LUMIX DMC-G1 ボディ のクチコミ掲示板

デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-G1K レンズキット

サードパーティのバッグ

2009/03/27 22:44（1年以上前）

かんべたろうさん

クチコミ投稿数：7件

パナソニックのサイトで複数ある純正のバッグを見てみましたが、デザインが気に入っても入るアクセサリが限られていたり、逆に収容可能なアクセサリが希望を満たしていてもデザインや色が気に入らなかったり...

サードパーティでこれ専用、もしくは汎用でよいものはありますか。

最低でも標準レンズと SD カード (まあこれくらいは隙間にでも入るかもしれませんが) がほどよく収まるものがほしいのですが。

書込番号：9312561

0点

かんべたろうさん

クチコミ投稿数：7件

2009/03/27 22:46（1年以上前）

もう一つ追加の希望を挙げますと、標準レンズは本体装着のまま収まればなおうれしいです。

書込番号：9312574

0点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2009/03/28 10:08（1年以上前）

こんなのはどうでしょう。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2009/01/14/9988.html

書込番号：9314402

1点

zionsさん

クチコミ投稿数：117件Goodアンサー獲得：2件

2009/03/28 10:55（1年以上前）

かんべたろうさんのデザインの好みも予算もわからないので、決してお薦めというわけでは
ないのですが、私はこれ↓を使っています。
http://www.hemings.co.jp/harness/news/black_model.html

容量はG1＋標準ズームの他、MF単焦点レンズ2本くらいがちょうど良い感じですね。
その他ポケットが多いので、細かい物も分類して収納できますし「小型カメラを持った散歩」
がコンセプトという事で、良く考えられた作りになっています。

あとこちら↓
http://www.aaa-shop.jp/fs/aaa01/g5ad/GDR-211C

も使っていますが、容量的には上のヘミングスとほぼ同じくらいです。
どちらも気に入っていますが、最近はこっちの方が出番が多いかな？

書込番号：9314570

2点

millenia2さん

クチコミ投稿数：170件Goodアンサー獲得：2件

2009/03/28 21:23（1年以上前）

かんべたろう　さん

お薦めのバッグがあります。

Panasonicからでている純正のバッグは標準レンズでしかはいらないです。
望遠レンズをつけたままではだめらしい。

今後でてくるさらに大きなレンズを装着したままいれようとするとハクバからでているLowepro トップロードズームミニを買いました。
これは手に持つこともできるし、肩にかけることやベルトに付けることもできます。
また予備のカードやバッテリーもはいります。
私のカメラの色はブルーですので、ブルーを買いましたが、色は４色あります。

https://www.hakubaphoto.jp/item/detail.php?products_id=201322

書込番号：9317047

1点

レオパルド・ゲッコーさん

クチコミ投稿数：1688件Goodアンサー獲得：85件

2009/03/28 21:57（1年以上前）

スレ主さんのご希望の路線とはちょっと違いますが、交換レンズや諸々のオプションも入れられて普段使いのショルダーバッグも兼ねるためにナショナルジオグラフィックのNG2345を使っています。
横についているポーチは別売です。

書込番号：9317268

2点

ドアノーさん

クチコミ投稿数：74件Goodアンサー獲得：4件

2009/03/28 23:13（1年以上前）

ご希望に添うかどうか分かりませんが私は
http://www.tamrac.com/welcome.htm
の中のExpress Series "3535 Express 5"を使って居ます。
深さがあるので、長いレンズ(レンズ単体な長さ110mm迄)付けた状態でも大丈夫です。
他のカメラなど一緒に持ち歩く時には大きなバッグを使いますが、これはG1単体用です。

書込番号：9317759

1点

kamiwakaponさん

クチコミ投稿数：794件Goodアンサー獲得：22件

2009/03/29 01:11（1年以上前）


DMW-BAG1・・・悪くはないですよ	ディナ(ダークグレイ)	収納もいい感じです。

かんべたろうさん

はじめまして。サードパティバックとしてどうかはわかりませんがじじかめさんが紹介したgollaのバックはかなりお勧めです。
カメラバックっていろいろみていても変なデザインがおおいんですよね～～
当初はDMW-BAG1を購入したのですがもっとカジュアルで探してました。
今回はディナ(ダークグレイ) をキタムラにて取り寄せました。
見ずに注文したので心配でしたが予想以上によかったです。
収納量はレンズを付けたまま入れて望遠レンズとストロボまで余裕ではいります。
なによりふたの部分に磁石が内臓されてるようで蓋も安定します。

書込番号：9318440

1点

ジェイタットさん

クチコミ投稿数：33件Goodアンサー獲得：2件

2009/03/29 17:53（1年以上前）


DOMKE F-5XB	ボディとWズーム

DOMKE F-5XBを使っています。
Lレンズを付けたボディとWズームが余裕で入ります。
フイルターとかレリーズでしたら問題ありません。
難点は、ピッタリすぎるのとファスナーが邪魔くさい事でしょうか。
女性が持つにはちょっと、かも知れません。

こちらがお安いです。
http://www.lemonsha.com/item-detail.php?syohin_id=951

詳しいイメージはこちら。
http://www.ginichi.com/product_info.php/products_id/3185

あと、値段が倍になりますがこちらも気になるバッグです。
サイズ的にはこちらもちょうど良い感じで、お洒落ですね。
男性でも女性でも使えるとおもいます。
http://www.aaa-shop.jp/fs/aaa01/ACAM-7100

書込番号：9321123

2点

かんべたろうさん

クチコミ投稿数：7件

2009/04/07 04:12（1年以上前）

みなさん、ありがとうございます。
まだ決定していませんが、紹介いただいたものをすべて参考にして決めていきたいと思います。

書込番号：9359764

0点

ナイスクチコミ1

返信9

デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-G1 ボディ

ご紹介下さい。

2009/04/03 22:29（1年以上前）

カシオz850さん

クチコミ投稿数：190件

皆様お世話になります。
すっかりＧ１にとりつかれましてレイコール（宮本製作所）のＦＤアダプターとパナＤＭＷ－ＭＡ１＋ニコンＦマウントレンズ-フォーサーズマウントアダプターを購入しました。そこで安くおすすめのマクロレンズをご紹介下さい。

書込番号：9344731

0点

じいちゃん７１さん

クチコミ投稿数：455件Goodアンサー獲得：9件

2009/04/03 22:45（1年以上前）

http://www.rakuten.co.jp/mapcamera/480849/
・・・で、探す。

書込番号：9344828

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weirdoさん

クチコミ投稿数：827件Goodアンサー獲得：6件

2009/04/04 11:54（1年以上前）

私も3月末にG1を購入し、M42レンズとライカレンズがアダプター装着で使えるということなので、近代インターナショナルへM42→ライカLとライカM→マイクロ4/3とアダプターを二つ注文しました。

先ほど配達になったので、早速タクマーのSMC50㎜F1.4とフォクトレンダーのカラースコパー21㎜F4.0を装着してテストしました。

まず、SMC50㎜です。左からF1.4開放、F2.0、F2.8、F4.0です。撮影距離は1.5メートルぐらい、三脚使用です。三脚に乗せないとピントがつかめないませんし、乗せてもLVFでは画像がちらちらして見づらいです。35㎜に換算すれば100㎜になりますので、クロースアップレンズNo.2を付けてみましたが、今度は近づきすぎて一部分しか撮れません。

屋内の物撮りに使えるかなと思ったのですが、ちょっと無理のようです。

次はカラースコパーの21ミリです。あいにくの曇天であまりいい出来ではありません。やはり超広角から400㎜(35㎜換算で)ぐらいまでは、純正のLUMIX Gレンズを使うのがいいようです。

書込番号：9346864

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weirdoさん

クチコミ投稿数：827件Goodアンサー獲得：6件

2009/04/04 12:01（1年以上前）

次はフォクトレンダーのスコパー21㎜F4.0です。

左から、F4.0開放、F5.6、F8.0、F11です。手持ちでピントは∞です。大甘の画像になりました。お天気のいいときに再挑戦してみます。

書込番号：9346894

0点

いつかはαさん

クチコミ投稿数：30件

2009/04/04 13:11（1年以上前）

カシオz850さん、こんにちは。

>そこで安くおすすめのマクロレンズをご紹介下さい。

マクロレンズをご所望とのこと。すでにFDマウントアダプターを入手されていらっしゃるのですから、ここはやはり、FD(NFD)50mmF3.5マクロでしょう。
とにかく安い。1ユッキー前後です。エクステンションチューブ込みでも、1.5～2ユッキーでしょう。

値段もさることながら、フィルター径も標準キットレンズ(14mm～45mm)と同じ52mm。鏡筒のサイズ、重量とも標準キットレンズに近いので、重量バランスを損ねることなく、違和感なく使えると思います。

ただし、135フォーマット換算で100mm相当の画角になることと、AFもAEも使えませんので、すべてマニュアル(手動)で追い込む必要があります。その不便さを享受できれば、…そしてそこを乗り越えれば、おそろしいほど楽しい世界が待っています。
(現代は、あまりにも楽しみや楽しさが安易に提供されすぎています。多少不便でも、それを使いこなしてこそ、大人の娯楽といえるでしょう。苦味の先にある旨さ、みたいなもんですな。)

NFD50mmによる作例が過去レスにありますので、ご覧ください。

書込番号：9347139

0点

ＴｅｒｕＫさん

クチコミ投稿数：189件Goodアンサー獲得：2件

2009/04/04 15:54（1年以上前）

カシオz850さん、こんにちは。
わたしもＧ１でのオールドレンズにはまっています。
ＦＤレンズの作例をアップしてありますので、ご覧下さい。

http://www.st.rim.or.jp/~komatsu/G1FD.html

また、マクロレンズはペンタックス用が安いし、私は気に入っています。

書込番号：9347677

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カシオz850さん

クチコミ投稿数：190件

2009/04/05 08:03（1年以上前）

皆様返事が遅れましてすみませんでした。沢山のご教授本当にありがとうございます。パナには純正のレンズが少ないものの、アダプターでこんなにオールドレンズが活用できるのはありがたいです。早速、ＣＡＮＯＮ　ＦＤ　２４ｍｍ　Ｆ２.８あたりがおもしろそうなので探してみます。
ちなみにＣＡＮＯＮ　ＦＤ４００ｍｍ　Ｆ４で撮影したものをＵＰさせていただきますが、当日は曇っていたため色収差があまり目立っていませんが晴れた日はちょっとと言った感じです。しかしＭＦとはいえ８００ｍｍですからとても面白いカメラだと思います。

書込番号：9351064

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weirdoさん

クチコミ投稿数：827件Goodアンサー獲得：6件

2009/04/05 17:17（1年以上前）

スレ主さんがCloseされているのに、図々しくまかり出て恐縮です。

昨日のフォクトレンダーのカラースコパー21㎜F4.0のテスト、納得が行きませんので再度テストしてみました。

ピントが甘かったのは当然で、∞に合わせたつもりが∞指標の5㍍側で止めて中央まで回し切ていませんでした。距離リングを最後まで回しきったところが∞でした。

使い物になるようです。安堵しました。左からF4.0、F5.6、F8、F11です。

ついでといってはなんですが、キットレンズのLUMIX 14-45㎜の20㎜域と比較してみました。

書込番号：9352897

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weirdoさん

クチコミ投稿数：827件Goodアンサー獲得：6件

2009/04/05 17:26（1年以上前）

キットレンズとの比較です。キットレンズは20㎜域です。キットレンズのF4.5開放とF11、カラースコパーのF4とF11で比較しました。

書込番号：9352934

0点

カシオz850さん

クチコミ投稿数：190件

2009/04/05 20:06（1年以上前）

weirdoさん。「スレ主さんがCloseされているのに、図々しくまかり出て恐縮です。」とんでもございません。貴重な情報ありがとうございます。個人的にはカラースコパーのレンズの方うが好きです。純正のレンズはちっとシャープネスが強すぎ、色乗りが薄く感じられますね。

書込番号：9353583

1点

ナイスクチコミ17

返信9

デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-G1W ダブルズームレンズキット

ヤマダ電機（山室店）の価格情報

2009/04/04 15:26（1年以上前）

某ブロガーさん

クチコミ投稿数：4件

ヤマダ電機の山室店（富山県）の価格情報です。
近くのコジマ電機が82,980円＋ネットクーポン12,000円＝実質70,980円＋SDカードでしたので、これをぶつけたところ「その価格ではできません」と言われました。

そのとき店内放送では「ヤマダは価格保障！他店より１円でも高ければお気軽に相談してください！」とガンガン言っていましたがね。

少々、熱く交渉したら、仕入原価を提示され、86,100円とのことでした。
本当の意味での仕入原価とは思えませんが（そうだとしたら、かなり無能な仕入れだと思います）、こちらとしては、まさに話しにならない、という感じでした。
ちなみにヤマダ電機山室店の店頭価格は92,100円＋ポイント１０％（9,210円）で実質82,890円でした。
「原価以下では販売できない」「チラシにもそう書いてある」と言うので
その場でチラシを見ても、そんなこと書いてありません。嘘つきです。

「ヤマダ電機は（チラシ、価格保障という）嘘を言っているんですか？」
と聞いたら、「そうです」と言っていましたよ。
「コジマさんでお求めになったほうがいいです」とも言っていました。

ク○という年配の店員まで連れてきての三人がかりでの対応でした。

この店は陳列してあるレンズに何ヶ月も値札がついていなかったり、以前には「注文したオプションは販売中止になっていた」（事実誤認）と嘘をついて店に呼びつけたり、カメラに関しては全く無能だと思いました。

以上、チラシの裏ですみません。ヤマダ電機グループにもクレームを言っています。あまりに馬鹿らしかったので。

書込番号：9347584

4点

ToruKunさん

クチコミ投稿数：2682件Goodアンサー獲得：48件

2009/04/04 18:51（1年以上前）

あまり特定のお店を攻撃するのはどうかと思いますけど、確かにヤマダ電機は無知な店員さんが多いですね。

カメラ以外のテレビや携帯電話でも似たような経験をしたことがあります。

私「○○に詳しい人いる？」
店員「はい。私が○○の担当ですが、どういったことでしょう？」

なんて言うので、いろいろ聞いてみると何も知らない。（＾＾；

私「この機種って、この機能は付いてないですよね。」
店員「いえ、大丈夫ですよ。問題なく使えます。」

で、その場でメーカーのカタログを見て使えないことを確認すると・・・
店員「あー、使えないんですねぇ。」

何の為に立っているんでしょうね。（笑）

ネット通販のように安売りしている訳でもない。
かといって、親切丁寧な対応ができる訳でもない。

近所にあるので消耗品とかは買ってもいいのですが、専門的な商品はヤマダ電気では買う気になれませんね。

もちろん優良な店舗もあるのでしょうが、家の近所にある２店舗はどちらもにたレベルです。（苦笑）

書込番号：9348302

1点

P50_1.4さん

クチコミ投稿数：136件Goodアンサー獲得：1件

2009/04/04 19:41（1年以上前）

＞「原価以下では販売できない」「チラシにもそう書いてある」と言うので

通常のチラシには確かに書いてますし、実際原価以下での販売は不当廉価販売となるため行えません。
しかし、それを逆手にとって免罪符のように使われるのは納得いきませんね。

書込番号：9348535

1点

ゆず怪獣さん

クチコミ投稿数：272件Goodアンサー獲得：2件

2009/04/04 20:31（1年以上前）

都内の家電屋も似たようなものですよ。ヤマダ以外も含めて。

ヤマダは特に本部確認をしなければいけないみたいですので…時間はかかります。（ほかの家電店は？です。）

あの有名な池袋でも「隣りのほうが安いです。」と言われたことも（笑）

ビックカメラの有楽町でも
ヨドバシの秋葉原でも（笑）
有名所はこんな感じでしょうか（笑）

出来ないと言われた店舗は数知れず（笑）
色々な商品の経験の話です。ただし、ちゃんとした張り出されている金額での交渉の話ですよ。ネットの激安店の金額ではありません。

以上、出来ないと言われたら素直に別店舗に行ったほうが、気が楽ですよ。
怒るのも疲れますしね。

無理を言っても出来ないものは出来ませんしね。

家電屋まわりが好きな人の意見の一つと思って下さい。好きでないと何店舗も行けませんしね。

書込番号：9348748

1点

某ブロガーさん

クチコミ投稿数：4件

2009/04/04 21:09（1年以上前）

不当廉売になってしまうから店内放送でも
「他店の現金値引きに対して　『他所では真似できないお得なポイント』！」
と宣伝しているのに、こちらが「ポイントでなんとかならないの？」と聞いても現金の話ばかりしてきて「コジマさんへどうぞ」と言ってくるんですよ。
こんな決算特価がありますかね？

まぁ、商品のレビューではないので、話はこのくらいにしておきます。
（ちなみに現在、先方のＣＳ向上推進室とやりとりが始まったところです）

一応、カメラはたいへん気に入っているので、早くサブカメラとしてほしいところです・・・

書込番号：9348958

2点

ゆず怪獣さん

クチコミ投稿数：272件Goodアンサー獲得：2件

2009/04/04 22:06（1年以上前）

某ブロガーさん
http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/3155924016
82,800円 9,108ポイント（11%進呈）４／４現在価格
せめてネットと同等の金額とポイントは最低でも提示してほしいですよね。

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4984824830462
79,800円「10％」( 7,980P )サービス買い替えキャンペーンでさらに12000ポイントサービス！４／４現在価格
のほうが安いですが・・・。
ビックカメラならこの金額でいけそうな気はしますが、お近くにないですよね・・・。

＞一応、カメラはたいへん気に入っているので、早くサブカメラとしてほしいところです・・・
気に入っているのでしたら、ヤマダにこだわらずＧＥＴしてください。
体に毒ですよー（笑）

書込番号：9349281

0点

服部　半蔵さん

クチコミ投稿数：26件

2009/04/04 23:03（1年以上前）

うちの近くのヤマダ電機も似たようなものです。

他店より明らかに価格は高いです。
質問に対してあてずっぽうで答えるのも一緒です。知らないことは、他店では「ちょっと調べてみます」と調べてくれるのですが…

というわけで、僕はちょっと遠いけどヨドバシやビッグカメラで買うようにしています。でもどういうわけか、ヤマダ電機の店内にはお客さんがたくさんいるんです。どうしてなのでしょう？

書込番号：9349663

1点

PIN@E-500さん

クチコミ投稿数：642件Goodアンサー獲得：21件

2009/04/04 23:36（1年以上前）

ヤマダは値切れませんし、「安い・安い」言っといて全く安くない、というのが私の認識です。
他店の値切りの材料になればラッキー、程度の店だと考えておいた方が良いと思いますよ。

服部　半蔵さん

本当、どうしてヤマダ電機は売れてるのですかね？私なんかは、嘘ばかり平気でついているあんな店に対してもはや嫌悪感しか持ちませんが・・・。
あ、でもＤＶＤやゲームだけは安いと思います。

書込番号：9349882

1点

某ブロガーさん

クチコミ投稿数：4件

2009/04/05 00:16（1年以上前）

みなさん、気持ちが楽になるような返信をありがとうございます。

私も別にヤマダ電機での購入にこだわっているものではありません。
これだけの価格差を補うメリットが無いのですから。
なんの躊躇もなく評判の良いネット店舗、もしくはオークションで購入したいと思っています。

ただヤマダ電機の「あまりにも消費者を馬鹿にしている態度」を問題視し、少々皆さんの意見を聞いてみたかったのです。

私のチラシの裏に書くべき愚痴にお付き合いいただき、ありがとうございます。。。。

世の中、捨てたものではありません。

書込番号：9350116

2点

某ブロガーさん

クチコミ投稿数：4件

2009/04/05 14:21（1年以上前）

このスレは終えようと思っていたのですが、
ヤマダ電機のＣＳ向上推進室から返事が返ってきましたのでご紹介します。

これでＣＳが向上すると本気で思っているのかは知りませんが
一応担当者名は伏字にしました。それ以外の改変は加えておりません。原文どおりです。

--------------------------------------------------引用始まり
ご指摘の件ですが、ご要望にそえる価格提示が出来ず申し訳御座いません。確かに仕入原価については弊社での企業努力不足でもあり、重ねてお詫び申し上げます。
お客様に不信感を与えてしまいました事、恥ずかしく思うと共に、我々本部の指導不足を痛感し深く反省をしております。
弊社と致しましてもお客様にご満足をしていただき安心して気持ち良くご利用をしていただきます様、より一層の努力をさせて頂きますので、何卒、ご寛恕くださいますよう重ねてお詫び申し上げます。
この度は貴重なお時間を割いてメール頂きましてありがとうございました。

株式会社　ヤマダ電機
本部　CS向上推進室　担当　○○
----------------------------------------------------引用終わり

以下　チラシの裏です。

私の質問・要求に答えていないどころか、どうみてもコピー・ペーストです。
きっと同様なクレームがたくさんあるのでしょう。

どうみても商品のＢＢＳに書き込むことではありませんが、ご寛容ください。

以下のとおり、私は返信しました。
--------------------------------------------------------------------
これまでも家電量販店における最低価格保証は公正取引委員会をはじめとする各機関で問題視されてきたところであり、御社のチラシにある細かな字での「限定条件」はその問題指摘の結果によるところであるが、改めて本件は

★「不当景品類及び不当表示防止法」に反する不法行為ではないか　と考える。

１．店内での宣伝は消費者に対して過度の期待を与え、あたかも有利に購入できるかのように誇大なメッセージを伝えている恐れがある。

２．当社指定機種とはどれなのか店頭では不明なこと

３．チラシ広告においての他店圧倒「価格保証」に関して、
　「当社原価割れ商品は対象外」とあるが、「不当廉売を免罪符に実際には行われることのない値引き」にも関わらず、その可能性を消費者に期待をさせていること。
→仕入れ原価は消費者にはわからない。仮に示されたとしても正しいかわからない
→目の前に自分より安く売っている他店が存在し日本にはネットショップとしてヤマダ電機より２０％以上も安く販売している業者が無数にあるのに、これでも「安くすると不当廉売」なのか！？
値引き対策に仕入れ価格を顧客に高く見せている可能性は無いのか

公正取引委員会の価格表示ガイドラインによれば

・「価格保証販売」の対象商品が「一部に限定」されている場合を不当表示の恐れがあるとされている。少なくとも比較できる商品が半数以上はないと・・・とも

今回の私のケースでは直接同一メーカーの同一機種の店頭価格での比較であったにも関わらず、他店に比べ明らかに高い仕入原価を免罪符に価格保証を断られた。

書込番号：9352283

4点

ナイスクチコミ8

返信32

デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-G1 ボディ

早速テスト撮影しました

2009/03/31 11:42（1年以上前）

weirdoさん

クチコミ投稿数：827件

自宅ベランダからの定点テストです。画質はいま一つ満足できませんが、気軽に持ち出せるということでは良になりますので、「その他」にしました。

4枚までということでカットした5枚目の45㎜はテストの中では一番？です。90㎜相当ということになりますと、撮影する際ちょっと慎重さが足りなかったのかも分かりません。

RAWで撮ってSILKYPIX DSP4.0で現像、そのままJPEGへ出力しました。もとの4000x2672ピクセルを3000x2004にダウンサイズしています。

書込番号：9329262

1点

Eru is my friendさん

クチコミ投稿数：656件Goodアンサー獲得：19件

2009/03/31 13:36（1年以上前）

weirdoさん

こんにちは

G1に興味があって写真拝見しました。
写真を見て気になる点がありましたので、お尋ねするのですが：

私にはアンシャープネスがかかり過ぎてるように見えますが、それともG1の画質特徴なのでしょうか。
よければ、参考意見をお聞かせください。

書込番号：9329651

0点

weirdoさん

クチコミ投稿数：827件

2009/03/31 15:25（1年以上前）

Eru is my friendさん

＞私にはアンシャープネスがかかり過ぎてるように見えますが、それともG1の画質特徴なのでしょうか。

投稿した画像はいずれも「撮って出し」で、現像→JPEG出力、ただ、画像サイズが4メガをオーバーするため、4000x2672ピクセルを3000x2004にダウンサイズしただけです。

45㎜の画像を投稿するために、元のデータをチェックしてみました。すると、WBが7479Kとなっています。AWBで撮りましたが、カメラが屋外の晴天下の日陰で撮影したと判断したときの色温度のようです(取扱説明書P81)。ベランダは被写体に対して逆光気味で、日陰といえば日陰でした。

色温度を5200Kに修正すれば、↑の画像の印象もがらりと変わります。45㎜の分、WBを5200Kに修正し、露出をさらに3/4マイナス補正、カラーモードをプロビア風P、アスティア風A、コダクローム風Kにしてみました。

書込番号：9329965

1点

SECNATさん

クチコミ投稿数：1708件Goodアンサー獲得：9件

2009/03/31 18:59（1年以上前）

weirdoさん、近来にない意味のある内容の寄稿とお見受けしました。Eru is my friendさんの、なにげに、「私にはアンシャープネスがかかり過ぎてるように見えます」というのは、とりもなをさず画像にたいする高い評価と受け止められたらよろしいのではないでしょうか。ＷＢ、露出、展色モードによって、このように幅広い表現の差が生まれるという事実はもっと認識されていいように思います。カメラの癖がこうだああだと安易にいうひとが多すぎるように日頃から思っているものですから。

書込番号：9330690

0点

weirdoさん

クチコミ投稿数：827件

2009/03/31 20:29（1年以上前）

SECNUTさん

実は私もG1の期待外れじゃなかった考えもしなかった可能性に驚いているのです。女流一眼レフ、後期高齢者用のDSLRの代替品などという口さがない連中のいってることはまさに井戸の中のなんとかの言で、私も少々後ろめたい気がします。

DSLR歴はαｰ7Dからで、α350とつないで900といった計画だったのですが、350の性能が自分にとって手頃なこともあって、900はもう少し先にいうところでした。ところがこの4月に7-14㎜の超広角ズームがレリースされることになり、気になっていたG1に飛びついたというわけです。

いままで買ったカメラは、取扱説明書も碌々読まずに行き当たりばったりでシャッターを押していたら動いたのですが、G1はそういうわけには行きません、一晩取説と取り組んで、まあなんとか写るだろうというところでテスト撮影した結果が、WBのセットミスの画像になりました。

物理的に光を記録する光学カメラから電子的に光を記録するというデジタル写真テクノロジーのさらなる可能性を開く先進性をG1はもっているようです。

書込番号：9331110

0点

ペン好き好きさん

クチコミ投稿数：1574件Goodアンサー獲得：43件

2009/04/01 08:44（1年以上前）


SL G1+45-200mm	桜 G1+45-200mm

写真をお見受けしますと若干シャープが強いかなとは思います。
私も5DMarkⅡなどのサブ機として使ってますが、表現のしやすいカメラだと思います。
ＳＬ・桜とも、45-200mmの望遠レンズで撮影しました。
画質もコンデジとは違いよく粘りますし、柔らかい表現もしやすいです。
同じ価格帯のカメラよりも細かい設定もできるので気にいって使ってます。

書込番号：9333417

1点

Eru is my friendさん

クチコミ投稿数：656件Goodアンサー獲得：19件

2009/04/01 11:03（1年以上前）

weirdoさん

こんにちは

ていねいな返信ありがとうございます。
現像作業も特別な補正作業もなく、JPEG変換して、その後サイズダウンしたファイルを掲載したとのことなんですね。
参考になります。ありがとうございます。

例えば、ニコンでは、RAWデータに影響を与えるカメラ側の設定にピクチャコントロールがありますが、G1にもRAWデータに影響をあたえる設定があるのでしょうか。
G1の取説をダウンロードして、調べてみたのですが、フィルムモードなる機能があるのですね。このフィルムモードはRAWデータにも影響を及ぼすのでしょうか。それともJPEGだけに関係するのでしょうか。そんな事を考えてしまいます。

私の場合、RAWデータを出力できるカメラで撮影する場合、カメラ側の設定はRAWデータにできるだけ補正をかけないで撮影して、その後現像ソフトで追い込むスタイルが気にいっているものですから、G1でもそれが出来るのか気になってきた次第です。

色温度5200K、露出補正-3/4の写真４枚の掲載写真の中では、一番左の写真に自然さを感じます。最初の４枚と比較すると、SHISEDOの下のビルの壁の白飛びぎみが消えて諧調が戻ってきていますね。

書込番号：9333753

0点

火呂さん

クチコミ投稿数：407件Goodアンサー獲得：15件

2009/04/01 22:15（1年以上前）

＞投稿した画像はいずれも「撮って出し」で、現像→JPEG出力、

RAWは撮って出しとは言わないと思います(^^;

若干どころか気持ち悪いほどにシャープを掛けすぎだと感じます。
SILKYPIXではこれほどにはならないと思いますけど、縮小するのに何か違うソフトをお使いでしょうか？
私のG1はこんなにギスギスにはなりません。

Eru is my friendさん　こんばんは

＞G1の取説をダウンロードして、調べてみたのですが、フィルムモードなる機能があるのですね。このフィルムモードはRAWデータにも影響を及ぼすのでしょうか。それともJPEGだけに関係するのでしょうか。そんな事を考えてしまいます。

G1の現像ソフトは汎用のSILKYPIXですから、RAWの場合WB以外は無視されます。
フィルムモードはJPEGだけに関係します。

この辺はピクチャースタイルなどに対応しているDPP（キヤノン）やピクチャーコントロールシステムなどに対応しているCapture NX（ニコン）に大きく劣る部分だと思っています。
早く自前の現像ソフトを持って欲しいところです。

書込番号：9336057

2点

フレールさん

クチコミ投稿数：511件Goodアンサー獲得：21件

2009/04/01 22:48（1年以上前）

横から失礼します。

Silkypixはデフォルトだと結構アンシャープマスクがきつくかかるように記憶していますが、どうでしょうか？（最近の製品はどうなっているか知りませんが……）

私は初めてSilkypixを使った時に「どうしてこんなに不自然なほどカリカリになってしまうのか」と思ってしばらく使わずにいたのですが、データ保存時にアンシャープマスクが係ることに気づいて調整したところ、満足できる絵になりました。

全くの見当違いかもしれませんが、Silkypixをお使いとのことですから、もしかするとこういうこともあり得るかと……

書込番号：9336273

1点

レオパルド・ゲッコーさん

クチコミ投稿数：1688件Goodアンサー獲得：85件

2009/04/01 23:21（1年以上前）

weirdoさん　

＞実は私もG1の期待外れじゃなかった考えもしなかった可能性に驚いているのです。
＞デジタル写真テクノロジーのさらなる可能性を開く先進性をG1はもっているようです。

わたしもまったく同感でして、G1そしてマイクロフォーサーズには新時代の到来を感じています。
女性やご年配の方など向けの小型軽量カメラとして優れているのに加え、最多のマウントをカバーし大口径レンズでもMFが実用できるオールドレンズ用のボディとして、またBORGを使っての鳥撮り用としてなど幅広い使い方が行われていますし、わたしは花や虫を撮るためのカメラ、また人物スナップ用、広角スナップ用として新たな可能性を秘めたカメラだと思っています。

一眼レフやコンデジの代替に留まらず一眼レフともコンデジとも違う新しい使い方のできるカメラ、それがマイクロフォーサーズだと思います。

書込番号：9336479

0点

weirdoさん

クチコミ投稿数：827件

2009/04/02 07:56（1年以上前）

取扱説明書を行ったり来たりしたながら､セットアップを自分の好みに合わせました。２日かかりました。

私の結論からすると､RAWで撮らなくてもJPEGで十分満足できる結果が得られそうな気がします。7-14は如何､期待は膨らみます。

RAWで撮影し､SILKYPIX DSP4.0で現像､サイズが画像投稿の制限を超しますので､ダウンサイズして４メガ未満にしただけです。45㎜だけは納得が行かなかったので､データを調べたら色温度が7479Kになっていました。理由は多分無意識にWBボタンをさわったのでしょう｡

ペン好き好きさんの45-200㎜の作品を見ると､このレンズもなかなかの実力を備えているようですね｡Wセットにしておけばよかった｡

書込番号：9337576

0点

SECNATさん

クチコミ投稿数：1708件Goodアンサー獲得：9件

2009/04/02 09:57（1年以上前）

ぼくも口を挟んだ手前、はなしが佳境に入ってきたような感じもして、もうすこしコメントさせてください。

さいしょに言葉の問題ですが、「投稿した画像はいずれも「撮って出し」で、現像→JPEG出力、・・・」と読んで、ぼくもあれっと思ったのですが、慣習的に「撮って出し」というのは「ＪＰＥＧ撮って出し」で、火呂さんのいわれるように、ＲＡＷを経由しないことに使われているようですね。言葉の使われ方の問題で、本質的なことではありませんが。

それから、Eru is my friendさんの「アンシャープネスがかかり過ぎてるように見えますが、・・・」、これはヘンですね。「アンシャープネス」という言葉はなく、「アンシャープマスク」か「シャープネス」かのどちらかでないと混乱します。場合によって、本質的な問題にかかわってきます。この場合、とうぜん「シャープネス」でなければなりません。
　
それから、フレールさんの「Silkypixはデフォルトだと結構アンシャープマスクがきつくかかる・・・」とありましたので、ぼくはまさかと思ってチェックしてみましたが、やはりアンシャープマスクではなくて、シャープネスでした。こまかいことをいうようで恐縮ですが、両者は画像処理プロセスとしては大きな違いがあります。現像ソフトで、現在アンシャープマスクをかけて現像できるソフトは存在しないと思います。ひじょうに複雑になるからです。

火呂さんの「若干どころか気持ち悪いほどにシャープを掛けすぎ」というのは強烈ですね。これらの写真が「気持ち悪」ければ、巷間にあふれるの写真の半分は気持ち悪くって見れないのではないですか？ま、言葉を効果的にお使いになったものにすぎないとは思いますが。

ぼくがもっとも関心があって、ぼく自身よくわからないことは、ＲＡＷデータにカメラ設定がどこまで反映されているのかということで、この点、火呂さんの、
＞G1の現像ソフトは汎用のSILKYPIXですから、RAWの場合WB以外は無視されます。フィルムモードはJPEGだけに関係します。
が、回答となっていると、いちおう、受け止めています。いっぽう、ＲＡＷはあくまでＲＡＷであって、現像パラメータを設定しない現像というのはありえないと考えれば、フィルムモード、シャープネスはいうのおよばず、ＷＢもまた「撮影時指定」をデフォールトとするなどと、やはり現像時に指定されるものなのではないかと思ってみたりします。

書込番号：9337837

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weirdoさん

クチコミ投稿数：827件

2009/04/02 11:57（1年以上前）

LUMIX Gのレンズは、レンズ自体が収差を補正するようになっているようです。価格コムのレンズのスレッドへ書き込んでいるので、興味のある方はご覧下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027534/SortID=9306940/ImageID=262905/

蛇足ですが、撮って出しに｢撮って出し｣と鍵括弧を付けて書いています、念のため。

書込番号：9338163

0点

SECNATさん

クチコミ投稿数：1708件Goodアンサー獲得：9件

2009/04/02 12:58（1年以上前）

weirdoさん、ぼくのコメントがお気に触ったのならお許しください。たしかに｢撮って出し｣という言葉はあいまいで、ふつうはＲＡＷを経由しないときに使われているように思いますが、また、べつに、ＲＡＷ経由するしないにかかわらず、ＪＰＥＧ爾後の画像リタッチをしていないという意味にも使えますから。

書込番号：9338351

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weirdoさん

クチコミ投稿数：827件

2009/04/02 13:14（1年以上前）

SECNATさん

気を悪くする何て、とんでもない、長玉ののシャープシューター、Good MarksmanのSECNATさんの作品はいつも脱帽しながら拝見しています。火呂さんのに反応したわけでもありません。余計な補足でした。まさに蛇足だったと反省しています。

書込番号：9338416

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woodsorrelさん

クチコミ投稿数：845件Goodアンサー獲得：45件

2009/04/02 17:37（1年以上前）

RAWデータは原則として、撮影時のレンズからの情報をそのままデジタルデータ化したもの。
必要最小限のノイズ除去やシャープネス＋スムージング処理等を伴っていると思いますが、これらはボディメーカーのノウハウであって内容は非公開でしょう（ボディごとのベーシックな画質の差になる）。
しかし、カメラでのWB設定はRAWデータにはなんの影響も与えません。

例えば、蛍光灯下の撮影なら緑っぽく、夕日なら赤っぽく、RAWデータには「物理的に正確に記録」されているわけです。
それを「肉眼が感じる色に近くなるように補正」するのがWB設定（補正）という現像処理です。
オートWB設定は、その画像内容から現像処理ソフトが自動処理をおこなうもので、その処理にはばらつきが生じます。
昼の快晴とか白熱灯といった設定であればどのメーカーでも大差ない設定（処理）になります。
むろんこれらはRAWデータには影響せず、RAWデータを現像するときにどう補正処理するかの違いだけです。

G1ではRAWデータ生成時に純正レンズでの歪み処理補正を行っているようです。
RAWデータ本体をいじることが適切かどうかは意見の分かれるところで、私は処理を行っていることを公開して歪み処理なしの設定ができるようにすべし、と考えています。

SILKYPIXでの用語の用法であれば、シャープネスとは元データ（RAWデータ）が甘い場合に現像時に「シャープに見えるようにデータ処理する」の意。
（ボディやレンズ、あるいはピントの甘さなどによって設定が異なる）
アンシャープマスクは現像結果をディスプレイないし印刷用に出力したときの画像が「原画に近く見えるように処理する」の意。
こちらは表示がディスプレイか印刷か、画像縮小率は、などによって設定が異なるのでカメラ出力JPGではできない（そのはず(^^;）。

私は現像時にシャープネスをかけないを原則としています、ピンボケとかレンズがへぼい場合以外では必要がないからです。
しかし、アンシャープマスクはディスプレイ用や印刷用で調整が必要と考えています（それができないと困る）。
ディスプレイ用程度に縮小して鑑賞する場合、アンシャープマスクの量をゼロにするとなんとなく甘い、あるいはソフトな仕上がりに見えます。
これを「シャープネス」でリカバーしようとするとおかしな画像になりやすい。

例えばここへのアップであれば長辺を1024ピクセルで現像出力して、それをアップすれば画像劣化がないはずです。
その画像を原画（たいていはフルサイズ）のイメージに近づくように設定するのがアンシャープマスクです。
（原画でシャープネスが使われていようといまいと、です）

どういうアンシャープマスク設定がよいかは各自の用途と好みによる試行錯誤になりますが、ディスプレイ用なら５０％～１５％程度の縮小であれば同じ設定のままで大差はないようです。
私の場合は使うディスプレイが同じでもあって、SILKYPIXでの設定なら処理量100、半径0.3、しきい値0でほぼ不変です。

書込番号：9339121

1点

SECNATさん

クチコミ投稿数：1708件Goodアンサー獲得：9件

2009/04/02 19:18（1年以上前）

woodsorrelさん、ＷＢについては前回ご高説をうかがっておりましたので、こんかいもすんなりと読ませていただきました。
いっぽう、それにひきかえ、アンシャープマスクについてはすこし荒っぽいですね。このスレッドではアンシャープマスクは特定して問題になっているわけではありませんので、さらに敷衍するはいかがなものかと思いつつですが、すこしだけです。

そもそもアンシャープマスク処理のよって来るところは古く銀塩フィルム時代に印刷などの見栄えをよくするために開発されたものと聞いております。端的にいうと、エッジ近傍のコントラストを他の部分に比較して強めるというこであったようです。つまり、名称のとおり、アンシャープ（強調しない）部分をマスクして差別しています。そのマスキンングをどう適用するかを采配するのが「しきい値」だと思います。いま、しきい値0とおっしゃっていますが、そうすると、いったいアンシャープマスク処理をする意味とはいったい何なんでしょうか？　・・・というのがぼくの率直な疑問です。

書込番号：9339489

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woodsorrelさん

クチコミ投稿数：845件Goodアンサー獲得：45件

2009/04/02 22:03（1年以上前）


アンシャープマスクなし	自分流アンシャープマスク設定	強いアンシャープマスク／しきい値0	強いアンシャープマスク／しきい値255

＞しきい値0とおっしゃっていますが、そうすると、いったいアンシャープマスク処理をする意味

フィルム時代ではポジがほとんどで印刷はL2版を人に差し上げる程度でしたので、アナログでのアンシャープマスクがいかなる手法によるものか、またその結果も知りません。
デジタルでの（SILKYPIXの）アンシャープマスクがいかなる手法（計算）によっているのかも知りません(^^;

ま、実際に比較するのが早いと思います。
あいにく最新のG1での撮影が記録用？になってるのでそのサンプルで失礼です。

１枚目はアンシャープマスクの量がゼロ、すなわちアンシャープマスクをかけない現像。
２枚目は私のディスプレイ鑑賞用設定での現像（量100、半径0.3、しきい値0）。
３枚目は私の印刷用設定での現像（量200、半径0.6、しきい値0）。
４枚目は量と半径は３枚目と同じで、しきい値のみ255（最大）での現像。

４枚目は１枚目のなにもしないものと識別できません。
マニュアルによれば、ここでいうしきい値はエッジの鮮明さをいうようで、0では不鮮明なエッジでもシャープネスがかかり、255とすると鮮明なエッジのみにシャープネスがかかるそうです。

そのようなしきい値を設けているのはノイズが強調されるのを防ぐためだそうですが、実際には0で使うのを勧めているのでさほどのことではないのでしょう(^^;
私自身、しきい値設定はほとんど意味をもたないとみえるのでしきい値は常時0です。

すなわちここでのアンシャープマスクは、現像時でのシャープネスとやってることは似てると思います。
現像時に十分にシャープであっても、あるいはシャープネスが必要でそれを使ったとしても、出力時の画像処理（縮小やJPG化など）で全体として甘くなってしまう、それを防ぐためにあるのがアンシャープマスクだ、と理解しています。
なお、フルサイズ画像鑑賞ならアンシャープマスクはなしでいいですが、そんなでかい画像（高精細画像）を鑑賞できるディスプレイはいまのところないし。

このあたりはデジタルとその表示ならではのものだと思います。
シャープネスとアンシャープマスクの文言の使い方もアプリメーカーの考え方による表現であろう程度に受け取っています。

書込番号：9340237

0点

Eru is my friendさん

クチコミ投稿数：656件Goodアンサー獲得：19件

2009/04/02 22:12（1年以上前）

こんばんは

火呂さん

>G1の現像ソフトは汎用のSILKYPIXですから、RAWの場合WB以外は無視されます。
>フィルムモードはJPEGだけに関係します。

参考になりました。ありがとうございます。

フレールさん

>私は初めてSilkypixを使った時に「どうしてこんなに不自然なほどカリカリになってしまうのか」と思ってしばらく使わずに
>いたのですが、データ保存時にアンシャープマスクが係ることに気づいて調整したところ、満足できる絵になりました。

参考になりました。ありがとうございます。

secnatさん

>それから、Eru is my friendさんの「アンシャープネスがかかり過ぎてるように見えますが、・・・」、これはヘンですね。
>「アンシャープネス」という言葉はなく、「アンシャープマスク」か「シャープネス」かのどちらかでないと混乱します。

おっしゃるとおりですね。正確ではありませんでした。アンシャープ　マスクと表現すべきでした。今後気を付けたいと思います。

>現在アンシャープマスクをかけて現像できるソフトは存在しないと思います。ひじょうに複雑になるからです。

ニコンのカメラのRA現像にCaptureNXとNX2を使用していますが、どちらも調整機能としてアンシャープマスクがあります。（参考までに！）

woodsorrelさん

面白く読ませていただきました。
ありがとうございます。

書込番号：9340294

0点

SECNATさん

クチコミ投稿数：1708件Goodアンサー獲得：9件

2009/04/02 23:17（1年以上前）

Eru is my friendさん、

＞ニコンのカメラのRA現像にCaptureNXとNX2を使用していますが、どちらも調整機能としてアンシャープマスクがあります。（参考までに！）

そうですか、ぼくの不勉強です。調べもせずに安易に断定したのはよくないことでした。ご指摘いただいてありがとうございました。関心のあることですので、同ソフトについてよく調べてみます。

woodsorrelさん、
サンプルまで添えて、ていねいに対応くださり申し訳ありません。それだけにそちらのご事情がよくわかりました。

ひとつ貴重な事実を教わりました。ぼくはこのことを検証したことがありませんでした。それは、

＞１枚目はアンシャープマスクの量がゼロ、すなわちアンシャープマスクをかけない
＞４枚目はしきい値255（最大）
＞４枚目は１枚目のなにもしないものと識別できない

これは全部マスキングする（しきい値最大）、つまり全部隠してしまうと、シャープはかからないことになるということで、「しきい値」が正しく機能している証左と見られます。

ま、議論しはじめるときりがないことですのでやめておきますが、アンシャープマスクの運用の効果は、通常のシャープニングと顕著には変わらないことが多いのですが、そのアルゴリズムにははっきりと差異があるようです。その差異をどう有効に利用するかはぼくも勉強中です。

ひとつの理解は、通常のシャープニングを、アンシャープマスクは画像工学でいう空間周波数スペクトラムに応じて（均一ではなく）選択的に適用している、または、選択的に適用できる機能があるということではないでしょういか。じゅうぶんな理解のためには、SFR=Spacial Frequency Response とか MTF=
Moduration Transfer Function　とかの技術概念を正確に把握することが求められたいへんです。でも、それらの研究成果があってはじめて現在のＪＰＥＧ圧縮技術とか、動画記録手法が可能になっていることも厳然たる事実だと思っています。

書込番号：9340701

0点

フレールさん

クチコミ投稿数：511件Goodアンサー獲得：21件

2009/04/03 03:21（1年以上前）

> SECNATさん

あまり現像処理について深入りする気はないのですが・・・

> それから、フレールさんの「Silkypixはデフォルトだと結構アンシャープマスクがきつくか
> かる・・・」とありましたので、ぼくはまさかと思ってチェックしてみましたが、やはりア
> ンシャープマスクではなくて、シャープネスでした。こまかいことをいうようで恐縮です
> が、両者は画像処理プロセスとしては大きな違いがあります。現像ソフトで、現在アンシャ
> ープマスクをかけて現像できるソフトは存在しないと思います。ひじょうに複雑になるから
> です。

Silkypix は現像時のシャープネス・コントロールとは別に、保存時にアンシャープマスクの量、半径、しきい値がコントロールできるようになっているのです。私が「データ保存時にアンシャープマスクがかかる」と書いたのはそのことを指しています。

SECNATさんがSilkypixをお持ちでしたらご確認下さい。

書込番号：9341588

1点

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ナイスクチコミ1

返信2

デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-G1K レンズキット

☆ヨドバシ梅田特価情報☆

2009/04/04 00:08（1年以上前）

マチビトコズさん

クチコミ投稿数：20件

定額給付金の配布がスタートということで
やはりヨドバシ梅田でもそれに合わせた価格になってました。

Ｇ１キットにサンディスクのＳＤ８ＧＢ（クラス４）と
ケンコーのＰＲＯ１Ｄフィルターがついて６４０００円。

ポイントが１０％でデジカメ下取り５０００円も引くと
実質５３１００円になります。

表示価格では最安値ではありませんが、
初購入でメモリーカードもフィルターもない方なら
満足いく価格だと思います。

ちなみに１００台限定らしいですが
１００台だといつまでやってるか想像もつきません。

書込番号：9345297

0点

タン塩天レンズさん

クチコミ投稿数：2464件Goodアンサー獲得：246件

2009/04/04 02:36（1年以上前）

情報ありがとうございます。

スレ主さんの過去のクチコミも見させていただきましたが、ヨドバシ梅田の情報に、とても詳しいのですね。

書込番号：9345813

0点

影美庵さん

クチコミ投稿数：10830件Goodアンサー獲得：1150件

2009/04/04 06:52（1年以上前）

＞定額給付金の配布がスタートということで、やはりヨドバシ梅田でもそれに合わせた価格になってました。

一瞬、LUMIX DMC-G1K レンズキットが『 \12,000 』かと思いました。

書込番号：9346093

1点

ナイスクチコミ1

返信11

デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-G1 ボディ

110トイカメラのレンズを付けてみました

2009/02/12 21:51（1年以上前）

ichibeyさん

クチコミ投稿数：2957件