』+『Y/C → 4/3』というような感じでM42レンズを4/3で使えたりします。
基本的にフランジバック((レンズマウントからフィルム（撮像センサー）面までの距離))が
『長いマウント』のレンズを『短いマウント』に取り付けるので組み合わせは限られてしまいます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF
値段や手間や加工精度なんかを考えると2個重ねるより1個で済ましちゃった方が良い気がします。


>アダプターを使う場合、絞り開放以外では使用できないのでしょうか？

EOSレンズには絞りリングが無く、レンズ単体では絞りを変更することが出来いので開放で使用するしかないのです。
ニコンやペンタックスも最近は絞りリングが無いので使い難くなって来ちゃってます・・・
昔ながらの絞りがあるレンズであれば、自由に絞りを使用する事が出来ますよ。

書込番号：7853766

[カルロスゴン]

＞例えば『M42 → Y/C』+『Y/C → 4/3』というような感じでM42レンズを4/3で使えたりします。
わざわざ持ってないM42のレンズを例に出すのが適切がどうか分かりませんけどネ。
しかもM42→フォーサーズのマウントアダプタって市販されてますしネ。
http://homepage2.nifty.com/rayqual/FourThirds.html

書込番号：7855107

[まふっ!?]

>わざわざ持ってないM42のレンズを例に出すのが適切がどうか分かりませんけどネ

そうですね・・・勘違いしてました。
アダプターを2つ使ってEOSレンズを装着したいというのであれば、
EOSレンズが使用できるアダプターは見たことが無いので駄目かも知れませんね・・・

書込番号：7856383

[まふっ!?]

蛇足ですが、4/3マウントにはダンデライオン3.0という必殺技があります。
http://oly43club.ru/index.php?p=xxx
1個のアダプターで何種類ものマウントのレンズが装着出来ちゃうスーパーアイテムです。
(フランジバックの厳密な補正は出来ないのかもしれませんが・・・)

対応表には無いですが、もしかしたらEOSレンズも取り付けれるのかも?
試された方がいると良いんですが・・・口径が大きいし駄目かな？

書込番号：7856511

[貧乏暇無し・・・。]

まふっ!?さんの書いていただいたURLも見てみました。

やはり、キヤノンレンズ+フォーサーズは無理なんですかね。
素直に諦めるしかないか・・・。

標準レンズの画角があまり気に入らないので、やはり14-150を
買うべくしばらく節制していきます。

ありがとうございました。

書込番号：7865459

[まふっ!?]

蛇足ついでに・・・

オークションを覗いていたら見かけました。
EOSレンズが使える中間リングならあるんですね・・・

http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Formacro/extensiontube.htm

書込番号：7871964

[貧乏暇無し・・・。]

まふっ!?さん 度々ありがとうございます。

これを買えば、MFになってしまうものの、使えるってことでしょうか？
あと、ISもやはり効かなくなるんですかね？

まぁこの値段なので、買う事に躊躇いはないのですが。。

書込番号：7876557

[まふっ!?]

遅レス申し訳ありません。

残念ながら使用不可と思って頂いたほうが良いかも知れません。
と言うのもマクロ撮影しか出来なくなってしまうからです。

EOSのフランジバックが44mm、4/3(オリンパス)のフランジバックが約38.5mm(40mmという話も・・・)。
EOSレンズを使用するには、その差約5.5mmをマウントアダプターでカサ上げする必要があります。
ところが上記のアダプターでは最短時でも約16mmなので10.5mm程長すぎてしまいます。

これは接写時に使用する中間リングを装着しているのと同じ状態で、無限遠が出ず通常撮影が出来なくなってしまいます。
あくまでマクロ撮影用と割り切って使用する為のアダプターなんですね・・・

とは言え、ここまでの物があるので中間部を9.5mm削ればEOSレンズが使えるアダプターになりそうですが・・・
手間と実用性を考えると素直にあきらめたほうが良いかもしれませんね。

書込番号：7894538

[貧乏暇無し・・・。]

>まふっ！？さん

ご連絡ありがとうございます。
こちらも遅レスになってしまいました。

この件は素直に諦めて、VALIO-ELMARの14-150を買いました。


どうもありがとうございました。

書込番号：7913972

蛍光灯下撮影での露出変動

[３ｄＢ（自宅）]

買ったばかりのDMC-L10でこんな現象に遭遇しました。
蛍光灯下の撮影で露出がばらつくのです。
詳細は私のブログ、居酒屋ガレージ日記をご覧ください。
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1171/

概略：
　蛍光灯下のファインダー撮影だけで発生。
　およそ1EVの変化。
　ライブビューでは安定している。
　露出モードや測光モードに関係なく発生。
　露出センサーの応答が早くて、蛍光灯の点滅（インバータでない
　普通の安定器型蛍光灯）に追従してしまっているのではないかと
　推測。
　こちら、大阪なので60HZ。
　その倍の周波数で120Hzで蛍光灯が点滅している。
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1094/

こんな経験されたことありませんか？

書込番号：7783117

[３ｄＢ（自宅）]

どうやら60Hz地域の安定器型蛍光灯照明だけの問題のようです。
点滅光源なんて普通はありませんので、電源周波数の倍で明滅するインバータでない蛍光灯だけが問題。

ただ、50Hz、60Hzに関係なく「テレビの画面」を写そうとしたとき露出が変動するという報告が私のブログに来ています。
テレビの画面、垂直同期周波数=60Hzですから。
垂直ブランク期間の画面は映像が消えて暗くなっています。

書込番号：7787263

[ＢＲＤ]

デジカメ内部の基準水晶発振器の周波数と関係ないかなー

書込番号：7787805

[３ｄＢ（自宅）]

インバータ型でない蛍光灯照明下、60Hzの西日本地域でパシャパシャ何枚か撮れば
露出が安定しないという今回の現象、すぐに再現します。
およそ1EVの変動。大きいです。すぐに気が付きますよ。

ネットの洞窟を探してもDMC-L10のこの現象、どなたからも報告がないようです。
発売してずいぶん経過しているのに…
50Hz地域でしか売れていないということはないと思いますし。
世界を見ても米国は60Hzだし。

ちなみに、松下ではありませんが、過去、こんなことがありました。
リコーGX100で
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502011141/SortID=6629717/
これは現時点未解決。

書込番号：7789369

[ＢＲＤ]

長い話の続編でしたか。　　今、ざっと読んできました。
消費者が製品の性能TESTを様々な条件で行った中の特異な現象を追求する物語ですね。

製品の仕様詳細／画像処理の詳細が先に分かっていれば苦労しなくて済むのでしょう。
メーカーは外部に出さないから隔靴掻痒。
謎解きの楽しみは出来ますね。

私のFZ2でもファインダー通りの出来にならず同じシーンの撮り直しを良くします。
取説も全部読んでないしAUTOばかりなので　まーこんなもんか　と深く追求してません。
目的が日替わりでホームページの花飾りなので　きれいな花を見つけては撮りますが長期保存もせずに使い捨てです。

（　現役の頃は８bitマイコンの組み込み基板の開発など少し関わりました。
朝から晩まで基板修理を5〜6年したこともあります。
むかーし、球でオシロスコープ作ったけど自身の高圧電源回路のリップルを見られた位で実用にはなりませんでした。
トリガスコープは当時三流メーカーとしては有名な三電源方式のをかみさんだまして買いました　　Ｈ　i　）

書込番号：7789759

[３ｄＢ（自宅）]

多くのDMC-L10ユーザーがここを見ておられるはずですが、
現象が再現したという報告が届きませんね。
は・て・な？

書込番号：7796940

[ＢＲＤ]

私もそれを期待してますが、”難しすぎる”のかも？

メカ腕時計やカメラのユーザーは知識豊富で深く知ってありますね。

書込番号：7797844

[３ｄＢ（自宅）]

現象の詳細を報告している私のブログ「居酒屋ガレージ日記」への
報告も1件だけです。
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1172/

現時点、まだ松下からのお返事はありません。

蛍光灯だけじゃなく、明滅する光源、例えば体育館での水銀灯など
撮影場所の照明によってこはの現象の影響を受けます。
1EVの変動は大きいですよ。
60Hz地区だけですが…。

書込番号：7801433

[３ｄＢ（自宅）]

松下からお返事、メールでありました。
でも「システム構成の制限だ。」そうです。

その後、電話でお話しさせてもらったのですが…
「もう少し待ってほしい」ということです。

この現象、解決する方法を見つけてもらえるのだろうか。

書込番号：7806887

[ＢＲＤ]

あるだけましかな？　　今後の研究課題の一つとして”前向きに検討”。

売り上げ第一、開発第二でしょうね。
設備投資額、減価償却費及び研究開発費
http://ir-site.panasonic.com/jp/factbook/j03.html
http://www.nikkei.co.jp/report/kenkyu/

書込番号：7807005

[３ｄＢ（自宅）]

これが発売されてもう半年でしょう。
お客様相談と電話で話していたら、この間、この現象（60Hz蛍光灯
照明下での露出不安定）への問い合わせ、どなたからもなかったよ
うなのですよ。
技術開発部門に話をしてるっということなのですが、最初にもらった
メールが「これでガマンして」みたいな結論ですから、カチン！
自動露出って現代のカメラの基本機能。
カメラにうるさい人、このカメラのユーザにも大勢いてるはずなので
すが、ほんとにこの異常、誰も気が付かなかったのかしら。
この点が不思議。
まぁ、リコーGX100のAWB問題でもウダウダ言っていたの私だけでした
から。

書込番号：7807097

[３ｄＢ（自宅）]

「E-510 ボディ クチコミ」
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811078/SortID=7838302/
で、新情報を頂戴しました。
DMC-L10で変動現象が再現できたということです。

書込番号：7839703

[ＢＲＤ]

リフレッシュレート変更という手もありましたね。

書込番号：7839874

[３ｄＢ（自宅）]

オリンパスのE-520に乗り換えますわ。

書込番号：7895162

[M_PS]

失礼なレスかと思いますがご容赦お願いします。

レスが少ないのは、スレ主さんの撮影条件が極めてレアケースだからではないでしょうか。普段使いではほとんど問題にならないことです。
また、Ｌ１０は他メーカーと比較してユーザーが少ないですし、他機種のスレッドのようにどんな話題でも（？）、レスが付くとは思えません。

GX100に関してもかなりこだわられているようですが、ユーザーそれぞれが１００点のカメラなどありえるはずもなく、メーカーから一定の回答があればそれでよしとするのも一つの考え方ではないかと思います。

ちなみに私はＬ１０は以前に所有、ＧＸ１００は現在も所有しています。

書込番号：7897116

[３ｄＢ（自宅）]

M_PSさん、まぁ、なんと言ったらいいか…

>レスが少ないのは、スレ主さんの撮影条件が極めてレアケースだからではな
>いでしょうか。

コメントが返ってこないのは、まさにそういうことなのでしょうね。

>普段使いではほとんど問題にならないことです。

そのとおり、普通に使っている限りは問題ないのです。
　　太陽光下での撮影：OK
　　白熱電球照明：OK
　　電源周波数50Hz：OK
　　インバータ蛍光灯：OK
私が住んでいるのがたまたま60Hz地域で、そして撮影場所が
昔ながらの安定器型蛍光灯照明下。
これで確実にNG。露出不安定現象が発生します。

モノがカメラなので人命にも影響しませんし他人にも迷惑をかけな
いし、金銭的損失もありません。
しかし…他メーカのカメラではこの現象はおきていませんし、
DMC-L10でもライブビューでは発生しません。

私が見つけたこの不具合、現象がはっきりしているのですから、
技術的に解決できない問題ではないはずです。
それをするかしないかはメーカの姿勢です。
一ユーザとして、言うべきことは言いました。
いつかそのうち、次機種なのかは分かりませんが、きっと改善される
ことでしょう。

さて、問題なのはGX100のほう。
リコーとあれこれやりとりしましたが、解決してもらえないままです。
これも特殊環境。
でも、「白色蛍光灯」照明だと大きな確率でAWBを失敗します。
あれこれ実験して、不具合点を明確にしているのに、
メーカからは「GX100の実力です」で終わっています。
ブログであれこれ書いたのを見ていただければ分かりますが、AWB失敗の
特異点をあぶり出しているのにです。

この二機種、カメラを選んだ理由あれこれありますが、文句を
言うために買ったのではありませんよ。
使っているうち「あれっ？なんかおかしいのでは？」っと気付いた
ことを調べていったら…という状況なのです。

ユーザのみなさん、気が付いていないのかそれとも発言しないだけ
なのか、些細なことだとすませておられるのか、この点は私には分
かりません。

書込番号：7897769

[M_PS]

３ｄＢ（自宅）さんが忸怩たる思いをされていること、お察しします。
確かにGX100のＡＷＢが、夜、撮影条件によっておかしくなることは私も感覚的に分かっています。
ただ、それがこのカメラの限界なのだと割り切っています。
半年とか１年周期で機能がアップされたデジタルカメラが発売されている今、一つ一つのカメラの出来が悪い所に執着してメーカーに何度も問い合わせをするのは、貴重な時間、コストを捨てているのと同じではないかとも思うのです。
もちろん、前向きに次機種への要望としてメーカーに情報提供するのは、メーカーとして望むところでしょう。ただ、次機種でそれが修正されていない場合にまたメーカーに強く指摘、問い詰めるとすれば元の木阿弥です。メーカーは、カメラ製造、販売に至る様々なコストを勘案して、技術的に可能な修正箇所があったとしても、「仕様」として目を瞑って発売することもあるでしょう。
説教じみたコメント、申し訳ございません。

書込番号：7898498

[３ｄＢ（自宅）]

M_PSさん、おはようございます。

私の場合、DMC-L10では
「露出変動に振り回されるのはイヤ → 機種替えへ」となり、
松下さんには悪いのですが見限りました。
私の撮影スタイル（撮影環境・対象）では耐えられません。

他方、GX-100はなんだかんだ言っても使い続けています。
発現した不具合（白色蛍光灯照明下でのAWB失敗）が自分で管理
できる不具合だからです。

両方の不具合、どちらも「ソフト」の処理のようです。
　　（最近は、ソフトといっても実体はハードかもしれませんが）

DMC-L10：ライブビューでは異常がないのにファインダー撮影でお
　　　　かしくなる。なぜ？　測光経路が違うからなのですが、
　　　　対策できないトラブルではないはず。

GX100:　モニター表示は正常。撮影結果だけAWB失敗。
　　　　モニター表示と同じ処理を撮影処理で行えば解決するはず。
　　　　特異点が出ているんだからこれは制御ソフトのバグでしょう。

ということを示しました。
『カメラの限界』ではなく「人：メーカの担当者（技術者）」の問題？
ファームウェアのアップデートで解決できそうな事柄なので、対策に向
け動いてもらえないのが悔しくってねぇ。
制御プログラムを見せてほしい！

>半年とか１年周期で機能がアップされたデジタルカメラが発売されてい
>る今、一つ一つのカメラの出来が悪い所に執着してメーカーに何度も問
>い合わせをするのは、貴重な時間、コストを捨てているのと同じではな
>いかとも思うのです。
　↑
これ、私はそうは思いません。
せっかく買ったカメラ、カメラに愛着があるからこそ、
「ありゃ、なんかおかしいやん？」「どんなときにおかしなんねん？」
　→　現象を追求して条件を探し出す。
　　でないと、思う絵が写せないわけですから。
　　時間をかけて現象を追求する価値は大だと思いますよ。
　→　現象が再現できる　→　メーカに言う
　→　対策してもらえたらいいなぁ。
　…　…　…
DMC-L10：メーカも気付いてなかったようですよ。
　　　　　50Hz環境、あるいはインバータ蛍光灯照明下で
　　　　　商品開発していたのでは。
　　　　　60Hz・非インバータ蛍光灯ならすぐ気が付くはず。
GX100　：AWB処理プログラムを真剣に再読してもらいたいのです。
　　　　　ぜったいに虫が潜んでいるよぅ。
　　　　　（分野は違うけど、長年あれこれ制御プログラムを書いて
　　　　　　きた経験から）

うだうだと長文でごめんなさいね。

書込番号：7898969

[３ｄＢ（自宅）]

M_PSさん、追記です。

>確かにGX100のＡＷＢが、夜、撮影条件によっておかしくなることは私も
>感覚的に分かっています。
　↑↑
あれこれ実験しているのは「感覚」じゃなく「現象」として再現し、
それをメーカへ伝えるためです。
実験器具の関係から「数値化」まではできませんが、DMC-L10では
「30Hz」という処理周波数が浮かんできましたし、GX100では光源
の条件が現れました。
こうなると「感覚」じゃありません。
営業や経営じゃなくって「技術」のセクションが責任を持つべき課
題にしたわけです。
でもねぇ。　「こんなもんですわぁ」という言われるのは、あれこれ
調べて愛着を持って買ったカメラなのに、寂しいものですよ。

書込番号：7899664

[Ororo730]

３ｄＢ（自宅）さん>

年越しの亀コメントで失礼します。

> あれこれ実験しているのは「感覚」じゃなく「現象」として再現し、
> それをメーカへ伝えるためです。

大変素晴らしい姿勢に感服しました。

このように、「生産的に物言う」ユーザが増えて、かつこのような情報サイトで
その情報が共有されるようになると、今回はともかく、次第に欠陥の修正についての
メーカの態度も変わってくるでしょう。実際、ＤＶＤレコーダの DVR-*30 シリーズの
「まとめ機能の消去」に関する不具合は、ユーザの情報をもとに、
非常に迅速に修正されました。

こうしたユーザ提供不具合情報への対応姿勢は、経営的には「ビジネス
インテグリティ」の分野でしょうが、パナソニックのような国際企業には、
今後、一層厳しく問われてくることになるでしょう。

メーカも、こうしたサイトの情報は、立場上、表面的には言及しませんが、
注意深くワッチングしているものです。

書込番号：8924729

[３ｄＢ（自宅）]

Ororo730さん、コメントありがとうございました。
その後L10を見限り、オリンパスE-520を使っています。
でもねぇ　他の場所でも書いたのですがL10の絵のほうがキレイ
（好み）なのです。
それとL10を使って撮影するほうが「楽し」かった…
露出変動に目をつぶって、L10を置いておけばよかったかと
今になって後悔しています。
機会があれば（安く入手できるのなら）L10をもう一度手に入れ
ようかなと考えています。

E-520でも、使ってはじめてわかる不具合（操作上の）があります。
これ、なんとかしてほしいとオリンパスに申し入れても、そのまま。
しかたないのかなぁっと、ちょっと残念。
　　※Fnボタンに別機能割り当てすると、手動ホワイトバランス操作
　　　ができなくなる件。

書込番号：8955454

国内シェア０．１％？

[Panasonicfan]

ぶっちゃけ、もう少し売れてもいいと思うのですが、
ユーザーのみなさま、何か不満でもありますか？

L1…０．１％
L10…０．１％

合計０．２％

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

国内シェア２．９％のビクターがテレビ事業から国内撤退が噂されているというのに。

書込番号：7701589

[yomoken]

海外のシェアは、どれぐらいなんでしょう？
ライカブランドは、海外のほうが武器になるような気はしますが。

書込番号：7796308

[うりゃ！]

>シェアの差ほどの性能差はありません。

性能面ではキヤノンやニコンの中級機と比較するとかなり違いがあります。
シェアの相当の差はあって当然と思います。
価格、レンズの種類を踏まえれば、キヤノンやニコンの製品を購入するの
はごく自然な流れだと思います。（販売店もパナを積極的にはすすめませ
んし…）

>同じフォーサーズでもパナよりもオリンパスの方が売れていますが

オリンパスからノウハウをもらってやっと製品化しているのがパナの現状
ですからしかたないですね。

日経新製品ウォッチャーでも同様のシェア（1%未満）公表となっていました。

書込番号：7889643

[Panasonicfan]

>性能面ではキヤノンやニコンの中級機と比較すると
>シェアの相当の差はあって当然と思います。

上のクラスと比較して何の意味が？
入門機同士で比較して差はありませんよ。

>かなり違いがあります。

「かなり」だと具体的に何のことだかわかりませんよ。
具体的にどのような差がどれくらいあるとお考えですか？

書込番号：7909341

[デジタル一眼レフ]

L1みたいな格好良いのを作ればもっと売れると思うんですが。というか私が欲しいだけかもしれませんが。
昔からの一眼の頭がとがってるヤツってオジサンくさくないですか(｢オジサン｣に悪意は無いですがイメージとして)？。

あと松下とオリンパスのカメラって分かりにくいです。
A-modeとかB-modeとか、松下のレンズでもAFが使えるレンズがあるとかないとか。松下にはレンズの種類があまり無いのにオリンパスとのレンズの互換性なんて事になると素人にはもうお手上げです。

オリンパスは昔からのファンが居るからそれなりに売れるでしょうけど、松下はもっとシンプルな販売戦略じゃないと。

書込番号：7910856

[デジタル一休]

デジタル一眼マニアックに「Panasonicがフォーサーズ撤退？ 」との噂が投稿されているようです。（Digital Photography Review の掲示板より）

http://dslcamera.ptzn.com/article/4339/panasonic-80608

書込番号：7912565

[カルロスゴン]

英断だと思う。4/3はオリンパス1社にやらせておけばいい。
かと言って、APS-C(1.5)かフルサイズで勝負出来るのかな。
フルサイズでライカRのデジタル一眼をやるか、レンジファインダで
ライカMレンズを使わせてもらうか。
それにしてもパナの戦略はダメだよな。

書込番号：7912605

[うりゃ！]

>上のクラスと比較して何の意味が？
>入門機同士で比較して差はありませんよ。

パナソニックの一眼は中級・上級者をターゲットしており、入門機よりは上位の機種と位置づけられています。従って他社製品の中級機と比較されるのが当然かと思います。たとえばキヤノンで言えばEOS Kissシリーズではなく40Dが比較対象になるではないでしょうか。

書込番号：7913362

[うりゃ！]

>デジタル一眼マニアックに「Panasonicがフォーサーズ撤退？ 」との噂が投稿されているようです。（Digital Photography Review の掲示板より）

もとはドイツ？のサイトのようですが、先ほどまで問題の記事が閲覧できましたが、今はサイトが何者かにクラッキングされて、トップページが書き換えられて、記事も参照できなくなっています。

書込番号：7914259

[こうメイパパ]

それにしてもパナソニックの社員は沢山居るが、自社製品を購入しないのかな？？
または、コンデジで良いと思ってる社員の集まりなのか？？

書込番号：7914466

[Panasonicfan]

＞パナソニックの一眼は中級・上級者をターゲットしており、
＞入門機よりは上位の機種と位置づけられています。
＞従って他社製品の中級機と比較されるのが当然かと思います。
＞たとえばキヤノンで言えばEOS Kissシリーズではなく
＞40Dが比較対象になるではないでしょうか。

デジカメＷａｔｃｈの記事を読んでください。

・エントリークラス向けとしては、L10はややサイズが大きい。

・キットレンズも高性能で、実際に操作した際の質感も同クラスとしては非常に優秀。

・サイズが大きく単体購入時の価格も高い。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/27/8201.html

要するにボディがエントリークラス向けなんだけど、
それにしてはキットレンズが高性能で価格が高いというのが一般的な評価です。

書込番号：7918396

[ガラスの目]

>うりゃ！さん
撤退するなら傷が浅いうちが良いですね。
パナは、撮像素子のサイズに捕らわれずEVF方式デジ一で新しい市場を開拓してほしい。

書込番号：7918466

[オレンジ☆ボール]

>要するにボディがエントリークラス向けなんだけど、
>それにしてはキットレンズが高性能で価格が高いというのが一般的な評価です。

「その値段に値しない(買う価値ナシ)」が一般的な評価だと思います。
だから売れない→シェア0.1%

書込番号：7918720

[ToruKun]

> だから売れない→シェア0.1%

やっぱりシェア0.1%っていうのは売れてないって事なんですか？

上でも語られているとおり、
> シェア0.1％でも、メーカーの計画通り販売できたかどうかが一番のポイント。

が真実では？

LeicaDレンズなんて他のメーカーの出すキットレンズとかと比べたら明らかに「高級品」ですよね。

高級品が売上上位に並ぶ事はあまりないと思いますが、それで採算がとれてれば良いだけでは？
# あっ、赤字かもしれませんけど。（＾＾；

書込番号：7918784

[メカキングギドラ]

松下と言えば3DOの苦い思い出が…（涙）
あれの二の舞は御免被りたいです。

書込番号：7920703

[ToruKun]

3DO REAL、家では普通に動きますよ。
サターンもたまに動かすとバックアップ電池が切れているくらいで、問題なく動作します。
プレイステーションが、唯一まともに動きません。
ピックアップの不調で1回交換しましたけど、その後サウンド周りに不調が出て、とりあえず放置状態です。
PSソフトはPS2でほとんど動くから問題は少ないかな？

どれだけシェアをとれていても結局当時のソフトは当時のハードでしか動かないのが普通ですよね。
互換性が確保されているのは嬉しいですけど、完璧って訳ではないですし。

何が言いたいのかというと、故障してメーカー修理不能になるまでは使えるじゃん！って事です。

書込番号：7920715

[エントリーマン]

ガラスの目さんに一票

EVFにお金を翔けて欲しいです。
豊田堅二氏（日本写真学会副会長）も、4/3はフランジバックをレンジファインダー並にして、
EVFを搭載したら、フォーカシングを除き、可能性が広がると言っています。
趣味性のウェートが大だし、商品性は難しいかもしれませんが。

個人的には、L1スタイルで、薄型、レンズ一体型、EVF付きコンパクトがあると良いと
思っています、ハイＤＰ１何するものぞです。
レンズ交換式の場合は、4/3�U規格を新たに作り、フランジバックを３０mm以下にする、なんてのは如何。

パナに対する本音は、ペンタ買収です、日本国に税金を多く納める会社が大好きです。
評判が良い、パナライカレンズを埋もれさせる事は、避けて欲しいですな。
このレンズ、何時になったら、買えるか分からない貧民より。

書込番号：7929689

[ガラスの目]

>エントリーマンさんに一票
>L1スタイルで、薄型、レンズ一体型、EVF付きコンパクトがあると良いと思っています。
まさに、衝動買いしそうです。
28mm単焦点高画質か24〜50mmズーム搭載機種が欲しい。
もちろん高画質撮像素子手ぶれ補正方式で。
写真の大半がこの焦点なんです。
望遠は、FZ18を高画質化してくれるでしょ？例えば2/3インチ採用とか？

書込番号：7933849

[Panasonicfan]

Ｌ１が０．３％にシェア上昇してたようです。

http://bcnranking.jp/item/4984824733152.html

書込番号：7967699

[にこにこkamera]

コストが高いフリーアングルやめてライカブランドのレンズもやめシグマの18-50と
55-200をセットに49800円（半年後39800円）（1年後29800円持ってけドロボー）で
カメラ業界に爆弾を落として欲しい。

今α200の最安値ボディ内手ブレ補正、Wズームセット（望遠換算450mm）付で57000
円台ですし、手ブレ補正がなく、ワイドも36mm〜を考慮すると妥当な価格かも？

フォーサーズがもっと活性化してほしい思いからです。

書込番号：7969379

[Panasonicfan]

海外では、米国ウォルマートでも売ってますね。
米国デルではＬ１は売っていたものの、Ｌ１０は売っていませんでした。

http://www.walmart.com/catalog/product.do?product_id=9251929

書込番号：7974918

L10KかE-330かで悩んでいます

[tomo&fumi]

先日、レンズの掲示板でお世話になりましたtomo&fumiです。
またまたフォーサーズユーザーの皆様のアドバイスを頂きたく、書き込みいたします。
E-3,E-500を手にしてフォーサーズの魅力にどっぷりとはまってしまっています。

今度は、使いやすいライブビュー機が欲しくなり悩んでおります。
候補は、表題のとおりL10かE-330なのですが、
�@現有のエルマリート14-50＋E-330
�Aエルマリートを売却しL10レンズキット
のいずれを選択したら良いのか悩んでおります。

いずれの場合も、オークション等をうまく利用すれば3万円程度の出費ですみます。

エルマリートとエルマーの描写の違い等を含め、皆様がたの良きアドバイスをお願いいたします。

なお、私は風景・ポートレートをメインに、たまにマクロ撮影を楽しんでおります。

書込番号：7673809

[からんからん堂]

パナソニックのレンズはパナソニック機でこそ活きるような感じなので�Aの方がいいかもしれないですね〜。
えもライブビューに関してはE-330のAモードが使いやすいかも？

書込番号：7675774

[tomo&fumi]

からからん堂さん
早速のお返事ありがとうございます。

私E-330は触ったことすらないもので、LVのAモードなるものの使用感がまったくわかりません。過去の書き込みや他のレビューを拝見するとかなりの優れものだ、と感じてはいるのですが・・・。
このAモードとコントラストAFの使い心地の差がわからなくて悩んでおります。

エルマリートがコントラストAFに対応してくれればL10もしくはE-420ボディーのみ購入、という選択肢も出てくるのですがいつのことやら（もしかして無理？）。

もう少し悩んでみます。
ありがとうございました。

書込番号：7675991

[乱ちゃん（男です）]

Ｌ１０は持ってないのでＥ−３３０だけ。
Ｅ−３３０のＡモード、ライブビューはコンデジ感覚で使えますね。
ただＡモードはピントの合い具合などは分りません。
その場合はＢモードで撮る事になりますがＭＦになります。
バージョンアップでＡＦが利くらしいのですが、しても使えないと表示されたのは不思議。

３脚必須ですがＭＦの場合ピントを合わせるのに便利だと思いますＢモード。
また可動式ライブビューのＡモードはローアングルのフレーミングが楽になります。

秋ぐらいにパナから新機種が出るという噂もあるので待つのも良いかも知れません。

書込番号：7676018

[tomo&fumi]

乱ちゃん（男です）さん
こんばんは。書き込みが遅くなり申し訳ございません。

E-330ののLVの使用感もなかなかよさそうに思います。

E-330のAモードとL10のコントラストAFと大いに悩んでいるところです。

パナの新型機の噂もあるのですね。これまた心を動かします。
ただ、家人がGWに使う予定なので早めに結論を出さねばなりません。

バリオエルマーがバリオエルマリートに遜色ない写りをしてくれるのなら、L10Kを真剣に考えてみようと思っているのですが、バリオエルマーのレビューが少なくて違いがよくわかりません。

どなたかエルマリートとエルマーの比較記事をご存知の方いらっしゃいましたら、サイトをご紹介いただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：7684198

[Panasonicfan]

今回のファームウェアアップデートで、
パナとオリンパスの相性も改善に向かっています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490911101/SortID=7688173/

書込番号：7701344