PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

標準レンズの購入について

[ゴレモン]

妻にお願いして4月の誕生日に
念願の２０Dを購入できることに。
もしかすると、家計のやりくりで
２００Dや１０Dになる可能性もありますが。
初めてのデジタル一眼の購入になります。

一本目標準レンズをどうしようかと…。
私なりに調べて
�@タムロンのA16　SP AF17-50mm F/2.8 XR Di II　LD Aspherical 　約３６０００円
�Aシグマの18-50mm F2.8 EX DC MACRO　約４３０００円
の選択肢で悩んでおります。

私の知識では、
画角以外の機能・性能的な差の
優劣の判断ができません。
単純に価格比較だけでA16を選択して
良いでしょうか。

皆さんのお知恵をお借りできたら幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：7575253

[樽出し原酒]

一般的にタムロンは柔らかく、シグマはカリッとしているという
評価ですね。この2本もおおむねその傾向があるようです。
それ以外のそれぞれのメリットは

タムロン
・安い
・少し広角側が広い
・ズームリングの回転方向がペンタックス純正と同じ
・カメラ本体とのデザインのマッチングはこちらの方が高い（と僕は思ってます）

シグマ
・寄れる

タムロンを選んでもまったく問題はないと思いますが、シグマの寄れる
という利点もなかなか捨てがたいものがありますね。

書込番号：7575291

[風丸]

ゴレモンさん、こんにちは。
お誕生日にカメラ購入！楽しみですね。
標準レンズですが、現在K20Dに相方から略奪したキットレンズ�Uを使用しています。
やはりF2.8通しの明るいズームが欲しくなりますね。
キットレンズを使用していて思うことは、あともう少し広かったらな。。。ということです。
このくらいの画角になりますと１ミリといっても重要かなと思います。
寄れるシグマも捨てがたいのですが、自分が買うとすればタムロンにすると思いますよ。

書込番号：7575322

[ゴレモン]

樽出し原酒　さん
風丸さん

お二方とも早速のご返事ありがとうございます。
ペンタックスユーザーの愛が伝わってきます。

樽出し原酒さん
>>ズームリングの回転方向がペンタックス純正と同じ
なるほど。純正のレンズと同じというのは知りませんでした。
とても参考になる意見です。
>>ザインのマッチングはこちらの方が高い
私もそう思います。製品表面の質感の印象でしょうか。

>>寄れる
とはいっても7センチの差ですよね。
この差は絵の仕上がりとしてどの程度の違いを産むものでしょうか。
もしよろしけれぱ教えてください。

風丸さん
>>2.8通しの明るいズームが欲しくなりますね。
はい、ボディ単体の購入で、レンズは別で購入しようと思います。
１００円でも安く上げたいと思いまして。
と標準レンズ、オークションに出しても５０００円程度ですから。

お二人のご意見からですと
A16で決まりでしょうか。

背景のボケ具合とかの違いとかはいかがでしょうか。
また、先の７cm寄れる寄れないで、
シグマがマクロを謳い、タムロンがマクロと言わない
差というのは、どいった理由からでしょうか。

よろしければ教えてください。

書込番号：7575697

[ジャヤガノ]

愛があるなら
DA★ 16-50mm F2.8ED AL[IF]SDM
を買ってください。

メーカの意図する性能を発揮できるのは純正レンズだけですよ！

書込番号：7576068

[Peter@kakaku]

光学の品質、機械的な信頼度の品質の方面、Tamron A16N （17-50/2.8 II）もっと良いです。

しかし、１つの問題に注意しなければならなくて、Tamron Lens の焦点の平面の矯正は足りないで、その実際的な焦点の分布は１つの完全にの平面ではありませんて、一部のくねくねしている分布ので、U 字形の。

実はこれは実際に使うことに影響しないで、実際的な通常物体は１つの2Dの平面 ではありません。

Tamron のこれは製造のコストと関係があります。だから、もとの工場のシーンの通常の価格は少しもっと高いです。

Sigma 18-50mm F2.8 EX DC 2種類のバージョンがあって、古いバージョンの逆光の効果は非常に悪くて、2006年以降の新しいバージョンは進歩があって、しかしまだTamron を比べるのです製品は少し悪いです。

Sigma 18-50mm の 35-50MM 解像度はよくなくて、特に50MM @ F2.8 。

そのMACRO 実際に値していません。私はこのようなMACROがいらないで、彼らはレンズの性能を改善するべきです。

書込番号：7576082

[uss_voy]

ゴレモンさ、こんばんは

僕なら迷わずA16にします。
根拠はありません。

話はかわりますが、K20D（又はK200D）購入の際はレンズキットがいいのではないでしょうか。
明るさはイマイチですがコンパクトで昼間なら問題は無いと思います。
価格差も一万円以内ですよ。
なにか、問題が発生してSCのお世話になる場合、サードパーティーのレンズだとなにかとやっかいだと思います。

レンズキット購入の上で、お好きな方を一本どうでしょうか？

書込番号：7576218

[Peter@kakaku]

Tamron のこれは製造のコストと関係があります。だから、もとの工場の純正レンズの通常の価格は少しもっと高いです。

書込番号：7576227

[カルロスゴン]

＞画角以外の機能・性能的な差の優劣の判断ができません。単純に価格比較だけでA16を選択して良いでしょうか。

単純な価格差で判断しても良いと思いますよ(笑)。どちらもCPは高いと思います。重箱の隅をつつくようなレンズテストが好きな方は別ですが、フツーの写真を撮るのに優劣の差なんて僅かだと思います。大体、レンズをウンヌンとコメントする方が、作例ひとつ載せてこないのは頭でっかちなだけか、単なるレンズマニアなだけでしょう。お好きな方をお選びください。

書込番号：7576231

[カルロスゴン]

＞シグマがマクロを謳い、タムロンがマクロと言わない差というのは、どいった理由からでしょうか。

タムロンは最大撮影倍率が１：４を切らないとマクロレンズとは言わないそうです（ちなみに１：１が等倍マクロ）。

書込番号：7576305

[風丸]

Ａ16を想定	シグマ18-50を想定

マクロの表記は各社条件が違うようです。
レンズメーカーのシグマとタムロンは撮影倍率１：４＝0.25倍以上のレンズに
マクロ表記を付けているようですよ。
シグマ18-50は撮影倍率１：３＝0.333…倍
タムロンA16は撮影倍率１：４.５＝0.222…倍です。

ちなみにキットレンズの18-55�Uは撮影倍率0.34倍ですから、
シグマやタムロンから発売されればマクロ表記されているはずです。

実際の違いですが、キットレンズで簡易に再現してみました。
１枚目はA16を想定して焦点距離50ｍｍ撮影距離約27�p（ものさしでだいたい測っています）
シグマの焦点距離50ｍｍ撮影距離20�pはキットレンズで再現できませんが、
２枚目はキットレンズの最大撮影倍率0.34倍で撮っています。
ボケ味などわかりませんが、およその違いはわかるのではないでしょうか。

書込番号：7576348

[Peter@kakaku]

To カルロスゴン,

みんなは少量の参考の提案を提供して、あなたに取って代わって決定をすることができることに人がいません。

礼儀、友好に討論してもらいます。


これ、前の文字が誤りがあるためで、補正しました:
Tamron のこれは製造のコストと関係があります。だから、もとの工場の純正レンズの通常の価格は少しもっと高いです。

書込番号：7576405

[ヘンリースミス]

Dear Peter@kakaku

Your Japanese sentences look like
those which have been translated
mechanically with PC software.
It's so hard for native Japanese
to understand correctly and
sometime they may make them
misunderstand.

I suggest you to use native
English even here if you want to
let them understand what you
mean correctly.

書込番号：7576483

[カルロスゴン]

To Peter,
どうでもいいけど、あなたの写真を見たいあるよ。　解像度チャートの写真でもいいから見たいあるよ。


＞Tamron のこれは製造のコストと関係があります。だから、もとの工場の純正レンズの通常の価格は少しもっと高いです。
訂正しても、何が言いたいのか分かりませんよ。何と比較して書いてるの？　多分、関係ない話になると思います。

書込番号：7576503

[Peter@kakaku]

Hi ヘンリースミスさん　

Yes, I am not a Japanese.

Thanks for your opinion.

I like Pentax Lens and SLR camera.

書込番号：7576544

[樽出し原酒]

他の方からもいろいろ意見が着いてはいますが、一応。

> >>寄れる
> とはいっても7センチの差ですよね。
> この差は絵の仕上がりとしてどの程度の違いを産むものでしょうか。
> もしよろしけれぱ教えてください。

　画角の違いはすでに例示がありますので、感覚的な違いについて言うと、
たとえば花をアップで撮ろうとしたときに、植物図鑑のイラストのような
ある意味面白みのない構図になるか、画面の多くを占めるような少し迫力を
感じさせるような絵になるかの違いとか。
あるいは、赤ちゃんを撮ろうとして近くにレンズを寄せたときに、
「あれ？ピントが合わない」という場合が発生してしまうか、たいていの
近寄りに耐えられるかの違いとか。
意外に7cmの差が効いてくることがあります。

もっともタムロンのレンズの最低距離は一般的なレベルはクリアしていますし、
本格的なマクロレンズを後で買って、近接撮影はそちらに任せるのも手です。

まあ、タムロンでもシグマでも、コストパフォーマンスに優れたレンズに
違いありません。

余談ですが、
＞ジャヤガノさん
> 愛があるなら
> DA★ 16-50mm F2.8ED AL[IF]SDM
> を買ってください。

実は僕自身は純正を使っているのですが、いろいろと不満も…(苦笑)。
タム／シグの両レンズに敵っているかは、かなり疑問だったりします。
もちろん考え方次第の部分もあるのですが。

書込番号：7576768

[DMR★]

ゴレモンさん　始めましてｍ（＿＿）ｍ

＞�@タムロンのA16　SP AF17-50mm F/2.8 XR Di II　LD Aspherical 　約３６０００円
＞�Aシグマの18-50mm F2.8 EX DC MACRO　約４３０００円
＞の選択肢で悩んでおります。

＞私の知識では、
＞画角以外の機能・性能的な差の
＞優劣の判断ができません。

上記のレンズは大勢の方々が比較検討に悩まれるようで…私もその一人ですｗｗｗ
既に沢山の方々がレスしてくれていますので私ののうがきは割愛させていただきます＾＾；

私の場合は最終的にDA☆16-50mmF2.8となりましたが、まだ上記のレンズとの差とか気になりつづけておりますｗｗｗ
で３／１９〜２２の四日間開催されたPIEで気になるレンズの試撮りをしてきましたので参考資料として画像をUP致します♪
一番左がTamron A16　真中がSIGMA18-50mmF2.8EXDCMacro　一番右がDA☆16-50mmF2.8です。
F値やその他条件を全て同じにすることは出来ませんでしたが＾＾；お役に立てば幸いです♪

※画像の肖像権はモデルさんに帰属します。
※画像の無断使用は営利・非営利を問わず禁止します。
※ただしごモデルさん本人に限りご利用可と致します。

書込番号：7577038

[DMR★]

試撮りの続きです＾＾私的に気になっていたので左Tamron90mm Macro と右SIGMA105mm Macroも試撮りしてきました♪

一般論ですがTAMRONはポートレート撮影向き、SIGMAは風景撮影向きと言われています。
理由はTAMRONの描写はソフトなのでモデルさんの肌などニキビなどがあっても目立たなくソフトに写ります＾＾
対するSIGMAは非常にシャープな描写をしてくれますので解像感の求められる風景撮影に適しているようです＾＾

以上この他のことは私の説明の突っ込みも含めて他の方々にお任せいたしますｍ（＿＿）ｍ

※画像の肖像権はモデルさんに帰属します。
※画像の無断使用は営利・非営利を問わず禁止します。
※ただしごモデルさん本人に限りご利用可と致します。

書込番号：7577098

[カルロスゴン]

To Peter,

＞光学の品質、機械的な信頼度の品質の方面、Tamron A16N （17-50/2.8 II）もっと良いです。
これはニコン用に最近出した、レンズ内モータータイプだと思うけど、ペンタ用と差があるという根拠は何？　ソースは？　気になります。事実ですか？

書込番号：7577176

[ジャヤガノ]

＞ジャヤガノさん
> 愛があるなら
> DA★ 16-50mm F2.8ED AL[IF]SDM
> を買ってください。

実は僕自身は純正を使っているのですが、いろいろと不満も…(苦笑)。
タム／シグの両レンズに敵っているかは、かなり疑問だったりします。
もちろん考え方次第の部分もあるのですが。


＊＊*＊*＊*＊*********************************
私もシグマ、タムロンは使ってます。
レンズやズームの焦点息によっては、サードパーティ製がいい部分もあることは分かっていますよ。

ただ、K10DやK20DでSDMが使えないのは、非常に不便であり、もったいないことだと思っています。

また、サードパーティ製は、レンズによってはカメラとの相性の問題でAF精度が悪い場合があったり、最新のズーム付き外付けフラッシュでは焦点距離情報がつかめず自動ズームしてくれず、照射角をマニュアルで設定しなくてはなりません。
カメラがどんどん新しくなるにつれ、レンズとの不具合が生じAFが利かないなどの不具合が生じます。

このような不利な面があることを承知の上なら、気に入ったサードパーティ製レンズをご購入すればよいのですけれど・・・

デジタル一眼は、1年か2年で、すぐに今までのカメラは陳腐化してしまいます。
レンズは10年経っても資産として使用できます。

書込番号：7577350

[ゴレモン]

皆様

アドバイスいろいろありがとうございました。
結論は、タムロンのA16に気持ちを決めました。
理由は、
ほぼ同程度の性能を持ったレンズのようであること。
また、レンズの性能の違いは
自分で気に入る写真を撮れるか撮れないか
ということに関係なさそうというか、
まずは一本を使い倒して見ないと分からなそうだということ。
普段使うのに、寄れることよりも、広く撮れる方の方が
ちょっとの差ですが、うれしいかなという判断です。

Peter様
アドバイスありがとうございます。
タムロンA16をオススメいただいたと解釈しています。

ヘンリースミスさん
上記英訳いただけると幸いです。

uss_voy様
標準レンズキットを買ってしまうと、
妻に明るいレンズの購入をせがむのが
困難になります(単にめんどくさい!?)ので、
初めから明るいレンズを選択することにしました。
メーカーさんとの話しの方がよっぽど楽だと思っています。

カルロスゴさん
>>タムロンは最大撮影倍率が１：４を切らないとマクロレンズとは言わないそうです。
なるほど、勉強になりました。
マクロレンズの基準はメーカーによって異なること。
その基準は最大撮影倍率によって決まるということですね。

風丸様
ていねいに作例で再現していただきありがとうございました。
とても分かりやすい説明に感謝です。

樽出し原酒様
確かに花のクローズアップ写真には、大きな違いが出そうですね。
赤ちゃんは十分にいっぱいいっぱいに撮れそうな気がしますが…。
子供ができたらマクロレンズせがんでみようと思います。

DMR様
どのように比較検討したら良いか分からない参考写真
ありがとうございます。
お姉さん笑顔に気が奪われて冷静にレンズ比較できませんがな＾＾

ジャヤガノ様
すみません、妻は愛していても、
ペンタックスは愛していません＾＾
10万の予算があったら
タムロンとの差額の6万円で
カメラを持って、妻と温泉旅行(撮影旅行)に出かけます。

書込番号：7577745

[パスワードが入らない（×_×）]

Ａ１６、とっても興味あります。スペック・評判も良いし、値段も安い。良さそうですね。

＞ジャヤガノさん

ＳＤＭの有無はけっこう大きな差ですね。個人的にはＱＳＦが純正の大きな利点だと思ってます。

＞最新のズーム付き外付けフラッシュでは焦点距離情報がつかめず自動ズームしてくれず、照射角をマニュアルで設定しなくてはなりません

ちょっと意味がよく分からなかったんですが、大事な情報ですね。具体的にお教えくださいませんか。

書込番号：7577786

[カルロスゴン]

＞最新のズーム付き外付けフラッシュでは焦点距離情報がつかめず自動ズームしてくれず、照射角をマニュアルで設定しなくてはなりません。

これって、対フラッシュだけの問題じゃなくて、対カメラへの焦点距離情報が行ってないということになりますが、本当にそうなのでか？　そんな不具合ってありましたっけ。だけどフラッシュのズーム距離もいい加減だけどね。


＞レンズは10年経っても資産として使用できます。
昔だったらこの話は通じますが、レンズさえも電子部品を搭載している現在では、この意味も少し揺らいでいると思います。だから、SDMが動かなくなっていい様に、ペンタはボディ内蔵モータに対応用カプラを残しているのか・・・。

書込番号：7578060

[Peter@kakaku]

to カルロスゴン

I want to tell you, TAMRON lens's
optics quality would be better
if compared with Sigma products.
Tamron lens's mechanical reliability
could trust with compared to Sigma.

Their price difference is strange,
in the overseas area,
Tamron product's price is higher
than to Sigma,
but Japan's market
has the opposite situation.


>これはニコン用に最近出した、レンズ内モータータイプだと思うけど、ペンタ用と差があるという根拠は何？　
> for ニコン and for Pentax

The same times product,
their optical quality
is without difference.

書込番号：7578100

[フフフ〜ン部]

ボクは来月シグマ18−50マクロを買う予定しています☆
ボクも去年からシグマとタムロンで悩んでいたんですが、ブログを中心に検索した結果、絵作りがシグマのほうが圧倒的に好きな作例が多かったからです。
でもボクがデジイチ初購入だったとしたらおそらくタムロンＡ16にする可能性大ですねｗ
値段と大きさ重さも大事ですからね〜
あ、もうひとつシグマに決めた理由があって、シグマだとＦ2.8からシャープな画像がえられる場合が多いこと。タムロンだとややしぼるとシャープ。
という感想が多いようです。

書込番号：7578133

[Peter@kakaku]

If wants SDM,
that must be using
a PENTAX SDM lens.

書込番号：7578259

[カルロスゴン]

To Peter,
「Tamronの方がSigmaより光学性能もメカ性能も上」
＞具体的な話ではないけど、そういうことにしておきましょう。

「シグとタムの価格が日本と海外では状況が違う」
＞海外ってどこ？　で、そもそも　What is you point?


「ニコン�Uとペンタ用は良い」
＞じゃ、キヤノン・ソニー用とは違うの？　この話はどうも胡散臭いのですが、本当であれば誰がその様なテストをしたのですか？　情報ソースは？　Tamronは光学設計に変更はないと言ってますよ。

書込番号：7578277

[カルロスゴン]

シグマ18-50mmF2.8macroとタムロン17-50mmF2.8が同じ様な値段だったら相当悩みますよね。Sigmaの方も評判が結構、良いですからね。でも私はA16にしてしまいましたが(笑)。

書込番号：7578325

[ジャヤガノ]

＞最新のズーム付き外付けフラッシュでは焦点距離情報がつかめず自動ズームしてくれず、照射角をマニュアルで設定しなくてはなりません

これは、キヤノンEOS40D、EOS-3にシグマ28-70/F2.8EX（1世代前）レンズを仕様したとき実際に起こったことです（最新のフラッシュスピードライト430EX使用時）。

ペンタックスのオートストロボAF360FGZやAF540FGZもキヤノンと同じく、レンズの焦点距離情報から照射角をオートで調整するズームヘッドが付いています。

通常なら、ズームリングで焦点距離を調整した場合、レンズからの情報で、画角にあった照射角を自動で調節してくれます。
上述のシグマ標準ズームを使用したとき、ズームリングを動かしても全く照射角がオートで変わりませんでした。
また、EOS40Dにて、当該レンズを使用したときAFであれば問題なく動きますが、一度MFに設定するとエラー「レンズ接点不良」が発生し、レリーズできません。


ペンタックスでは、K10DとタムロンSP90ミリマクロ（1世代前）を使用した際に以下の事象が発生しました。
・AF精度（後ピン傾向）が落ちました
・SRオートが機能せず、マニュアルで焦点距離の近いものを選択しておりました。


以上の様な不具合がカメラが新しくなることによって発生しましておりますので、

＞カメラがどんどん新しくなるにつれ、レンズとの不具合が生じAFが利かないなどの不具合が生じます。
＞このような不利な面があることを承知の上なら、気に入ったサードパーティ製レンズをご購入すればよいのですけれど・・・

と発言させていただきました。

レンズは10年以上持つ資産ですが、こういった不具合（レンズメーカーに送って対処できるものならいいですが）が発生するかもしれないという点を考慮すれば、
純正レンズならマウントが変更されない限りは、安心して長く使用できるということです。

書込番号：7578474

[Peter@kakaku]

Sigma 愛好者のウェブサイト、彼らの写真は更に説得力があるようにしましょう。

これらの写真は日本からのSigma です愛好者のウェブサイト。

これは28-70/2.8です の写真。しかし18-50/2.8 同様に類似する情況もです。

書込番号：7578544

[秀吉家康]

道具は使い手次第。たとえばK20D+スターレンズ使っても、下手くそが撮ればコンデジ以下の写真しか撮れません。最近のシグマ・タムロン・トキナーの標準ズームは広角側が微妙に異なります。トキナーは16、タムは17、シグマ18となります。この違いはフルサイズで言えば24-27ミリですからかなりの違いです。
写真の画質は甲乙付け難いほど・・・、絞ればそれこそ単焦点（ペンタのFA単焦点）並みの解像感のある絵像が期待できます。しかし、DMR★さんの添付写真のように使い手次第です。この人程度の人が使えばこの程度にしか撮れません。
ゴレモンさんがカメラの名手であれば違いが出るでしょうが・・・、まあ、どちらを選んでもナイスだと思いますよ。トキナーを1200万画素クラスのカメラで使うととにかく驚くほど鮮明な画像が撮れます。
しかし、ですよ。鮮明な画像が写真としてよいかどうかはまた別問題。

�@タムロンのA16　SP AF17-50mm F/2.8 XR Di II　LD Aspherical 　約３６０００円
が一押しですが。望遠側は50ミリですから、かなり物足りないですよ。

F4.5-5.6のような安価な（2万以下）レンズは検討されましたか。

書込番号：7578555

[やむ1]

ゴレモンさん、こんばんは。
これはまた嬉しい誕生日プレゼントですねぇ。
予算次第では、K200DかK10Dになるかもということ。
もしそうであれば、キットレンズを選択してでも、
K20Dを選択したほうがいいかも。
K200D/K10Dどちらもいいカメラではあるんですけどね。
レンズは後からでも追加できますから。

シグタムのレンズ迷いますよねぇ。
私はシグマ17-70mmを使っているんですが、
20cmまで寄れると、子供の撮影の時結構重宝しますよ。
例えば、手や足のアップを撮影するなんて時に。
FA35使ってる時(0.3m)に、もうちょっと寄れればってことは多々あります。
んでも、逆に18mmと17mmの広角域の1mmの差も大きそうですよね。
レストラン等、距離の取れないところでの17mmはかなり助かってます。
どちらもいい面あると思います。
写りもそうですが、購入後の撮影スタイルを想定して考えてみてはどうでしょうか。

書込番号：7578646

[Peter@kakaku]

Hello 秀吉家康さん,

　>F4.5-5.6のような安価な（2万以下）レンズは検討されましたか。

Pentax 18-55II is a best lens, it is doing better than 18-55 old.

Pentax 18-55 (old) already was a best lens in the Nikon, Canon, Pentax:
http://www.dpreview.com/lensreviews/

If wants 70MM, then be need to
wait for PENTAX 17-70/F4,
this is a high quality lens
for entry-level user.

If wants SDM,
that must be using
a PENTAX SDM lens.

書込番号：7578751

[ゴレモン]

皆様
いろいろコメントありがとうございます。
一応、結論出しちゃってますよ。
タムロンのA16ということで。
まだ購入までには1月ほど時間はありますが。

秀吉家康様
>>道具は使い手次第
おっしゃる通りですね。
初めてのデジタル一眼でこれから勉強します。

>>F4.5-5.6のような安価な（2万以下）レンズは検討されましたか。
してません。
検討の余地があるのならば、まだまだ時間があるので
教えてください。
ちなみに、F値を落とすには、絞ったり、減光フィルターを使えば良いという理解で
いますが間違いでしょうか。

>>20cmまで寄れると、子供の撮影の時結構重宝しますよ。
子供ができるのは、今晩がんばっても
10ヶ月先ですから、そしたら寄れるレンズを
次の誕生日にでもねだります＾＾

>>購入後の撮影スタイルを想定して考えてみてはどうでしょうか。
・京都に引っ越して2年目です。いろいろ市内を自転車で巡りながら
神社仏閣や街の景観を撮影したいと思っています。
・Webや印刷のデザインに使えるような
イメージ写真を撮れるようになりたいと思っています。
特に料理はおいしそうに撮れるようになりたいです。
今は素材辞典に頼ってますので。

ちなみに、絵づくりにはこだわりたいと思っていまして、
PENTAXの20Dにたどり着きました。
ようやく、価格的にも性能・機能的にも納得のできるデジタルカメラが
出てきたという印象です。拡張ブラケティングとか。
ということで、AFの精度は期待してません。MFでもかまわないくらいです。
そんなこともあって、ファインダーの明るくて見やすいペンタックスを選ぼうと思っています。

一つ疑問ですが、
デジタル一眼のファインダーが一般にピントの山がつかみにくいのはなぜでしょうか。
20年前にフィルム一眼を使っていたときには、ファインダー中央部分の画像のズレで、
ピントがきているのかきていないのかすぐに分かったと記憶しているのですが…。

書込番号：7578897

[ゴレモン]

やむ1様
すみません、お応えの中に
名前を入れるのを忘れました。
予算どりが難しくても、
必死にK20Dをお願いするつもりです。
実を言うと、近くのカメラ屋さんで開催する
「K20Dの使い方セミナー」に妻と2人で参加申込をしました。
妻にK20Dの良さを納得してもらえるように、
セミナーで講師の方にする質問を準備中です。

ジャヤガノ様
いろいろご心配いただき恐縮です。
・私の場合、もしもストロボを使うのならば、
ほとんどの場合、
バウンズさせるかディフューザーを使うことになると
思っています。
あるいはライティングすると思います。
もしもといったくらいですので、
基本的に自然光や環境光で撮ることになると思っています。
・また、レンズに関しては
できるだけ中古で程度の良いものを
皆さんにいろいろ教わりながら
少しずつ安く揃えていこうと思っていています。
マニュアルフォーカスでもかまわないです。
露出の調整も、つどつどすれば良いと考えています。
ということで純正レンズにはまったくこだわりは
ありません。

書込番号：7579002

[秀吉家康]

Re)
Peter@kakakuさん　こんにちは
Thanks a lot for your good information about Pentax lenses.
I used for a while this Pentax 18-55 of which you say.
But the most of my photos that were taken by the Pentax 15-55(old), were rather tedious ones.
Please see the below mentioned blog of mine.
http://yaplog.jp/poko_9/archive/106#BlogEntryExtend
these photos were considerablely monotonous one in aspect of photo rendering.
On the other hand,I`m interested in PENTAX 17-70/F4 as well as Sigma17-70:-)
http://yaplog.jp/poko_9/archive/311
These photos taken by Sigma17-70 are a bit nice.

書込番号：7579328

[やむ1]

ゴレモンさん、こんにちは。
テーブル上の料理の写真もメインの被写体なのですね。
これまた7cmの差は結構大きいように感じますが。
家電店などで、展示台の上をテーブルに見立てて、
20cmと27cmで比べてみるといいかも。
被写体からCCDまでの距離ですが、27cmって結構ありますよ。
トリミングすれば済むことではあるのですが。

って、すみません。自分がシグマ17-70mm使っている中で、
簡易マクロではあるのですが、その領域に非常に助かっているので、
どうしても、そちら側に寄ってしまいます。
奥様にも、K20D気に入って頂けるといいですねぇ。

書込番号：7579478

[ko-zo2]

ジャヤガノさん
＞愛があるなら
＞DA★ 16-50mm F2.8ED AL[IF]SDM　を買ってください。
＞メーカの意図する性能を発揮できるのは純正レンズだけですよ！

標準域のペンタの純正ズームではこれが一番高額なんですよね。
それで疑問に思ってるのは似た性能のレンズが他社カメラでトキナーのレンズから使えるーと言う事です。
ペンタの独自性は防滴などだけでしょうか。

例えばニコンの 17-55mm F2.8 とか 24-70mm F2.8などは圧倒的に
サードパーティを寄せ付けないみたいな雰囲気ありますが、、。

書込番号：7580101

[ko-zo2]

DMR★さん
＞一番左がTamron A16　真中がSIGMA18-50mmF2.8EXDCMacro　一番右がDA☆16-50mmF2.8です。
F値やその他条件を全て同じにすることは出来ませんでしたが＾＾；お役に立てば幸いです♪

比較するには被写体の状況違い過ぎますよ。

書込番号：7580113

[ko-zo2]

やむ1さん
＞私はシグマ17-70mmを使っているんですが、

深く賛成ですね。

私は KissNにシグマ17-70mmを、S5Proにタムロン17-50 F2.8を買ったんですが
タムロンの解放時の写りに我慢出来ず S5Proにもシグマの17-70mmを買い加えました。
今度 K20Dを買ってサードパティを選ぶとすればシグマの 18-50mm F2.8を選びたいかな〜なんて思っています（当分はキットレンズで我慢の予定ですが）。

書込番号：7580164

[ジャヤガノ]

ko-zo2様

トキナー　AT-X 165 PRO DX　は確かレンズ構成そのものはペンタDA★16-50SDMと同じでしたね。
ただ、添付のとおりSDMがついており、フルタイムマニュアルが使用できます。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/index35_normalzoom.html#11

もし、キヤノンのUSMレンズを使用したことがおありなら、超音波モーターの利便性はご理解いただけると思います。

シグマ、タムロンの類似の標準ズームでも超音波モーターはなかったように記憶しております。

書込番号：7580556

[ko-zo2]

ジャヤガノさん
＞超音波モーターの利便性...

了解しました。
利便性はあった方が良いですが、光学性能を望んでいる者には次善の価値っていう感はあります。

せっかくメーカ一押しの純正レンズを買っても他メーカと似たような結果では面白くないですよね（勿論、カメラ性能などで違うでしょうけどレンズ的には）。

そういう意味でペンタックスがトキナーと似たレンズを純正として使うのは
メーカイメージとしてダウンじゃなかろうかーと思います。

非情な言い方になりますがサードパティのレンズはサードパティとしてある限り
色んなメーカが使えるレンズですから、、（つまり、どこにでもあるレンズで専用ではない訳です）。

USMとか超音波モーターはあれば良いけれども、私の場合はレンズの基本性能には考えていません。

書込番号：7580730

[Peter@kakaku]

hello 秀吉家康さん,

Good afternoon.

I was happily appreciated your picture.

About Pentax 18-55(old),
they are Nikon 18-55,
Canon 18-55,
and not other lenses,
that Pentax 18-55 (old)
is a best lens amid 3 lenses.

Pentax 18-55II is doing better
than 18-55 (old).

PENTAX 17-70/F4 will have
a better optics performance,
and a fixed F4 aperture (max)
would get the more benefit.
This is a high quality lens
for the entry-level user
or daily photography.

However, a high-class user,
especially the technology type user,
they are willing to obtain a better
picture quality and a F2.8 aperture.
They rather accept 3-multiple zoom
(17-50 or 16-50 and 28-75)
and not 5-multiple or 10-multiple zoom.
Some 28-200 zoom
impossibly gets fine optical quality.

With optics and mechanical quality,
I do not willing again buys Sigma lens.

書込番号：7581034

[ジャヤガノ]

ko-az2様

＞＞利便性はあった方が良いですが、光学性能を望んでいる者には次善の価値っていう感はあります。
＞＞USMとか超音波モーターはあれば良いけれども、私の場合はレンズの基本性能には考えていません。

そのとおりだと思いますよ。
SDMはレンズの付加価値だとおもいます。
私のようにSDMが必要と感じる方がご購入されれば良いと思いますよ。

ただ、レンズ構成（銅鏡内の光反射を抑える素材やコーティングが同じかは知りません）では純正ズームと同じトキナー　AT-X 165 PRO DX　ではペンタックス用は発売されておりませんが。
http://www.tokina.co.jp/news/4961607atx165news.html


＞＞そういう意味でペンタックスがトキナーと似たレンズを純正として使うのは
メーカイメージとしてダウンじゃなかろうかーと思います。

イメージダウンかどうかは、各ユーザーがおのおの考えることですので、私には判断できかねます。
しかし、メーカーも利益を追求しなくては大好きなペンタックスも潰れてしまいますし、次への商品開発の資金繰りにも困るでしょうね。
そういう意味では、トキナーとペンタックスは上手く棲み分けできているのではないでしょうか?
ニコンやキヤノンを持っていないペンタックスユーザーはSDM、防塵防滴、レンズの基本性能が欲しければ純正を買うしかないわけですし、
このトキナーレンズを気に入ったならニコンユーザーでも手に入れることが出来ますしね。

書込番号：7582310

[ko-zo2]

ジャヤガノさん
はい、了解しました。
ペンタックスを愛好するには妥当な方向かも知んないですね。
寂しいですけど、、。

ただ私は K20D機が高画素で高感度でノイズも少ないーと思って乗り気だったのですが、若干熱気は冷めてきました。
最も買うとすればキットレンズだけにして置くか、14mm F2.8を加えるくらいですが、、。
ペンタの16-50mmを買う位ならニコンマウントのトキナーで買います。
ニコンマウントですと17-55mmとかナノの24-70mmがありますが高額です。
残念なのはペンタ以外ではAPS-Cのカメラで1400万画素がないーと言う事です。
カメラを選ぶかレンズを選ぶか、、、迷いますね。

書込番号：7582519

[Peter@kakaku]

ドイツからのテストの結果:

Tamron 17-55 A16 for Canon 350D:
http://www.photozone.de/Reviews/Canon%20EOS%20Lens%20Tests/289-tamron-af-17-50mm-f28-sp-xr-di-ii-ld-aspherical-if-canon-test-report--review?start=1

Sigma 18-50 EX for Canon 350D:
http://www.photozone.de/Reviews/Canon%20EOS%20Lens%20Tests/314-sigma-af-18-50mm-f28-ex-dc-aspherical-if-test-report--review?start=1


+++++++++++++++++++++++++++++++++


Tamron 17-55 A16 for Nikon D200:
http://www.photozone.de/Reviews/46-nikon--nikkor-aps-c/290-tamron-af-17-50mm-f28-sp-xr-di-ii-ld-aspherical-if-nikon-test-report--review?start=1

Sigma 18-50 EX macro for D200:
http://www.photozone.de/Reviews/46-nikon--nikkor-aps-c/315-sigma-af-18-50mm-f28-dc-ex-macro-review--lab-test-report?start=1

書込番号：7583683

[Peter@kakaku]

Sigma 28-70mm f/2.8 EX DG
焦点の外の画像の品質は非常に悪いです。

2線形はとても深刻です:

http://the-digital-picture.com/Pictures/Picture.aspx?Picture=2006-07-08_10-02-45

書込番号：7586083

ワイドで解像感の良い画像が欲しいです。

[ko-zo2]

一方、標準域もそこそこに撮りたいっていう希望なんですが
その場合、キットレンズのDA18-55mmF3.5-5.6AL�U と
DA12-24mmF4EDの組み合わせでどうだろうかーと考えています。
皆さんのご意見をお聞きしたいです。
尚、ペンタックスのデジカメは初めてです。

書込番号：7574686

[くりえいとmx5]

ko-zo2さん、こんにちは。
DA14mmF2.8EDIFへ逝った方が良いと思います。
最短距離も17Cmで思いっきり寄って撮れます。
　

書込番号：7574789

[ヘンリー・スミス]

それでいいのではないでしょうか。DA12-24は定評があります。
建物などを撮るときに後ろに引けないことがよくありますが、
そんなときにはとても便利です。

14mmはさすが単焦点という写りだそうですが（私はもっていない）
キットレンズに加える最初の広角ではDA12-24がNo.1候補ですね。
写真雑誌のプロの作例にもたびたび顔を出す定評のあるレンズです。

書込番号：7574838

[ヘンリー・スミス]

忘れていました、DA10-17mmがありますが、これはこれで特殊なので
魚眼がどうしてもほしいという以外は次善の候補でしょう。

書込番号：7574852

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

ブログ拝見しました。
感性を刺激する印象派の絵のようなお写真ですね。
ko-zo2さんは「色彩の魔術師」ではないかと思います。
私もこのようなアートな写真を撮りたくて一眼レフカメラを買いました。
ピンクフロイドの音楽とコラボすると面白いような気がします。

さてDA12-24mmは私も次に欲しいレンズなのですが、14mmと比べてどうなのかは知りません。
パンフォーカスを必要とされない作風ですから、露光間ズームができるぶんDA12-24mmの方にややメリットを感じます。
キットレンズ�Uは絞り開放では↑の写真のように柔らかい感じなのですが、絞ればグンと解像感が増しますよ。
K20DのCMOSセンサーにマッチングさせただけあって安定感抜群の性能です。
18-24mmの範囲で重なってしまいますが、レンズ交換の必然性が減るぶん良いのでは？と思いますね。

書込番号：7575058

[ko-zo2]

くりえいとmx5さん　ヘンリー・スミスさん　
どうも有り難うございます。
14mmかDA12-24、悩みますね。
14mmの流石の写りと寄り、明るさも魅力です。
12-24mmの2mm短いズームも魅力です。
量販店で覗き較べるとズームに引きずられそうな気もします。
14mm単体はそれだけマニュアックなレンズだろうし
12-24mmはそれだけつぶしも効くみたいな〜。

12-24はたしかシグマかトキナーにもありましたよね。
やはり純正の方が良いんでしょうか。

それと最近の傾向として各社24-70mm F2.8っていうのが開発されてきていますが
アサペンの場合は如何でしょうか。
発売されれば14-24mmとの繋がりも良いように感じます。


パイオーツ・オブ・レズビアンさん　
＞「色彩の魔術師」ではないかと思います。
＞ピンクフロイドの音楽とコラボすると面白いような気がします。
メチャ嬉しい！
それ以上言うと腹が踊って困りますから、、、。
キットレンズ�Uの作例もありがとうございます。
高画素センサーに合わせてあるって言うのを読んだ気がします。

＞露光間ズームができるぶんDA12-24mmの方にややメリットを感じます。
ごもっともな意見ですね。
パンフォカスも12-24mmで出来ないって訳ではないですよね。
ピンボケ撮っていますと、無性にシャープば写真も欲しくなるんです。
有り難うございました。

書込番号：7575217

[くりえいとmx5]

お悩みですね。＾＾
寄れない超広角は消化不良を起こしましよ。

書込番号：7578729

[ko-zo2]

くりえいとmx5さん　
DA14mmF2.8EDIFは素晴らしいレンズで解像力を求めるならこれかな〜っていう気はします。
ただ近距離でカメラアングルなど変えられないとき構図の調整に困るかな〜とも。
今少し考えさせて下さい。

12-24mmに関しては気が付かなかったのですが、キャノンで広角ズームを買うとき迷った事があり、結果としてシグマを買ってしまい失敗したのですが、キャノンやニコンに供給されているトキナー製品と同じものなんでしょうかね。

最近のトキナーには 11-16 F2.8っていうのがニコン、キャノンマウントには出ていましてペンタックスはまだのようですが気になり出しました。

書込番号：7578984

[etrusca]

DA14mmF2.8ED(IF)は、とても個性的な主張の明解なレンズと感じています。
写り（色のりや解像度）は最高ですが、広角ズームのような使い勝手は期待しない方が良いと思います。反面、広角マクロ的な使い方も出来ます。
レンズを使っているというよりも、レンズに使われているという感じからなかなか抜け出せませんが、修業させて頂いていると割り切っています。
ちなみにこのレンズ、ペンタックス・レンズのカリスマMr.J☆Hirakawaの設計だそうです。

書込番号：7582555

[ko-zo2]

etruscaさん
はじめまして。
お尋ねしますがDA14mmF2.8ED(IF)は、トキナーと（OEMとか）関係ないのでしょうか。

ジャングルのように草が生い茂ったところでアップで撮ろうと思うと
レンズ前の草の関係から前にも後ろにも引けないカメラ位置ってありますが
その時の画角変更はズームが欲しいでしょうね。

書込番号：7582702

[bunny2]

ko-zo2さん
こんばんわ

レスをつけようかつけまいか迷いましたが。

目指せクッキリ路線の私には
ko-zo2さん　おやりになっていることの意味が
いまいちわかりませんでした。
（失礼ながらボディＡＦ不良かなと思っていました。）

パイオーツ・オブ・レズビアンさんの
＞ピンクフロイドの音楽とコラボすると面白いような気がします。
ピンクフロイドと聞いて
作例の”67ネガから... ”を拝見し、
あーこれも路線なのだとやっと理解しました。
”印象的抽象派”が率直な感想です。

レンズの違いが、あなたの表現する世界に
どう影響するのか想像もつきません。
今後も色々見せてください。

書込番号：7583165

[ko-zo2]

bunny2さん
興味を持って貰って有り難うございます。
当初、ボケの中の面白さを目ざしたのですが、写真には合焦の美しさがあり
それを無視する事はできません。
勿論、ボケの美しさを否定するのでもないのですが、
そのどちらにも実はレンズの性能が関係してくると思うのです。
ピントの合ったシャープさと、まろやかにボケたボケ具合にレンズのグレードは出るように思います。
まぁレンズってモノの形も撮りますが（合焦して）、色も撮るようでして、
そのような観点から作画して行きたいと思っています。

ボケを撮っていますとシャープなモノにもの凄く憬れますよ。
その場合、図抜けてシャープであって欲しいのです。

書込番号：7583337

[ヘンリースミス]

トキナーとペンタの共同設計のレンズはもう数種類以上あり、お互いの
相違について定説はありません。筐体そのもののが全く異なるし、駆動
方式も異なります。おおかたの見方は次の通りです（あくまで風評です）。

１．設計だけ共同
２．製造は別

したがって、コーティングも別だという人もいて、最終性能は微妙に
違うのではないかという事になっています。同じボディーでトキナーと
ペンタの同種レンズを比べられないので本当のところはわかりません。

世の中に発表されているレンズ構成を見ると、レンズ構成は同じで
あっても、たまにEDレンズを使う枚数がことなっていたり不思議に
おもいます。（発表されている内容を信じたらと言う前提ですが）

関係者は真実を知っているはずなので、少しはリークしてもらえると
迷わなくてすみますが、リークすればどちらかに多少プラスになり
どちらかに多少マイナスになるのでいえないのかなとうがった見方を
しています。

書込番号：7584884

[ko-zo2]

ペンタがトキナーのサードパティレンズと光学的に同じだと言うのが面白くなかったですけど、シグマ SD14の事を思い出しそれもアリか〜と。
今、色んな業界が再編だーとか合併だとか言ってる折これもしょうがないかーと思い直しました。
ただ惜しむらくはペンタ用に超音波とかは良いのですがそれ以外にサードパティとしてのトキナーの廉価版も選べると更に良いですね。

お騒がせしました。
ペンタを買うとしてもキットレンズが高画素機に合わせて作られているようですからしばらくそれにしてペンタに慣れようかーと思います。

書込番号：7585002

子供を撮っておられる方おられますか？

[らいららららい]

以前、少し暗いところでＡＦについて質問させていただきました。その節はありがとうございました。
　みなさんの写真を拝見する度に、このすごい解像度やきれいな絵で子供たちを撮れるといいなと想像してワクワクしています。
　今はＫ２０Ｄを買おうと思い、今月末ぐらいがチャンスと思ってじっと待っている途中です。しかし、ＥＯＳ４０Ｄがキャッシュバックを始めたため、安さにひかれてまた気持ちがぐらつき始めています。（優柔不断ですみません。）
　そこでまた教えていただきたいのですが、子供や人物のスナップを撮っておられる方がおられましたら、使用感をお聞かせください。また、体育館の中でスポーツ（バスケやバレー、なわとびなど）を撮ることも多いので、そういう経験をおもちの方がおられましたら、その時の使用感を教えていただけるとうれしいです。
　質問が二つになってしまいましたが、よろしくお願いします。

書込番号：7572888

[ジャヤガノ]

子供の撮影でK10DとEOS40Dを使用していた時期がありました。

子供（5歳と3歳）の自然な表情をとらえたいので、元気に走り回っているところを撮影しています。
室内、室内ともにEOS40Dの方が、圧倒的にピントのあった写真が取れる確率が高いですし、コマ速も6.5コマ/秒なので、一連の動きの中で多くの表情を撮影することが出来ます。

K20D（友人所有）ですが、AF精度はK10Dより良くなっているようですが、正直動き回る子供を素早くとらえるほどのAF合焦速度はないでしょう（K10Dとあまり変わらない印象でした）。

光量の少ない室内で撮影する場合などは、AF合焦速度にさらに差が出てきます。
体育館の中でスポーツ（バスケやバレー、なわとびなど）を撮ることも多いなら、AFだけでなくコマ速も重要ですのでEOS40Dをお勧めします。

書込番号：7573032

[プロテクトX]

こんばんは。

40Dは昨年暮れに購入して2週間使ってました。K20Dは最近購入して使ってます。
用途から考えますと、AF性能・連写性能・レンズ・スピードライトの拡張性から40Dを
おすすめします。
体育館内の行事の撮影は、近づいて撮れるのなら安いEF50mmF1.8レンズも一緒に買われる
と良いかもしれません。もしくは外付けスピードライト。

書込番号：7573305

[びくお]

私も今回はEOS40Dを購入しようと思います。
使用目的が子供の撮影になるので画質重視よりも歩留重視です。
しかも、キャッシュバックキャンペーンもありますしお買い得感は否めません。
K100DとK10DのユーザなのでK20Dへのステップアップを考えましたが
K20Dがもっと安くなってから買っても特に問題ないと判断しました。
被写体がお子さんならEOS40Dだと思います。

作例がどんどん掲載されていますが、高額な今買い換える程の画質には思えませんね。
べた褒めするほどでしょうか？
この程度ならA3印刷する訳でもない私にはK10Dで充分です。

EOSで100-400のLレンズなどを使ってみるのが楽しみです。

書込番号：7574174

[チャレンジャー２]

らいららららいさん、こんにちは。
チャレンジャー２です。

私は、子供（2歳2ヶ月）を誕生時より撮り続けております。誕生当時は今となってはそこらの（ハイエンド）コンデジにすら性能で劣るミノルタDIMAGE7iで撮り始め、その後。K10Dなど遠く及ばない位にAFが迷って遅い、コニミノαSD、そして昨年の年初からK10Dで、最初はベッドで寝ている状態から今のようにチョロチョロ走り回る状態になるまで撮り続けております。

K20Dはどなたかの言うように、資金繰りの関係で価格下落を待っております。
私の場合はAFと連写性能が上がっていないと困る人間なのでK20Dはソコソコ安値で無いと買えません。
画質は噂に違わぬすごい物と感じます。ようやく昨日にPIEにて確認できました。

40Dも発売直後に14万円弱で購入後2週間くらい持っていましたが、色々あって買い揃えたLレンズ群とBGとSPライト一式すぐに売りましたからこのカメラの良さは知らないんですが、さすがに動体撮影に特化した機種造りなので本当にAF性能は良いようですね。AWBもアッサリとした中に自然な感じだったと記憶しています。

個人的には40Dとはご縁が無いようですので2年後に動体撮影専用機として50Dにて再度購入を考えています。

それにしても今の販売状況では、私ですら落胆するくらいの大幅値下げ、まるで最近の急落が止まらない日本株のような状態に且つ、本体でも1万円のKBが有ると来れば誰でも悩みますね。（しかし、コレ程のカメラが何故ココまで大安売りになるのか疑問で仕方在りませんね。単にCPが良いと一言で片付けて良いものやら･･･。余計事ですが。）

しかし、私思うに、子供程度の被写体でしたら別にK20Dでも良いのではと思いますよ。実際、αSDから持ち替えた時は感動すら覚えましたからね。そんなにピント外しますでしょうか？

尤もAF速度は所詮K10D流用ですから多少、AFが合掌する時にモーターが止まるわけですがその時の「ブレーキ」が強化された感じを受けるだけで大幅向上は当然ありませんね。

それに使用用途を拝見すると、動く子供を屋内外で、そして屋内スポーツのバレーとバスケでも撮影時に使用となると、それなりに明るい広角−標準及び中−超望遠ズームレンズが手ブレ補正機能と高感度耐性が優れている状態で必要になりますね。

そこで、コスト計算してみました。（ただ、望遠側は距離不足かも。）
キヤノンは用途からレンズはEF-S17-55F2.8IS USMとEF70-200F2.8L IS USMにガイドナンバーのデカイSPライトに連写ですからBGに予備電池2個。

ペンタックスはレンズはDA☆16-50、50-135、200F2.8にAF540FGZとBGに予備電池1個です。
他のレスで書きましたがペンタは明るいレンズは多いですが中−超望遠ズームレンズが無いのが泣き所ですから200の単焦点で補完します。（DA☆60-250のF2.8版出して！（笑））

40DのKBを考慮に入れてもK20Dの方がまだ安いですね。

今後、Lレンズシステムの追加購入を考慮した場合、例えば300ミリ以上のF4以下のレンズを買う場合等を考えると資金が続かないとキヤノンはキツイと思います。

でも、最後は自分の気持ちですから悩みながらも楽しい、機種選定をお楽しみ下さい。

書込番号：7574826

[びくお]

K20Dは最大感度がISO6400になりました。
数値的には高感度撮影に強くなった印象がありますが
果たしてそんなに良くなったと言えるのでしょうか？
確かに同メーカーの前機種より良くなったとは思います。
しかし他メーカーと比較した場合ですが
高感度に強いと言われている他カメラよりノイズはのっていませんか？

40DとK20Dのコストを計算すれば、手ぶれ補正レンズ分の費用が嵩むと思いますが、
比較した費用を考えるよりも用途を考慮したカメラの選択をしないと
比較的安いK20Dの本体12万円＋レンズ費用すらも無駄にしてしまう可能性があります。

子供のスナップを撮った時に
高画質なピンボケ写真ほどガッカリするものはないですよね。
（十数万円かけたカメラの失敗写真を想像してくださいｗ）

静物をじっくり撮るなどにはK20Dは充分な性能を発揮するカメラだと思います。
しかし、複数人をAFで捕らえる時などはEOSのA-DEPなどを使わないと厳しいと思います。
人物のスナップを撮る際、一人にだけAFを合わせる写真だけを撮りますか？
ペンタックスではAUTO測距の場合に限り複数の合焦点が出ますが
あまり賢くないので変な所に焦点が合います。（K10Dにて）
MFすれば解決でしょうがプロでもない一眼初心者にMFを求めるのは易しくないですよね？

K20Dはハイパー操作系など魅力的な部分は多いですが
子供のスナップを中心に考えているようなファミリーユースには向かない機種だと思います。

次のK30DやK40DではAF周りも刷新した機種を期待してます。

書込番号：7576949

[幕努鳴戸]

びくおさんあなたが40Dを買うのは勝手ですが
K20Dをそこまでコケにすることはないんじゃないでしょうか？
高感度は他機種のほうが上、画質も大した事は無いし、こどもの撮影は不可能って事ですよね
K20Dはとんでもないカメラですね（笑）
買うのやめます

書込番号：7577183

[GORA]

40DとK10D両方使っていますが、一般家庭のリビングで走り回る子供をコンティニュアスやサーボで追うのは、はっきり言ってどちらも無理でした。確かに違いはあれど50歩100歩の程度で、大して歩留まりには影響しません。子供が止まった瞬間にシングルAFで一発撮りが一番確実でした。逆にK10の方がストロボ周りのレスポンスと色調が良く、またポートレートに関してはレンズを含め撮り方のバリエーションが豊富なので、良い写真が撮れました。

で、どちらをオススメするかと言えば、体育館でスポーツを撮るのがメインという事なので、40D＋EF70−200F○○L IS USMの組み合わせが最も無難で確実だと思うのですが･･･。
照明バリバリの明るい体育館でプロスポーツを撮るなら話は別ですが、学校の体育館程度での撮影だと、さすがに今のところペンタックスは出る幕無しです。40DのサーボとUSMレンズの組み合わせなら何とか追従します。私の40Dは実質この分野専用機となっています。(ああっ勿体無い･･･。)
　但し、とにかく高い!F4Lでもレンズだけで13万、F2.8Lだと20万越えとなってしまう為、よっぽどの覚悟が必要です。AF性能でキヤノンを選ぶなら、せめてUSMは必修です。下手にケチって非USMやサードパーティー製のレンズを使うと、逆にペンタックスよりAFが遅くなってしまいます。キヤノンを選ぶならケチってはいけません。それこそ良いとこ無しの買い物になってしまいます。

書込番号：7578096

[びくお]

K20Dを候補にはいれておりましたが
EOS40Dを選んだ私なりの理由を書き込んだだけですよ。

>K20Dをそこまでコケにすることはないんじゃないでしょうか？
>高感度は他機種のほうが上、画質も大した事は無いし、こどもの撮影は不可能って事ですよね
>K20Dはとんでもないカメラですね（笑）

これは極端過ぎますね。
コケにした覚えはないです。
子供を撮るなら40Dの方が向いているのではないかと言う意見です。
価格コムでの作例のほとんどが静物ですよね？
それが物語っているように動き物には向かないカメラだと思います。
正直、高感度はD300の方が上に思いましたし
私はこの画質だけで12万円を出すのはちょっと考えられなかったんです。
子供撮りが中心なのでK20DにはAFや連写の強化が希望でしたし、
他の方を否定する訳ではありませんが皆さん好景気だなとしか思えませんでした。
子供の撮影が不可能とは言いませんが比較すると歩留まりは低くなると思います。
子供の動きを止めさせて撮影するならK20Dでもいいかな？
毎回そんな撮影ばかりでは面白くないと思うんですよね。

K20Dがとんでもないカメラとは言いません。
静物向けなら40Dよりいいのではないでしょうか？
カメラにも得手・不得手な分野があるので
自分の用途に合わせなければなりません。
現在発売されているカメラで全ての撮影に万能なカメラはないのでは？

書込番号：7578211

[ジャヤガノ]

＞40DとK10D両方使っていますが、一般家庭のリビングで走り回る子供をコンティニュアスやサーボで追うのは、はっきり言ってどちらも無理でした。確かに違いはあれど50歩100歩の程度で、大して歩留まりには影響しません

ええーっ？？？？？
K10Dは完全に全滅状態が多かったですよ（FA★24/2、FA35/2、FA43/1.9Ltd）。
EOS40Dは3割は写ってますよ（EF-S17-55/F2.8IS）
しかも、EOS40DはAFが早い上にコマ速も速いので、圧倒的に歩留まりが高いです。

ちなみに、K10D+FA43Ltdにて屋外（F5.6、SS1/250くらい）で子供（当時4歳）を5メートル先から私に向かって真直ぐ走らせて、AF-C、中央AF固定、連写モードで撮影したら、きっちりピントが合っているのは1コマでしたよ。



＞またポートレートに関してはレンズを含め撮り方のバリエーションが豊富なので、良い写真が撮れました。

レンズバリエーションはキヤノンが豊富ですよ・・・・サードパーティー製も豊富ですし、ツァイス、ライカ、M42などをつけれるマウントアダプターも豊富ですよ。
撮り方もキヤノンにはMP-E65/F2.8マクロフォト、TS-E24/3.5Lなど撮り方のバリエーションが楽しめるレンズがありますよ。


＞下手にケチって非USMやサードパーティー製のレンズを使うと、逆にペンタックスよりAFが遅くなってしまいます。

シグマ70-200/F2.8EX（1世代前）と40Dを使ったときでもK10D（FA★24、FA35、FA43）より速かったですよ・・・・


★GORAさん、
何のをどのように使ったら、貴方の仰るようになるのか、後学のためにご教示いただければ幸いです。

書込番号：7578697

[GORA]

＞ジャヤガノさん

　だからUSMは早いって書いてるじゃないですか。しかも、体育館で撮るならキヤノンを選んで、ケチらずにお金をかけなさいって。私自身の教訓からもAFに期待しての40D＋安レンズ。これが一番後悔するパターンです。結局追い金13万でしたから･･・。よく読んでくださいね。

＞またポートレートに関してはレンズを含め撮り方のバリエーションが豊富なので、
これは書き方が悪かったですね。反省してます。

＞ストロボ周りのレスポンスと色調が良く、またポートレートに関してはレンズを含め撮り方のバリエーションが豊富なので、良い写真が撮れました。

　で一文のつもりだったんですけど･･･。例えばバウンスやディフューザーを使った場合、ストロボ発光量の制御が甘いのかプログラム上SS設定に偏った制約があるのか、露出アンダーに出る傾向があったり、バウンス効果が殆ど出なかったり。一定条件下では強制的にスローシンクロになったり。和室でバウンス効果を出すのに長ぁーいケーブルを這わさ無ければいけなかったり･･･等々。
　使い込んで行くとポートレートや静物撮りに関してはK10Dでは当たり前だと思っていた事に、40Dでは結構制約が多い事を感じている次第です。小物にたくさん投資したり、フルオートでカメラ任せなら話は別ですけど･･･。私には物足りないという程の腕はありませんが、面白みが無いです。
　また、レンズに関してもこれから一眼を始めようとする人に、しかも室内撮りがメインの人に非ISレンズを含めて考えるのは気が引けました。

PS.サードパーティのマウント違いの同レンズならK10DのAF早いですよ。特にタムは完全に逆転してます。
サードパーティのレンズ買うときにはEFマウントとKマウント両方比べて買ってます。結果Kマウントばかりが増えてます。



　

書込番号：7579065

[ジャヤガノ]

＞私自身の教訓からもAFに期待しての40D＋安レンズ。これが一番後悔するパターンです。
これは当然です。カメラの性能は純正レンズを使用してこそ発揮される能力が保証されており、サードパーティ製レンズは保証外ですよ。これはどのメーカーにも言えることだと思います。


＞例えばバウンスやディフューザーを使った場合、ストロボ発光量の制御が甘いのかプログラム上SS設定に偏った制約があるのか、露出アンダーに出る傾向があったり、バウンス効果が殆ど出なかったり。一定条件下では強制的にスローシンクロになったり。

それは単なる器材の使いこなしの問題じゃないですかァ。
何処のメーカーのカメラを使ってもバウンズやディフューザーを使ったら、天井や壁までの距離やディフューザーの種類に応じて、調光補正や照射画調整をするのは当たりまえだとおもうのですが・・・・・

スレ主さんが、どんな器材を使っても動く被写体でほぼ全滅状態になるより、少しでも多く良いカットが撮れる器材がある製品をお勧めする方が親切です。
K20D+レンズ数本を購入し、スレ主さんが望む写真が撮れないことで無駄なお金を使ったことに後悔することのなるのは、あまりに可哀想です。

ペンタックスはフィルム時代からMX、LX、MZ-3、K10Dと柔らかい特徴のある純正単焦点レンズ群と約20年も付き合ってきましたので良いことは分かっていますが、
やはり、動く被写体ではフィルム時代からEOSの方が圧倒的に上です。


＞サードパーティのマウント違いの同レンズならK10DのAF早いですよ。特にタムは完全に逆転してます。

これは全く知りませんでした。
EOS40D+シグマ105/F2.8マクロとK10D+タムロン90/F2.8では、EOSの方が速かったですが。
そういうこともあるんですね
勉強になりました。

★スレ主さんへ、
EOS40Dの掲示板にて、どんなレンズをそろえたら良いか相談してみてください。
EOS40D使用での経験豊富な方々が適切な回答を下さると思います。

書込番号：7579915

[mgn202]

K10D+DAstar50-135

K10Dの板がさびしいのでこちらに来て見たら興味ある話題が。。
私も子供撮りメインでK10D使ってます。
私は子供を撮る時AF-Cは使いません。AF-SでAFボタン連射かMFです。
これで私は満足できる写真が撮れています（最初の3ヶ月位は駄目でしたけど）
K20DはISO上げられるのでその辺はいいだろうなと何となく思ってます。
でスレ主さんへの返信。
1）子供を誰でも上手に撮れるカメラも、逆に子供を撮れないカメラもありません。
　　どちらの機種でも早く購入して練習を始めた方がいいと思います。
2）体育館では200mmF2.8クラスのレンズが必要です。このクラスが一番購入しやすい
　　（中古も含め安くて在庫豊富）メーカーを選ぶのも一案かと。

余談）敢えてMFもお勧めします。子供撮りには親の「動体予知」が最強です。　　

書込番号：7580191

[沼の住人]

うーん。いつもこの話題が出ますね。^_^;
しかも、40Dユーザが顔を出すのも一緒ですね。

私はmgn202さんの意見が一番当っているように思います。

どちらのカメラも得手不得手はありますが、絶対ではありません。
なので、ご本人のウデがまず一番大事でしょうね。特に一眼レフの場合には。

まあ、隣のお父さんの連写音に負けたのを悔しがる方もいますからなんとも言えませんが、ご自分が納得されたカメラにするのが一番でしょうね。

健闘を祈ります。<m(__)m>

書込番号：7580268

[mgn202]

>隣のお父さんの連写音に負けたのを悔しがる方も･･･

私逆かも。連写してる人の横で1枚か2枚撮って、満足して立ち去る
って方がカッコいいと思っちゃいます。（なんかスナイパーっぽくて）

関係ない話ですいません。

書込番号：7581123

[bwn805]

40D確かに連写でのヒット率は高いです。ノイズも少なく絵もきれいです。
でも1枚1枚の表現に感動が少ないような気がします。
言い表しにくいのですがK20Dのほうが空気感というか臨場感というかゾクとする絵が撮れます。単焦点50mm同士での比較です。

書込番号：7582314

Mモードで絞りリング使用時に露出バーが表示されない

[桃色仙人]

初めて書き込みます。
買ってしまいました、K20D。前の日曜日、店頭で試しに値段を聞いたのが運の尽き、て驚いてATMに走りました。ポイント分も併せて10万円ちょい。
今日、本格的に使ってみましたが、皆さんがおっしゃるとおりいいですね。これでレリーズタイムラグがもっと短ければ言うところ無し。
ところで気になった点が一つ。絞りＡ位置の無いレンズでMモードを使うとき、露出バーが表示されません。皆さんも同じでしょうか。こういう仕様なのでしょうか？

書込番号：7570190

[f64が使えない]

K20Dも同じと思いますが（K10Dなので）Aポジションのないレンズと、有ってもAポジションから外して操作する場合は露出バーは表示されません。
マウントアダプターを使用したときも同様です。

書込番号：7570582

[桃色仙人]

ありがとうございます。Ｋ１０Ｄでは露出バーが表示されたように思いましたが、気のせいでしたか。（自分のＫ１０Ｄはちょうど昨日点検に出しました）

書込番号：7571618

集合写真！！ストロボ２灯体制で･･･

[くらくら３３３]

２灯接続システム

急ですが、明日友人の結婚祝賀会（２次会）で集合写真を撮るよう頼まれました。
Ｋ２０Ｄを買ったことで撮って欲しいと・・・。
オッケーオッケー
Ｋ２０Ｄの性能を試すチャンスだ！
と快く引き受けました。

集合写真を撮ることは何度かありますが、今回はヤバいです。
暗い居酒屋内で集合写真を撮るケースは初めて。
しかも５０人ぐらいを。

３６０ＦＧＺと５４０ＦＧＺの２台でＫ２０Ｄの両隣へ水平方向にセット。
２灯発光することで広範囲にわたりムラのない明るさにしようとあれこれ撮影テストしました。

実際は難しい〜

片方のストロボ光が強く当たり、人物に影が出てきた･･･あー
ストロボの位置（方向）を調整して、影を無くすことは出来ますが、全体が明るすぎる。
居酒屋の雰囲気を壊さないで人物を綺麗に撮れないかな？？

スローシンクロを試しても明るい！
後幕シンクロを試しても同じ！
シャッタースピードは無視される！
絞りはＦ１１に。
ＩＳＯ感度は１００でも２００でも４００でも同じ明るさ！
ストロボ２台（コード接続）で撮るの初めてで、調整が難しい。

暗い居酒屋で雰囲気を壊さず、全員を綺麗に撮る方法は何がいいのでしょうか？

ＧＮの違うストロボを接続して、同じ明るさを発光させるにはどうしたらいいのでしょうか？


あまりも急いでて、まとまらない文章で申し訳ないけど、至らないボクにどうかアドバイスをお願いします。

書込番号：7567843

[樽出し原酒]

明るい、の意味がよくわからないのですが。
単に露出をアンダー側に補正すればいいのではないですか？

三脚を使えるのなら、そもそもストロボを使わないで、多少
感度を上げて皆が自分の動きでぶれない程度のSSで撮った方が
雰囲気は出ると思いますが。「動くな！」と注意しておいて。
あまり小細工を弄するより、単純な方法の方が効果的ではないかと。

書込番号：7567926

[abcdefz]

くらくら３３３様、こんばんわ!!

あまり難しく考えずに、AF540FGZだけで十分ではないでしょうか？
素直にカメラのホットシューに直接ストロボを取り付けて、レンズの真上から照射させるのが、ある意味…無難に影が目立たないように思います。

感度は…｢店の雰囲気を壊さない…｣との事なので、(プリントする大きさなどにもよりますが…)思いっきり上げてしまいましょう!!。絞りもF5.6〜8程度で十分だと思います。店内の自然光での露出に近く…マニュアルで露出を合わせて、天井が白ければ…バウンスさせればいいですし、白でなければ…マニュアル目測で一番手前の人に光量を設定、直射でいきましょう!!

あとは、うまく皆の顔を出す事。撮影者が少し高い位置から撮るのもいいですね。

私が思うに、集合写真は…｢マニュアルで使う!!｣事が基本でしょう。露出オーバーにならないようにカメラの露出を決めさえすればれば、ストロボを目測の距離に設定すれば…一発でまずOKですよ。オートで撮るより確実です。

書込番号：7567949

[うる星かめら]

50人なら適当で良いですよ。

10人以下とか“少人数”の場合、傘かソフトボックスを使った方が良いと思います。

書込番号：7568159

[ロッコル８５]

ストロボは１灯の方が失敗しないと思います。
２灯の場合は変な影が出たり、光を均一に当てるのが大変です。

会場の広さや照明、どの様に並べるのか分からないので断定出来ませんが、
感度４００〜８００で絞りF5.6〜F8弱、シャッター速度は６０分の１前後、
衣装が黒ならストロボをマイナス補正も場合によっては考えます。

ストロボ光が強いと手前と奥で明るさに違いが出ます。
ストロボ光メインの照明サブ、ブレないならその逆くらいを考えた方が雰囲気が出るのでは？

ストロボ光量がほしくて２灯使うなら、発光面を垂直方向に重ねた方が失敗しないと思います。

あと、ストロボはカメラのシューではなくコードで少し上から当てた方が良いです。

書込番号：7568179

[pochidayo]

集合極小

あせっていますね。まずはリラックス（笑）

状況にもよりますが…白壁白天井だったら
私はAF540FGZｘ2で集合を撮る事がありますがISO400で2灯ともワイヤレスでバウンスさせます。
本体のストロボも使います。
AF540FGZのうち一灯は撮影者向って左側の壁と天井…写りこまないなるべくお客さんに近いと所で高いところからバウンス
もう一灯は撮影者やや右の後ろの壁と天井の高いところからバウンスさせます。
本体はふつーに直で。

もしかしたら、白壁白天井の条件がそろわないかもしれませんね。
その場合は直でディフューザーを使って同じイメージで良いと思います。
50人となると居酒屋のイスかなんか利用して高いところから撮らないと全員の顔が入りません。
女性をなるべく手前に、男性は後ろで手をあげてもらったりして、にぎやかしっぽく撮ると楽しい雰囲気になりますよ。

ちょうど同じような状況で撮ったのがあったので貼り付けしました。
この時はスナップで入っていたので、機材が無くAF540FGZ一灯でISO800やや後ろにバウンスしています。
レンズはSIGMA17-70です
プライバシー保護の為小さい画像で恐縮ですが、雰囲気だけでも。

書込番号：7568191

[くらくら３３３]

悩み過ぎたアタマを冷やすため、いったん寝ました。
いくつかのスレを戴きありがとうございます。

＞樽出し原酒さん
明るさについてはやっぱり説明するの難しいですね。
感度をあげるとノイズがのるので８００までの使用にします。
６４００も魅力ですが、個人の趣味では無いので今回は８００で参加の皆さんの協力次第ですね。
小細工はやめました。正々堂々とした撮影に挑みます。

＞abcdefzさん
そうですね。
難しく考えないで、５４０ＦＧＺだけで撮影します。
真上だと下方向に影が出来るので避けたいな。
店内は濃い木目風なんですのでバウンスはちょっと。
やっぱマニュアルですね。
マニュアルでテスト撮影してみたら、いい感じでした。
現地に早く着いて、テスト撮影もしておきます。

＞うる星かめらさん
５０人なら適当なんて・・・
前に１００〜２００人撮影したとき、左右のはしっこが少し暗くて失敗したなぁと思ってましたので今回の質問になりました。
５０人だったら、大丈夫かもね。
５４０ＦＧＺワイド発光した方がいいかな？
やってみます。

＞ロッコル８５さん
やっぱり２灯は難しい。
急ぐので、無理せず１灯で撮影してみます。
ＩＳＯ８００・Ｆ８でシャッター速度４０分の１ぐらいに設定して撮ってみます。
上から当てると下に影が出来るのでイヤな感じになります。
友人にもう１つ三脚を借りたので、それをストロボ用にして前、上、水平、下とカメラから離れて撮ってみます。（コード接続で）

＞pochidayoさん
あせってます＾＾；
でも今は皆さんのアドバイスを戴き、落ち着いています。
参考になる画像を載せていただきありがとうございます。
前回撮ったことあるだけ、ホントに懐かしい写真です。
今回は白い壁も無い、暗い木目の店内なのでバウンスは難しいです。
ディフューザーを５４０ＦＧＺにかぶせて、撮影することにしました。
脚立てを持って行くなど、万全体制で挑みます。



皆さんのアドバイスをいただき、もう１度撮影テストをしました。
やっぱり５４０ＦＧＺ１台で撮影することがいいと分かりました。
あとはストロボの位置に工夫がいりますね。
夜の時間がせまってきますが頑張ってみます。

あと気になるんですが、後幕シンクロとかスローシンクロが出来なくて困ってます。
設定してるのに強制発光してばかりで出来ないんです。
どうしてですか？
内蔵ストロボ１つでは出来るのに、外部ストロボをつなげると出来ない。
もちろん外部ストロボ側も設定してます。

書込番号：7569918

[くらくら３３３]

パーティの雰囲気

後日報告です！

思ってた以上に暗い店内だった。
ＩＳＯ６４００とＦ１．４をもっても被写体ブレをさけることは出来ないぐらいの暗さ。

集合写真撮影の番が来たーーー
ストロボ１本で無事撮ることが出来ました。
ちょっと暗めの写真ですが、１人１人の顔がくっきりと写し出されているので満足です。
ストロボ１本でも出来るんですね。
これも皆さんのアドバイスのおかげです。
ありがとうございました。

今回は非常に勉強になりました。
今度はもっといい集合写真を撮れるように腕を磨きたいと思います。

プライバシーの問題で画像をわざと小さくしてあります。
明るさの雰囲気だけでも。


あとで気がついたんですが、主役の２人が目立たなくなって･･･ただの飲み会って感じだったのはちょっと失敗ですね。
２人にイスでも用意したり、もらっていた花束でも持ってあげるなど、気配りを持てば良かったと思います。
これも勉強じゃ！ポジティブに＾＾

書込番号：7588210

67のレンズがあるのですが

[ko-zo2]

はじめまして
こちらの板でK20Dの事伺っていてだんだん興味湧いてきました。
私は35版のペンタックスレンズを1本も持っていません。
銀塩時代にペンタックスは確か67のレンズがアダプターで645とか35mm版に使えるとか聞いていましたけれど最近の35mm版デジ1眼には如何でしょうか。
K10D、K20D 何れでも良いのですが使った事ある人お出ででしたら使いごごちなど教えていただけると有り難いのですが。
67のレンズは45mmからEDの300mmまで100mmのマクロを含めて数本持っています。
上手く行けばK20Dに＋16-50F2.8　1本で済むかーと思ってるんですが如何なものでしょうか。

書込番号：7561899

[安中榛名]

67のレンズをKマウントで使うためのアダプタが販売されいます。カタログにも載っています。これがあれば、マニュアルフォーカスになるようですが、使えるはずです。

書込番号：7562205

[Hippo-crates]

67レンズ用アダプターKを使うと絞り込み測光／フルマニュアルレンズとしてつけられます。
67レンズ／APS-Cサイズカメラ組み合わせでの焦点距離の換算は望遠側に約3倍シフトするので、67標準の105mmレンズは換算300mm強の画角になります。ただ小型軽量ボディと67重量級レンズとのバランスは悪いですよ。

書込番号：7562289

[ko-zo2]

安中榛名さん
有り難うございます。
K20Dの高解像度とかシャープさを期待しているのですが
標準からワイド域だけ単焦点の良いレンズを使ったら宜しいでしょうかね。
望遠側は67レンズに任せて、、。


Hippo-cratesさん　
ありがとうございます。
＞ただ小型軽量ボディと67重量級レンズとのバランスは悪いですよ。

多少のアンバランスは覚悟していますが、それも場合によっては面白いかーと思っています。
67レンズを645に付けた時は、バランス良かったです。
撮影の時、カメラを構えるっていうよりレンズを構えるっていう感覚？
67の300mmEDがお気に入りのレンズなんです。
かなり寄れますから、、面白いかも知んないですね。

K20Dに傾いてきちゃいます。

書込番号：7562387

[gogonora]

645レンズを純正アダプターを介してK200Dで使用しています
絞り込み測光なので、開放でフレーミングとピントを合わせ撮影するスタイルです
風景などじっくり撮影するスタイルには良いでしょうけど
スナップや動きものには適していないでしょう
でも、67使うくらいだから風景メインですよね？
上記の特徴で問題なしなら
最初のうちは67レンズ使うつもりで良いと思いますよ
使いこなすうちに、そのまま行くか
レンズを増やしていくか判断できると思います

書込番号：7562403

[ko-zo2]

gogonoraさん
ありがとうございます。
＞絞り込み測光なので、開放でフレーミングとピントを合わせ撮影するスタイルです

面倒そうですけど覚悟出来ます。
動きものには標準からワイド系でーと思っています。

それより、銀塩67レンズの最新版35デジカメでの写りが気になっています。
多少のオカシさは構わない積もりですが、、、

書込番号：7562477

[ヘンリー・スミス]

「それより、銀塩67レンズの最新版35デジカメでの写りが気になっています。」

まだどなたも67レンズの使用感は報告されていないので是非お願いいたします。
最新デジタルレンズとの比較のために、キットなら1万円程度にディスカウント
されるDA18-55を購入されると良いと思います。もちろん、DA☆16-50を購入
されるのでしたら、言うことはありません。

書込番号：7563254

[ko-zo2]

ヘンリー・スミスさん　
お早うございます。
私は地方に住んでおりますので買うとしても大阪等に出向いた時になると思うのですが、新しい機材の購入を考える最大の動機は作画の階調性とかも勿論ですが何よりもシャープさを求めているんです。
私が求めるシャープさは柔らかい中にもカミソリの刃のような切れ込みがあるような繊細なシャープさです。
そう言う意味ではフォマットの大きな中判デジが良いだろうとは思うのですが
お値段が手頃になるのは時間がかかりそうですし35ミリのフルサイズもまだ見合わせたいような、、。
繊細なシャープさを第一とするなら35ミリ換算24-50ミリの中で単焦点1本も良いかな〜とも思っているのです。
現在、フジの S5Pro（ボディは持っている）にニコンの24-70mmを買おうか迷っているところです。
正直、レンズ単体ではDA☆16-50より上かもとは思っていますがD3を買うつもりはありません。
フジのフルサイズが出れば話は別ですが、、、
K20Dは買うとすれば買い足しです。
現状のS5Proは実質600万画素、メーカ説明の有効画素1200万画素、ユーザの評価：800〜1000万画素ーと言ったところで落ち着いています。
単体のお薦めレンズ、ございましたらご教授願えませんでしょうか。

書込番号：7564073

[座敷おやじ]

kちゃん

お久しぶり！
悪い事言わないから、レンズキッドを購入してから色々事にチャレンジした方が良いと思いますよ。基本性能を確認した後、色々遊べば〜。 手の内を明かしてしまいました。

書込番号：7564175

[ko-zo2]

おやじさん
お久し振りです。
遠方？までご出張なんですね、ビックリ。
アルバムの「ナナカマドの実」とか「紅葉白糸の滝」などのピント凄いですね。
相変わらずシャープな画像を作ってられる。
画像処理の問題かな〜、レンズの違いでしょうか？
う〜ん、分からん。
フジがフルサイズで高画素機を出してくれれば良いんですけどね。
そう言えば私がS5Pro買う時も最後まで画素数と解像度を気にしていました。

K20Dはこちらの板で拝見するにシャープさ色味、ノイズ等共に良く出来ているように思うのです。

K20D又はニッコールの24-70mmを買う時はキャノンは整理する積もりです。
、、と云いながら5Dの後継はどんなんだろうって興味があったりして。
大体、キャノンは元気無くなってますけどね、、。

書込番号：7564280

[座敷おやじ]

ko-zo2さん

自分のはアンシャープマスクがちょっとキツいだけです。

ボケとシャープさを一緒に表現するにはフルサイズなんでしょうね。自分みたいな貧乏人には買えませんが…(T_T)

現時点で、APS-Cサイズで解像感を求めるのならK20Dしかないと思います。自分も桜の開花時期までには購入したいと思うのですが‥ 沼にハマりそうなので我慢しています。

解像感はCS3で印刷時、2400万画素出力をすれば綺麗になると師匠が言っています。

さてと、それじゃPIEに言って来ます。

書込番号：7564471

[C'mell に恋して]

ko-zo2さん　こんにちは。

　私はK100D系に67の120mmF3.5softを67レンズ用アダプターKを介して
　使用しています。

　６００万画素機なのでK20Dでの評価が解りませんが、サンプルを
　載せておきたいと思います〜！
　

書込番号：7564630

[ヘンリースミス]

ko-zo2さん

「単体のお薦めレンズ、ございましたらご教授願えませんでしょうか。」
なんて質問をすると、それこそ降ってわいたようにレスがつきますよ。

おおかたが納得するであろうものを上げると、まずは市販中のものから

・コストパフォーマンスを重視するなら隠れスターレンズの------FA35mmF2
・コストなど気にしないなら---------------------FA31mmF1.8 Limited
・まだ評価はでていない今月発売の------------DA35mmF2.8マクロLimited
・解像度に加えてボケのきれいさを求めるなら--------FA77mmF1.8 Limited

中古しかないが
・全ペンタ中最高の解像度といわれる-------------------FA☆85mmF1.4
　（こういうとNikonが怒るが、Nikonはこれをまねしたとの噂）
・私のイチオシ-------------------------------------FA☆200mmF2.8

などなどでしょう。最初の試写としてはFA35mmF2が無難でしょうね。

書込番号：7564913

[ヘンリースミス]

C'mell に恋してさんへ

　「私はK100D系に67の120mmF3.5softを67レンズ用アダプターKを介して
　使用しています。」

このレンズはあの婦人科カメラマン第一人者の秋山正太郎さんが愛用して
いたレンズですよね。さすがにすばらしい。中心に芯がありながら、
みごとに柔らかいボケが続いている....

書込番号：7564919

[C'mell に恋して]

ヘンリースミスさん　こんにちは。

　＞さすがにすばらしい。中心に芯がありながら、
　　みごとに柔らかいボケが続いている....

　このようなレンズがありKマウントでも使用できるペンタックスに
　感謝しますの一言に尽きますね〜！

　今月85mmF2.2softを入手したばかりで、こちらのサンプルはまだ
　ありませんがサクラなどを撮してみたいと思っております！

書込番号：7565284

[生涯ペンタ党]

Ｋｏ−Ｚｏさん
６７レンズ、３５ミリ用アダブターで良いですよＫ１０、ｋ２０Ｄは、カスタムファンクション設定で使えます。
６７ソフト、６７マクロなど結構いいですね。６７撮影の画像この中にあります。
http://www9.ocn.ne.jp/~kita-s/newpage2.htm

書込番号：7566688

[ko-zo2]

座敷おやじさん
外出していまして失礼しました。

「アンシャープマスク」ってシャープネスのことですよね。
何故、「アン」って言うのか分からないのですが、そんなものですかね。

やっぱり解像的にはK20Dですか。
私は人に画素神話ってやじられるのですが、かなり素直に画素の多いのを信じる方です。
α350も1400万画素だったみたいですけどノイズ面でダメだったとか、、。
アサペンは67で使ってきたせいか柔らかみと暖かさを感じるんです。

K20Dにワイド気味を付けて標準〜望遠に67のレンズを持って行けばデジと銀塩の2本だて撮影に良いな〜なんて思っちゃいます。

フォトサロンもアサペンの方は風景とか景色向きです。
フジフォトはファミリー写真と営業写真で、会社も大きく過ぎるような、、。


＞解像感はCS3で印刷時、2400万画素出力をすれば綺麗になると師匠が言っています。

そうだったですか。2400万画素で出力っていうのがどうしたら良いのか分からないのですが、余計なこと言わずに師匠の言う事、よく聞いてないとダメですね。

書込番号：7567020

[ko-zo2]

C'mell に恋してさん　
初めまして。
120mmF3.5softでの1枚目の写真、すごく良いですね。
これだけ撮れればベターですけど、残念ながら120mmF3.5softは持っていません。
でも67のレンズでの写りの大凡の感じは分かりました。
有り難うございました。


＞このようなレンズがありKマウントでも使用できるペンタックスに
　感謝しますの一言に尽きますね〜！

アサペンの最大の特色じゃないかーと思います。
私は67と645のボディを持っていますが、645にはAFじゃない75mmを1本持ってるだけで、それすら撮影に行く時は67のレンズだけ持って行きます。
実際に撮るのは67の方が多いですけれど、、。

書込番号：7567042

[ko-zo2]

ヘンリースミスさん　
色々と有り難うございます。
デジに使える単焦点、ニコンなんかより多いのではーと思っていたのですが、
やっぱりの感です。

伺った範囲では31mm〜35mmの中で選びたいですが座敷おやじさんの忠告もありますからキットレンズって線もあります。

書込番号：7567056

[ko-zo2]

生涯ペンタ党さん
お写真拝見しました。
やはり67レンズで撮られてる方おいでなんですね。
マクロもありましたけど120mmソフトも多いんですね。
ひょっとして120mmソフトは67アサペンの代表的レンズ？

私はキャノンでソフトレンズを持った事ありますけど使わなかったので処分してしまいました。

でもアサペンでは67のレンズも市民権があるというのが分かりました。
K20Dに太いレンズを付けて振り回すのもカッコいいかも知んないですね。

書込番号：7567085

[gogonora]

６４５なので参考にならないかもm(__)m
K200D + FA645/150-300F5.6で撮影しました
三脚使用
絞り優先（たぶん最小絞りのF45）
中央重点測光、AWB、鮮やか、ファインシャープネス＋１、ダイナミックレンジ２００％で撮影しています
６７レンズでもこのような傾向になるのでは？？？

書込番号：7567251

[ko-zo2]

gogonoraさん
気のせいかも知れませんがブロニーのレンズで撮ると
小さなフォマットのカメラでも、ブロニー版カメラで撮ったみたいな
雰囲気になるような気がしませんか。
気のせいだとは思いますが、落ちついた画像に見えます。

書込番号：7567423

[DSボーイ]

ブローニーはまだ所有しているレンズも少なく使いこなせていないと思うのですが
SMC-P105mmF2.4を是非ポジとデジタルで使ってみたいとかねがね思っています。
最もアダプターもこのレンズもまだ持ってはいないのですが･･･
あの精緻でなおかつ独特の柔らかさを持った67のレンズにデジタルで新たな息吹を与えるというのはなんだかとっても楽しそうです。
これらのレンズ、アダプターすべて純正でできてしまうのもペンタの特権だと思います。
色々とすばらしいレンズをお持ちのようですから是非それらをデジタルでも堪能されてみることをお勧めします。

書込番号：7567938

[ヘンリー・スミス]

C'mell に恋してさん　

「今月85mmF2.2softを入手したばかりで、こちらのサンプルはまだ
　ありませんがサクラなどを撮してみたいと思っております！」

わたしその85mmF2.2soft持っていますけれど、67ソフトに遠く
及びません。芯はないし、ボケも素直ではありません。
思いっきりフレアばっかりで失望します。ですので、私の
お勧めは決してそのレンズで撮影しないことです。

あの大御所愛用の67ソフトに及ぶレンズはたぶん、ツァイスにも
ニコンにもキャノンにもないと聞いています。

書込番号：7568184

[生涯ペンタ党]

ＫＯ−Ｚ０２さん
３５ミリ、６７ソフトレンズの画像ここにもあります。ペンタのソフトは抜群です。ここはフィルム撮影ですがＫ１０Ｄ、もちろんＫ２０Ｄはまだいいです。過去にはこのレンズでいい作品を作って来ました。ペンタソフト独自のもので他社にはこんな優れ者は無いようです。

今は、亡き秋山庄太郎先生がこれで沢山作品を作られましたＬＸ、ＭＺ３などで。このレンズは師から教えられたいいレンズす。
２８ミリソフト２年前に駆け込み買いしました、もう残念ながら製造していません。

ソフトレンズの画像http://www9.ocn.ne.jp/~kita-s/hana.htm

書込番号：7568466

[C'mell に恋して]

ヘンリー・スミスさん　こんにちは。

　＞わたしその85mmF2.2soft持っていますけれど、67ソフトに遠く
　　及びません。芯はないし、ボケも素直ではありません。
　　思いっきりフレアばっかりで失望します。ですので、私の
　　お勧めは決してそのレンズで撮影しないことです。

　そうなのですか〜。
　やはりソフトの最高峰は67用の120mmF3.5softなんですね〜。

　過去にあったkenkoやキヨハラのソフトはどうなんでしょうか？
　知っていらっしゃったら教えて頂きたいです！

　

書込番号：7568884

[ko-zo2]

DSボーイさん
初めまして、お早うございます。
67レンズでのポジをスキャンしたものやデジカメで撮ったものを見せて頂きました。
色々やってられるんですね。
私はネガフイルムで撮ったものを時たまスキャンするのですが、たいてい別のデジカメで撮ったものの方が、シャープさの点では勝るような気がします。
フイルムの方が多く解像するハズなんですけど不思議ですね。
デジの方がアッサリ感と云いましょうか、フイルムはコッテリの感じです。

ですから、アサペンのデジカメとブロニーのフイルムカメラ両方持って出かけると両方楽しめて面白そうな〜。

画像は67ネガ400、45mm使用。

書込番号：7569172

[ko-zo2]

ヘンリー・スミスさん　
生涯ペンタ党さん
C'mell に恋してさん　

アサペンのソフトレンズって凄いんですね。
ペンタックスにはマニアっぽい方多いとは思っていましたが、アタリです。

私はソフトレンズとかフイルターのソフターっての好きじゃなかったんですけど
120mmF3.5softなんか見せて貰うと考えなおさなければいけないかな〜なんて思いもします。
有り難うございました。

書込番号：7569214

[座敷おやじ]

もうこれじゃ K20Dイクしかないでしょう。(^O^)

書込番号：7569265

[春の深谷]

時々拝見させていただいています。k20dもずいぶん良いようですね。たまたまソフトフォーカスレンズの話題が出てきたようですので、ちょっとだけ参加させて下さい。

85mm f2.2に厳しい評価をされる方もおいでのようですが、その辺は好みの問題も大きいかと思います。私などはむしろ、逆光で出るフレアこそがソフトフォーカス・レンズの魅力と思っています。これをどの程度にするかがこのレンズの使いこなしのツボなのかなと思います。まあ、私はその辺、適当にやってしまっていますが・・。以下のものも一つの参考としてご覧下さい。
http://haruogawa2.exblog.jp/6085349/
http://haruogawa2.exblog.jp/6147517/
http://haruogawa2.exblog.jp/7451439/
http://haruogawa2.exblog.jp/7766050/

私は６７のソフトフォーカスレンズを使ったこともありませんし、35mm用レンズの方が良いなどと言うつもりは全くありません。ただ、一概に失望するとは言い切れないのではないかと思うだけです。勿論、人それぞれ。そのように思う方がいるのも全然問題ありませんが、ただ、誰にとってもそうかは分からないという留保を付けさせていただけたら、と思うだけです。

以上、失礼しました。

書込番号：7569323

[ko-zo2]

座敷おやじさん
いつもいつも粘り過ぎかな〜って思うんですが
有るべきものが乏しい者の悲しさ、、、申し訳ございません。
ずいぶん傾いていますが、買うと S5PROはしばらくお休みになります。
現像法など少しは慣れてきたのに、、、う〜ん。

書込番号：7569363

[ko-zo2]

春の深谷さん
私に聞かれた訳ではないですが拝見しますと
ペンタックスのソフトレンズってマニアチックで味がある感じがします。

書込番号：7569390

[ヘンリースミス]

春の深谷さん

そうですね。レンズから得られる画像には、本当は「良し悪し」などは
無くて、あるのは「好き嫌い」だけということもできます。とくに
癖のあるレンズほどその傾向は際だちますね。

ですので、私の感想はあくまで感想であることをお断りします。初めから
そう断るべきでしたね...　ｍ(_ _)ｍ　

書込番号：7570334

[座敷おやじ]

koちゃん
昨日、レンズキットを購入しちゃいました。
端数切りのポイント18%で逝っちゃいました。(^O^)

書込番号：7597557

[ko-zo2]

ヨドバシおやじさん
流石ですね。
手が早いのか足が速いのか何が早いのか知りませんが
とにかく、お目出度うございます。
18％は凄いですね。
ヨドの東京と大阪、同じなんでしょうかね。

私はペンタのレンズの殆どがトキナーと似ているのが分かって一寸冷めたのですが
1400万画素を体験したいって願望は消えないです。
一方、DP1とか F100fdなども気になりまして、、、。

アサペンにキットレンズ以外なら DA12-24mmか DA14mmが欲しいーと思ったですが、考えてみれば現在 S5Proにトキナーの10-17mm フイッシュとシグマの17-70mmが付いていまして、 KissNにはEF15mm f2.8と35mm f2他が付いていますので、 S5にトキナー12-24mmを買い加えれば、、近似値の満足は得られるかと思いはじめました。
何とも煮え切らない自分がイヤになりますが
徹底するなら DP1、或は S6？フルサイズ、或はハッセル、或はアサペンの中判デジカメ？ーなんて思っちゃたりして際限がないです。
つまりは財布が乏しいんですね。
金があれば列記したもの全部買って防湿庫も買い加えますけど、、、。

書込番号：7597646

[座敷おやじ]

ko-zo2さん

大型量販店はごねないと安くなりませんよ。
携帯で、価格ドットコムの値段を見せて交渉しました。
買う気があれば、価格は交渉次第でドーンと下げてくれます。

S5の色はいいんですけど、解像感が低いんですよねぇー。Nikonボディでカメラの出来は素晴らしいんですけど…K20Dは高精細が魅力で、風景用に逝ってしまいました。

書込番号：7597760

[ko-zo2]

座敷おやじさん
＞K20Dは高精細が魅力で、風景用に逝ってしまいました。

ある意味、正解だと思いますよ。

前にも書いたかもしれませんがフォトサロンにもその特色が出ています。
新宿のペンタサロンは風景が多いです。
フジは新しくなってはから知りませんが、子供の写真等ファミリー向けの写真と業界のプロにサービスするものが多いです。
傑作が出来たら新宿で展をなんて考えるとアサペンですね。

書込番号：7597894

[ko-zo2]

トキナー10-17mmを13mmで使用	シグマ17-70mmを45mmで使用

S5Proでのもので画像の加工技術も拙くて済みませんが、
トキナー10-17mm(13mm使用-f5.6)と
シグマ17-70mm(45mm使用-f5.6)のものをアップしておきます。

書込番号：7598067

[ko-zo2]

新宿のヨドおやじさま
悪いニュースです。
ペンタが645を継続するかも知れないそうです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7598105/?s1

書込番号：7598187

[座敷おやじ]

koちゃん

645デジタルは開発一次中断、でもかなり進んでいると… 値段次第じゃないのかな？
高きゃ売れないし。

書込番号：7598307

[ko-zo2]

＞高きゃ売れないし。

そりゃそうですよね。
私も涎タラタラ、眺めているだけかもです。
K20Dを経験しているから凄いもの出来そうですね。
ニコン、キャノンも一泡吹かせられるかもです。

マミヤの例を見てるから案外に手の出る範囲だったりして、、。

書込番号：7598381

[沼の住人]

645Dは製品化間際まで進んでいたといいますね。
ただし、システムを開発する前に一時凍結されたらしいです。

まあ、その分の原資で、今回の新レンズ5本＋3本がでると考えるとうれしいかもしれません。

でも、あと何本新DAレンズが出るんでしょうね？

書込番号：7598385

[座敷おやじ]

確かにそれは言えてますね。
自分はキットレンズ+55-300mmの安いレンズしか手が出ません。
これで桜を撮りまくります。

書込番号：7598453

[ko-zo2]

おやじさん
レンズキット(new)での試写、済みましたら見せて下さい。

書込番号：7602026

[座敷おやじ]

ペンタ	フジ

どうぞ。

書込番号：7602879

[ko-zo2]

S5 + タムロン90mm /水たまり。

あっちのレス見ました...（笑い）。
やっぱー、（シャープさ）少しアサペンの方かな〜って気がしますが
いつもフジの板で見せて貰ってるのよりシャープに感じないのって、レンズのせいですかね。

おやじさんはフジで17-55で撮ったのとペンタでキットで撮ったものじゃどっちがシャープだと思われますか。

ペンタじゃないですけど S5でタムロンで撮ったボケ、一枚。

書込番号：7602942

[座敷おやじ]

ko-zo2さん

解像感で言ったら間違なくK20Dでしょう。
キットレンズだから収差とかも凄いけど、シルキーで簡単に修正できちゃいますからね。
単焦点の明るいレンズを使ったら本領発揮すると思いますよ。
ボケとシャープが上手く表現出来ると思います。

書込番号：7603129

[C'mell に恋して]

ko-zo2さん こんにちは。

　＞67のレンズは45mmからEDの300mmまで100mmのマクロを含めて数本持っています。
　＞現在、フジの S5Pro（ボディは持っている）に・・・

　もしかしましたら、すでにご存じかもしれませんが１つ！

　最初の話で、67レンズを67-Kマウントアダプターを使用してデジタルで活用できたら
　という主旨だったように思うのですが、如何でしょうか？

　S5Proをお持ちである事を考えると、取り敢えず67-Kマウントアダプターではなく、
　S5ProのNIKONマウントを使用して67レンズを活用されるのはどうでしょうか？

　ペンタックス67 -ニコン アダプター なる物があるようなので利用できるかも
　しれませんが、どうでしょうか？

　http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Foradapter/forP67Nad.htm

　一度、確認されてみるのも面白そうだと思いますが！
　

書込番号：7603177

[ko-zo2]

おやじさん
解像感ね。多分ペンタックスの方だと思うのですが、、、
ここ最近のカメラ発展をみるとめざましいものがありますね。
財布の方はめざましくないのですが、、（笑い）。
ペンタも645デジというニュースもありますから、、
先の話になりますが、ここは暫く慎重にマチかな〜なんて思います。
カメラの種類増やさず特定機種を使いこなしたいのですが
ツイツイ増えようとしてしまいます。
K20Dにキットレンズと12-24mmを選ぶかも知れませんが、トキナー12-24mmを
S5Proに加える方を選ぶかも知れません。
悩みます、キャノンにタムロンの200-500mm / EFの50mm f1.0も持っているのです。
全部使おうと思うと機材の持ち運びも疲れます、、。

書込番号：7603756

[ko-zo2]

C'mell に恋してさん　
情報ありがとうございました。
そんなのあるって知りませんでした。
でも基本的には67レンズの35判使用は解像度落ちるんじゃないか心配ですね。
それに S5Proの場合、標準域のズームにタムロンの17-50、シグマの17-70、タムロンの90mmマクロ、ニッコールの70-300mmとトキナーの10-17魚眼を持ってるのです。
特に67レンズを楽しみたいっていう場合以外はワザに使う事もないかもって思います。

K20Dを持った場合は新たに買うのもってありますけど、私の場合は時たまネガフイルムを楽しみますので、67ペンタ一式とK20Dに短めのレンズ2本を持っていけばフイルムとデジの両方楽しめるっていうのがあるのです。

デジカメで色も楽しみたいので S5Proを選んだのですが、67のネガもスキャンの行程を入れますと面白いですよ。
K20Dの『色』の再現能力（解像度もですが）を今暫くみたいです。

書込番号：7603796

[C'mell に恋して]

ko-zo2さん　こんにちは。

　いきなりK20Dで、67レンズの解像度が・・・と言う前に
　S5Proで使用してみて検証なさってみると良いのではと
　思いました〜（笑）

　もし、ペンタックス67 -ニコン アダプター を購入の際は
　使用感のレポートをお待ちしています〜！！

書込番号：7603883