LUMIX DMC-L10 ボディ のクチコミ掲示板

Ｌ１０と超望遠

[SECNAT]

キットレンズについては発色もふくめてほぼ満足すべき結果を得ておりましたが、望遠域についてはレンズが未入荷で持ち越しになっておりました。このほどズイコー７０−３００ｍｍＦ４−５．６が入手できましたので、さっそく実写テストしてきました。換算６００ｍｍでは超望遠とはいえませんが、ある範囲で野鳥の撮影などが可能です。まだ試しておりませんが、ＥＸズームを使えばこの点は大きく前進します。

さいしょに分解能（Resolution）の確認をしました。かなり厳密に行った結果、Ｄ２００＋サンヨン＋ＴＣ−１４（換算６３０ｍｍＦ５．６）とほぼ互角です。贔屓目に見ると、ちょっと上にも見えます。
実写は、動きの遅いものから高速飛翔体まで、いきなり過酷なテストをしました。飛び物についてすこし弱い（ピンとが甘い）ように感じられます。たぶん、レンズがＩＦでないのでフード毎回しており、ＡＦ−Ｃの細かいサーボ時の質量慣性（Ｉｎｅｒｔｉａ）が負担になっているのではないかとぼくなりに考えています、けだしとうぜんかもしれません。この点はもう一段ランクが上のレンズを使えば解決するでしょう。
ＨＰに数点アップしましたのでご覧いただければうれしいです。

書込番号：7019827

[SECNAT]

ＥＸズームもテストしました。
Ｍ　ＥＺ　（換算） ７８０ｍｍ　Ｆ５．６
Ｓ　ＥＺ　（換算）１０８０ｍｍ　Ｆ５．６　　です。

書込番号：7023691

[ひかり屋本舗]

作例ありがとうございます。

L10での超望遠、まずまずに見えます。1000mmは魅力です。
できれば、高速AF、5枚/秒以上の連写、手振れ補正レンズなどがあるといいですね＾＾

E3にレンズメーカーの500�oまたは明るいレンズに1.4フロントテレコン
も選択肢かなと思います。ブレ補正と連写が得られます。

L10はやはりEXズームが利点でしょうか。

書込番号：7024606

[SECNAT]

ひかり屋本舗さん、短時日ですがぼくの試写がご参考になったとすればうれしいです。
＞L10はやはりEXズームが利点でしょうか。
そうですね、これだけは他社にありませんから。それともうひとつは高感度性能があります。センンサーはＥー３と基本的に同じものと聞いておりますから、この点はＥ−３も同列と思います。鳥撮超望遠に限定すると、デジ眼ではいまこのＬ１０かＥ−３に絞られるのではないでしょうか。

手振れ補正については、それがあるに越したことはないですが、ぼくは世間で騒ぐほどのウェイトは置いていませんです。というのはターゲット（野鳥）が原則、動体だからです。４段、５段の補正をもってしても被写体ブレにはまったく無力であるという事実があまり認識されていないように思います。それよりもディテールを失わない高感度性能を武器に高速ＳＳが切れることのほうがメリットだと思います。この点でＬ１０、Ｅ−３はすばらしいです（Ｅ−３は手にしていませんが）。

Ｌ１０、Ｅ−３をベースに各種レンズとフロント/リアテレコンの組み合わせ、これを縦糸に、軽量、コンパクト、高画質、安価を横糸に、多元連立方程式を解くことになりますが、ウェイトの置き方によって、各種の解が生まれます。ひかり屋本舗さんはすでにＦＺ５０で豊かな経験と確かな実績をあげておられますので、どんな解を出されても、また一段とすばらしい影像世界を生み出されると確信しております。

書込番号：7026336

[SECNAT]

《ＥＸズームについて》
ＥＸズームのテスト中に気づいたことを報告します。Ｌ１０＋ＺＤ７０−３００ｍｍの組み合わせでは位相差ＡＦしか機能しませんが、このときのＥＸズームは本来のＥＸズームではなく単なるデジタルズームにしか過ぎないと思われます。いいかえれば本来のＥＸズームはコントラストＡＦではじめて正常であって、これに対応しないレンズでは無効と思われます。その根拠となる細かい説明は省きます。とすると超望遠域でＥＸズームを有効に使うためには発売予定のＬｅｉｃａ１５０ｍｍズームにフロントテレコンを装着する以外に現在道はないことになります。ちょっと残念です。

書込番号：7027303

[ひかり屋本舗]

EXズームについて、仕様を読んでも意味がわからないです＾＾
買われた方のレポートが一番です。

>本来のＥＸズームではなく単なるデジタルズーム
そうですか、EXはパナ製レンズのみ対応なんですね。がっかりですね。

書込番号：7028480

[じいちゃん７２]

では他社製レンズを付けた場合、EXズームを使用して更にデジタルズームの使用は
どうなるんですか？？

書込番号：7028577

[SECNAT]

ひかり屋本舗さん、じいちゃんもいっしょに聞いてください、ＥＸズームについては、ぼく自身も専門ではないので技術的に十分理解しているとはいえません。多くの議論が重ねられましたが、こういってはなんですが、結局はっきりはしません、企業秘密とか特許とかの壁もありましょうし。しかしユーザーがそこまで追求する必要はないし、できないと思っています、思い上がりというものです。そんなことよりユーザーはＥＸズームが有用かどうかを認識すればいいと思うのです。で、有用なのかどうかですが、ぼくははっきりと有用だと思っています。だからこだわるのです。どう有用なのかといいますと（あくまで単純なデジタルズームとの比較ですが）ピント精度が上がるのです。

古い議論の蒸し返しになりますが、ＥＸズームは Ex optical zoom がメーカーのいう元の言葉なのですが、デジタルカメラ専門の業界記者さえこれを正しく理解していないのです。これに異を唱えたいことがきっかけでぼくはこの価格板にいろいろ投稿するようになったのです。これを「ＥＸ光学ズーム」と訳すむきがありますが、これが誤解を生みます。あたりまえですが、光学ズームではなくて非光学ズームなのですね。Ex は optical を否定しているのです。つまり光学的手段によらないズームということです。ではいわゆるデジタルズームと同じかというと、ちょっと違うんですね・・・議論はこれくらいにしておきましょう。

＞EXはパナ製レンズのみ対応なんですね。
そのとおりです。原理的にコントラストＡＦでしか実現できないもののようです。ただ、他社製レンズだからといてエラーが出るとか、そういうことはありません。「Ｍ　ＥＺ」も「Ｓ　ＥＺ」も焦点距離については正しく機能してくれます。

じいちゃん、こんばんは。パナのコンデジ使いの先駆者としてとうぜん気にしていると思っていました。

＞他社製レンズを付けた場合、EXズームを使用して更にデジタルズームの使用はどうなるんですか？

ぼくの理解ではまったく問題ありません。こと合成焦点距離については正確に機能します。ただ、上に述べましたように単純なデジタルズームが二つ重なって乗算されるということだと思います。

以上ですが、ぼくの不明帰する点があればご叱正ください。
また、蛇足ですが、このことだけでこのＬ１０に失望したなどとぼくは思っているわけではありません。

書込番号：7028946

[SECNAT]

ことのついでにもう少ししゃべらせてください。位相差ＡＦとコントラストＡＦの違いですが、そのサーボ行動について、前者では例えば無限遠に合焦するとき、そこまで来ればピタッと止まります。ところが後者では、いったん無限遠を通り越してその先まで行って、また引返すのだそうです。だからレンズの構造そのものに違いがあるので、そういう手当てがなされていないレンズではコントラストＡＦは機能しないようです。なんだか見てきたようなことを云ってすみません（笑）。

書込番号：7029140

[じいちゃん７２]

超マニアさんが出て来ないと説明が難しいよな。

純正ズームだとレンズ内に焦点距離を検出する位相差センサーがあって
細かいプログラムによってシームレスズームを行っているだろう。

社外レンズだとセンサーが無いからEXズーミングは出来ないのでは？
例えば１４−５０ｍｍだとすれば、S/EXなら最初から１４ｍｍ×１．８倍からのスタート
になると思うが・・・・
FZ30のEXズームはどの設定でも３５ｍｍスタートだよ。

単焦点レンズを付けたらどうなるか。　単純に３００ｍｍなら×１．８倍だろうね。

書込番号：7029234

[SECNAT]

じいちゃん、たぶんそんなことだろうと思いますよ。いずれにしろレンズに違いがあるってことは確かですね。単焦点レンズでもさいしょから１．８倍で動きはじめると思いますが、合焦点でコントラストデータのピークを通過してもそれを通過して検出量が下がったとの認識をもたなければそれがピークであったとは裁量できませんし、方向転換して戻れという信号を発しなければなにもできないでしょう。

じいちゃんがすでに超マニアなんだから、ぼくは他に「超マニアさん」なんか出てきてもらっても、もっともらしい屁理屈を長々と述べるだけであまり役に立たないと思っています。

書込番号：7029435

[SECNAT]

しつこいようですが、じいちゃんはじめこのＥＸズームに関心を寄せられる方々のために、また、問題提起したぼくの責任上、もう少し追加説明します。
Ｚｕｉｋｏ７０−３００ｍｍを付けて、Ｍ　ＥＺ、Ｓ　ＥＺ、さらにこれらに加えて同時にデジタルズーム２Ｘ、４Ｘも併用することはなんなく出来て、画角的にそのようにズームされています。このことは実証済です。それを「ＥＸズーム」でないと云っているのは、ぼくが勝手にそう云っているだけですから、カメラ側からそんな警告が出るわけでもなく、そんな（細かい）ことを意識しないひとにはなんの違和感もないでしょう。この点、誤解のないようにお願いします。

別件ですが、焦点距離をかせぐための手段としてテレコンがあります。当初ぼくはリアテレコン１．４倍（ＥＣ−１４）を使うつもりでいましたところ、あるかたからそれは使えないだろうというご指摘があり、あきらめておりました。なるほどメーカー仕様にはＭＦのみと書いてあります。ニコンのリアテレコンの場合もそうなのですが、メーカーが不可とする１．７倍、２倍をサンヨンに付けて、たぶん限定条件下と思いますが、自分自身で試してみて実用になることを確認しました。現に他にもそれらを使っておられるかたがいます。このことは機能を包括的に保証するメーカーの立場と、そういう責任のないアマチュアの立場の相違だと思います。なんでもやってみようとする勇気？アマチュア精神？、が必要ですね（笑）。
これに関連して、最近知ったことですが、Ｅ−３にＺｕｉｋｏ７０−３００ｍｍを付けて、ＥＣ−１４が使える（ＡＦできる）という報告がありました。ならば、Ｌ１０＋７０−３００ｍｍ＋ＥＣ−１４もいけるのではなか思うのですがどなたか人柱になってくださいませんか？

書込番号：7035585

[SECNAT]

人柱などと虫のよいことは通らないと思いつつも、なにか参考になるコメントでもあればと期待しておりましたが、残念ながらどなたもそういうことはお考えにならないようですね。このほどＥＣ−１４を入手して鳥撮りならばじゅうぶん使える（ＡＦできる）との確証を得ましたのでご報告します。これで換算８４０ｍｍになりましょうか、このあたりが、大砲レンズなどを使わない、場合によって手持ちも可能な、デジイチによる軽量・コンパクトな鳥撮り望遠の限界域かなと思っております。あと、必要なら構図調整も含めたトリミングを行えば画角的にはさらに伸ばすことができます。
これで、L10K レンズキットの範疇を逸脱しましたので、追って試写などの新しいレポートはL10 ボディの板にさせていただこうと思います。また、これを機にL10による鳥撮り仲間も増えればいいと思っています。

書込番号：7068793

L10レンズキット購入しました その２

[SPN]

先日、沖縄に行ってきました。
とても快適に使えましたが、160ショットほどで、バッテリーの目盛りが一つ減りました。
一眼で、こんなに早く減るバッテリーは初めてなのでちょっと驚きました。
スペアバッテリーは必要だと思いました。

同じようなアングルをほかのデジカメでも撮影していましたので、
比較になればと思い、アップしました。
ただし、季節も天候もレンズの焦点距離も違いがあるので、単純な比較にはなりません。
興味がありましたら、のぞいてみてください。

http://www.imagegateway.net/a?i=4kvCaBQ3r4

書込番号：7011215

[ひかり屋本舗]

作例ありがとうございます。

沢山カメラお持ちなんですね。驚きました＾＾
沖縄に全部持っていたんですか。凄いですね。

カメラはそれぞれ特徴があるかと思いますが、一番のお気に入りは何でしょうか？
またそれぞれの使用感などお聞かせ願えればと思います。
一眼の選択で迷ってますので＾＾

書込番号：7011879

[写画楽]

こんばんは
貴重な撮り比べ情報ありがとうございました。
朝にじっくり拝見させていただきます。お休みなさい。

書込番号：7013165

[プロテクトX]

SPNさん、おはようございます。
バッテリーの減り方はD200並ですかね。

サンプル画像は、やはり撮影日・撮影条件が違いますのでちょっと・・・
（私の個人的な感覚です）

L10ボディ発売日になって、本体価格も下がってきてますね。
L10Kはここ数日間で買われた方が1番お買い得感があったかも。レンズ価格が
18000円程度の計算でしたから。

書込番号：7013641

[SPN]

ひかり屋本舗さん
一番のお気に入りというと難しいですね。
手持ちの中では、
画質重視の時は、５Ｄ
動きものの時は、４０Ｄ
お気軽撮影は、Ｄ４０
バリアングル液晶を使いたいときは、Ｌ１０
といったところでしょうか。
本日、Ｅ３を購入しましたので、これも楽しみです。

写画楽さん
Ｅ３も追加してみました。
いかがでしょうか？

プロテクトXさん
バッテリーは、今のところ純正しかないようですね。
レンズキットは私が購入した価格から、さらに下がっていますが、
十分お買い得だったと思っています。

書込番号：7018354

[ひかり屋本舗]

>本日、Ｅ３を購入しましたので、これも楽しみです。
ははは。。財力のある方は違いますね＾＾；
E3は良さそうですね。

お使いになられていて
画質でフルサイズ、APS-Cサイズ、フォーサーズの違いを感じますか？
ボケや高感度の違いは大きいでしょうか？

書込番号：7019814

[SPN]

ひかり屋本舗さん　

<画質でフルサイズ、APS-Cサイズ、フォーサーズの違いを感じますか？

風景や６０人程度の集合写真では、２Lのプリントでも５Ｄのすごさがわかりますが、
APS-Cと4/3の差は、２Lでは私にはわかりません。
レンズの違いの方が大きい気がします。

<ボケや高感度の違いは大きいでしょうか？

ボケは、もちろんフルサイズが大きいのですが、ボケ味はレンズによるので何ともいえません。パナライカキットレンズは、２本ともボケ味は気に入っています。
今までの手持ちのカメラの高感度は、５Ｄ>４０Ｄ＝Ｄ４０>そのほか
といった感じですが、今月購入したＬ１０、Ｅ３もかなりいい感じです。

書込番号：7024808

[ひかり屋本舗]

>風景や６０人程度の集合写真では、２Lのプリントでも５Ｄのすごさがわかりますが、
なるほど、やはりフルサイズは凄いんですね。多くの人がフルサイズに拘る理由が理解できます。

>APS-Cと4/3の差は、２Lでは私にはわかりません。
APS-Cと4/3のサイズ差は、フルサイズとAPS-Cの差ほどありませんので納得です。
私も、WEBアルバムを見て優劣つけられません＾＾
ノイズでも、L10、E3は頑張っているんですね。

いろいろ詳しい情報ありがとうございました。一眼レフを考える上で参考になりました。

書込番号：7025808

L10レンズキット購入しました

[SPN]

昨日購入しました。
早速ちょこっと使ってみましたが、軽くて使いやすいと思いました。

L1のレンズキットも使っているので、L1とL10、ELMARITとELMARで比べてみました。
設定の違うカメラ任せで撮ったので露出がばらついています。
ESがELMARIT、RSがELMARです。

http://www.imagegateway.net/a?i=4kvCaBQ3r4

書込番号：6982916

[ひかり屋本舗]

ご購入おめでとうございます。

なかなか良い感じで写ってますね。

書込番号：6984119

[アトリウム]

画像拝見しました。
色々なサンプルを見ると露出が3分の2段くらい明るい感じがすると思っていたのですがやはり明るいのですね。
全体の印象としては抜けがよく鮮やかだけどこってりではないといったところです。

書込番号：6984178

[今日のコメンテーター]

さすがに、太陽光でここまで光量がしっかりとある場面だと
これでもかというぐらいに写りますね。すばらしい。
等倍で見ても、精細さに不満はないですね。
セットのレンズとしてこれほどのレンズはそうはないですよねｗ
伊達に高くないといったところです。

書込番号：6985380

[SPN]

ひかり屋本舗さん
アトリウムさん
今日のコメンテーターさん

レスありがとうございます。
L10のキットレンズは、＋25000円くらいで、
ほかのメーカーのキットレンズよりは高いですが、
性能はすごいと思います。
この14-50mmF3.8-5.6はコストパフォーマンス最強のキットレンズかもしれません。

デジカメWatchにL10の実写速報が出ていました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/11/15/7409.html
　
　

書込番号：6987034

[Panasonicfan]

すばらしい画質ですね。だんだん欲しくなってきますね。

書込番号：6988365

ＤＭＣ−Ｌ１０はすばらしいカメラです

[SECNAT]

まえにぼくは「取らぬ狸の皮算用」をFZ50板に書きましたが、こんどじっさいにタヌキを捕らまえて皮を得ました（笑）。

このカメラのカタログを開くと、いきなり女性の足が目に飛び込んできます。つぎのページをめくると、また女性の足です。このカメラは女性の足を撮るためのカメラか、といいたくなります。フリ−アングル液晶の機能を強調しているのですが、街頭スナップでこれをやってごらんなさい、通行人のひんしゅくを買うこと必定ですし、１０分もすればお巡りさんがとんで来るでしょう。ローアングル、ハイアングル撮影に便利なことはわかりますが、こういった機能を西洋人はＧｉｍｍｉｃｋといいます。蔑称とはいいませんが本質の評価ではなくて揶揄するニュアンスがあります。せめて海野和男さんにでも頼んできれいな昆虫の写真でも掲げればいいのにと思います。興味本位の大衆に迎合しています。自らの「品格」をみずから下げています。嘆かわしいことです。

と悪口をたたきながら、ぼくはきょうこのカメラを買いました。Ｇｉｍｍｉｃｋもさることながら、このカメラはれっきとしたデジタル一眼レフなんですね、いまさらいうのもおかしいですが。その基本性能をぼくはじっさいに確認したいと思っていました。野鳥撮影が中心のぼくは、キットレンズに加えて、ズイコーデジタル ED 70-300mm F4.0-5.6もいっしょに買ったのですが、これは品薄とかで今月末の入荷だそうです。ですので最終評価はそれまで持ち越されますが、とりあえずファーストインプレをお伝えします。

すごいですよ、革命的です。なにが革命的かといいますと、ＩＳＯ８００〜ＩＳＯ１６００が、さほどのディテールの消失なしに常用できるという感触を得たことです。FZ50ではＩＳＯ８０を常用していたことを思えば、撮影スタイルそのものが根本から変わる可能性さえあります。実写画像を示さずに云々してもはじまりませんので、追ってリポートしたいと思っています。

書込番号：6951228

[ワイルドＳＴ]

SECNAT さんご購入おめでとうございます。

私は今日触ってきました。このカメラの肝はレンズ（かなり大きいですが）とライブビューですね。ライブビューは思った以上に良い感じを持ちました。Ｅ−３（予約しました）のなんちゃってライブビューとは大違いです。Ｅ−３はフォーカスを合わせるのにいちいちＡＥＬボタンを押さないとダメです。シャッターボタンでフォーカスを合わせられません。そして合わせたあとで動くとまたピントがずれてしまいます。動き物には使いにくいでしょう。何のためのフリーアングル液晶なのかサッパリ判りません。フリーにするよりも３インチ液晶にした方が良かったと思うくらいです。

Ｌ１０のライブビューはシャッターを切る時だけ制約がありますが、それ以外はシャッター半押しでＡＦが作動するので便利です。Ｅ−３３０ほどでは無いにしろ非常に実用になるライブビューだと思いました。

レンズも優れたレンズだと思うので存分に撮影を楽しんでください。

書込番号：6951493

[プロテクトX]

SECNATさん、ご購入おめでとうございます。
（L10も良い人に買われましたね。）

70-300mmもなんですね。スゲッ！
おまけ的なファームアップで“鳥顔認識”とか“犬猫顔認識”とかあると
超望遠もライブビューも生きてきそうな気がしますけどね〜

作例楽しみしています♪

書込番号：6951552

[Y氏in信州]

SECNATさん、こんばんわ。

L10ご購入、おめでとうございます。

E-3にばかり気持ちが行っていたのですが、店頭でL10を触りレンズの魅力とあいまって興味深々となっています。
手持ちのE-500＋ZD50-200（他、梅2本）と合わせれば楽しいかな？と考えています。
あとはSIGMAさんがSD14の4/3版さえ出してくれれば．．．（笑）。

ギャラリー拝見させていただきました。ウットリするほど美しい世界ですね。
自分ももう一歩自然の中に入り、語り合わねば．．．と感じたしだいです。
ちなみにギャラリーのお写真、とても綺麗なんですが、機材は何をお使いなのでしょうか？
真に失礼ながら参考までによろしくお願いします。

書込番号：6951598

[SECNAT]

みなさんコメントいただいてありがとうございます。
ともあれY氏in信州さんのお尋ねにお応えしなければなりません。いままでほとんどのメーカーさんの機材を使ってきましたが、現ＨＰに掲示しているものはみんなＤ８０、Ｄ２００によるものです。これからはパナさんを使ったものを増やしたいと思っていますが、うまく行くでしょうか・・・です。

書込番号：6951703

[Y氏in信州]

>現ＨＰに掲示しているものはみんなＤ８０、Ｄ２００によるものです。

ご丁寧にありがとうございました。

L10の海外サンプルを見ると、思ったより少し渋めの発色のようにも感じています。
NIKON機との使い分けによる今後のギャラリーの追加に期待しております。

書込番号：6951832

[SECNAT]

Y氏in信州さん、失礼しました、拙ＨＰ「千曲川のスケッチ（Ｉ）」の後半１３点はＳＤ１４でした。いまは手離して持っていませんが、これを買うとき何回もY氏in信州さんの撮られた写真をためつすがめつ見せていただいた記憶があります。

書込番号：6952238

[じじかめ]

ツバメの飛翔が暗いシーンでよく撮れましたね。Exif情報がみれないので、明るさや焦点距離が
判らないのが残念ですが・・・

書込番号：6953841

[SECNAT]

じじかめさん、どうもです。Exif情報は秘しているわけではないのですが、リサイズ等の加工後飛んでしまうのです。ソフトを変えればいいのですが使いなれているもので。ツバメの飛翔は来シーズンは新機材で挑戦するつもりです。ＡＦや連写で不利でしょうが、なにしろ軽量・コンパクト・高感度がいいですね。
ただいまキットレンズでの試写数点をアップしました。ご覧いただければうれしいです。

書込番号：6954343

[プロテクトX]

SECNATさん、目の保養をさせて頂きました。ありがとうございます。

D200で撮ると、もっとベタッとした赤になりそうな気がします。
すっきり綺麗な赤ですね。
もっと全体的に薄いアンバーが掛かるのかな？と思ってましたが
FZ二桁に似た発色に思えます。少し色をいじられてますでしょうか？

こちらもそろそろ紅葉が始まるので（例年の2週間遅れ？）山歩きを
したいのですが、年末までのカウントダウンが始まってしまい、
デスクワークに追われています（汗）

書込番号：6954568

[SECNAT]

プロテクトXさん、深い理解にもとづくコメントありがとうございます。
発色の問題は個人の好みにかかわりますので、むずかしいですね。ぼくはといえば、「標準」とか「スタンダード」というのは意志のない機械が出す当たり障りのない、いわば無味乾燥な発色であって、そんなのを唯々諾々と受けられるか、という横柄な態度をとっています。ですから、自分でいいとする色を求めたいのですが、これがなかな面倒です。傾向としては、自然色ではなく記憶色派です。でもフォトコンに出すわけでもないので、ソフトによるリタッチなどをこと細かくはやる気はありません。できればカメラ内で処理してほしいのです。
といったわけで、Ｄ２００では「Ｖｉより鮮やかに」にして、すべてお任せです。このＶｉというのはたぶんＶｉｖｉｄだと思います。
Ｌ１０では「フィルムモード」というのが発色設定で、発色要素であるコントラスト、シャープネス、彩度を個別に＋−２段階で選択するのと、包括的に「スムーズ」「ノスタルジック」「バイブラント」という聞きなれない用語で選択するのとがあります。今回はとりあえず発色要素をそれぞれ＋１で撮りましたが、こんなのをいじるのも面倒なので、バイブラントを次回ためしてみようと思っています。理屈はわかるのですが、あまり細かくやる気はなく、バイブラントがよければそれ一本で行こうと思っています。バイブラントというのはＶｉｂｒａｎｔだろうと思いますが、ビブラフォンなどと語源が同じ音響用語から来ていると思いますが、Ｄ２００のＶｉｖｉｄと同じ発想と思います。
いま始まったばかり、いろいろまだこれからですよ。プロテクトXさん、よろしくお願いします。

書込番号：6954842

[プロテクトX]

SECNATさん、こんばんは。さすが、色にこだわってらっしゃいますね。

私もカンカンッと彩度を上げたい方なのですが、もっぱら普通っぽく
無難に写ってくれさえしてくれた方が後々画像をいじりやすいので、
D80もコントラストはやや弱くでWBもほとんどオートか色温度設定をする
程度です。プリントが前提なのでこうするクセがついてしまいました。

バイブラントとビビッドは同じ意味の言葉のようですね。
検索すると新型スカイラインのカラーの名前がヒットしました。
言葉に重みを持たせたいんでしょうね。

これからも素敵な作例を楽しみにしています。よろしくお願いします。

書込番号：6956053

[SECNAT]

Ｌ１０の発色について

ＨＰにキットレンズによる試写を数点追加しました。設定は「バイブラント」としましたが、Ｄ２００の「Ｖｉより鮮やかに」よりもややおとなしい感じかなと思います。ただ、これらの掲示写真はすべてＩＳＯ８００（もちろん手持ち）で撮っていますので、発色性能が若干落ちている可能性があります。ほとんどのシーンで十分な光量があり、なにも強いてＩＳＯ８００にせずともよかったのですが、この試写の意図がＩＳＯ８００が常用できるという確認を得ることでもありましたのでそうしました。ＲＡＷで撮影してＳｉｌｋｙｐｉｘなどで展開すれば、発色の自由度も、さらなる高ＩＳＯノイズ性能も、大はばに改善されるのではないかと予想されます。ぶっちゃけたはなし、ぼくはそれがおっくうなのでやっていません。ＪＰＥＧ撮って出しがぼくには合っているのです。
ご参考になれば幸いです。

書込番号：6957637

[ひかり屋本舗]

SECNATさんご購入おめでとうございます。さっと買える方が羨ましいです。

さて、
オリンパスより今月末に、倍率2倍のテレコンが発売（F値2段低下）されますが、
これは、購入される予定はないでしょうか。

買われたED 70-300mm F4.0-5.6　にこのテレコンを装着され、更にL10のEXズームを
使うと、超望遠のシステムが完成します。
これが、鳥撮りに何処まで使えるかが気になっています。
ただ、このレンズの仕様ではMFのみ利用可となっているので、現実的でないかもですが。。

しかし、ひょっとしてL10でAFが出来る可能性もあるのではないかと思ったりしています。
いかがでしょうか。やっぱり無理ですかね。

書込番号：6958627

[SECNAT]

ひかり屋本舗さん、超望遠システムを意図するひとの悩みは共通ですね。ぼくもさいしょリアテレコンを視野に入れていましたが、ＡＦ不可ということでいまはあきらめています。かりにL10＋2倍テレコンでAFが出来たとしても、F値2段低下、つまりＥＶ値で２を提供するのは、せっかくＬ１０の高感度性能でＥＶ値で３から４をかせいだ（ＩＳＯ１００にたいして）のにここから２を持っていかれるのはもったいないです。
いっぽうぼくはニコンのＥＤ１７フロントテレコンの手持ちがあるのですが、これがなんとか活用できないか思案中です。発売予定のＬｅｉｃａ１５０ｍｍズームも、高価ですが、試してみたいと思ったり、まだまだこれから試行錯誤が続くと思います。いずれにしても、EXズームの６ＭＥＺあたりが有利に利用できるのは強みですね。また追ってリポートさせていただきます。

書込番号：6960235

[プロテクトX]

SECNATさん、バイブラントはもしかすると新緑等に使う設定なのかも
と、思って見てました。FZ二桁も緑が強烈だった印象があります。

レンズの評判も良いようですね。キットならレンズ代が25000円程度の計算に
なりますのでお買い得かも。

書込番号：6962475

[SECNAT]

入手された方も多いと思うのですが、あまり試写の報告がないようですね。ということで、引き続きぼくの試行錯誤を報告いたします。

＞バイブラントはもしかすると新緑等に使う設定なのかもと、思って見てました。FZ二桁も緑が強烈だった印象があります。

プロテクトXさん、そうですか、そういう傾向があるのかもしれません。いずれにしても、その後、ＩＳＯを下げてチェックしてみましたが、発色傾向になにも変わりはないようでした。Ｄ２００のＶｉｖｉｄに比較してＬ１０のＢｉｂｒａｎｔは控えめであることは事実のようですが、ものはいいようで、Ｄ２００のＶｉｖｉｄはＬ１０のＢｉｂｒａｎｔに比較して派手すぎるといっても内容は同じですね。記憶色といい期待色といい、決定的な基準があるわけでもなし、自分の表現色として特段の不満がなければいいとして、いったんはこれ以上追求しないことにしました。

さて、ひかり屋本舗さんもお悩みの鳥撮り用に超望遠システムをどうして作り上げるかですが、まだ７０−３００ｍｍが届いていませんので、とりあえずキットレンズで、ライブヴュー、ＥＸズーム、フロントテレコン（ＴＣ−１７ＥＤ）などを検証してみました。とくにＳＥＺ（３ＭＥＺ）１．８倍がどんな画質を出すのかに関心がありましたが、実写を見るとなかなかのもので、Ｗｅｂ用などには十分だと思いました。計算上このテストは換算３００ｍｍとなります。（ＨＰの餌台の写真がそれです。小鳥を待っていましたが来てくれませんでした。）

このやりかたで可能な焦点距離（換算）を計算しますと、３００ｍｍテレ端、テレコン１．７倍で、

Ｓ ＥＺ（３ＭＥＺ）　　１８００ｍｍ　　　Ｆ５．６
Ｍ ＥＺ（６ＭＥＺ）　　１３２６ｍｍ　　　Ｆ５．６
Ｌ　　　 （１０Ｍ）　　１０２０ｍｍ　　　Ｆ５．６

と、これなら鳥撮ＯＫではないでしょうか。ひかり屋本舗さん、いかがでしょうか。

ところで、オリンパス７０−３００ｍｍはいわゆるインナーフォーカス（ＩＦ）になっていなければはなしにならないのですが、どなたかご確認いただけないでしょうか。

書込番号：6969381

[SECNAT]

かっこのわるい自己レスです。たまたま教えてくださるひとがいて、オリンパス７０−３００ｍｍはＩＦでないことが判明しました。↑の記事、１/１．７にトーンダウンです。

書込番号：6971687

[真偽体]

オリンパスの70-300は、シグマのAPO70-300のOEMかと思います。

書込番号：6973326

[SECNAT]

真偽体さん、情報ありがとうございます。ぼくもそのようなことを聞いておりました。なのに、シグマの仕様（ＩＦとは書いてない）を確認せずに安易に不可能な見通しを発表してしまって、みなさんごめんなさい。
かといって、このオリンパス70-300、評判も試写も上々です、をＬ１０に装着する意味は豪も失われていないと思っています。
いっぽう、Ｌｅｉｃａ１４−１５０ｍｍはＩＦと見られ、これに１．７倍フロントテレコンが付けられる見通しです。１５０ｍｍを２５５ｍｍにしてなにほどの意味があるのかといわれればそれまでですが、そのような試行錯誤の過程でなにか新しい発見があるのではというのがぼくのスタイルです。

書込番号：6973428

[真偽体]

SECNATさん
＜フロントテレコン＠70-300＞
135用のレンズを、光学系に手を加えずに4/3に転用したとすれば、イメージサークルに大分余裕が有るはずです。
なので、テレ端限定と考えれば、かなり小型のテレコンが利用出来る・・・・かも知れませんね？


最近の物だと・・・・Coolpix5100とか用の3倍テレコンとかどうでしょう？？
http://www.amania.info/asin-B000NN3BBE.html
（によると、ねじサイズ28mm・・・・流用できるか？？）

37mmへのステップダウンリングだとKenkoが作ってるっぽいんで、これにGR-DIGITAL�U用の奴（1.43x）を組み合わせる方が現実的かな？？
http://www.kenko-tokina.co.jp/d/4961607510674.html
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital2/option.html
（600*1.43＝858mm）

画質的には・・・・安価なテレコンである分と、撮像素子の大きさ（コンデジに比べて）で相殺できるか出来ないか・・・・

書込番号：6974850

新製品いろいろ、選ぶ楽しみ。

[ｒｌｒ]

コンパクトなデジ一眼がほしくて店頭でいろいろ試してみました。
手持ちのＡＦレンズがニッコールなためＤ40が最有力候補でしたが
ニコンで検討するとＤ300がちらつき、オリンパスならＥ-3、でも
フォーサーズであの大きさはありえない。
ヤシカコンタックスのレンズが１番気に入ってるのでデジ一また見送りで
コシナツァイスの28mmＦ2でも買おうかなと思っていたら、このレンズセット
非常にお買い得で目に付きました。
いじっているとどうもオリンパスのＥ-501と内部パーツは共通のようで、
安心感が増したとともに、高級コンデジと考えればこのレンズセットだけでも
非常に魅力的かと思いました。
あと二十日ほどで新製品が出揃うので、ひととおりさわってから決めよう思います。
それまでにもっと安くなっていれば益々嬉しい。

書込番号：6941977

[こうメイパパ]

ヤシコン　ツァイスが気に入ってるのなら・・キヤノンか、フォーサーズですよね・・

小生は、E-1/E-410で使ってます・・・マクロプランナーは、ライブビューでピント合わせが出来るE-410が、使い易い・・・E-3だともっと使いよいでしょうね・・・＾＾

書込番号：6943376

[ひかり屋本舗]

日曜日にヨドバシで触ってきました。
予想していたよりカッコ良かったので少し気持ちが動きました。
でもニコンD80の後継機を待っているので、出てから比較しようと思います。
これで連写が5枚以上あれば文句ないのですが。

触った印象
まず、予想より軽くて使いやすそうでした。デザインは好みです。
ボディの質感は、まあまあ。D80よりは劣りますが。。

シャッター音：E510とほぼ同じ。同じシステムかな？高音。
ファインダー：予想より見やすかったです。E510よりやや大きい？
グリップ：やや小ぶり。FZ50より高さはあるが、深さが浅い。ちょっと不満。

レンズは、見た目は高級感なし。プラスチックの表面処理がツルツル仕上げが原因か？
レンズ内手振れ補正のため、オリンパスのレンズよりかなり大きいです。望遠レンズに見えます。

書込番号：6945048

[プロテクトX]

イロイロ楽しみではあるんですが、予算を組めなくて（苦笑）

書込番号：6946529

[ｒｌｒ]

確かにオリンパスは色が濃い感じがしますよね。キヤノンのカメラは
ファンの方には悪いですけど、どうも愛着が湧きにくく過去手放し
たことがあり今回は除外してます。
パナはボディとこのレンズのセットで買う限り安いですね。
あとでＤ300やＥ-3を買いたしても、もったい無くない感じがします。
とはいいつつ、予算に余裕があるわけではないので、いっそ初めから
２０万コースでローン返済かと。
その点Ｅ-3の後継がまた３年後だとちょうどいいかも。
またループしてます。

書込番号：6946966

インプレ

[パナカナ]

バリアングル・ライブビューに惹かれて，L10購入しました。

メインではK10D，K100Dを使っていますので，簡単に比較してみた感想です。

各種設定ボタンのレスポンスはK100Dよりも反応よく，良好です。

画質では，等倍で比較すると，K100Dのほうがやや良いかな，と感じますが，鑑賞サイズでは問題なく，不満ありません。高感度時のノイズもK10Dと同程度かと思います。

AFはK10D，K100Dよりも良いです。狙ったところにピントがきて気持ち良いです。

またライブビューはとても快適で，買ってよかったと感じます。

全体的には期待以上の出来，といった感じなのですが，ただ一点だけ，シングルモードでの連射スピードに不満があります。

一度シャッターを切ると，少しの間，シャッターボタンの反応がなくなります。したがって，例えばシャッターボタン半押しをキープしたまま，いくらシャッターを連打しても，1〜2コマ/秒くらいでしか撮影できず，テンポよく撮影できません。

もちろん連射モードで，シャッターを押しっぱなしにすれば3コマ/秒でレリーズできますが，ここぞとシャッターボタンを押したときにレリーズできないのはちょっといただけません。

もしファームアップで改善できるのであれば，パナソニックさんに要望したいです。

書込番号：6933525

[じいちゃん７２]

フル画素では無く５００万画素程度に落としてのJではどうでしょうか。

書込番号：6933540

[ガラスの目]

購入、おめでとうございます。
ダイナミックレンジは、いかがでしょうか？（白飛び、黒つぶれ）
空の青の色味、肌色の色味は、いかがでしょうか？

書込番号：6933568

[プロテクトX]

インプレありがとうございます。画質の比較の件も感謝です。

カメラ的には写すって事には問題ないレベルに仕上がってるけど、より良い
状態に持っていくためにはまだ発展途上の段階かもしれないですね。
ライブビューもこれから各社熟成に向かって開発が進むんでしょうね。

K10D等には標準ズームをお使いですか？
L10Kの新型標準ズームと比較しての使用感などを教えて頂けると嬉しいです。
（AFスピードは速いんですよね♪）

書込番号：6933707

[くちだけ]

人柱２号の登場ですね。

私と同じ、Ｋ１０Ｄ使いのようですので、

Ｋ１０Ｄとの比較はおまかせして、私は４０Ｄとの比較専門ということで。(^_^)b


ちなみに、Ｋ１０Ｄの標準レンズと比べると、大きさが段違いなので、
つかんだ感じが全然違います。

画質に差は感じられません。

「ＬＥＩＣＡ」の名前がついているので、おじさん受けはいいです。

書込番号：6934523

[Y氏in信州]

今日、最寄のキタムラに展示機があったので触ってきました。

パナカナさんご指摘のところは隣においてあったD40xでも同様でしたが．．．（汗）。

気に入った点としてはC-AF連射時にピントを合わせを優先してくれることですね。
オリンパス機はいずれも連射速度優先なのかピント合焦を無視して連射してくるもので、ピンボケ量産です。
このあたりはPENTAX的で自分は気に入りましたが．．．。

書込番号：6934669

[パナカナ]

皆さん，レスありがとうございます。分かる範囲でお答えします。

記録サイズを変えても，シャッターの感じは同じでした。やはり一度レリーズすると，すこし間が空きます。

画質については，まだ室内で少し撮影しただけですので，はっきりとは分かりませんが，ハイライト部はK100Dよりもよく粘る感じです。

色はあっさり目のK10Dよりもたっぷりと乗っています。

レンズはテレ側一杯に伸ばしても鏡筒のがたつきなど一切なく，高級感があります。写りはワイド端で樽型収差がやや目立ちますが，色収差やフレア等はよく補正されていると思います。

AFスピードはK10Dより少し早いと思います。あまり迷わず，スッとあわせてくれる感じです。

書込番号：6934917

[ひかり屋本舗]

パナカナさん、くちだけさん　情報ありがとうございます。

できれば何処かに作例をアップしていただけると嬉しいですが。
可能であれば、感度別でお願いできればと思いますm(__)m

書込番号：6935115

[プロテクトX]

こんばんは。

＞画質に差は感じられません。

＞色はあっさり目のK10Dよりもたっぷりと乗っています。

くちだけさん、パナカナさん、インプレありがとうございます。
L1から正常進化って感じですかね。

個人的には 色のりもそうですが、ライカレンズの出す立体感と
それを形にするパナボディの味が出てるか知りたいところです・・・

書込番号：6935331

[パナカナ]

下のHP内の掲示板，組写真ページに，K10DとL10，ISO100とISO1600で撮ったものを載せておきました。

http://www.ne.jp/asahi/pentax/ist-d/

書込番号：6937046

[プロテクトX]

パナカナさん、貴重なサンプルありがとうございました。

ノイズの処理が2社で違いますね。
ところで写ってるデッキの色はシャンパンゴールドのような色なのでしょうか、
それともシルバー？

書込番号：6937406

[ひかり屋本舗]

パナカナさん　ありがとうございました。

発色、ノイズ処理など特徴がでますね。高感度でのL10は予想より良い感じです。
参考になりました。

書込番号：6937484

[今日のコメンテーター]

Y氏in信州さん
>オリンパス機はいずれも連射速度優先なのかピント合焦を無視して連射してくるもので

この動作は410はどうか知りませんが、設定で選ぶ事ができます。
E-300などでもファームウェアさえ上がっていれば、C-AF時
合焦後シャッターがきれる設定と、合焦していなくてもシャッターがきれる設定が可能です。

オリンパスwebサイトより
>E-300のファームウェアVer1.2では下記の変更内容を盛り込んでいます。
>- 多様な撮影に対応するため、次の機能を追加しました。
>1: シェーディング補正
>2: 低振動モード
>3: S-AF時のレリーズ優先のON/OFF切替
>4: C-AF時のレリーズ優先のON/OFF切替

もちろん、初期設定ではY氏in信州さんのおっしゃるとおり、合焦に関わらずレリーズが優先されます。
S-AFではAFが優先です。

書込番号：6937533

[Y氏in信州]

今日のコメンテーターさん、どうもです。

>4: C-AF時のレリーズ優先のON/OFF切替

E-1、E-300と使い今はE-500を所有していて、上記事項は了解しております。
ただ、実際の使用においては、ON/OFF切り替えにより多少AFが合焦する割合が増えたかな？程度です。
ファインダーを覗いていても、明らかに合焦していないにも関わらず、連写を続けます。

この点、PENTAXは連写速度こそ多少遅くなったりするものの、ほぼ全コマジャスピンです。
L10についてもファインダーで見る限り、連写時もピントを合わせてからシャッターが切れているように感じます。

E-410やE-510がどのような具合かは試したことが無いので解らないのですが．．．E-3はどうなのでしょうね？

書込番号：6938503

[richooooo]

はじめましてＬ１０かペンタックスのＫ１０Ｄかの購入で迷っています。
しかしデジタル一眼は初めてで4ヶ月も悩んでいます。
ごみとり機能と手ぶれ機能はじぶんでは必要でこの2機種が候補になりました。
パナカナさんがどちらも所有しているということですのでお聞きできればと思います。
自分の今現在の使用目的は子供の運動会で（望遠側）の撮影です。
連射などのスムーズさはどちらでしょうか？

コンデジとネオ一眼は持っているのですがＡＦ速度が速くよりきれいな写真と思い購入考えています。よろしくお願いします。

書込番号：6946695

[パナカナ]

プロテクトXさん

>ところで写ってるデッキの色はシャンパンゴールドのような色なのでしょうか、
それともシルバー？

シルバーです。


richoooooさん

>連射などのスムーズさはどちらでしょうか？

K10D だと思います。L10 は連射モードにおいても，シャッターボタンを離してから，次のシャッターが切れるようになるまで，すこし時間が空きます。

ただ，私は止まっているものしか撮りませんので，K10D が運動会での撮影など，動いているものの撮影に向いているのか分かりません。一般的には動き物は他のメーカーの方が向いている，といわれていますので，もうすこし選択肢を広げたほうがいいのかもしれません。

書込番号：6947933

[richooooo]

パナカナさん
ありがとうございます。
ヨドバシアキバにて色々触り実感してきます。

初めてのデジ一なのであれもこれもと欲張ってなかなか決断できません。

書込番号：6948339

[プロテクトX]

パナカナさん、やはりデッキはシルバーなんですね。
K10Dは黄色味が気になると聞いた事がありましたが、こういう事なんですね。
K10Dはバッテリーグリップを付けた時のデザインがすごく好きなんですけど。

richoooooさん、動きの早いものを撮られるのなら、値段の下がってきてる
ニコンのD80もオススメです。L10の連写がパナカナさんの言われる通りだと
K10DよりもAFレスポンスの良いD80（AF-Sタイプのレンズキット購入で）の方が
使いやすいかと。

ニコンはクッキリハッキリ写るので使用してるんですが、ライカレンズ+パナボディは
味のある趣味性の高い撮影が出来るのではと期待してチェックしています。

書込番号：6950061

[くちだけ]

richoooooさん　こんにちは

ターゲットが「運動会」ならば、K10D,L10 両方お薦め出来ないですね。

どちらも、「じっくり撮る」カメラです。

現時点で、メーカのこだわりがないのなら、EOS 40Dをお薦めします。
当然、ISレンズとのセット購入となります。

上記３機種すべて所有の、私からの推薦です。

書込番号：6960510