LUMIX DMC-L10 ボディ のクチコミ掲示板

L10の購入を悩んでます

[オムレツライス]

最近、初めてデジイチを買いました。軽さと持ちやすさから、試しにD40レンズキットにしました。
FZ50やFZ8があるのでデジイチは不要だと思っていましたが、D40の購入でデジイチって楽しい〜な〜って思ってます。
それで今は、店頭にひっそりと置いてあるL10を触って惚れちゃいました(^o^;)
大きいけど、軽いし持ちやすいんです。D40より軽いと感じる位しっくりします。FZのような操作性も魅力です。バリアングル液晶も表現の幅が広がって良いですね♪G1やK-M/K100D、KissよりL10が良いな〜と。
ただ交換レンズの問題が気になって購入を躊躇してます。フォーサズ規格のレンズと互換性があるって？G1とL10を買ったらレンズが共用できるのかしら？
クチコミを見ると制約がある感じですし？…パンフレットに掲載されてるレンズ高ですし…でも、キットレンズだけで十分楽しめ、７万円程度はお買い得？な感じですし…と悩んでます。
デジイチはペンタックスかニコンと思ってましたが、L10が凄く気になって凄く悩んでます。
取りとめのない文章になってしまって申し訳ごさいませんが、アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：9274629

[ToruKun]

G1のレンズはL10では使えないですね。

逆にL10およびフォーサーズのレンズは別売りのアダプターを購入することでG1で使えます。
ただ、フォーサーズのレンズでAFが利くのは一部のレンズのみなのでご注意下さい。

パナソニックの4本のレンズの中では一番古いL1のキットレンズ以外はAFが利きますね。
オリンパスのレンズでは安価なスタンダードレンズの多くがG1のAFに対応しています。

L10って結構魅力的なカメラですよね。
私はL1ユーザーですが、そろそろ欲しいなぁ、と思っています。（＾＾；

書込番号：9274674

[586RA]

>L10を触って惚れちゃいました(^o^;)

本気で惚れちゃったんなら、買わないでいると、いつまで経っても気になって気になって、ずうっとスッキリしないですよぉ。

書込番号：9274784

[オムレツライス]

ToruKunさん
ご回答ありがとうございます。レンズはしょうがないですね。それでも、やっぱり魅力ありますね〜(^O^)
D40の次はペンタックスと思ってましたがL10より良いな〜と思える新機種がいつ出るか分からないですし…あ〜〜L10憎たらしい(笑)

586RAさん
ご回答ありがとうございます。
そうですよね。L10熱が続くようなら告白しちゃいます(購入します)。これだってモノに出会うことは、なかなか無いですからね。もう一週間ほど店頭でお付き合いして、本気なのか確かめてみます(^-^)

ありがとうございました。

書込番号：9275742

[じゃいあんBB]

複数マウントに抵抗が無ければ、L10購入後レンズはパナ製フォーサーズに限定することで、
かえってレンズ沼にはまらずに済むという、消極的積極案（なんのこっちゃ）がありますよ。

書込番号：9275896

[じゃいあんBB]

書き込んだ後、価格のランキング見たらレンズキットがスゴイ値段に下がってる！
と思い、もう1セット購入しようとショップページに行ってガッカリでしたあ（笑）。

まだ画質を語ることができるほど使っていないので、
画質以外で使用してる立場からもう少し情報を。
良いと思う所：コンパクト、可動液晶、前後ダイヤル
イマイチと思う所：チープな感じ、14-150など大きめのレンズを付けるとグリップ周りが窮屈（コンパクトの裏返し）、バッテリー等いろいろ使いまわせない

パナボディはL1も持っていますが、L10の軽さは圧倒的です。
今はその軽さとコンパクトさを生かすために、ZD14-42をL10に付けてますが、
ライブビューのコントラストAFで「ガガ」とフォーカス合わすために前後するタイムラグと動作音が気になっちゃいます。

でも、お気に入りですよ。
もう少し値段が下がれば、お買い得感もあると思いますので、狙ってみては？

書込番号：9275961

[オムレツライス]

ジャイアンBBさん
ご回答ありがとうございます。
凄い値段ですね！この値段なら悩まないで行けますね。ボディ…レンズなしでした(笑)

L10はお気に入りなんですね。L10が人気ないのは分かりますが、買って満足してる人も少ないのかな〜と、ちょっと不安でした。
良いところ、イマイチなところ参考になりました。もう少し細かく調べてみます。良いところしか気付いてなかったかもしれません。
レンズが少ないメリットもあるんですね(笑)L10は人や花や風景をメインに考えてます。
画質は古いFZ20でも満足してるので、キットレンズで十分満足できると思ってます…

L10は軽いコンパクトな中級機という印象で、D40との違いを楽しんだり、使い分けもできそうな感じも良いですね〜♪

書込番号：9276267

[アスコセンダ]

気にいっておられるなら多くは語りませんが、最近オリンパスからもバリアングル液晶画面を採用したＥ-620　や　Ｅ-30　という最新の機種が発売されていますので、そちらも検討されてから決められたら良いと思います。

オリンパスの機種ならカメラ本体に手ぶれ補正機構が組み込まれているので、使えるすべてのレンズで手ぶれ補正が可能です。

以下はオリンパスの機種での説明です。

さらにオートフォーカスもすべてのレンズで可能です。

ただしライブビューなどで使われるコントラストオートフォーカスはそれに対応したスタンダードレンズやE-30のキットレンズに採用されているハイグレードレンズやパナソニックのコントラストオートフォーカス対応レンズでのみ可能です。

それ以外のレンズの場合、ライブビューでオートフォーカスは可能ですがオートフォーカスが動作する時にミラーが上下します。

書込番号：9297372

[オムレツライス]

ｱｽｺｾﾝﾀﾞさん
ありがとうございます。
アドバイス頂き、今日はE-620、ソニーα350、G1、K-Mをいじって見ました。やはり、L10が気になって他に行けません。L10は最近いつもバッテリー切れの展示品が多いですね…

L10は相性みたいものを感じでます。FZに慣れてしまったのかもしれません。操作が似てます。L10は何故か気楽です。自由な感じがします。
L10はリーズナブルでないのは分かってるんですが、気に入って沢山使えばコストパフォーマンス良いかな〜と。でも、思った以上に金食い虫ですね(笑)さらに、パナソニックの捨て子？って感じもしてます…
オリンパスかペンタックスで、自分にしっくりするモデルがあれば良いのですが、今は無いので…
これから、良い季節ですし、そろそろ決断しようかと思ってます。

ありがとうございます。

書込番号：9299365

[フレール]

L10を使っていましたが、この度E-620を購入しましたので、両者の操作性の違いを簡単に触れておきます。（なお、このほかE-300はずっと使っていますし、E-1も最近入手しました。）

《L10の気に入っているところ》

・ツインダイヤル（絞り操作（Ａモード時）と露出補正が簡単に行える）
・パナライカ使用時にレンズ側で絞り操作可能
・S-AF、C-AF、MFの切換が専用レバーで簡単にできる
・ドライブモードの切換が専用レバーで簡単にできる（ただし、セルフタイマーの「2秒」と「10秒」の切換がメニューモードからでないとできないのは「×」）
・撮影後のオートレビューで拡大表示が自動的に行われる
・ライブビュー時に拡大表示しながらマニュアルでピント合わせをするのがE-620よりも簡単　（E-620はいちいちINFOボタンを押さなければならないし、全体表示に戻すのにもINFOボタンを押さなければならないので面倒）
・ボタンが右側に集中しているので押しやすい（左にあるのはライブビューボタンのみ）
・ワンタッチWBがやりやすい

個人的には使わないが･･･
・EXズームが使える

《E-620の気に入っているところ》

・ボディ内手ぶれ補正があり、すべてのレンズで手ぶれ補正が利く
・液晶がきれいで見やすい
・ファインダー内表示が下側にある（右側表示は見づらい）
・アートフィルターは面白い

個人的には使わないが･･･
・AFポイントの数が多い（基本的に中央しか使わない）
・ワイヤレス・フラッシュが使える

といったところでしょうか。
どうも操作性はL10の方が優れているように思います。E-620については、
・メニューボタンとINFOボタンが左肩にあるのが使いにくい
・ワンタッチWBがFnボタンでしかできない（逆にワンタッチWBを使おうとすると、Fnボタンがそれ専用になってしまう）
というのがどうにも気に入りません。（カメラメーカーが操作性で電気屋に負けるというのはちょっといただけませんね。）

とは言うものの、
・もともとパナの絵よりもオリの絵の方が好みである
・ボディ内手ぶれ補正、アートフィルター、液晶の見やすさの３点に大いにメリットを感じている
ので、多分E-620の方が使用頻度が高くなると思っています。

・・・と言うわけでL10もいいカメラですよ。オムレツライスさんも両方を手に取ってみられることをお勧めします。

書込番号：9299375

[るっぴぃ]

僕も以前からＬ１０が欲しいなぁと思っていました。
ライカレンズも魅力でしたし、フリーアングルモニターとか
ライブビューが使いやすそうで。
手に持った感じもしっくりきました。

Ｇ１が出たときはかなり迷いましたし、（小さいのは魅力でしたが、自分の手には小さすぎました）
オリンパスからはＬ１０と同等性能以上のＥ−６２０が出ますし…（現時点で値段がＬ１０より少し高めですね）

と思っていたら、近くのキタムラで展示品処分のＬ１０が５８０００円でした！！
展示品といってもガラスケースに入っていて超美品★
店員さん曰く「人気のないカメラなのでほとんど触れられてませんよ」とのこと。
人気がないカメラというのは、今回の場合は良かったのやら悪かったのやら(笑)
もちろん即買いしていましよ！

値段も下がってきたし、やっぱりいいカメラだと思います。
友達からはパナは良くない、ニコンかキャノンにしろ、と散々言われましたが…
自分がいい！と思うものがやっぱりいいんじゃないでしょうか？

レンズの種類は確かに少ないかもしれませんが
キットレンズのライカは「キット」にしては良すぎるくらいだと思います。
他の方も言ってますが、レンズを買ったらカメラがついてきた、っていう感じ(笑)
確かにパナから出ているライカのレンズは高いですが、
オリンパスのフォーサーズ規格のレンズも使えますしね。（手ブレ補正が効きませんが）
ぼくはとても満足しています。

パナのデジ一は使っている人も少ないのでここでのレビューも少なく
ここに限らずけっこう酷評されていたりするので、購入にあたって不安かもしれませんが
ご自分で納得されるまで検討して買われるのが良いと思います。
ただ、Ｌ１０を買ってよかったと思っている人もいますのでご安心を！

書込番号：9299392

[オムレツライス]

フレールさん
ありがとうございます。
フレールさんのL10とE-620の比較を参考に両機種を触ってました。
E-620もかなり良いですね^-^
操作性はL10ですが、オリンパス機にも関心が出てきました。
L10キット購入後の追加レンズ購入がオリンパスのWズームなる可能性が…
絵づくりも気になりますね。手持ちのFZ20/FZ8/FZ50とL10の絵づくり…？ちょっと気になってきました。
でも、L10はサンプルやL10フリーアングルBOOKを見て良いと思ったので、
今回は絵づくりは深追いしません。操作性重視にします。

バッテリーは高〜い！ですね(^_^;)D40は追加バッテリー二つで3000円弱、
L10はメーカー純正しかないので二つで15000円強…何故FZと互換性がないの〜！？(笑)
14-150mmは遥か先になりそうです(T_T)ノ~~

多分L10買います♪

書込番号：9307547

[オムレツライス]

るっぴぃさん
ありがとうございます。
人気のないカメラを買うのは不安でしたので、大変心強いお言葉でした。
ヨドバシやビッグでも店員さんに人気ないけど高いんですって言われました(^_^;)
でも、人気がある＝自分が好きになれるという公式はあてはまらない時が多いですね。

今週末、L10に決めたいと思ってます♪
桜も開花しましたし、悩んでるより、L10を持って出掛けたいですね♪

58000円はラッキーですね。中古でも65000円位ですね。

書込番号：9307663

[じゃいあんBB]

追加バッテリー、純正品は結構高いですよね。
過去のクチコミを見ますと、パナのムービーSD5用のバッテリーが流用可能みたいです。
で、このムービー用バッテリーの型番でヤフオクを検索しますと、互換バッテリーが出品されてます。
ただし、セルが日本製かどうか分からないことと、充電器がパナ純正品が使えないなど、
ちょっと躊躇しちゃうところもありますが･･･

何だか最近、ジワジワと安値店が消えていって、値が上がってますねえ。
ひと月ぐらい前に、レンズキットで5万弱まで値落ちしましたが、
一瞬で消えちゃって、値落ちの牽引力になりませんでした。

ところで、L10の良い所、まだありました。
ライブビューにすると、自動でカシャッとファインダーのアイピースシャッターが閉まるところですね。
E-620は持ってないので分かりませんが、アイピースカバーが付属するところから、これを被せないとダメなのでしょうか。
E-330は、手動ですがアイピースシャッターが内蔵されてます。E-620もせめてこの方式にして欲しかったですねえ。

書込番号：9309320

[αMax]

カットマネキン	アメショー	神社の苔	近所のさくら

オムレツライスさん　 こんばんは。

L10使いのαMaxです。

最近は値段も安くなりました〜近所のキタムラでも58000円で展示品販売してました
私が買った時の半額ですわ

　　　　
　L10を選んだ理由は　まず軽さ（これが一番）　バリアングル液晶での自由な作品つくり
いままで、α7000　807is NIKONF2 など使ってましたが　レンズを含めると結構な重さに
なり、コンデジばかり使うようになりました。（軟弱な年齢なので）

パナは皆さんから家電屋のカメラとは言われますが、ライカの描写は好きです。
またバッテリーは持ちは良いですが、予備に1個あればOKです。

【LEICA D VARIO-ELMAR 14-50mm　F3.8(W時)〜F5.6(T時) 】は手ブレ補正内蔵レンズなのですが、　昼間などの明るい時間帯は手持ちOKですが、暗い所では三脚があったほうがいいです。
あと　内蔵フラッシュはレンズフード付けて撮影すると影ができるので注意がいります。
私は外部フラッシュ購入しました。

レンズは結局キットレンズは手放しLEICA D VARIO-ELMAR 14-150mmとLEICA D SUMMILUX 25mm F1.4 を使ってます。
どうしても　望遠側が欲しくて
どうしても明るいレンズが欲しくて

パナG1とのレンズ共有はできますが、（アダプター付けて）
G1レンズをL10では使えませんよ。
　　　　　　　　　　　　

L10は、外出時に　毎回　持ち出せる大きさ　重さであり、レンズも描写は良いカメラですよ。

添付写真はデジ一超初心者のですので、すみません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：9317010

[オムレツライス]

じゃいあんBBさん、αMaxさん
返信が遅れてごめんなさいm(_ _)m

じゃいあんBBさん
たびたびのアドバイスありがとうございました。
αMaxさん
作例ありがとうございました。カットマネキンが妙に気になります(笑)
猫の写真も好きです。

L10買いましたv(^-^)v
皆様ありがとうございました(^O^)
悩みに悩みましたが、皆様のおかげで決断できました。本当にありがとうございました。
…でも、たま悩みが増えそうな感じです(^_^;)軽いレンズと望遠が欲しいかも…(笑)
E-420ダブルズームキットが安いですね…このレンズをL10に…
…D40はキットの18-55mmとAF35mmF2があるので、望遠が欲しいし…なんて考えてます♪
とりあえず数ヶ月使ってレンズは考えます♪
土日は早起きして、L10持って桜�｣撮りしてきま〜す♪

書込番号：9344684

[るっぴぃ]

車輌内をローアングルで	走るＳＬを車輌内から	フィルムモードで白黒に	走るＳＬを外から

オムレツライスさん、Ｌ１０の購入おめでとうございます！

僕も今日、購入してからまだ間もないＬ１０でＳＬを撮ってきました。
曇り空で露出調整等うまくいかず、素人感まるだしですが…汗
せっかくなのライブビューを使い、ローアングルで何点か撮影しました。
ライブビューけっこう使えますね〜。写真撮るのが楽しくなりました★

今日思ったことは、ズームレンズがやっぱり欲しい…
オリンパスのE-520か420のダブルズームのキットレンズを中古で購入しちゃおうかなぁ

書込番号：9354517

[オムレツライス]

ご無沙汰してます。

るっぴぃさん
m(_ _)mレスしないですみません
写真ありがとうございます。素敵な写真ですね〜♪なんか楽しいそうだな〜って感じました♪
わたしは、中古で40-150と14-42を買いました♪
40-150は3.5-4.5の大きい古いタイプですが、L10にはこれが合いますね〜♪AFの相性と見た目が良いです♪
14-42は軽いけど、AFの相性が少し悪いかな〜？と少し違和感がありました。見た目のバランスも個人的にはイマイチかな〜と(^_^;)このブルーのラインはオリンパス機にしか合わないような…赤か緑かラインなしがL10には良いな〜と…
やっぱり望遠は良いですね〜♪初めて鶯を撮りましたよ〜♪
デジイチって楽しいですね〜♪
でもFZ50の存在感が…

書込番号：9410436

[オムレツライス]

こっそり評価
満足度★★☆☆☆
評価は厳しくします。オススメできないけど、良いカメラだな〜と感じてます。大好きですね♪カメラ自体は非常に良くできていて、液晶表示を除けば満足度は高いです。カメラ自体の評価は４〜５です。しかし、パナソニックのデジイチに対する方針を考えた上でのトータルの評価は２です。パナはマイクロフォーサーズに転換し、フォーサーズはやめたと噂される現状でL10のためにレンズを充実させたくても投資する気になれないと思ったのが評価が低い理由です。オリンパス派であれば、評価はもっと高くなると思いますが、私は今のオリンパスが好きになれないので…オリンパスは手に馴染まない…
もう一台のD40なら明るいレンズはこれ、望遠はこれ、次機種はD90かな〜と将来のステップアップを考えることが簡単にできます。
液晶表示が改善され、ZDレンズとの相性の良い後継機L20の発表でもあれば、評価は変わるかな〜♪…でもやっぱりパナに対する不信感は高まった今、L10を最後にもうパナは卒業しますって感じかな〜…もうパナのバカ！バカ！大嫌い！って気持ちです(笑)

この内容でレビューしようと思ったのですが、もう少し使い込んだらにします。L10は買ってからも悩ましいです(^_^;)
でもL10を持って出かけるのはすごく楽しいで〜す♪…レンズはZD70-300mmを買いましたが、重たくて左手が疲れます。AFが迷ってずっとジーコジーコジーコジーコしてる時もあります。でも、35mm換算600mmをデジイチで使えるのは感動で〜す♪最近、D40はずっと眠ってますが、17-50mmF2.8の明るいレンズはD40に投資しようかな〜って気持ちになってます。オリンパス機のグリップ感、操作性、デザインが自分好みならな〜って感じる今日この頃です。

書込番号：9484888

[じゃいあんBB]

うーん。
私が以前「レンズはパナ製フォーサーズに限定することで、かえってレンズ沼にはまらずに済む」と書いた意図が伝わっていなかったみたいですね。
「レンズ沼にはまらずに済む」は「レンズの買い足しがほとんどできない」という意味を、ポジティブに表現したんですが･･･

一眼レフの良さというのは、レンズ等あとからいろいろ買い足していくという趣味性もあると思うのですが、残念ながらパナのフォーサーズ一眼は、ここのところがもう期待できません。
しかし、現時点で発売されている機材自体が悪いかといえば、そうじゃないと思います。

オムレツライスさんが、複数のマウントに抵抗が無いようでしたので、ニコンの他に手を出すなら、ズルズルと投資せずに済むという意味で、パナのレンズが少ないという悪い点もメリットになるのかな？と思いましたし、その点を御理解いただいてのご購入だとは思ってたのですが、お勧めした立場としましてはなんだか複雑な心境です。

充実というのであれば、まずはZDに投資せずに、全てのパナライカを揃えてみてはいかがでしょうか？
もう既にご購入の上での評価でしたら、御容赦を。

ちなみに、私はL1にズミを、L10に14-150を付けっ放しにしています。
パナのフォーサーズが今後フェイドアウトすると予感しつつも、機材自体は気に入ってます。

書込番号：9498140

[オムレツライス]

じゃいあんBBさん
オススメいただいこと感謝しております。L10K自体は大変気に入ってます♪何故かしっくり心地良く、楽しいカメラです♪買って良かったです♪
先日の書き込みは、L10のｸﾁｺﾐを改めて読んでいるうちに、ﾊﾟﾅに対し不満が出て感情的になりました(^_^;)感情移入してしまいました。申し訳ございません。こんな良いｶﾒﾗ作ったのに何で止めちゃうの〜！？続けて欲しいと…買って使って感激したことで強くそう思ってます。G1も魅力感じてましたが、L10買って興味がなくなったりで…
L10は長く使います♪連日中も持ち出すカメラは、結局いつもL10Kでしたし♪本当に心地良いく楽しいｶﾒﾗだな〜って感じてます♪
ﾊﾟﾅﾚﾝｽﾞは直ぐに欲しいですが、引っ越し、GWの出費で予算がないので…ZDを買って、L10を心地良く扱うためのﾚﾝｽﾞはﾊﾟﾅﾚﾝｽﾞしかないと感じてますが…

書込番号：9499829

L10は買い得でしょうか、Ｅ-500、Ｅ-510を所有

[howk8888]

先日、量販店で、Ｌ１０のライブビューでテストした。凄いね。ＡＦは早い。Ｅ-510はライブビューは使い物ならません。Ｅ−５２０はよくなっているかわからないが、あまり期待していない。Ｌ１０のフリアングルとライブビューの速さなどで、魅力を感じております。
新品で買うなら8万円もするので、それはしない。中古で3万円程度の良いものを買うかと思っている。Ｅ−３０．Ｅ−３も選択肢ですが、高い。（予算は4万以下です）パナソニックのＬ１、Ｌ１０の技術はオリンパスから買ったものですので、Ｌ１０はＥ−30に負けてないと思います。もちろんＥ−３０のアートフィルタ、手振れなどはない。個人の使い方によりますが、僕は手ぶれ不要です。三脚を使うので、使わない時の手持ちは1／30を限度にしてます。無理にとる必要がないと思います。
あまり人気（売れてない）Ｌ１０ですが、皆さんが使って、ご感想とアドバイスを聞かせて頂けませんでしょうか！

書込番号：8679697

[アルコス]

レビューにもいろいろ書きましたが、ライブビュー時のコントラストAFについては大満足しています。
私はキットのパナライカを使っていますが、三脚使用でISO１００固定ならすばらしい絵に仕上げてくれます。
価格もヤフオクや中古サイトで４万円前後で売られているので私的には残念ですが、価値を理解して買うのであればかなりお買い得な気がします。
今日も紅葉を撮って来ましたがバリアングルライブビューはやっぱり便利です。
ISO800のノイズ最適設定を探しながらE30の動向を見つつ、L１０の後継機の発表を期待せずに待っているアルコスでした。

書込番号：8680317

[howk8888]

アルコ様

　ありがおつございます。
　Ｅ−３０ですか？、来月発売ですね。
　
　Ｌ１０は本当にいいカメラです。
　ネットで安く売っているのも仕方ないです。
　レンズを欲しい方が通販で８万円でキットを購入して、ボディーを４万で売り飛ばし、ライ　カレンズを４万円で楽しめるでしょう！
　
　アルコス様　あとＬ１０のいいとこ、悪いとこがあれば教えてください。
　

書込番号：8680496

[アルコス]

そうなんですよ。
いいカメラだと思うんですけど売れなかったからしょうがないですね。
旅行で持ち歩くことが多いので「軽さ」はありがたいですね。
クリアでしっとりとした画質もかなり気に入ってます。
ダストリダクションのおかげでゴミに悩まされたことはないです。今は当たり前になってしまいましたがありがたいですね。
悪いところは、他社を含め次々と高性能な機種が発売されるので物足りない部分がどんどん増えてます。
高感度耐性、液晶についてはやはり最新機種がうらやましいです。

書込番号：8681466

[答えは42]

最安498になってますね、先日EC-14買ったばかりなので今回も無理だあ
14-150持ってるのでL10はいつか手に入れたいと思ってます

書込番号：8929593

[howk8888]

49800になりましたか？いいね！

ここまでくると、298、398に期待しております。

場合により、中古もいい選択枝です。

498ってレンズキットですか？

書込番号：8933728

[アスコセンダ]

レンズキットは超お買い得だと思います。
レンズの価格を差し引くとレンズキットのボディーはタダ同然です。
ボディーだけ買うならそんなにお買い得とは言えないかも。
ライブビューに関してはＥ５２０ではＥ５１０よりもコントラストオートフォーカスができるようになった分、改善されていると思いますが、Ｌ１０はフリーアングル液晶なので三脚で使う場合は特に使い勝手が良いのではないでしょうか。

書込番号：8952016

[アスコセンダ]

大変残念ですがパナソニックのフォーサーズ用のボディーはＬ１０で終わりになるのかもしれません。
パナソニックはマイクロフォーサーズに力を入れており、これから発表になるボディーもレンズもすべてマイクロフォーサーズ用のものばかりです。
かつて発売予定とされていたフォーサーズ用のレンズのロードマップも削除されてしまいましたし、もうパナソニックからＬ１０の後継機が発売される可能性はないようですね。
パナソニックのライカブランドのフォーサーズレンズに期待していたオリンパスユーザーも多くいましたが、すこし残念な結果となりそうです。

書込番号：9314152

レッツノートはメモリ増量でいいな。

[Panasonicfan]

Ｌ１０のマイチェンはしないのかねぇ？

開発費をあまりかけずに、例えばメカ的にはそのままで
ハードウェアを増強するとかね。

書込番号：9150163

[ToruKun]

L1に続きL10も赤字だったのでは・・・（＾＾；

L20(仮)を出しても赤字なのであれば、G1に続くモデルを出してマイクロに絞るというのがパナの戦略な気もします。

そうは言ってもL20も欲しいですね。
あとL2（L1後継機）も出して欲しいです。

両方ともG1の1200万画素撮像素子、オリンパス製位相差AF、G1のコントラストAF。
これだけでも欲しくなりますね。（＾＾；

書込番号：9150236

[Panasonicfan]

メーカーのコメントが出ましたね。

フォーサーズボディについては「やらないというわけではないが、
まずはマイクロフォーサーズの基盤を整備していくことに注力。
レンズロードマップにマクロレンズを追加したように、
まずは新しいインフラを確固たるものにすることに注力する」

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/06/10368.html

書込番号：9212639

蛍光灯下撮影での露出変動

[３ｄＢ（自宅）]

買ったばかりのDMC-L10でこんな現象に遭遇しました。
蛍光灯下の撮影で露出がばらつくのです。
詳細は私のブログ、居酒屋ガレージ日記をご覧ください。
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1171/

概略：
　蛍光灯下のファインダー撮影だけで発生。
　およそ1EVの変化。
　ライブビューでは安定している。
　露出モードや測光モードに関係なく発生。
　露出センサーの応答が早くて、蛍光灯の点滅（インバータでない
　普通の安定器型蛍光灯）に追従してしまっているのではないかと
　推測。
　こちら、大阪なので60HZ。
　その倍の周波数で120Hzで蛍光灯が点滅している。
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1094/

こんな経験されたことありませんか？

書込番号：7783117

[ＢＲＤ]

３ｄＢ（自宅）さん　　こんにちは。　　受光素子が見たとおりに判断しているのでしょうね。　　TVに向かってシャッター切ったのと同類でしょう。

書込番号：7784278

[３ｄＢ（自宅）]

他メーカー、他機種のデジタル一眼レフカメラの測光素子でも、同じような挙動なのでしょうか？
測光素子＋露出決定処理って、蛍光灯の明滅を検出くらい早くしてあるのですか？
安定器型蛍光灯照明下の撮影では、露出が変動するって当たり前？

デジタル一眼レフは初めての体験。
これまでコンパクトデジタルカメラやフィルム一眼はあれこれ使ってきましたが、
蛍光灯の明滅が問題になるほど早い露出制御には出会っていません。
30〜50ms程度の時間の平均値で処理してくれればこんなことにはならないのですが。
どのデジ一もみんなそうなのですか？

>TVに向かってシャッター切ったのと同類でしょう。
この露出変動、高速シャッターによるフリッカーの問題とは異なります。
高速シャッターでテレビ画面を写したときに出る横縞模様の問題とは違いますよ。
写った絵はシャッター速度に合った露出になっていますから。

実験時のシャッター速度1/10〜1/5秒ですから蛍光灯の明滅回数は10サイクル以上になっています。
シャッターを開く前、シャッター速度を決定する制御が早すぎて、蛍光灯の明滅を判断してしまっているのだと思っています。
現状では蛍光灯下で安定した露出が得られません。
どうしたものか…
ライブビューだと問題ないので、ライブビューと同じタイミングで処理してくればいいんですがねぇ。
露出制御のバグのような気がしています。
60Hzだからなんかしら？
松下のお客様相談に問い合わせ中です。

書込番号：7784600

[ＢＲＤ]

デジ一持ってませんがすぐにでも経験者からの回答があるでしょう。
パナからの正式回答があると良いですね。

（私のはパナのコンパクトデジカメFZ2です。）

書込番号：7784946

[３ｄＢ（自宅）]

続報。追加実験↓
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1172/

30Hzの整数倍の点滅光源でおかしくなります。

書込番号：7786988

[ＢＲＤ]

ここまで検証されるとメーカーの開発陣の出番でしょうね。
重い腰を上げてくれると良いけど、インサイダー情報なのであしらわれるか、内密で現場へ招待されるかも知れません。
（私はデジ一の詳しい使い方、用語を知りません。悪しからず。）

書込番号：7787197

[３ｄＢ（自宅）]

どうやら60Hz地域の安定器型蛍光灯照明だけの問題のようです。
点滅光源なんて普通はありませんので、電源周波数の倍で明滅するインバータでない蛍光灯だけが問題。

ただ、50Hz、60Hzに関係なく「テレビの画面」を写そうとしたとき露出が変動するという報告が私のブログに来ています。
テレビの画面、垂直同期周波数=60Hzですから。
垂直ブランク期間の画面は映像が消えて暗くなっています。

書込番号：7787263

[ＢＲＤ]

デジカメ内部の基準水晶発振器の周波数と関係ないかなー

書込番号：7787805

[３ｄＢ（自宅）]

インバータ型でない蛍光灯照明下、60Hzの西日本地域でパシャパシャ何枚か撮れば
露出が安定しないという今回の現象、すぐに再現します。
およそ1EVの変動。大きいです。すぐに気が付きますよ。

ネットの洞窟を探してもDMC-L10のこの現象、どなたからも報告がないようです。
発売してずいぶん経過しているのに…
50Hz地域でしか売れていないということはないと思いますし。
世界を見ても米国は60Hzだし。

ちなみに、松下ではありませんが、過去、こんなことがありました。
リコーGX100で
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502011141/SortID=6629717/
これは現時点未解決。

書込番号：7789369

[ＢＲＤ]

長い話の続編でしたか。　　今、ざっと読んできました。
消費者が製品の性能TESTを様々な条件で行った中の特異な現象を追求する物語ですね。

製品の仕様詳細／画像処理の詳細が先に分かっていれば苦労しなくて済むのでしょう。
メーカーは外部に出さないから隔靴掻痒。
謎解きの楽しみは出来ますね。

私のFZ2でもファインダー通りの出来にならず同じシーンの撮り直しを良くします。
取説も全部読んでないしAUTOばかりなので　まーこんなもんか　と深く追求してません。
目的が日替わりでホームページの花飾りなので　きれいな花を見つけては撮りますが長期保存もせずに使い捨てです。

（　現役の頃は８bitマイコンの組み込み基板の開発など少し関わりました。
朝から晩まで基板修理を5〜6年したこともあります。
むかーし、球でオシロスコープ作ったけど自身の高圧電源回路のリップルを見られた位で実用にはなりませんでした。
トリガスコープは当時三流メーカーとしては有名な三電源方式のをかみさんだまして買いました　　Ｈ　i　）

書込番号：7789759

[３ｄＢ（自宅）]

多くのDMC-L10ユーザーがここを見ておられるはずですが、
現象が再現したという報告が届きませんね。
は・て・な？

書込番号：7796940

[ＢＲＤ]

私もそれを期待してますが、”難しすぎる”のかも？

メカ腕時計やカメラのユーザーは知識豊富で深く知ってありますね。

書込番号：7797844

[３ｄＢ（自宅）]

現象の詳細を報告している私のブログ「居酒屋ガレージ日記」への
報告も1件だけです。
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1172/

現時点、まだ松下からのお返事はありません。

蛍光灯だけじゃなく、明滅する光源、例えば体育館での水銀灯など
撮影場所の照明によってこはの現象の影響を受けます。
1EVの変動は大きいですよ。
60Hz地区だけですが…。

書込番号：7801433

[３ｄＢ（自宅）]

松下からお返事、メールでありました。
でも「システム構成の制限だ。」そうです。

その後、電話でお話しさせてもらったのですが…
「もう少し待ってほしい」ということです。

この現象、解決する方法を見つけてもらえるのだろうか。

書込番号：7806887

[ＢＲＤ]

あるだけましかな？　　今後の研究課題の一つとして”前向きに検討”。

売り上げ第一、開発第二でしょうね。
設備投資額、減価償却費及び研究開発費
http://ir-site.panasonic.com/jp/factbook/j03.html
http://www.nikkei.co.jp/report/kenkyu/

書込番号：7807005

[３ｄＢ（自宅）]

これが発売されてもう半年でしょう。
お客様相談と電話で話していたら、この間、この現象（60Hz蛍光灯
照明下での露出不安定）への問い合わせ、どなたからもなかったよ
うなのですよ。
技術開発部門に話をしてるっということなのですが、最初にもらった
メールが「これでガマンして」みたいな結論ですから、カチン！
自動露出って現代のカメラの基本機能。
カメラにうるさい人、このカメラのユーザにも大勢いてるはずなので
すが、ほんとにこの異常、誰も気が付かなかったのかしら。
この点が不思議。
まぁ、リコーGX100のAWB問題でもウダウダ言っていたの私だけでした
から。

書込番号：7807097

[３ｄＢ（自宅）]

「E-510 ボディ クチコミ」
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811078/SortID=7838302/
で、新情報を頂戴しました。
DMC-L10で変動現象が再現できたということです。

書込番号：7839703

[ＢＲＤ]

リフレッシュレート変更という手もありましたね。

書込番号：7839874

[３ｄＢ（自宅）]

オリンパスのE-520に乗り換えますわ。

書込番号：7895162

[M_PS]

失礼なレスかと思いますがご容赦お願いします。

レスが少ないのは、スレ主さんの撮影条件が極めてレアケースだからではないでしょうか。普段使いではほとんど問題にならないことです。
また、Ｌ１０は他メーカーと比較してユーザーが少ないですし、他機種のスレッドのようにどんな話題でも（？）、レスが付くとは思えません。

GX100に関してもかなりこだわられているようですが、ユーザーそれぞれが１００点のカメラなどありえるはずもなく、メーカーから一定の回答があればそれでよしとするのも一つの考え方ではないかと思います。

ちなみに私はＬ１０は以前に所有、ＧＸ１００は現在も所有しています。

書込番号：7897116

[３ｄＢ（自宅）]

M_PSさん、まぁ、なんと言ったらいいか…

>レスが少ないのは、スレ主さんの撮影条件が極めてレアケースだからではな
>いでしょうか。

コメントが返ってこないのは、まさにそういうことなのでしょうね。

>普段使いではほとんど問題にならないことです。

そのとおり、普通に使っている限りは問題ないのです。
　　太陽光下での撮影：OK
　　白熱電球照明：OK
　　電源周波数50Hz：OK
　　インバータ蛍光灯：OK
私が住んでいるのがたまたま60Hz地域で、そして撮影場所が
昔ながらの安定器型蛍光灯照明下。
これで確実にNG。露出不安定現象が発生します。

モノがカメラなので人命にも影響しませんし他人にも迷惑をかけな
いし、金銭的損失もありません。
しかし…他メーカのカメラではこの現象はおきていませんし、
DMC-L10でもライブビューでは発生しません。

私が見つけたこの不具合、現象がはっきりしているのですから、
技術的に解決できない問題ではないはずです。
それをするかしないかはメーカの姿勢です。
一ユーザとして、言うべきことは言いました。
いつかそのうち、次機種なのかは分かりませんが、きっと改善される
ことでしょう。

さて、問題なのはGX100のほう。
リコーとあれこれやりとりしましたが、解決してもらえないままです。
これも特殊環境。
でも、「白色蛍光灯」照明だと大きな確率でAWBを失敗します。
あれこれ実験して、不具合点を明確にしているのに、
メーカからは「GX100の実力です」で終わっています。
ブログであれこれ書いたのを見ていただければ分かりますが、AWB失敗の
特異点をあぶり出しているのにです。

この二機種、カメラを選んだ理由あれこれありますが、文句を
言うために買ったのではありませんよ。
使っているうち「あれっ？なんかおかしいのでは？」っと気付いた
ことを調べていったら…という状況なのです。

ユーザのみなさん、気が付いていないのかそれとも発言しないだけ
なのか、些細なことだとすませておられるのか、この点は私には分
かりません。

書込番号：7897769

[M_PS]

３ｄＢ（自宅）さんが忸怩たる思いをされていること、お察しします。
確かにGX100のＡＷＢが、夜、撮影条件によっておかしくなることは私も感覚的に分かっています。
ただ、それがこのカメラの限界なのだと割り切っています。
半年とか１年周期で機能がアップされたデジタルカメラが発売されている今、一つ一つのカメラの出来が悪い所に執着してメーカーに何度も問い合わせをするのは、貴重な時間、コストを捨てているのと同じではないかとも思うのです。
もちろん、前向きに次機種への要望としてメーカーに情報提供するのは、メーカーとして望むところでしょう。ただ、次機種でそれが修正されていない場合にまたメーカーに強く指摘、問い詰めるとすれば元の木阿弥です。メーカーは、カメラ製造、販売に至る様々なコストを勘案して、技術的に可能な修正箇所があったとしても、「仕様」として目を瞑って発売することもあるでしょう。
説教じみたコメント、申し訳ございません。

書込番号：7898498

[３ｄＢ（自宅）]

M_PSさん、おはようございます。

私の場合、DMC-L10では
「露出変動に振り回されるのはイヤ → 機種替えへ」となり、
松下さんには悪いのですが見限りました。
私の撮影スタイル（撮影環境・対象）では耐えられません。

他方、GX-100はなんだかんだ言っても使い続けています。
発現した不具合（白色蛍光灯照明下でのAWB失敗）が自分で管理
できる不具合だからです。

両方の不具合、どちらも「ソフト」の処理のようです。
　　（最近は、ソフトといっても実体はハードかもしれませんが）

DMC-L10：ライブビューでは異常がないのにファインダー撮影でお
　　　　かしくなる。なぜ？　測光経路が違うからなのですが、
　　　　対策できないトラブルではないはず。

GX100:　モニター表示は正常。撮影結果だけAWB失敗。
　　　　モニター表示と同じ処理を撮影処理で行えば解決するはず。
　　　　特異点が出ているんだからこれは制御ソフトのバグでしょう。

ということを示しました。
『カメラの限界』ではなく「人：メーカの担当者（技術者）」の問題？
ファームウェアのアップデートで解決できそうな事柄なので、対策に向
け動いてもらえないのが悔しくってねぇ。
制御プログラムを見せてほしい！

>半年とか１年周期で機能がアップされたデジタルカメラが発売されてい
>る今、一つ一つのカメラの出来が悪い所に執着してメーカーに何度も問
>い合わせをするのは、貴重な時間、コストを捨てているのと同じではな
>いかとも思うのです。
　↑
これ、私はそうは思いません。
せっかく買ったカメラ、カメラに愛着があるからこそ、
「ありゃ、なんかおかしいやん？」「どんなときにおかしなんねん？」
　→　現象を追求して条件を探し出す。
　　でないと、思う絵が写せないわけですから。
　　時間をかけて現象を追求する価値は大だと思いますよ。
　→　現象が再現できる　→　メーカに言う
　→　対策してもらえたらいいなぁ。
　…　…　…
DMC-L10：メーカも気付いてなかったようですよ。
　　　　　50Hz環境、あるいはインバータ蛍光灯照明下で
　　　　　商品開発していたのでは。
　　　　　60Hz・非インバータ蛍光灯ならすぐ気が付くはず。
GX100　：AWB処理プログラムを真剣に再読してもらいたいのです。
　　　　　ぜったいに虫が潜んでいるよぅ。
　　　　　（分野は違うけど、長年あれこれ制御プログラムを書いて
　　　　　　きた経験から）

うだうだと長文でごめんなさいね。

書込番号：7898969

[３ｄＢ（自宅）]

M_PSさん、追記です。

>確かにGX100のＡＷＢが、夜、撮影条件によっておかしくなることは私も
>感覚的に分かっています。
　↑↑
あれこれ実験しているのは「感覚」じゃなく「現象」として再現し、
それをメーカへ伝えるためです。
実験器具の関係から「数値化」まではできませんが、DMC-L10では
「30Hz」という処理周波数が浮かんできましたし、GX100では光源
の条件が現れました。
こうなると「感覚」じゃありません。
営業や経営じゃなくって「技術」のセクションが責任を持つべき課
題にしたわけです。
でもねぇ。　「こんなもんですわぁ」という言われるのは、あれこれ
調べて愛着を持って買ったカメラなのに、寂しいものですよ。

書込番号：7899664

[Ororo730]

３ｄＢ（自宅）さん>

年越しの亀コメントで失礼します。

> あれこれ実験しているのは「感覚」じゃなく「現象」として再現し、
> それをメーカへ伝えるためです。

大変素晴らしい姿勢に感服しました。

このように、「生産的に物言う」ユーザが増えて、かつこのような情報サイトで
その情報が共有されるようになると、今回はともかく、次第に欠陥の修正についての
メーカの態度も変わってくるでしょう。実際、ＤＶＤレコーダの DVR-*30 シリーズの
「まとめ機能の消去」に関する不具合は、ユーザの情報をもとに、
非常に迅速に修正されました。

こうしたユーザ提供不具合情報への対応姿勢は、経営的には「ビジネス
インテグリティ」の分野でしょうが、パナソニックのような国際企業には、
今後、一層厳しく問われてくることになるでしょう。

メーカも、こうしたサイトの情報は、立場上、表面的には言及しませんが、
注意深くワッチングしているものです。

書込番号：8924729

[３ｄＢ（自宅）]

Ororo730さん、コメントありがとうございました。
その後L10を見限り、オリンパスE-520を使っています。
でもねぇ　他の場所でも書いたのですがL10の絵のほうがキレイ
（好み）なのです。
それとL10を使って撮影するほうが「楽し」かった…
露出変動に目をつぶって、L10を置いておけばよかったかと
今になって後悔しています。
機会があれば（安く入手できるのなら）L10をもう一度手に入れ
ようかなと考えています。

E-520でも、使ってはじめてわかる不具合（操作上の）があります。
これ、なんとかしてほしいとオリンパスに申し入れても、そのまま。
しかたないのかなぁっと、ちょっと残念。
　　※Fnボタンに別機能割り当てすると、手動ホワイトバランス操作
　　　ができなくなる件。

書込番号：8955454

カメラ熱再燃

[ロングホーン]

DMC-LC1から、パナソニックのカメラにとても興味がありました。
そこに機能が拡張され、私的に画像もよりきれいになったと感じるDMC-L1が発売されましたが、予算的に諦めていて…
そうしている内にカメラ熱が冷めてしまいました。
気付くと、DMC-L10なる、新機種が発売されているではありませんか。
DMC-L1が発売された当初はこちらで何度か質問させていただきました。
DMC-L10についてほとんど知識がない状態ですが、こちらのユーザーレビューをみる限り、DMC-L1の方が平均ポイントが高く、口コミの数も多いです。
そこで、クレクレ君で申し訳ないのですが、DMC-L1とDMC-L10をあらゆる面で比較したサイト、
または、両機種のどちらかを実際に使用してる(使用した)方、なぜ、DMC-L10のレビューポイントが低いのか等教えて戴きたいのですが。

宜しくお願いいたします。

書込番号：8732217

[ToruKun]

L1ユーザーです。
私もL1がずっと気になっていたのですが価格的に見合わせていました。
L1後継機も出そうもないのもあり、今年の夏に安くなってきたので購入しました。

個人的意見ですが、L1はレンズとセットで考えると、絞りリングやシャッターダイヤルといったクラシカルな部分が特徴的なカメラだと思います。
持っている事、撮影する事が楽しいと思えるカメラですね。

対してL10ですが、ツインダイヤルも備えた中級機という扱いなのでしょうが、単純に撮影する事だけ考えると入門機に近いですね。
それでいて値段はそれほど安くない。
一番の売りは可動液晶によるライブビューでしょうか。

L10も安くなれば欲しいと考えてますけどL1ほど特徴的ではないので、それこそ他のカメラで代わりが利いてしまう感じがします。

単純にボディの写りだけであればL10の方が解像度は高いですし、良いかもしれませんね。
でも、キットレンズの差を考えるとどうかな？

L2（L1後継機）とL20（L10後継機）どちらが希望かと言われたら私はL2が良いですね。
# でも高いんだろうなぁ。（＾＾；

書込番号：8732287

手ぶれ補正とかってあるんですか？

[tcht]

現在，DMC-FZ3を使っています。

http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ3

デジタル一眼を買おうかと迷っているんですが，一眼レフデジタルに
手ぶれ補正の機能はあるんですか？

あるなら，このDMC-L10Kにも，手ぶれ補正機能はついていますか？
カタログでも発見できなかったもので…。

そもそも一眼レフを使う人は，手ぶれ補正とかは必要のない機能なのですか？

書込番号：8728732

[カルロスゴン]

デジタル一眼だと、
キヤノン・ニコン・パナはレンズに手ブレ補正機構が、
ソニー・ペンタ・オリは、ボディ側に付いてます。

昼間にスナップ撮るなら手ブレ補正は必要ないですが、
望遠、マクロ、暗いところだとあった方がいいでしょう。
暗い場合はシャッタースピードが遅くなるので、ISOを上げてやれば
良いのですが高感度特性が良いものでないとノイズだらけになります。

書込番号：8728766

[じじかめ]

「 LUMIX DMC-L10K レンズキット」のレンズは手ぶれ補正つきです。
（レンズ名の最後にMEGA O.I.S.とあるのが手ぶれ補正です。）

http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/5267-001002001007-001002001

書込番号：8728883

[４che]

後、シグマもレンズ内手振れ補正ですね。
一眼を使い慣れている人ほど手振れ補正の必要性をよく分かっています。
これがあるだけで撮れる領域がとても広がります。
僕は極度の三脚一脚嫌いなので、これは欠かせなくなっています。

書込番号：8729756

[アルコス]

手ぶれ補正以外にやはり高感度ノイズ耐性も重要です。
L１０はそこ以外は大満足なんですが、ＩＳＯ８００での暗部（陰の部分など）ノイズは、どう調整しても抑えきれませんし、Ａ４プリントだとＩＳＯ４００でもかなり苦しいです。
L１０のキットレンズ１４−５０の手ぶれ補正の効き具合はマズマズなのではないでしょうか。

書込番号：8729853

[カルロスゴン]

脱線しますが、
一眼を使い慣れている人ほどというか、ホントにちゃんとした写真を
撮る人ほど、むしろ三脚の有効性を理解しているでしょうね。

書込番号：8729987

[４che]

そうですね。
僕は祭りやイベントのスナップ写真を撮ることが多く、あまり風景は撮らないので単純にそうなっているだけかもしれません。
流石に集合写真や花火撮影などではちゃんと使用します。(当たり前ですが)
必要性というよりは有用性と書いた方がよかったですね。

書込番号：8730203

[tcht]

LUMIX DMC-L10Kに手ぶれ補正があるか質問した者です

返信できずに，新たな掲示板を立ててしまってました。（２度も…）
クチコミ掲示板の初心者なもので…。
またまた，違うところに返信してしまったみたいです。

とりあえず。
Panasonic デジタル一眼レフカメラ LUMIX DMC-L10K　を昨晩
ヤフオクで59500円で落札できました。

レンズセットで59500円が妥当かどうかは分かりませんが，
まぁ，パソコンの中古を買ったという思いで納得です。

ローアングルで撮影できるのが魅力ですが，実際は
赤ちゃん（こども）がいるわけでなく，ネコどもを撮ってみたいと
考えています。

キャノンの銀塩一眼レフのカメラも，１回使っただけですけど…。
コレもそうならないように，いろいろ撮ってみよう！！！
赤ちゃん（子ども）がいるわけでなく，ネコどもとでも
とってみようかと考えています。

いろいろなお答えありがとうございました。

書込番号：8731719