PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

KD20にお勧めの現像ソフト

[m1take]

皆様のお知恵をいただきたいと思います。現在までSilkypixでＲＡＷ現像して来ましたが、このソフトはＫＤ２０で設定した画像データは認識せず、すなわちすべての画像をSilkypixのデータに置き換えるということの説明を市川ラボからうけました。ＫＤ２０でモノクロの赤外調に設定しもそれが反映されないとのことで、モノクロ特に赤外調などをカメラで設定したデータを現像するにはどのようなソフトが良いのでしょうか。よろしく。

書込番号：7931703

[そこじゃ]

ペンタックスに限らず、純正ソフト以外ではカメラ独自の設定を正しく反映できないと思います。キヤノンのピクチャースタイルなどもSILKYPIXでは無視されます（おそらく他のメーカーの同等機能も）。

と言っても、ペンタックスとキヤノン以外は使ったことがないので、対応するソフトがあるかもしれませんが…

書込番号：7931806

[Seiich2005]

純正のソフトではダメなのでしょうか。ペンタのソフトはSilkypixと同じエンジンを使っているのでは。

書込番号：7932155

[kuma_san_A1]

カメラの設定を反映するのはメーカーが用意しているツールでそれを保証している(ペンタックスは出来るといっています)ものだけですよ。

SILKYPIX Developer Studio 3.0であれば、カラーモードにモノクロの部分テイストが用意してありますし、任意のカラーモードから「彩度」を「0」にしてモノクロにも出来ます。
その際、WBやWB微調整を調整することでモノクロ用のフィルターの効果に近いことも反映できるので気に入った設定を自分のテイストとして保存登録することをお勧めします。

http://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/community/bbs/?mode=al2&namber=42&no=0

書込番号：7932230

[ボンボンバカボン]

m1takeさん、こんばんは。
Adobe は、 Photoshop Lightroom 1.4.1 、 Camera Raw 4.4.1 ともに、 K20D の PEF に対応してますが、
フィルタ効果は反映されません。ご参考まで (^^ゞ

書込番号：7932426

[ヘンリースミス]

純正ソフトは、Powered by SILKYPIXと表紙に書かれていて、
ソフトのコアはSILKYPIXです。それにペンタはI/Oは独自に
モディファイしたのでしょう。

私は純正とたまにPhotoshop CS3で現像します。SILKYPIX
そのものは使った事がないので、なんともいえませんが、
一度純正を使ってみられたらいかがでしょうか。

良かったら乗り換える。ダメ元でやってみるとか....

書込番号：7934237

[m1take]

情報をいただいた皆様本当にありがとうございます。モノクロを純正でトライしたいと思っています。又宜しく。

書込番号：7934396

フォーカスチェックはどうしてますか？

[ボンボンバカボン]

フォーカスチェック用チャート

皆さん、こんばんは。
とぅえにで〜でAF微調整機能が正式に追加されましたが、地方在住のため、サービスセンターに頼らず、調整値を自前で何とかしたい... と思って、にけさんの「にけログ」に辿り着き、「フォーカスチェック用チャート」を頂いて、工作してみました(２個も)... までは良かったんですが、これって、どれくらいの撮影距離でテストすれば良いのでしょう？

ちなみに、こちら↓
http://www.northlight-images.co.uk/article_pages/cameras/1ds3_af_micoadjustment.html
のサイトの方法もよく分からず、こちら↓
http://focustestchart.com/
のサイトの方法は正確でないと分かり、こちら↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/05/14/8469.html
に辿り着いたんですが、等身大の白黒ハッキリしたものが思いつかず、現在に至っています。

申し訳ありません。初心者の素朴な疑問です。皆さんはどうされてますか？ よろしくお願いしまぅす m(_ _)m

書込番号：7929043

[からんからん堂]

なんとなくですが実際にフィールドで使ってみておかしいな？と感じない限りチェックしても意味無い気はしますね〜。
というわけで個人的にはフォーカスチェックしてなくても問題なく撮れてる感じかも？

書込番号：7929226

[ボンボンバカボン]

からんからん堂さん、こんばんは。
からんからん堂さんはＡＦ、ＭＦどちらを多用されますか？
私は、花撮りの均質撮影メインということもあって、ほとんどＭＦです。それで気付くのが遅れた次第です。

書込番号：7929257

[ピノキッス]

ボンボンバカボンさん　おはようございます。＾＾

これ素晴らしいです。チェックシートの2段重ねだとレンズの右・左ぼけも確認できますね
早速このアイデアいたたきますｗ。

それから撮影距離ですが、私の場合は、光源は太陽光で三脚で水平に固定した後、なるべく大きく写したいので、一番手前の１１にフォーカスが出来る距離まで近づいて撮影します。
つまり、レンズの最短撮影距離が一番手前になりますね＾＾

書込番号：7929590

[ボンボンバカボン]

ピノキッスさん、おはようございます。
チェックチャートは意図して2段になったのではなく、怪我の功名です。
折り曲げ角４５度のを先に作ったんですが、角度が浅すぎて、ピントの確認が今ひとつ... そこで、余った紙で６０度のを作って、結果、2個になりました (^_^;)
にけさんの原版はＡ４ですが、Ａ３に拡大コピーしてます。

＞なるべく大きく写したいので、一番手前の１１にフォーカスが出来る距離まで近づいて撮影します。

上記、３番目のリンクのニコンの方が、「至近距離からの撮影では、正確な調整はできません。」、「カメラをタテ位置にし、人の全身が画面いっぱいに入るくらいがいいでしょう。」と仰ってるのですが、そんなに離れたら、チャートがちっちゃくなっちゃうし... と分からなくなって、質問させて頂きました (^^ゞ

書込番号：7929647

[bunny2]

ボンボンバカボンさん、おはようございます。

　雨で自宅軟禁のため、見に来ちゃいました。
初心者としては気になるところです。

　わたしのDA☆200も約２ｍ離れた簡易テストで、
「わずかに前ピンと言えばいえなくもないが実用上問題なし」ですが、
５ｍを超えるあたりから傾向がはっきりするようです。

　ニコンの方の説明だと１０ｍ程で検証しなくてはなりませんね。
たしかに撮影距離が近いと、ＡＦ微調整の一目盛りがもたらす差は、
わずかであるように感じました。

　このツールの合焦部分に、雑誌の表紙に印刷された文字のような、
大きくて、もともとクリアな印字のものを貼りつけて使ってみたいです。

書込番号：7929845

[トライポッド]

ボンボンバカボンさん

ＡＦの精度は、一般的に、そのとき使用しているレンズの絞り開放時の被写界深度程度を基準に評価されるようです。（開放絞り値とＡＦ精度は関連している）
チェックの結果が分かりやすいように、そのチャートでは、そのレンズの開放絞りと撮影距離で被写界深度が±５ｃｍ位になるようにすると良いようです。
（チャートのスケールは、４５度のときに合うように作っています）
わたしもパターンは違いますが自作しており、そのくらいにしています。

書込番号：7930645

[パラダイスの怪人]

ボンボンバカボンさん
こんにちは

ご紹介の
http://www.northlight-images.co.uk/article_pages/cameras/1ds3_af_micoadjustment.html
はこの板で以前紹介されましたが、干渉縞を利用してピントの精度を確認するもののようです。
干渉縞が一番少なくなるようにピント調整をするというもののようです。

＞どれくらいの撮影距離でテストすれば良いのでしょう？

ちょっと出典が確認できないのですが、
焦点距離の２０倍という話を聞いたことがあります。
５０ｍｍのレンズなら１ｍというものだったように記憶しています。

書込番号：7930915

[ボンボンバカボン]

トライポッドさん情報によると...	パラダイスの怪人さん情報によると...

トライポッドさん、パラダイスの怪人さん、こんばんは。
Wikipediaで勉強して、手持ちの単焦点AFレンズについて、撮影距離を計算してみました。
詳しくは、こちら↓をどうぞ。
http://bonbonbakabon.blogspot.com/2008/06/blog-post_13.html
情報、ありがとうございました。

書込番号：7933061

[tyu0113]

他のスレで私も他の方に教えていただいた情報ですが、
自分で微小な柄のチャートを使ってチェックするのは誤差が大きくて
あまり良い結果を招かないそうです。
そのレスを転載します。

至近距離で新聞紙や定規を撮影して調整される方法は誤差が大きくかえってピントが外れることが多いためおすすめできません。

ピント調整方法は、カメラをタテ位置にし、人の全身が画面いっぱいに入るくらいがいいでしょう。どの焦点距離でもそのくらいの距離をとっていただければよいかと思います。

至近距離からの撮影では、正確な調整はできません。また、白黒がはっきりしているようなもので、模様などがあまり細かくないものをAF微調節用のターゲットとするようにしてください。

至近距離での新聞の文字や定規の目盛りなどを撮影すると、それらが像面上でどのぐらいの細かさなのかによって、ピント位置が変ってきます。ところが遠距離ではそのような細かい被写体と粗い被写体でのピント位置がほぼ変らないため、近距離の「ある細かさ」の被写体でのピント位置でAF微調節を行うなと遠距離でかえってずれてしまうのです。

興味ある方は以下のURLをご覧ください。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longte
rm/2008/05/14/8469.html

書込番号：7933103

[kohaku_3]

ボンボンバカボンさん　こんばんわ〜
ペンタの人に聞いたところ、
ペンタでは普通のレンズでは焦点距離の30倍、
マクロレンズでは近接撮影が主ということで、もっと近くから、という説明を受けたことがあります。

書込番号：7933116

[ボンボンバカボン]

kohaku_3さん情報によると...

tyu0113さん、こんばんは。上記、最後のリンク先ですね。そのスレ、私も読みました。

kohaku_3さん、こんばんは。
＞ペンタの人に聞いたところ
おぉ、これが核心かも。情報、ありがとうございます。

書込番号：7933183

[秀吉家康]

>フォーカスチェックはどうしてますか？

なにもしていない。多少ピンボケでも気にしない。気になるときはMF。

書込番号：7933705

[ボンボンバカボン]

秀吉家康さん、おはようございます。
＞なにもしていない。気になるときはMF。
私も同じです。
＞多少ピンボケでも気にしない。
数撃てゃ当たるでしのいでます (^^ゞ

書込番号：7933738

[*TAX usr]

ボンボンバカボンさん

>フォーカスチェックはどうしてますか？

なにを被写体にし、どの程度の距離で試写し、どの程度調整するか。
それらを自分で試行錯誤していると寝不足になる＆気が滅入るので、サービスに依頼して調整していただくことにしました。K20DのAF微調整で自分が満足できる結果を自分で得ることはできない、と理解しています。

書込番号：7933755

[ボンボンバカボン]

*TAX usrさん、おはようございます。
＞自分で試行錯誤していると寝不足になる＆気が滅入る
全く同感です。基本MFなので、余り気にならないんですが、たまにAFを使うと、「アレ」って思って、またテスト沼に入っちゃうんです。また、地方在住なもので、フォーラム持ち込みで、気軽にその場で調整してもらうこともできないんですよね。まぁ、そのうち、また、気にせず、MFで撮るようになるでしょう (^_^)

書込番号：7933772

[トライポッド]

ＣＡＤ

ボンボンバカボンさん

計算表すごいですね。すぐに行動をするなど、敬服します。
努力は、無駄ではないと思いますよ。
近く、アサヒカメラ７月号（新製品診断室　Ｋ２０Ｄ掲載）が出ますから、ＡＦテストは、多分、同じ被写界深度±5ｃｍなので参考比較できるのでは。

書込番号：7933928

[常にマクロレンズ携帯]

全然関係ないですがお許しください。
ボンボンバカボンさん教えて下さい。
あの計算表は紙か何かに書かれたものをカメラかスキャナーでJPGに落とされたのでしょうか。
そうでなかったら方法を教えていただけませんか。
私も各レンズの接写チューブ長による倍率表（エクセルファイル）をあるサイトに投稿したいのですが
やはりこの板と同じでJPGでないと投稿できません。
プリントしてカメラで撮ればいいのですが、大き過ぎて邪魔くさいです。
よろしくお願いします。

書込番号：7935304

[ボンボンバカボン]

常にマクロレンズ携帯さん、どうもです。
あの表は MS Excel で作りました。OSは MS Windows XP SP2 です。最初はHTMLのテーブルとして Google Blogger に載せようとしたんですが、単純なHTMLでは無理だったので、やむを得ず、画像(GIF)として貼り付けました。
作成方法は、 Excel で範囲を指定してコピー、ダメもとで Macromedia(今は Adobe) Fireworks に貼り付けてみたら、何と、画像として貼り付くではないですか！ 便利なもんです。後は、GIFでもJPEG、PNGでも、適当に保存してOKです。いま試してみたら、 Adobe Photoshop Elements でも、 Windows 標準のペイントでも、ちゃんと Excel からダイレクトで貼り付け可能です(貼り付けるまで Excel は閉じないで下さい。Excel からコピーするときの不便なルールです)。
もうひとつ方法があります(最初はこれでいくつもりでした)。画面のいわゆるハードコピーをとって、ペイントソフトなどに貼り付ける方法です。キーボードの PrtScn ボタンを押す(機種によっては Fn ボタンなどと同時に押す必要あり)と、その時点のPCの画面が(マウスカーソルや動画再生画面など以外は)そのままクリップボードにコピーされます。後は、好きなソフトに貼り付けるだけです。

以上は、あくまで Windows 環境での話なので、 Apple などの場合は分かりません。参考になれば幸いです (^^ゞ

書込番号：7936215

[常にマクロレンズ携帯]

有難うございます。
聞いてみるもんですね。
早速試してみます。

書込番号：7936344

[常にマクロレンズ携帯]

出来ました。
Adobe Photoshop Elements でペーストして複製保存の拡張子JPGです。
広角レンズをリバースした場合の倍率表です。
助かりました、有難うございました。

書込番号：7938535

[常にマクロレンズ携帯]

小さすぎて解からないですね。
たて範囲を小さくしました。
どうかな？

書込番号：7938583

[ボンボンバカボン]

常にマクロレンズ携帯さん、こんにちは。お役に立てて何よりです。
結構、簡単にできるでしょ？ Excel から、ダイレクトにコピーできるとは知りませんでした。

書込番号：7939211

[常にマクロレンズ携帯]

ボンボンバカボンさんどうもです。
ほんと簡単でした。
添付画像は4Mまでと書いてあったので最初は3.9Mにしました。
小さくて読めなかったので次のは1Mほどにしましたが
読めないことはないですが目が疲れますね。
次回からは500K程度にします。

思ってもいなかった利用方法、有難うございました。

書込番号：7939530

みなさんモノクロ撮影してますか？

[ぱんけーき党]

モノクロ撮影がかなり増えてきてます。
K20Dを買うまでは（というか買ってからも）あまり興味なかったんですが。。
※昔はフィルムでよく使ってました。ネオぱん派ですが・・
だんだんどつぼにはまってきてちょっと心配に。子供の写真まで(y y)
最近は気をつけて、再保存でカラーも保存するように最近し始めました。

私だけでしょうか・・・

ちなみに赤外調の感じがお気に入りです！あと黄色！

書込番号：7925168

[こうメイパパ]

モノクロは、写真の構図、表現力を試されますので撮りませんと言うか撮れません・・・＾＾；

書込番号：7925367

[カメラ好きのLoki]

Ｋ２０Ｄの話ではないので申し訳ないのですが、Ｃ社のカメラを最近購入しました。


そのカメラで、昨日初めて白黒モードで撮影しました。カメラの保存指定はＲＡＷ + Ｊｐｅｇ（Ｌファイン）です。

データーをＰＣに落として見たら、ビックリ！！ Ｊｐｅｇデーターは白黒でしたが、ＲＡＷデーターの方は、カラーデーターで残ってました。Ｋ２０Ｄでは、どうでしょうか？一度試されては？

書込番号：7925436

[風丸]

ハイウエイ	雨上がり

ぱんけーき党さん

おはようございます。
モノクロ　特に赤外調、お気に入りです。
フイルム時代は面倒で赤外線フイルムの経験は少なかったですが
この手軽さが便利ですよね。
コントラストが高い光景を見ると　つい設定してしまいますよ。

書込番号：7925493

[Ｆ２→１０Ｄ]

おはようございます。

モノクロには独特の表現力がありますが、難しいですね。
私は使いません。

＞最近は気をつけて、再保存でカラーも保存するように最近し始めました。

RAW で保存すれば、カメラ好きのLokiさんも言っていますようにカラーにも変換できるはずです。
ねんのため RAW 保存をおすすめします。

書込番号：7925515

[やむ1]

ぱんけーき党さん、こんにちは。
K20Dはカスタムイメージで、モノクロでも各種フィルターあるのは面白そうですよね。
K10Dですが、後処理でモノクロやセピアを楽しむことはよくあります。
Darkroom使ってるのですが、jpgもRAWと同じ処理ができるので簡単に楽しめます。
RAWで撮影をメインにされてはどうでしょうか？再保存の手間は省けるかと。
ただ、保存場所の確保が大変になるような気もしますが。

書込番号：7925571

[生涯ペンタ党]

ぱんけーき党さん。

Ｋ２０Ｄで、モノクロ撮影結構いけますねー。
白鳥は、モノクロ向きなので、試写しました。ついでにフジフィルラボにて本格的に銀塩ペーパーの四つ切を注文プリントしましたが、モノクロフィルムに近い仕上がりです。

レンズＤＡ５５−３００ミリ：Ｆ１１ーＡＥ
マイナス１、３補正手ぶれ補正手持ち撮影
ＩＳＯ２００
モノトーン設定　ＲＡＷ撮影

書込番号：7925603

[生涯ペンタ党]

上の撮影データーは、時間は、午前11時頃です。
他は、シャツター。ＩＳＯ、補正などは画像の下にあるデーターが正解です。
撮影で私は、ほとんどＲＡＷで撮影しますが、Ｋ２０Ｄで現像後のＲＡＷ画像は変換で４１ＭＢ余りになるので保存が大変です、３００ギガの外付けハードデスクに全て移し保存しています。

書込番号：7925650

[GALLA]

RAW で撮影していますが、写真によってはモノクロに変換することがあります。
モノクロに変換するときにも、赤を濃くするとか青を濃くするとか、銀塩のフィルター効果のような変化を
付けることもあります。

貼り付けたのは都電荒川線です。　モノクロにしたのは、情緒もありますが・・・
ホントは都電ボディのラッピング広告の色が気に入らなかったためです。

書込番号：7926267

[ぱんけーき党]

こんばんは。皆様ありがとうございました。
RAWですか・・JPEG撮って出しが信条でしたが・・
RAW+ボタンもあることなのでちょっと使ってみようと思います(^ ^;
カード安いし買い足します
いろいろとありがとうございました♪

書込番号：7928678

[秀吉家康]

＞モノクロは、写真の構図、表現力を

・・・・・そんなたいそうなものではない。

むかし、大阪安治川河口を舞台に、河っぷちの食堂に住む少年と、対岸に繋がれた廓舟の姉弟との出会いと別れを描き、宮本輝の同名の小説を大栗康平が映画化した『泥の河』というのがありました。この映画は、林海象の『夢見るように眠りたい』、和田誠の『麻雀放浪記』、今村昌平の『黒い雨』どうようにモノクロやセピア系の単色映画でした。・・・有名なところではスピルバーグ映画『シンドラーズリスト』もドキュメンタリー・タッチのモノクロ映画でしたね〜。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~satonaka/shindler02.htm

モノクロには独特のイメージ喚起力があります。この点に関してはわたしがＢｌｏｇでその断片に言及したことがあります。すこし難しいかもしれませんが興味があればどうぞ、ハハハ。
http://yaplog.jp/poko_9/archive/293

映画『泥の河』に対するコメントを引用してして言えば・・・

「貧しいながらもきちんと大切に育てられたうどん屋の一人息子ノブちゃんと、母姉と三人で船上暮しのキッちゃんの交流を描いています。「禁じられた遊び」が少年と少女の遊びを透して戦争の悲惨さを浮き彫りにしたように、この映画は少年達の友情を透して戦後の社会の歪みや底辺に生きる人々の悲哀を描いており、心に残る作品でした。（この部分引用　http://movie.goo.ne.jp/review/cinema/PMVWKPD17013/1_4/index.html?flash=1）」

未来への希望よりも「過去の内省、思い出」、外面よりも心の「内面」、表層よりも感情面での「深層」、上流階級よりの「社会の底辺」、喜びよりも「悲しみ」、太陽とりも「月」というように、個人差はあるかもしれないが、「モノクロやセピア系の単色」系写真というのは、それ自体がひとつの強力な作画上の方向性、メッセージ性を含んでいる。

別の角度から言えば、制作者は白ー黒のグラデーションを使ってものごとを熱情・感情の赴くままに提示するというよりも、問題の「構造」「事実」だけを冷静に描き出すときに、この「モノクロやセピア系の単色」を使うようです。

昨日Ｆｌｉｃｋｒでの友人であるスペイン人カメラマンがこんな写真をＵＰしていました。
http://www.flickr.com/photos/saseki/2569319453/

この写真は窓枠に手をかけて外の風景を見る人物をとった、多分何の変哲も無い光景を、このように切り取る（手の象徴法を使う）ことによって非常にイメージ喚起力（俳句であれば余韻、言外に込められた意味）の大きな写真に仕上げています。

評論家風にいえばそういうことですが、しかし、モノクロ、セピアってそんな大層なものではないですよ

ではお気楽に！ハ・ハ・ハ（ちょっと不気味でしょ？）

書込番号：7929601

[GALLA]

秀吉家康さん

> 大栗康平が映画化した『泥の河』

小栗康平監督です。

書込番号：7929666

撮像素子で迷っています。

[machu1971]

子供の写真がきっかけでカメラに興味を持ちこれから趣味にして楽しみたいと思っています。

主に風景（朝焼け〜夕焼け、夜景に欲をいうと星空とか撮って見たいです。

今愛用しているカメラはコニカミノルタのディマージュA２００です。

望遠が200ｍｍまでなので、レンズ交換できる一眼レフカメラにステップアップしようと考えています。

子供の自転車練習を撮影しようとした時にAFの遅さを感じるぐらいで、

あとは私にとって文句無いカメラです。

そんなわけで今回以下の機種で迷っています。

ペンタックスのK20D（レンズセット＋DA55-300ｍｍのレンズ）

オリンパスのE-520（Wレンズセット＋ED70-300ｍｍのレンズ）

この２機種で迷っている理由は撮像素子です。

フォーサーズのオリンパスかAPS-Cサイズのペンタックスか

やはり撮像素子は少しでも大きい方が綺麗なのでしょうか？

デザイン等はペンタックスが好みなのですが、

フォーサーズの魅力、200ｍｍで４００mm相当の望遠が可能なこと

レンズも小さくて済むと言う事、

しかしペンタックスのスペシャルサイトを見てからペンタックスが優勢になってしまいました。

話がそれてしまいましたが、早速教えていただきたいのですが、

�@撮像素子の大きさや性能はどちらが優秀か？

K20Dを選んで使っている方、またファンの方へお聞きしたいのですが

�AK20Dを選んだ決め手は何でしょうか？また迷った相手の機種は何でしょうか？

�Bまた違う機種を進められる方はその機種も教えてください。理由もお願いします。

�Bこれからバリアングルタイプのライブビュー撮影一眼レフカメラは出るでしょうか？
　　　（A200がバリアングルタイプで使いやすかったため）
　　私の記憶ですがオリンパスのE-3のみバリアングルタイプですよね、

皆さんの意見を参考に考えさせて戴きたくよろしくお願いします。

書込番号：7915792

[ｐｕｒｉｎ２２３]

aps-cとフォサーズの画質の差を確認するのは困難です。同程度でしょう。
それより発色の違いの方が数十倍解りやすいです。
お店に行って気に入った方を選べばいいと思います。

書込番号：7915882

[photour]

＞撮像素子の大きさや性能はどちらが優秀か？
どっちも優秀です。
例えるなら、東京タワーとエッフェル塔はどっちが高い？に近いかな
どっちも「すごい高い」でしょ？
※ちゃんと何メートルか調べればわかりますけど(^^;;
あとシステムとして考えた方が良いと思います。

＞これからバリアングルタイプのライブビュー撮影一眼レフカメラは出るでしょうか？
L10は違ったかな？ちょっと自信ないですけど(^^;;

書込番号：7915894

[machu1971]

purin223さん　お答え有難うございます。
「それより発色の違いの方が数十倍解りやすいです。」
だからカタログには撮影したサンプル写真が沢山出ているんですね、
差し支えなかったら愛用してるカメラを教えてください。
なぜそのカメラを気に入ったかも書いていただけると幸いです。

photourさん　ご回答お答え有難うございます。
わかりやすくお答え頂きありがとうございます、
人によっては大きい方にした方が良い、と言う方もいましたので・・・
システムとして考えた方が良いということは
カメラ全体のことを考えた方が良いと言うことでしょうか？
レンズと本体のバランスや性能といったことでしょうか？
それとも本体内部のシステムと言うことでしょうか？
すみません、素人なものでもう少し具体的に教えて頂けると助かります。

書込番号：7916221

[こうメイパパ]

E-520とK20Dを車に例えればコンパクトカーの豪華版と普通小型車豪華版の違い程度です。

普通に撮るには、違いが少ない。ただし、条件が悪い場面での余裕が違う程度。

小生は、小さいカメラの方が持ち出し易いと言う理由、オリンパスは、小型化にも力を入れてるがペンタックスは、デジ一発売当初は小型だったが、だんだん大きくなり小型化する気が無さそうという理由でフォーサーズを選んでます（ペンタの発色も好きですが、一式処分しました）

パナのL-10（フォーサーズ）もバリアングル液晶ですね・・

書込番号：7916304

[ペンタッくん]

machu1971さん、おはようございます。

撮像素子、結構難しいですね。

２，３年前までなら、撮像素子が大きい方が、ダイナミックレンジが広く、白トビ黒つぶれが少なく、階調表現が豊か、といわれていましたが、最近では技術が進歩して、小さくても優秀な撮像素子が出てきて、大きな差が見出せなくなってきています。

違いをあえて言うなら、ボケの差、でしょうか。
フォーサーズよりもAPS-C,APS-Cよりもフルサイズの方が、ボケが大きくなります。
それだけ写したい被写体を、より浮かび上がらせることができます。

そのほか、私がオリンパスではなくペンタックスにしたのは、レンズ選びの柔軟さです。
オリンパスは普及価格帯のレンズは小さくて安いのですが、ちょっと上のランクの良いものを選ぼうとすると、突然バカ高くなります。選択の幅が狭いのです。サードパーティ製のレンズも、フォーサーズ規格で出していないレンズが多いです（タムロンなんかほとんど出してません）。
ペンタックスには短焦点レンズやズームフィッシュアイレンズなどなど、他社には無い魅力的なレンズを、リーズナブルな価格で手に入れることができます。欲しいレンズに手が届いてしまうのです。皆さんそれを、レンズ沼と呼びますf(^^;)

バリアングルですが、どうでしょう、ペンタックスは苦手そうですよね。提携したサムソンもあんまりやってなさそうですし。
オリンパスはＥ３でやってますから、今後は５２０クラスでやってくる可能性はあると思います。

それ以外で、Ｅ５２０のほうが優秀な点は、軽さとゴミ取り機能ですかね。

ちなみに、私自身はペンタックスを選んで後悔したことは一度もありませんね〜（＾_＾）

書込番号：7916341

[風の叉三郎]

何か勘違いをしてるような

>フォーサーズの魅力、200ｍｍで４００mm相当の望遠が可能なこと

APS-Cサイズで撮影してフォーサーズの大きさでトリミングすれば同じ事が言えないかな
フォーサーズでは最初から強制的にトリミングしてるだけの事
撮像素子が大きい方が同じレンズでも広い写真が撮れるとの考え方はいかがかな
勿論、マウントのみならずイメージサークルの問題は有るのでそうとも言い切れないが
２００で４００ｍｍの画角が欲しければトリミングすればよいが、その逆は無理だろう
有り得ない話だが、同じレンズを使う条件なら撮像素子は大きい方が有利だと思う
だが確かに

>レンズも小さくて済むと言う事

は有るのだが、最初からトリミングされた写真を撮らされてると考えると当然と言えば当然
一眼レフカメラを買う目的は機能的にいいカメラを手に入れると同時に大きな撮像素子を使えることも魅力だ
ただしフルサイズやセミ判に進むとカメラもレンズも大きく高くなってしまう
はたして自分の落とし処やいかに

書込番号：7916389

[沼の住人]

> �@撮像素子の大きさや性能はどちらが優秀か？

どちらもメリット、デメリットはあります。優劣は付き難いかと。
どちらの方がより自分にとって魅力的かどうかでしょう。
あえて私にとって困ることはE-400,E-500シリーズのファインダーが小さく、私にとってピントの確認がしにくいことです。それをのぞけば（使いたくなるような高性能レンズが高価で大きすぎることもあるが）オリンパスのカメラも十分に魅力的だと思います。

> �AK20Dを選んだ決め手は何でしょうか？また迷った相手の機種は何でしょうか？

K10Dを使っていて、その画質アップ版に魅力を感じたことと画質設定のメニューが使いやすくなっていそうだったので。
じゃ、なんでK10Dを使っていたかというと、もともとPENTAX使いだったこと。機材の特徴というか、会社の姿勢も中判カメラを使ってわかっていたし、技術力も買っていたので、カメラの特徴を久々に画質に振ったK10DをD200があるのに追加してしまったとさ。^_^;

> �Bまた違う機種を進められる方はその機種も教えてください。理由もお願いします。

なにも薦めません。自分で選ばれるのが一番です。
どこのメーカのセールスマンでもないし。^_^;

> �Bこれからバリアングルタイプのライブビュー撮影一眼レフカメラは出るでしょうか？
>　　　（A200がバリアングルタイプで使いやすかったため）

でないでしょう。
ネオコンのバリアングル液晶というのは、ファインダーのEVFの品質が全く悪かった時の苦渋の選択です。きちんと脇を締められない撮影姿勢では大きな撮影素子での撮影ではどうしても手振れを招きやすくなります。きちんとしたファインダーをのぞきながら撮影するスタイルが取れることが一番だと思います。そうではない場面は思いのほか少ないと思っています。

もし、バリアングル液晶（背面液晶画面）を見ながらの撮影スタイルを変えられないのなら、少なくともK20Dは止めた方がいいでしょうね。K20Dのライブビューはそういう用途には向きません。おそらく購入しても不満に思えることでしょう。それに手振れによる歩留まりがとても悪くなるだろうと思います。（機材の問題ではなく、撮影者の構え方の問題なんですけどね）

書込番号：7916539

[machu1971]

こうメイパパさん　お答え有難うございます。
　　小型化できるフォーサーズは魅力ですよね、
　　常に持ち歩けそうなカメラですよね、
　　考慮して検討してみます。

ペンタッくんさん　お答え有難うございます。
　　確かに一眼レフを購入した場合、レンズも欲しくなりますよね
　　子供もまだ小さく稼ぎの悪い私には交換レンズの価格帯も重要になってきます。
　　その辺も考慮して検討してみます。

風の叉三郎 さん　お答え有難うございます。
　　素人なりの質問ですみません。
　　「フォーサーズでは最初から強制的にトリミングしてるだけの事」
　　とありましたが、そういうことなんでしょうか？
　　勉強不足ですみません。
　　フォーサーズ専用レンズを使ってもそういうことなんでしょうか？
　　例えば200ｍｍのレンズで4/3サイズの画像素子に等倍に写し
　　それをデジタル処理して倍にして400ｍｍと言っているだけの
　　カメラのことなんでしょうか？
　できましたらその辺も教えて頂けると助かります。

沼の住人 さん　お答え有難うございます。
　　やはり覗いて撮る一眼レフでファインダーが小さいのは気になりますよね、
　　ライブビュー撮影は、メインでは使いません。場面で地面スレスレから撮影したい
　　場合も多々ありますので、その場合、バリアングルタイプですと
　　使いやすかったためです。Ａ200があるので必要ないって言えば入らないのですがね、
　　ご意見参考にしたいと思います。

貴重な意見有難うございました。
　　
　　

書込番号：7916770

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

こんにちは。
私は本から得た知識がほとんどで、撮影経験は未熟です。
趣味の範囲で楽しみたいならばペンタックスでもオリンパスでも後悔はしないでしょう。
どちらを選んでも同じような試練が待ち受けているものです。
でも自ら考え選んだ道でない限り必ず行きづまります。
必ずどこか妥協は必要です。

撮像素子の性能はどちらも優秀ですが、大きさは情報の量に差が出ます。
画質の良さを決めるのは撮像素子の面積です。
同じ撮像素子で有効画素数が多いほど画像のきめが細かくなるということです。
でも大きなサイズに引き伸ばさないと肉眼で違いは感じられないぐらいです。

私の場合は雑誌の記事でK10Dが最も評価されていたのでペンタックスになりましたが、今でもキャノンの最上級機には憧れのようなものを持ち続けています。
E-3が出た時には一つの理想的なカメラのカタチだなと思いました。
余裕があれば望遠専用のシステムとしてオリンパスをサブ機に持てたらなと妄想しています。
ペンタックスには無理のない等身大のシステムで楽しめる要素が多々あるように感じます。
フォーサーズでもスペックにこだわるとE-3ぐらいの大きさになるわけで、足回りが改善されるK20Dの後継機はさらに大きくなると思います。
後継機を待たずにK20Dにしたのは、ずばり画質の素晴らしさです。
K10Dよりも高画素でありながら、ダイナミックレンジが広く解像力が高くなりました。
足回りを強化すれば当然大きく重くバッテリーの持ちも悪くなるなるわけですから、その部分にはデメリット以上のメリットを感じないのです。
普及機の中ではEOS-40Dの基本性能が高いように感じますが、実際のところは使ってみないと何とも言えません。
ただ40Dからすぐにペンタックスに持ち替えた人が何人もおりますので、あまり魅力のあるカメラではなかったのでしょうね。
足回りと基本性能で選べば40D、操作性と画質で選べばK20Dかな？
E-520と競合するモデルはK200Dでしょう。

＞フルサイズの方が、ボケが大きくなります。
フルサイズのカメラを使ったからといって、同じ位置から同じレンズを使い同じ被写体を同じ焦点距離で撮影した場合、ボケの大きさは全く変わりません。
同じレンズで同じ大きさに撮影する場合では、同じフレーミングを行うにはフルサイズ機は被写体に近づかなければなりません。
背景は被写体に近づくほど大きくボケるので、このような誤解が生じていると思われます。

書込番号：7916950

[風の叉三郎]

>フォーサーズ専用レンズを使ってもそういうことなんでしょうか？

レンズの焦点距離にはフォーサーズ用もAPS-C専用とかの区別は無い

言い方が悪かったのだろうか
２００ｍｍのレンズはどのカメラに付けても２００ｍｍで、拡大率は同じだと言う事を分かってほしい
サイズの違う画像素子に結像された写真を素子と等倍にプリントした場合はレンズが同じ２００ｍｍならみな同じ縮小率なのだ
結像した画像をフルサイズで切り取るか1/2サイズの画像素子で切り取るかの違いは画像素子の面積が大きければ広範囲な像を切り取れる訳で、逆に小さければ一部を切り取ったにすぎない
その切り取った画像を同一サイズの紙にプリントすれば一部を切り取った物が広い部分を切り取った物より望遠効果（拡大率）が大きいのは理解できると思う

>それをデジタル処理して倍にして400ｍｍと言っているだけ

そりゃ詐欺だ
そんな事ではなく、同じ像の切り取る面積が違うだけと理解してほしい
カメラの大きさは画像素子の大きさに影響されるし望遠主体で考えるならフォーサーズの方がレンズの大きさも小さくなって便利かも知れない
ただしフォーサーズとAPS-Cとでは大した差は無いと思えば思えない事もない

この程度の素子の大きさの違いよりもメーカーの違いや使いたいレンズの有無で決めた方がいいと思う

書込番号：7917096

[machu1971]

パイオーツ・オブ・レズビアン さん お答え有難うございます。
　　キャノンの40Ｄ　盛んにＣＭしてますよね、
　　父がキャノン派で40Ｄや5Ｄを持っています。
　　キャノンのカメラを購入すればレンズは共有できるのですが
　　正直キャノンとニコンは、どうもブランドイメージが私の中で先行してしまって
　　購入意欲が薄れてしまいます。幼稚園など言ってもこのメーカーばかりです。
　　（両ファンの方すみません。馬鹿にしている意味ではありません。）
　　私の友人のカメラを購入したと聞き、機種を聞いたとろ
　　キャノンＸとかニコンＤ60とかでした。やはりブランドですかね、
　　いろいろ貴重なご意見有難うございました。参考にさせて頂きます。

風の叉三郎 さん　　再度お答え有難うございます。
　　素人でも分かりやすい説明有難うございます。
　　納得、理解できました。
　　「この程度の素子の大きさの違いよりも
　　メーカーの違いや使いたいレンズの有無で決めた方がいいと思う」
　　納得です。皆さんのご意見でなんとなく分かってきました。
　　もう少し違う見方からも考えたいと思います。
　丁寧な説明有難うございました。
　　

　　
　　

書込番号：7917242

[LANCIA STRATO'S]

こんにちは。

正直フォーサーズ、ペンタどちらを選んでも後悔はないかと…

K20D対E-3もしくはK200D対E-520の選択になるのではないかと思います。
でも画質で選ぶと好みの選択になるでしょうが
画質を突き詰めていくと「フルサイズ＝Ｄ３や５Ｄ」になってしまいますので
どこで妥協するかが肝かと思います。

よって使いたいレンズでボディを選択されるのが正解かと思いますよ。
私は使いたいレンズ（PENTAXのFAリミテッドなど）でPENTAXを選んでいますが
テレ側重視のレンズ選びですとフォーサーズの方がいいかも知れませんね。(^^)

書込番号：7917332

[photour]

＞システムとして考えた方が良いということは
＞カメラ全体のことを考えた方が良いと言うことでしょうか？
＞レンズと本体のバランスや性能といったことでしょうか？
＞それとも本体内部のシステムと言うことでしょうか？

例えばですが
APS-Cは35mmの流用です。ベストとは言えないですね(^^;;
キヤノンの5Dと40D等で比較するなら、単純にトリミングの違いと言って良いと思います。
※画像処理等はおいといて(^^;;
4/3はレンズ/カメラを総合的に設計されていますので、その分合理的だと考えられます。
フランジバックの長さとか、テレセン何とかとか・・・・
キヤノンではEF-Sレンズでバックフォーカスを短くしたレンズを出しています。
ニコンやペンタックスはイメージサークルを小さくしたレンズを出してますが、
小さくしているだけでメリットが少ないのが現状だと思います。

総合的に見て、専用設計なのは5D/1DとD3などの35mmフルサイズと4/3だけで、
次いでEF-Sレンズを使ったキヤノンAPS-C
最後にAPS-Cでしょうか

でも、先のレスと同じで
どれも綺麗に写るから何の問題もありませんよ。

書込番号：7917365

[machu1971]

LANCIA STRATO'S さん　お答え有難うございます。
　　「よって使いたいレンズでボディを選択されるのが正解かと思いますよ。」
　　撮影する被写体でレンズを決める、そしてカメラの本体を選ぶ
　　一眼レフ愛用の方は、この選び方が多いように思えます。
　　レンズ単体の勉強もして見ます。

photourさん　再度お答え頂き有難うございます。
　　　素人相手に有難うございます。
　　　理解できました。
　　　私のレベルだと何を使っても宝の持ち腐れになってしまうような・・・
　　　Ａ200があるので、コスト的に望遠側の強いフォーサーズかな・・・

ご回答有難うございました。　　　

　　　

書込番号：7917456

[Socket A]

もう見ておられないかもしれませんが、
素子サイズによる画角の違いを、図解で分かりやすく解説してありましたので参考までに

http://blog.toshiakimorita.net/2008/04/post-81.html

書込番号：7917931

[machu1971]

Socket A さん お答え戴き有難うございます。
　　まだ拝見させていただいてます。多くの方からいろんな意見が聞きたいもので・・・
　　今からゆっくり拝見させて戴きます。
　　ありがとうございます。
　　

書込番号：7918110

[習わぬ経読み]

パイオーツ・オブ・レズビアンさん、こんばんは。いつも面白い記事楽しませてもらってます。ところで、　
＞＞フルサイズのカメラを使ったからといって、同じ位置から同じレンズを使い同じ被写体を同じ焦点距離で撮影した場合、ボケの大きさは全く変わりません。
（中略）背景は被写体に近づくほど大きくボケるので、このような誤解が生じていると思われます。（7916950）
に関してです。もちろん同じレンズのボケは変わらないので、これはこれで正しいでしょう。

しかし一般に言われるのは、
同じ撮影範囲で比較した場合、すなわち同じ構図の写真を撮って比較した場合、
3/4はフルサイズやCPSに比べて、焦点距離の短いレンズが必要になり、ボケも少ないということ。
これはこれで正しく、誤解とはいえないでしょう。

もっと具体的な言い方では、「例えばフルサイズのカメラの50ｍｍレンズは
オリンパスなど3/4サイズカメラでは25ｍｍレンズが対応していて、
3/4サイズではボケは小さくなる」というのが親切でしょう。

machu1971さんのご質問に対する情報としてはこちらの方が一般的かと思いますが如何でしょう？

書込番号：7918726

[厦門人]

machu1971さん　

今晩は
ディマージュＡ２００をお使いですか、私は昔Ａ１、Ａ２でボディ内手振れ補正の「いろいろな癖」を体験させてもらいました。今ではその技術はソニーα350に引き継がれていますね
ちなみに、まだＡ１は現役なんですよ。

Ｋ２０ＤとＥ５２０ですが、両者使っていますが

まずＥ５２０は、売りであるクイックライブビューが使えないと面白くない機種です。
量販店店頭で７０−３００をつけて見ると「パタパタ」とミラーが上下するライブビュー方式になることはご確認いただけるかと思います。
残念ながら、この状態ではＥ１から引継ぎの3点ＡＦ測定点となり少々使いにくくなります。
Ｅ−３であれば、ＡＦセンサーの性能もすばらしく、機構部の反応速度もニコン、キャノンの上級機並みに早いのでストレスは感じないのですが、Ｅ５２０は「価格の割りに頑張っている」とは思いますが、「製造原価の制限」で機構部の動きが遅いのも事実です。

Ｋ２０Ｄは「ＭＩＹＡＢＩ｣等の色作りも面白い機種ですし、多様なＡＥ機能（たとえはシャッター速度と絞りを一定にしてＩＳＯ実効感度を可変させるなど）が充実しています。
ただし、ライブビューは、ファインダー撮影の補助的な位置づけで常にライブビューを使うのは少々骨が折れると言う感触ですが、ファインダーの出来は好いので、「デジ一」伝統的な使い方では、好い使い勝手かと思います。

撮像素子の出来は、両者ともどの切り口で比較、考えるかで異なるかと思います。
直感的にはＫ２０Ｄの方が有利な感じはします。ただ、これは私一個人の主観ですのでご了承ください。

撮像素子より、撮影方式をどうするのか？ファインダー中心で行くのかライブビュー中心で行くのかで決めた方が好いかもしれません。

書込番号：7918970

[祭まつり祭]

フォーサーズは使ったこと無いのですが、ボケが少ない分パッと見キレイに見えるシーンが有るのでは？と思うのですがいかがでしょう？コンデジの方が一眼よりキレイに見えるシーンが有る様に。
Ｋ１００ＤでＦＡ３５ｍｍＦ２で料理の画像撮る事が有るのですが、ＰＣに取り込んでみてピントが浅いと後悔するケースが有ります。これは腕が未熟なためですが、Ｐモードで撮ると思ったより明るいレンズ使ってた事も有るのでしょうが、意図した以上にボケる事があります。

書込番号：7919581

[machu1971]

こんなサンプル写真ですみません。	こんなサンプル写真ですみません。２枚目

習わぬ経読みさん　お答え戴きありがとうございます。
　　　「例えばフルサイズのカメラの50ｍｍレンズは
　　　オリンパスなど3/4サイズカメラでは25ｍｍレンズが対応していて、
　　　3/4サイズではボケは小さくなる」
　　　なるほど誤解ではなく、そうなると言うことですね。

厦門人さん　お答え戴き有難うございます。
　　　基本的にはファインダー中心で撮影しています。
　　　（Ａ200もファインダーで頑張っています）
　　　参考に写真アップしました。このような場合どうしてもファインダー
　　　が覗けないのでライブビューを使うぐらいです。
　　　※「Ｋ20Ｄのライブビューは、ファインダー撮影の補助的な位置づけ」
　　　　とは具体的にどんな感じなんでしょうか、
　　　※「量販店店頭で７０−３００をつけて見ると
　　　　「パタパタ」とミラーが上下するライブビュー方式」
　　　　こちらも店頭で試してみたいと思いますが
　　この２点の症状を具体的に教えていただけると幸いです。　　
　　　

書込番号：7919750

[machu1971]

祭まつり祭 さん　お答え戴き有難うございます。
　　　確かに愛用しているＡ200の方が40Ｄより綺麗に取れていたりする場合がありました。
　　　（目の錯覚か、感じ方でしょうけど・・・）
　　　※「フォーサーズは使ったこと無いのですが、
　　　　ボケが少ない分パッと見キレイに見えるシーン」
　　　確かにすっきり見えて撮れた経験ありますね、
　　　でもボケも味があってそちらも楽しみたいので少しでも大きいＡＰＳ−Ｃかな・・・

書込番号：7919881

[南小泉]

>Ａ200があるので、コスト的に望遠側の強いフォーサーズかな・・・

私も、一時、望遠と高倍率マクロに引かれてフォーサーズを考えたことがあります。
しかし、K20DのAPS-C、1,460画素から、フォーサーズサイズにトリミングしても900万画素となり、なお十分な画素数があります。
最近のペンタックスの望遠側のレンズのラインナップが充実してきたこと、いざというときはトリミングできることを考えると、必ずしもK20Dがフォーサーズに対して望遠に弱いわけではないように思います。

書込番号：7920142

[TryTry]

私はK10DとE-3を使ってました。E-3は、望遠重視で導入したシステムで鳥撮り中心に使ってますが、手軽に超望遠撮影が楽しめて4/3は良いなと思ってます。最近、衝動的にK10DをK20Dに買い換えまして、画質の向上にビックリ。こちらは他社高額商品をしのぐ画質が楽しめるカメラでした。
ということで、望遠重視ならE-520で画質重視ならK20Dという事になります。。が、A200と併用するなら写りの違いを感じられるK20Dを勧めますよ。

書込番号：7920227

[machu1971]

南小泉さん お答え戴きありがとうございます。

TryTry さん　お答え戴きありがとうございます。

　　Ｋ20Ｄを購入して画質を楽しみつつ望遠時はトリミングするか
　　高倍率がお手ごろに楽しめるフォーサーズか、
　　レンズ内手振れ補正ではないタイプですとやはり高画素タイプのカメラで
　　トリミングしたほうが自由にフレーム調整が出来ますよね、
　　やはり一長一短あるんですね、皆さんの意見を聞いていると
　　２台所有したくなってきました。
　　南小泉さんがおっしゃるとおり
　　K20DのAPS-C、1,460画素から、フォーサーズサイズにトリミングしても900万画素納得です。
　　TryTry さん　Ｅ-3お持ちでしたようで、本来なら私のニーズに答えた
　　カメラなのですが、高額でなかなか手が出ません。
　　他の趣味を押さえてでも購入しようか迷ってしまった機種です。
　　Ｅ-3のバリアングル魅力があります。
　ちなみに今Ｅ-3をお持ちで無いようでしたら手放された理由も聞かせていただけたら幸いです。

お二人とも有難うございます。

書込番号：7920848

[*TAX usr]

スレ主さん、ちょっとお借りします。

祭まつり祭さん　
> ＦＡ３５ｍｍＦ２で・・・・・ピントが浅いと・・・・・
> Ｐモードで撮ると・・・・・意図した以上にボケる・・・・・

ist DSでは
Ｐモード + FA　あるいは　A　レンズの組み合わせでは絞りが開くプログラム
Ｐモード + DA　レンズの組み合わせでは絞るプログラム
になるようでした。
K100D + FA35 mmではどのようになりますでしょうか。

#こんなとき、K20Dではプログラムシフトで遊べます。

書込番号：7920858

[祭まつり祭]

１枚確認しますと、ＰモードでＩＳＯはＡＵＴＯ（２００−８００）にしてた場合
Ｆ値＝２．８、シャッタ−１／５０秒、ＩＳＯ８００になっていました。

書込番号：7920911

[*TAX usr]

祭まつり祭さん　

速度に余裕がありそうですね。

#スレ主さん、お邪魔しました。

書込番号：7921242

[厦門人]

machu1971さん

こんにちは

「パタパタ」については、私が変な言葉（苦笑）　で説明するより
デジカメWatchのE420長期間レポート第３回および第６回を参照していただた方がよろしかと思います。「ミラーを一旦下げるAF動作」がパタパタ聞こえますので、そう呼んでます。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/05/02/8415.html

K20Dのライブビューが補助的という理由ですが。
コントラスト検出AFを使わないデジタル一眼全般に共通することですが、位相差AFセンサーを駆動するために一旦、ミラーを上下させる必要があります。（「パタパタ」動作ですね）
ここまでは他のメーカーと同じなのですが、ペンタックスのAFはどちらかと言うと。「ゆっくりしたAF動作」になります。これはSDM（超音波モータ）搭載の１２−６０スターを使ってもも変わりません。このAF動作は「良い悪いは別に」ペンタックスの伝統と考えています。
たとえばオリンパスのE-3では、パタパタしても早く動作が終わるので、ライブビューを常用しても良いと感じられます。
しかし、私の感覚ではK20Dの動作速度は「ライブビュー常用は辛い」と言うのが本音です。

ただし、それだけ捕らえてK20Dが悪いカメラと言う訳ではありません。
K20Dが得意とする風景撮影では、構図をゆっくり決めてからの撮影ですから、ライブビュー使っても問題ありませんし、草花の接写とか便利です。
ちょうどこれもデジタルWatchにレポートありますので、詳細はそちらを参照いただいた方が宜しいかと思います。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/05/26/8544.html

書込番号：7921388

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

習わぬ経読みさん　こんにちは
私はまだボケてはいませんよ〜Σ(￣□￣

私が言いたかったことは単に…ボケは焦点距離や絞り値などに依存するので『撮像素子サイズによるボケ味の差はない』ということなんです！(>ω<)
これは聞き手側がどう受け取るかによって誤解が生じます。
つまりフルサイズ機でカバーする36×24mmの中から、EOS40Dならば22.2×14.8mmを切り取ったことになるだけで、ボケは全く変わらないということを言いたかったのです。
私の意図していることは撮影条件を同じにしないと全く伝わらなくなってしまいます。
習わぬ経読みさんが仰りたい一般的なこととはまた別の次元の話なのですよ。(゜ロ゜ノ)ノ

私ももっと親切な人間にならないとね…(ノд<。)゜

書込番号：7921540

[m_o]

パイオーツ・オブ・レズビアンさん、大丈夫、わかる人にはわかります(^^)
別次元というか、画角から見なければレンズが同じならボケの大きさは同じということですよね。
習わぬ経読みさんもパイオーツ・オブ・レズビアンさんの意図をわかった上で書かれていると思いますよ。

スレ主さん、お悩みでしょうが楽しい悩みなんだろうなあ(^^)

書込番号：7921610

[祭まつり祭]

*TAX usrさん

そうです。結果的に、もっと絞れば良かったのです。
私は現場で、まだそこまで頭が回らないので、後で後悔する事が有ります。
日々勉強ですね。

書込番号：7921637

[machu1971]

厦門人さん　再度ご丁寧に有難うございます。
　　　参考になるＵＲＬ有難うございます。
　　　早速拝見させて頂きました。
　　　この時期仕事が忙しくなく、カメラのことばかり考えています。
　　　皆さんの情報が聞けてうれしい限りです。
　　　
パイオーツ・オブ・レズビアンさん
m_o さん
祭まつり祭 さん
　　　おかげさまで理解できました、有難うございました。

　　　確かに今が一番楽しいのかも知れません。
　　　この時期仕事があまり忙しくなくゆっくり品定めが出来そうです。
　　　勢いで買わずに皆さんの意見を元に悩ませて頂きます。
　　　これからも素人なりに変なこと聞いたりするかも知れませんが
　　　宜しくお願いします。

　　

書込番号：7921793

[ペンタッくん]

パイオーツ・オブ・レズビアン さん、ボケへのツッコミ、ありがとうございました（≧∇≦）

習わぬ経読みさん、フォローありがとうございます（そのつもりはなかったかもしれませんが(^ ^；)

machu1971さん、お仕事中にほかの事考えてると、ヤケドしますよ〜（＾Ｏ＾）

かくいう私も頭の中はＫ２０Ｄのことばっかりでして〜（≧∇≦）

今日も上司に絞られました〜(T-T)

書込番号：7923474

[ガルカ]

一般にスナップする分には、どちらを選んでも納得行く写真を撮ることができると思います。
重量の面で一日ぶら下げていると、E520の方が軽くて疲れないでしょう。
もちろん、人によっては重さは別に苦にならないと思います。
ダイヤルの数が、E520は一つとK20Dだと二つ、
マニュアル露出を多用する際には、ダイヤル二つの方が便利です。
このようにK20Dの方が撮影時の自由度が高く、
さまざまな撮影状況に対応できるといえます。

一眼システムを選ぶときは、実は何を撮るかが一番重要です。
予算内でそれを撮るにはどのレンズが適しているか調べて、
そのシステムを買うのがいいと思います。
スナップであれば、どこのメーカーでも差はないと思います。

書込番号：7924749

[machu1971]

ペンタッくんさん ご忠告有難うございます。
　　　そうなんですよね、忙しければ忘れてるのですが
　　　ついつい考えてしまいますよね、
　　　私みたいなカメラ素人人間は気になりだすと一日ネットで検索して
　　　レンズのことや本体のこと、いまでは構造も気になってるところです。
　　　はやく忙しくなってくれないかな〜

ガルカさん　お答えいただき有難うございます。
　　　やはりレンズからですか、
　　　確かに「被写体でレンズを決める」難しいですね
　　　経験の無い私に「このレンズがいい」とか「これはケラれるからボツ」など
　　　レンズの情報収集がうまくできていません。
　　　やはり使ってみないとわからないのでしょうかね、
　　　個人の好みもありそうですし、
　　　やらり一眼も高倍率のズームレンズは避けたほうがいいのでしょうか？
　　　なにか比較が出来るサイトご存知でしたら教えて下さい。

　お二人とも有難うございました。

書込番号：7925166

[こうメイパパ]

DL2	E-1	E-410

フォーサーズ、APS機は、別に35mmをトリミングしている訳では有りませんよ。

35mm換算でレンズの商店距離を表記、表現しているからトリミングしている様に誤解されてるだけです。（35mm換算で表記した方が　統一性が有るのと銀塩一眼レフを使い慣れてる方にはレンズの焦点距離が、判り易い・想像しやすいだけです）

コンデジの事をトリミングしてると言う人はいないでしょう？？
下手糞ですが　朝日の写真です。勿論レンズは違うし、E-410に関しては、撮った日も違います。

書込番号：7925360

[machu1971]

こうメイパパさん お答え頂きありがとうございます。
　　　レンズに画像素子、あとイメージセンサーによっても色合いや
　　　写り方が変わってくるって事ですよね、違うかな？？
　　　だからＲＡＷがあるのかな？ＰＣで編集する人はＲＡＷで撮影するとか
　　　聞いたことがあります。目で見た感じを写真で残す
　　　いかに自分のイメージで残せるか難しそうですね。
　　同じ朝日でもその日の環境でも変わってきますしね、
　　
　写真付で有難うございます。

　　　

書込番号：7925521

[風の叉三郎]

>コンデジの事をトリミングしてると言う人はいないでしょう？？

いないだろう
このスレッドで例えてるトリミングの意味が理解出来てないようだ
同一焦点距離のレンズのつくった画像をサイズの違う画像素子で撮影した場合にサイズの小さい物が受ける画像は大きい物の画像に対してトリミングしてるのと同じ事だ
との例えなのだよ
画像の一部を切り取る事を普通はトリミングと呼ぶ

コンデジだけを考えると光学ズームではない電気的なズームはトリミングと言えるだろう

書込番号：7927831

[machu1971]

風の叉三郎さん まだ私のスレ見ていただいてたのですね、
有難うございます。おかげさまで私は理解できるようになりました。
今度はＡＦについて気になる点が出てきました。
近いうちにまたペンタックスＫ20Ｄの方で質問させていただきます。
その際はよろしくお願いします。

皆様ありがとうございました。

書込番号：7928525

[Tom47]

machu1971さん

今晩は。私もデマージュA200からの転向組みです。

昨年秋にA200では、いろいろと限界を感じて（マニャアルフォーカスやISO感度等に）K10Dに、そしてこの春K20Dに転向しました。（K20Dは別ものと言う書き込みで）

一応その時の選択肢で競合しましたのは、ニコンのD80とオリンス（E-5?0）でした。
その時にK10（K20)に決めたのは、「沼の住人」さんもおっしゃっておられますが、私もファインダーの見やすさで（MFでのピントあわせで）選びました。

>　（A200がバリアングルタイプで使いやすかったため）
オリンパスを最終候補に挙げたのも液晶がバリアングルタイプである。
フイルムカメラ（OM2）時代のレンズを数本持っている。
オリンパスブルーと言われる発色が好きで最後まで悩みました。

最終的には、オリンパスが撮像素子がフォーサーズで持っているレンズがほとんど使えない（F値に制限がありで）
バリアングルもA200程自由度がない。
ライブビューといってもA200程は小型軽量でないので手持ち撮影では、手振れ防止機能付きとはいえ余り実用的ではない（私には）
ローアングルでの撮影にはアングルファインダーというアクセサリ（ファインダーに付けるＬ型アクセサリー）があり、それでカバーできる。（ペンタックスは、他のメーカーと比べるとかなり割高感がありますが）

以上の理由によりK10（K20)にしました。
実際使用して感じたことは。
ファイダーもさることながら、ボタン等の操作がメチャメチャ使いやすく実用的で機能的です。
露出補正やホワイトバランス、ＲＡＷ撮影等など、一眼レフユーザーなら撮影で頻繁に設定変更したいような項目は、１〜２回の操作で簡単に変更が出来るようにボタンやダイヤル操作になっています。
撮影時に、操作メニュを呼び出して設定変更することがほとんど無い。
ボタンやダイヤルの位置や機能の設定等も良く考えられている。（特筆ものである。一番の出来かも？（笑））

K10D（K20D)にして良かったと思っています。特にK20はこの板でも写りは別物（（K10D）と比べると）との声を多く見ますがそれも実感しました。
カスタムイメージ機能で、好みの仕上げが選べオリンパスブルー的な色合いに仕上げる事も出来ました。

A200は、一応サブカメラとして持っていますがほとんど出番がありません。
最近ではK20Dの重さが気にならなくなりました。慣れは怖いですね。（笑）
A200は、かみさんのカメラになりつつあります(^^ゞ

カメラ選びの参考になれば幸いです。
（私も価格コムの板が参考になりましたので）

書込番号：7928840

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

machu1971さん、AFの次はMFの重要性も気にして下さいね！

＞大丈夫、わかる人にはわかります(^^)
m_oさん、わかる人のことは案じておりません。
わからない人が見たら誤解してしまうのを危惧しての発言なのです。
それ以上のことはとりあえず念頭にありませんでした。

＞ボケへのツッコミ、ありがとうございました（≧∇≦）
ペンタッくんさん、切り返しがお上手です！
自分がわかっていても、説明が足りないと聞き手側には確実に誤解されてしまいますので要注意ですよ。

＞フォーサーズ、APS機は、別に35mmをトリミングしている訳では有りませんよ。
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！ そんなこと当たり前です。
そのぐらいは誰でも知ってることでしょう。
あげ足とられて怒り出す相手もいるし、よく考えてから発言しないとマズイことになりかねませんよ。

書込番号：7930640

[machu1971]

パイオーツ・オブ・レズビアン さん

「＞フォーサーズ、APS機は、別に35mmをトリミングしている訳では有りませんよ。
　　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！ そんなこと当たり前です。
　　そのぐらいは誰でも知ってることでしょう。
　　あげ足とられて怒り出す相手もいるし、
　　よく考えてから発言しないとマズイことになりかねませんよ。」

コレって私のことでしょうか？
もし私の事でしたらすみません。
そんなつもりは無かったので、
本当のど素人で無知な人間なんで・・・

書込番号：7930855

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

＞コレって私のことでしょうか？

違いますよー。
photourさんの[7917365]に対してであろう、こうメイパパさんの返信です。
幸いphotourさんはあげ足とりとは思っていないようなので（たぶん）良かったのですが…
文面の流れを正しく読み取らないと思わぬトラブルの元になりますので一喝しましたが、少々やり過ぎでした。
こうメイパパさん、machu1971さん、ごめんなさい！

書込番号：7931213

[アスコセンダ]

撮像センサーの大きさとボディーに関してですが、撮像センサーの大きいほうが将来的に画素数が増えても物理的にダイナミックレンジが確保しやすいと言うことはあるようです。
それからフォーサーズはデジタル一眼の撮像センサーの特性なども考えた上で、レンズも含めてトータルで開発されているので、フィルム時代のマウントを流用して作られたデジタル一眼にある構造的欠点があまりない点が長所だと思います。
例えばＡＰＳ＿Ｃサイズの撮像センサーを搭載したデジタル一眼の場合、撮像センサーやローパスフィルターにつくゴミが写りこみやすいと言う欠点があります。
また、撮影された写真の四隅の明るさが落ちるという周辺減光と言う現象がありますが、これも撮像センサーの大きい機種ほど目立ちます。
これらはデジタル一眼の構造的な問題です。
その点オリンパスなどのフォーサーズ機はゴミ問題にしても周辺現行の問題にしても対策がカメラやレンズの設計時点からなされており、あまりそういう問題はありません。
トータルとしてデジタル一眼に最適化した設計になっているのがフォーサーズです。
ペンタックスのレンズも買いやすい価格で優秀なレンズがあると思いますが、フォーサーズのレンズはどのレンズを購入してもハズレはありません。
それと高倍率のズームならパナソニックがライカブランドで発売しているレンズは高倍率ズームとは思えないほど高画質です。
少々価格は高いですが、その画質の高さは皆さん絶賛されています。
そんなレンズがフォーサーズにはあります。
ですからペンタックスとオリンパスならどちらを購入してもそれぞれ秀でたものがあるので後悔はしないと思います。

書込番号：7933077

[machu1971]

パイオーツ・オブ・レズビアンさん おはようございます。
　　　私でなく安心しました。
　　　またどちらかで質問した再には
　　　お答えよろしくお願いします。
　　　
アスコセンダさん　お答え頂きありがとうございます。
　　　＜撮影された写真の四隅の明るさが落ちるという周辺減光と言う現象＞
　　　今回のレスで初めて出てきたお話ですね、
　　　フォーサーズはデジダル専用として開発されたとは素人なりには知っていたのですが
　　　ちょっと質問です。ではフルサイズの素子搭載のカメラは明るいレンズを使わないと
　　　その四隅の明るさの落ちかたが目立つと言うことなんでしょうか？
　　　私にはフルサイズは予算的に購入は出来ませんが、参考までにお願いします。

書込番号：7933603

[エントリーマン]

枝葉の話に成るかも知れませんが、

E500⇒*istDSに替え、DSのファインダーに感動した事があります、

書込番号：7933642

[モネールダンス]

結論から言うとペンタックスの場合、周辺減光は心配ないと思います。デジタル専用設計のDAレンズは最初からＡＰＳ-Ｃに特化されていますから。
DAレンズの中で唯一、周辺減光を云々されていたのは先代のキットレンズですが、新型で解消されています。
またフィルム時代のFAレンズはイメージサークルの中央部分のみを使用しますから周辺減光は問題にならないと思います。

オリンパスはE-3以外でファインダー像が小さくなります。それが気にならなければズイコーデジタルは、いずれも素晴らしい描写をするレンズでから、選ばれても後悔はしないと思います。

フルサイズは持っていませんので、その周辺減光の問題は解りません。

書込番号：7933658

[machu1971]

エントリーマンさん　お答え頂きありがとうございます。
　　　皆さんそういってますね、
　　　大きい方が見やすいですもんね、
　　　情報ありがとうございます。

モネールダンスさん　お答え頂きありがとうございます。
　　　いやー色々な情報を聞くと本当に迷ってしまいます。
　　　コレでますます迷ってしまいました。
　　　どちらのメーカーも良いカメラだと確信してしまったので
　　　余計に悩んでしまいます。

　　最近父がX2にしろと横から口を挟んできます。（キャノンファンなので）
　　X2のカタログを見るとなかなか魅力ありますよね、Ｗレンズキット！
　　ＡＦのワンショットＡＦ・ＡＩサーボＡＦ・ＡＩフォーカスＡＦ　この
　　３モードが気になります。レンズセットも28.8ｍｍ〜400ｍｍまでカバーでき
　　素人にはませに打ってつけですね、ちょっと心が揺らいでしまいました。

　　ちなみにＫ20ＤのＡＦ-Ｃと言う機能は、ＡＩサーボＡＦと同じ機能なんでしょうか＞
　　ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

書込番号：7934013

[photour]

＞幸いphotourさんはあげ足とりとは思っていないようなので（たぶん）良かったのですが…
って言うか気づいてなかった(^^;;
人それぞれ考え方があるので・・・・
35mmフルサイズとAPS-Cの関係については過去にいろいろな書き込みがありますのでそちらを・・・・
最もわかりやすいのは
＞X2のカタログ
だと思います。たぶん出てると思います(私は見てないので無責任ですが)
KDNの時には滝の写真で紹介されてました。

ただ、このスレで私が言いたかったことは
CCD/CMOSの性能自体は、それほど変わらないだろうから
比べなくても、どちらも高性能ですよ。ということと
4/3が専用設計の「マウント」ということです。

書込番号：7934140

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

＞ちなみにＫ20ＤのＡＦ-Ｃと言う機能は、ＡＩサーボＡＦと同じ機能なんでしょうか？

同じです！「動体予測ＡＦ」のことですよ。
メーカー別に（場合によっては同一メーカーの同一機種でも）微妙に呼称が異なります。

・AIサーボAF （キャノン）
・ＡＦ-Ｃ、またはコンティニュアスAFサーボ （ニコン）
・コンティニュアスAF （ソニー）
・コンティニュアスAF、またはＡＦ-Ｃ （ペンタックス）

書込番号：7934327

[machu1971]

photourさん ありがとうございます。
　　　このスレのおかげで以下のことが納得できることができました。
　　　＞＞CCD/CMOSの性能自体は、それほど変わらないだろうから
　　　　　比べなくても、どちらも高性能ですよ。ということと
　　　　　4/3が専用設計の「マウント」ということです。＜＜
　　　あとは各社レンズや揃えたいオプション等で決めたいと思います。
　　　いろいろ有難うございました。

パイオーツ・オブ・レズビアンさん　再度ご丁寧に有難うございます。
　　　わかりやすく説明いただきありがとうございます。
　　　ちなみに子供の運動会や犬の流し撮りにはどのメーカーのＡＦが優れていますか？
　　　キャノンＸ2・ペンタックＫ20Ｄ・スオリンパスＥ-520・ニコンＤ80
　　　ニコンは今のところ考えてないのですが・・・
　　　この程度の被写体ですとどこのメーカーでも問題ないのかな？
　　　ご存知でしたら教えてください。

書込番号：7935005

AF微調整とは？

[mahorobaoji]

教えてください。カスタムファンクションにあるAF微調整とは具体的にどのように設定するのでしょうか？ D300に搭載のピント微調整の機能と同じようなものでしょうか？ 以前D200＋S社製18-200mmの組み合わせで カメラ上ではピピッと合焦しているのですが、画像は明らかな前ピンだったということがありました。また、一度調整がつくとそのレンズではどの焦点距離でもビシッとピントがくるようになるのでしょうか。よろしくお願いします。

書込番号：7912553

[カメカメポッポ]

その１本ではピントは合うでしょうが、他のレンズでは合わなくなります。他のカメラの様に純正レンズ個々に記憶はされません。出荷前後でのメーカーでの微調整用と考えるべきでしょうね。

書込番号：7912648

[やむ1]

K20DのAF微調整機能は、レンズIDがかぶらなければ、
20本まで記憶できたと思いますよ。
純正レンズはまず問題は無いと思いますが、
他メーカー製レンズは、レンズIDがかぶってしまう例もあるようです。
1本に付き1設定でしょうから、焦点距離に応じてというのは難しいでしょうね。
レンズによっては、望遠側ではジャスピンでもワイド側ではピンずれという話も聞きますので、
焦点距離によっては、ずれがあるレンズもあるかも知れませんね。

書込番号：7912712

[mahorobaoji]

ありがとうございます。アドバイスいただいた内容により、一本しかあわせられないというご意見と２０本登録できるというお話いただいてますが、実際はどうなんでしょうか。また、ピント位置（無限大・最短など）の違いや、ズームレンズでの焦点の違いなど、実際どんなふうに調整していくのでしょうか。

書込番号：7912763

[やむ1]

K20Dのマニュアルの106ページをご覧下さい。

http://www.pentax.jp/japan/support/man-pdf/k20d.pdf

一律の設定と、最大20本までの個別設定が可能と書かれています。
設定方法については、申し訳ありません。K20Dを持っていないので。
実際に使われている方からの書き込みあるといいですね。

書込番号：7912840

[安中榛名]

カメカメポッポさんも、やむ１さんも、詳しくご存知みたいですが、わかりやすい説明になっていませんね（笑）

K20DのAF微調整は、一律と、レンズごとの個別の設定の両方があります。一律と個別どちらかでも、その両方でも設定できます。

一律は、装着するAFレンズ全てに適用されます。AFのずれがボディに起因する場合にこの設定を使います。
個別は、レンズに対して個別に設定されます。２０種類まで記憶できます。同一機種のレンズ２本は、同じ補正値が適用されます。

ズームレンズの焦点距離の変化にまでは対応していません。広角では合うけど望遠では合わないなんていう場合にまでは対応できません。

書込番号：7912925

[Socket A]

上の方で出ていますが、サードパーティー製レンズをご使用の際は
ＩＤが重複する物がありますので特に注意する必要があります。

例えば、以前ご使用されていたSIGMA18-200mmですと、下記レンズと重複するようです
SIGMA 18-50mm F2.8 DC
SIGMA APO 70-300mm F4-5.6 DG Macro
SIGMA 28-70mm F2.8-4 HIGH SPEED ZOOM

書込番号：7913171

[ronjin]

詳しくは分からないのですが、比較的新しいレンズでしたら電気接点により、レンズの識別が可能ですが、サードパーティーレンズは注意が必要。

マニュアルレンズ等のオールドレンズ、タムロンのアダプトールなどは、露出情報は伝達できるみたいですが、個別に20種に登録することも出来ません。

従いまして、一律設定変更することになりますが、レンズを取り替えたときに設定を戻し忘れのない様に注意しましょう。

書込番号：7914319

[シュレーゲル]

私もタムロンレンズのA16で
広角は合うのに望遠で合わない状態でした。
フォーラムで確認してもらったところ
本体は問題ないと言われたので、
「微調整で合わせられますか？」との問うと、
「どちらかに合わせると片方が合わなくなります」
とのことで、タムロンで調整してもらうことになりました。
本体ごと預けで、レンズを調整してもらっています。
10日から２週間とのことで、ただいま入院中です。

書込番号：7916639

[アイスムームー]

こんにちは。
ＡＦ微調整は、結構メニューの深いところに入っていますが、実は簡単に呼び出せます。
メニューボタン〜左クリック〜上クリック３回
この時点でＡＦ微調整メニューに入れます。
この後は、右クリックでＡＦ微調整自体のオン、オフ。
オンから右クリックで一律と個別の画面に入れます。
何度も微調整で適正値を探しますので、一回経験してしまえばメニューに入るのはあっという間だと思います。
ただ、ズームの場合はきちんとレンズとボディーで合わせた方がいいとカメラ店でアドバイスを受けました。
そうでないと広角端と望遠端で違ってしまう様な事例が、数多くあるそうです。
サードパーティーでも純正でも、この場合はメーカー送りになるみたいですね。

書込番号：7917454

古いレンズは使えますか？

[しーはる]

Pentax K20Dの購入を考えています。今までPentax superAとsmc Pentax Zoom 1:4 35-70の組み合わせを使っていました。このレンズをK20Dにも使えますか？　それともレンズキットを購入したほうがよいでしょうか？

書込番号：7911650

[やむ1]

しーはるさん、こんにちは。使えるには使えると思いますよ。
K20DはAPS-Cサイズのカメラになりますので、レンズの焦点距離の約1.5倍となります。
そのレンズの場合48mm〜105mmと中望遠域のレンズになり、広角側がかなり弱くなりますね。
しーはるさんが、どの画角を普段お使いかにも寄りますが、
キットレンズ、もしくは同等の多メーカーレンズを準備された方がいいかも知れません。
あと、全てとは言いませんが、全般的に古いレンズは、甘めに写るようです。

書込番号：7911715

[*TAX usr]

ご質問にぴったりのサイトを見つけましたので紹介します。
http://smc.22.dtiblog.com/

DAレンズとAレンズでは出力画像の色の濃さが違います。
出力対象がフィルムや印画紙とモニタとの違いを反映しているのかもしれませんね。

DAレンズ（できれば16-45）をお求めになることをお勧めします。

書込番号：7911880

[常にマクロレンズ携帯]

近所のキタムラではボディのみとレンズキットを同じ価格で販売しています。
私は10万円切らないのでまだ保留中です。
スレ主さんの近辺のキタムラを検索してみてはいかがでしょうか。
同じ価格なら悩む必要ないですね。

書込番号：7912173