PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

40-50mmの単焦点レンズ

[今人還対落花風]

いつも楽しみに読ませていただいています。
昨年、仕事でＫ１０Ｄ＋ＤＡ１６−４５mmに触れ、画像の素晴らしさに感動。使いこなせないながらも撮影を楽しんでいる内に、気付けばＫ２０Ｄの購入を真剣に検討しています。

レンズキット＋単焦点１本で、単焦点を何にすべきか決めかねています。
候補は下記３種。選択についてアドバイスをいただけないでしょうか。

�@ＤＡ４０mm Ｆ２．８　Ｌｉｍｉｔｅｄ
　ＤＡであり、軽量。ただ、他２本比べ、Ｆ値が１段大きい事が気になります
�AＦＡ４３mm　F１．９　Ｌｉｍｉｔｅｄ
　「いつかは使ってみたい３姉妹」の長女。が、評価が割れている印象があります
�BＦＡ５０mm　F１．４
隠れ☆レンズ。安価なので、他の隠れ☆レンズなどの、「次」につなげやすい

腕を磨くには最も標準的なこの辺りの画角が良いとのご意見を踏まえ、挙げてはみたものの決め兼ねている状態です。主な被写体は子供（２才。屋内・屋外）、建物（寺社仏閣含む）、スナップ。キットレンズとの併用になります。
ＤＡ５５−３００mmも気になるのですが、子供の運動会など家内を説得する機会が多く、趣味性の高いレンズこそ今しかないと判断しました。
選択についてのアドバイス、よろしくお願いします。

書込番号：7507251

[うる星かめら]

50/1.4が良いではと思います。ペンタは面白単焦点が多いですが、
50/1.4と35/2のような面白くないかも知れませんが、正々堂々なレンズをお勧めたいです。

書込番号：7507307

[yuki t]

＞最も標準的なこの辺りの画角
画角の好みもあるので・・・
私としては、135フォーマットで標準画角の50mmに近くなる
28mm〜35mmの方が良さそうに思います。

で、40/43/50からだと・・・
個人的に持ち出す頻度が21/43/77が多いので43mmです。

書込番号：7507346

[ペンタプリズム]

こんちわ。
今日は、珍しく家でおとなしくしてます。
って、間もなくナナオの液晶モニタがおうちにやってくる（嬉）

で、私も43mmに一票。

標準画角をお望みならあと少し待ってDA35mmﾘﾐﾃｯﾄﾞって手もあると
思いますが・・・

書込番号：7507382

[パラダイスの怪人]

今人還対落花風さん
こんにちは

＞レンズキット＋単焦点１本で

沼の女神さまも「良い心がけじゃ♪」とお褒めになっていらっしゃいます(^^/

＞標準的なこの辺りの画角

私としては「姫」や「まったり」とした長女の４３Ｌｉｍｉをお勧めしたいところですが、
20日にＤＡ３５マクロＬｉｍｉがでます。
こちらが発売になってから候補に加えられてはいかがでしょう。

ＤＡ３５はトークライブでちょっと使った感じではシャープでクリア、質感も上々だったようです。

候補の3本は室内や建物では「標準的」より焦点距離も長くてちょっと使いにくいかも・・・
また共に「寄れない」というのがあります(^^ゞ
「寄れる」でしたら「隠れスター」のＦＡ３５Ｆ２かと。

書込番号：7507429

[ヘンリー・スミス]

パラダイスの怪人さんが言われるように、「隠れスターレンズ」はFA35F2
ですね。FA50F1.4は何もニックネームはついていません。今でも新品が
ありますから、購入されるのでしたらこれが良いのではにでしょうか。
画角も、APS-Cでは53mm相当ですから、いわゆる標準として適当です。

FA43リミはまさにスレ主さんがおっしゃっているように「評価が割れている印象」
です。私もFA43は軟調すぎると評価して使っていません。初めてのデジイチ
*istDを買うときに、待たされている間、我慢できずに、ボディーより先に初めて
中古を買ったのがFA43だったので未だに手放せずにおりますが出番はありません。

書込番号：7509547

[今人還対落花風]

隠れスターを間違えていた．．．。　恥ずかしい。
画角をデジタルに換算してない．．．。　これまた恥ずかしい。
混乱させるような情報を流してしまい、申し訳ありません（○○○は怪我の元。恥ずかし）。

今回は隠れスターＦＡ３５Ｆ２にしたいと思います（予算があればＦＡ５０Ｆ１．４も）。
浮かれ、道具にすがれば望む写真が撮れると勘違いしていたかな、と反省。正々堂々（これは効きました）まずは標準的なところから始めてみます。うる星カメラさん、ｙｕｋｉ ｔさん、ペンタプリズムさん、パラダイスの怪人さん、ヘンリー・スミスさん、アドバイスありがとうござました。

書込番号：7510093

[うる星かめら]

35/2を決めて凄く良かったと思います。50/1.4をもう一押しです。

ペンタ50/1.4は各社の中で一番安いレンズです。昔から原価割れと言われてます。
このレンズは癖がありますが「天下絶品」だと隣のおじさんが何時も言ってます。

私は「古き良き」と解釈しますが、本当は60年代にタイムトラベルして、
スーパータクマ（KAF2版）使って若き日のビートルズを撮ってみたいですね。

書込番号：7511461

[Σharuka]

個人的にはFA50mmでしょうか。
デジタル一眼レフで使うなら、FA77mmと同じ画角になり
非常に使いやすいです。室内でも、標準域の画角と異なり
また違う視点で見れるので、これはこれでおススメです。
他のレンズは画角が中途半端なので僕はおススメできません。

ちなみに、FA50mmは隠れ☆レンズと言われてたはずです。

ちなみに知ってる限りで隠れ☆は

FA35　FA50　FA135

でしょうか。

FA28mmALは隠れどころかPENTAXが☆レンズ並の描写と謳っております。
外見は普通なので☆とは名乗らなかったのでしょうね。

書込番号：7511718

[今人還対落花風]

うる星カメラさん、Σharukaさん、アドバイスありがとうございます。
返信が遅れ申し訳ありませんでした。言い訳ですが、風邪で半寝込みでした。
（みなさんも風邪にはくれぐれも気をつけてください）。

過去の写真を見てみると、意外とアップが多く、５０mm優先？と、揺らいでいます。
理解のある（であろう）管財人を説得してみようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：7520249

ＤＳ修理かＫ２０Ｄ購入か

[ナルハユ]

はじめまして、ナルハユと申します。

istＤＳを使いはじめて３年、背面ダイヤルの調子がおかしく
なってきました。写り自体には全く問題はないのですが、絞りや
露出変更時ダイヤルを１０回以上まわし続けないと好みの値に
決まってくれません。このまま使い続けるとダイヤルがきかなく
なりそうです。
それとバッテリを１分ほど抜いただけで日付がリセットされてしまいます。
内蔵バッテリ？の寿命でしょうか？

壊れるまで使い続けるぞ！とこれまでがんばってきましたが、
修理さえすれば、まだまだ使えそうです。
しかし、このタイミングでＫ２０Ｄの登場。大変心ひかれます。
大阪の体感トークで良さを実感してきました。（ボンボンバカボンさん
お見かけしたと思います。私も持っているGX-100を持っている方を
覚えていますので）

前置きが長くなりましたが、以下についてご質問です。
ご教示願えれば幸いです。

１．修理にはどれほどの期間と金額がかかりますか？今月の１９日に
　　使う必要があるため、その後修理に出すと桜に間に合うでしょうか？
２．ＤＳとＫ２０Ｄを比べるのは酷ですが、修理代を払うよりＫ２０Ｄへ
　　いったほうが幸せでしょうか？

書込番号：7506741

[ぼくちゃん.]

桜も迫ってますし、先ずＫ２０Ｄを買って、
その後で修理を考えるというのは如何ですか。

書込番号：7506756

[Ｆ２→１０Ｄ]

おはようございます。

istＤＳの調子が悪くなって来たのですか。

せっかくのチャンスです。(^^;)
この機を逃さずにK20Dを買いましょう。

書込番号：7506778

[f64が使えない]

私のDSも一昨年に同じ症状になり、丁度K10Dを発表日に予約していましたので、発売を待ってフォーラムで修理しました。
基盤交換で約２週間、12000円かかりました。

書込番号：7506843

[「み」]

スレ主さんこんにちは。

僕も*ist Dで同じ現象でした。f64が使えないさんもおっしゃっておられますが、送料込みで１３０００円でした。恐らく同じ位の金額が必要になると思われます。

ＤＳもそこまで使われると愛着もあるでしょうし、直しどころか２０Ｄの購入か、難しい所ですね。

書込番号：7506899

[ronjin]

私もDSを使用して、K20Dを買い足ししました。
DSは軽量、コンパクトと良いところもあるので、私は売るつもりはありません。

まずは、K20Dを購入して使ってみることをお勧めします。
そのうち、K20D買って良かったになると思います。

私だったら、修理代12000円くらいでしたら治します。

書込番号：7506938

[じじかめ]

1台のみでは、故障もありえますので、新機種を追加されてはいかがでしょうか？
そうすれば、DSは、ゆっくり修理できますし・・・

書込番号：7506948

[カルロスゴン]

＞ナルハユさん
ダイヤル故障。そうゆう故障もある様ですね。何度か報告されてますね。
私も愛機DS2を大事に使います(笑)。


＞バッテリを１分ほど抜いただけで日付がリセットされてしまいます。
私もその症状あります。内蔵電池のヘタリ？

書込番号：7506958

[ロフェル]

何をさておいても修理です。買い替えなんて考えないでください。

istＤＳに心を惹かれながら買い換えるなんて・・・ナルハユさんのイメージが崩れます。

修理すればまだまだ減益で充分使えます。もったいないことはしないようにしてください。

書込番号：7506983

[カメラ好きのLoki]

経済的に許されるのなら、Ｋ２０Ｄ購入→ＤＳ修理→使い分けがベストかと。
経済的にきつければ、出来ればＤＳを修理して使い続けて欲しい気がします。

書込番号：7507073

[パラダイスの怪人]

ナルハユさん
こんにちは

Ｋ２０Ｄはペンタのデジ１で飛躍的に進歩したカメラです。
迷っておられるなら、Ｋ２０Ｄをお勧めします♪
Ｋ１０Ｄが「画質革命」といってましたが、今となっては色あせたコピーのように感じます・・・(^^ゞ

Ｋ２０Ｄを買って、Ｄｓを修理に出す、が一番幸せかと♪

　　鱗ぽろッ　　逝ってシアワセ　　けーにじゅー

お粗末m(_ _)m・・・

書込番号：7507480

[きのうの緑茶]

ナルハユさん、はじめまして。
わたしのＤＳも１カ月ほど前から同じ症状です。ＡＥが信用できず、マニュアルで撮り続けてきたせいだろうと思っていたのですが、同じ症状の方が、結構おられることを知って少し驚いています。
もしＫ２０Ｄを買えるのであれば、買い換えるかもしれません。ＤＳは、ISO1600のノイズが葉書サイズでも目につくくらい盛大に出るので、Ｋ２０Ｄの高感度画質は、さすがに惹かれます。
が、我が家の現状では、とてもとても…、ということで、うちの場合、迷わず修理です。

書込番号：7509197

[ナルハユ]

故障してるＤＳで撮影

みなさんたくさんのコメント、ありがとうごさいます。

故障した？ＤＳでオオイヌノフグリを撮ってきました。
やっぱり私はこの写りに満足してるんですよねえ。
マクロ撮り専門の私にはＡＦは関係ありませんし、高感度も
ほとんど使いません。
Ｋ２０Ｄの板で申し訳ありませんが、１２０００円程度なら
時期をみて修理して使い続けようかと思います。
情報ありがとうございました。

また、ほとんどの方が言われるようにＫ２０Ｄ買い増し＋ＤＳ修理も
選択肢の一つですが、私の性格からしてＫ２０Ｄを買ってしまうと
ＤＳの出番は確実になくなります。
Ｋ２０Ｄが故障でもしないかぎり使わないでしょう。
Ｋ２０Ｄとの写りを比べれば優劣の差は歴然なんでしょうけど
今は、Ｋ２０Ｄのすばらしさを知らない方が幸せ、ということで
ＤＳのシャッターユニットが壊れるまで使ってみます。
その頃にはＫ３０Ｄの話も出てるかな？

書込番号：7509443

[DULL'S]

ナルハユさん こんばんは。

水を差すようで悪いのですが、修理見積もりとられましたか？
いつからかは存じませんが修理費用を全般に値上げしていたと思います。
送料込みで約２万円ぐらいの見積もりになるんじゃないでしょうか？

おそらく中古の同モデルを購入するのと
あまり変わらないのではないかと思うのですが。。。。。

書込番号：7509514

[ナルハユ]

DULL'Sさん　こんばんは。

修理見積もりをとっていないので、どれほどかかる物かと
経験者の方に聞いてみた次第です。

なるほど修理代は値上がりしているんですか。
中古と同等の値段であれば修理に出すつもりをしていました。
それ以上となれば、やはり買い替えを考えないといけないですね。

まず見積もりからってことですね。
参考になりました、ありがとうございます。

書込番号：7510084

レンズキット購入の者ですが。

[キリボシダイコン]

こちらの”ボディ”組の方が書き込み活発ですね。小生、”レンズキット”を発売初日に購入した者ですが、こちらの”ボディ”にも書き込みして良いのでしょうか。初めてのデジ一眼なので、レンズキットにしました。どんなレンズが良いのかという基礎知識も全くありません。ただ、ただ、PENTAX　K20Dに惚れたというか、店頭で触った瞬間に、それこそ、”ビビッ”（古い？）でした。他のメーカーにはたいてい、Wズームキットというのがあるのに、1本だけはチョッと寂しいかな。どっちにしても、本日より一から勉強ですが、出来れば、普段、旅行などに装着したまま持ち歩けるオールマイティな一本が欲しいのですがどなたか、アドバイスいただけませんか。望遠と広角、マクロもそこそこ出来るような・・・、そんなの無い？

書込番号：7505288

[カメラ好きのLoki]

　レンズキット、おめでとうございます＾＾
　とりあえず写れば良いというなら、18-200〜250程度のワイドズームもありますが、画質はそれなりだと思っていただければ。追加のレンズを急がないのなら、お求めになったキットレンズで色々と撮影して行けば、広角側が不足だとか、望遠側が不足だとか、もっと綺麗に撮りたいとか、暗いところでも撮りたいとか、もっと大きく拡大して撮りたいとか、要望が出てくると思います。そのとき、要望に沿ったレンズを求めるのも手だと思います。

　私は、画質が悪いのを覚悟で18-200を１本買った上で、綺麗に撮りたいので 良く使う画角の単焦点レンズを増やしています。今日も、DA70mmF2.4Limitedを買ってきたばかりです^^;

書込番号：7505374

[キリボシダイコン]

そうですか、18-200は画質が良くないのですか。4,5万円で買えそうなレンズで手ごろかなと思ってましたが、画質にはこだわりたいし。レンズ選びって難しいのですね。28-300というのもあるようですが、画質は同じようなものですか？メーカーによる差もあるものなのですか？K20Dとの相性とか、きっと、あるのでしょうね。やはり、4,5万円クラスではなく10万円クラス狙うべきですか。

書込番号：7505553

[習わぬ経読み]

キリボシダイコンさんこんばんは。
K20D購入おめでとうございます。
PENTAXにビビッはすばらしい感性の持ち主かと存じます。
私はカメラはK10Dですが、K20Dの評判に心動かされています。
特に白とび対策や、高感度などすばらしそうです。

ところで本題ですが、当面はシグマの17-70ｍｍがお奨めです。
35ｍｍ換算で、26-105ｍｍで、マクロも約0.4倍、ワイド側は2.8と明るくまた性能も好評のものです。
ただし、夏まで待たれると、ペンタからも17-70ｍｍが出るようです。
望遠側を欲張ればペンタックスの18-250ｍｍも便利ですが、マクロは0.28倍です。

この後ベテランの方々が色々指南されるでしょう。
いい写真をどんどん撮ってください。

書込番号：7505556

[パラダイスの怪人]

キリボシダイコンさん
こんばんは

K20Dキット購入おめでとうございます♪
キットレンズも改良されているようですね。

何事も、”ビビッ”は大事ですよね(^^/

どこでも好きなところにカキコできますよ、ご自由に♪

ところで旅行で望遠はお使いになりますか？

28−300は古いのでそれならペンタの18−250が新しいのでいいかもしれませんね。

ダブルズームはペンタオンラインショップではDA５０−２００がセットになっていましたね。
3月の末に出るDA５５−３００はよさそうな感じです。
このレンズがでてから検討されてはいかがでしょう。

書込番号：7505875

[ヘンリー・スミス]

DA18-250は、たしかにＡ４以上にプリントしたり、ピクセル等倍でくらべると、
周辺画質の低下など、そのほかのペンタのレンズに負けますが、その程度です。
A5以下だとよほど違いを誇張して言わなければ合格でしょう。

私は、K20Dを手に入れてまもなく海外旅行するので、いつもの定点撮影場所へ
いって、絞りや焦点距離を変えて撮影し、慎重にレンズを選びました。でも、
撮影が目的ではなく、まずは観光で、気に入ったところではぱちぱち撮ると
いった態度です。あわよくば作品となる撮影ができたらいいなという態度です。

1) DA*16-50 + DA*50-135
2) DA18-55(キットレンズ）+ DA50-200
3) DA18-250
4）Sigma 17-70 + DA50-200

以上の四種類です。１）と２）の差は、開放でのぼけを重視するかいなかで、
解像度などは2)でも遜色ありません。（全紙などにのばしたらわかるかも
しれませんが）。重さ、大きさから１）は落選。

Sigma 17-70はちょっと前にはほとんどの人たちがべたほめで、たくさん
売れたレンズです。ペンタがそれをみて、夏に同じ17-70を出すことを
決めたのだと思います。１／２程度までマクロ拡大できるので、旅先で
虫や花を拡大するにも便利です。

結局、利便性を第一に3) DA18-250にしました。ここぞと言うときには
一緒に持っていく小さくて軽いDAリミ三姉妹を使います。少しの迷いも
ありますが、これでDA18-250の実力を現地で確かめます。

前置きが長くなりましたが、それほど長い方を重視しないなら、Sigma
17-70を一押し。200ミリを超えたときの周辺画質の落ち込みをそれほど
気にしないなら(A4以上にのばさないなら）DA18-250を勧めます。

書込番号：7505897

[ガルカ]

K20D、もう発売されたんですね。ご購入おめです！
画質にこだわると言うことですが、
こだわるなら、高いレンズをいきなり買ったほうが結局安く済みます。
どうしてかというと、
写りが悪いからと、買い換えるとやっぱりコストが嵩みます。
高いレンズは、売るときも高く売れることが多く、
実際はあまりコスト増ではないと考えることもできます。
また、一眼だったら、数十万の予算を考えていた方がいいです。

また、撮る対象がはっきりしないとレンズ選びは難しいですね。
それは撮っているうちに興味のあるものが出てくるのであまり心配いらないでしょう。
スナップだったら、機動力でズームですね。
標準ズーム、望遠ズームがあれば足りると思います。
スナップだと、望遠ズームも使わないかな。
動物や運動会などの動き物をとるときは望遠ズームが欲しくなります。
花や人物が撮りたいとなるなると、基本ズームですが、
単焦点も欲しいところでしょう。

書込番号：7505953

[デジタルブレーン]

ｺﾝﾆﾁﾊv(・∀・)v ちょっと高いLENSですが,PENTAX.DA★16-50.PENTAX.50-135.PENTAX 50-200/ PENTAX50-200/PENTAX35MACRO:使っております｡ 価格が高いので, お勧めと,言い難いLENSですがPENTAXのカメラの性能を引き出してくれる良いLENSです｡ あとPENTAX50ー 200も手頃だと思います｡

書込番号：7506067

[カメラ好きのLoki]

　１８‐２００〜２５０の画質に付いて。

　高倍率レンズになればなるほど、設計に無理が掛かる事が増えます。例えば、暗いレンズになりやすい。樽歪み、糸巻き歪みが出やすい。中央部と、周辺部ではピントのシャープさが異なったり、各種収差の出方が異なったりしやすい。

では、使用に耐えないかと言えば、そんな事はありません。軽量なレンズで持ち歩き、手持ち撮影がそこそこの画質で楽しめる。レンズ交換の頻度が極端に減るので、シャッターチャンスには強い。

　一度、色々なブログや写真サイトを覗いて見て、判断されるのが一番かと。

　因みに、２８‐３００は１３５判フルサイズ＝フィルム向けに開発されたレンズで、Ｋ２０Ｄで使うには、広角側が少し弱いです（標準レンズが３５ｍｍ程度ですので）。

書込番号：7506470

[とっぷくぷ]

皆さん、おはようございます。
キリボシダイコンさん、御購入おめでとうございます。

レンズ探しとの話題ですので、ちょっと気になっている件をＫ２０Ｄユーザーになられた皆さんにお尋ねします。
これはＫ２００Ｄボディーの板で話題になった件なのですが、ボディー側のAFカブラーが少し沈んでいる為に、シグマ製のレンズでAF駆動に問題が出たというものです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011107/SortID=7488460/
スレッドの趣旨が問題と違うものなのでちょっと分かりにくいですが、「kent21さん」と「花とオジさん」のやり取りの中でこの話題が出て来ます。

Ｋ２０Ｄで同様の問題が出た方がいらっしゃいますでしょうか？

書込番号：7506566

[キリボシダイコン]

皆さん、おはようございます。それにしても迅速な皆様のアドバイス、非常に参考になります。ありがとうございます。3月末に出るPENTAのレンズ、気になります。もう少し、待ってみようかなと思います。ところで、皆さんはカメラケースはどうされているのですか？小生は純正のを買いましたが、レンズとかフードとかはつけっぱなしでいいのですよね。で、持ち歩くときはストラップをケースの両側から出して肩に掛けるものなのでしょうか？その場合どうしても、ケースが体の側面から起き上がってしまって不恰好です。それとも、ケースは単なる保管用なのでしょうか？

書込番号：7506749

[silkysix]

私の場合はどこにでも売っている気に入った手頃な肩掛けカバン（カメラが横に入るだけの底幅がある物）に、カメラショップで売っている仕切り付き内張りウレタン（専用カメラバックの内張りのみが１０００円〜１５００円で売っています）を入れて、レンズを装着したカメラ１台と交換レンズ１本（長物でも深さがあれば縦に入ります）を入れて持ち歩いています。

サイドポケットに予備電池とミニブロアー、メガネ拭きも入れています。

これだと見た目にも大げさにカメラを運んでいる様には見えず、必要な時にサッとカメラを出せます。

私はＫ１０ＤですがＫ２０Ｄも手振れ補正があるので三脚は無くても大体大丈夫です。

夕景や少し暗い所に行きそうなら一脚に金属フック（１００円ショップで売っています）を付けてＧパンの腰ベルトに引っ掛けて手ぶらで歩いています。

ＤＡリミ等のパンケーキ系レンズでしたら薄いのでさらに多く持ち歩けます。（＾＾）ｂ

書込番号：7508300

少し暗いところでのＡＦ性能について教えてください。

[らいららららい]

Ｋ２０Ｄを今日カメラのキタムラでさわってきました。お店の中などの明るいところでのＡＦのスピードや精度は良かったと思います。とても欲しくなりました！
ただ、気になるのは、室内で子供を撮ることが多いので、暗いところでのＡＦのスピードと精度です。
　現在は、Ｋ１００ＤとＦＡ３５の組み合わせを使用しています。照明は白熱灯の雰囲気のある蛍光灯です。子供は、まだ２歳前後ですがとても良く動き回るため、Ｋ１００Ｄでは、こちら側に向かってくるときなどには、ピントがほとんど合わず、困っています
　もしよろしければ、同じような状況で撮影された方がおられれば、レポートをお願いします。よろしくお願いします。

書込番号：7504525

[DULL'S]

らいららららいさん　こんばんは。

明るいところではお試しで確認されたとおり、
実用的な速度で合焦すると思います。（精度はもちろんバッチリ）
ただ、暗いところのAFについては諦めが肝心かもしれないです。

私はHNのとおり鈍いので、
K10D→K20Dで暗所のAFが改善されているとは感じません。
ただ、そんな鈍い私でも解ることがあります。

全般的にペンタックスのカメラは（K20Dでも）
暗い状況ではAFが「コマッタちゃん」なカメラだということです。

ajaajaさんの指示されているリンク先の記事で見ると
やはり明るいところではまずまずの評価ですね。
同じ条件のテストが確認できますのでK10Dとも比較できますね。
他社との比較も出来るので参考になるかと思います。

Greecさんのお話、お気持ちは良く解ります。
私もAF性能に惹かれてEOS40Dの購入を考えましたので。

書込番号：7523300

[DULL'S]

ajaajaさん　こんばんは。

あまり大っぴらにするのは気が引けて
直接リンクするのは避けたのですが。。。。（苦笑）

個体差でしょうかね？
K20Dの方が優れているようにも劣っているようにもとれますね。。。。

他のメーカーと比較しないのが吉かもしれないですね。

書込番号：7523311

[ajaaja]

暗い中で向かってくる子供なんてＡＦスピード以前の問題の様な気がします。
ピンボケよりも被写体ブレの方が大きいのではないでしょうか。

フラッシュを使うか、ISO感度を上げてシャッタースピードを1/500以上位にしないと多分被写体ブレになるでしょう。　
つまりぶれて当たり前と思った方が良いと思います。
とにかく数打ちゃ当たる方式で連写しまくるしかないでしょうね。
AF-C　を使ってらっしゃらないのではないでしょうか。　AF-Cだと多少ピントをずらして手もシャッターは切れます。
子供の写真はシャッターチャンスの方が大事だと思いますのでAF-C で撮ることをお勧めします。

書込番号：7523612

[メシタノホソビ]

ＡＦ感度ですが、EOS40Dでは、確かにかなり改善が見られ現在Nikon D40とともに最高だと思います。

K20Dについては、まだ分かりませんが、一応各社何機種かをアサヒカメラの新製品診断室の実測データの数値で比較してみます。
すべて、中央の測距枠使用、コントラストの高いＡチャートの場合で列記します。
中央以外では、それぞれ１段ほど下がるようです。

KissDigital EV +1
20D,30D EV -1
5D EV -1
K100D EV -1
KissDigital X EV -2
D80 EV -2
K10D EV -2
D40 EV -3
40D EV -3

書込番号：7523622

[ajaaja]

K10D のスレにこんな記事が有りました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=7227619/

40D がシャッタ−チャンスに強いカメラだと言う事には反論しません。
私も暗い動体を撮るために40DとK20Dで悩みに悩んでK20Dを選びました。
人それぞれに微妙な価値観が有るでしょうから一概には言えませんので
客観的なデータで自分で決めるしかありませんね。

しかし言える事は暗い動体の場合、高感度特性が大きな比重を占めるのではないでしょうか。

書込番号：7524312

[頑張れ！一眼レフ]

マイコミジャーナルにてK20Dのインプレがされていますね。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/03/12/k20d/

書込番号：7524398

[@MoonLight]

らいららららいさん
こんばんは。

私もAF絡みでK100DからD300に乗り換えた口です。⇒正確には買い足した。
D300買って最初にしたことは子供に部屋の端から走ってもらい
AFが追随するかどうかのテストでした。
連写ほとんど合格でした。（単焦点レンズではなく高倍率ズームで）

で、次にこのスレを読んで実験してやろうと思い
（実際はこんな所では撮影しないので意味ないですが）
締め切った６畳の部屋でPCのディスプレイの光だけでAFは合うか？
D300はAF補助光があるので普通に合いました。
（SS１/２　f3.5、ISO1600）
K100Dはまるでだめでしたが補助光がないのはかわいそうだと思い
内蔵ストロボをあげてジジジジジAF合いましたがシャッターを押すと発光しました。
⇒だからどうなのと言われればどうでもない事ですが

ただ、誕生日に部屋を真っ暗にしてろうそくの火で照らし出されている
子供にK100Dはまったくピントを合わすことができませんでしたが
D300は普通に合いました。⇒ここではストロボは使えません。
嫁にやっぱぜんぜん違うと大金を出した意義を説いたところ
「この写真に28万つぎ込むのが信じられない」
とおっしゃっていましたが本当は36.5万円でした。
（レンズひそかに買い足しています）

後、たとえばノーファインダーで撮影した場合など
オートエリアモードではほとんど子供の顔にAFが合っているので
（別にファインダーで撮影してもですが）
AFロックをあまり使わないようになってしましました。

>もしよろしければ、同じような状況で撮影された方がおられれば、
レポートをお願いします。

�@K20Dを使用していないのでどうなってるかはわかりません。
�ANikonは明るい単焦点レンズなどでは手振れ補正はありません。
�B愛着があるのとボディ内手振れ補正は置いときたいと思いK100Dは
手放すつもりはありません






　

書込番号：7524669

[M_PS]

Ｋ２０ＤのＡＦは「SAFOXIII」でＫ１０Ｄから変更ありません。
ＡＦの能力向上をポイントにするならば、Ｋ１０ＤからＫ２０Ｄへ買い換えすることは意味がないと思います。

書込番号：7525216

[Greec]

意外にK20Dの高感度評価が低い記事ですね。
レビュー記事参考になります。
ミラーあげっぱなしの連射は面白いですね。常用、というのとはまた違う感じですが、いざ、というときの機能でしょうか。
前の記事でのAF性能の議論、みましたが、「ＡＦ感度テスト」や「ＡＦの合焦性能」という側面で検証されてますよね。
私がK10Dに不便さを感じたのは、ジージーとAFが迷ってシャッターがおりない現象なんですよね、これってなんと表現すればいいのか・・
合焦まで待たされる、あるいは再度AFをどこかに振り直さないと合焦合図がでないことが多々あり、そこが一番のネックでした。
これって感度？とはまた違う話ですよね。
いつまでもジジジッジジジッという動作パターンもありますし、ガツンガツンと最後までピントが回りきって右往左往しているパターンもあります。
感度が低いから合わない、というわけではなく、本当にこれで良いのかもうちょっと考えてみるからまっとけ！的な動作なんですよね。

キャノンは思い切りがいいというか。
使い始め、え、本当にあってるのか？と最初は疑心暗鬼でした。あまりにすんなりとシャッターがおりるもので。

上記にありましたが、一緒にK10Dユーザーと撮影していて、よこでウィンウィンとピント合わせに苦労している印象があった、という話はまさにそのような感覚です。

伝わったかどうか自信がなくなってきた・・・

書込番号：7525355

[メシタノホソビ]

お話は、よく分かります。
一眼レフの位相差検出と言うのは、ＡＦセンサーに入った画像が、全く位相差が分からないほどのボケボケで無い限り、セパレートした画像の位相差から、ピントを合わせるために動かす方向と、どのくらい動かせば、合うかが、その時点で分かります。
これが、コントラストＡＦよりも、速いＡＦが出来る理由ですが。

そこで、この方向とフォーカスを動かす量から、サーボを動かして、そのままシャッターを切れば、多分ピントは合うという思い切りの良い制御方法と、一旦そのように動かしてから、再び位相差をチェックして、ピントが合ってから、シャッターを切るという慎重なＡＦが有り得ます。

書込番号：7526047

[沼の住人]

Greecさん

あまり価格の板で反論合戦もないだろうと思っていますので簡単に。

以前、あなたと似たHNの方がD300の障害情報のスレで[7492922]のようにチャチャレスを入れていかれました。おそらくGreecさんに似たHNの方だろうと思うのですが、こういった行為を見ていましたので、大人気ないことをする方だと思い込んでしまった次第です。もし、誤認でしたら申し訳ありません。
ちなみに本レスの方はAFポイントの多点化がAFポイントの小型化を招いたが何らかの影響でセンサとファームウェアのAFアルゴリズムとの間で問題が残っているのだろうということで、メーカ対策待ちということになりました。ニコンは品質重視の会社ですので対策でき次第、なんらかのPRがあるものと考えて沈静化しております。

さて、K20DのAF性能ですが、多少なりともAFアルゴリズムに改善の雰囲気を感じております。もし、K20Dについて未検証であればご自分で確認されることをお勧めいたします。
それでも問題ありとお考えならデータを示されながら、問題点のご指摘をいただければ、ペンタックスの上級機、今後のK30Dなどへのフィードバックとして生かされることもあるだろうと思います。

書込番号：7526126

[Stefan Joto]

>サーボを動かして、そのままシャッターを切れば、多分ピントは合うという思い切りの良い制御方法
>一旦そのように動かしてから、再び位相差をチェックして、ピントが合ってから、シャッターを切るという慎重なＡＦ

流れ的に前者がｷﾔﾉﾝで後者がﾍﾟﾝﾀｯｸｽという事でしょうか？
そんな単純な違いじゃないでしょう。他社より慎重かつ正確にﾋﾟﾝﾄを合わせているから遅いのではなくて、単純にこの部分で他社に遅れをとっているだけじゃないですか。予算を掛ける優先順位が低いんでしょう。

書込番号：7526127

[Greec]

ふむふむ、内部構造的には知り得ないものなので、あれですが、使用感としてはそんな感じですね。
K20D誰か周りで買わないかなあｗ

沼の住人さん
よくある名前なんで、おそらく別人だと思います。ご存じかもしれませんが、ハンドルネームをクリックすると過去の全書き込みご覧いただけるので、何かと便利ですよ。キャラクターわかりますしｗ

個人的には良スレで勉強になりました。

書込番号：7526353

[メシタノホソビ]

上記[7523622]に、同じ条件で追記します。

EOS-1D Mark�U　EV -0.5
Nikon D2X EV -3

この板で言われている暗いとは、どのくらい暗いのでしょうか。
ちなみに、我が家の居間の場合は、EV6または7くらいですので、暗くはなく、K10Dでは当然としてオリンパスのE-500だってＡＦで問題ないです。わざわざＡＦにする必要も無いですが。
むしろ、子供が動いている場合は、被写界深度も有る程度必要ですからシャッター速度の方で被写体ぶれしますので適当に高感度撮影にします。

デジタルカメラでの撮影でＡＥの作動範囲なら、ご自分の撮影データのISO感度、絞り値、シャッター速度から、お部屋のＥＶ値は簡単に分かりますね。

書込番号：7526382

[ajaaja]

M_PS さん、こんにちは
よくそう言われる方がいらっしゃいますが、SAFOX VIIIは単なるセンサです。

センサーからの信号をどう処理するかがロジックです。
（もちろんセンサが感知できない光はどうしようも有りませんが。）
前ピン、後ピン、レンズ補正、AF-C追随スピード等などはロジックの問題ですので同じセンサでもK20Dは目覚ましい変化をしていますので間違った情報は良くないと思います。
K100DよりK10D 、それよりK20D と言うようにAFは進化しています。
CPUのスピードが速くなるだけでも変わって来るだろうことは想像できると思います。

K10D でレンズ毎に微妙にピントずれが起きていたのがK20Dではそれがほとんど無いだけでも物凄い進化です。
特に明るいＦの時のピントズレに違いが大きく出るようです。

書込番号：7526419

[メシタノホソビ]

＞流れ的に前者がｷﾔﾉﾝで後者がﾍﾟﾝﾀｯｸｽという事でしょうか？
＞そんな単純な違いじゃないでしょう。他社より慎重かつ正確にﾋﾟﾝﾄを合わせているから遅いのではなくて、単純にこの部分で他社に遅れをとっているだけじゃないですか。予算を掛ける優先順位が低いんでしょう。

技術的な制御の仕方のことで、メーカーを特定したものではないです。制御手段に影響する要素は単純ではありませんが、そこまで穿って、ここで説明するのは、適切とは思いません。

言うならキヤノンの場合は、少し技術的なことでもＰＲ的に説明を公表しておりますから、ＨＰ上で位相差検出式のＡＦの説明で、方向とフォーカスを動かす量から制御すると言う説明を見ています。
ペンタックスの場合は、今まで、技術的なことと限らず、かなり無口で、説明を見受けたことはありません。

自分で実験すれば、中身は見なくても、ある程度推測が出来るでしょう。
AF-Sで動いているものにフォーカスしてみます。
動いているものに、位相差検出して判断しフォーカスリングを動かしたときには、被写体は、その先に移動していますから、ここで２次チェックをすれば合わないわけです。動体にはAF-Sは適しません。
これを、当初の時点でフォーカスの方向と量を決めてしまえば、これで合焦とし、その後、被写体が動いてもシャッターが切れます。

動いているものを撮影するときは、AF-Cを使えばシャッターが切れます。被写体が動いていることをカメラが認識したときには、動体予測に切り替わり予測でフォーカスを合わせてシャッターが切れます。

書込番号：7526537

[ポルコ・ビアンコ]

ajaaja氏のデータ驚くほど遅いかも。
とにかくくらいとこ苦手だってマチガイナイから。
オレはきにしてないから買うけどもな。

書込番号：7526665

[ajaaja]

ポルコ・ビアンコさん
Mycomのデータの1.3秒という事でしょうか。
あれはEV5と言う薄暗い状態でテストしているためにペンタの苦手な領域になっているためですね。
ただ35mmMacro等のSDMレンズは暗くても早いという報告も有ります。

Mycomの記者も「しかし実際のフィールドでの撮影では、この数値以上に合焦が速く感じる。あくまで参考として見てほしい」
と言っているように、実際は明るい所では0.2秒位です。
K10Dでは、EV10位で 0.37秒位です。

ここの明るいところでのＡＦスピードは０．２秒と言う結果が出ています。
PhotoReview
http://www.photoreview.com.au/Pentax/reviews/digitalslr/pentax-k20d.aspx

ファインダーで見た時のCapture lag(プリフォーカス無)は、平均0.2秒だけど
Live View にすると著しくスピードが落ちる(0.7秒)。
表にある比較は各社のカメラのLive View の時のスピード。
（プリフォーカスした場合は測定不能）

書込番号：7526799

[ポルコ・ビアンコ]

ajaaja氏わざわざありがとうね。
わかってますよおお。

どうでもいいけど
ちゃんとスレの趣旨にそって話しましょうね。
タイトル読み返しましょうね。

書込番号：7526855

[らいららららい]

たくさんの返信をありがとうございます。今の私の気持ちとしては、Ｋ２０Ｄにしようかなーと思っています。
みなさんのレスを見ていて、多少、暗めの部屋ではＫ２０Ｄなら問題なさそうな印象も受けました。ＥＯＳ４０Ｄも捨てがたいのですが、高感度画質はＫ２０Ｄの方が好みですし、いっそＤ３００へいきたい気持ちもあるのですが、価格の面で苦しいです。
これから、何度も実機をさわりに行ってじっくり考えようと思います。月末の方が安そうですし・・・
返信してくださった皆様、どうもありがとうございました。とっても参考になりました。

書込番号：7535218

迷い

[ペンタプリズム]

今日キタムラに出向いてみると、K10Dが\59800！20Dの半値以下です。

この価格差皆さんどう思いますか？

私的には、造形美に弱い男子ですので
�@ダイヤルが高級感あり
�Aシャッターボタンの黒色が好き
�Bシャッター音が好き
あと性能的には
全体的にきびきび感が交換持てる


の４点で半値の10D買えませんでした笑。

でも本当にお得感ありますよね・・・。

私は悩み倒した揚句（本日某キタムラに12時に入店、出たり入ったりを３回繰り返し、午後５時にDA21ｍｍ買っちゃいました・・・）

やっぱりリミテッドレンズはいいですね

なんかちぐはぐスレになりました。
すみません

書込番号：7504202

[ボンボンバカボン]

ペンタプリズムさん、こんばんは。
＞午後５時にDA21ｍｍ買っちゃいました・・・）
逝っちゃいましたね！
私も、この1ヶ月、Ｋ２０Ｄを待つ間に何本レンズを逝ったことか...
一種のストレス発散ですな。Ｋ２０Ｄも逝って、お仲間になりませう (^_^)v

書込番号：7504228

[ペンタプリズム]

ボンボンバカボンさん、こんばんわ。

いつもお付き合いいただきありがとうございます。

そうなんです。いつも寝る時布団の中で考え込んで・・
知恵熱出てしまって・・。

で、逝ってしまいまいました。

10Dの価格にぐらっときましたが、レンズは一生物、
ﾎﾞﾃﾞｨｰは一過性・・・
勝手に決め込んで単焦点に・・・。

16-45を常用してましたが、写りはまだわかりません。
でも、凡人にはいい結果も・・・

レンズの焦点距離が固定が故に迷いがありません笑。

それとやっぱり撮る気にさせる肌ざわり・・・
ズームが男ならこのレンズはやわ肌の女ですね・・・。

感触がやる気にさせてくれます。笑

ほとんど感性の問題ですよね！


明日からバシバシ撮ってみます。

書込番号：7504350

[パラダイスの怪人]

ペンタプリズムさん
こんばんは

DA21購入おめでとうございます♪
おつかれさまでした・・・(^^ゞ

K10Dが\59800！は抜群のコストパフォーマンスですが、
K20Dは見かけは似ていても中身は別物です。
解像感があって諧調もよく、高感度ノイズもよく抑えられています。
AFもビシバシ来る感じで、ピントの山もつかみやすいようです。

「迷い」ということで、どちらにしようかと思っていらっしゃるのなら、K20Dがお勧めです。

連写など足回りが遅いけど「羊の皮をかぶった狼」って感じです。
ちょっと言い過ぎかもですが、実感です(^^vぶぃ

書込番号：7504377

[ペンタプリズム]

パラダイスの怪人さん。こんばんわ。

私もそういう気がします。

連射は私にとって要らないので、それ以外では他メーカーを凌駕した逸品ですね。

数値であらわせない持っって触っての感触がワンランク上に感じます。

半年後に10万円切ればDSをサブにできそうですｗ

しかし、ロードマップ記載の１５ｍｍ気になりませんか？

書込番号：7504475

[パラダイスの怪人]

ペンタプリズムさん
こんばんは

＞しかし、ロードマップ記載の１５ｍｍ気になりませんか？

私は広角が苦手なので・・・(^^ゞ

マエストロ平川のDA★５５F1.4が気になるのですが、もう鼻血も出ません・・・(^^；

書込番号：7504514

動作確認しています・・・しかし早速問題が・・・

[S3pro]

K20D本体で撮ったもの	リモートアシスタント3.50で撮ったもの

カメラ店で予約受付開始と同時に予約し、昨日引き取ってきました。おーっ、AFも力強くて、ピントもちゃんと合うじゃないですか、、、解像度もしっかり五割増しぐらいで上がってるし、シンクロ接点もついて、ほぼAPSサイズデジタル一眼の完成形に近いんじゃないでしょうか。すばらしい。早速、おまけに付いていた、ソフトを上書きインストールしてと・・・ここからが問題です。同じものを撮っても、リモートアシスタント3.50とカメラ本体で撮影した画像が違うのです、明るさも違うのですが、リモートアシスタント3.50で撮影したものは、ハイエストライトがRGB各色、216の数値で頭打ちになってしまうのです（明らかに255以上の明るいものを撮っても216以上のデータが殆ど無い）マニュアル、ISO100、16−45、F4の同じ設定で撮っているはずなんですが、どうにもおかしいのです。カメラの不良、ソフトのバグ、はたまた私の単なる設定ミス？　同じような症状の方いらっしゃいますか？

書込番号：7503292

[S3pro]

続けてすいません、シャッタースピードも30分の１固定です。原因がわかりません。皆様の御助言宜しくお願い致します。

書込番号：7503323

[S3pro]

もしやと思い、リモートアシスタント3.50を使ってISO200にしてD-RangeをONにしてみました、すると今度はハイエストライトのRGB数値が240になりました、もちろん露出を超オーバーにしても240です。やっぱりソフトのバグでしょうか？パソコンにつないで使う事が九割なので、私には切実な問題です・・・二台のウインドウズパソコンでチェックしました。自作ペンティアム４、ビクターXP-7310です、パナのレッツノートR3はソフトさえも作動せず（まさか他デジカメメーカーだからとか・・・）

書込番号：7504101

[エクストレーラー]

リモートアシスタントは前からレッツノートで動作しないという問題を抱えてるみたいですね
私のところにあるレッツも全滅でした、しかし同じく他デジカメメーカーのSONYのVAIOノートだとバシバシ使えるんですよね＾＾；
USBコントローラーの問題かもしれないですね
ハイライトの事はよくわからないのですが、当然できるであろうと思っていたリモートアシスタントでのライブビューができないのがショックです
バージョンアップでライブビューが使えるようにして欲しいです

書込番号：7504429

[S3pro]

大変失礼致しました、いままでの話はJPGの話だと言うのをわすれていました。再びいろいろ確認してみましたRawデータ自体は問題ありません、Raw現像ソフト上では正常なヒストグラムを示しています・・・DNG、PEF共にです。JPG単独記録、Raw+JPG同時記録、Rawから切り出したJPGデータの方にこの216現象が起こります。

書込番号：7504457

[沼の住人]

リモートアシスタントで自作PCまで手広く確認しているとは思えないので、メーカに問い合わせを入れてください。
対応状況まではここでは分からないと思います。^_^;

書込番号：7504588

[S3pro]

本日、お客様相談室に電話しました。現在の状況を説明し、窓口のパソコンで試してもらいましたが、私のような現象は再現しないとの事、結局、購入したカメラ店で相談してほしいという対応でした、結局購入したカメラ店で新品交換してもらい、自宅にて、前回と同じように撮影してみると、全く正常でした。どうやら、カメラ本体の初期不良だったようです・・・エクストレーラーさんやっぱりレッツノートは全滅なんですね・・残念です、わたしはライブビューよりも、ヒストグラム単独表示でプレビュー画面に白とび、黒つぶれ表示をつけて欲しかったです。沼の住人さん、書き込みありがとうございました。皆様方大変お騒がせ致しました。結局私は、初期不良記録を更新中みたいです・・・でも今回はカメラの完成度がとても高いので、全く腹が立ちませんでした・・・(^_^;)

書込番号：7514049

[22bit]

試しにLet'snoteで使ってみました。

Panasonic CF-R5K（WindowsXP SP2 ＋最新パッチ適用済）
カメラ：K10D（Ver1.30）,K20D
ソフトウェア K20D付属 PENTAX REMOTE Assistant 3（Ver3.50）

ソフトウェアもちゃんと立ち上がるし、K10D、K20D両機でシャッターが
切れて、画像が保存できるところまで確認しました。

書込番号：7515896