PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

K20Dに興味をもってます。

[nonnon1132]

まだまだ初心者の域を脱していない、オリンパスE520ユーザーです。

ある理由があって、APS-C機種に興味を持ってます。

はじめはニコン（D90）とキャノン（50D）見たのですが、青がオリンパスブルーと同等に発色をするK20Dに興味を持ってます。

ただ、APS-Cが欲しいキッカケは娘（5歳）の新体操をしている写真を撮りたく、室内に強い機種が欲しいと思ったからです。

そこで、K20Dは室内撮影ってどうでしょう？（D90・50Dに比べて）

教えてください。お願いします。

書込番号：9336300

[猫と一緒]

nonnon1132さん、こんばんは。

室内撮影ならキャノンの50Ｄが一番強いと思います
新体操ということなので場所は体育館だと思いますが。

次にD90
K20Dは暗い場面ではAFが迷う事が多いです。
K20DよりK-mの方がいいですね。

書込番号：9336430

[mr-kou]

nonnonさんこんばんは。
ご希望されているシチュエーションだと50Dが良いかと思います。
K20Dは発色・描写の精細さは素晴らしいのですがやはりスポーツ競技などの動体にはCやNより弱いと言わざるを得ません。
特に屋内競技等で高感度対応が必要になるとK20Dではちょっとつらいですね〜。
50Dだと高感度でも比較的ノイズレスにいけるようなので屋内競技には適しているのではないでしょうか。

書込番号：9336462

[松下ルミ子]

K20Dは室内撮影ってどうでしょう？ということよりも
新体操となると望遠使われるでしょう、動きものにはAFポイントを被写体に
固定することが重要になりますからレンス内手ぶれ補正のニコンかキヤノンでしょう
連写スピードも考えると50Dが良いと思われます。

書込番号：9336481

[プロロ]

nonnon1132さんこんばんは

50Dでいいと思いますよ〜

50D
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/10/17/eos50d/003.html

D90
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/11/28/d90/003.html

K20D
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/03/12/k20d/002.html

ご存知だと思いますが、レンズ内補正は・ファインダー像の揺れが軽減できますが、

タイムラグがあるゆえ全く効いてくれない場合もあります。

レンズの取り扱い説明書にも記載されていますが、ISはシャッターを半押しして ISが効くまで間が必要です。

シャッターを一気に押した場合、ピントはけっこう 瞬時に合って即シャッターは切れますが、
この間ではISがまだ効きはじめてなく ISの恩恵には与れませんので注意が必要です。

ちなみにAFはレンズによると思います。タムロン９０ｍｍとFA77ｍｍでは、暗めの室内のAFの速度は全然違いました。

ISO400なので、全然参考にならないと思いますが、K20Dで撮影した体育館で子供が踊っているの画像でよければUPしますが。（動きもゆっくりです）

書込番号：9336669

[nonnon1132]

猫と一緒さん、mr-kouさん、松下ルミ子さん　返信いただきありがとうございます。

体育館での撮影をメインに・・・となるとK20Dよりも50D・D90となりますか〜

確かにスペックだけを考えると50Dですよね・・・


もうしばらく考えます。ありがとうございました。

書込番号：9336724

[nonnon1132]

プロロさん　ご意見ありがとうございます。

やっぱり50Dですか〜　K20Dだとレンズ代にまわせる資金が・・・といった目論見もありましたが、50Dを中心に再検討します。

ありがとうございます。

書込番号：9336779

[mgn202]

うちの子も新体操やってます。K10Dでは高感度に対して不満でK20Dにしました。
新体操の体育館ならISO800-F2.8でSS1/180〜250位出せると思います。

小学校高学年以上になると動きがダイナミックになりますから連写や
AF速度が気になると思いますが、後3年くらいはゆっくり撮影できる
と思いますよ（あまり飛んだり投げたりしないので）

レンズは200mmF2.8クラスは必要です。ダブルズームの望遠の方で撮られてる
方もいますが、ほとんど上手く行ってないようです。
私はsigma70-200F2.8（旧タイプ）です。
作例はこんなのしか公開できませんが、データが参考になれば幸いです。

書込番号：9336813

[X68060]

ご予算はいかほどなのでしょう？
E-520に良いレンズではダメなのでしょうか？

たとえキヤノンであってもペンタックスであっても、レンズキットだけ買って、E-520より良くなるとお考えなら、再考した方がよいのでは。
私自身、マルチマウントで使用していますので、他社機買い増しはまったく反対しませんが、あなたの目的を達成するためには、たとえどこのカメラを買おうとも、別途レンズが必要だと思うのですが。

ちなみに、オリンパスの150mmF2.0に、価格まで含めて匹敵するようなレンズは、他社にはないですよ？
本体性能ではE-520より50Dの方が体育館内高速移動物の撮影に向いてますが、18-200キットレンズで・・・なんて考えてるなら、そりゃ無茶なのではと思われます・・・だからって200mmF2とか、一大決心したとしても、普通の人には買える金額じゃないし・・・・・。

どれがお勧めとは、予算も聞かないうちはちょっといえないかも・・・。

書込番号：9337527

[mgn202]

新体操（体育館競技）の撮影で気付いたこと列挙しておきます。
-準備-
・撮影場所の確保が大事、コネを作るか早くから並びます。
・重いレンズは疲れるので一脚が便利、但し、使用できるかクラブに事前に確認要。
・団体競技はリハーサルを見に行って曲と演技の流れを頭に叩き込んでおく。
・演技中の見せ場が必ず何ヶ所かあるのでその時に子供がどこにいるかチェックしておく。
・その上であらかじめ撮るポイントを決めておくと成功率が高い(追い回すと遅れます）
・演技が始まる前に体育館の明るさを見て（或いは試写して）露出の感覚をつかんでおく。
・前の演技者で十分練習しておく、従って予備の電池とメディアは必須。
・父兄でも他の子をむやみに撮ると注意されます（一眼+望遠は役員からマークされてますよ）
-撮影-
・フォーカスは先回りする形でMF（床に合わせる）が一番正確
・連写はココ！と言うときに2〜3枚、それ以上は無意味だと思う。
・動いてるときの連写は成功率が低い、しかも追いかけると遅れる。
・できれば1段くらい絞りたい（深度稼ぎ）
・速い動きでなくてもSS1/180以上は欲しい（流し撮りするなら別）
・露出マイナス補正でSS稼ぎ（-0.5、-1位でもいいかも）
・SS優先モードが結構使える（絞りたいと言う気持ちと矛盾）
・K20DのTAv（ISO400-1600AUTO）モードも使える
・大写しにしようとしないで、トリミングを活用
・後処理は面倒でもシャッターチャンスに集中すると言う意味でRAW撮りの方がいい
・全体写真や集合写真のために明るい広角もあったほうがいい

私はこの前の発表会はK10D+FA35、K20D+70-200の2台体制で行きました。
少しでも参考になれば幸いです。

書込番号：9338030

[プロロ]

mgn202さんこんにちは

体育館での撮影で、高速連射約21枚/秒使用されたことありますか？

あれば感想きかせてください。

よろしくお願いします。

書込番号：9338176

[よすみん]

ISO3200	ISO１６００	ISO1600	連射約21枚/秒

おじゃまします。
私は40Dと迷いうっかりK20Dを買ってしましました。室内撮影も満足してます。

Lサイズでプリントならいけそうですけど、連射約21枚/秒画質良くないですよ。
ちなみに高感度のノイズもAF速度もレンズによると思います。
D700むりですか？高感度のノイズ少ないですよ。
最初から買えば良かったと後悔してます。（まだ買ってませんけど…）
安い望遠レンズでもISO5000ぐらいにすれば、そこそこ撮影できそうです。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP239JP239&ei=IaHUSbrPOY2ZkQXu3KGZDw&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=D700+ISO+5000&spell=1

FA77はいいレンズですね〜一番のお気に入りです。
200mmF2.8クラスほしいです。
もうD50に決めてしまわれたと思いますが、
K20Dでぜんぜん撮れると思いますけど、質問者さんの用途では50Dでしょう。
とりあえず室内で撮影したK20Dの連射約21枚/秒と高感度ISO1600と3200です。

プロロさんK20Dで撮影した体育館で子供が踊っているの画像みてみたいです。

書込番号：9339861

[mgn202]

nonnon1132さん、すいません。

プロロさん　
私は室内で21枚/秒連写は使ったことはありません。
ゴルフのティーショットで何度かと遊びでミルククラウンを撮りました。
ゴルフは皆さんから「ビデオよりわかり易い」と大変好評でした。

体育館でも撮れると思いますが、写真として残すためよりも、
フォームチェックなどが主な用途になるかと思います。

上でえらそうなこと書きましたが、実際の発表会では150枚位撮ってまともな
写真（露出、ピント、表情OK）なのは10枚位でした（打率1割以下）

書込番号：9340405

[あば〜]

室内＋動体　との条件ですから
５０Dが最有力かと。
K10Dから５０Dへ乗り換えたくちですが
＞＞K20Dは室内撮影ってどうでしょう？（D90・50Dに比べて）
となると
５０Dと答えざるをえません。
日中風景撮影・ポートレートでしたら
圧倒的にK20D＋Limiレンズで圧勝です
私はPENTAの生み出す風景画は大好きです。
体が阿修羅マンなら常に５０DとK10Dを持ち歩きたいです。

書込番号：9340575

[X68060]

>安い望遠レンズでもISO5000ぐらいにすれば、そこそこ撮影できそうです。

AFセンサーが動いているときは、カメラの絞りは開放です。撮影時には設定した絞りになりますが、AFしてる最中は解放です。

解放F値の小さいレンズの方が、暗いところでもAFセンサーに、より多くの光を通せます。最初から暗いレンズは、暗いところでのAFはよろしくないです。
ISO6400だのというのは、その次の段階、露出のときの話だし、高感度ノイズがどうのなんて、そのさらに先の話です。

暗いレンズでISOいくら上げても、室内で激しい運動を撮るのは辛いですよ？

書込番号：9340618

[「み」]

子供の剣道の写真をＫ１０Ｄで撮っています。似たようなシチュエーションかと思い、書き込みします。

僕の剣道写真を撮るスタイルは大体以下の通りです。

●ＩＳＯ
１６００　明るくてラッキーな体育館なら８００も。でも今までの経験上、１６００が常用です。
●露出
マニュアルで。体育館は意外と外からの無駄な逆光が目立ちます。いちいち補正などしていられませんから、マニュアルで撮ります。
●絞り
絞って３．５〜４　被写界深度を深くしたいので少しでも絞りたいのですが、相手が動くモノなので、シャッター速度を稼ぎたいので。
●シャッター速度
１／２００を中心に±２／３段まで前後させます。
●ピント
結局マニュアルになりました。きっと僕のＡＦの使い方が悪いのだと思います。嫁ハンはＫ−ｍで結構凄い写真を撮ります。
●ドライブ
連射は使いません。あれは、いくら高速の連射を使っても「ああ〜　コレ、コレの間が欲しかったのに」となるからです。一発撮りの方が成功する確率は高いと思います。


最低１／１２５を切れれば、タイミングさえ合えば競技中、演技中のお子様でも、なんとか止める事は出来ると思います。意外と人間は高速に動いていません。（考えてみれば当たり前です）
それと、やはり動きを予測して、先回りして写真を撮らないと、格好いい写真は撮れません。動感があり、且つピンが来て、表情を写すには練習が必要ですが、馴れるとなんとかなります。
他の子なので、顔が解るのは避けて、写真を投稿しておきます。

書込番号：9341025

[プロロ]

参考にならないと思いますが、動きが遅かったので普通に撮れました。

mgn202さんありがとうございます。参考になりました。

書込番号：9341259

[GORA]

D90はわからないのですが、K20Dと50Dを使っています。
どちらも一長一短ですが、焦点となっているAFと高感度についてはこんな感じです。

○AF
スピードはUSMレンズを使うと、50Dの方が圧倒的に早いです。ただ、キットレンズの様な普通のレンズだとチョッと早いくらいです。
　精度は完全にK20Dに軍配が上がります。キャノンのAFは早いけど精度は結構アバウトです。

○高感度
　意外と思われるかもしれませんが、ISO1600までならK20Dの方がノイズは非常に少ないです。K20Dは背面液晶で画像を確認するとISO800でひどいノイズに見えるのですが、PCで開くとノイズは見られません。50DはJPEG撮影やソフトで現像するときに、かなりの補正をしてノイズを減らしているようで、RAWデータだとISO200でもかなりノイジーです。

体育館撮影においては、歩留まりは良いけど写りはソコソコの50Dと、歩留まりは劣るけど一撃必殺の可能性を秘めるK20Dと言ったとこでしょうか?

　PS.動体撮影にはあまり関係ありませんが、手ブレはK20Dの方が確実に止まります。1/40秒位までは安心して撮れまず。C社の純正レンズは思った以上にブレてる事が多いです。C社で手ブレを重視するならレンズはタムにした方が良いです。タムの手ブレは結構止まります。(AFは遅いけど･･･。)

書込番号：9341413

音がするのですが・・・

[野良里蔵太郎]

皆さん、はじめまして。
今までコンデジＧ９を使用していたのですが、ここを観ている
内にＫ２０Ｄが頭から離れなくなり・・・
とうとう買っちゃいました！
初めてのデジタル一眼なので悪戦苦闘中でございます。
皆さんに教えていただきたいのですが、今日カメラをさわって
いると、カメラの中からコトッ（ゴソッ？）と音がするのです。
グリップ部を上にしたり下にしたりすると、カメラの中で何か
が動くようなのです。
これはこの様なものなのでしょうか？
たまたま今日、夜遅く静かな時なので気が付いただけなのでし
ょうか。
それとも故障してしてしまったのでしょうか？
悩める子羊をどなたかお助け下さいませ。

書込番号：9333016

[タン塩天レンズ]

野良里蔵太郎さん、こんばんは。

購入おめでとうございます。

私のも音がしますよ。

書込番号：9333028

[mr-kou]

それは撮像素子（CMOS)が動いてる音です。
ダストリダクションの兼ね合いで設定にもよりますが電源ON（OFF）時等にゴトゴトいいますがそういう仕様です。
また手ぶれ機構の兼ね合いで素子が浮いているので（リニア式）コトコトいうときがあります。

書込番号：9333063

[野良里蔵太郎]

タン塩天レンズさん、どうも有り難うございます〜。
これで安心。
ぐっすり眠れます。

書込番号：9333064

[野良里蔵太郎]

mr-kouさん、こんばんは。
そういう仕様なのですね。
ボディ内手ぶれ補正の機構が音の原因なのですね。
購入してからまだ間が無いのに里帰りになるのかと
ドキドキしました。
どうも有り難うございました

書込番号：9333074

[kawase302]

か、縦横センサーですね。
空間の中に球体が浮いていて、その接点で「縦？横？斜め？」を探ります。
それも音の原因。

書込番号：9333089

[宇宙コブラ]

かれこれ、５万ショットほど撮影しましたが、
このカメラは故障しらずです。
非常に扱いやすいカメラでもありますしたくさん良い写真を撮ってください＾＾

書込番号：9333107

[Frank.Flanker]

＞グリップ部を上にしたり下にしたりすると、カメラの中で何かが動くようなのです。

カメラを傾けたりするとボディ内手ブレ補正でないニコンやキヤノンのカメラでも音がします。
ストロボの音か縦横センサーの音ですが、ストロボのカタカタ音の方が大きいと思います。
内蔵ストロボをポップアップして音が聞こえなくなつたらストロボの音です。

書込番号：9333196

[野良里蔵太郎]

kawase302さん、宇宙コブラさん、Frank.Flankerさん
どうも有り難うございます。
このカメラを買ってから週末が楽しみになりました。
皆さん、これからも宜しく御願いします〜。

書込番号：9337221

今夏登場【新機種K20DSuper】

[ことみさん]

皆さん、こんにちわ

夏のボーナス時期に出ると言うアナウンスされているモデルって、Ｋ２０Ｄの後続モデル（Ｋ３０Ｄ）では無く、同価格帯の新機種ってＡＦ・連写性能をブラッシュアップしたマイナーチェンジモデル（Ｋ２０ＤSuper）ですよね？　本命のフルモデルチェンジ版（Ｋ３０Ｄ）は来年の春〜夏頃には登場するのでしょうか？

限定モデルのＫ２０Ｄチタンカラーも気になりますがＤＡ★レンズ（３種）しか持ってないのでボディは黒で行こうと思いますので新機種の性能差が気になります。

書込番号：9315502

[アクション亀裸]

知らん。

書込番号：9315574

[七句]

正式に発表されていないので、誰にも分らないでしょうが、
マーケッティング的にそれは無いと思います。
K100DSuperが出たのも、SDM対応といった意味だったと思います。

書込番号：9315759

[フォニー]

ＡＦ・連写性能をブラッシュアップはないんじゃないかなあと思います。
ある意味これらを向上させれば十分に後継機扱いしてもいいぐらいですし。
多少は向上してくる可能性、ソフトウェア最適化による向上はあるかと思いますが、
AFセンサーやシャッターユニットを新しくするなどの抜本的な改良はされないと思います。

おそらくは何か機能を追加し小型化したモデルではないかと予想しています。
CMOSセンサーはたしかK20Dのはまだペンタックスが要求したレベルに達してないものだと言っていたのでこれは向上してくるかも。

書込番号：9315796

[モネールダンス]

いくつか関連スレたってました。
クチコミ掲示板検索に 書き込み番号9211600、 9228391などを入れて検索してみてください。

書込番号：9315809

[Ｒ一郎]

自分は価格帯はK20Dと同じだがコンセプトが違うモデル、と理解しています
例えばK-mベースで可動式液晶とAF動画搭載とか

書込番号：9315931

[pentax fun]

PIEみんな行ってるのかな?
田中氏のトークライブで645DのAFは何とかして欲しいという下りの時に、
PENTAXのカメラ全体についても言及していた。
暗所で迷う、ピントが合ってないなど。前川氏は対応しますと答えていたし、
広く言えば夏の機種にも、AFの改善点はあると受け取れる。
K-mがアルゴリズムの改善であれだけ早くなったわけで、当然、それを加味して、
機械回りにも変更はあるでしょう。これだけユーザーが欲しいっているわけだし。

書込番号：9316713

シルバーモデル買うでしょ？

[カマヘイ]

皆さん、こんにちわ
Ｋ１００Ｄ〜Ｋ１０Ｄ〜Ｋ２００Ｄ〜Ｋ２０Ｄの以前の口コミにも度々登場する
（シルバーあったら絶対買い！）っとか言ってた人は末期モデルとか言え、今回の限定モデル（チタンカラー）を買われるのでしょうか？

シルバーはカッコイイと思いますが、パッと見、数年前のＤＬシリーズみたく古臭く感じます。

他社の一眼もシルバーは余り売れてないですし、どうせ末期の限定モデルなのだから、こんな古臭い色のモデルより奇抜なカラーの方が良かったと思います。いっそワインレッドメタリックとかＫ−ｍの様にホワイトとか。。。で縦グリは要ら無いのですけどね・・・

限定モデル好きのわがままな意見で申し訳ございませんでした。

書込番号：9310030

[撮る造]

カマヘイさんへ
　往年のＺ1などとは違う印象ですが、このチタンカラーもなかなかいいですね。
　そういえばＬＸチタンに似た感じですが意識しているのですかね。
　私はＫ200ＤのユーザーですがそろそろＫ20Ｄも欲しかったのでいいタイミングで出てくれました。
出来れば、ストロボや特別レンズつきなら、なお良かったのですが。
　末期モデルと言われましたが、これ以上の進歩は必要ない（プリンタの実質性能が上がらないので）
と思っているので今ので十分です。フルサイズにでもなれば別ですが、こればかりは叶わぬ夢ですね。
　カラーについては思い切ってピンクやオレンジなんてのはどうですか。女性に受けるかも、又は、昔の
ＬＸのゴールドみたいなんていうのも。
　良い情報を有難うございました。

書込番号：9310130

[★芋太郎]

このシルバーがペンタの今後の方向を示すモデルであるなら、時期モデルでは普通にシルバーも出るのではないかと思うので、今更わざわざシルバーのためだけにK20Dを買う必要もないのではないかと思ったり思わなかったり。。。

まあ、個人的には金属であるからこそのシルバーであって、わざわざ黒いプラスチックを塗装までして作ったシルバーにはなんら魅力を感じませんので、どうでもいいんですが。

書込番号：9310449

[シーラン]

私は予約しましたよ。K20DとD-BG2は持ってますが、下取りに出します。
FAﾘﾐをシルバーで揃えた私には待望のﾁﾀﾝ（ｼﾙﾊﾞｰ）のボディですから。
白ｋ−ｍと銀ﾘﾐも良かったんですが、ﾁﾀﾝと銀ﾘﾐ、かっこよすぎです。
白ｋ−ｍもﾁﾀﾝK20Dも最初からあればよかったのに！とは思いますが
欲しいから買っちゃいます（ました）
ペンタのボディは黒ｋ−ｍ、白ｋ−ｍ、K20D（黒→ﾁﾀﾝ）の3台体制ですｗ
我ながらバカだなぁとは思いますけどね。

書込番号：9310505

[タン塩天レンズ]

＞シーランさん

緑も追加されて４台体制にするんですよね！

K20チタンが好評ならk-mにもチタンが追加されるかも(^^;

書込番号：9310614

[シーラン]

>タン塩天レンズさん　

さすがにｋ−ｍオリーブは買えません（汗）でも、チタンｋ−ｍが出たら
黒ｋ−ｍを下取りに出して買うと思いますｗ

書込番号：9310667

[タン塩天レンズ]

＞シーランさん
＞チタンｋ−ｍが出たら黒ｋ−ｍを下取りに出して買うと思います

シーランさんの一言で緑の次のカラーが決まったかも！

メーカーの方、お客さん１人発見です！

私は、カーボン柄が出たら買っちゃいますね！
緑も「ザク」っぽいので欲しいのですが(^^;

書込番号：9310762

[有紀 螢]

Ｋ２０Ｄを購入してから半年。はじめからシルバーも発売すれば迷わずに済むのに！（怒）

書込番号：9310921

[くらくら３３３]

＞タン塩天レンズさん
＞緑も「ザク」っぽいので欲しいのですが(^^;

うまいっ！

個人的には「赤い彗星ザク」っぽいのが欲しいです。
赤外線ビームの点をジオンのマークに変えたら、めちゃ欲しい〜。
カメラ構えて、ジオンマークで被写体を捉えるとこが楽しそうーーーー
「敵発見いたしました。発写しますか？・・・」なーんて

書込番号：9310933

[沼の住人]

まあまあ。

いつものモデル最終の販売テコ入れのための特別モデルですって。(^.^)

基本的にカラー戦略をとっているK-mとはK20Dのシルバーは意味が違うように思いますよ。
どちらかというとK10Dの限定モデルと一緒でしょう。

最初からラインナップに入れるほど、やはりシルバーの人気はないのではないでしょうか？

これで、ぱっとシルバーが売れ切れれば、シルバーを最初からラインナップに入れるかもしれませんし、売れ切れなければやはり売れないんだと、また、限定モデル扱いのままでしょうね。たぶん。

買ってあげて！　^_^;

書込番号：9310950

[タン塩天レンズ]

＞くらくら３３３さん

それ、めっちゃ欲しいです。
そしたらAFが遅いのも楽しめる！
赤いモデルは通常の３倍でAF！
「私にも敵（被写体）が見えるぞ」って言ってしまいそう(^^;

対抗するために、白k-mはマグネットコーティング！
黒k-mは３つならんでジェットストリームアタック！

メーカーの方、次期モデルはウェーブライダーに変形できるようにしてください。
くらくら３３３さんと、カルロスゴンさんと、私が買いますから。

書込番号：9311097

[C'mell に恋して]

シーランさん　こんにちは〜！

　＞私は予約しましたよ。K20DとD-BG2は持ってますが、下取りに出します。

　私もそうしようか、悩んでいます〜（笑）

書込番号：9311136

[有紀 螢]

実は私も入れ替えしようかどうか悩んでます！（怒）

色なんか何だって写真は撮れるんですけどね♪

書込番号：9311226

[ペンタッくん]

＞ﾀﾝ塩天ﾚﾝｽﾞさん

「K10Dとは違うのだよ、K10Dとは！！」

K20D青モデル。

書込番号：9311420

[撮る造]

　ザクカラーですか、先ほど危険な未来予測なるスレッドをたてた中でＺＡＫＵという動くモノアイコンパクトカメラをＰＥＮＴＡＸから発表させましたが（代わりにＰＥＮＴＡＸ一眼の歴史を終了させました。ごめんなさい。）同じことを考えるひとはいるものですね。黒の３個組とか。３倍早い赤も良いですね。
　

書込番号：9311455

[ことみさん]

限定モデル好きでＫ１０ＤのＧＰモデル使ってました。
今回のは１０００台限定だからＧＰの時より数が少ないのでプレミアとか付くと思いますか？Ｋ１０ＤＧＰみたいに在庫の山で相場急落の投げ売り状態なるのでしょうか？

飽きたら売却するタイプなので・・・う〜ん買うか悩む・・・

書込番号：9311512

[シーラン]

>C'mell に恋してさん　

私は買い替えですが、買い増してはいかがですかｗ　白ｋ-ｍの時は無茶苦茶悩んで
一度は我慢できたんですよ。でも、マップで「限定10台再入荷」の誘惑に負けて
ポチッといっちゃったんですよ。今回のK20Dチタンは30分も悩みませんでしたよｗ

>有紀 螢さん　

ご一緒にいかが？K20Dは40000円程度で売れますよ。D-BG2は5000円くらいです。
K20Dチタンの価格は高くても89800円ですから、追い金4万数千円でチタンが貴方
のものにｗ　予備バッテリーも付いてきますしね。

書込番号：9311656

[くりえいとmx5]

有紀 螢さん、シワが増えますよ。＾＾

＞迷わずに済むのに！（怒）
どうしょうか迷うのも楽しいことなのに．．．

書込番号：9311658

[ことみさん]

追伸

このチタンカラーＫ２０ＤにＤＡ★１６−５０は似合いますかね？
レンズの黒に金ラインとシルバーボディの相性ってどうなんでしょう？
もしＤＳやＤＬシルバーに★レンズ付けてる人、居たらどんな感じでしょうか？
アンバランスですかね？

書込番号：9311682

[有紀 螢]

だって先月４０Ｄ買って、その前にはS5proも買ったし・・・。

犠牲になるとしたら、MZ-3とDSとK20D。

たった１台のために３台の生け贄かぁ〜。（泣）

書込番号：9311683

[シーラン]

>有紀 螢さん
　
私は去年の8月に40D買って、10月に黒ｋ-ｍ、11月にK20D（K10D下取り）
今年2月に白ｋ-ｍを買いました。今回の生贄はK20Dのみの予定です。
自分で言うのもなんですが、バカですねぇｗ

書込番号：9311758

[タン塩天レンズ]

＞ペンタッくんさん

ストロボをワイヤレス発光させる時、心の中では「ファンネル」です！

＞くりえいとmx5さん

１行目、ヤバイですよ(^^;
今日は、ずっと怒りアイコンですから早く謝らないと怒られますよ(^^;

書込番号：9311775

[くりえいとmx5]

ソウダネ．．．

アノ．．．シワできちゃったらウチの
CS3というソフトで伸ばせますので言ってください。


コレで大丈夫だよねタン塩天レンズさん。v＾＾

書込番号：9311940

[TAIL4]

他人事ですみませんが・・・　カラーチェンジのためにK20Dを売却して、
K20Dシルバー(チタン？)ですか？

どうでも良いんですけど、ご自身のカメラにもう少し愛着を持ったら如何でしょうか？
ただ色が変わると言うだけで、売却して買い換えるというのは、はっきり言って
考えられません・・・

書込番号：9311972

[アクション亀裸]

また、荒らし・・・。

書込番号：9312065

[TAIL4]

＞アクション亀裸さん
何が荒らしなのですか？　そりゃ買うのは個人個人のご判断で自由ですが、
物を大事にしたり、愛着を持つのは当たり前のことでしょう。

カラーバリエーションで全く同じ機能・性能の物を売却して、買い換える
という発想がどうかと！？

書込番号：9312160

[シーラン]

＞ことみさんさん　

私も少し気になったんですが、KissDNのシルバーにEF-S17-55/2.8IS、EF-S10-22や
SIGMAのEXレンズなどの黒に金ラインのレンズを付けても違和感は無いので、大丈夫
じゃないかな？と思ってます。DA★の金ラインは太いですけどねｗ

書込番号：9312270

[フォニー]

しまったなあ〜。
PIEに行ったときにノーマルDAレンズ付けてどんな感じになるのか見れば良かった。

書込番号：9312291

[ぜにたーる]

＞TAIL4さん

まあまあ、穏便に　(^^)

ブラックとシルバーは全く同じ機種と考える人と、
全然別ものと考える人がいると思いますよ。

洋服の色違いみたいなものでしょう。色が違えば
全く違うものなんですよ。そういう僕も、黒のK20には
全然興味なかったですが、チタンカラーは配色が絶妙で
かなり惹かれるものがありますね。(^^;

書込番号：9312359

[ことみさん]

＞シーランさん
こんばんわ！そうですね〜シグマの金ラインの数倍の太さですからね・・・
シルバーのレンズはバッチリでしょうけどＤＡ★をメインに使ってますから
黒のほうが相性が良さそうなので今回は見送ろうと思います。

でも欲しいなぁ〜

書込番号：9312366

[シーラン]

KissDNとDA16-50

>ことみさん

見送りですか？残念ですね。KissDN（銀）とDA★16-50の写真を撮ったのでアップします。
勿論つながってませんｗ

書込番号：9312408

[ことみさん]

＞シーラン
うわぁ！写真まで有難うございます。意外とイケますね〜。金ラインを黒いテープでも貼りましょうかねw 発売まで、まだもう少し時間があるので考えて見ます。

書込番号：9312446

[有紀 螢]

Ｋ２０Ｄ（ＴＳ）のために３台も生け贄にできないわよ！

ＭＺ−３（Ｓ）・ＤＳ（Ｓ）

はじめからＫ２０Ｄ（Ｓ）を出さないペンタックスが悪いのよ！

＊私はペンタックスファンですけど♪　何か？

シワ増えちゃったじゃない！　のばしてよ！（怒）

書込番号：9312452

[タン塩天レンズ]

＞くりえいとmx5さん

この年代の女性は難しい年ごろなんですから・・・(^^;


＞TAIL4さん

機能や描写性能のみがカメラの価値と考えている人にとっては、TAIL4さんが言われるように「同一モデル」だから買換えはムダですが、カメラボディの色も商品価値の一部だと考えている人にとっては「別モデル」です。

レンズ板では色が違うだけで別モデルとして扱われてますね。
カメラ本体も色ごとに板があっても良いかもしれませんね。

書込番号：9313759

[くりえいとmx5]

PIEペンタブースで手に取ったK-mオリーブは
写真で見るよりグットでした。
まさに「別モデル」の印象です。


怒っているジョセイは好きだったりします。
有紀 螢さんは名前からして魅力的な方と思います。

書込番号：9314321

[TAIL4]

あの・・・「性能・昨日がが同じで、買い換えが無駄」なんて一言も言っていません。
＞タン塩天レンズさん
＞ぜにたーるさん

きちんと、読んでいただけると幸いです。
私は、「ご自身が好んでせっかく購入したK20D(ブラック)」を色が新しい物が
でたからと言って、買い換えるほど愛着がない物なのですか？といっているの
です。

散々私も買い換えている口ですので、新しいカメラを買うために前まで使って
いたモデルは売却します、資金源でもありますので。ただその買い換えの理由
が「色だけで」売ってしまうほど、ブラックモデルはその程度の存在なのでし
ょうか？

良くぶつかりますが、ペンタユーザーさんはカメラにしてもレンズにしても、
メーカと製品そのものに非常に愛着を持っているように感じております。
それを、新モデルでもないのに今もっている、K20Dを売り払ってまで、限定
シルバーに買い換えるのはいかがな物かと言っているのです

書込番号：9315493

[アクション亀裸]

いちいち、各個人の考えや好みにケチつけるからアラシになるんだよ。
スレ主と考えや好みが合わなければスルーすりゃいいだけの事ぢゃねーか？。
それで、よくぶつかるからアラシ呼ばわりされる。

書込番号：9315637

[成田吾妻]

TAIL4さん　
あなたは最初に「どうでも良いこと〜」と断って書かれています。
そしてさらに「買うのは個人個人のご判断で自由」とさえ言っておられます。

なのにここまで他人の判断に口出すのは感心できません。
新しいモデルが出たら買い換えることや壊れるまで使い続けられないことに愛着がないとは言い切れません。

書込番号：9315909

[撮る造]

TAIL4さんへ
　あなたのお気持ちは多少わかりますが、皆さんが週末楽しくスレッドで会話しているときに場を壊すような行動はいかがなものかと思います。
　スレッドはスレ主さんを立てるのが筋ではないかと思います。そのような不満があるなら自分で買い替えに関するスレッドを立てるべきかと思いますが。

書込番号：9315959

[タン塩天レンズ]

＞TAIL4さん
＞「ご自身が好んでせっかく購入したK20D(ブラック)」

と、ありますが、有紀 螢さんが
＞はじめからシルバーも発売すれば迷わずに済むのに！（怒）

と言われているように「ブラック」しか選択肢が無い状況でした。
最初からシルバーもあれば、シルバーを選択されていたと思われます。

「K20D」に愛着があるからこそ、「K20D」に買い替えられるのだと思います。
ブラックの色に愛着は無かったのかもしれませんが。


＞良くぶつかりますが

いろいろな考えや意見を言える場なのだから悪意が無い限りは良いと思います。
TAIL4さんに悪意は無いのでしょ？
だったら自身の考えを言うべきです、ただし押し付けずに。
同時に他人の意見も尊重してください。←これができない人は自身の意見を言うべきでは無いと思います。（TAIL4さんの事ではなく、全ての人です）

書込番号：9315996

[有紀 螢]

＞新モデルでもないのに今もっている、K20Dを売り払ってまで、
＞限定シルバーに買い換えるのはいかがな物か

問題はそこなのよね。同じ機能で色が違うだけ。
でも「レンズに合わせてボディも揃えたい」って思っちゃう。

でも、よ〜く考えるとブラックの方が無難なんですけど、
いかんせん「Limitedレンズのシルバーを格好よく決めたい」なんて妄想しちゃうと、
やっぱり「シルバーっていいかも？」と物欲がわいて来ちゃう。
優柔不断な性格が災いするんですよね♪

一晩考えた末、私は決めましたよ。

書込番号：9316646

[くりえいとmx5]

どっちでも良いレス（オヤジギャグ＾＾




＞私は決めましたよ。
．．．．．．．．．どどっち！？

書込番号：9316818

[有紀 螢]

＞一晩考えた末　⇒　all through the night♪

書込番号：9317104

[シーラン]

>有紀 螢さん

>いかんせん「Limitedレンズのシルバーを格好よく決めたい」なんて妄想しちゃうと、
>やっぱり「シルバーっていいかも？」と物欲がわいて来ちゃう。

私がﾁﾀﾝを予約したのはまさしくこの一点に尽きます。勿論K20Dが良いカメラであると言う
大前提があっての話ですけれども。つまらんカメラなら色違いに買い換える前に叩き売って
ますしねｗ　ﾁﾀﾝ+FA77がホームページにも出てますが、カッコ良過ぎです。K20Dﾁﾀﾝが
届いたらK20Dﾁﾀﾝ+FA31と白ｋ-ｍ+FA43を並べて・・・などと妄想してますｗ

書込番号：9317249

はじめまして。レンズについてなのですが

[futafuwari]

はじめまして。まったくの初心者なのですが、ここで色々と聞かせていただいて、Ｋ２０Ｄのレンズキットを買いました。
初心者なので、たまになんとなくいいなぁっと言う写真が取れる程度です。
ただレンズキットのレンズを使ってみて、室内での子供の写真を撮る時に、ちょっと厳しいのかなぁっと思いました。
そこで新しいレンズとしてシグマ　17-70mm F2.8-4.5 DC MACROの購入を考えています。
そこでレンズを買うにあたって希望なのですが、
�@撮る物は室内子供・屋外風景や人物、子供・釣り（バス釣り）に行った時の風景や魚の写真
　・特に室内子供に不満を感じています。
�Aまだ初心者なのでこれ一本にてまかなえるようなもの
�B予算は５万円前後のもの
�C出来ればペンタックスの物がいいのですが、高いイメージがある
�D花や物に近づいた写真を撮りたい
です。
この希望の時に、このレンズはどうでしょうか？他にいいものなどありましたら教えていただけたら幸いです。
あと初心者なので、単純な疑問なのですがＫ２０Ｄに上記のシグマレンズを付けて、手振れ補正をした場合、焦点距離が変わった時は、いちいち焦点距離を設定し直さなくてはいけないのでしょうか？
あとマクロレンズと言われるものと他の物との違いは何でしょうか？（感覚としてマクロレンズと言われる物は、写真の範囲の中に写したいものをめいいいっぱい入れられるものと思っています）
色々と書いてしまいましたが、教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：9304610

[Tomato Papa]

こんばんは、
室内で子供であれば単焦点などはいかがですか？
シグマ１７−７０ｍｍでワイド側Ｆ２．８はＤＡ１８−５５に比べて
明るいですが室内では結構厳しいです
今まで撮った写真を見てみるとよく使う焦点距離が分かると思いますよ

３５ｍｍ前後が多ければ　ＦＡ３５ｍｍ
４０ｍｍ前後が多ければ　ＦＡ４３ｍｍ
５０ｍｍ前後が多ければ　ＦＡ５０ｍｍ

オススメはＦＡ３５ｍｍが万能に使えていいと思いますが、
どれも外れのないレンズですので一度お店で付けて見てファインダーを覗いて見て下さい

>単純な疑問なのですがＫ２０Ｄに上記のシグマレンズを付けて、手振れ補正をした場合、焦点距離が変わった時は、いちいち焦点距離を設定し直さなくてはいけないのでしょうか？
カメラが自動でやってくれますので設定する必要は無いですよ

書込番号：9304644

[delphian]

こんばんは。

室内子供撮りは圧倒的に明るい単焦点が撮りやすいです。
ちびっ子撮りだとFA43が一押しですが、予算が厳しければFA35も良い選択です。
付けっぱなしで室内から室外まで便利に使えるのは FA35ですね。
もっと付けっぱなしにできるのは FA31ですが、高くてお薦めしにくいです。

開放だとピントが薄くて失敗するなどの意見も出てくると思いますが、
慣れてくればジャスピンで撮れるようになります。
数十枚に１枚ベストショットが撮れればピントが薄い苦労も吹っ飛びますよ。

> 花や物に近づいた写真を撮りたい

どのレンズも葉書サイズ程度までの大きさであれば撮影できます。
むしろ、今お持ちの 17-70mmの方がより寄れます。
更に寄りたいのであれば本格的なマクロレンズを購入することになります。
１〜５の条件を全てを満たすレンズはありませんので、皆さん交換レンズを購入するのです。

書込番号：9304675

[○○○ー]

　シグマ　17-70mm F2.8-4.5 DC MACROは非常によいレンズですが、キットレンズに比べ半絞り〜一絞り明るいだけですので、明るさに関してはあまり多くは期待できません。
　これは他のズームレンズでも同様で、F2.8通しの明るいズームレンズにしてもあまり大きくは変わりません。

　室内撮りが目的であれば、純正のFA35mmF2AL(軽い)か30mm F1.4 EX DC(明るい)が良いと思います。
　あるいは5のマクロ撮影もかねて純正のDA35mm F2.8 Macro Limitedが良いかもしれません(開放F値はF2.8だけど…)。

　望遠性能はあまり求めてらっしゃらないようなので、ズームならばF2.8通しで最大撮影倍率に優れたシグマ18-50mm F2.8 EX DC MACROが良いかもしれません。


　とりあえず言えることは、一本でと言いながら、その一本にあれこれ要求を入れすぎです。ペンタックスのキットレンズはかなり最大撮影倍率に優れており、これに不満があるということならば、挙げられているシグマ　17-70mm F2.8-4.5 DC MACROか、DA35mm F2.8 Macro Limitedのようなほんまもののマクロレンズしか選択肢はありません。そしてマクロレンズはF2.8であり、単焦点です。
　1〜5までの要望をすべてある程度満たしてくれるのはシグマ　17-70mm F2.8-4.5 DC MACROですが、どれも「ある程度」であり、どれも完全には満たしてはくれません。しかし、ある程度は満たしてくれるわけですから、「入門でとりあえず一本でそこそこ満たしてくれればよい」のであれば、シグマ　17-70mm F2.8-4.5 DC MACROで良いのではないでしょうか。

　それと、ペンタックスの純正レンズって安いですよ。他社の純正レンズは高いですが、それこそレンズメーカーのレンズと同じような値段で性能のいいレンズが揃っているところもペンタックスの魅力なのですから。

書込番号：9304688

[やむ1]

futafuwariさん、こんにちは。
K20D購入おめでとうございます。
私はデジイチデビューして2年ちょいですが、相変わらず駄作を多数(ToT)
でもホントたまにイイ写真が撮れるんですよね。
この確率を楽しみながら徐々に上げていきたいですね。

室内での撮影と屋外での撮影は分けて考えられませんか？
恐らく屋外での撮影については、キットレンズでもまだ十分対応できると思います。
ということで、(2)を妥協できれば、FA35mmF2がオススメです。
この他にFA50やFA43Ltd.、シグマ30mm辺りがよく選択されるようです。
FA50は部屋の広さによってはちょっと望遠過ぎ、FA43はちょっと高い？
シグマはちょっと大きく重いのが気になりますね。
屋内ではこのレンズを、外に行く時はキットレンズをという選択は如何でしょうか。
シグマ17-70mmも持ってて、すごく便利で使ってはいますが、
広角のF2.8よりもF2と明るく、望遠側だとF4.5と暗いため、
屋内での使用は、かなり厳しいのではないかなと思われます。

どうしてもズームで1本だけで済ませたいというのであれば、
タムロンの17-50mmF2.8や28-75mmF2.8で感度を上げていけば対応できるかも知れません。
共に写りもいいようです。広角側重視か望遠側重視かで選ばれるといいでしょう。
もしくはレンズはキットレンズで、屋内では外部フラッシュを準備し、
バウンス撮影を行なうという手もあるかと思いますが、
カメラに邪魔なものがくっつきますので、ちょっと面倒かも・・・

マクロレンズは、より大きく写せるのもありますが、
比較的開放からも描画がいいものが多いそうですね。
あと、MF時のピントリングの操作性とかも違ってくると思います。
回転角が大きいのでピントが合わせやすいと思います。
ただぞの分多量に動かす必要があるため、一般的にはAFは遅いようです。
花や物を大きくということですが、K20Dはその高画素の恩恵もあって、
トリミング耐性が素晴らしくいと思います。
当面資金に余裕ができるまでトリミングで我慢できませんか？
花の撮影などを楽しまれている場合、ズームレンズ等の簡易マクロではなく、
いずれ本格的なマクロレンズが欲しくなると思います。
資金が準備できた時に、タムロンの90mmかDFA100mm辺りを買った方が
幸せになれるような気がします。

書込番号：9305570

[futafuwari]

こんばんは。みなさん本当にためになる話、ありがとうございます。
どうしても、お得感を感じてしまい、あれこれをひとつのレンズに求めすぎていたことに気がつきました。ひとつのレンズで、すべてをまかなえたら、こんなにもレンズの種類があるわけないですもんね。ありがとうございます。
ＦＡ３５を気にしつつ、もっと写真をいっぱい撮ってから、レンズを買おうと思いました。
ほんとに皆さんありがとうございます。

書込番号：9308819

これって何でしょうか？

[ボンボンバカボン]

K20D リサイズなし	K20D リサイズなし クローズアップ	← の等倍切り出し

みなさん、こんばんは。

レンズのゴミ問題について質問させてください。レンズ板で質問するべきかも知れませんが、こちらの方が幅広いご意見をいただけるかと思い、質問します。

DA★55/1.4SDM についてです。レンズ内のゴミ問題で、都合２回、新品交換となり、その交換品が届きました。ペンタックスのサービスも「ゴミ」と認め、「検査済みの新品を送る」とのことだったのですが、開封して確認すると、またまたまた... です。

そこで、前回↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504512031/SortID=9232774/
質問させていただいたときに、「ゴミの写真は撮れないの？」とのご意見をいただいたのを思い出し、 K20D に PlanarT*2/100 でマクロ撮影してみたら、簡単に撮影できました。

画像はそのときのもので、いずれもレンズ先端から撮っています。１枚目でゴミ(？)の大体の大きさを確認していただけると思います。２枚目は最短撮影距離付近での撮影で、３枚目はその等倍切り出しです。

画像では真白ですが、実際の見た目は透明な何かが反射してるような感じで、「ゴミ」というより「キズ」といった印象です。これって何なんでしょうか？ お知恵を拝借したく、よろしくお願いします m(_ _)m

書込番号：9293702

[常にマクロレンズ携帯]

表面でしょうか、私には裏側のように見えます。
一度虫眼鏡（5倍程度）で覗かれるのをお薦めいたします。

表面でしたら、タタミスティクで取れないでしょうか。

しかし新品で、ありえないですね。一度シグマで経験ありますが。

書込番号：9294081

[αyamaneko]

ゴミ、傷ではないのでしたら、

コーティングのはげの可能性があるかと。
もしくは、表面側ならクリーニング液などの拭き残りの可能性も。
拭き残りであれば拭けば取れると思いますが。

書込番号：9294214

[しんす'79]

表面に付着したゴミで無ければ、選択肢は２つでしょうか。
・その１、返品してスッキリする。
・その２、将来下取りに出すと買い叩かれる要因に成るのも顧みず逆光で試して異常なければ使い続ける。

私なら、スッキリでしょうかね。
そして、中古品で程度の良いのを選びます♪

書込番号：9294488

[ボンボンバカボン]

常にマクロレンズ携帯さん、こんばんは。
表面ではありません。あくまで角度を変えてみた感覚的なものですが、いくら目を凝らして見直しても先端、マウント側とも、外側には異常は見つかりません。絞り羽根を閉めると見えなくなり、絞り羽根の開閉と見えたり消えたりの仕方で、絞り羽根のすぐ後ろのように感じます。

αyamanekoさん、こんばんは。
コーティングのはげの可能性は考えていませんでした。外部と接していない部分もコーティングされているのでしょうか？ 新品からコーティングはげってそんなに起こるものなのでしょうか？

しんす'79さん、こんばんは。
前回もお世話になりました。返品してすっきりできればイイんですが、残念ながら、これは欲しかった1本なんですよね。ちなみにペンタから直で返送してきた新品の保証書は全く未記入でした。いい加減しっかりせーよ＞ペンタックス (｀_´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ


確認するのに息を止めるほど気を使って、買ってから１ヶ月以上もまともに撮影にも使えず、しまいには、 K20D でこんな画像を撮っている自分に脱力します。今日はペンタのサポートと連絡が取れなかったので、明日、何を点検して返送してきたのか詳しく聞いてみようと思います ┐(´-｀)┌

書込番号：9294567

[DULL'S]

ボンボンバカボンさん こんばんは

限られた条件での素人判断ですが、
チリかホコリか異物の混入にも、
コーティングが荒れているようにも見えますね。

点検済みを入手ということですので
再度問い合わせるしかないように思いますが、、、
どうにも困りましたね。。。。

書込番号：9294572

[ボンボンバカボン]

DULL'Sさん、こんばんは。
添付画像では、こんな程度ですよぉ〜くらいは分かるんですが、現物をご覧になると印象が変わると思います。ゴミにしては長くて直線ですし、引っ掻きキズというのが、素人の個人的には一番シックリきます。ちなみに、３枚目の等倍切り出しの個所以外にも、沿うような傾向の汚れ(？)が見られます。添付画像は、確認できる一番の大物をピックアップしただけです Σ(￣Д￣;)ｶﾞﾋﾞｰﾝ!

書込番号：9294614

[Ｄあきら]

初期不良は本当に気持ち悪いですね。

ペンタックスのサービスも認めたことですし、ボンボンバカボンさんにはなんの責任も無いのは明白です。

度重なるゴミで落ち込んでいると思いますが、頑張ってくださいね!

書込番号：9294714

[七句]

http://js-fc.bbs.coocan.jp/?m=listtitle

↑のページで、DA★55mmのレンズ光学設計士であられる平川氏に質問されては如何でしょうか。割合回答頂けるみたいですよ。

個人的には、レンズ内側の傷に見えます。

書込番号：9294940

[しんす'79]

検品して、最もマシな一品だったのかも知れませんね。
まあ問題は、実際に作業している人なのだと思います。
国産海外産を問わず、絞りバネの一枚が何故か光っていたり、コーティングの内面が剥げていたり、中玉に筋が入っていたりしているのを見た事があります。
以来、現認が可能な中古の方に微妙な安心感を持ったりするんですよね。

取り敢えず結果を踏まえた上で、メーカーの回答を確認してから判断するのが良さそうですね。
最悪、正常品の範囲と言われる事も考えられますが…。

書込番号：9294947

[4304]

＞外部と接していない部分もコーティングされているのでしょうか？

ＤＡ☆５５のＡＢＣコーティングは、構成レンズ群の真ん中あたりのレンズにされているそうです。

また、このレンズは、ＦＡ５０などのガウスタイプ構成に２枚のレンズが追加されているそうですが、絞り直後の真ん中に1枚追加されています。

その辺りのレンズまたはコーティングにゴミ、ムラ、キズがあるのかもしれません。

お気を落とさずに、まともなレンズが来るまで新品交換で頑張って下さい。

書込番号：9294959

[ボンボンバカボン]

Ｄあきらさん、こんにちは。
励ましのお言葉、ありがとうございます。２度あることは３度あるで、３度目の正直はなかったです。何とか頑張ってみます。

七句さん、こんにちは。
参考になりました。情報、ありがとうございます。でも、ちょっと、敷居が高いかも...

しんす'79さん、こんばんは。
確かに、正常の範囲内と言われたらどうしよう。カメラで容易に写せるようなゴミやキズを正常の範囲内と強弁されては、困りますね。ペンタに問い合わせてみます。

4304さん、こんばんは。
励ましのお言葉、ありがとうございます。レンズってただガラスが並んでるだけではないんですね。勉強になります。ペンタのスローライフには慣れてきているので、根気強くいきたいと思います。

書込番号：9295456

[ポルコ・ビアンコ]

なんて言うんやろホンマにお気の毒様

せっかく写してもろた写真拝見してもようわからんな。
何やろね?チカラなれんでごめんな。
最後まで根気やでガムバリや

書込番号：9295835

[かえるくん2008]

やられてるかもしれませんが・・・

蛍光灯か電球にレンズを向けてレンズ後ろの絞りを開けて下からのぞい

てみればホコリかコーテングのキズがわかるかもしれません。（光の反射で？）

コーティングの傷は私も以前ありましたサービスセンターでホコリと診断

されて2週間入院してホコリが取れず、次は分解修理になると言われて

旅行に間に合わず次回に出そうと思ってて、カメラの詳しい先輩に見て

もらったら上記のように見られてコーティングの傷と発覚して販売店で

相談して交換してもらいました。

私もDA★55を購入するので他人事とは思えません。頑張ってください。

書込番号：9296191

[hikoukituushin]

意外と泡入りレンズ？
高級レンズの証という話も・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504510372/SortID=8390093/

あ、駄レスですので無視していただいて結構ですorz

書込番号：9296315

[ボンボンバカボン]

ポルコ・ビアンコさん、こんばんは。
何とか写真には納まりましたが、雰囲気は目で見たものとは違います。写真で確認できるように、一番コントラストが強くなる角度から撮影しています。角度によって見え方が違うので、キズではないかと思い始めています。

かえるくん2008さん、こんばんは。
ご教示、ありがとうございます。既にペンタに向けて発送してしまったので、確認できません。せっかく教えていただいたのに、試せなくて残念です。 DA★55/1.4SDM のご購入をご検討とのこと。写りにどれくらいの影響があるのか未知ですが、最初から埃の混入があるのはデフォルトだと覚悟した方がよいと思われます。

hikoukituushinさん、こんばんは。お言葉通り、無視させて頂きます。

書込番号：9299920

[ボンボンバカボン]

連投失礼して、本日、ペンタのサービスの方と連絡が取れたのでご報告します。
結論としては、「新品でも、埃は排除し切れない」、「手元の十数本の新品の中で、最も埃の少ない個体を送った」とのことです。つまり、ペンタックスの正式回答として、見た目すぐに分かっても、少々の埃があるのがデフォルトの仕様だということになります。

ここからは、私の主観も入ります(が、なるべく正確に雰囲気を伝えるように努力して書きますし、もちろん、ネガキャンのつもりもありません)。

まず、今回(３本目)の埃(と言うかゴミ or キズ)の状況を一切尋ねることなく、上記のような答えでした。また言ってるよ、コイツは... 十数本もの中から選んだんだから文句ねぇだろ... 的な、非常に邪魔臭そうな対応でした。

また、上記のような回答をし、それが知れれば、「じゃあ、残りの十数本は誰が買うの？」と思うのが普通で、売り上げにも少なからず影響するのは火を見るよりも明らかです。馬鹿げた対応で、あり得ません(が、ありました)。

今回(３本目)の埃(と言うかゴミ or キズ)が、前回までと違い、キズのように見えることを分かって頂くのに一苦労しました。何とかもう一度送り返して点検してもらえるように説き伏せましたが、あぁ、一応、送ってみてくれる？ ホント邪魔臭いんだけど...ってな感じの対応。

まぁ、レンズはペンタに送り返してレンズ質に取られているので、後は対応待ちですが、このレンズを買うにはある程度の覚悟が必要だと感じました。ヤフオク的に言えば、「光学系はおおむね綺麗ですが、細かい埃の混入はあるかも知れません。神経質な方はご購入をお控えください。」となり、私なら、この状態を知ったままで、「新品」として出品する勇気はありません。

以上、途中経過ですが、ご報告まで。

書込番号：9299971

[hikoukituushin]

ありゃぁ、残念な対応ですね
いや、マジでゴミやキズじゃなければと思ったのですが、ユーザーと直面する部署の方々の対応が会社自体のイメージを左右しますので是非改善してもらいたいですね
良い結果がでることをお祈りしています

書込番号：9300143

[αyamaneko]

店頭デモ用でも、そんなにごみの目立つ物は滅多にお目にかかれないのに･･････？

書込番号：9300194

[ボンボンバカボン]

hikoukituushinさん、こんばんは。先ほどは失礼しました。冗談など言ってる心境ではなかったのでお許しを。
今回のペンタックスの対応は最低です。今回の現象の状態を全く尋ねようとしていません。サービスセンターとしての役割を全く果たしていません。

αyamanekoさん、こんばんは。
十数本から選んでいると言ってる時点で、他の十数本は、これ以上のゴミが入ってる(あるいはペンタの技術者の目が節穴)ということで、ペンタックスの認めたことですよ。全部に入ってるとまでは言いませんが、かなりの割合で、すぐ見つかるゴミが入ってることが予想されます。

書込番号：9302160

[呑んべ衛]

DA50-135の内部キズ

ボンボンバカボンさん、悲しいサービスの対応ですね。
そう言う私もつい先日購入したDA50-135で同じような経験をしました。
最初はホコリかと思ったのですがよくよく見ると前玉の裏側か前から二枚目のレンズ表面にあるみたいで
どう見てもある程度の深さがあって、最初はコーティング面のひっかき傷と思いました。
翌日太陽光下で角度を変えながら観察するとガラスに傷が入っているような深さのあるヒビ割れに見えました。
太陽光下ではないですが、その時の写真を載せましたが赤丸の中、見えますかね？

すぐに購入店（マップカメラさん）に事情を報告して、丁重な対応で即交換していただき事なきを得ましたが
メーカーにとっては多数の中の一つかも知れませんが、購入者にとっては大きな期待で購入したたった一つです。
特にサービスには顧客の立場で対応していただきたいですよね。
購入する我々だって工業製品が全て完璧だとは思っている訳ではないですから、サービスに気持ちよく
対応してもらえば逆にそのメーカーを信頼するのにね。
でも、もう少し検品体制はしっかりしてもらいたいですね。
それとも出荷後にガラス内の残留応力でヒビ割れた？　まさかとは思いますが。

私もペンタの大阪サービスには過去気持ちよく対応していただいているのでこのような報告は悲しいですね。

ボンボンバカボンさんといえば、いつも嬉々として新しい入手品のレポートを上げていただいていたのに
ペンタさん、そんなペンタファンの心を離さないようにしてもらいたものです。

書込番号：9302575

[ボンボンバカボン]

呑んべ衛さん、こんばんは。お気遣い、ありがとうございます。
確かに見えていますね。レンズのヒビってあるんですね。
ペンタ大ファンの私としては、今回の対応は悲しい限りです。ウチは大阪の方が近いのですが、過去に対応が？？？(悪かったという訳ではなく、意味不明)だったことがあるので、それ以来、直接、東京のサービスセンターに相談するようにしています。今回も東京の方です。これからどこを頼りにしたらイイものか...

書込番号：9302625

[七句]

う〜ん、DA55mmは購入予定でしたが、
これじゃ直ぐには買えませんね。
ラインが安定するのを待とうと思います。
ベトナムの人は真面目ですが、
QCの部分でまだノウハウが伝えきれて無いようですね。
最近買った、DA16〜45mmもベトナム産ですが、
埃や傷は無かったです。やはりラインの問題ですかね。

私はペンタックスの対応で、不満を感じた事はありませんでしたが、
ボンボンバカボンさん　不運でしたね。
是非とも、納得のいくレンズが来るまで、
何度でも交渉して下さい。疲れるでしょうが、
これも長期的にはペンタックスのためだと思います。

書込番号：9308564

[ハムタロース]

こういう気泡とか傷のハナシって度々あがりますが、
それがあることによってユーザーのマイナス点は精神衛生上よろしくないというところだと思います。
確かに安くはないレンズですが、片ボケとか明らかに光学性能に影響がある瑕疵でなければ割り切るべきではないでしょうか？
実際撮影してみての描写性能に不備がなければいいんじゃないんでしょうか・・・

もう少し作る側の立場にたってものを考えても良い様に思います。
ある程度の事に目をつぶればそれだけ歩溜まりがあがるわけで、それは生産コストの抑制、つまり価格設定にも繋がります。
品質というものはその物が要求される用途に堪えられれば良いのではないでしょうか？

過剰な品質やチェックはコスト増に繋がるわけで、結果としてユーザーのためにはならないと思います。
多くの人が言われているような製造精度が要求されるのは検査装置など産業用です。

レンズとは違いますが、例えばD3xやEOS1Dsなどのフラッグシップ機が80万円とかするのかといえば、
一つはセンサーなどのデバイスレベルからきちんと検査して組み込んでいるからです。
CCDにしてもCMOSにしても個体差による信号レベル（ノイズなども含む）のバラツキが必ずあるので、
カメラに個体差がでないよう基準をクリアしたセンサーをピックアップして使っているわけです。
その検査や廃棄分のロスといったコストが販売価格にも上乗せされているのです。

もう一つはサポート体勢であったりメンテナンスであったり、そういった部分での差別化もコストとして上乗せされます。
今回の様な出荷時のゴミや傷などもそれに含まれる要素であり、
キヤノンのLレンズの法外な価格設定はそうしたことも踏まえてのことです。

書込番号：9308921

[呑んべ衛]

ハムタロースさん
　揚げ足を取るつもりは毛頭ありませんが、ハムタロースさんはボンボンバカボンさんや私のようなレンズが
　輿入れされてきても全く問題にしない。
　私のような返品交換されたレンズがご自分のところに回ってきてもたかが１０万円前後のレンズ
　気にするほどのことではない。　と許容できると受け止めました。
　それがご自分の手元に来たら本当に納得できますか？　人事と思っていませんか？
　大切なことは作り手が買い手の立場、気持ちになってになって自社の製品を送り出すことだと
　思いますが如何でしょう？　埃が沢山入っているレンズやキズのようなものが付いているレンズを
　出荷しないように選別することがそれほどコストアップにつながるのでしょうかね？

書込番号：9317981

[ボンボンバカボン]

七句さん、こんばんは。
DA★55/1.4SDM はできれば手元に置きたいのですが、なかなかそうなりません。購入されるのでしたら、少々高くても、店頭で納得されたものにするのが吉です (^^ゞ

ハムタロースさん、こんばんは。揚げ足とるのも馬鹿らしいんですが...
＞過剰な品質やチェックはコスト増に繋がるわけで、結果としてユーザーのためにはならない
そのコスト減で被害に遭うユーザが出ても仕方がないとでも？ そんな考え方をペンタがしてないことを祈ります。もしそうでないなら、先は長くないでしょうねぇ...

呑んべ衛さん、こんばんは。フォロー、ありがとうございます。
＞大切なことは作り手が買い手の立場、気持ちになってになって自社の製品を送り出すこと
仰る通りだと思いますし、ペンタも同じ姿勢であることを信じたいです (^^ゞ

書込番号：9326911

[フォニー]

個人的にはハムタロースさんの言うことは至極当然なことで世の中そのようになってますよね。
安価な製品はどこかしらでケチってるわけで、高い物はそれだけの手間が掛かっていますから。

明らかに写りに影響があるというのなら不良品なので当然クレーム等は付けて然るべきですが、
影響がないなら必要以上に問題視するようなことではなく割り切りは必要。
全品を厳しく検査し動作異常なくチリ一つ無い代物だけしか売らないなんてスタイルはオーダーメイドぐらいしか無理です。
量産品で近いことをやれば歩止まりが非常に悪くなり価格は跳ね上がります。


その辺でもっとも酷いのが液晶パネルのドット欠けだったりしますね…これには何度も当たってます。
10万を超えるモニターでも普通にありますし数がなければ不良品扱いになりません。
それが業界全体の体質になっており、代わりに価格が抑えられているわけですから仕方ないですが。

書込番号：9327139

[ボンボンバカボン]

フォニーさん、こんばんは。
うーんと、理解していただくのが難しいかも知れませんが、まず、「チリ一つ」どころではないです。少なくとも私の手元に届いた３本には、普通に見て気付くくらいありました。最初の等倍切り出しの画像でも、右半分にもいくつも確認できます。
あと、「チリ」かどうかも疑問です。２本目はペンタがチリではなく「ゴミ」だと認めました。今回のも、大きいのは２〜３mmあるので、最初から入ってるにしては大きいかなと感じますし、見え方だけだとキズのようにも見えます。キズなら不良品だと思うんですが？

書込番号：9327430

[猫の座布団]

写りにどのような影響があるのですか？

書込番号：9327518

[ボンボンバカボン]

猫の座布団さん、こんばんは。
ゴミやキズがなければ、当然、写りに影響はないでしょう。できればその安心が欲しいんであって、「写りにどのような影響があるのですか？」とはメーカーの側の考え方でしょうね。厳密に言えば「ない」とは言えないのでは？

書込番号：9327705

[ボンボンバカボン]

↑...ってーか、全く影響がないのなら、無数に数えきれないくらい埃が入っていても、所詮、有限個ですから、影響がないってことになってしまいますもんね。それでも新品で買います？ 買いますよね、埃なんてへっちゃらピーな人なら。

書込番号：9327767

[フォニー]

写りに影響がないレベルでのホコリやチリの混入ですら全く許さないという人は厳しいでしょうねこういう製品は。

キズであるのであれば今回引いたのは本当の不良品でしょうね。
★55でのスレッドを辿ってみましたが以前のはチリ・ゴミが混入してはいるものの写りに影響がなかったレベルの代物という印象を持ちました。

プロテクター類を付けるほうが余程影響があるので私としては写りもしないものよりもこちらに気を遣ってます。

書込番号：9327872

[猫の座布団]

で、写りにどのような影響があったのですか？

書込番号：9327915

[ボンボンバカボン]

連投、失礼します。途中経過をば(まだ、途中経過なのが悲しい)。
先週木曜にペンタから連絡があり、「表面のゴミだったので、ブロアーで吹いたら取れました」「表面のゴミなら、出荷の際にあることかも知れません」とのことでした。手元に現物がないので確認のしようがなく、「馬鹿にすんじゃねーよ、表面のはずねーだろ」と言いたいのは山々でしたが(実際、当然、ブロアーで何回も吹いて、レンズ表面は光に照らして何回も確認してるんだけど)、そこはグッとこらえて、「それじゃあ、ゴミが付いてたのは前のレンズ？ 後ろのレンズ？」と尋ねると、「前です」と即答。「あれ、おかしいですねぇ... 絞りの開閉で見えたり見えなかったりするんで、絞り羽根の後ろだと思うんですけど...」と突っ込むと、「背景によって見え方が変わることも...」としどろもどろに。それが木曜だったので、金曜に発送すれば週末に着いててもよさそうなハズ。あり得る可能性としては...

　１　お役所仕事のちんたら対応で、発送が遅れているだけ(そして指摘箇所はそのまま)。
　２　新たな指摘を受けて工場にて再検して問題発見。どう誤魔化そうか思案中。
　３　本当に表面のゴミだった(人をバカにし過ぎている)。

３はまずあり得ないので、指摘箇所はそのまま帰ってくる可能性が濃厚です。あー邪魔臭えー ε-(ｰдｰ)ﾌｩ

書込番号：9327966

[ボンボンバカボン]

猫の座布団さん、こんばんは。揚げ足取りに付き合ってる暇はないのですが、

　で、写りに影響が出ない確証は？

書込番号：9327979

[しんす'79]

取り敢えず、そのままで帰ってきたのなら販売店と返品返金の交渉が良さそうに思います。

見た目の程度が良い品物だと、自身で納得の選択が可能な中古は如何でしょうか？
更に、多少の埃や前玉周辺の疵なら写りに影響は無いし多少は値引き材料に成りますよ♪

書込番号：9328561

[ポルコ・ビアンコ]

本人が納得するまでがむばらねば！
それぞれリファレンス用に同じ条件で撮影してたら
あとでなにかと面白かったかもしれへんな。
俺やったら返品して他に乗り換えやね
ただ、バカボンはん沢山持ってるから無理やな。

書込番号：9329764

[常にマクロレンズ携帯]

スレ主さんに代わって一言。
袋詰め食品に、髪の毛一本入っていたら如何します？
カレーライスにハエ一匹入っていたら如何します？
影響ない、安いから、といってそのまま食べますか？
文句は言いませんか?

５０年前の「安かろう、悪かろう」に戻ってしまったみたいですね。
私達年代の教育が悪かったのか、情けないです。
１００年のけいは教育にあり、を実感します。

ありゃ、一言で済みませんでした。

書込番号：9330529

[SRA]

こういう悩みは解決するまでずっと苦しいですよね。

スレ主様はたくさんレンズもお持ちの様なので当然他のレンズとも比較してかなり目立つというご判断なのでしょう。それならば多分私もイヤかも？
（一本二本しかお持ちじゃないユーザーさんならばもしや過剰に神経質なのかもと思いますが）

自分ごととして考えるとレンズは所詮実用品という見地ならば気にしなくて良いレベルでも、例えば趣味のコレクションとも考えれば気になるのかも知れませんよね・・・そこは人それぞれなのであまり価値観を押し付けるのは諍いの元なのではないでしょうか？

つまり私は思うのですが気になるなら徹底的にメーカーに交渉するのは気になるユーザーとして当然だと思いますし。気にしない人は実用品としてがんがん使えば良い訳で、どちらにしてもメーカーが絶対おかしいとかユーザー側が間違ってるなんてここでは結論出ない事ですよね。（現物見てるのは本人だけですから）

皆さん仰ってることは価値観が異なるだけでそれぞれ正しいと思うのであまりここでその辺りの相違を大げさにしてもつまらないだけですし、他人が具体的に判断しかねる内容であまり批判的に書いちゃうと場が荒れるのも分かりますよね・・ただでさえ悩んでいるのにかえって苦しい状況に・・
例えばレンズの症状をもっと具体的に判断できてお互いに確認できる状況があれば良いのでしょうけど（メーカーとの電話のやり取りが良い例ですね）サービスに直接持ち込むとか出来れば早いのかな・・

こうなるとご苦労も多いと思いますが納得いくまでメーカーに交渉してみるしか無いんじゃないでしょうか・・本当に納得行かなければ残念ながら返品することになるのかも知れませんね。
考え方や見解の相違はあって当たり前なのでペンタックスには是非メーカーとしての説明や対応でユーザーを納得させる努力を惜しんで欲しくないものですね。

出来ればボンボンバカボンさんがこのレンズで気持ちよく撮影を楽しめるようにお祈りしておりますし、良い形での解決報告を聞きたいものです。
なんとか頑張ってくださいね！

書込番号：9330639

[成田吾妻]

常にマクロレンズ携帯さん
どちらにも衛生面で明らかに問題がありますね。
頻度が多ければ法的処置が執られるようなものです。
この場合の例えとしては的外れかと存じます。

ボンボンバカボンさんだけの言い分だけではどちらが正しいのかは判断できかねます。
というより日に日に冷静さに欠けたレスが目立ち始めてきたのは残念としか言いようがありません。
少々のゴミ程度であれば写らないことは光学的には当たり前の話であって
ゴミが付いたレンズでの写真への影響があったのかの検証がされずここまでのHOYAペンタックスへの中傷は見るに堪えません。

書込番号：9330643

[しんす'79]

>袋詰め食品に、髪の毛一本入っていたら如何します？
近隣のスーパーの総菜に「髪の毛発見!!」、で問い合わせたらクレーマー扱いされた事もありますね。
髪の毛じゃないけど、大手メーカーだと低姿勢でした（販売店では立て続けに３件問い合わせたら…orz扱いだった様子です、結局全部メーカー設備の問題でしたけど♪）。

>カレーライスにハエ一匹入っていたら如何します？
>影響ない、安いから、といってそのまま食べますか？
食べていたら、「蜘蛛さんみっけた。」った事も有りましたね♪
まあ、謝られたけど安くもなってなかったですね。

>文句は言いませんか?
人間冷静さが大切ですよね、パニック状態で対応すると後でみっともない事も有りますからね。

>成田吾妻さん
>ゴミが付いたレンズでの写真への影響があったのかの検証がされずここまでのHOYAペンタックスへの中傷は見るに堪えません。
ユーザー側の期待が大きいと「もっと、仕事はしっかりして欲しい」と願うのは当然の事かと思います。
また、検証はメーカー側の責任なのでユーザー側からは不要でしょうね。
必要なのは、「撮影結果に対しての影響なし」とのメーカー判断に対してユーザー側が納得出来るのか否かで次はどう判断し対応するのかではないでしょうか？

まあ、各メーカー共に実感として「そんな物」だと思うので追加で別マウントも試して見られては如何でしょうか♪

書込番号：9331047

[ひでぷ〜]

このレンズ気になっている僕としては、この後のペンタックスの対応に注目しています。

品質管理も担当者様の対応も☆であってほしいですね。

ボンボンバカボンさん大変でしょうが、がんばってくださいね。影ながら応援しています。

書込番号：9331593

[常にマクロレンズ携帯]

レンズにとって、ゴミは不衛生極まりないのです。
ゴミはいずれカビとなります。
それが新品の時からあるのですよ。
しかもDA★55/1.4SDM。価格.comで約7万円。

スレ主さんの最初の写真見てなんとも思わないのですか？
写りに影響ある無しの問題ではないでしょう。

しかもクレーム受付け社員の言動。
これが一番腹ただしい。何をか言わんや、です。
開いた口が塞がらん、とはこのことです。

スレ主さん、お宅の社員こんなことを言っていますよ、とＨＯＹＡの上層部に苦情をお願いします。

書込番号：9331808

[all this you can leave behind]

もう全てのペンタ機材一式を売り払って、他社に乗り換えましょう
それが貴方には一番幸せだよ
多分どこのメーカーでも満足出来ないだろうけど、性能やアフター面での両立考えるとニコンが良いんでない？
最低でもペンタよりボディ性能面で満足出来るだろうし
それか思いきってライカに行っちゃえ
貴方のK20Dの呼び名とかを拝見すると、国産カメラより舶来品の方が満足出来るんじゃないかな

書込番号：9332195

[呑んべ衛]

まず一言
　過去のボンボンバカボンさんのペンタ板への書き込み内容や今回の出来事の発端からの書き込み内容を拝見する限り
　私はボンボンバカボンさんがペンタを中傷している訳でもないし、いわゆるクレーマーではないと信じています。
　納得出来る回答を行えないサービススタッフの対応こそ問われるべきと考えています。

次に
　・写りに問題があることを検証しろ
　・全品検査をしたらコストアップになって当たり前
　・☆レンズごときの値段でゴミぐらい文句を言うな
というご意見について

ゴミがあっても写りに問題がないことを実証するのは第一義にメーカーの責任です。
　ユーザーには問題があることを検証する技術も設備もありません。
　瑕疵責任はメーカーにあり、事象が瑕疵ではないことを実証するのはメーカーの責任です。

今どきのそこそこのメーカーで製品が完成したあとに一から検査するような会社はありません。
そんな馬鹿げたコストのかけ方はしません。
　何故なら完成後に不良が発見されればそれを作るまでに要した材料や工賃や設備償却費やエネルギーコスト
　それらが全て無駄になるからです。
　今どきのメーカーは部品作りから組立に至るまでの一つ一つの工程で工程内検査を行い、不良品を後工程に
　流さない。　そのような物作りをしています。
　その物作りの信頼性を上げていくにはマーケットからのクレーム情報は貴重なものです。
　何故、不良品が流れたか？　それを検証することが品質向上＝コストダウン（製作の無駄を発生させない）
　に直結するからです。

価格と期待品質については価値観の相違というしかありませんね。
　ただお願いしたいことは、ペンタの高級グレードの☆レンズを購入したいと思った。
　その思いのシチュエーションをご自分のこととして、どんな製品が手元に届くことを期待するか？
　それを想像してみていただければと思います。


ボンボンバカボンさん、サービスの残念な対応に加えて辛いレスが寄せられていますが
ご自分が納得できるように頑張ってください。
衷心ですが、くれぐれも感情的にサービスに言い返されないようにお願いします。
相手も人の子、感情的な状況であればこそ努めて冷静に対応されますようお願いします。

朗報をお待ちしています。

書込番号：9332843

[ボンボンバカボン]

しんす'79さん、こんにちは。
メーカーとの直談判に入ってますので、値引きはちょっと... 「撮影結果に対しての影響なし」かどうかは、ペンタは断言しません。３本の内の２本目は影響ありそうな感触の物言いでした(あくまで感触です)。新品から簡単に目に入るゴミがあったのでは、「それが仕様です」とも言いにくいんでしょうね (^_^;)

ポルコ・ビアンコさん、たびたびありがとうございます。
手元に置いておきたいレンズなので、納得するまでやるつもりです。お気遣いありがとうございます (^^ゞ

常にマクロレンズ携帯さん、こんにちは。
大学当時、学食で丼の豚汁を啜ってると、視界の端に極小のゴキブリが浮いている... なんてことがありました。そのときは、どうせ鍋で煮込まれてるんだからみんな同じと思い、ゴキブリだけ除けて、残りを完食しました。懐かしいです。ＨＯＹＡ上層部にチクると、ペンタックスごとなくなりそうなので止めておきます。フォロー、ありがとうございます (^^ゞ

SRAさん、こんにちは。
仰る通りなんです。電車賃をペンタが持ってくれるなら、逝きますよ、新宿まで。時間は作ります。対面して応対してない分、向こうもいい加減になってる気がします。画像をSDで持ち込んで、こうこう、ここに写っていて、こうやると見えたり消えたりするでしょ？ キズじゃありません？ みたいに。隔靴掻痒みたいな感じです(違うか？) 労わりのお言葉、ありがとうございます (^^ゞ

成田吾妻さん、こんにちは。
私の基本的な立場は、新品でコレはないでしょ？ ってことです。どれくらいまでならアリなのかは知りません。なので質問させて頂いてる次第です。２〜３mmのゴミ(or キズ) ＋ 細かい埃多数 でもＯＫなんでしょうか？ ということです。こんなことぐらいで中傷と言われてもねぇ... 中傷 ＝ 根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。[三省堂 大辞林] 十分、根拠を示してお話しているつもりですが？

ひでぷ〜さん、こんにちは。
力強い応援、ありがとうございます。最後までご報告しますので、ご参考になさってください (^^ゞ

all this you can leave behindさん、こんにちは。
アドバイス、ありがとうございます。好きでペンタやってますので、鞍替えはあり得ません。無難に逝くなら、最初から他者に逝ってます。理由は、何か気に入った。ただそれだけです (^_^)v

呑んべ衛さん、こんにちは。
毎回、私の気持ちを簡潔にまとめて頂いて、恐縮です。なかなか文章が苦手なもので、ウマくいきません。フォロー、ありがとうございます。感情的にはならないよう訓練はされていますので、その点は大丈夫です。いちいち感情的になってたら、ウチの嫁とは付き合えません (°＿°i)

書込番号：9333324

[ボンボンバカボン]

全体	クローズアップ	← の等倍切り出し

連投失礼して、またまた、途中経過です。線路は続くよ、どこまでも...
前回報告した配送の遅れは、結局

＞　１　お役所仕事のちんたら対応で、発送が遅れているだけ(そして指摘箇所はそのまま)。

でした。結論から言うと、画像を焼いたCD-ROMを添付したにもかかわらず、ホントに表面のゴミと思い込み、技術スタッフも見落とし、ブロアーで吹いただけで、返送したようです。私のような素人が考えても、「絞り羽根より後ろのゴミでは？」と指摘されたら、「もう一度点検しますのでお時間をください」とくることを期待してたんですがねぇ... さらに付け加えると、「保証書に何も記入がなかったので、記入しておいてください」と再度電話し直したのに、こちらも放置プレイで、真っ白けのままでした。まぁ、脱力感だけが残る対応ですね。

一応、 K2000 ＋ DA35/2.8M.Ltd. で撮ってみたので、ＵＰします(カメラ機種：K2000 になるのかな？)。ワーキングディスタンスが短くて、クローズアップするのが大変ですね (^_^;)

それにしても、どうしてやったものか。徹夜明けで脱力しながら仕事に逝きつつ、考えます ┐(´-｀)┌

書込番号：9333355

[atomtec]

こんな所にダラダラと愚痴を書かれてもねぇ・・・・・。
「だから何？」って思いますね。

書込番号：9334278

[画龍点睛]

そもそも一番最初に購入されたレンズは

開封時に埃の一切無いところで開封し、
カメラに装着する前に確認して試写を行わずにメーカー及び販売店に
問い合わせされたのかな？

自分の場合、最近購入したDA★55mmには埃が見られませんでしたが、
DA★200mmやコシナツァイスには少しだけ入っていました。

芸術品を求めているわけでないので写れば問題ないと使用しています。

書込番号：9334798

[猫の座布団]

たったひとつの質問さえまともに答えられず一方的に自分の考えだけをまくしたてる。
質問しただけで相手に悪意があると思い込み揚げ足取りと決めつける。

この様なコミニュケーションのとれない相手には日頃サービスセンターの人もさぞや苦労している事でしょう。

>感情的にはならないよう訓練はされていますので

ここへの書き込みはどう見たって感情的ですから問題解決の為には一度御自分を見つめ直した方がよろしいですよ。
それともここへの書き込みは単に鬱憤を晴らすのが目的でしょうか。

書込番号：9334991

[ボンボンバカボン]

atomtecさん、こんばんは。
うーむ、こんなもんですよ... というご報告でしょうか。購入前に悩んで成り行きを見守ってくださってる方もおられるようなので。

画龍点睛さん、こんばんは。
そんな厳重な管理のもとで開封はしてません。普通に開けて、ボディに付けて、覗き込むと埃が無数... といった感じです。曲者なのは、ボディに装着してないと絞り羽根が閉じていて埃に気付きにくいのですが、ボディに付けて絞り羽根全開になると、埃が目立つように思います。絞り羽根より後ろの空間に埃が多いように感じます。埃のない個体を入手されたとのこと、羨ましい限りです。こちらも早く当たりを手にできればよいのですが... (^^ゞ

猫の座布団さん、こんばんは。はい、見つめ直してみます。アドバイスありがとうございます。

書込番号：9335342

[ボンボンバカボン]

連投失礼して、ペンタと連絡が取れたので、ご報告します。
「表面のゴミではなかったようで、指摘したキズのようなものはそのままですが？」「それが、あると把握した上で問題なしと判断したのか、あること自体を把握していないのか、どちらですか？」と尋ねたところ、サービス曰く、「技術スタッフが勘違いをしていたようで、本当に申し訳ありませんでした」と平謝りでした。「新品と交換します」とのことなので、帰ってくるのを待ってみようと思います。今度こそ無問題であることを祈ります (^^ゞ

書込番号：9335373

[しんす'79]

>技術スタッフが勘違いをしていたよう
「事象を見落としていた」のなら、処理量の関係で忙しいのかスタッフ個人がおろそかなのか…。
はたまた、ユーザーとのトラブル回避の為の「方便」なのか…。
微妙な表現ですね。

>「新品と交換します」
そろそろメーカーが勘違いしていない「正常品」にヒットして欲しい所ですね。
信ずる者は救われる…かも？

書込番号：9337391

[ハムタロース]

＞呑んべ衛さん　ほか
ぼくのコメントにレスを頂いた方へ

もうひとつ書き忘れたんですが、標準〜望遠の大口径レンズだからこそゴミが目立つんです。
これが広角12-24mmとか高倍率ズームならそうそう目立つ物ではないんですよ。
つまり、ゴミが視認出来てしまうことが気分的によろしくないという事なんです。

例えば髪の毛が入っているとかならさすがに買えてもらいますが、
基本的に写りに影響がなければゴミの混入は許容します。
F32とか最小絞りで常用するなら多少シビアになるかもですが、
絞ってもF16がせいぜいですし、それ以上は回折の影響が出ますよね。

あと広角レンズで後玉に近いレンズにゴミがある場合は替えてもらいたいかもです。
これは被写界深度的に写り込みの危険性がある程度はあるからですが、
標準域から望遠よりのレンズや前玉にちかいゴミは被写界深度的に写るわけがないので峡範囲です。

たとえば50mmレンズの前玉に水性ペンで「あ」と文字を書いてみて下さい。
それでも極端に絞らなければ写真にはほとんど写らないんです。
なので数ミリ程度のゴミがレンズないにあっても実質的な光学性能への影響は無いに等しいのです。

たかがしれたゴミを云々いうよりかはカメラ側のオートフォーカスをきちんと調整した方が良いと思います。

書込番号：9354594

[ハムタロース]

間違えた。

4行め　買えて→替えて


ちなみにぼくのDA55-200mmなんてレンズ直径の1/4くらいの長さの線傷がありますよ。
モールドの成形痕のような線が入っているのですが、それですら写真には写りません。
いくら安いレンズでも傷が写るのは論外ですが、写らないならそれでもいいと思っています。

書込番号：9354653

[ニコペン]

スレ主さんは全く問題ないと思います。
僕は20年来4社のカメラを使っていてペンタを一番愛用してます。
いままで他社も含めて数十本のレンズを使いましたが
スレ主さんのレンズ写真を見る限り許容範囲ではないと思います。
交換を申し出て当然です。
なぜスレ主さんを攻める人がいるのか？
「この程度は許容範囲、ペンタの手を煩わせるな！コストが高くなるじゃないか？」
ということの様ですが。それはペンタファンと呼べるのでしょうか？
むしろそういったユーザが多いことに不安を感じます。

書込番号：9364201

[ボンボンバカボン]

しんす'79さん、こんにちは。
たぶん、方便です。だって、現物を確認せずに言ってますから。ホントにそろそろ正常品が欲しいです (^^ゞ

ハムタロースさん、こんにちは。
ハムタロースさんのDA55-200mmは、私だったら文句言ってますね。どこに影響が出るか私には分かりませんから。新品だったら、そんなキズがあること自体、おかしな話だと思います。許容範囲の違いでしょうね。

ニコペンさん、こんにちは。
やっぱり、許容範囲ではないですか。これくらいは... と言われることが多いんですが、じゃあ、どれくらいならダメなのよ？ と思う訳です。新品未開封のレンズが最初からこれじゃあ困ります。おっと、「私なら」困りますと書くべきですね (^_^;)

書込番号：9364477

[ボンボンバカボン]

連投失礼して、ちょっとだけ途中経過です。
東京SCから、先週金曜日に携帯に着信履歴が１回だけあったのですが、そのまま放置プレイに遭っています。「新品と交換します」と力強く答えてらしたのに、この中途半端な対応が、ペンタらしいと言えばペンタらしい。どうしたものか...

書込番号：9364482

[常にマクロレンズ携帯]

ボンボンバカボンさん
交換します、と言われてから一週間。
ひょっとして、調べた結果全てのレンズにゴミや傷があったので作り直しているのか、はたまたHOYAから撤退するのでいくら返金すればいいでしょうか、というTELかもしれませんので、腹が立ちますがTELするほうが良いと思います。

書込番号：9364879

[あらんどうぉーかー]

こんばんは。
レンズのゴミの件、外れ玉が続いたようで残念ですね。
ご同情申し上げます。

実は私もDA55limを発売直後に大手量販店で購入した事があります。
購入時のレンズチェックではゴミはありませんでしたが、カメラ
に取り付けて一日撮影した後に覗くと何故か内玉が白いゴミだらけに..
明らかに異常な状態だったので、その翌日にレンズとレシートを
持参して返金してもらいました。

この時「このレンズは初期外観で不良品と良品を見分けるのは無理だな」
と判断したので、現在は購入予定を白紙に戻して様子見の状態です。
バカボンさんの次の交換品が良品なら良いですが、もし駄目な場合は
レンズ分解清掃＆調整に変更するのが確実だと思います。

レンズゴミの原因は不明ですが、筐体へのゴミ混入が断続的に発生し、
それを生産管理部門が修正し切れてないように感じます。
多くの苦情がある筈ですがら、メーカーは真摯に受け止めた上で
早急に対応して欲しいですね。

書込番号：9368309

[あらんどうぉーかー]

購入したのはDA55limではなく、DA☆55でしたね。失礼しました。

書込番号：9368365

[ボンボンバカボン]

常にマクロレンズ携帯さん、こんばんは。
たびたび、ありがとうございます。まぁ、ペンタの対応としては、基本、放置なんです。フリーダイアルでもないので、掛け直すのさえバカらしい感じですね。マンパワーが不足気味な感じがします ┐(´-｀)┌

あらんどうぉーかーさん、こんばんは。
＞取り付けて一日撮影した後に覗くと何故か内玉が白いゴミだらけ
たぶん、私のと同じです。レンズのみだと絞りが閉じてるんですが、ボディに付けると絞り開放になります。そうすると、絞り羽根より後ろのゴミが目につくようになると。まぁ、そんな感じです。品質管理がなってないんでしょうね。返品してしばらく様子を見られるのが吉です。私はそうもいかないので突っ込んでますが... (^^ゞ

書込番号：9368463

[ボンボンバカボン]

意外とスレが伸びてるんでビックリなんですが、少し、ご報告です。
ペンタに連絡を取ったところ、ペンタのサービス氏曰く、指摘された点は把握している、手持ちの商品では無理なので、上にも相談したうえで、工場にて厳選している最中... とのことでした。

ひょっとしてベトナムじゃねぇだろーなぁーと思いました、いい加減。

また、ご報告します ε-(ｰдｰ)ﾌｩ

書込番号：9368495

[常にマクロレンズ携帯]

一週間どころじゃなかったですね、2ヶ月。
私ならとっくにHOYAに損害賠償を請求しています。
まあ10本ほど送ってくれば取り下げますが、こちらから連絡しないと連絡してこないなんて詐欺かもしれませんね。

返信数が多いと（30以上）私のPCでは全て読むのがつらいです。
やはり新スレあるほうが、いいかもです。

書込番号：9397127

[ボンボンバカボン]

常にマクロレンズ携帯さん、こんばんは。
新しいスレは削除されてしまいましたね。「ネガティブキャンペーンと取られてもよい」と書いたのが不味かったのかな。
そして、ペンタは未だに放置プレイ中です。ホント、ベトナムじゃねーだろーなぁー... (^_^;)

書込番号：9400267

[AKIRA-66]

ﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾊﾞｶﾎﾞﾝさん こんにちは。
ようやく入手した期待の大きいレンズで、今回のようなトラブルにあってしまい、心中お察し致します。
私も初DA☆レンズとしてこのレンズの購入を検討していただけに他人事ではありません。
私は田舎住まいで、ﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾊﾞｶﾎﾞﾝさんのように、現物をチェックしての購入が出来ないので、今しばらく様子見をすることに決めました。
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾊﾞｶﾎﾞﾝさん心苦しいでしようが、より良いペンタックスを育てるため、もう一踏ん張りガンバって下さい。

書込番号：9402808