PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

ゼラチンフィルターって？

[ソフトンピース]

こんにちは。
ネットで調べたのですが詳しくわからないので教えてください。
シグマの12-24のレンズを見てたのですが。フィルターでなくて
ゼラチンフィルターとなってました。

ゼラチンフィルターって紙みたいな感じでしたが
通常のフィルーターは使えないのですか？

またそのゼラチンフィルターって何処に付けるのですか？

書込番号：8213962

[南小泉]

"価格com ｢ご利用ガイド｣ 掲示板ルール&マナー集"より
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#11

>◆適切なカテゴリに書き込みましょう
>書き込み数が多いからといって、他の製品のカテゴリに書き込んでも、逆に適切な回答がも
>らえなくなるばかりでなく、掲示板を閲覧する方への迷惑となりますので、カテゴリ違いの
>書き込みは削除対象としています。必ず適切な製品カテゴリに書き込むようお願いします。

ということで、レンズのことはレンズの掲示板にお願いします。

書込番号：8214047

[DMR★]

ソフトンピースさん 始めましてｍ（＿＿）ｍ　DMR★と申します

＞ネットで調べたのですが詳しくわからないので教えてください。

『ゼラチンフィルター』をキーワードにググると最初に↓こんなのが＾＾；；
http://www.hi-ho.ne.jp/yas-inoue/photo/kizai/ki001216.htm

サーチエンジンはgoogleがお勧めですかね＾＾ｖ

書込番号：8214059

[じじかめ]

ご参考まで。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0803/lens003.htm

書込番号：8214076

[鉄道写会人]

ソフトンピースさん、こんにちは。

一言で申し上げますと、前ダマの前に付けるのではなく
カメラに付ける方に差し込む方式になります。

って、言葉で言うのは難しいですね。

やはり、じじかめさんがご紹介されておりました
ページの方が解り易かったですね。
　

書込番号：8214111

[delphian]

ソフトンピースさん、お久しぶりです。

フィルターネジが切られてないんじゃないかな？
超広角や魚眼レンズで前玉が飛び出しているレンズは普通のフィルターはつけられません。

このレンズは『フィルター径　リア（ゼラチン）』となっているので、
マウント側にフィルターを差し込む枠があるはずです。

ゼラチンフィルターはシート状のフィルターです。
http://m-koji.com/HP/007_shitumon/koumoku/06_zerachin.html
に写真が載っているので、参考にして下さい。

書込番号：8214122

[delphian]

ありゃ、書いてるうちに沢山のレスがついてますね。
出遅れました。

書込番号：8214124

[連福草]

こんにちは

なぜゼラチンフィルターを付けるかと言うと、レンズが大きく湾曲しているので普通のガラスフィルターだとレンズに当たってしまうからです。

このレンズの場合は、レンズの後ろ側（カメラ側）にホルダーが付いてますね。

フィッシュアイなどの超広角レンズでは、初めからフィルター設定の無いものや、ゼラチンフィルターを使用するものが多いのですよ。

書込番号：8214158

[V-o-V]

後にフィルタを付ける意味はなんですか？
後玉が汚れないように？

書込番号：8214216

[トライポッド]

デジタルカメラの場合は、レンズの後部に、わざわざゼラチンフィルタを付ける必要はありません。
フィルタの使用目的は、フィルムで撮影するときに色温度を調節するのが主なので、デジタルでは、ホワイトバランスを調整すれば済むからです。

では、なぜゼラチンなのかですが、レンズの前にフィルタをつけるならば、被写体とレンズの間にガラスが入っても撮影距離に対してガラスが薄いから、屈折率の影響は無視できます。
レンズの後ろに入れる場合は、空気の屈折率とガラスでは、屈折率が違い、また焦点距離が短いので無視できずにピンズレします。
ゼラチンならば、屈折率が空気と同じと言われていて、ピンズレを起こしません。

書込番号：8214516

[カメラ好きのLoki]

Sigma12-24/4.5-5.6　のレンズキャップ	レンズキャップを取った所	後部ゼラチンフィルター ホルダー

手元に、Ｐｅｎｔａｘ用のSigma12-24/4.5-5.6があるので、写真付で説明します。このレンズは、１２２度〜８４.１度という広い範囲を撮影できるため、レンズの形状に色々な制約が発生してきます。


１枚目の写真：
　レンズ全体の様子です。
　このレンズは、通常の状態（撮影できる状態）ではレンズキャップがつけれません。
　そこで、この写真の左下囲みのように、レンズキャップをつけるための補助リングにレンズキャップを付ける形状になっています。
　左下は、レンズに補助リングを装着した状態です。Ｋ２０Ｄならこの状態で撮影しても大丈夫なのですが、フィルム一眼や将来発売されるかもしれないフルサイズデジでは確実にケラレ（リングが邪魔になって撮影できない場所が出ること）が発生してしまいます。

２枚目の写真：
　レンズキャップを外してみました。フードはレンズ固定で、花形フードになっています。広角レンズでよく見かけるタイプです。違うのは、取り外せないということだけです。
　写真では分かりづらいですが、前球がかなりせり出しています。物撮りは余りしたことが無いので、ヘタでスミマセン。

３枚目の写真：
　後部ゼラチンホルダーの様子。後球のさらに後ろに枠があって、ここにゼラチンフィルターをはさむようになっています。右上の写真を見ると、挟める様になっているのが分かるかと思います。
　トライポッドさんが言われるように、色温度をあわせるなどの補正フィルターはデジカメでは必要ありませんが、（水の流れを表現するなどの為）スローシャッターを切るためのＮＤフィルターは必要になる可能性は捨て切れません。


　写真が無いよりはイメージつかめるかと載せてみましたが、分かりづらいですね＾＾；

書込番号：8214639

[ソフトンピース]

みなさん
こんにちは。詳しい説明ありがとうございます。
カメラ好きのLokiさんの写真で詳しくわかりました。

レンズキャップをボコンと入れるのですね。色んなフィルターは使えないと言う事
わかりました。
ありがとうございました。
K20Dとても気に入ってます。

パンケーキレンズの意味も検索してわかりました。
ホットケーキみたいな感じの薄いレンズからケーキみたいなので
パンケーキレンズといわれるのですね。

書込番号：8217850

手持ち花火の人物スナップ

[k20Dを手に入れた、いま]

近所の公園で手持ち花火をするんですが、スナップの撮影方法についてご指導ください。

機材はK20DとFA31mmで、三脚は使いません。フラッシュもできるだけ使いたくないです。

自分で思いつく範囲のことは、
手ブレしないようにシャッタースピードをできるだけ1/60以上にする
被写体の顔でスポット測光
3コマ連射モードで撮影

ですが、みなさんはどんなふうに撮影しておられますでしょうか。
夜の人物スナップのコツを教えてください。フラッシュ使用時とノーフラッシュの時とそれぞれ教えていただけるとうれしいです。
お願いします。

書込番号：8211432

[サル＆タヌキ]

こんなスレがあったよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/10603510044/SortID=8173691/

書込番号：8211462

[カメラ好きのLoki]

子供が小さかった頃、花火で遊んでいる写真を撮ったけど　ストロボは使いませんでしたね。三脚も。

　手振れは、Ｋ２０Ｄだから１／４５でもいいのでは？もっと長くてもいいかも。被写体ぶれはするかもしれないけど、それも花火遊びの雰囲気を伝えてくれると思いますよ。
　もし、暗くてシャッタースピードが稼げないようなら、ＩＳＯを上げて撮影されればいいと思います。
　花火って、結構明るいから、子供の顔までちゃんと照らしてくれた記憶があります。

　測光モードは、顔でスポットしようと思っても、花火の明るさは一定じゃないし、構図に制限が出てくるので、TTL開放16分割測光にされたほうが良い結果が出るかもしれませんよ。あとは、撮って見て顔が暗いようなら 露出補正で＋、明るすぎるなら−補正で対応すればいいと思います。

　私は連射モードでは狙った表情が撮れないと思ってるので、シングルショットで撮影していますが、これは好みだと思うので。


　ストロボを焚いてしまうと、夜の公園の雰囲気が壊れると思いますよ・・・他の遊んでいる方にとっても、k20Dを手に入れた、いまさんの写真の中でも＾＾
　あとは、撮って確かめて、調整して、さらに撮ってでいいと思います。

　思いついた事（思い出した事）をツラツラと書きましたが、実践あるのみ！　デジカメの利点：その場で確認できる機能を有効に利用して、良い写真撮ってください＾＾

書込番号：8211621

[パスワードが入らない（×_×）]

いろんな撮り方があると思います。

ノーストロボで雰囲気重視、良いですね。

K20Dは高感度に強いので、ISO1600でF2.8（AVモード）あたりで撮ってみては？
デジカメですので、試写をしてその場で確認、設定を調整、ですね。露出（評価測光）はマイナス補正が基本になると思いますが、花火の明るさに引きずられてしまうかもしれません。現場レベルで要調整ですね。

手ぶれは、SRがあること、広角31mmはぶれにくいこと、からあまり意識しないで良いでしょう。(1/10秒とかでもけっこう撮れますよ。）上記の撮り方ですと、そもそもそれほどシャープな写りを狙っていないので、多少のブレは許容できます。（被写体ブレ予防も考慮すると、1/60というのは理想的かもしれません。）

スポット測光は、光が変わらない状況でないと難しくないですか？　素早く測光して撮影、で可能とは思いますが。Mモードでの撮影になると思います。

露出ブラケット撮影を前提とされているようでしたら、Mモードで露出を固定してしまってもいいかもしれません。

余裕があれば、ストロボ（スローシンクロ）でも撮っておくと、また違った写真となっていいかもしれません。こちらもマイナス調光が基本と思います。

書込番号：8211747

[hiropon0313]

こんばんは。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0608/10/news061.html

http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/contents/07inabar/no4/hanabi05.html

上記リンクで、役に立つでしょうか？

書込番号：8211748

[ノーズプレス]

		顔が怖いかも

おはようございます。
手持ちの花火撮影って中々機会に恵まれないので、練習するにもできないですよね^^

私も撮るには年一回、しかも子供が小さいのでそちらの世話をするので落ち着いて撮れやしない^^;

私もフラッシュは場の雰囲気を壊すので使わないかなぁ〜。
（そもそもフラッシュ使った事無いですけど^^;）
皆さんが仰られているように、K20Dの高感度は中々なものです。
といいつつも、なるべく感度を下げたほうが・・・って思っているので、私の場合はSｖモードで撮影してみました。

人物をぶれさせず（被写体ブレ）撮りたい時は、ISOを1000まであげたり、動きを入れたいときなどは逆に400くらいまで下げたり・・。
あとは花火を綺麗に撮りたいか、人物を撮りたいかで結構設定が違ってきますので一概にこれが良いとはいえませんが・・。

ただ、花火の種類によっては凄く明るかったり、明るい状態が長いこと持続したりする場合は結構低感度でもいけちゃう場合がありますよね〜。

測光はスポットではうまくいきませんでした。カメラ好きのLokiさんが仰られているように分割測光がよろしいかと思います。

書いているときに気づいたのですが、ローソクを立てたケーキの写真（誕生日の時）って、なんとなく似ているような気がします（リンク先参照）。屋内で練習できるかも・・・。

拙い写真で申し訳ないのですが、参考程度に画像も貼り付けておきますね。

書込番号：8212583

[ノーズプレス]

書き忘れましたが、私はK20D＋DA21Limtedで撮りました。
良いですね〜、FA31・・・^^

書込番号：8212585

[☆極楽とんぼ]

顔の明るさと花火の明るさは差が大きすぎるので、特殊な効果を狙うので無い限りやはりフラッシュは必要です。

顔の明るさで露出を決めると、顔の明るさに比べて花火は強烈に明るいので、どんな花火も真っ白になってしまい花火の色を表現することが出来ません。


露出は花火に対して適正になるように決めます。

ただし、フラッシュが基準発光だと人物が明るくなりすぎて夜の雰囲気が出ないので１〜３段のマイナス調光する必要があります。

書込番号：8212769

[カメラ好きのLoki]

☆極楽とんぼさん

状況によって、随分写りが変わりそうですね。

使うレンズの焦点距離や花火の種類によって、どうしたら良いか変わりですね。

書込番号：8213169

[k20Dを手に入れた、いま]

>>サル＆タヌキさん
参考になりました。ありがとうございます。

>>カメラ好きのLokiさん
シャッタースピードそんなにあげても大丈夫なんですね。ソニーのリンクでは1/5まではいけるとありますね。
以前使用していたカメラに手ぶれ補正がなかったので、1/60以下にするのが抵抗あるのですが、試してみます。
分割測光の方がいいんですね。中央重点でもどうかなと思っていたのでこれも意外でした。
いろいろ設定を変えながらなんまいかとってみます。ありがとうございました。

>>パスワードが入らない（×_×）さん
K20Dの高感度画質をまださほど体感できていないので、今回いい勉強になりそうです。それにしても1/10くらいでもある程度写るんですね。驚きです。
連射にするならブラケット撮影のほうがいいかもですね。ご指摘のとおりフラッシュなら調光必須ですね。ありがとうございました。

>>hiropon0313さん
どちらのリンクも大変参考になりました。ありがとうございました。

>>ノーズプレスさん
うわぁ、お子さんかわいいですね！きっと美男美女のご両親なんですね。
一枚目の、横から取るのがよさそうですね。ピントもあわせやすそうだし。撮影データのF値その他のデータがとても参考になりました。目安にしておきます。
暗所での人物撮影は難しいですね。ノーフラッシュノー三脚となるとおのずと限界がありますね。
ろうそくで練習、いいですね！美空ひばりみたい。ちょっと違うか。
FA31は最近のつけっぱなしレンズです。明るいので暗めの室内でさえ困ったことがないです。明るく抜けよくクリアーに写るのであっさりした雰囲気に感じるのですが価格コムのベテランの皆さんの意見では階調が相当豊かなようですね。早くそのような肥えた目になりたいです。

>>☆極楽とんぼさん
顔で露出固定の時は花火が相当明るくなってしまうのは覚悟していましたが、測光は花火に合わせるんですね。日中の逆光時の測光のセオリーで考えていたので参考になりました。ちなみにこれは中央重点もしくはスポットの話ですよね？
スローシンクロも試してみようとは思っています。基本的にフラッシュの使い方が下手で、どうしてもべたっとした雰囲気ぶち壊しの写り方にしてしまうので、この機会に調光度合いによる写り方の違いも勉強しようと思います。フラッシュが使えるのなら花火と顔の部分の露出のギャップも埋められますね。
ただ、シャッタースピードが相当遅くなりそうで、フラッシュ使ったのに結局手ブレ、となるのがこわいのですが、K20Dの手ブレ補正はその点大丈夫でしょうか？

書込番号：8213700

[カメラ好きのLoki]

大雑把にですが、正しく かつ 手振れしない様に意識してカメラを構えた場合、 １／焦点距離 秒までが許容範囲とされてきました。これは、フィルム時代の話なので、ＡＰＳ‐Ｃ機であるＫ２０Ｄでは、 １／（焦点距離×１．５）で考えた方が良いかも知れませんが、１．５倍が必要か 私には分かりません。またこの値は、今みたいに、ピクセル等倍で見るには遅いかも知れません。


これで求めたシャッター速度に、２段相当の手振れ補正が効くなら、その分まで遅くできる事になります。


例えば…３５mmのレンズを使用する場合、１／５２．５ ≒ １／６０。 そこから、２段早くできるので、→１／３０（１段）→１／１５（２段）となり、そこまでは遅くしても大丈夫となります。


ただし、１／１５まで遅くすれば、被写体ブレは免れないと思いますが。

分かりにくい書き方ですみません。

書込番号：8213865

ケーブルスイッチについて

[康兵衛]

K20Dを購入し使い始めた者です。よく写るのでおおいに気に入っていますが、三脚での撮影用にケーブルスイッチを購入しようと考えています。そこで教えて下さい。純正ケーブルスイッチCS-205はボタン半押しでオートフォーカスがかかるでしょうか。
またケンコーSM-605がもっと安くであるようですが、同じようにボタン半押しオートフォーカス可能でしょうか。

書込番号：8210444

[チャレンジャー２]

康兵衛さん、こんにちは。
チャレンジャー２です。

確か、半押しAF起動でいけた筈です。
あとは、超秒撮影時にスイッチをロックも出来たと思います。

一番確実なのは、メーカーに問いあわせが良いと思います。

書込番号：8210489

[チョア！]

康兵衛さん こんにちわ

私は純正ケーブルスイッチをK10D＆K10Dで使っていますが半押しでＡＦ作動します。
K20Dも大丈夫だと思いますよ。

ケンコーのは判りません。

書込番号：8210490

[かずぃ]

康兵衛さん、こんにちは。

どちらのケーブルレリーズも半押しでのＡＦは可能です。
ＡＦしない設定も可能です。

書込番号：8210491

[チョア！]

K10D＆K10D　→　K100D＆K10D
訂正でした。

書込番号：8210492

[⇒]

どちらも使い勝手は似たような感じですね。
ケンコーのケーブルスイッチでも純正と同様のコトは出来るはずです。

書込番号：8210501

[ゴレモン]

ケーブルを巻けます	ケーブルをひっかける切り込みがあります。

Canon製のRS60-E3おすすめです。
未使用時のケーブルの処理のことも
考えられてデザインされています。
価格は量販店で2100円でした。

書込番号：8211101

[V-o-V]

私はケンコーを使ってます。ケーブルがクルクルでいいかなと思い購入しました。
値段も安いしいいと思いますが、キャノンをみると収納が良さそうですね。

デザインと値段で決めたらよいと思います。

書込番号：8211494

[isoworld]

自作レリーズ（黒：焦点、白：シャッター）

　レリーズのことですよね。

　多少の心得があれば簡単に、かつ安く自作できます。自作すれば、自分の使い勝手のよいように作れます。写真はコード長を２ｍにしたものです。電子工作ができるのなら、インタバルタイマーや（何か物体を検出して）自動的にシャッターを切る電子レリーズもできます。

　参考まで。

書込番号：8212672

[ヘンリー・スミス]

昔ケーブルスイッチを自作しようと中を調べたものです。
おそらくisoworldさんも同様になさったのではないかと
推察します。中味はシンプルなものです。基本的に
スイッチが二つあればできますね。

（なお、このようなきわめて簡単な中味を調べることは
知的所有権侵害にはあたらないと勝手に思っていますが、
シリアスなご意見がでてくると紛糾しそうですね）

回路的にはシンプルではありますが、スマートなこの製品の
ようなものを自分で作るのはできないとあきらめて自作は
やめました。ただ、このスイッチを電気的な回路で置き換えれば
自動レリーズなどが簡単にできそうなので将来は自作を
考えています。

書込番号：8213551

[康兵衛]

皆様いろいろご返信をいただきありがとうございました。自作されている方までいたのには驚きでした。昔は真空管アンプも自作したことがあり、半田付け等出来ますが、老眼が進んでままならず、純正かケンコーかを買うことにします。
ありがとうございました。

書込番号：8213569

[やむ1]

康兵衛さん、こんにちは。
もう決められてしまいましたか。
私も、ゴレモンさんオススメのキヤノンRS60-E3を使っています。
安価でコンパクト、半押しもロックもかなり使い勝手もいいですよ。

書込番号：8213740

[康兵衛]

ありがとうございました。まだ買ったわけではないので、こちらに乗り換えます。純正よりいいということのようですね。

書込番号：8213801

これは熱ノイズですか？

[にわかタクマル]

初めて変な色の帯に気づいた。露光時間676秒（11分）	いろんな色の縞々が･･･露光時間1349秒（22分）	左の方の同じ場所に，縦に変な色の帯がある	ふすまの色が変

ある晩，たまたま山にいて，空を見上げたら満点の星が瞬いていました。
理科の教科書に載っているような星の光跡の写真を撮ってみたくて，バルブで撮影してみました。（K20Dです）
星空の撮影については何の予備知識もありませんでしたので，ISO感度，絞り値などは適当に設定しました。

そうしたら，1,2枚目のような写真が撮れてしまいました。

露出が合っていない（もっとISO感度を低くして，絞りを開けたほうがよかった？）ことや，盛大なノイズ（ファインシャープネスを切り忘れたせい？）は，とりあえず置いておいてください（この辺も聞いてみたいところではありますが）。

問題はこの縞状に出ている変な色です。これは熱ノイズでしょうか？

どこかの過去スレでは，CCDやCMOSでは露光時間に応じて熱が発生し，熱が原因で「熱ノイズ」が出るとありました。これもそうなんでしょうか？　こんなに盛大に出るものなのでしょうか？ちなみに，PhotoMEで見てみると，カメラ内温度は25度とあり，特に高いわけではありませんでした。

風丸さんのスレッド
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011105/SortID=8197841/
では，きれいな星の光跡が撮影されていて，露光時間は474秒，374秒とあり，私の1枚目（676秒）よりは短いとはいえ結構な長さだと思われますが，縞状のノイズは見当たりません。

やっぱり，こんなに盛大に縞が出るということは，私の個体がおかしいのかな？


さらに，その後に撮った写真（3,4枚目）をよく見てみると，左端近くの同じ場所に変な色の帯があるのがわかります（1,2枚目の写真の赤紫色の帯と同じ場所）。

実は，2枚目の写真では20分強も露光してしまいました。もしかしたら，こんなに長時間露光すると，CMOSセンサーに悪影響が出る，なんていうことがあるのでしょうか。


みなさんに質問しておいて大変失礼なのですが，私，明日から帰省するため，１週間ほどネット環境にありません。みなさんへのレスが遅くなりますことをお許しください。

なお，帰省ついでに，明日新宿に行く予定なので，フォーラムに持ち込んで相談してみます。おそらく，CMOS交換？？で入院することになるだろうから，帰省中に撮影するためにはK100Dも持って飛行機に乗るはめになりそうです。重いなあ･･･

書込番号：8210246

[goodidea]

大変ですね。
熱ノイズってこんな機械的に出る縞模様じゃなかったと思います（こんな熱ノイズ出たことないです）ので、故障かも。

しっかりと見てもらったほうがいいかと思います。

書込番号：8210288

[NeverNext]

不思議ですね。
こんなのは初めて見ました。

何の根拠もありませんが、
普通に撮った他の写真でも島が出ているところから、
熱によるCMOSの焼き付き不良かも知れませんね。

折角の帰省で、メイン機が使えないのは残念ですが、
早めに入院措置が正解でしょうね。お気の毒です。＾＾；

書込番号：8210309

[にわかタクマル]

わかりにくいけどよく見ると，以前撮った写真にも帯が･･･

PS

星空を撮ったことで，この縞（帯）に気が付きました。
ので，熱ノイズかな？と思っていましたが,,,

しかし，それより前に撮った写真をざっと見てみると，同じ場所にうっすらと変な色の帯が出ている写真を発見しました。

ということは，元からおかしかったということかな。

書込番号：8210318

[kuma_san_A1]

まず、早急に修理に出されることです。
このカメラ、多チャンネル読み出しのイメージセンサだと思うので、その分割された部分のOB(オプティカルブラック)との差分を読むそのOBが欠損セルだったりした場合に0レベルが浮いちゃうような症状みたいです(専門家ではありませんので個人的に思いつく可能性を述べただけです)。


次に、星野写真を狙うなら
・感度は基準感度で
・絞りは開いて光量をかせぐ(開放はつらいだろうから1段から2段絞ったあたり)
・数分程度でがまんして長秒時NR(ダークフレーム減算)をONにする(露光時間と同じダークフレーム取得の時間がかかり、その間カメラの操作ができないと思います)
を基本的な考え方で望みましょう。

もっと流れるのを望む場合は一定時間で連続撮影して合成することです。
この場合は長秒時NRは使えません(使うと大きな隙間ができる)から、その一定時間のダークフレーム(レンズキャップをして撮影)を一枚、最初と最後に取得しておきましょう。
RAWで撮ってステライメージなどのソフトを使うことでよい結果が得られるとこの掲示板で知りました。

書込番号：8210393

[kuma_san_A1]

熱ノイズというか、暗電流については、ブルーミングとスミアさんの公開している以下のページから「イメージセンサの話」をご覧下さい。

http://f42.aaa.livedoor.jp/~bands/index.html

書込番号：8210396

[T-Sec]

熱ノイズがどのような形で画像に現れるかは以下の作例を参考にしてみて下さい。
温度の上がったところに部分的に発生するんですよね。
今回はおそらく撮像素子そのものに問題が発生していると思われます。
# http://www.strange-stargazers.jp/walker/rap/intro.shtml

書込番号：8210439

[kuma_san_A1]

＞温度の上がったところに部分的に発生するんですよね。

それは「熱かぶり」と表現するのが適当と思われます。

書込番号：8210443

[デジカメスタディ]

やはり出てきましたか・・・。
まだまだ、試作品的製品と思っていましたのでいずれ、などと思っておりました。
全体的なマイナー・チェンジを施さない限り、固体化された機器ではその場しのぎの対応しか出来ないでしょうね。
発売当初にも縞模様の件が問題となり、内部基盤の交換という応急処置にて切り抜けましたが、そもそもの固体に問題が残っているのでしょう。

設計・配置そのものの改良が早急に望まれますね。

出来れば軽量化も同時にしてもらいたいですね。

製品歩留まりでの個体的症状なら、新品交換でしょうね。
そうなると、それが修理されてB級品として店頭に並ぶのですが・・・。
下手すると、C級品かも。

ちなみに、先日、価格.COMに勝手に削除されたモノがあります。
それは、著作権などの利権の問題です。
削除された案件は、ここの価格.COM自体、各社の登録商標や、製品名などの商品登録などに対する無断借用の件です。

会社事態の存亡に関わる案件なのでしょうから、即座に削除されたとしか思えませんね。

このような考えの価格.COMとは、東証一部上場会社として社会的な見解を示さないとまずいのでは？？？

などと、思ったりもしますが。

これも削除されますかね。　ねっ、価格.COMさん。

書込番号：8210477

[にわかタクマル]

みなさま，早速のお返事ありがとうございます。

・熱ノイズとは違う。
・明らかにおかしいから修理が必要

ということがわかりました。


ちょっと，自己フォローなんですが，，，

もちろん，星空の写真を撮った際に縞が出ていることは気づいていましたが，普通の撮影の際には正常だと思っていました。つまり，この縞々は特殊な撮影条件下（長時間露光）で起こる現象だと思っていました。だから熱ノイズかな？と。

しかし，今日，初めて普通の撮影時にも縞が出ていることに気づきました。
だから，長時間露光したことでCMOSセンサーに悪影響が出た可能性もあるのかな？と。

さらに，星空撮影より以前の写真にも，今のところ一枚だけですが，縞を発見したので，「長時間露光によるCMOSセンサーへの悪影響」の可能性は否定された，すなわち，元からおかしかったのだろう，，，と思います。

たまたま明日フォーラムに行く予定だったので（当方，熊本在住です），本日中に不具合だという判断ができてよかったです。

とり急ぎ，お礼まで。

書込番号：8210522

[風丸]

にわかタクマルさん　こんにちは。

まだご覧になっているでしょうか？
３月にK20D購入直後、同様の症状に見舞われています。
そのときのスレです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7539866/

恐らく同じ症状だと思います。
私の場合はすぐ購入したキタムラへこの時の画像とデータを持参して
その場で新品交換となりました。
よって、メーカー見解の本当の原因はわかっていません。
熱ノイズでないことだけは確かです。

書込番号：8210723

[にわかタクマル]

風丸さん，こんばんわ。
明日の朝までは（寝ている時間は無理ですが　笑），見ています。

自分でこのスレを書きながら，そういえば以前にも縦縞ノイズが話題になっていたよなあ，という気がしていました。風丸さんでしたか。

メモリーカードへの書き込み不良の可能性が指摘されていますね。
ちなみに，私も，SanDiskのExtreme�VのSDHCで8GBです。使用前にカメラでフォーマットしています。

私の場合は，今日まで気が付かなかったくらいですので，そんなに頻繁に出ているわけではないですが，私がアップした写真は結構ショッキング？ですよね。

また，購入から2ヶ月半ほど経っていますし，カスタムグリップに交換しているので，販売店で新品交換は難しいかな。まあ，明日フォーラムに行って聞いて見ます。おそらく，修理で入院になるでしょう。

今日，気が付いてよかったです。

書込番号：8211311

[にわかタクマル]

こんばんわ。

＞goodideaさん，NeverNextさん　

熱ノイズではなさそうです。おっしゃるとおり，覚悟を決めて明日はK100Dを持ってフォーラムに行ってきます（＝K20Dは入院させる）。

＞kuma_san_A1さん

星の写真の撮り方と，参考文献のご紹介ありがとうございました。
文献のほう，あとでじっくりと読んでみます。
おっしゃるとおり，長時間NRのため，露光時間と同じだけの時間，カメラが操作を受け付けませんでした。最近のスレ（花火や夜景）にもありましたように，K20Dは長時間NRが"off"にできません。こういう時は，実はK100Dのほうがよいのかもしれません。また，チャンスがあったら星の光跡写真，ただし時間は短めに，にチャレンジしたいと思います。

＞T-Secさん　

「ダーク減算」という考え方，初めて知りました。なんとも単純でわかりやすいですね。長時間NRとは，カメラがこれをやっているため，露光時間と同じだけの時間NRにかかる，ことが理解できました。

みなさん，ありがとうございました。

書込番号：8211357

[にわかタクマル]

デジカメスタディさん，こんばんわ。

＞発売当初にも縞模様の件が問題となり、内部基盤の交換という応急処置にて切り抜けましたが、

たしかに，そんな話題があったような気がします。ひとつは風丸さんのスレだとわかりましたが，もし，他にその縞模様の件が問題になったスレやソースをご存知でしたら，教えていただけないでしょうか。

＞そもそもの固体に問題が残っているのでしょう。
＞製品歩留まりでの個体的症状なら、新品交換でしょうね。

上でおっしゃっている「個体」というのは，私の個体を指しているのだとは思いますが，「固体」とはK20Dという製品のことでしょうか？

＞ちなみに、先日、価格.COMに勝手に削除されたモノがあります。

この文より以下のお話は，申し訳ありませんが，おっしゃりたいことがまったくわかりません。

＞これも削除されますかね。　ねっ、価格.COMさん。

削除されると困っちゃうんですが･･･

書込番号：8211451

[ヘンリー・スミス]

熱雑音は半導体の物性そのものに関連するもので、シリコンでは
室温から50℃上昇すると約10倍に増えます。熱雑音とは要するに
電流として出てくるものです。暗電流ともいいます。

この雑音は平面的に均一に出てくれれば回路の工夫で差っ引く
ことができますが、厄介なことにアットランダムに出てくるので、
温度を上げると満天の星空のようになります。

だから、プロやハイアマの天体望遠鏡ではＣＣＤを冷やします。
特にひどいピクセルは白点不良となるので、使えませんね。
その部分に広い意味での結晶欠陥があることが多いのです。

スレ主さんのものは帯状に均一に出てますから、kuma_san_A1
さんが指摘されているように、信号処理回路の部分に不良がある
可能性が大きいと思います。はからずもこの帯が全体の1/8程度
だから8チャネル読み出しのように見えますね（回路形式によって
違うから山勘です）。

まあ、即交換に値するセンサーの不良と思われます。販売店に
告げればいいのではないですか。ペンタックスもサムスン製の
このセンサーの入庫検査をしていると思いますが、このような
長時間での暗電流は測っていないようだと推定できますね。

書込番号：8212435

[デジカメスタディ]

先人をいとおしみながら、晩夏の夜を迎えております。

さて、固体とは、K20Dそのものです。
また、個体とは、数多く製造されたその中の購入された一つです。
どうもPENTAXは、昨今のデジカメ競争に遅れまいと取り急ぎな製品を出してしまったのが、このK20Dのような気がしております。
未だ未完成な試作品とでも申しましょうか？
その為、ユーザーなら既に気が付いていらっしゃると思いますが、
荒削りな部分がどこそこに現れてきているのではないでしょうか？

14Mという膨大なデーター処理を昨今のデジカメ水準で処理しようとすると、内部処理クロックの高速化は避けて通れません。
それでも、他社に負けていますが・・・。
10Mで完成度を高めればいいものを、インパクトを狙った戦略に出たことが製品価値を半減させているような気がします。
その超高速処理による高周波信号ラインの誘起で起こる迷信号の数々。
それらを問題なく制御するには、根本的な回路の組み換えしか方法はありません。
今ある、K20Dのままで問題を解決しようとしても、そのくみ上げられた回路構成上、動かすことが不可能なんです。
出来ることは問題となる基板の高周波阻止を施すことぐらいしか出来ません。
場当たり的ですが、一度完成された製品の問題解決には、それしか方法が無いんです。

その為にも、ぜひ早急なマイナー・チェンジを行っていただき、安心して使用出来るモノにしてほしいと願っております。
ついでに軽量化も必須でしょうね。

これほど頻繁に問題発生する製品を考えるに、症状が出現していない個体は、たまたま出ていないだけ、という感じもしてきますね。

早急なマイナー・チェンジを！！！　などと思っております。

がんばれ！！！　PENTAX

個性的カメラを是非とも作ってもらいたいものですね。

書込番号：8212553

[風丸]

にわかタクマルさん　ちょっとスレをお借りします。

デジカメスタディさんに質問があります。
＞これほど頻繁に問題発生する製品を考えるに
とのことですが、独自のリサーチもしくは既存のリサーチに基づくものでしょうか？

といいますのは、少なくてもここ価格.comのクチコミを見る限りこのような現象の
報告は他メーカー他機種に比べて多いとは思えません。
ある量販店の責任者の話でも、この機種の不具合発生件数は他機種に比べて少ないと聞いています。

＞まだまだ、試作品的製品と思っていましたので
＞取り急ぎな製品を出してしまったのが、このK20Dのような気がしております
＞未だ未完成な試作品とでも申しましょうか
これは、デジカメスタディさんの単なる想像、感想なのでしょうか？

＞その超高速処理による高周波信号ラインの誘起で起こる迷信号の数々
このあたりの文章は確信に満ちているように感じられますが、ペンタックスの技術開発に
何らかの繋がりをお持ちか、当該分野に精通され客観的な情報に基づいて書かれているのでしょうか？

三つの質問をさせていただきましたが、
もし、これらの文章が単なる個人的見解で書かれているとするならば、
ペンタの技術開発陣に対して失礼なことであるばかりか、ここを閲覧するユーザー、
並びに機種選択の参考に閲覧される方々に対して無用な誤解を与えかねません。

逆に客観的資料に基づいた正確な情報であるならば、非常に有益なものであり、
この場で私どもに開示していただけたことに感謝すると共に
是非メーカーに直接進言していただきたいと願うものであります。

書込番号：8212601

[ペンタッくん]

にわかタクマルさん、風丸さん、おはようございます。

デジカメスタディさんの基本スタンスはペンタユーザーとペンタックスへの、根拠のない間接的な誹謗、中傷です。

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%83f%83W%83J%83%81%83X%83%5E%83f%83B

最後にがんばれペンタックスとか書き込まれていますが、書かれている内容はいつも同様です。

あまりまともに対応されない方が良いかと。

書込番号：8212627

[にわかタクマル]

みなさん，おはようございます。今，起きました。
これから，出かける準備をしなくちゃいけないので手短に。

＞ヘンリー・スミスさん　

＞スレ主さんのものは帯状に均一に出てますから、kuma_san_A1
＞さんが指摘されているように、信号処理回路の部分に不良がある
＞可能性が大きいと思います。はからずもこの帯が全体の1/8程度
＞だから8チャネル読み出しのように見えますね（回路形式によって
＞違うから山勘です）。

信号処理回路の不良ですか。
たしかに，同じ場所で帯の幅は1/8程度ですね。
そういうことがあるんですね。勉強になりました。ありがとうございます。

＞まあ、即交換に値するセンサーの不良と思われます。販売店に
＞告げればいいのではないですか。

普段なら，まず販売店に相談するところですが，カスタムグリップに交換していることもあるし，また，今日たまたま新宿に行くので（実は東京でカメラ屋めぐりをするために，わざわざ東京で１泊するんです），直接フォーラムに相談してみます。フォーラムで，カスタムグリップ装着済みの個体と交換してもらえると，いちばん手っ取り早いですね。

１週間後になりますが，帰ってきたら報告いたします。

書込番号：8212628

[にわかタクマル]

デジカメスタディさん，風丸さん，ペンタッくんさん，おはようございます。

＞デジカメスタディさん

おっしゃること，わかりました。
一般的に，K20Dという機種（＝固体？）の評判は非常に良いと思っていますし，私自身もとても出来がよいと思っております。しかし，そのような評価もあるのですね。もちろん，いろんな評価があってしかるべきでしょう。勉強になります。

＞これほど頻繁に問題発生する製品を考えるに、
ただ，この点については，風丸さんと同様の感想を持ちます。

＞その為にも、ぜひ早急なマイナー・チェンジを行っていただき、安心して使用出来るモノにしてほしいと願っております。
＞がんばれ！！！　PENTAX
＞個性的カメラを是非とも作ってもらいたいものですね。
こちらは，同意します。


＞風丸さん
＞にわかタクマルさん　ちょっとスレをお借りします。

どうぞ，どうぞ。

＞ペンタッくんさん
まあ，そういう見方もあるんだな，ということで･･･


申し訳ありません，これよりスレ主不在となります。
不在の間も，ご自由に議論してください。荒れない程度にお願いします（笑）。

それでは，行ってきます。

書込番号：8212716

[ヘンリー・スミス]

ペンタッくんさん　

おしっしゃることはよくわかります。放っておくのが一番ということが
多い。でも、ネットというところは怖いところで、根拠のないうわさが
どんどん広がる恐れがありますよね。（最近の韓国の騒動はネットでの
呼びかけが原因らしい...まあ、政治的な運動なので特定の企業や製品の
ネガキャンとは違いますが）。

それを防止するのは、良識ある方々が、感情的にならず事実に基づいて
諭すことだと思っています。ただやりすぎると逆に魔女狩りや村八分に
なる恐れもあるんで、兼ね合いが微妙ですね。これからも努力していき
ましょう。

この不良については「不十分な入庫検査のためか？」と書きましたが、
トランジスタはごく稀に経年変化する（宇宙線、放射線、材料の劣化
などによって）ことがあるので、断定はできません。お断りして
おきます。

書込番号：8213227

[デジカメスタディ]

昨今、日本国内高周波技術者の質が落ちたと嘆いておられたお方がいます。
その方曰く、テスターすら上手く活用出来ない、とか。
もちろん、最新技術開発に携わる若者も現存しますが、そのレベル格差が著しいという事です。

我々が見聞きする、テレビや、ラジオはどうして音声や、映像を出力出来るのでしょうか？
電波を利用した応用機器ですが、それではなぜ、電波は何も無い空中を遠く離れた処から信号を運んでくるのでしょうか？
空中を飛んでくる電波と同じように、高周波には不思議な性質がありますね。
空中と違って、回路をくみ上げている、プリント基板には、空中よりも大きな誘電という性質が存在し、より影響しやすく成っていますね。
それを逆に利用することもありますが、デジカメの場合はそうじゃないですね。

簡単に電卓で概略的に計算できますから、どれだけの信号周期がこのK20Dには必要なのか試しに計算してみてください。
画素数が増え、昨今の処理速度を確保しようとすると、データ処理クロックはいかほどになるでしょう？
テレビ・ラジオなど比べ物にならないほど超高周波信号に成ってしまっていますね。

一流企業が製作した製品は、そんなことは無いと思いますが、なぜか、それらの懸念する症状が出てきているということは、信号ラインに何らかの妥協的設計がなされているという事の現れでしょうね。

好意に満ちた意見だけがPENTAXユーザーではないと思いますが・・・。
より良く改良してもらい、より良い製品になってもらいたいと願うユーザーも、ユーザーですょ。
フィード・バックに閉鎖的で、耳障りの良い事だけを聞き入れているメーカーがあるとしたら、そして、それらを罵倒するような態度にでる、そのような企業の将来性は、みなさん、どう想像されますか？

HOYA体制となって、PENTAXのカメラ部門での内視鏡開発も進んでいることでしょうが、
ライバル視していた、オリンパスでは、既にその先のカプセル・内視鏡の製品化まで進んでいますょ。
現在、認可待ちの状態ですね。
HOYAの思惑や、何処に？？？
この思惑如何で、PENTAXの行く末が決まりそうですね。

デジカメがどうの、性能がどうの、とかの問題以上に重要なファクターであるような気がしますがね。

書込番号：8213576

[ヘンリー・スミス]

デジカメスタディさん　

「懸念する症状が出てきているということは、信号ラインに何らかの妥協的
設計がなされているという事の現れでしょうね。」

私はそうは思いません。ある条件下でほとんどすべてに出ているのなら設計
不良といえますが、この場合は事故的です。ほかに同様の現象を報告した例が
ないのでそう思います。

私はある部分のトランジスタの不良と確信しています。それを起こす原因は
専門的になるのであげませんがそれこそ掃いて捨てるほどあります。

ただ「妥協的設計」ということには賛同します。集積回路はある意味コストを
下げるため妥協のかたまりだから....これはほかのすべての工業製品にいえる
ことでしょう。集積回路に限ったわけではないですが。

書込番号：8213649

[風丸]

にわかタクマルさん
今頃はフォーラムを出て宿泊先に着いた頃でしょうか？
にわかタクマルさんにとって好ましい結果だったといいですね。

デジカメスタディさん
先レスで質問させていただきましたが、ご返答いただけないうちに別のレスをされていますね。
質問の仕方に非礼があったのであればお詫びいたします。
ご指摘の件に関して、私は電子回路の知識に疎く、その真偽は計りかねます。
真偽の程は別にしてもご指摘の事項がペンタックスK20D固有の問題と読み取らせていただいた
ものですから、質問差し上げました。
最新のレスを読ませていただきますとK20D固有の問題からどこのメーカー、機種においても
起こりうる一般論的な事象にすり変えられているように受け取れます。
K20Dを愛用している者にとって、とても気になる部分ですのでお答えいただければ幸いです。

ご自身の意見は記述することができても、他の人の文章を読み取る能力に欠如した方と
誤解しそうですよ。
そのような方が書かれた文章であるならば、取るに足らない戯言であったと
残念ではありますが、安心させていただきたいと思います。

書込番号：8215186

[ヘンリー・スミス]

風丸さんへ

お分かりになって質問されていることと察しますが、
これはセンサー内部の不良なので、サムスンの責任です。
K20Dでもペンタでもないと考えます。

ただ、わずかに可能性が残るのは、センサーから読み出した
あとの回路の不良ですが、たぶんこれも集積回路で、どこかの
製造会社のものでしょう。

もちろん最終責任はセットメーカーとしてのペンタックス
（いやホヤでしたね）ですから、早く取り替えてあげる
べきですね。

書込番号：8216459

[風丸]

ヘンリー・スミスさん、おはようございます。

コメントありがとうございました。
自分が同様の不具合に見舞われた際にしっかり確認しておけばよかったと後悔しています。
にわかタクマルさんの報告を待ちたいと思いますが、適切な対応をとっていただけるよう
願っています。

書込番号：8216699

[トライポッド]

この場合、確認できるものは、画像ですので、多くの方が、推定なさっているように、イメージセンサーの読み出しに関わる回路の故障と思います。

一部に、今時の電子機器の信頼性管理手法から、ほど遠いディスクリート回路の技術のような書き込みが見えますから、事実と空想と誤解のないように参考になればと書き込みます。

Ｋ２０Ｄ、この掲示板などで見る限り故障率も非常に少ないようですので、すでに安定した偶発故障期に入っていると見ます。
各種の故障原因により，少ない割合ですが故障が偶発的に生じる、多くの部品から構成される複雑な製品の安定期間にあたります。

デジタルカメラは、典型的な電子機器或いは、メカトロニクス機器であり半導体デバイスの占める部分が非常に多いですね。
特にイメージセンサー（この場合ＣＭＯＳ）の読み出しに関わる回路も、そうですが、デバイスの微細化が進み、その構造の複雑化から、故障箇所の特定・原因の究明は、とても専門的で難しくなります。

素人がラジオやテレビの高周波との対比で簡単に想像できることではないです。
興味が、お有りなら、「半導体デバイスの故障原因」などと検索なされば見つかるかと思います。

デバイスの信頼性を確保するために、製造時の信頼性試験だけでなくて、ユーザー工程、市場で発生した故障の解析にも高度な解析技術が必要となっています。

この故障の場合の故障率は不明ですが、故障率が高いモードの場合には、製品のメーカーはもとより、デバイスのメーカーでも製造工程に迅速なフィードバックをして、故障の再発防止をはかります。

新品交換または、デバイスを組みつけてある基板ごとの交換をして、該当デバイスを故障解析の担当部門に送ります。
報告された故障を確認し、故障のモード、あるいはメカニズムを明らかにするために必要に応じて電気的測定と物理学的、化学的な多くの進んだ解析手法でデバイスの故障後の調査をするのが一般です。
ましてＣＭＯＳデバイスの世界トップのサムソンは、当然この力があります。

不運にして当たってしまったユーザーとしては、一刻も早く故障品の交換または修理の手配をすれば、（これでも面倒ですが）それで、後は、おまかせで十分でしょう。

書込番号：8216997

[風丸]

トライポッドさん、こんにちは。
明快な解説、ありがとうございます。
専門的は部分は理解できませんが、とてもスッキリした気分です。

書込番号：8217100

[ヘンリースミス]

トライポッドさんへ

集積回路の専門家とお見受けする情報感謝いたします。集積回路は
過去にも様々なメーカーで、中には致命的な市場不良がありましたよね。

エンドユーザーはセットとしての性能しか見られないから、不良の
原因を特定できませんが、クレームが挙がった状態でセットメーカーは
気がついているはず。

ここで報告された不良は、いわば極限使用状態に近いものですから、
出荷検査ではおそらくチェックしていないと思われます。複雑な
集積回路は、徹底した検査を行うとその検査工程のほうが製造
するコストを上回るらしいので、妥協せざるをえない。セット
メーカーとしてはその対処に真摯に取り組むとメーカーに対する
評価は不良発見以前よりかえって上がるようです。

書込番号：8218247

[すぽんぢ]

デジカメスタディさん魚雷命中轟沈？

持論の展開も結構ですが、もうちょっと常識で物事考えた方がよいのでは？

書込番号：8221543

[デジカメスタディ]

ようやく本論の話が出来そうなので。
故障した場合、推察から全体の姿を見つめます。
デジカメの場合、画像がすべて物語る結果ですので、多少の症状であっても、それには重大なミステイクが潜んでいる可能性は残りますね。

トライポッドさんが言われている、昨今IT産業の状況説明にもある様に既に微細化製造技術に突入しておる時代となってその微細化の要が他社との差別化を可能にしている技術ですね。
液晶と同じ道は開かせない！！！　というのが合言葉になっていますね。

不具合の箇所も、同じくセンサーと見ていますが、トライポッドさんの推察とはほぼ同意なのですがそれに加えて少し異なった捉え方をしています。
製造する上でのステッパーが鍵を握っているような気がしています。
製品品質の問題です。
プロセス上のライン幅に何らかの不規則性が存在してやしないか？という所ですね。
その為安定値を確保するのが難しいのか、長秒露光時には製品として仕上がったカメラの設定にコンデジ風簡単設定（強制リジェクション）が存在しますね。
これこそ、品質の現われとして捉えたいところですが。
ステッパーの品位の違いからくる微細精度の不安定要素ではないかと。
その為、電流の不規則な揺らぎを生じ、ノイズを生成する要因になってしまっている、と。
10Mでは問題無くとも、14Mでは現われてくるエラーではないかな？
また、高周波といえばディスクリートでは無くCMOSプロセスの時代でも存在します。
回路インピーダンスが高い為、ディスクリートより扱いずらい面もありますね。
各回路から発する高周波信号がハイ・インピーダンス回路に飛び込むことは十分有り得る事象で、センサーの動的動作点を狂わせますね。
不具合のある画像を見ても一定した症状ではなく時により変化しているところから読み取れます。
高周波信号が回路に飛び込み、プロセス上のP/N接合点にて検波され、バイアス点移動をきたすことで目的信号以外の信号と成る、と考えますね。
厳密には、CMOSプロセスですから、ゲート・バイアスですね。
CMOSには信号スピードが高くなればなるほど電流が比例的に多く流れる性質もあり、それらのノイズレス信号処理技術が到達していない場合、全体的なスピードUPは難しくなりますね。

各社デジカメの高感度設定を可能にしている技術が、このステッパー（古い言葉だこと・・）の精度・品質の違いからくる差別化ですね。
レンズもさることながら、揺らぎの無い単一レーザー光も重要な要素ですね。

それらで製造されたプロセスのMTBFもまた、懸念問題点ではありますが。

書込番号：8222070

[すぽんぢ]

んで。
ナニが結論なの？　ナニを伝えたいの？

馬鹿のオレにでも分かる様に伝えてよ。
あなたは今、凄く大切な事、話してるんですよ。

責務を果たせよ！

書込番号：8222079

[kuma_san_A1]

多チャンネル同時読み出しにより、読み出し速度自体はゆっくりに出来るのですけど。

書込番号：8222154

[デジカメスタディ]

多チャンネル読出し手法は、既にデジカメに取り入れられていると思いますが・・。

それでも、一気に全データーを一括して読み出すことはまだ開発途上なのでしょうね。　きっと。

データー・リンク・バス・スピードは、各社ともさほどの差は無いようなので、やはり、センサーが要ということでしょうか。

これは、連射性能に大きく関与してくるファクターですね。

書込番号：8222599

[もの申す]

う〜むっ
まともな技術論にみえて、わしには説得力が無い。
わしが解ってないだけか。

書込番号：8222652

[トライポッド]

風丸さん

すっきりなさって、いただけて何よりでした。

ヘンリースミスさん

＞集積回路は、過去にも様々なメーカーで、中には致命的な市場不良がありましたよね。
私も、コンパクトデジカメで、例のソニー製ＣＣＤ他の封止樹脂原因の件で２機種（フジ、ミノルタ）当たって無償修理となりました。
樹脂とか化学系は、信頼性試験に時間がかかるので、スルーしやすいですね。よもやという感じでした。

デジカメスタディさん

＞故障した場合、推察から全体の姿を見つめます。
この方法は、サービスマンがチェックすべき故障箇所をユニットに切り分けて、作業を効率的に進めるときとか、機器開発ではプロトタイプでの問題解析のときなど、手元に物が有れば有用ですね。
単体部品での回路基板だと、その後、その範囲をチェックして問題部品を発見し、部品交換、めでたく修理完了となるので部品代も安くて済みよいのですが、最近は、集積化したので、これは、あまりないです。

このスレの場合は、資料が撮影した画像のみですから、読み出し回路に問題が有りそうだと言うことで、この切り分け工程は進み、早急にサービスに持ち込むことで一応一段落でしょう。
にわかタクマルさんのレス待ちというところです。

残念ながら、該当物を入手して、やはり故障解析を待たないと原因は、特定できません。
同じような様子の故障例が少ないですから、気がするなどで、これ以上の推測をすると信憑性に欠け嘘に近くなりますから、しない方が良いと思います。

何万分の1の可能性で言うのならば、原因は、無数といってよいほどありますから、遊びで推理をするのは楽しいと思います。
私は、もう少し根拠がないと、しませんが。

誤解のないように、そのように明示してなさるなら、ご自由と思います。
根拠のない誹謗中傷とならないように、お願いします。

書込番号：8222703

[風丸]

トライポッドさん

せっかくスッキリさせていただいたのですが、また疑問が浮上し
モヤモヤしてきました（笑）

デジカメスタディさん

技術的な内容に関してはコメントしませんが、結局今回のスレの趣旨であるノイズの原因に対して、
デジカメスタディさんの文章の多くが「・・・気がする」で繋がれていることから、
デジカメスタディさんの推測で書かれているということですね？
一般論で、この手のセンサーにはお書きになったような弱点が潜んでいるということですね？

再々度お尋ねしますが、
何故、この現象がK20D固有の問題であるような表現をされたのでしょうか？

＞発売当初にも縞模様の件が問題となり、内部基盤の交換という応急処置にて切り抜けましたが、そもそもの固体に問題が残っているのでしょう。

この掲示板では今回のにわかタクマルさんと私の報告以外に同様の事例はありません。
上記の記述は私の事例のことでしょうか？
だとしたら、内部基盤の交換などという具体的な処方を何故知りえたのですか？
これも想像だったのでしょうか？

＞その為、ユーザーなら既に気が付いていらっしゃると思いますが、
荒削りな部分がどこそこに現れてきているのではないでしょうか？

私は荒削りな部分など感じていませんが、ユーザーでないデジカメスタディさんが
何故このような記述ができるのでしょうか？

＞これほど頻繁に問題発生する製品を考えるに、症状が出現していない個体は、たまたま出ていないだけ、という感じもしてきますね。

前回も伺いましたが、これほど頻繁とはどれほどでしょうか？
私とにわかタクマルさんの２例をもって頻繁なのでしょうか？


多くの閲覧者にとって今回の事例は技術的専門的な原因追求よりも、
それがK20D固有の不具合であるのかどうかが問題なのです。
デジカメスタディさんの書込みは、ここを閲覧してK20Dを購入しようか参考にしたいと考える方々に
「K20Dは縞状のノイズが出るカメラ」との誤解を与えます。
推理、想像での書込みなら、そう明記してください。

何度も質問しています。
一度も面と向かって返事をいただいてませんね。

書込番号：8223583

[デジカメスタディ]

いやはや。　製品の感想などを知る所は沢山あり、ここだけではないのですが、PENTAXユーザーとして、やはり発売当初から情報を広く見て回っていました。
大体が、個人Webをお持ちの方をメインに閲覧しています。
ハードが大好きなお方など、デジカメを勿体無くもバラバラにして改造をしておられるお方もいらっしゃいますね。
その当時、やはり縞模様の件でPENTAXに修理されたお方がいらっしゃたのですが、その伝票には基盤交換（ユニットでしようね）とか書いてあったそうですょ。
購入したてでも時間が過ぎているとかで新品交換は不可だったそうで、とても怒っていらっしゃる様子でしたね。
まっ、今回の件は、タクマルさんの回答待ちで明らかになりますね。

ついでですので、荒削りと申し上げたのは、PENTAXがフラッグシップモデルとしての位置づけであるはずのK20Dですが、上でも懸念したように長秒（長分）露光時には必ずリジェクションONとなってしまうことや、連射スピードなどの詰めの甘さと感じている部分が多々在るからです。
その為、次期K??Dへの試し撃ちなのかしらん？？？　などと。
偶然にも誰かが大好きなこの掲示板にも書込みが有りましたね、。
そのお方は、PENTAXに直接聞いたそうですが、連射スピードが必要ですか？　などと逆に聞かれたそうですょ。
このお方は、他社のデジカメを購入した。と落ちを書いておりますね。

故障などの場合、該当企業側がデスクローズ体制に成っていない場合、全ては闇の中の出来事になってしまいがちですね。
特にデジカメなどの短命寿命からくる戦略には邪魔な出来事の何物でもない、というのが本音ではないでしょうか？？　残念ですが。

ネガキャンと位置づけする問合せには的確性を求めていらっしゃいますので、ご自分が選択したご自身のデジカメを好評価する場合、どれだけのすばらしさなのかも加味して説明して下さいね。
また、感覚的な表現ではまったく理解すら出来ませんので、どこのどの機種と比べて、どこが、どのように、どれくらい　優れているのかを示していただかないと、これほど事細かなところに注意されるお方の思考に、ご自身自らが自分を裏切ることになりますね。

それとも、他人に厳しく、自分に大甘ということかな？？？

書込番号：8224304

[すぽんぢ]

デジカメスタディさん

風丸さんが教えて欲しいって聞いてるよ？　ちなみに俺も知りたい。まるでペンタックスの修理を担当しているか、設計を担当しているかの様な事細かい話が、果たしてなにかの根拠をして、ここに書いて居るのか、それとも。

単なる想像か？

単なる想像で書いているなら立派な犯罪だよね。有りもしない事を書いてる訳だから。

誰もが見聞きする事の出来る場所で、自分が書いた事なんだから、教えて欲しいと言われれば、誰でもちゃんと理解出来る様な、納得出来る様な論理や根拠を示す責務はあるんじゃないの？

書込番号：8224333

[すぽんぢ]

おいおい。

>そのお方は、PENTAXに直接聞いたそうですが、連射スピードが必要ですか？
>などと逆に聞かれたそうですょ。
>このお方は、他社のデジカメを購入した。と落ちを書いておりますね。

ここの書き込みを根拠にしてるの？！　それってどうよ？wwww

しかもそもそもは、熱ノイズなのか、それとも他の原因か？　と言う事を議論するスレなのに、いつの間にか「連射スピード」の低さがペンタのモノ造りの詰めの甘さ、って事にすり替わってるし。

ますます納得しかねる話です。

書込番号：8224375

[デジカメスタディ]

専門張り付き人が付いたとは　偉くなりましたな〜っ。

即効の書き込み　大したものですね。

素直に　関心してしまいました。

それでは。

書込番号：8224393

[風丸]

デジカメスタディさん

やっと返答くださいましたね。
理の通った話がお嫌いな方かと思っていましたよ。
とりあえず、ありがとうございます。

デジカメスタディさんの今までの書込みを拝見しただけでは、そのような背景を
読み砕ける人はいないでしょうね。
度重なる質問が疎ましくお思いなら、ご自分の言葉足らずを自戒ください。
いずれにしても誤解を招く書込みに違いないのですから今後十分注意されますように。
発売直後に確認された縞ノイズ（件数がわかりませんが、おそらくその一件なのでしょう）を
含めて、K20D固有の不具合と言い切ってしまったわけですね。
にわかタクマルさんの報告の結果はもはや関係ないでしょう。
基盤交換された方も販売店経由ならいざ知らず、メーカーの直接対応では修理が常識でしょうね。

荒削り…の部分はご自身の感想、想像だったわけですね。了解しました。

＞偶然にも誰かが大好きなこの掲示板にも…
このくだりは本件と関係ありませんね。

＞ネガキャンと位置づけする問合せには的確性を求めていらっしゃいますので…
どうも私がPENTAXの盲目的な信者とでも勘違いされているようですね。
現在ペンタックスの製品を使用していることから、この板での書込みが多いだけですよ。
ネガもポジもありません。いい加減と思われる書込みを拝見したので指摘したに過ぎません。
過去に私の立てたスレや書込みはご覧になっていないでしょうから、一番集約されたスレを
ご紹介します。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8132760/

＞どこのどの機種と比べて、どこが、どのように、どれくらい…
子どもの喧嘩の台詞のようなことを並べずに、大人らしい目でご覧ください。

写真やカメラに対する情緒的な思いなどご理解できる方とは思えませんがね。

おやすみなさい

すぽんぢさん
まぁ　ほどほどにお相手してくださいね。
また削除などされたら　留守中のにわかタクマルさんに申し訳ないですから。

書込番号：8224621

[すぽんぢ]

質問でーす。

デジカメスタディさん。所で先生はどんなお写真を撮っておられるのですか？
一度拝見してみたいです。是非ここに貼り付けて見せてください。

テストチャート　なんて言うオチはダメ。

ここまで持論を展開したんだから一枚位見せて欲しいものです。
大丈夫、どんな写真でも下手くそだなんて思っても書かないですから。

よく考えるとカメラって議論するモノではなく、撮影するモノなんですよね。そこの所が抜け落ちています。先生のお話は。

書込番号：8227364

[にわかタクマル]

スレ主のにわかタクマル，昨晩ようやく帰宅しました。
みなさま，大変遅くなって申し訳ありません。
私が不在の間も，活発な議論が展開されていたようでスレ主として嬉しく思います。

まずは，ペンタックスフォーラムでの反応と対応についてご報告いたします。

問題の画像を見せると，女性と男性の受付の方は二人とも
「こんな症状は初めて見ました」とのことでした。
男性の方としばらくお話しましたが，その方によると，
「おそらく，イメージセンサー（CMOS）か，センサーからの読み出し回路だと思いますが，見てみないと詳しいことはわかりません」（まあ，そりゃそうだ）
「預かり修理になります」
『交換ではないの？』と一応振ってみましたが，
「すみません，うちでは交換はできなくて，修理になります。すみません。」とのことでした。

というわけで，想定どおり預かり修理となりました。修理表の記述はいつもあっさりしたものなので，『故障原因について，なるべく詳しく教えてください』とお願いしてきました。


昨日の帰宅後，修理が終わった本体が早くも手元に戻ってきました。
修理票の'補足事項'には，「
故障原因については何らかの原因で調整がズレてしまったものと思います＞調整により修理」とあり，
'処置内容'には，「記録画ノイズ（縦線ノイズ）のため，調整しました」とありました。

やっぱり記述はあっさりしたもので，何が原因だったかよくわかりません。また，修理内容も，てっきり基盤and/orCMOSの交換になると思っていたのに，'調整'のみで直ったようです。ちなみに，たった数枚ですが試し撮りしてみましたが，今のところ問題の症状は確認できていません。


もう少し詳しく原因を知りたかったので，ペンタの東京サービスセンターに直接電話してみました。

質問内容は，
�@イメージセンサー（CMOS）自体がおかしかったのか，それとも読み出しに関わる回路がおかしかったのか？
�ACMOSあるいは基盤交換ではなく，調整だったのか？調整で直る程度の症状なのか？
�B同様の故障の報告はあるのか？
の３つです。

電話による口頭での回答内容は，
�@CMOSそのものの不具合である。
�A交換ではなく，調整で直った。
�B（技術者の記憶では），過去に３〜４台あった。
とのことでした。

というわけで，みなさん興味がおありの，何が原因か？ということについてははっきりいってよくわかりませんでした。また，この症状（縦線ノイズ）は，なくはないものの，かなり少数だと思われます。

画像を見る限り，かなりの不具合だと思われるのに'調整'で直ってしまう，というのが何だか釈然としませんが，まあ，私のような１ユーザーとしては，きちんと直っていて今後問題なく使えればそれでいいわけですので，とりあえずはこれでよしとします。

とりあえず，ご報告でした。

書込番号：8251350

[沼の住人]

CMOSへ与えている動作パラメタの初期設定の一部がずれた？

おそらく、ROMに書き込んでいるであろう個体差調整用の設定が消えた？もしくは違っていた？

そんなところでしょうが、たぶん、製造の細かい部分に触れるのである程度ボカして説明されているのだろうと思います。

製造不良でもおきるだろうし、静電気などの影響もあるかもしれないし。

書込番号：8251407

[にわかタクマル]

私が不在の間に，集積回路に関する専門的な議論があったようですね。
残念ながら，私にはあまり専門的なことはわかりませんが，でもたいへん興味はあり，参考になりました。
特にトライポッドさんの説明は，わかりやすかったです。ありがとうございました。

上でもご報告しましたように，具体的な原因ははっきりとわかりませんでした。

修理票に「何らかの原因で調整がズレてしまったものと思います」ともありますので，実は沼の住人さんがおっしゃっているようなことだったのかな？という気がします。
私には「何らかの原因」については特に思い当たりはありません。
ちなみにシャッター数は2000枚程度です。しいてあげれば，カスタムグリップ交換のためにペンタのサービスセンターに送ったくらいでしょうか。

また，この症状が多いのか少ないのか？ということに関しては，
・フォーラムの受付の人は初めて見た。
・サービスセンターの技術屋さんの記憶では過去に３〜４台あった。
ということから，「多いとはいえない」というか「とても少ない」と言っていいのではないでしょうか。

結局のところ，トライポッドさんが言うとおり，
＞不運にして当たってしまったユーザーとしては、一刻も早く故障品の交換または修理の手配をすれば、（これでも面倒ですが）それで、後は、おまかせで十分でしょう。

ということになりました。

えーと，私からこの症状について報告できることは以上ですが，これでこのスレを閉めるつもりではないので，私の報告に関して何かあれば，ご返信お待ちしております。

書込番号：8251540

[にわかタクマル]

ハイチのドライカレー	istDシリーズがこの値段で･･･

番外編です。

8/16のことですが，羽田空港から新宿のセンタービルに直行しました。
2時頃着きましたが，フォーラムに行く前にカフェハイチに入り，生ビールで喉を潤し，ドライカレーでお腹を満たしました。

フォーラムでのやりとりは報告したとおりですが，K100Dの点検・清掃とDA70Limの点検もお願いしたせいもあり，実は2時間も待ちました。

その間，DA17-70もつけて遊んでみました。SDMはやっぱ静かですね。

istDS，DS2，DL2が２万円弱でそれぞれ数台ずつおいてありました。
小型軽量・ペンタプリズム搭載で評判の良いDS2にぐらっときましたが，K100Dがあるのでぐっとこらえました。

受付の男性の方とずいぶん雑談をしました。その際に，「防塵防滴はなくてもよいからistDSクラスの小型軽量ボディにペンタプリズムで，エントリー機としては若干高くなってもよいから中身はK10D〜K20D並みの画質の面では妥協しないようなものを作れば，結構需要があるんじゃないですかねえ」と要望してみました。（やっぱり値段が高いと需要はないかな？）

また，フルサイズ戦争やシェア争いは２大メーカーにまかせて，ペンタはこれまで通り地道にいいモノ作りをしてくださいね」なんて話をしてきました。

ちなみに，「ずいぶんおまたせしてしまったので」ということで，K100Dのお掃除（CCD＆ファインダー清掃）の1050円は，向こうからサービスにしてくれました。ラッキーでした。

（熊本在住にも関わらず）フォーラムはこの２年間で３回行きましたが，いつ行ってもとても気持ちの良い対応をしてくれます。サービスセンターもしかりです。

書込番号：8251596

[沼の住人]

う。これからフォーラムに行ってしまいそう。。。^_^;

ドライカレー。。。ビール。。。DS2。。。　目の毒じゃ！(^.^)

書込番号：8251636

[にわかタクマル]

＞沼の住人さん
＞う。これからフォーラムに行ってしまいそう。。。^_^;1
＞ドライカレー。。。ビール。。。DS2。。。　目の毒じゃ！(^.^)

どうぞ，どうぞ（笑）
DS2はもうないかもしれませんが，カレーとビールは待ってますよ！

書込番号：8251847

[風丸]

にわかタクマルさん

お帰りなさい。無事修理が完了したご様子、よかったですね。
＞荒れない程度にお願いします（笑）。
との言いつけだったのですが、多少削除されたレスもありました。
論旨が通る程度には残っていますが。。。

私も技術的なことはわからないのですが、ヘンリー・スミスさんやトライポッドさんの
コメントがとても参考になりました。
非常に少数の不具合であることがわかっただけでも、とても有益な報告でした。
ありがとうございます。

今は私のK20Dが入院しているんですよぉ

書込番号：8253148

[にわかタクマル]

風丸さん，おはようございます。

>お帰りなさい。無事修理が完了したご様子、よかったですね。
ありがとうございます。

>＞荒れない程度にお願いします（笑）。
>との言いつけだったのですが、多少削除されたレスもありました。
>論旨が通る程度には残っていますが。。。
そうでしたか。削除されたレスもあったのですね。
出発前に，ちょっと荒れそうな予感もあったので釘をさしておいたのですが，この程度ですんでよかったです。

風丸さんには，スレ主のかわりにしきっていただいて，感謝しています。

>私も技術的なことはわからないのですが、ヘンリー・スミスさんやトライポッド
>さんのコメントがとても参考になりました。
おっしゃるとおりです。

>今は私のK20Dが入院しているんですよぉ
そのようですね。背面液晶に埃の混入ということ，画像を見ましたがあまりの量に驚きました。私は，内部からの混入は考えにくいと思います。

今，サービスセンターも空いているのか？意外と早く帰ってくるかもしれませんよ。今回の私の場合も，8/16に預けて8/25仕上がり予定が，8/20に上がって（それから発送）きましたから。お早いお帰りを祈ってます。
しかし，17000ショットとはすごい！

書込番号：8255151

水車撮ったのですが、なんか変・・・？アドバイスお願いします!!

[クワトロロードスター]

みなさん、こんにちは。

旅先で撮った水車の写真です。

ライトアップされた水車ですが、なんか怖い写真になってしまいました・・・・

ライトはどこにでもある、標準的なスポットの光でした・・・・

普通の写真が撮りたかったのに・・・・

画像は特にいじってません・・・・

参考データ レンズ　ペンタックスDA18-250mm

1/8 F4.0 ISO1600　AWBです。　　雅モード

なんでこんな薄気味悪い、緑の画像になったのでしょうか・・・・？

どうぞよろしくお願いします・・・・

書込番号：8206308

[ソフトンピース]

ホワイトバランスを自分で調整しましたか？
オートですと外灯などの種類に寄って色合いが変わりますよ。
撮影時に本体で修整可能ですよ。

書込番号：8206341

[北のまち]

ＡＷＢの問題だと思いますが、こんな時RAWで撮られていれば画像を劣化させずホワイトバランスをいじれますね。

書込番号：8206343

[ソフトンピース]

なおったかな？

こんな色合いですか？

書込番号：8206354

[北のまち]

グレーカードを使うという手もあります

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/47223.html

書込番号：8206355

[猫の座布団]

蛍光灯などの人工光源は肉眼では白く見えても写真では緑色に写るのが普通です。
従ってホワイトバランスが太陽光などに設定されているとこの様に写るのですがホワイトバランス設定はどうされていましたか。
AWBであった場合光源とその付近が白飛びしているのでバランスが取れているとカメラに判断されたかも。
蛍光灯に設定する、マニュアル調整する、光源を入れない構図にするなどの対策が考えられます。

書込番号：8206361

[ソフトンピース]

撮影後液晶画面で色合いが変だな？と思ったら
即Ｆｎボタンを押してＡＷＢで変更その場で見た感じの色合いに出来ますよ。

書込番号：8206368

[エクストレーラー]

緑に写った

水銀灯で照らされたものは緑っぽく写ってしまうことがあります
ソフトンピースさんがおっしゃるように
K20Dなら撮ってしまった後でホワイトバランスを変更できるので
はじめに試し撮りしてみると良いですよ＾＾

面倒なときはフラッシュを炊いてしまえば緑になることはなくなると思います＾＾；

書込番号：8206405

[robot2]

ホワイトバランスが、適正で無いようですね。
こんな場合は　マニュアルプリセットが一番ですが、RAWで撮って画像調整ソフトで再設定するのが良いと思います。

画像を　お借りして、JPEGでも見掛けのホワイトバランスが調整出来る、SILKYPIX Developer Studio 3.0で
ちょこっとやって見ました。
少しは、良く成ったと思いますが、記憶色が無いので（現場を見ていないので）途中で止めました。

書込番号：8206434

[robot2]

クワトロロードスターさんの画像です/SILKYPIX

追伸
画像を、貼り付けさせて頂きます。

書込番号：8206442

[空やん♪]

クワトロロードスターさん。
夜桜の失敗写真（緑の桜）が代表的ですが、夜景のホワイトバランスは難しいですね。
デジタルの長所のひとつは、その場で確認が出来る所ですので、一枚撮影→確認→撮影→確認で試行錯誤するのが勉強になりますよ。でも、大体「蛍光灯」でokだったような気がします。

あとはシャッタースピードをもっと長くして背景を写し込む努力をすれば、水車も動くし水も流れ、良い雰囲気が出ると思います。場合によっては弱いフラッシュ発光を併用するのも手ですね。

それか一層の事、もっと露出を絞って「恐怖写真」を狙うか！？（冗談）

書込番号：8206470

[クワトロロードスター]

みなさん、ありがとうございます・・・・・

今度、また、夜の撮影　がんばってみます！！

（●＾o＾●）

勉強になりました・・・・・　　　((φ(￣ー￣　)メモしちゃったぜぇ〜

書込番号：8206773

[にせオヤジ]

WB調整

三脚を使って長時間露光もいいカモ…(笑)？

書込番号：8207191

マイクロフォーサーズシステム規格

[ボンボンバカボン]

この記事↓「マイクロフォーサーズシステム規格」
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=196241&lindID=4
を読んで、いままで疑問に思ってたことを質問させて頂きます。
4/3、APS-C、フルサイズ等、企画は様々ありますが、APS-Cしか知らない私は、どうもフルサイズの必要性を感じません(それより小型軽量のAPS-C廉価版を出して欲しい)。というのも、技術進歩の目まぐるしい昨今、APS-Cでも(もしかしたら4/3でも)、これで十分ってものがすぐ将来に開発されて、卓袱台を引っ繰り返されそうな気がするからです。そうなると、どの船に乗るかで、コストの負担がかなり左右されます。このままフルサイズへの流れになるのでしょうか(私にはそうは思えませんが)？ APS-Cは上下から圧迫されてジリ貧なんでしょうか(個人的に一番これが困る)？ このニュースを読んで、防湿庫の肥やしにしているレンズ達が、株券に見えたものですから... 手持ちの株は上がるのかしら... ある意味、我々はペンタの「レンズ」主ですよね。

ファインダーとミラーまでなくなりそうな勢いなんですが、これはなくならない(ですよね？)。iPhoneを見た渋谷の女子高生が、「タッチパネルいらね〜」と言ったのと同じ理由かと(意味不明)。

初心者の質問、申し訳ありません。気が向かれたら、御教授下さい (^^ゞ

書込番号：8197188

[マリンスノウ]

こんばんは。

フルサイズもＡＰＳ−Ｃサイズもコンパクトも使い分けてますが、
感覚としては銀塩時代に大判・中判・35mm判を使い分けるような感覚でしょうかね。
最も画質のアラが目立つような大伸ばしはしないので、いわゆる画質には最近あまりこだわらなくなりました。
それよりも、より小さいサイズのデジは望遠的に使えるメリットを生かしたいと考えています。
でも、レンズは「３５ミリ判換算」で揃えちゃいますが！（笑）

私的にはあまり広角を利用しないので、フォマットサイズが小さくなると同時にレンズがワイド化することについてはちょっと引いちゃいますが、、、。

一番ストレスに感じるのはファインダーを覗いた時の見え具合ですかね。
このあたりも「慣れ」なんでしょうけど、３５ミリ判から写真やってるので・・・。


＜引用開始＞
　デジタル一眼レフカメラ市場は、グローバルに着実な拡大をしていますが、現在、デジタルカメラ市場全体における割合は７％程度で、フィルムカメラ時代の一眼レフ構成比を考えると、今後のさらなる成長が期待されています。一方、コンパクトデジタルカメラの機能向上が加速する中、デジタル一眼レフカメラは「操作が難しい」「大きい」「重い」という理由で、コンパクトデジタルカメラをご購入されているお客様が多いという調査結果も出ています。
＜引用終了＞

ここを読んでみて、一眼とコンパクトで競ってどうする？　って疑問もありますが、
市場のそうしたニーズにこたえようとする企業努力ですかね？
あえて差別化して「一眼の善さ」をもっとアピールすべきじゃないかと思いますけど。。。

書込番号：8197244

[モネールダンス]

E-420 レンズキットが5万円台前半ですから、マイクロ・・・はレンズキットで4万円台？
EVFが良い出来なら衝動買いしちゃいそうです。
K20Dを買い増したばかりなのに(-_-;)

でも、この秋に出るかも知れないK4桁Dがどんな仕様かも気になりますね。
ひょっとして、
光学ファインダーとミラーボックスを省略、フランジバックを短縮した専用マイクロKマウント・・・てなことには、ならないと思うけど。

書込番号：8197412

[影美庵]

こん○○は。

私もメーカーのプレスリリースしか読んでいませんが、現行のコンデジとデジ一との間を埋める機種と感じました。
現行品ではハイエンドコンデジと言っても、かっての機種（キヤノンPS Pro1、ニコンE-8400/8800、コニミノA2/200 等）の様な高性能さを感じません。
パナのLX3になって、24-60mmF2-2.8になり、ワイドと明るさで少し気になり始めました。（内蔵ファインダが無いことで、購入する気にはなりませんが…）

マイクロフォーサーズ（μ4/3）は『レンズ交換が出来るコンデジ』≒ハイエンドコンデジを目指したものと受け止めています。

コンデジよりはきれいな写真が撮りたい。
しかし、デジ一のような大きく重いカメラはイヤだ。
DP-1は癖が強すぎる。
・・・・・
の様な方には良いと思います。

μ4/3、ミラー＆ミラーボックスが無く、マウント外径の小径化とのことで、現行4/3より小型化が図られますが、全体のサイズはレンズに依るところも大きいと思います。
新しくμ4/3規格用のレンズを開発すれば、広角〜標準域では、μ4/3は十分小型になるでしょう。
しかし、望遠域では、高倍率コンデジより画質の良いレンズを搭載しようとすれば、当然それなりのサイズになってしまいます。
また望遠域ではファインダが必須と思っていますが、EVFでピントの山が掴めるか、大いに疑問です。（EVF自体、プレスリリースには出てきませんが。）
おそらく、99.9% AF使用になるのではないでしょうか。

メーカーの思惑は、μ4/3でレンズ交換の醍醐味を知ってもらい、4/3へのステップアップを促そうとしているのかも知れませんが、4/3レンズ→μ4/3ボディは、厚いマウントアダプタ(MA）を使えば、そのまま可能なようですが、μ4/3レンズ→4/3ボディは通常のMAでは付きません。
メーカーは補正レンズ内蔵のMAを出すのでしょうか？
これが無いと、μ4/3から4/3へのステップアップは困難ではないでしょうか。
サブとして使い続けるのも選択肢の１つだと思いますが…。

現行4/3（他社デジ一でも可）を使っている者が、広角レンズを付けたμ4/3を買うことは、容易に想像できます。
ただ、それだけでは、μ4/3の将来は無いでしょう。

現時点では、フルサイズ、APS-C、4/3は共存すると考えます。
APS-Hはビミョーです。クロップ技術が進めば、フルサイズに吸収されるかも知れません。

書込番号：8197439

[鈍素人]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/05/8979.html

では、一眼「非」レフ化する事で、動画機能を強化しようとしている様子がそこはかとなく読み取れます。

「なお、増設した接点の役割は、ライブビュー時におけるAF関連の強化と、将来の動画にまつわる拡張に備えるためとしている。」

書込番号：8197458

[ペンタッくん]

コンパクトなデジイチ、ということで関心はないことはないですが、多分買わないと思います。

理由は、レンズのラインナップをそんなに簡単に拡充できない、と思うからです。

今のフォーサーズですら選択肢は限られてるくらいですから。

せいぜいキットレンズ＋α、というところでしょう。

そうすると、レンズを選ぶ楽しみ、はありませんよね。

メーカーの、はい、このレンズ使いましょー、に従うしかなくなります。

そんなの、私はつまんないです。

二強に勝てないことによる、良く言えばニッチ戦略、悪く言えば逃げ、に私は踊らされたくないですね。

書込番号：8197581

[kenji_kk]

10年くらいで別モノくらいの設計変更をしないといけないマウントと思って下さい。
オリとパナに先見の明がないだけです。

書込番号：8197912

[明日への伝承]

4/3、APS-C、フルサイズがこの先どうなるなんてわかりません。なんて言ったら実も蓋もありませんね。（笑）

で、ボンボンバカボンさんが危惧されているのは、防湿庫のレンズ達とＫ２０Ｄなんですか。でしたら心配ありませんよ。レンズ達の寿命は長いし、Ｋ２０Ｄだって使おうと思えばこの先何年でも。
商品サイクルの短いデジイチ、ユーザーも短命を容認して1年も経てば後継機、後継機と声が出てくる状況に惑わされなければ。
私はＫ２０Ｄはまだ買ってない（買えない）けど良いカメラだと思います。ちなみに私は未だＫ１０Ｄです。まだまだ使います。少なくともペンタのフルサイズが出るまでは？？？（笑）

当初はAPS-Cは一時しのぎ、やがてはフルサイズと思っていましたが、APS-Cは思いのほか普及し社会的地位を築いた今、そう簡単に”ジリ貧”なんてことにはならないと思います。
ボンボンバカボンさん自身が「APS-Cしか知らない私は、どうもフルサイズの必要性を感じません」とおっしゃっているように。この考え方がまだまだ主流でしょう！！
フォーサーズは一部のメーカーの特殊規格とも言え、APS-Cにとってかわる規格とも思えませんし。

ちなみに私はフルサイズ派です。銀塩歴が長いからということが原因でしょうね。（ＯＭシステムは本当に良かったのに、捨て去られたオリンパスのＯＭ難民でもあります）

書込番号：8197936

[上野彦馬]

ボンボンバカボンさん
フイルムの規格もたくさん有りました、4×4（127）・4×5・5×7・8×10・6×4.5・6×6・6×7
6×8・6×9・16ミリ・35ミリ・110・126・ディスク・ハーフ・バンタム・ミノックス・ＡＰＳ
今思い出すだけで、沢山有りました。それと35ミリ裏紙付ボルダ
色々サイズも出て面白いですね、
デジタルカメラも一眼レフだけじゃなく、集合写真用とかフルサイズレンジファインダーとか
色々出れば面白い。

書込番号：8198099

[Y氏in信州]

>10年くらいで別モノくらいの設計変更をしないといけないマウントと思って下さい。
>オリとパナに先見の明がないだけです。

フランジバックを短くしただけですけど．．．（汗）。
マウントアダプター天国が拡大するというメリットの方が大きいかと？（小川氏もそう仰ってます）


ちょいと小耳に挟んだ話ですが、フルサイズを出した某社純正の小さいフォーマット用の高額レンズについては
下取りを渋くするよう上から指示がきているようですけど．．．（汗）。

書込番号：8198303

[カメラ好きのLoki]

Ｃ・Ｎ・Ｓ社の意向次第でしょうね…ＡＰＳ‐Ｃの動向は。もし、彼らが規模縮小もしくは廃止に動いた時、Ｐ社はどうするんでしょうね…単独で独自の道？

まあ、仮定の話しても仕方ないですね。



マイクロ４／３は頑張りそうな気がします。何となく。上級コンデジ＆廉価版ビデオ機として。

書込番号：8198426

[沼の住人]

ははは。KISSやD40がフルサイズになれば、自然、全部のカメラがフルサイズになりますね。
たぶん、そんなに早くにはそうはならないでしょう。永遠にこないかも？

マイクロフォーサイスですか。おもしろいけど、古いカメラ好きは裏切り者のオリンパスを忘れないからなあ。。。OMシリーズを切り捨てた過去はやはり消えないような気がします。

動画と静止画の融合という話が随分と流行りましたが、実際にはどうなんでしょうね？
動画は静止画ほど1フレームのクオリティが必要ないので小型化へと進むでしょうし、静止画は1枚1枚の画像品質が必要なのである程度の大きさが必要でしょうから、融合させようとするとどっちつかずの中途半端なものが出来上がるような気がします。

書込番号：8198479

[びくお]

皆さんの考えはカメラ優先のような気がします。
ビデオを優先に考えた方が判りやすいのではないでしょうか？

ビデオでも写真は撮れますが画質を犠牲にしてしまいますよね。
そのデメリットを払拭したビデオをパナソニックとオリンパスが出すということです。

現在カメラ併用でビデオ撮影する人には受け入れられるのではないですか？
コンデジよりは性能がいいはずですし一台で済む訳ですから。
しかも、レンズ交換などでカメラ好きなユーザも取り入れられる。

フルサイズまでは必要ないけど一眼は欲しいくらいのユーザをうまく取り込むと思います。

今はビデオとカメラは別物と言う認識が強いですから
垣根を越えられる規格はビデオとカメラを出しているキヤノンだけではなく
ビデオを出していないカメラメーカーまでにも影響があるはずです。

書込番号：8198560

[トライポッド]

デジタルカメラにフィルム時代と同じにミラーボックスを取り入れたのは、当時、ＥＶＦの完成度が低かったからではないでしょうか。

フォーマットが、フォーサーズでもAPS-Cでも35ｍｍフィルムサイズでも、或いは中判でも長い目で見れば、必ずしも一眼（レンズ交換式）は必要でも、レフ（ミラー箱内臓）である必然性はないと思います。

オリンパスが、マイクロフォーサーズ（ミラー無し）の規格化で先鞭をつけたのは、先見性があること、たまたま、とりあえずフォーサーズが小型判なので、やりやすいこと、ライブビューで先行していること、フィルムでは、Ｐｅｎで一世を風靡したこと、一眼レフは、ＯＭシリーズ程度だったと小回りが効く体質であることなどでしょうか。

再び長い目で見るとマイクロフォーサーズだけではなくて、APS-Cでも35ｍｍ判でもミラーボックスなしが考えられると思います。
ペンタックスでも以前に、コンセプトモデルでミラー無しがあったような記憶ですが、いかがでしょうか。

以前から、レンズは消耗品と思っておりました。これからもボディも含めて、どんどん使って速めに償却した方が良いと思います。

書込番号：8198680

[ヘンリースミス]

カメラ雑誌に載っている写真のセンサーサイズをブラインドで完全に
当てられる人はいないと思う；つまりセンサーサイズは写真の品質に
とって、最大の要因ではない。

岩合さんがあれほど長い間、フォーサーズですばらしい自然写真を
撮り続けているのを見ると、フォーサーズだから画質が悪いなんて
口が裂けても言えない（自分の非力を認めることになるから）。

フィルムメーカーがフィルムの製造をやめたらカメラも使えなくなる
フィルムカメラと違って、デジタルカメラメーカーの中だけで完結する
事が出来るから、異種のフォーマットサイズはこれからも続くと思います。

半導体メーカーがそのセンサーを作るのを止めたらだめだけれど、大きいのを
作れるところは小さいのを作るのはより楽だから、APS-Cやフォーサーズに
とっては都合のいい方向。ただし、特殊仕様のセンサーだと数を見込めないと
コスト的には苦しい。オリンパスもセンサーを製造できるパナとつるんで
いるからいいけれど、もしパナが止めたらかなりしんどいではないだろうか。

まあ、APS-Cが少なくとも今後５年は主流（DSLRでの最量販品という意味）と
推測しています。個人的には10年は持つと期待しています。確固たる根拠は
ありません。それを決めるのは結構浮気性のユーザーだけれども、他の家電品
と違ってデジイチにはレンズ資産という良くも悪くもシステムを替えるのを
阻害する要因がある。

Auto110のデジタル版が交換レンズ群を含めてあのサイズの1．5倍ぐらいで
でてきたらすごいことになるんではないかとは思います。もちろん、現在の
フォーサーズ以上の画質をクリヤーしたらの話ですが....個人的にはこれを
一番欲しいと思っています。

書込番号：8198714

[カメラ好きのLoki]

１０年も持つかな…？

工業製品は ６年持てば良いんでしょ？ 日本の法律では（実際には減価償却が６年なんだけど…それだけ持てば良いに意識がなってるみたいだから、問題だよね）。


ならＡＰＳが後２〜３年主流でも、結果１０年後には昔そんなのも有ったね！ になる可能性も。

レンズ資産で買い換えられないのは、一握りの人だけでは？ 大半は、本体＋ズーム か Ｗズーム のセットで終了かも。


４／３は、コンパクトさと一眼レフらしさの中間を狙った様だけど、今度のは…コンパクトさと、コンデジの一つ上を目指してがやはり主眼では。そういう層にはオリの過去（ＯＭシリーズ）なんて関係ない世界かと。
キヤノンだってニコンだって、レンズマウント変更してるよね。


ペンタだけは、マウント変更しても 古いレンズ使える様ですが（ただし最新のレンズは、とうとう古いボディ切り捨てた様ですが）。

書込番号：8198840

[カルロスゴン]

既出でしたらスミマセン。
変わりゆく「フォーマット優劣論」　ということで。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/trend/2008/08/07/8986.html


今後、普通の4/3用カメラ・レンズでなくなるのでしょうかネ・・・。
個人的には、一眼はPS-Cとフルサイズが両方使える規格のレンズマウントで
残って欲しいものです。

書込番号：8198906

[トライポッド]

カルロスゴンさん

なかなか考えた記事ですね。参考になりました。
ピクセルは、フォトダイオードなのですから、どちらが表かは、配線に拠らず光の入る方でしょうけれど。

思うに、元々センサーサイズ・フォーマットだけでは単純に優劣は言えないので、カメラの大きさ、重さ、Ｄレンジ、解像度、感度などと品質項目ごとに向きがありますから、使途や要求度により、どんなフォーマットでも有り得ると思いますが、今まででも、思いのほかユーザーは、気まぐれで、いつどうなるかは予想の外でしょうか。

書込番号：8199263

[カルロスゴン]

＞トライポッドさん

この記事のオチとして、将来的にフルサイズにまで「裏面反射型」が採用されれば、
結局、やっぱり「フォーマットの大きさ優劣論」になってしまうかと(笑)。

私として、フルサイズに期待するのは、本来の焦点距離・ボケ量への
コダワリと、大きなファインダというメカ的要素なのです。階調性もそうですが。

さらにマイクロフォーサーズも、どの程度、効果があるのかなと思ってます。
フランジバックが１／２でボディは薄くなりますが、光学ファインダレスと
なる訳だし。マウントが6mmしか小さくならない程度じゃ面白くないし(笑)。

それよりも、早くフルサイズのMマウントの普及型カメラが出た方が、
喜ぶ人がいっぱい出ると気がしますけどね。

書込番号：8199430

[DULL'S]

ボンボンバカボンさん　こんにちは。

マイクロフォーサーズには興味津々です。
E-420＋パンケーキを使用していますが、ちょっと早まったかなと。(笑）

フルサイズで頑張るキャノン・ニコン・ソニー、
一方、オリンパス・パナソニックも独自路線で前進ですね！

Kマウントもフルサイズになるのか、
645に任せてAPS-C専用機として深化していくのか、
ペンタックスにも早期に明確なビジョンを示して欲しいですね。
今のままでは少なくともDAに投資はできませんので。

書込番号：8199608

[purin-papa]

メーカーが判断して「これで十分ってものが」APS-Cであり4/3であると思います。
フルサイズは「APS-Cでは不十分」と判断したメーカーが高額になることを承知
の上で作っている物と考えています。（将来的にはもう少し廉価になるでしょう）

技術の進歩に伴いコンデジで使われているセンサー程の大きさで、今のAPS-Cと
同程度の画質を得られる様になるでしょうが、フルサイズ論議でおなじみのボケ
に関しては、センサーサイズとの関係があるため、むやみに小さくすることは無
いと思います。また、今の20Dの出来からすれば、Dレンジと高感度性能を上げら
れれば、センサーを大きくする必要も無いと思います。

μ4/3は新たなマウントをオリとパナが共同開発しただけですから、これを規格
と呼べるのでしょうか？ミラーレスはレンジファインダーで既に存在しています
し、動画は専用機の方が優れているでしょう。どの様な製品を出すのか早く見て
みたいですね。フィルム時代にCONTAXのGシリーズを所有していた経緯もあり、
μ4/3カメラのデザインが良ければ買っちゃうかもですが・・・

書込番号：8199696

[ボンボンバカボン]

皆さん、こんばんは。いろいろな御意見ありがとうございます。
ボディは数年の寿命だと思いますが、レンズは一生モノと思い込んでました。古いレンズでもちゃんと使えるという信頼性もペンタを選んだ大きな理由の１つなので、防湿庫の株券が紙切れにならないことをペンタにはお願いしたいと思います (^^ゞ

書込番号：8199867

[カメラ好きのLoki]

ﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾊﾞｶﾎﾞﾝさん…
＞ﾚﾝｽﾞは一生ﾓﾉと思い込んでました｡

電子部品を使っている物は、使っていない物に対して、寿命は短いと思いますよ。
ペンタのレンズ内モーターが入っていないタイプなら、露出が合わなくなるとか程度かとは思いますが。

電子化バリバリのキヤノンのレンズはきっと…(T_T)

書込番号：8200003

[カメラ好きのLoki]

　背面入光式のセンサーで、フォーマットサイズは関係なくなる云々と書かれているけど、結局全部のフォーマットで使用できるようになれば、フォーマットサイズによって決定される現状に戻ってくると簡単に想像できます。

　フルサイズの歩留まりが悪く 高価だったためにＡＰＳ−Ｃが優位に立ったように、一時的な結果に終わるのではと、フルサイズ派の私は考えています。もちろん、全てのフォーマットで画質向上となれば、全てのフォーマットが生き残るだろうとは思いますが、セルを販売するメーカーの思惑で決まってきそうですね：センサーが大きいほうが利益率がいいと予想されるので、小さいフォーマットは数を絞ってくる可能性は出てきそうですね。
　ただ、４／３はグループ内で開発・販売してるので、なくならないと思いますが。

書込番号：8200585

[kenji_kk]

>フランジバックを短くしただけですけど．．．（汗）。

写真で見る限りだがあんなクソでかいアダプタ使うのは氷山の一角だ。
何も知らないユーザーがオリンパスのレンズを買ってマイクロ専用だったとヨドバシ店頭で大騒ぎする光景が目に浮かぶ。

書込番号：8200879

[カルロスゴン]

フォーサーズのスレッドは見てませんが、オリンパスの
マイクロフォーサーズ発表に落胆している人も多いかも
知れませんね。
例えAF・AE対応であってもマウントアダプタをつけてまで
今までのレンズを使いたいと思う人は少ないでしょう。
しかもマイクロフォーサーズは一眼レフじゃないし。
現フォーサーズユーザーは切り捨てられたも同然？？

書込番号：8201012

[インダストリア]

LPレコ−ドがCDになりMD等を経てipod（メモリーオーディオ）になった様に、
便利で携帯性、かつコストパフォーマンスに優れるものが主流になるのが世の常だと
思います。
ただ現状はデジタルカメラはコンパクトが数の上で圧倒的な主流ですので、
フルサイズ − APS-C − 4/3 −　コンパクトという現状フォーマットの狭間に
マイクロ4/3を作ったところで中途半端の感は否めませんね。
個人的にはDP1のような高級コンパクトの方が余程潔いと思います。
しかも4/3とマイクロ4/3のどちらに力を注いで行くのか当の開発メーカでさえ分からぬ現状に
ユーザがついていくのか甚だ疑問で、少なくとも私は4/3には手を出したくはありませんね。
確かペンタは以前にコンパクトでKマウトレンズの付くフィルム？カメラのコンセプト機を
開発していたので、APS-C素子にしたものを販売したら相当売れるのでは？

一方APS-Cについては、
K20Dを見る限りAPS-Cの画質は今でも相当によくなっているので「裏面型CMOS」など改良が
上手く進めばAPS-Cの画質に不満を言う人など全く居なくなると思いますし、
現状の一眼でAPS-Cの90%以上のシェア確保しているだろう事と合わせて考えると、
今後ともAPS-Cが一眼の主流であることに変わりはないと思います。


＞センサーが大きいほうが利益率がいいと予想されるので、小さいフォーマットは
＞数を絞ってくる可能性は出てきそうですね。

これは全くナンセンスな考えでしょう。シェアが10％以下のフルサイズでは事業としての
利益はたかが知れています。
しかもフルサイズの撮像素子は半導体の中では異例に大きいものですので、
材料費含めた製造原価は将来もそんなに安くはならないでしょう。
フルサイズは中判フィルムカメラ（＝LPレコ−ド）の様に少数のマニアのための存在として
細々と並存していくものだと思います。

書込番号：8201071

[真偽体]

＞LPレコ−ドがCDになりMD等を経てipod（メモリーオーディオ）になった様に、

よくある勘違いですが、LP→CDの際は、「劣化しない事」と「小型化」がメリットでした。
（流通上/コレクション上）
で、CD→MDは・・・・・これはおきませんでしたね。
（音源ソフトとしては流通せず、録音メディアとしてはCD-Rにとって変わられました）

一時期は使ってましたが、あくまでもカセットテープの代替であり、CD-R登場後は壊滅した筈です。
MDメディアが小さすぎて、歌詞カードなどの「コレクション要素」が付かなかった事も、原因の一つだと思います。


んでCD→メモリーオーディオですが、これもMDと同様、記録メディアとして捉えるのか、録音メディアとして捉えるのかで全く変わってきます。



端っから、例えが不適切だと云う事です。



また、APS-Cとフルサイズの関係は、フルサイズ/APS-Cと中判の関係とは全然違います。

前者はレンズ/フラッシュ/アクセサリー類の互換性が（基本的に）ありますが、後者には殆ど有りません。


一方で4/3とμ-4/3の関係は、システムの共通化/上位互換という点を鑑みると、APS-Cとフルサイズに近いと思います。

書込番号：8201091

[TAIL4]

マイクロ4/3・・・現状のまま製品化したら間違いなく、コケルと思いますよ。
センサーサイズよりも、ミラーボックス＆ファインダーの廃止は痛いです。
確かに小型化できますが、オリンパスのインタビューで述べている通り、
一眼レフの最大の武器である、「位相差検知AF」が使えなくなります。

オリンパスはコントラスト検知AFで足りると言っていますけど・・・・
確かに画面のどこでも合わせる事ができますが、追従性・即応性では
位相差検知に大きく劣ります。
これに、EVFファインダーが加わると・・・ビデオカメラのような状況でただ
ファインダーで「追う」ことは出来ても、構図の確認や暗所での視認性の悪さ
(EVFファインダーも当然のいずが乗りますので)など問題点も多いです。

製品が出てこないと何とも言えませんけどね、技術解説だけでも不安な要素は
多いです。

書込番号：8201094

[インダストリア]

真偽体さん

>端っから、例えが不適切だと云う事です。

例えが強引であまり適切で無かったことは確かでしょうが、
APS-Cが今後も主流であることには疑いが無いと思います。


＞一方で4/3とμ-4/3の関係は、システムの共通化/上位互換という点を鑑みると、
　APS-Cとフルサイズに近いと思います。


マウント径が異なる時点で上位互換といって良いのかどうか・・・
少なくとも同じマウントのレンズを双方に付けられる（EF-Sは除いて）、
APS-Cとフルの関係とは異なりますね。
しかも片や光学ファインダー付き、片やライブビュー（EVF？)専用では。

書込番号：8201109

[カメラ好きのLoki]

ｲﾝﾀﾞｽﾄﾘｱさん

読み間違えないでください。


素子１枚当たりの利益率を私は言っています。
近いうちにソニーが２４ＭＰのセンサーでカメラとして完成品で参入予定ですし、サムスンも素子を開発中と伝えられています。


開発コストがかさむフルサイズの素子を売る為に、安くなったＡＰＳ‐Ｃ素子は減らして行くのかな？と言う意味です。

書込番号：8201340

[秋葉ごーごー]

まあ色々な予想があるとは思いますが、
いずれセンサーが改良されて、とか、
近い将来電子ファインダシステムが素晴らしくなって、とかではなく
確かな現実に目を向けて見ましょうよ。

2000万画素超のフルサイズセンサー搭載機が今年中に比較的安い値段で出てくるのは確実で、
そのカメラが五年後にどのぐらい値下がりしているかも想像できますよね。

９年前にコダックが出した600万画素機は３６０万円してました。

その状況でフォーサーズが一眼「レフ」の世界で高い競争力を保てるとは思えないんですが。

マイクロフォーサーズはそんな状況をメーカーがちゃんと危機的に感じている
という意味では良いことだと思いますが、
果たしてビデオカメラの世界にも居場所があるかどうか疑問です。
ビデオカメラのレンズを交換したいと思っている人って多分少ないですよ。

書込番号：8201413

[トライポッド]

マイクロフォーサーズシステムは、一眼レフにミラーが有ることが必須の方やフォーマットサイズが大きく被写界深度が薄いカメラ（ボケの大きなカメラ）が必要な方を切り捨てるわけではないですが、対象外とした（お呼びでないともいう）カメラですね。

「マイクロフォーサーズシステム規格」は、アダプターを介して「フォーサーズシステム規格」に準拠した交換レンズも使用することができるというのは、これはペンタックスが、アダプタを介してＭ42（オールド）レンズが使用できると言うことよりも、さらに「おまけ」だと考えればよいでしょう。無理して使うことはないです。

時代が移るまでは、現在のフォーサーズの一眼レフ（ミラー有り）も作られていくと思います。

ターゲットは、コンパクトカメラの上位機種で、それとは一線を隔した、4/3型撮像素子で得られる高画質で、ボディや特に広角系レンズや高倍率ズームレンズを小型化することが狙いでしょう。
小型･軽量化がフォーサーズシステムの特徴なので。

それに電気接点数を増やしたことにより、新機能への対応などを含めた拡張性・将来性を確保しているのですから、なにも他のフォーマットや他の一眼レフを否定しているわけではないので、新しいカテゴリーに期待して見守りたいと思います。

個人的には、カメラは何台併用しても良いのですから、遊びでアダプタを使ってレンジファインダー機のオールドレンズを使ってみたいです。

書込番号：8201557

[真偽体]

「現在出回ってるシステムの資産が流用可能」という意味では同列でしょ？
（レンズ、フラッシュ）

それにファインダーの問題ですが、EVF/背面液晶には進化の余地が残されているのに対して、ファインダーには抜本的な進化は望めません。
（光学的な要素なので、大きさ/重さとのトレードオフになります）
※E-420にE-3レベルの大きなファインダーを付けるのは、甚だアンバランスですよね？？


であれば、3型VGA液晶/60FPSと光学ファインダー、どちらが（将来的に）見易くなるかは、想像に難くありません。
（小型軽量機の場合　フラッグシップ機は当分光学ファインダーのアドバンテージが有ります）


＞構図の確認や暗所での視認性の悪さ
＞(EVFファインダーも当然のいずが乗りますので)など問題点も多いです。

撮像素子ライブビューの方が暗所限界は高い、という事も"将来的"にはあります。
（前記の通り、4/3の光学ファインダーはハンデが大きいので）

撮像素子レベルでの画素混合＆モノクロ化が必須要件ですけどね。
（或いは、ソニーのハンディカムみたいに赤外線イルミネーターも併用すれば尚よし！）

或いはFPSを下げてでも高感度にするモードなんかも、付ける価値は有りそう。
（そんな暗闇で動態撮影はしないでしょう？　静物ならFPSは下がってOK）

書込番号：8201975

[まふっ!?]

>マウント径が異なる時点で上位互換といって良いのかどうか・・・
　少なくとも同じマウントのレンズを双方に付けられる（EF-Sは除いて）、APS-Cとフルの関係とは異なりますね。

フランジバックが違うのでμ4/3のレンズをオリジナルの4/3に着けられても何の意味も無いですし、
誤着防止の為にもマウントを変更するのはあったのでしょう。
後玉が飛び出す事を考慮すれば必然なのでは？
なので十分、上位互換（下位互換？後方互換？）だと思いますよ。

『4/3とμ4/3』の関係は『一眼レフとレンジファインダーカメラ』の関係が一番近いのではないでしょうか？
『CONTAXの一眼とGシリーズ』もしくは『ライカのRとM』の様な。
レンジでもマウントアダプターを使用すれば一眼のレンズが装着出来る所なんかも似てますね。

書込番号：8202113

[カルロスゴン]

＞フランジバックが違うのでμ4/3のレンズをオリジナルの4/3に着けら＞れても何の意味も無いですし

マイクロフォーサーズのレンズは、通常のフォーサーズカメラにはマウントアダプタを介しても付かないですよね。逆は可能みたいですけど。
しかもオリ・パナが両方のレンズを公平に開発するとは思えませんよね。DP1みたいに「APS-Cの撮像素子をコンデジに載せました」ってノリで良かったのに(笑)。
フォーサーズは当面、様子見ですネ（近付かないほうがいいかも）。

書込番号：8202303

[沼の住人]

パナはライカにデジカメを供給しているので、安価なMマウントと互換のあるカメラができれば買いたいです。M8は非常に高価ですから。^_^;

マイクロフォーサーズ？。。。わっかりませーん！

この発表だけでは、レンズ交換のできるDP1を出されてもあまり爆発的に売れるようにも思えないですね。

書込番号：8202359

[カメラ好きのLoki]

何となく…昔パナから出ていた ＬＣ１のレンズ交換判を作りたいのかな…って。

現行Ｌ１より、少しコンパクトになって、安くなるなら、欲しいかも(^-^)

書込番号：8202743

[ポルコ・ビアンコ]

マイクロフォーサーズを否定してる人多いんやな。

つーかバカボンさんはそんな話して欲しいと思てるん?
なんかよその規格貶す話はホンマやめてんか
ペンタックスファンは品が無いみたいでな

ペンタックスのレンズ価値が下がらないよう
海鞘の連中がどう舵をとるか？
縮小以外の策はあるのかね??

書込番号：8203296