PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

同じ焦点距離で画角が違うのですが？

[ペン太ｄｅ爺]

�@タクマ	�Aタムロン	�Bシグマ

デジイチ初心者です。
教えてください。

３台の望遠レンズで撮り比べをしました。
焦点距離は何れも200mmで、セットした三脚上から同じ位置、Ｋ１０Ｄでの撮影です。
機種は
�@旭光学　Super-Multi-Coated TAKUMAR 1：4/200　　
�Aタムロン　AF 28-200mm F/3.8-5.6 XR Di Aspherical [IF] Macro (Model A031)
�Bシグマ　APO 170-500mm F5-6.3 DG (ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ用)

ピントの効きや写り具合を見ていて、ハタと疑問が湧き出ました。
同じ焦点距離で画角がそれぞれ違います。
�@はM42のマウントアダプタを介してレンズを付けています。
�A、�BはKAFマウントのレンズです。
こんなことが起こり得るのでしょうか。

よろしくご指導・ご教示の程、お願いいたします。

書込番号：7745967

[MACdual2000]

無限遠で比較してください

書込番号：7745976

[DULL'S]

ペン太ｄｅ爺さん　おはようございます。

無限遠では同等の画角が写ると思います。
近接撮影ではレンズの構造の違い等により、
実質的な画角が異なる事があります。
一般的にIFレンズ（２番のタムロン）の近接撮影時は
実質倍率が低く対象が小さく写ると言われているようです。

レンズは違うのですが参考になると思います。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/25/1432.html　

書込番号：7745999

[小鳥]

　IF（インナーフォーカス）レンズだと無限遠でない場合は相当違いますね。そういうもんです。

書込番号：7746004

[じじかめ]

DULL'Sさんが紹介された記事の、人形の画像の比較が判りやすいと思います。

書込番号：7746205

[ヘンリースミス]

2008年版の西平さんのレンズ評価本に詳しく実験結果が載っていますが、
前玉移動式、全玉移動式、IF(internasl focus)で、近接撮影では同じ
焦点距離（表示）でも画角がかなり異なる結果が解析されています。

とくにIFでは乖離がひどく、200mmなのに実質100mm程度の画角になって
しまうという笑えない結果で私もびっくりしたというよりあきれました。

どなたかが書き込まれているように、画角は無限遠で規定されるのだ
そうです。

画角が異なると言うより、近接撮影になればなるほど焦点距離が短く
なるという表現の方が正しいのかもしれませんね。IFでは近接撮影に
有利だといいますが、画角が広がったのでは実質近接撮影距離が伸びた
のと同じになって元の黙阿弥なんだと納得した次第。

書込番号：7746521

[n@kky]

え？え？
逆じゃないんですか？

IFが焦点距離移動せず、前玉でピント合わせするレンズが
近接時に焦点距離が伸びると理解していたんですが、
間違ってます？・・・

書込番号：7747022

[秋葉ごーごー]

IFがどのレンズを移動させてるのか知りませんが、
どう考えても理屈から言えば焦点距離が変化しないのは全玉移動式だと思いますが。

書込番号：7747063

[ペン太ｄｅ爺]

ＲＥＳを頂きました皆様、有難うございます。

同じ焦点距離で画角がこんなに違うことになるとは知りませんでした。
�@のタクマは単焦点ですし、200mmの画角はこんなものかなと思います。
�Aのタムロンは[IF]ですが、�@の画角の２倍くらい写ってますので、距離が３ｍ位の撮影では焦点距離約100mmの相当の機能、近づいて倍率を稼ごうとしても焦点距離が小さくなり被写体が逃げていく分けですね。
�Bのシグマはこれらの中間くらいで150mm相当ということですか。

以下はデジイチ初心者故のボヤキです。
これ程極端に変わるものなら、予めそのスペックを開示してほしい。
Exif情報も建前ではなく、補正された真の焦点距離を記録するようにしてほしい。

無限遠での比較ですが、室内は無理ですし、住宅に囲まれた狭い庭では変な誤解を生じさせます。
出かけて撮影も三脚・レンズ３本の重たい持ち運び、屋外でのレンズ交換などで少し躊躇せざるを得ません。

しかし、皆様のご指導・ご教示で納得できましたので、お陰様でこれには及ばずに済みました。

よく分かりまた一つ勉強になりました。
有難うございました。

書込番号：7747701

[kuma_san_A1]

＞IFが焦点距離移動せず、前玉でピント合わせするレンズが
近接時に焦点距離が伸びると理解していたんですが、

＞どう考えても理屈から言えば焦点距離が変化しないのは全玉移動式だと思いますが。

「画角」という観点で見ると…全群繰り出し方式だと近接時に画角が狭くなります。
IFの場合、全長を変えずに焦点距離を短い方向にパワーを変更することで繰り出し分が生じ近距離にフォーカスを合わせると考えればよいのでしょうが…高倍率ズームのIFだと、近接時の画角は、かなりわけのわからない結果になりがちですよね。

書込番号：7747932

[n@kky]

kuma_san_A1さん　

御意です。

書込番号：7748390

[ペン太ｄｅ爺]

技術的なことは良く分かりませんが…。
まさか、レンズの最短撮影距離を稼ぐため、こんなことになっているのではないですよね。

書込番号：7748502

[猫の座布団]

ご自分の目玉を考えてみてください。
近くを見るからといって目玉を繰り出したりしていません。
水晶体を変形させて焦点距離を短くして近くを見ている筈です。
ですからその方が自然といえないことも無い。
俺の目玉はそんな事していないという人はたぶん老眼です。
最近はほぼ露出がTTLで自動化されているので気が付かないかもしれませんが
レンズを繰り出すとレンズのF値が暗くなります。
こちらも無限遠の数値が表記されてます。そういうお約束なのです。

書込番号：7749726

[ペン太ｄｅ爺]

猫の座布団 さん
ＲＥＳ有難うございます。

まさか…　なんですか。
焦点距離を半分近くに落してでも「この望遠レンズは近くも撮れます！」でないと売れないのでしょうか。

PENTAXの手ブレ補正は、レンズの焦点距離に合わせて機能する仕組みになっているだけに、もしこういうことだとすれば、大いに気掛かりです。

自分の写真のことですが、単焦点と比べズームで撮った写真の方に眠たいものが多いのは、これも一つの要因なんでしょうか。

書込番号：7750837

[秋葉ごーごー]

>焦点距離を半分近くに落してでも「この望遠レンズは近くも撮れます！」でないと売れないのでしょうか。

「近くのものが撮影できる」ということと、「ものを大きく写すことができる」ということは
別のことだと私は思いますので、焦点距離が短くなっても近接撮影ができることは意味があると思います。
その他花形フードが使えるなどの利点もありますし、それは別にかまわないと私は思います。

>PENTAXの手ブレ補正は、レンズの焦点距離に合わせて機能する仕組みになっているだけに、もしこういうことだとすれば、大いに気掛かりです。

これは確かに問題かもしれません。個々のレンズでフォーカス位置に応じた正確な画角を
ボディ側に伝えることはたぶん現在の技術では可能だと思いますが、
実際にはそこまでの仕組みは現時点でレンズ側に備わってないんじゃないでしょうか。

書込番号：7752514

[安中榛名]

ペン太ｄｅ爺さんへ

＞自分の写真のことですが、単焦点と比べズームで撮った写真の方に眠たいものが多いのは、これも一つの要因なんでしょうか。

手振れであれば写真を見ればわかると思います。レンズの性能の差ではないでしょうか？
大抵の場合ズームレンズは、単焦点にくらべると、描写力で劣っています。

書込番号：7752718

K20Dの手ぶれ防止機能について

[tachikomakun]

ケンコーのミラーレンズ500mmを着けたとき、焦点距離入力がアクティブにならないのはなぜですか？

書込番号：7746715

[カルロスゴン]

「Cカスタムメニュー」の中の「絞りリングの使用」を「許可」にすれば、焦点距離情報をカメラ側が聞いてくると思いますけど。　（説明書の67頁）


＊ケンコーのミラーレンズって「絞り環」に「Aポジション」のないレンズで、電子接点もないマニュアルレンズでしたよね。

書込番号：7746884

[tachikomakun]

ありがとうございました。できました。

書込番号：7746949

[甘柿]

　雨が降った後、寒い冬の太陽が昇り始めた頃。
良いですよ〜〜〜

頑張ってください (*^｡^*)(#^.^#)

書込番号：7748486

近接撮影時のピントについて

[APG-77]

写真（001）	写真（002）	写真（003）	写真（004）

K20D板の皆様、お久し振りです。
以前購入時に色々とお世話になりましたAPG-77です。

購入後一月程経ちまして、その間楽しんで撮影を行って来ました。
こちらの方々のお写真も拝見し、大変勉強になる事も多く感謝しております。

さて今回書き込みをさせて頂きますのは、私の写真がどうもあまりピントが来ていないように感じましたので、皆様のご意見を伺いたいと思いまして･･･

画面中央に被写体が来ていない場合は、ピントを合わせたい部分で合焦（フォーカスロック）させてから構図を決めてシャッターを切るという遣り方です。（ＡＦで撮る場合）

写真を添付しましたので、宜しければご覧頂いた上でご意見を伺えれば嬉しいです。
レンズは全てTAMRONのSP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD Aspherical [IF] (Model A16) です。
ファイルサイズは14.6MBで、JPGで撮影しました。

　　　　　　焦点距離 　SS　 絞り　撮影モード　　WB　　　ISO　　AFモード　　AFエリアモード　
　
写真（001）　50mm　　 1/60 2.8 絞り優先　　　曇天 　 100 シングル　　オート
写真（002） 写真001の画面中央からやや左下部分の枝の箇所を切り取ったものです。
写真（003） 50mm 1/180 2.8 絞り優先　　　オート　100　　シングル　　オート
写真（004） 写真003の画面中央付近の紫色の茎（？）の箇所を切り取ったものです。

写真（001）は写真（002）の枝の所でＡＦし、撮影したものです。しかしそこではなくどうも画面左下の葉の方にピントが合っているように思えます･･･
写真（003）は写真（004）の茎（？）の部分でＡＦ合焦させたのですが、画面全体的にどこにもピントが来ていないような･･･

晴天下で風景を撮るような場合、絞りを８以上にして被写界深度内に収まるような写真を撮った場合には、ピントのしっかりと合った文句の無い写真が撮れるのですが、私が元々（フィルム時代から）撮影して来たようなマクロ撮影を行おうとした際に、以前のように欲しい位置にキチンとピントが来てくれるのかどうか何だか不安になってきました。
今後マクロレンズや、魚眼ズーム、望遠ズーム、単焦点の名玉も欲しいな、と思ってはいるのですが･･･

このような場合には、ボディ側のピントチェック・レンズのピントチェック、どちらを行った方が良いのでしょうか？

書込番号：7738308

[delphian]

えっと、もしスーパーインポーズが光ったところがピンポイントで AFポイントであると思われているのであれば違いますよ。

AFセンサーのエリアは意外に広く、たとえば中央のAFポイントはスポットサークルのやや内側あたりまでカバーしています。
ですので、スポットサークルより小さな場所を AFしてもその前後にコントラストが高いものがあると外す場合が多いです。
添付された画像を見る限りそのように感じました。

雑誌を立てかけて少し前方に鉛筆を立ててテストすると簡単に再現します。
一度 AFのエリアを把握してみてはいかがでしょうか。

書込番号：7739283

[APG-77]

22bitさん

今日購入したんですか？Ａ１６。おめでとうございます。
リーズナブルな価格なのに性能は文句無しですよね？
私は今の所レンズはこれ１本きりです。
ＯＭマウントのレンズを変換してK20Dに使えるアダプターでもあれば良いんですが･･･

>>ポートレートならまだしも、動きがあまりない植物被写体であれば
AFは、セレクトか中央一点にしたほうがいいと思います。
AUTOにする必然性があまりないんですが。

そうですね。私は今後近接撮影時にはマニュアルで行こうかと思っています。

※添付して頂いた写真拝見致しました。
綺麗に撮れていますね。私の場合はこれよりもずっと寄って撮る事が多いので、
これからマクロレンズに逝って見ようか？って所です。
これからもK20DとA16で楽しんで写真を撮って行きましょうね！お互いに。


湖風さん　


ご紹介頂いたサイト見て参りました。
大変参考になりました。
私の場合も中央の測距点でＡＦロックしてから構図を決めると言うステップでしたので、
明らかにコサイン誤差が発生していたのですね〜。
今までマニュアルフォーカス（ＯＭシステム）で撮影していた時には構図を確り決めてから
マット面で任意にピントを合わせると言う遣り方でしたが、ＡＦのデジ一と言う使った事の無い
システムでしたので、聞きかじったＡＦロックの遣り方で撮影してしまったのが失敗の原因だったのですね。
大変有難うございました！
今後は失敗無く撮影出来ると思います。

書込番号：7739303

[風丸]

伝説の銘レンズ、ズイコー90ｍｍマクロを使われていたAPG-77さんには
技術的なお話は釈迦に説法でしょうから、
作例とデータから感じたことだけコメントしておきます。

作例001を例に取りますと。。。
この焦点距離と撮影倍率（予想ですが）、ピントを合わせた部分の画面中心からの角度からすると
絞りF2.8程度なら十分被写界深度に入るのではないでしょうか。
そうした場合、ピントが合っているように見える左下の葉は本来のピント位置より遠くにあるように
見えますから後ピンということになりますね。

秀吉家康さんやmacpacさんの仰るようにストレートにAF精度を検証してみたほうがいいと思いますよ。

書込番号：7739316

[パラダイスの怪人]

APG-77さん

ちなみにピントチェックシートをご紹介しておきます。
http://focustestchart.com/focus21.pdf

１８ページのチェックシートを１３ページのようにして撮影してみてください。
蛍光灯では後ピンになりやすいのでできれば自然光で。

斜めになっていますし、スーパーインポーズが必ずしもＡＦエリアと一致していませんの
あくまで目安とお考えください。

他には個人のサイトですので直リンはしませんが
「にけ」さんという方が、「ニケの独り言」というブログでピント面が正対するチャックシートを公開されています。

こちらもお試しを。

書込番号：7739425

[APG-77]

パラダイスの怪人さん


>>開放ではぼんやりしているので、絞ってみてはいかがかと思ったしだいです。

確かに絞り込めば被写界深度内に収まってピントは合うでしょうね。
でもそうすると折角の開放F2.8が活かせないと思ったので、敢えてF2.8で前後を大きく暈した
写真に挑戦してみた、と言う次第です。


>>以前使われていたのはマクロの９０ｍｍでしょうか。
マクロレンズは特に近接撮影にシビアなピントを要求されるレンズですので、
ズームレンズの開放と比較するのには無理があるかと思います。

A16は最新の技術で設計された良いレンズには間違いありません。
ですが風丸さんもご存知でしたが（流石！風丸御大です）、ズイコーの銘玉90mmマクロと同列で比較しようなどとは、
間違っても思っておりませんですヨ！
標準ズームのテレ側でF2.8で寄った際にどの程度の描写を見せてくれるのかを試してみたのです。

今度はＡＦセレクトを使うかマニュアルフォーカスで、ピントの確りと来た写真を撮りたいと思います。

数々のご意見有難うございました！大変参考になりました。今後とも宜しくご教授お願い致します。


>>１８ページのチェックシートを１３ページのようにして撮影してみてください。
蛍光灯では後ピンになりやすいのでできれば自然光で。

あぅぅ･･･　　じゃ、今日はもう出来ないんですね。今度の休日にやってみますですぅ。


delphianさん

そうなんですか！
大変参考になりました。有難う御座います。
今度じっくりと確かめてみようと思います。



風丸さん

流石ですね。90mmマクロをご存知とは。
私は今まではOM-2NとかOM-4Ti Blackを使って、ポジ専でネイチャーPhotoをやって来た人間です。
（写真歴だけは無駄に長いです。長い割にはお前の写真は、って突っ込みは無しの方向でネ。）
最近になってやっとデジ１デビューしましたので、今までの知識だけでは対処できない所が多々あるのを痛感しました。

ピント面のチェックをやろうかと思い、今プリンターとか用紙とかを引越し荷物の山から発掘に掛かります。（笑
ポジも久し振りに見たくなって来ましたので、これもついでに発掘に掛かるか･･･

書込番号：7739598

[風丸]

APG-77さん
実は一時OM-4のユーザーでした。
90マクロはマクロらしからぬ絶品のボケ味との評判を聞き
恋焦がれたレンズです。（今のようにネットで作例を見るなんてできなかったですね）
。。。とうとう入手できずボディも手放しましたが

今でも中古ショップなどでOMのボディを見かけるとクラッとするんですよ（笑）

書込番号：7739684

[甘柿]

　APG-77さん　今晩は。

ピントの問題じゃなく、露出の問題だと思います。
001の写真はスポットが当たって飛んでるだけだと思います。
004は紫と白、どっちも露出が合ってないだけだと思います。

露出が合えば（001は無理だと思います）質感も出ると思います。

書込番号：7740060

[新しもの好きオヤジ]

APG-77さん　こんばんは

delphianさん　に同意です。

私はK10Dですが同じような悩みをやっと解決したばかりです。
DFA100やSigma17-70の70mm側などで寄って撮影していたときは気付かなかったのですが
FA31Limで寄って花のつぼみや今回のサンプルのシランの穂？ の部分などを中央の
スーパーインポーズの枠で合焦させたつもりでもピントが後ろに抜けてしまい
いろいろ紹介されている方法（例えば物差しや新聞などを斜めから撮る）でピントチェック
をしてみたけれどそこそこ合っている・・・どうして？？

サービスに後ピンだと言ってサンプルを添付してレンズ共々調整依頼したら、カメラは後ピン
レンズは前ピンで調整しましたと帰ってきました。
早速同じシランの穂？ で確認したらやっぱり後ピン。

結局禁断のファームダウンに手を染めていろいろ試行錯誤しているとき、スーパーインポーズ
の表示位置とホントの合焦位置は違うのでは？　との疑問が出て、部屋の無地の壁紙を背景に
蛍光灯からぶら下がっているスイッチひもの先端の小さなつまみで合焦位置を探っていったら
大きな誤解をしていたことに気付きました。
−−−＞　delphianさん　の説明された通りです。

スーパーインポーズの小さな四角ではなく、選択したフォーカスエリアの中の一番コントラストの
強い部分に合焦すると初めて気付きました！
これで後ピン（実はピン抜け）の理由がやっと分かりました。

写真003のシランは穂？ や茎の部分より花や葉の方が輪郭がハッキリしていますので
それらが同じフォーカスエリアに入っていればそちらに合焦します。

レンズ毎のピント調整のためにはK20Dにするしかないかも...　と悩んでいましたが
合焦のクセがつかめたのでK20Dに後ろ髪を引かれながらもう少しK10Dを極めたいと思っています。

書込番号：7740812

[パスワードが入らない（×_×）]

K20Dはピント微調節の機能があるようですし、まずはチャートでピントチェックをして、とりあえず様子を見るというのが良いのでは？

レンズの本数が増えてきたらと、ボディーをしっかりペンタックスの基準に合わせてもらって、それからレンズを調節するのが良いと思います。

A16というレンズは持っていませんが、A09のデジタル版だと聞いたことがあります。もし描写が似ているとすると、開放でのピント合わせはけっこう厳しいかもしれません。

A09は望遠端では開放で非常にソフトで、ピントの合う範囲も狭いです。２段ほど絞ると普通になります。また、開放ではハロが出ることがあり、これもピントが来ないとの印象を与える場合があります。

↓A09望遠端開放(75mmF2.8）の作例です。よろしければ、ご参考までに。
http://album.pentax.jp/146210353/albums/318/photos/51853/

書込番号：7740894

[delphian]

> 新しもの好きオヤジさん
AFポイントが意外に広いのって不便ですよね。
素人が失敗しないように広めにしているのか、AFユニットに構造的な制限があるのでしょうね。
他社の場合はどうかわかりませんが、ペンタックスの場合 AFエリアがどのくらいの広さをカバーしているのかを意識しながら撮影するのが失敗を減らすコツと感じています。

個人的な希望ですが、
1. AFがオートセレクトの場合は広めのエリア
2. セレクト・中央一点の場合はスーパーインポーズの倍ぐらいのエリア
の様にモードによって変化するともの凄く使いやすくなります。


> APG-77さん
APG-77さんの個体に AFピンずれがあるかどうかはチェックシート等で確認しないとわかりませんが、ズレが無いと確認できれば AFエリアが広いことで AFが外れた可能性がかなり高いと思われます。

新しもの好きオヤジさん が指摘されている
> 写真003のシランは穂？ や茎の部分より花や葉の方が輪郭がハッキリしていますので
> それらが同じフォーカスエリアに入っていればそちらに合焦します。
に私も同意です。

AFチェックをされている方のブログ等でたまに見かけるのですが、斜めにした新聞紙やお札を使ってチェックされている方がおります。
他社の機種はしりませんが、ペンタックスに限っていえばこの方法は全くあてになりませんので AFチェックの方法にはお気を付け下さい。

書込番号：7741125

[delphian]

AFチェックの様子	スケール部分のクロップ

K20Dはレンズ毎に AFの微調整ができますので、簡易な方法ですが私のピントチェック及び調整の方法を紹介しておきます。

ピント面と平行になるように AFターゲットになるコントラストの高い平面をおきます。
スケールを45度の角度で立て、AFターゲットの面とスケールのわかりやすいポイントを合わせます。
添付の例では AFのターゲットが『標準』の文字で、スケールのポイントは 10cm のところです。
絞りを開放にし、AFポイントは中央一点にしてスポットサークルがスケールにかからないように無限遠・最近接から AFして撮影された画像をチェックします。
スケールの 10cmm部分を拡大して見て前ピンの場合は −方向へ、後ピンの場合は＋方向へ調整します。
標準域〜望遠のレンズだと背面液晶画面を拡大しても十分な調整が可能ですが、広角域のレンズは液晶画面では判断しづらいので、大まかに調整した後に 調整値 -3 〜 調整値 + 3 あたりを撮影してパソコンで拡大して確認した方が良いでしょう。

三脚を使用する方がより確実なのですが、マクロ撮影に慣れておられるようですので、手持ちでも十分な精度が得られると思います。

ズームレンズの場合全域ジャスピンが理想ですが、広角端と望遠端では調整値が異なる事があります。
ですので使用頻度の多い焦点域をAF微調整して、他の焦点域は被写界深度に収まればよしとする割り切りも必要です。
※絞り開放撮影にこだわる私はこれが我慢できずに TAMRON A09を含むズームレンズを全てヤフオク行きにしてしまいました。


追加でお勧めのアイテムを紹介しておきます。

拡大アイカップ O-ME53 という接眼レンズが販売されており、装着するとファインダーが 1.18倍に拡大されるため MFがしやすくなります。
私も常用しておりますが、AFでもピンが来ているのか外れているのか確認しやすいので、AF時の歩留まりが上がります。
価格も実売 2600円前後ですので、費用対効果は大きいと思います。
ファインダー下部のパラメーターが若干見にくくなりますが、それを差し引いても導入の価値はあると思います。

書込番号：7742897

[沼の住人]

なんでピントが被写体に合っていないのがAF微調整の話になっているのか、よくわかりませんが。
ピントがきちんと合わせたいポイントに合ってないだけでしょ。^_^;

AFロックを使ったとしてもこのくらいの薄いピントでは厳密に合わせたいポイントからはずれますから、あとはマニュアルにして、微調整した上で、前後複数枚を押さえれば、想定通りの絵が撮れるだろうと思いますが？

AFオンリーで近接撮影なんて無謀だと思うんですけどねえ？

被写体ブレはおきるし、手持ちなら手振れ、体のゆれでボケることもあるし、しかもスローシャッターならそういうのを拾いやすいし。
しかも、デジタルはフィルムよりも拡大倍率が大きいため、より厳密なピント合わせが要求されますよ。

それと合焦部分のシャープな感じを強調したいのなら、カメラ側のシャープネスを上げられるか、RAW現像時にシャープさを強調した方がいいでしょう。

ちなみに、ほとんどの純正DAレンズはAF後に、そのままMFでピント調整ができる機能がついていますよ。

薄いピントはMF基本だと思うんですけどねえ？^_^;

書込番号：7742954

[沼の住人]

ちなみにA16でS5Proですが、AFでもこの程度は写ります。

　http://album.pentax.jp/album/350/photo/85934/large/

もうひとつ、ちなみに、K20DとDA☆16-50ですがAFでこの程度には写ります。

　http://album.pentax.jp/album/350/photo/36301/large/

なにが違うんでしょうね？　^_^;

書込番号：7742975

[delphian]

まぁ、近接時のフォーカスは MFが基本には同意しますが、AFがピンずれしている可能性も否定できませんので、AF微調整の投稿をしました。

スレ主さんには有益な情報かと思いましたが、的外れな投稿で混乱させるばかりということでしたらお詫びいたします。

書込番号：7743039

[沼の住人]

> まぁ、近接時のフォーカスは MFが基本には同意しますが、AFがピンずれしている可能性も否定できませんので、AF微調整の投稿をしました。

いやまあ、そうなんでしょけど。近接撮影でピントが薄い時はいろいろな要因がありますからねえ。。。^_^;
私は最終的にはAFで「そこらへん」に合わせた上で人間を前後させてピントを最終的に合わせています。

ちなみにウチの写真は絞りが開放じゃないですね。(^.^)
A16がF5、K20DのDA☆がF4でした。
でも、シランの写真はピントが手前の葉に来ているように見えるのでもう少し奥にMF調整するのが正解ではないかと。

書込番号：7743090

[新しもの好きオヤジ]

沼の住人さん　今晩は。
常連さんとしての投稿、大いに参考にさせていただいています。
なぜAF微調整の話にまで飛躍するのか？　ということですので私の事例を紹介します。
ちなみにスレ主さんの被写体と同じシランの花は庭に咲いていますし、同じくピン抜けも
しましたので参考までにと↑に投稿させていただきました。

初めて写真を貼り付けるのでうまく行くか心配ですが、01-03はいずれもFA31、F2.8で
撮影したものです。
　　01は杏のつぼみを撮ったもので距離は約70cmm、手持ちです。
　　02は01のスーパーインポーズ位置を示したものです。
　　　　後方の枝やつぼみに合掌していることがお分かりいただけると思います。
　　03はピントずれに疑問を持ち直径約80mmの湯飲みの絵柄を対象に選んで実写でピントチェック
　　　したときのものです。　マウントフランジまでの距離は50cmです。
　　　　この時は三脚に固定し、セルフタイマーでミラーショック低減も考慮し
　　　　F1.8、2.0、2.8、4.0とFA50,DFA100も併せてチェックしました。
　　　　またAFについては１枚撮影する毎にレンズの前に手をかざしてシャッター半押しで
　　　　１カットずつ大きくピント位置を変えたのちAFさせています。
　　　　スーパーインポーズでの狙い位置は大黒天の顔です。
　　　大黒天ではなく、後方の布袋さんの袋当たりに合焦していることがお分かりいただけると
　　　思います。
　　　この結果から、いわゆるいろいろ投稿されているピントチェック方法ではそこそこだが
　　　実写では後ピンになると結論してサービスにチェックをお願いしました。

そういったことを踏まえて↑の投稿の結論となり、フォーカスポイントに気配りしながら先日
撮影した写真が04の牡丹です。　こちらはF8に絞っての手持ち撮影です。

もちろん、沼の住人さんのおっしゃっている絞り開放付近でのピントの薄さと前後ブレも良く
理解していますし、それ故構えとシャッターの押し方にも注意して撮影しています。
しかし01については何カット撮っても同じ結果でした。
シランについてもスレ主さん同様、何カット撮ってもスーパーインポーズ位置では合焦
しません。　（前後ブレしたと思ったときジャスピンはありましたが...）
ちなみにf31,F2.8,距離70cmでの被写界深度はおおよそ±3mm程度になりますのでFA31程度の
レンズであれば手持ちであっても自分としては50%以上も外すことはないと思っています。
せっかくの明るいレンズです。　絞り込むばかりではなく背景を意識させたくない為や
明るくない環境で絞り解放付近で撮りたいこともありますし、願わくばそれでもキチンと
AFが機能して欲しいと思いますし、それが敵わぬならどうすればカメラの機能を生かせるかと
トライしてきました。

同じ悩みを持たれたスレ主さんの参考になればと投稿させていただきました。

書込番号：7744375

[新しもの好きオヤジ]

01 きっかけ	02 フォーカス位置	03 ピントチェック	04 牡丹 F8

やっぱり貼れていませんね。　再トライです。

書込番号：7744420

[秀吉家康]

新しもの好きオヤジさん

01-03の画像・・・・そのレンズ写り悪いね。

書込番号：7744791

[パスワードが入らない（×_×）]

AF精度の問題か、撮り方の問題か、という議論かと思うんですけど。

私は両方あるのだろうと思います。ただ、APG-77さんの投稿だけでは判断が付かないんですよね。（APG-77さんを非難しているのではなく、たとえばペンタックスに問い合わせても「カメラをお持ち下さい」というと思うんです。）

ですので、ＡＦ精度と撮り方を切り分けて、それぞれに検証・対策をするというのが良いと思いますし、皆さんのアドバイスだと思うのですが。

そのうえで、メーカーにも出せばなお良いと思います。

書込番号：7745408

[常にマクロレンズ携帯]

APG-77さんのおっしゃりたいことは
AF,MFの問題ではなくピンがこないの一言です。
私同様に相当の凝り性な方とお見受けいたします。

一度MFで1ｍほどの被写体を撮ってみてください。マクロされるなら20ｃｍ。
APG-77さんのことだからそれこそこれでもか、というくらい合掌マークを見ないでファインダーでピント合わせしてくださるものとおもいます。

そしてPCモニターで等倍表示していただき思ったところにピントがきていれば言う事無し。後はAFの問題です。

あれだけピント合わせたのにきていない時は、ファインダーかミラーの位置調整がずれています。
即そのデーターをもってサービスセンターに持ち込んでください。
このとき受付の人かサービスマン、出来れば室長に実写してもらいPCモニターで等倍確認してもらうのが確実です。
ノートPCぐらいはサービスセンターにあるはずです。

そして修理上がったその場で、PCモニターで確認する事をお薦めいたします。
確認してもらったデーターと比較するのが一番です。

このごろのサービスマンの技量（心意気、誇り、技術）が腐ってきている（再修理を屁とも思っていない）ので、出来上がったその場での確認が非常に重要です。
私はその場で確認しなかったのでさらに10日間待たされてしまいました。

AFの問題だと解決は早いのですがMFの問題だと長引きます。

書込番号：7746467

ズバリ！K10DからK20Dへ買い替える理由。

[あば〜]

新し物好きという理由はぬきで
K10DからK2０Dに買い替えるメリットを皆さんご教授いただけますでしょうか！
AF精度などきになりますが
向上している点などを教えてください。
皆さんがきっと背中を押して。。。
某雑誌での特集では相変わらずK1０Dのダストリムーバの無力さが・・・・・
まぁ、あまり重視する点ではないので。。。
解像度の高さはとびっきりでしたね。

先日から、レンズ板などで多くの皆さんのご意見をいただきました。
その結果
現在のレンズラインナップは
DA★１６−５０ｍｍ　F2.8　SDM
DA　５５−３００ｍｍ
FA３１ｍｍ　F1.8
３５ｍｍ　F2.0
TAMRON　９０ｍｍMACRO　F2.8
＋K10D
（お蔵入り１８−５５ｍｍ　７５−３００ｍｍ）
となっております。

書込番号：7739845

[あば〜]

某雑誌での特集では相変わらずK1０Dのダストリムーバの無力さが・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　K20Dのダストリムーバ。。。

の間違いです。

書込番号：7739878

[ボンボンバカボン]

あば〜さん、こんばんは。

高感度特性↓
http://bonbonbakabon.blogspot.com/2008/03/blog-post_08.html
ダイナミックレンジ拡大↓
http://bonbonbakabon.blogspot.com/2008/04/d-range-3.html
カスタムイメージ「雅(MIYABI)」↓
http://bonbonbakabon.blogspot.com/2008/04/blog-post_27.html
ファインシャープネス↓
http://bonbonbakabon.blogspot.com/2008/03/2.html

ですかね、取り敢えず (^^ゞ

書込番号：7740095

[パラダイスの怪人]

あば〜さん
こんばんは

その記事のことは知りませんが、
センサーのごみはごみが遠ければ写り込みが少なく、
近ければ多く移りこみます。

オリンパスやニコンは遠くしてあって、ペンタはローパスフィルターが薄いので写り込みやすいですね。
先日キヤノンの４０Ｄのごみを見ましたが、ペンタのように糸くず状のごみも写っていましたので、けっこう近いのかもしれません。
いずれもふるい落としで能力に大差はないと思います。

センサーからシャッター幕が遠ければシャッターの切れにも影響しますし、
ローパスフィルターが遠ければ、あとで画つくりに工夫が必要になって来ます。
ここらは各メーカーーの画作りに対する姿勢も出てくるところだと思います。

Ｋ２０Ｄにはダストアラート機能がつきました（ｋ２００Ｄも）
これは発想の転換が秀逸で、
今まではごみが写ってからごみ掃除をしていましたが、
Ｋ２０Ｄでは出かける前にごみの点検が簡単にできます。

後でごみが移りこんでがっかりしたということが少なくなりました。

ほかは、圧倒的な解像感、と諧調のよさ、
フィルムをかえる感覚で使えるカスタムイメージ、特に「雅」はよくできていると思います。
ファインシャープネスも使い方によっては、解像感の向上に役立ってくれますし、
きれいなシャープネスが使える感じです。

ダイナミックレンジの拡大もいいですよ。
白い花でも安心してシャッターが切れます。

どなたか、「雅」、ファインシャープネス、ダナミックレンジ拡大は
Ｋ２０Ｄの三種の神器とおっしゃっていました。

ＡＦの精度は格段によなりました。
そのせいか、ファインダーの見易さも向上しているようです。
ただ、ペンタではファインダー接眼部にＳＰコーティングをしただけで、
ファインダー周りに変更はないといっています。

ライブビューも改善の余地はまだありますがけっこう使えます。
可動でなくても見やすいですよ。

秒２１駒の高速連写は楽しいですよ。
書き込みに時間がかかりますので、じっと待ってなくてはいけませんけど。

Ｋ１０Ｄと外観はそっくりでも、中身はまるで違う感じです。
ここがうまく伝わらないと、背中を押しても・・・(^^ゞ

書込番号：7740147

[「み」]

あば〜さん

色々とお悩みの様ですが、今のあば〜さんは決断してしまう事が大切だと思います。

「ズバリ！K10DからK20Dへ買い替える理由。」を１００人に聞けば１００通りの意見が出てきて、混乱する様に感じます。混乱した状態で表面的に納得して購入すれば、何を買っても後悔がわき上がってくるのではないですか？

書込番号：7740245

[マリンスノウ]

こんばんは。

「白飛びに強くなった！」

この１点でスゴーーーーーク興味があります。

でもＫ１０ＤＧＰを手放す機になれません。

・・・・・というか、当方の経済的事情により２０はスルーで次機種を待ちます。（苦笑）

書込番号：7740267

[パラダイスの怪人]

魔女さま
こんばんは

ＧＰはリセールバリューもよろしいようで、おひとついかが？(^^vぶぃ

横レス失礼しました。

書込番号：7740368

[新し物好き001]

あば〜さん、こんばんは。

自分も悩んだいるときに同じような質問をさせていただいたのですが、正直、こういった時って自分の心の中は「K20D」でほとんど固まってません？(^^)

違っていたらごめんなさい。
私のときがそうだったもので…

いずれにしてもK20Dは買い換えて間違いはないと思いますよ。

私も写真が上手になった気がしてます。
★16-50の写真がブログのほうにありますので、参考になれば幸いです
((^┰^))ゞ

書込番号：7740691

[禁煙拒絶]

DA５５−３００　F5.８

１０００ショット以上使ってますがダストはほとんど気にしてません。コーティングの効果かDRでちゃんと落としてくれてますし、レンズ交換の後念の為ダストアラームで確認すれば後からしまったということは無いと思います。
3種の神器も魅力的ですが、K10Dから代えて一番うれしいのはAF制度の高さと速さです。これは実際に使うとK10Dとは全く違うと実感できます。
添付した写真はDA５５−３００のテレ端、開放ですが、アオスジアゲハはかなり動きが激しい蝶ですが、止まった瞬間にAFをきちんと合わせてくれました。代えてよかったとつくづく実感しています。

書込番号：7740700

[マリンスノウ]

怪人さん、そそのかさないで下さいよ♪

実はただいま写真・カメラよりも園芸に燃えています。
お庭の「改造」でかなりの出費になりそうなんで、、、。（泣）

デジタルカメラではしばしば高感度域のノイズが話題になりますが、
実際問題としてあまり暗がりでの写真は撮らないので、フツーに写真撮るなら絶対に
白飛びに強いカメラの方が良いわ。

風景やお花、ポートレートだって明るい場所での写真撮影が多いでしょ？
夜の撮影は高感度・手ブレ補正など利かせるより、三脚＋リモコン（またはセルフタイマー）よ！
信州人的に言うと夜間撮影では「ズクを惜しむな！」ってことよ。

書込番号：7740746

ライブﾋﾞｭーの時

[choco-one]

先日K20Dを購入し撮影を楽しんでいます。
ほとんど使うつもりのなかったライブﾋﾞｭーものんびり撮影するには案外いいものだと感じています。
ただ、ライブﾋﾞｭーの状態にするとカメラ本体からコトコトという振動が続いているのが気になります。
手振れ補正の機能が働いているのだとは思いますが、机などに置いて固定してみても音が続きます。
撮影には支障がないのでいいのですが、皆様の機体でも同じなのでしょうか、教えていただけると安心して使えますので^^
宜しくお願いいたします。

書込番号：7739717

[ノザタン]

今、確認してみました。
私のK20Dではライブビュー中にコトコトといった振動はありません。
手振れ補正もONにしています。
ただライブビュー中は本体から低い「ジー」って音はしてますが。
振動ではなく音ではないでしょうか？

書込番号：7739827

[choco-one]

すいません、自己レスです。
[7509505]の書き込みにありましたね。
シグマレンズを使うとこんな現象がでるようです。
質問のきっかけもシグマ17-70�oを使っていて現れた現象でした。
今純正レンズで試したところ、ザーッという音は聞こえますがカタカタという音はしませんでした。
とすると、シグマのレンズでライブﾋﾞｭーを使うときは・・・という疑問になります。
どなたかうまく解決なさった方、いらっしゃいませんか?

書込番号：7739860

[choco-one]

ノザタンさん、こんばんは。
早速ありがとうございました。
入れ違いで自己レスしちゃいました^^;
おっしゃる通りペンタのレンズでは小さな音がするだけですね。
シグマレンズのマウント部分に何か問題があるのかもしれません。

書込番号：7739946

[ボンボンバカボン]

この辺↓の話ではないですか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011105/SortID=7556415/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011105/SortID=7532977/
...

書込番号：7740031

[choco-one]

ボンボンバカボンさん、こんばんは。
どうもありがとございますー^^
質問する前にもっと探すべきでしたね、すいません。
シグマレンズだとこの現象が起きると分かって一安心です。
あとはシグマさんが対応策でも講じてくれるのを気長に待つことにします。
本当にありがとうございました。

書込番号：7740175

２台体制か、レンズか…悩んでます

[yocchiepoo]

２月末にK100DSでデジイチデビューし、買って良かった〜と思ってたら
ピンずれが判明＿|￣|○...明日、ピックアップされます；；
ま、それはおいといて…

５月に誕生日が来るのですが、
女房からプレゼントのリクエストを要求され悩んでます。

…というのは、先日、smc PENTAX-FA 77mm F1.8Limitedでの画像を目にし
目から鱗状態で、欲しくなってしまいました。
しかし、女房から「K20Dならクリスマスプレゼントなしで買ってもヨシ！」との事。
どうやら、K100DSは後ピンでのピックアップで女房への信頼性を失ってしまったようで；；
「新しいのにしなさいよ！」との事…
物欲の申し子としては、２台体制も魅力ですし、トロトロ姫も欲しい…

そこで質問です。
２台体制で使用されてる方、２台体制でのメリットってどうなんでしょ？
２台体制になると、なんかK100DSは常用機になっちゃうと思うんですが
その場合に、上位機種ってどんな時に登場しちゃうんでしょ？

買ってからの使用期間や下取り査定額を考えると
K100DSを下取りに出すのはもったいないと思い温存したいです
ここはトロトロ姫を買うほうがいいのでしょうか？
X'masプレゼントまでバンスしてK20Dの方がいいのでしょうか？
または、そこまで揃えちゃってアンタどうするのよ？！っていう状態なのでしょうか？

我ながら自分の物欲に呆れておりますが、
特に2台体制で使用されてる皆様のご意見、お叱りをお願いします

書込番号：7673758

[yocchiepoo]

(^_^;)思いもかけず、レスの嵐で返信が間にあってません

皆様のページ…なんだかんだでFAリミはしっかりお使いでｗ

オリムピックさん、
K100DSドナドナ派ですか＾＾；
うーん、1ヶ月ちょいでドナドナは…下取り査定1万にチョボっと付く位じゃ
泣いちゃいます；；

マリンスノウさん、
単焦点、のめり込みそうでｺﾜﾋ…

タマの主人さん、
女房はＣ派でして＾＾；
しかも、コンデジｗ、Ｓ５ＩＳを使っております
敵のカメラはｳﾙﾄﾗｿﾆ･･･なんちゃら、エライ静かで
フォーカス音、シャッター音をウルサイ！といわれております＿|￣|○...

ペンタスキーさん、
そのキットはお財布が「うん！(^-^)」と言ってくれないのです
ちなみに、去年の誕生日は「wii」で、クリスマスに「Wiiフィット」…orz
私のリクエストじゃないんですけどね；；

この頃のデジカメと言われる分類全般の価格の暴落ぶりに
このままX'masまで待ってたらK20Dを当然の如く要求できるような気がしてるのは
私だけでしょうか？

書込番号：7674837

[12ポンド]

特に今必要ということでなければ、移り変わりが激しいカメラ本体ではなく、価格も安定したレンズの購入を
優先をさせたほうがいいと思います。

現在、2台体制の必要性も目的も無ければ、1台は休眠してしまうのではないかと予想されます。
せっかく買ったK100DS、もっと可愛がってあげてもいいのではないでしょうか。

書込番号：7674882

[「み」]

>そこで質問です。
>２台体制で使用されてる方、２台体制でのメリットってどうなんでしょ？
>２台体制になると、なんかK100DSは常用機になっちゃうと思うんですが
>その場合に、上位機種ってどんな時に登場しちゃうんでしょ？

それはご自分で考える事ではないですか？

スネークマンショウではありませんが、「良い事もある　悪い事もある」では？

書込番号：7674941

[ronjin]

yocchiepooさん
こんばんは
私もK20Dが出るまでは、Dsの１台体制でしたが、K20Dが出るとなったときから、そわそわ、今年の誕生日とクリスマスを前倒しにして、許可を頂きました。

現在は私がK20Dを使い、妻がDsを使っていますが、Ds遅いっ、と言っています。kissX2良いなですって。妻もはまってきたみたいです。
Dsにはマクロをつけて、K20Dは広角で風景を撮っていますが、トリミングによる切り出しの効果ってすごいと感じています。

トリミングしても画像がくっきりししているのは、Dsでは味わえないと思いました。
是非K20Dを味わってみてください。

書込番号：7674947

[yocchiepoo]

レスありがとうございます

パスワードが入らない（× ×）さん、
そうなんです、実は女房から言われてるのも
「桜を撮るのにカメラとレンズ4本と三脚と…そんなに持っていかないとダメなの？」
という、コンデジ派の彼女には理解し難い機材の数々、
そして、私も気になってる屋外でのレンズの取り外し…
K100DSに単焦点は似合うと思いますし、取り回しはいいなぁとも…
たぶん、２台体制だと片方を常用しちゃうと思うんですよね

12ポンドさん、
そうですね、そう言われれば２台体制の必要性はない…かな？(・_・)？

んー、もうちょっと考えます、とりあえず、明日まで（ｫｨ、ﾈﾑｲﾀﾞｹｶﾖ!

書込番号：7675068

[東京City]

新し物好き001さん、K20Dの入手経緯が私と全く同じでビックリ。。。
思わす書き込んでしまいました。

スレ主様、私事でスミマセン。m(__)m

書込番号：7675071

[チャレンジャー２]

yocchiepooさん、こんばんは。
チャレンジャー２です。

奥様、良い方ですねぇ･･･（笑）
ウチの愚妻とエライ違いですね。キヤノンコンデジ使い（IXYデジ810IS）と言う所だけが同じですけど･･･。

で、お悩みの話ですが私なら、この予算でK20Dを購入し、FAは奥様にはコッソリとローンで行きますね。
ボディ側を借金で払うと金利負担分が無駄な投資に終ります。なんせ、新機種はすぐに発売されますので。

私も今年中盤にはK10DとK20Dのペンタ機2台体制が完成します。
片方はDA☆用、もう一台は単焦点（FA31と77を購入計画中）から魚眼ズーム、超望遠ズームと使う予定です。

ところで余計事ですが、カメラバッグは新調されますか？
ボディ2台に多数の交換レンズ、ストロボ他の諸装備を収容となりますのでそれなりに大きくしっかりした物が最低１つは、ショルダー/リュック/その他のカテゴリーはともかく必要になりますね。

私もかつてはαシステムとの2台体制でしたから当初からこの事を念頭に置き、一番大きいバッグは最低ボディ2台入る物を購入しております。

いずれにしてもご自分に最もお得な内容で購入をご決断下さい。

書込番号：7675074

[jwag]

人の使い方は知りませんが、私は大概2台体制で、メイン機種にその日の目玉の単焦点、もー1台にはそれをカバーするズームくっつけて歩いてますw
単は使いたいけど、だからといってナイスなシーンを撮り逃すのも嫌、というせこい性根なものでして（汗）

いいですよ、これ。魚眼だろうがマクロだろうが85mmF1.4だろうが、その日のお気に入りレンズを、まる1日つけっぱでガンガン撮れます(^^;;;)

書込番号：7675283

[yuki t]

＞女房から「K20Dならクリスマスプレゼントなしで買ってもヨシ！」
選択肢は無いように読めますが．．．

書込番号：7675379

[カメラ大好き人間]

私には、サブ機の概念はありませんでした。サブ機を持つなら、レンズを多く撮影に持って行く方が良いと思いました。

でも、デジタルと銀塩の両方のボディを持って行くようになりました。

デジタルとデジタルなら、どちらか１台で良いと思います。後ピンでよろしくないと思われる、K100DSは売却して、K20Dを購入され、売却益でレンズを購入された方が良いかなぁと思います。

書込番号：7675467

[DMR★]

yocchiepooさん　今日は＾＾

＞女房から「K20Dならクリスマスプレゼントなしで買ってもヨシ！」との事。

私なら迷わず２台体制にしますが…奥様の言っておられる様子からすると確かに選択肢が無いような♪

ここはパラダイスの怪人さんに一票＾＾ｖ

K100DSの下取り価格でお悩みのようですがBODYの下取り価格は店舗によって異なりますので何件か回られてみては如何でしょう。
ソフマップなどは買い換えでプラス査定＆下取りをポイントにすると現金換算額が大幅にUPしたかと＾＾
奥様にもこれはカメラ購入の時のポイントで只で手に入れたレンズと言い訳できますから＾＾ｖ

書込番号：7675911

[生涯ペンタ党]

yocchiepooさん
お早うございます、私は、１０Ｄ、２０Ｄの２台体制です。１台は超広角レンズ専用に、もう一台は望遠レンズなどにしてなるべく途中でレンズ交換しないようにしています。それと何かもし点検修理などがあった時でも、常時手元に一台は無いと不便なので２台です。

書込番号：7676034

[やむ1]

yocchiepooさん、こんにちは。
K100DSはピンズレでピックアップとのこと。
まずはこちらの結果を待ってみてはどうでしょうか？
ピンズレが直ったら、FA77に。
まだなんか納得いかなかったらK20Dを。
でもでも、こういうカメラが無い時期こそ、
2台体制のありがたさがわかるんでしょうね。

書込番号：7676213

[yocchiepoo]

沢山のレスありがとうございます

「み」さん、ronjinさん、東京Cityさん、チャレンジャー２さん、iwagさん、yuki tさん、
カメラ大好き人間さん、ＤＭＲ★さん、生涯ペンタ党さん、そして、このスレを見て応援してくれてる方々ありがとうございます。
夜遅くなのに、レス本当にありがとうございます。

皆様のご意見、

�@K20Dはいっとけ！
�A２台体制は便利だけどFAﾘﾐ欲しいならK100DSは「荷馬車がいくよ〜♪」

の方向で…というよな感じでしょうか？

とりあえず、今日、既に「１１時にピックアップに伺います」と日通から電話があったので
１０日後（あたり？）ピカピカのピックアップ上がりのカメラを持って
キタムラ神社にでも参拝に行こうかと思います。
おみくじに「下取り安し」とか書いてあったら
２台体制でFAﾘﾐはしばらくお預けデスネ･･･
昨年末から買い続けの日々なのでもう、ヘソクリが底をついてしまって
次女のお輿入れは延期、見合わせです。
ピックアップ中はイジルのがレンズだけ…磨いてますか（プロテクタだけｗ）
田舎の福島じゃ、キタムラ神社しかないんですよー(・_・、

１０日後あたり、ピックアップ後改めて、ご報告いたします
一晩お付き合いいただいてありがとうございましたm(__)m

書込番号：7676261

[yocchiepoo]

あ、やむ１さん、
おはようございます

これから１０日ほど２台体制についてじっくり考えて見たいとおもいます(･_･､

書込番号：7676270

[yuki t]

＞これから１０日ほど２台体制についてじっくり考えて見たいとおもいます(･_･､

とありますが・・・

＞K100DSは後ピンでのピックアップで女房への信頼性を失ってしまったようで；；
「新しいのにしなさいよ！」との事…

奥様のプランは
K100DS下取りのK20Dじゃないですか？？？

書込番号：7678232

[オリムピック]

＞奥様のプランは
＞K100DS下取りのK20Dじゃないですか？？？

　そうですね。私もそんなイメージです。
　２台体制をもくろんでいたところに、
　「何で２台も必要なの？」
　とならなければ良いのですが(^^;

書込番号：7678759

[yocchiepoo]

2週間程前のスレですが、結果を報告させていただきます

結論からいいますと、FAリミ77mmと31mmを２本とも買ってしまいました
で、２０Ｄは今回は諦めました

調整から帰ってきたＫ１００ＤＳは意外に(ｧ調子が良く
自分の物欲に従った結果、
誕生日のプレゼント＋クリスマスプレゼントのバンス（前借り）で
とろとろ＋くりくりちゃん２本大人買いΣ(゜ロ゜;)

皆様、お騒がせいたしました
Ｋ２０Ｄはもうちょっと価格が下がったらｗ買います〜

書込番号：7735628

[パスワードが入らない（×_×）]

ご購入、おめでとうございます。

ペンタを代表するレンズ２本ですね。これであとは撮りまくるだけですね。





撮りまくって落ち着いた頃にＫ２０Ｄ？

書込番号：7735839

[パラダイスの怪人]

yocchiepooさん　
こんばんは

くりとろちゃんはペンタ最強のツープラトンですので、
購入おめでとうございます。

せいぜい使ってあげてくださいな(^^vぶぃ

今年のバンスは終っても、まだ来年の分のバンスもありますよ(+o*)☆＼（＾＾;

書込番号：7736019