PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

2008年 3月 7日 発売

PENTAX K20D ボディ

有効画素数1460万画素CMOSセンサー/ライブビュー搭載のハイアマ向けデジタル一眼レフカメラ

PENTAX K20D ボディ 製品画像

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※レンズは別売です。
※画像は組み合わせの一例です

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最安価格(税込):
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タイプ:一眼レフ 画素数:1507万画素(総画素)/1460万画素(有効画素) 撮像素子:APS-C/23.4mm×15.6mm/CMOS 重量:715g PENTAX K20D ボディのスペック・仕様

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PENTAX K20D ボディペンタックス

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2008年 3月 7日

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デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D ボディ

クチコミ投稿数:114件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

初めて書き込みます。
買ってしまいました、K20D。前の日曜日、店頭で試しに値段を聞いたのが運の尽き、て驚いてATMに走りました。ポイント分も併せて10万円ちょい。
今日、本格的に使ってみましたが、皆さんがおっしゃるとおりいいですね。これでレリーズタイムラグがもっと短ければ言うところ無し。
ところで気になった点が一つ。絞りA位置の無いレンズでMモードを使うとき、露出バーが表示されません。皆さんも同じでしょうか。こういう仕様なのでしょうか?

書込番号:7570190

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クチコミ投稿数:178件Goodアンサー獲得:3件

2008/03/22 17:34(1年以上前)

K20Dも同じと思いますが(K10Dなので)Aポジションのないレンズと、有ってもAポジションから外して操作する場合は露出バーは表示されません。
マウントアダプターを使用したときも同様です。

書込番号:7570582

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クチコミ投稿数:114件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2008/03/22 21:07(1年以上前)

ありがとうございます。K10Dでは露出バーが表示されたように思いましたが、気のせいでしたか。(自分のK10Dはちょうど昨日点検に出しました)

書込番号:7571618

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防塵防滴カメラを比較検討中

2008/03/20 15:37(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D ボディ

スレ主 KITUTUKIさん
クチコミ投稿数:1448件

他社ユーザーなのですが K20Dの防塵防滴、ボディ内手振れ補正などに惹かれています。
防塵防滴+ボディ内手振れ補正機種
K20D本体+DA★16-50F2.8+DA★50-135F2.8で34万位
E-3本体+ZD12-60SWD+ZD50-200SWDで34万位

防塵防滴
D300本体+24-70F2.8+70-200VRで55万強
1Dmk3本体+24-70F2.8+70-200F2.8ISで73万位 

ボディ内手振れ補正
α700本体+24-70SSM+70-200SSMで57万位(価格.COM調べ)

K20DとE-3のCPが優れているような気がします
ボディ内手振れ補正だけでしたら
E-520の発売を待ってもいいのですが 3点測距と極小ファインダーは考え所です。

雨天決行の催し物でも撮影したので今回防塵防滴ボディを考えています。
単焦点にも興味があるのでペンタックスのスレで質問しています。

高感度も使えると曇天の暗い天候でも後悔しないかなとも思ってます
(K10Dで納得でもしようかなと思っていたのですが・・)
一番お聞きしたいのはAF性能でしょうか?
アドバイス宜しくお願いします。

5D後継機が秒5コマ以上でで防塵防滴なら秋まで待てるのでしょうが・・。

書込番号:7560127

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クチコミ投稿数:194件

2008/03/20 16:24(1年以上前)

秒5駒以上と3駒以下との間に決定的な差を見いだす人には
やはりK20Dはつらいでしょう。ただ、秒5駒以上が必要な
動く画像でAFが追従するか否かは微妙な問題で、そのような
連写でも置きピンされる方がいるそうな。

私は3枚万以上の写真を撮っていますが、連写はしたことが
ないので、正直いって連写性能の判断はできません。

デジカメジンやカカクコムで連写性能だけを取り上げて
いいの駄目だのという議論が時に持ち上がりますが、
私自身にとっては別世界の議論です。

K20DとE-3の選択をされているようですが、もし私自身が
スレ主さんの立場だと、ファインダーの見え方と、単焦点
レンズの豊富さで、K20Dを選ぶでしょう。2003年に*istDが
出たとき、いよいよデジイチの世界だと、そのときに発売
されていた各社のモデルを横並びにして検討した結果、
*istDを選びました。

決め手は、ファインダーのすばらしさと、シャッター音
でした。ぎっしり機能が詰まった感じは、まあ感覚的な
もので決定的ではありませんでしたが。今では結果として、
豊富な単焦点レンズ群と、それらにすべて手ぶれ補正が
効く点に選択は間違なかったと思っています。

何を基準に選ぶかは人によって違うので、この時点で
選択肢が違ってくるのでしょう。

後でわかったことですが、フォーサーズはセンサー面積が
小さいために、大きなセンサーと同じ解像度を得るのに
むしろレンズはより高性能でなければならないという点に
不安を覚えます。事実、オリンパスは当初、小さな
フォーサーズなのにレンズはむしろ大きくて重くて
高価でしたよね。今では普及版の標準的な大きさの
レンズをだしてきてはいますが、評価はいまいちですね。

なら、フルサイズがいいではないかという議論になりますが、
今度はイメージサークルを確保するためにレンズが大きくなる
ため、センサーを含めて高価になる。結果としてAPS-Cが
これだけ主流になっているわけです。






書込番号:7560249

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ronjinさん
クチコミ投稿数:3304件Goodアンサー獲得:279件 GANREF 

2008/03/20 16:29(1年以上前)

KITUTUKIさん 
こんにちは
フィルム時代の手持ちのレンズ等があれば、そのメーカーに絡めて考えることができるとおもいますが、新規購入となると選択肢がたくさんあります。
K20DとE3で比較しますと、
雨天決行の催し物、曇天の暗い天候で考えた場合、高感度に強くAF性能に優れているものはE3だと思います。(E-3+ZD12-60SWDのAF性能は現在世界最速)
おまけに、このZD12-60SWDの描写はすばらしいです。(評判)

私の場合は昔のレンズ資産があったのでペンタックスとキヤノンから離れられません。

書込番号:7560268

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クチコミ投稿数:1448件

2008/03/20 16:49(1年以上前)

画質だけで言えば K20Dの方に軍配が上がるかとは 思います。
ファインダーの見易さもK20Dでしょうね。E-3は、E-510系よりは、見易くはなってますが、如何せん映像素子が小さいだけに広角では、特に苦しいでしょう・・

E-3の持ち味は、そこそこの絵が出せて 悪天候をものともしないタフさ加減。
質感の良さ、持ち易さも良いです。

12-60mm、50-200mmSWDを考えていらっしゃいますが、11-22mm、14-54mm、50-200旧型でも良いかも知れませんね。
これらは、不具合には顔出ししてません。

37〜38万程と高くなってしまいますが、レンズを含めた防塵・防滴仕様としては、安く上がってると思います。

小生自身は、先だってKマウントを一式手放しました。

書込番号:7560343

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クチコミ投稿数:16679件Goodアンサー獲得:60件

2008/03/20 19:12(1年以上前)

> 如何せん映像素子が小さいだけに広角では、特に苦しいでしょう・・

本当にそう考えてましたら、ぜひ見直して欲しいです。
http://kakaku.com/item/10504011350/ (17-35/4Lよりは高いですが)

書込番号:7560925

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クチコミ投稿数:8件

2008/03/20 20:11(1年以上前)

AF性能ということですと、E−3は、レンズがZD12-60SWDでないと印象が全然違うなぁとはす思いましたが、この組み合わせですと、はっきりE−3が早くて暗さにも強いと感じました(E−3は店頭でのチェックに過ぎませんが)。

但し、まだDA★16−50とFA35mmでしかテストしてませんが、私の個体で比較する限り、K20DもK10Dと比べてはっきりと精度が上がって安心できる状況です(多分、AFセンサー用の小さなレンズの精度などが磨かれたのでしょう)。

個人的な意見としましては、E−3は質感も良く、作動フィーリングもかなりいいですしライブビューも充実していますし、ファインダーは頑張って大きくしていますが、私と違う使い方の人には良さそうですが、ただ、私にはMFでのピント合わせはほとんど不可能に近かったですし(多分、細い光束を拡大して見せているので暗くなるので拡散特性の高いスクリーンは使えないのだろう、と思いました。深度確認も諦めたAF任せかライブビュー頼みだと思いました。)、高感度、画素数など、将来的には何か不安も感じます。

防塵防滴だけで良くて、手振れ補正はレンズ内でもいいということでしたら、1D3の組み合わせ、一歩譲ってD300の組み合わせが最強だと思います。

1DmarkIIIの組み合わせを持っている私としては、K20Dがいいと思ったのは、まずは低価格にして防塵防滴(防滴レンズも安い)、そして解像感、ボディ内手振れ補正(F2以上に明るいレンズも含めて手振れ補正で使いたい)、ファインダーが良い、というのが大きな理由でした。

解像感やファインダー、高感度が重要でなければ、作りの質感はE−3が上でしょう。
K20Dは、入り組んだ梢や遠くの樹木まで解像感が感じられる点が素晴らしいですが、低性能プリンタでA4程度までをプリントするとかの用途でしたら、無用の長物ということもあるとは思います。

あくまで、個人的意見としての正直なところでした。フォーサーズを敬遠しているユーザーですのでそのあたり割り引いて読んで下さい。

書込番号:7561244

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クチコミ投稿数:4467件Goodアンサー獲得:18件 ぱらだいすなココロ 

2008/03/20 21:04(1年以上前)

当機種

KITUTUKIさん
こんばんは

PIEでの防滴性能のデモンストレーションです。

K10DとK20Dは画質は別物です。AFもK20Dが上です。
防滴性能はカメラよりレンズのほうが高速で動く部分が多く難しいのだとか。





書込番号:7561551

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スレ主 KITUTUKIさん
クチコミ投稿数:1448件

2008/03/20 21:11(1年以上前)

>ヘンリー・スミスさん
K20Dに関しては連写カメラではないのでそこのところは考えていません
ただキヤノンとニコンのカメラに関しては中級機以上は(1Dsmk3以外は)
秒5コマくらいはほしいですね。
フォーサーズのレンズの良いレンズは高めですね 
ただF2のレンズは高くて当然なような気はしますけど・・。

>ronjinさん
E-3の高感度が良いというのは初耳ですが
人によって評価が違ってくると思うので そこそこ使えれば良いと思ってます。

>こうめいパパさん
この2機種は似ていてそうで対極なカメラだと思ってます
E-3買うならSWDかなぁとは思ってますが3本も面白そうですね

>暁の地平さん
5D後継機が防塵防滴を謳って発表されていれば何も問題ないのですが
1Dmk3も単体でみれば38万くらいなので買えないことも無いのですが
24-70F2.8 と70-200F2.8ISは持っていないので
買い足す事になると思うので割高だなぁと思いました。


K20Dで揃える場合 望遠域のレンズが足りないので割り切りで購入かなと思ってます
E-3に関しては現状以上の高画素、高感度は望めるのだろうか?が不安材料ではありますね
α700とD300に関しては純正で揃えるともの凄く高額になり考えられないと思います。

ただ雨の中で激走するモータースポーツ系なら最低でもE-3
ベストなのは1Dmk3かなぁと思っていますが・・。
皆さんアドバイス有難う御座いました もう少し悩んでみたいと思ってます。

書込番号:7561590

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クチコミ投稿数:4651件Goodアンサー獲得:46件 さいたまヌーベルバーグ写真展 

2008/03/21 00:37(1年以上前)

パラダイスの怪人さん、ども。
PIEでの防滴性能のデモンストレーションの水カケおねーさんの表情がなんとも...

しかしこれは子供には見せない方が...
うちで普通のカメラにやられそうで。

書込番号:7563003

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クチコミ投稿数:575件Goodアンサー獲得:35件 くらくらとK10D 

2008/03/21 01:09(1年以上前)

KITUTUKIさん、こんばんわ!

画質は考えないで防塵防滴を合わせた快適さを求めてるのでしたら、オリンパスE−3でいいでしょう。AF速度もいいし、ライブビューが実用的だしね。
ボクもE−3に惹かれて、システム変更しそうだったんですが、K20Dの登場で思いとどまりました。
画質最優先だったので。

ペンタックスの防塵防滴レンズはこれから増えていくので、それを増やしていく楽しみも1つかと思います。
現在、分かる防塵防滴レンズ
◎DA★16-50
◎DA★50-135
◎DA★200
◎DA★300(3月下旬発売)
以後、登場予定の防塵防滴レンズ
◎DA★55
◎DA★60-250
◎DA★30

まず色々なメーカーの本体を触ってみてから、決められるといいでしょう。
ボクはもうK20D以外のカメラを考えていません。
もちろん、他メーカーのを使ってみた上で。
当分はK20Dを楽しんで行きます。ペンタレンズのターゲットを考慮中!!!

書込番号:7563160

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スレ主 KITUTUKIさん
クチコミ投稿数:1448件

2008/03/21 18:25(1年以上前)

>パラダイスの怪人さん
私はとうとうペンタックスに興味を示してしまいました。
ミノルタα(+α7D)+オリE-300→ニコンD70(+newFM2)→5D&40D+E330(現在に至る)
現状には満足しているのですが 
リミ単とボディ内手振れ補正と防塵防滴という魅力に・・
5D後継機とK20Dとレンズ群のどっちにするか迷ってます。

>くらくら333さん
αと比べるとCPが高いですよね リリースも早いし 
でも買うとしたらリミ単優先になると思いますよ

書込番号:7565468

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デジタル一眼購入に当たって

2008/03/20 19:28(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D ボディ

はじめまして
デジタル一眼購入に当たり、みなさまのご意見をお聞きしたいと思っています。
今までコンデジを使用していて、デジタル一眼がほしくなってそろそろ買おうかなと思っています。
そこで、今K20Dかα700どちらにしようか迷っています。
主にとるのは、風景です。たまに夜景も撮ります。
この二つの場合でしたら、どちらがお勧めでしょうか?
アドバイスをお願いいたします。


書込番号:7561034

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クチコミ投稿数:13423件Goodアンサー獲得:1904件

2008/03/20 19:49(1年以上前)

うーん!
どちらも甲乙着けがたいですが…

画素数が多く、ダイナミックレンジに特徴のあるK20Dに一票!

書込番号:7561135

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クチコミ投稿数:804件Goodアンサー獲得:40件 PENTAX K20D ボディの満足度5

2008/03/20 20:06(1年以上前)

難しいところですね。
私もコンデジからですが、最終的に決め手になったのは
「手になじむかどうか」です。
コンデジよりもいろいろな操作ができるので、
より操作しやすい筐体を探してK20Dに行き着きました。

これはもう自分の感覚的な部分も多分にあるので他人のお薦めは参考程度に
ご自分で何度も確かめて決めるのがよいかと思います。

ちなみにK20Dユーザーとして一言
「K20D、買って後悔はしない」と思います(^^)

書込番号:7561209

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:24件

2008/03/20 20:33(1年以上前)

アドバイスありがとうございます。
やっぱ、難しいですよね。
今度、両方を触って手に馴染む方にしたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号:7561363

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クチコミ投稿数:632件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2008/03/21 05:33(1年以上前)

クリスタルグラスさん、おはようございます。
チャレンジャー2です。

K20Dとα700との検討との由、どちらでも良いと思います。

唯一つ、K20Dが有利な点は、レンズやBG等アクセサリーを含めた総コストは間違いなくK20Dが経済的です。

かつて、コニミノ時代はαSD使用しておりましたが、絵造りはかなり違うのでココがクリスタルグラスさんにとって如何か、という事かと思います。

でも最後は、自分の気持ちですから悩みながらも楽しい機種選定をお楽しみ下さい。

書込番号:7563485

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クチコミ投稿数:575件Goodアンサー獲得:35件 くらくらとK10D 

2008/03/21 09:19(1年以上前)

クリスタルグラスさん、おはようございます。

α700いいカメラですね。
もちろんK20Dもいいです。
どちらもいいです。

決め手はボディを触っての感覚と使いたいレンズをしっかり調べた上で買われた方がいいと思います。

書込番号:7563838

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bwn805さん
クチコミ投稿数:114件Goodアンサー獲得:2件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2008/03/21 17:50(1年以上前)

クリスタルグラスさん、
こんにちわ。
両方ともいいカメラですね。
先日α700からK20Dに買い換えました。
K20Dとα700の決定的な差は黄色のバラの解像度でした。
2mぐらい離れてFA50mmF1.4で撮り比べましたがバラの輪郭を
K20Dは完璧に捕まえました。(α700はも少しもやーとしています)

書込番号:7565337

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お勧めレンズは?

2008/03/20 13:36(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D ボディ

スレ主 fmvitz20Dさん
クチコミ投稿数:3件

はじめまして
この度K20Dでデジイチデビューしました
初めての一眼と言う事でまだまだ室内練習のみですが
今後野鳥の撮影を主に出かけたいと思ってます
その際smc PENTAX-DA 55-300mm F4-5.8ED等望遠ズームを探しておりますが
野鳥の撮影に際し300mmはいかかなものでしょう?
手持ちにはキットレンズしかなく、300mmがどの程度の望遠になるのかわかりません
シグマに400、500mmもありましたがこちらの方が使えるのでしょうか?
勿論せっかくのK20Dの画質を少しでも損ないたくありません
何分ド素人で的外れな質問でしたら申し訳ありませんが、ご意見、ご指摘頂けますと助かります

書込番号:7559733

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クチコミ投稿数:632件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2008/03/20 13:48(1年以上前)

fmvitz20Dさん、こんにちは。
チャレンジャー2です。

野鳥撮影用レンズですか。
鳥の種類や被写体までの距離が如何程か分かりませんので一般論としてDA55-300の新型は機動性と三脚未装備での軽快撮影専用だと思いますが、多分、距離が足らないかも知れませんね。

恐らく、「400ミリ以上で」等と仰る方も居ると思います。

そこで、私のお勧めはシグマAPO50-500F4-6.3EX DG/NonHSMの高倍率超望遠ズームをお勧めします。詳細はそちらの板を参考にして下さい。ズームとしては望遠側では少し絞れば優秀と思います。

重くてそこそこ高価ですが、K20D装着ならこれの方が良いと思います。

書込番号:7559771

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スレ主 fmvitz20Dさん
クチコミ投稿数:3件

2008/03/20 13:57(1年以上前)

チャレンジャー2さん
早速のアドバイス有難うございます

ご指摘のレンズの板にありましたがAPO150-500DG HSM付が出るのでしょうか?
詳細わかりませんが、こちらを待ってみた方が賢明ですかね
レンズ購入を特に急いではいませんので、様子を見てみたいとも思います
ド素人はまずキットレンズで練習あるのみですかね(^o^;)
110,000円も我が家の財務大臣の許可が出ないかと・・・

書込番号:7559811

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クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5 エクストレーラーのページ 

2008/03/20 15:38(1年以上前)

こんにちは、鳥撮りって結構面白いですよね
キットレンズではかなりちいさくなると思うので望遠は必須でしょうね
私はシグマの170-500を使っていますが、場合によってはこれでも足りないと思う事もあります
300mm+テレコン、もしくはトリミングでも良いかなと思いますが、少しでも画質を落としたくないと言われるのがどの程度か判らないので難しいですね^^;

どのくらい大きく写るかは前に試してみたので参考にしてください^^

↓これ
http://blogs.yahoo.co.jp/x_trailer_k10d/24688608.html

書込番号:7560132

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スレ主 fmvitz20Dさん
クチコミ投稿数:3件

2008/03/20 16:21(1年以上前)

エクストレーラーさん
こんにちわ、レスありがとうございます

大変わかりやすい参考URLありがとうございますっ
やっぱり野鳥撮影に500mmを検討してみたいと思います
発売済のモノか、発売前のモノかは今後の課題ですが、とりあえずド素人の私にあまり高価なレンズは猫に小判でしょうから、しばらくはキットレンズでK20Dに慣れていきたいと思います
>チャレンジャー2さん
>エクストレーラーさん
貴重なご意見有難うございました


K20D購入後、今日が初めてのお休みだったので外で子供を撮りたかったのですが、生憎の雨模様です(ToT)
桜も近いですし、良い時期に良いカメラを購入できたと自己満足しております(^-^)v

書込番号:7560240

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ken-sanさん
クチコミ投稿数:3432件Goodアンサー獲得:89件

2008/03/20 18:08(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

fmvitz20Dさんこんにちは。
野鳥撮影に300mmは厳しいでしょうね。
もうじき出るDA*300mmf4ならトリミングしたらテレコンと併用で何とかなると思いますが安いズームでは画質が落ちるので無理だと思います。
予算10万円だされるのが無理でしたら中古のレンズになりますかね。
中古のシグマのアポマクロ400mmf5.6でK10D撮影したオオハシシギさん。
トリミングしてます。
単焦点レンズです。
値段の安いレンズではズームより単焦点レンズを買われることをおすすめします。
シグマの400mmの中古にはマクロと書かれている物と書かれていない物がありますが別物でマクロと書かれている物の方が性能が良いです。
リングボケが気にならなければレフレンズもリーズナブルなお値段です。
ペンタックスの400-600mmレフズームで撮影したジョウビタキさんです。
レフレンズはf値が少し暗くなりますが原理的に色収差が出ませんのでピント・ブレを押さえれば安いズームレインズよりずっとシャープな絵を撮ることができます。
あとフィールドスコープや望遠鏡(ボーグ等)もf値が少し暗くなりますが比較的低価格ですね。
ペンタのフィールドスコープPF-80EDで撮影したカンムリカイツブリさんです。

書込番号:7560653

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espaRFさん
クチコミ投稿数:14件 写真とよしなごと 

2008/03/20 21:14(1年以上前)

fmvitz20Dさんこんばんは
>300mmがどの程度の望遠になるのか?
私はK10Dと*istDs所有者ですが、撮りたいものに対して手を思い切り伸ばして
ピースサインをします。その時の人差し指の先と中指の先の間隔が焦点距離300mm
のレンズの無限遠でのおおよその水平画角です。(個人差は多少あるでしょうが
APS-Cサイズのデジ一では大体こんなものです)

あまり人のいないところでやってみてください。

書込番号:7561618

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クチコミ投稿数:632件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2008/03/21 05:44(1年以上前)

fmvitz20Dさん、おはようございます。
チャレンジャー2です。

そうですか・・・。予算金額も具体的数字が出ておいででなかったのと「せっかくのK20Dの画質を少しでも損ないたくありません」の部分からお勧めしたのですが、予算がタイトであれば仰せの通り、キットレンズしかないでしょうね。

遺憾ながら、仮に予算5万円までと言うならオーバー400ミリ以上のレンズは新品では全品検討対象外になるので300ミリまでの安いレンズか、中古で良い出物を探す方が良いかもしれませんね。

シグマ70-300(APO抜き)が良いかもしれません。これなら新品でも2万円でおつりが来ます。タムロンでも同様なスペックのレンズが出ています。
これでまずは望遠撮影に慣れるというのもテではないかと思います。

書込番号:7563498

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ken-sanさん
クチコミ投稿数:3432件Goodアンサー獲得:89件

2008/03/21 10:38(1年以上前)

別機種

書き忘れましたが低価格の500mmレンズとしてはペンタックスの中古の500mmf4.5があります。
これは5万〜8万ぐらいで手にはいるのではないでしょうか。
ペンタックス製ですので解像力もあり逆光にも強いレンズですが昔の設計ですのでEDレンズなどは使用しておらず若干色収差はでます。
AFではありませんがf値が安いズームレンズと違い明るいので木の中にいてる鳥さんの撮影にも有利だとは思います。
鳥見を始めた頃使ってました。(現在は売却)
写真は購入して最初に撮影したシジュウカラさんです。
カメラは*istDです。
始めたころですので今よりさらに下手でしたがそれなりに写っていると思います。

書込番号:7564034

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ajaajaさん
クチコミ投稿数:595件Goodアンサー獲得:10件 PENTAX K20D ボディの満足度5

2008/03/21 17:33(1年以上前)

将来の参考として私の感想を書いておきますね。
SIGMA 170-500 を使っていますが、単焦点のレンズに比べて解像度が落ちます。
少し絞れば解像度は上がるのですが、空抜けでもない限りあまり絞れませんので解放での解像度はかなり重要です。
K20DになるとK20Dの良さが生かしきれないので、DA*300F4を考えています。 
これにテレコンをかませればAFでそこそこいけるのではないかと思っています。
SIGMA 150-500oHSMも早く出てくれば比較対象になりますね。
BORGの望遠鏡もMFで並行して使っています。

水場のように10m位の距離だと300mmでも有る程度大丈夫ですが少しでも明るいレンズが欲しくなると思います。

書込番号:7565279

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結婚式の二次会で、

2008/03/20 12:45(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D ボディ

クチコミ投稿数:19件

いつも皆様のご意見を参考にさせていただいております。
無事是好日と申します。

明後日に友人の結婚式があるのですが、
そこでカメラマンをやることとなりました。

一眼歴半年にも満たない自分に頼むのはやめたほうがいい、
プロに頼めと伝えたのですが、どうしてもということなので、
素人写真でよければということで受けた次第です。

機材は
■K20D+DA★16mm-50mm+AF-360FGZ+SDHC8G×2(メイン)
■K100DS+FA77mm、FA31mm、DA FISH-EYE 10-17mm+SDHC2G(サブ)
重くなければ、DA14mm、272E、DA18-250mmなどを持っていこうかと。。。

っとそこまではまあ、しょうがなかったのですが、
本日急遽、当日結婚式で撮った写真を
二次会でスライドショーすることが決まりました。

素人かつ小心者なのでいつもraw撮りをしているのですが、
スライドショーとなるとjpegも必要となります。
また二次会の幹事もやっているので写真加工をする暇もほとんどなさそうです。
ですので、K20Dはraw+jpeg★で撮影。K100DSはK20Dのようにできないので、
raw撮影しつつ、何とか時間をつくって一括変換でいこうと思っています。

っとここでご相談なのですが、当日は時間との戦いになりそうです。
そこで、高速かつ簡単に画像を閲覧、取捨選択できる、
フリーのグラフィックソフトをご存じないでしょうか?
できれば、サムネイル表示数を選べて画像表示の大きさを
変更できるものが良いかと思っています。
付属ソフトはうちのPCのスペックもありますが、
動作が遅すぎてどうも。。。

なお、当日使用PCは今調べてもらっていますが、
OSはwindowsでスペックは不明です。

情報不足で、恐縮ですが、
皆様のお薦めを教えていただけると幸いです。
また、結婚式の撮影テクニックについては、
過去履歴を見ておりますが、
アドバイスなどありましたら是非、お願いいたします。

以上、長文書き込みで失礼いたしますが、
宜しくお願いいたします。

書込番号:7559516

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クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5 エクストレーラーのページ 

2008/03/20 13:15(1年以上前)

フリーならpicasaがいいんじゃないですか?
K20DのRAWに対応しているかどうかはわかりませんが
http://picasa.google.co.jp/

書込番号:7559655

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クチコミ投稿数:14件

2008/03/20 13:24(1年以上前)

たいへんですね ぶっつけでカメラマン しかも後日じゃなくて当日のお披露目
上のエクストレーラーさんご発言のpicasaで大丈夫かなと思います。
http://picasa.google.co.jp/support/bin/answer.py?answer=15625&topic=1042
ただどういったPCでやるのかは聞いておいたほうが...というよりもセッティングさせてもらったほうがいいかもですね
本当はきっと結婚式場も事前に入れるといいんですけんどね
おそらくネット上にあるそういった写真のexifが参考になるかな
がんばってください

書込番号:7559690

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クチコミ投稿数:518件

2008/03/20 13:50(1年以上前)

結婚披露宴撮影に慣れたアマチュアでもそれだけの仕事をいっぺんに
こなすのは難しいですよ。ご本人は撮影に集中し、ある程度撮影したら
SDカードを抜いてアシスタントに渡し、アシスタントがその後の
処理を行うのがいいのではないでしょうか。SDカードは最低2枚は
必要ですがお持ちなのでこの面での問題はない。本当はバッファーとして
3枚必要ですが。

それに一般に結婚披露宴は撮影条件の悪いことが多く、JPEGが
信頼できません。RAWをうまく現像するのがいいのですが、それだけの
時間がないでしょう。そこは仕方なくあきらめる。後日RAWを現像して
最適化する。

それと、レンズを交換している暇はきわめて限られます。交換している
あいだにすばらしいチャンスがくることがよくあって、かならず
いくつか良い場面を逃します。

ですので、私なら次のようなシステムにします。ご参考にしてください。

・K20DはDA★16mm-50mm固定(内蔵では蹴られるので外部フラッシュ
必要)
・K100DSはFA77mmかFA31mmのどちらかにして、ノーフラッシュで
レンズの明るさを活かして雰囲気のある写真に限定する。

書込番号:7559784

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クチコミ投稿数:1729件Goodアンサー獲得:4件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2008/03/20 14:07(1年以上前)

機種不明
機種不明

K100Ds PEF

K20D PEF

私も、皆さん同様、Picasaをオススメします。
ただ、K100DsのPEFはちゃんと表示できますが、K20DのPEFは青色抽出でちょっとズレたように表示されてしまいます。よって、K100DsはRAW撮影・表示、K20DはRAW+JPEG撮影でJPEG表示でウマくいくのではないのでしょうか。慣れる時間も限られてそうなので、早めにお試しになられた方がよろしいかと。

書込番号:7559839

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クチコミ投稿数:1729件Goodアンサー獲得:4件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2008/03/20 15:17(1年以上前)

あっ、間違えました。「K100Ds PEF」の画像は、正しくは「K20D JPEG]です m(_ _)m

書込番号:7560063

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クチコミ投稿数:104件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/20 15:20(1年以上前)

無事是好日さん、はじめまして

普段、結婚式〜披露宴のお色直し後キャンドルサービスぐらいまでを写真に撮り
披露宴のラストに音楽、字幕付きスライドショーで流しております。
字幕だけ事前に作っておいて、後は一人でやっているのですが、

スライドショー用の写真の場合、普段のスナップ撮影とは
意外と違うコトが要求されます。

・プロジェクターで流す(暗い)場合が多いので露出はオーバー気味がよい
・縦位置撮影はあまり使わない
・画像サイズはJPEGの小(PC負荷軽減の為)
・ISOノイズは気にしなくても良い(プロジェクターでは分からない)
・画像選択時間軽減の為、枚数はあまり多く撮らない(〜300枚)

と、いうところです。
スナップも兼ねて、というコトだと難しいですよね。
カメラが2台あるのでしたら、1台はスライドショー用に使ってしまうのはどうでしょう?
撮る人は1人なので結局、指輪交換・ケーキ入刀等、シャッターチャンスでは
スナップ用で撮るコトになりますが、後の写真セレクトで楽になるかと思います。
(スナップ用カメラからはそれらのシーンだけチョイスすれば良いので)




書込番号:7560070

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クチコミ投稿数:81件

2008/03/20 16:21(1年以上前)

無事是好日さん こんにちは。

スライドショーをなにでやるかですが、お話ではPCでおやりになるようですね。
私はテレビで見る場合のみのお話ししてみたいと思います(あんまり自信はないのですけど・・)。

我が家ではテレビでスライドショーをやっていますが、会場に液晶テレビがあってVDVデッキが接続されておればテレビでやるのも良いですけどね。この方法ですと、PCのソフトも要りませんし、スライドショーのときもモタツキはほとんどないと思います。この場合は結婚披露宴が終わった後、すぐにでもDVDに移さなければなりませんけど。もちろん、写真の加工もやってる暇はないですね。

また、テレビにUSB2端子またはビデオ端子があれば、カメラを直接繋いでもよいのでは?(私はやってみたことがないので、取説参照してください) この場合ですと、ひょっとしてスライドショーにモタツキが出るかも知れません。

以上は、会場に液晶テレビがあった場合の話です(出来ればフルスペックのテレビが良いことは言うまでもありません)

書込番号:7560242

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クチコミ投稿数:857件Goodアンサー獲得:41件

2008/03/20 19:06(1年以上前)

無事是好日さん、こんにちは。

まず、RAWは不要でしょう。
結婚式であれば、かなりの枚数を撮ることにるでしょうからか、手間が増えるだけ
だと思いますよ。

あと、レンズは各ボディに1本づつで交換なしのほうが気分的に楽に撮れますよ。
K20D+16-50、K100D+10-17(または18-250)が良いのではないかと思います。

画像の閲覧は、私はFastStone Image Viewerというのを使用しています。
選択した画像を特定のフォルダにコピーする機能がありますので、写真の
選択、抽出に便利です。
http://www.faststone.org/

ただ、スライドショーをするのは二次会とのことで、披露宴と違ってもっと
砕けた雰囲気の中だと思うので、失敗写真も含めて見せてしまうというのも
結構盛り上がって面白いのではないでしょうか。

あと、撮影時はISOは高め800くらいに固定してしまったほうが良いです。
ストロボはできればバウンスさせてください。ただ、360FGZでは縦位置だと
バウンスできないので、できればディフューザーがあるといいですね。




書込番号:7560895

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クチコミ投稿数:19件

2008/03/20 20:56(1年以上前)

初めての書き込みにも関わらず、
たくさんのアドバイスをいただきありがとうございます。


>エクストレーラーさん
picasa早速ダウンロードしました。
まさしく私が求めていた機能をカバーしてくれています。
ただ、K100DのRAWに関しては、そのまま読み込んでくれるのですが、
K20Dの方は、どうやら対応していないようです。
とはいえ、K20Dの方は、RAW+jpegができるので十分カバーできそうです!


>曹操曹操さん
仰るとおり、picasaが良かったです。
理想はノートPCを事前に用意したい所なのですが、
あてが今のところありません。
これをカバーできると披露宴中に合間をみて、
準備できるのですが。。。
結婚式場は一度見てきました。
またリハーサルから参加するので、
撮影に関してはその間に微調整はできそうです。


>ヘンリースミスさん
難しいことは重々承知しているのですが、
こればっかりは手が足りません。。。
事前にノートPCを調達できれば友人に取捨選択を頼もうかと思っています。
jpeg撮りのむずかしさも仰るとおりですね。
実は初一眼である、K100DSを購入したときも
友人の結婚式の当日に衝動買いをし、箱のまま結婚式に持ち込みました。
もちろん結果は。。。まあその時は頼まれていたわけではないので、
それでよかったのですが。今回は失敗できないのでRAWは必須ですね。

レンズについても的確なアドバイスありがとうございます。
この話をもらって一番最初に考えた組み合わせです。
たぶん当日もほとんどはその組み合わせでいくと思います。
ただ式自体は、外でやるようなので、青の綺麗なFISH-EYEや
DA14も持っていきたい!となればエンゲージリングはマクロで、
遠目から一部をカットするなら250mmでと際限なく広がってしまいました。。。

書込番号:7561491

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クチコミ投稿数:19件

2008/03/20 20:56(1年以上前)

>ボンボンバカボンさん
今ダウンロードが終わり試してみましたが、ボンボンバカボンさんの
仰るとおりでした。アドバイス通りこれからいろいろ使い方を試してみます。

>にゃんころがしさん
すごいですね。それを全てお一人でやられているとは。。。
以前結婚式ではないですが、イベントで入場する際に、
コンデジで写真を撮り、最後にpptで一枚ずつアニメーションをつけて
動かしたことがあります。
その時は、みんなが酒を飲んでいる中、
時間に追われて必死だったことを思い出しました。

2台切り分けはナイスアイディアだと思います!
あとはそこまで割り切れるかですね。何分腕がついていかなそうですので、
思い出を撮っておくということをまず重視せねばと思っています。
友人の一生に一度の機会なので。。。
ただおかげさまで、撮影の際、スライドショーを
意識してのカットも撮っておくようにできるのではないかと思いました!

>タマの主人さん
いえいえ、まさに会場据付のモニターで行うので、
アドバイス非常にありがたいです!
直接PCからつなげられるようなので、USBでデータを移動するだけですみます。
カメラで直接も良さそうですが、数多くの失敗カットを生み出すことが
目に見えているので、ちょっとむずかしいかもしれません。

>あとたんさん
そうなんですよ。jpegだけで的確に撮れる腕があればそれが最高なのですが。。。
披露宴会場は壁が黄色や黒でホワイトバランスがかなりむずかしそうです。
また当日は外で挙式するのですが、週間予報では晴れ時々雲りと
これまた難易度が高そうです。

アドバイス通り、レンズは基本はあまり交換しないようにします。
K20D+DA★16mm-50mmは据え置きで、
時間が合ったらK100DSのレンズを交換するようにしようと思っています。

またディフューザーに関しては、オムニバウンスと
内蔵にも使える影とりというのを購入してみました。
ただ、使いこなせるかどうかは微妙なところです。
内蔵にせよ、外付けにせよ、ストロボ撮影は、
露出がかなりむずかしいですね。

FastStone Image Viewerはこれから試してみます。
いろいろアドバイスありがとうございました。

書込番号:7561495

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lay_2061さん
クチコミ投稿数:3988件 移転)世界の航空博物館 

2008/03/20 22:18(1年以上前)

 結婚式披露宴については [6843589]に参考になる発言の番号をまとめています。

<主なもの>
[6380716] 結婚式のカメラマン〜報告〜
[6178842] 結婚式撮影で気付いた事・失敗談!!
[6164395] 撮影後のご報告です!!

ぜひ読んでみて下さい。

書込番号:7562091

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pochidayoさん
クチコミ投稿数:505件 ぽちのたのしみ 

2008/03/20 23:21(1年以上前)

こんばんは。大役御苦労さまです。
私なら、すべてRAW撮りして、スライドショー用はPPBのJpeg切り出し機能を使います。
RAW現像処理に比べてほぼ一瞬でJpegファイルを生成してくれますので、全コマJpeg変換し必要なものだけ選んではいかがでしょう?
PCも持ち込み?の様ですので、容量少なめのSDを交換しつつ使いまわしし一枚おわったら、もう一枚を撮影中に読み込みさせ、途中Jpeg切り出し操作。
撮影が終わったらまた読み込みさせ…。
慣れも必要ですが、式直後とお色直しの時、歓談中等は結構時間があるものです。

RAWデータもそのまま残りますので、のちにじっくり現像するのがよいかと。
AF540FGZを一台お勧めしたいところですが…?

書込番号:7562518

ナイスクチコミ!2


pochidayoさん
クチコミ投稿数:505件 ぽちのたのしみ 

2008/03/20 23:31(1年以上前)

おっとPPBのJpeg切り出し(正確には「Jpeg抽出」でした)は画像の縦横情報は反映されないので
Vixでもなんでも、選択→一括で画像回転、保存できるソフトが必要ですね。

書込番号:7562590

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pochidayoさん
クチコミ投稿数:505件 ぽちのたのしみ 

2008/03/21 00:56(1年以上前)

度々スミマセン。。
2台のカメラを使用するのであれば、撮影開始直前に2台のカメラの時計をきっちりあわせておく事…
少しでも狂ってるとあとでえらい苦労することになります(笑)
K20Dの方はファイル名を「IMGP〜」から変更しておくこと…メディアがごっちゃになった時に
K100DとNoがダブる可能性があるため。
あと、K20Dは縦グリップ装着時、ダイヤルの停止位置が中途半端だと、もう一方のダイヤルが利かなくなる場合があり
パニくる事があります。
(たとえばグリップ側の手前ダイヤルが中途半端な位置で止まってるとカメラ側の手前ダイヤルが利かなくなる)
縦横の切り替えの多い撮影になると思います。
当たり前に発生する問題だと認識して、ファインダーを覗いたまま中途になってるダイヤルを操作し復旧させるのを練習しとくと良いですよ。

書込番号:7563097

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クチコミ投稿数:19件

2008/03/21 01:13(1年以上前)

>lay_2061さん
クチコミ情報をまとめていただき、
ありがとうございます。
結婚式をキーワードに検索していましたが、
おかげさまでポイントを絞って情報を探せます!

>pochidayoさん
PPB最初わかりませんでした。。。
PENTAXを使っている身としてはお恥ずかしい限りです。
PCは二次会会場で借りるので、結婚式へは持ち込めないのが現状です。
一応、ノートPCがないかいろいろ探してはいるのですが、
こればっかりはしょうがないですね。
さらにノートPCを借りれたとしても、
CDドライブがないとPPBを入れられないという問題も発生しそうです。
本当はPPBが使えれば一括変換できて便利だったのですが。。。

縦構図が多そうだったので、AF540FGZの購入も考えたのですが、
ちょっと予算的に無理でした。
基本、ポートレートや室内での撮影やもしないので、
ストロボの使い道があまりないうえにここ半年で、
K100DS レンズキット、GR-DIGTALU、DA18-250mm、FA35mm、
FA31mm、FA77mm、272E、DA14mm、DA★16-50mm、DAFISH-EYE10-17mm、K20D。。。
そして今回のためのストロボ購入だったので、手が届くのがAF360FGZのみでした。

改めてみるとずっぽり沼にはまってますね。反省せねば。

書込番号:7563177

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クチコミ投稿数:19件

2008/03/21 01:18(1年以上前)

>pochidayoさん
いろいろアドバイスいただいて恐縮です。
ファイル名はごっちゃになったら大変だなーと
思っていたのでご指摘いただいて助かりました。
縦グリップは残念ながら持っていないので大丈夫です!

書込番号:7563190

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画質の良さは

2008/03/20 00:27(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D ボディ

クチコミ投稿数:200件

K20Dの画質が大変素晴しいと聞いています。いよいよ手に入れたいと思いますが
どうしても気がかりなことが一つあります。

EOS5Dの画像と比較してどの程度まで近づいてきたでしょうか。5Dを併用しておられる方の評価をお聞きしたいのですがいかがでしょうか。

書込番号:7557702

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クチコミ投稿数:194件

2008/03/20 00:50(1年以上前)

ダントツ世界最大のメモリメーカーの最新技術のセンサーと、
もう何年も前の半導体としては弱小メーカーのキャノン製
センサーと比べると、センサーサイズによる利点の差は
縮まっているか、逆転しているかもしれないと思う。

少なくともダイナミックレンジをのぞき、解像度などは
K20Dの方が上と思いますね。デジタルの進歩は1,2年の
アドバンテージをあっというまになくしてしまう恐ろしさが
ある。

まあ、5Dを持っていないので、すべて推定です。上記のは
実験事実に基づいていない感想なのであしからず。

書込番号:7557837

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クチコミ投稿数:8104件Goodアンサー獲得:171件 Sans toi m'amie 

2008/03/20 00:52(1年以上前)

5Dとは別方向に向かっているので両者が近づく事は決して無いかもしれないですね〜。

書込番号:7557843

ナイスクチコミ!6


TAIL4さん
クチコミ投稿数:2829件

2008/03/20 01:03(1年以上前)

根拠がなさ過ぎですw>ヘンリー・スミスさん 

そのサムスンだって、半導体の焼き付けにはキヤノンやニコンなどのステッパーを
使用するんですけど?? また同じセンサーであってもソニー製CCD・CMOSを用いた
モデル間で差があった様に、センサーだけでなく後ろの画像処理エンジンの差が、
大きく影響します。

>センサーサイズによる利点の差は
>縮まっているか、逆転しているかもしれないと思う。

は??訳解りません。
全く同時期に設計された、D3とD300のセンサーの性能差を見れば明らかでしょう。
結局のところ画素数・階調処理・画像処理エンジンがほぼ同等であっても、センサーサイズ
から来る1画素の素子サイズは決して縮まりません。

>解像度などはK20Dの方が上と思いますね。

1300万画素の5Dと1400万画素のK20D。
どれとどれの画質を比べて、解像感云々を言ってらっしゃるのですか?
何の根拠も示さずに、詭弁を展開するのは止めてください。

書込番号:7557895

ナイスクチコミ!5


Z−5さん
クチコミ投稿数:34件

2008/03/20 02:34(1年以上前)

TAIL4さん
>は??訳解りません。
>全く同時期に設計された、D3とD300のセンサーの性能差を見れば明らかでしょう。

別にヘンリー・スミスさんを擁護する訳では無いですが、K20Dと5Dは2年半もの年月の差が
あるわけで、性能差が狭まっていても不思議ではないと思います。(逆転とまで言えずとも。)
それほどまでに、この業界における2年半というのは、非常に長いスパンであると思います。
その比較対象が、「同時期に設計された」D3とD300というのはおかしいのでは?
確かにヘンリー・スミスさんの意見はどうかとも思いますが、熱くなるあまりか、TAIL4さん
も反論としては的を外している気がします。

閑話休題。スレ主さんへの回答になるか分かりませんが、私の所感です。
解像感はまだしも、ダイナミックレンジや高感度特性は、流石に5Dが優位と感じています。
しかしそれは絶望的な差であるとは思えず、他のAPS-C機に比べても十分満足できるレベルです。
一方5Dにも弱点が無いわけではなく、周辺の光量不足や描写の甘さは、余程のレベルのレンズ
でないと解消できず、フルサイズ機の難しさがあると思っています。
価格帯も全く異なる2機種を単純比較するのは無理があると思いますが、いずれにせよ自分が
欲しいと思うカメラを予算の範囲内で楽しむのが、一番だと思いますよ。

書込番号:7558176

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:247件Goodアンサー獲得:1件

2008/03/20 07:23(1年以上前)

5Dをお持ちでしたら、わざわざAPS-Cに買い換える必要はないと思いますが。
現在のカメラの画素数はレンズの性能とギリギリのところに来ています。
フルサイズとAPS-Cではセンサー面積が2.5倍も違うのです。
レンズの解像性能が高い真ん中ではAPS-Cでもフルサイズと同様でも、周辺ではAPS-Cの解像度が足りない現象がでています。
レンズ性能が間に合わないということです。

画素数増加によりセンサーサイズの違いによる利点が拡大してきています。
この物理的限界は乗り越えようがありません。

ちなみに5Dのダイナミックレンジは、なぜかAPS-C機と大差ありません。
新しいだけにK20Dの方に分があるかもしれません。

書込番号:7558537

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:62件Goodアンサー獲得:6件

2008/03/20 08:48(1年以上前)

TAIL4さん、そんな食って掛からんでも・・・。

>まあ、5Dを持っていないので、すべて推定です。上記のは
>実験事実に基づいていない感想なのであしからず。

と、あくまでヘンリー・スミスさんの推測であると断っているのだから。
世話好きおじいちゃんの何気ないコメント程度に流すのが適当ではないでしょうか。
(これはこれで失礼な意見ですいません。>ヘンリー・スミスさん)
根拠ある書き込みがあれば、自ずとスレ主さんを含め読んだ人はそちらの見解を参考にし、
ヘンリー・スミスさんの推測を参考にするウェイトはぐっと下がるのだから問題ない様に
思えます。
(見識のある人から見ると誹謗中傷レベルに見えるのかな?)

ちなみに自分はK20D、5Dのどちらも所有しておらず、
またヘンリー・スミスさんやTAIL4さんのように何らかの意見を導き出す知識も無いので、
スレッドの主旨に対しての書き込みできずその点ご容赦を。

書込番号:7558712

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1070件Goodアンサー獲得:14件

2008/03/20 12:49(1年以上前)

文から負の感情が容易く読み取れると、その文の信用性は著しく低下して受取られます。

センサーのサイズがどうで、半導体の進歩の年率がどうで、それぞれのメーカーの技術の高さの係数がこれこれで、・・・・
そんなことで写真の画質が推測できるほど単純じゃないでしょう。

実際のOUTPUTを比較して画質を論じるべきですよ。

それ以外は全てあまりあてにならない推測です。
推測ですから気楽にやるべきです。

書込番号:7559540

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14件

2008/03/20 13:32(1年以上前)

HP拝見しました。ロフェルさんは本当にカメラが好きなんですね
旅もお好きなようで時間を上手くつかって、カメラもそのお手伝いしているんでしょうね
たぶんですがカメラの特性でいろんな使い方になっておられるのでは?
メーカーやモデルというよりもそちらの方が重点ですかね
しかしうらやましい全部のカメラお試しになっておられるのかな。。。
欧州の景色とかなどはバッチリですね 実にうらやましい
手にされての感触などもコメントにあるとキャッチしやすかったかと思います。
乱筆失礼しました。

書込番号:7559720

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:194件

2008/03/20 17:30(1年以上前)

「実験事実に基づいていない感想なのであしからず。」と断っているので、
「根拠がないじゃないか」といわれても「その通りです」としか言いようが
ありませんが、まあ私のような書き込みには当然反発がくるのは予想しては
います。もう少し詳しくお話ししましょう。

TAIL4さんへ

「そのサムスンだって、半導体の焼き付けにはキヤノンやニコンなどの
ステッパーを使用するんですけど?? 」

→ これの議論は筋違い。全世界のステッパーはニコンかキャノンかASML
(レンズはツァイス)のどれかです。製造装置が同じでも製造される集積
回路の質は全然違いますよね。一般論として製造装置は同じでも製造される
製品は異なる。

「また同じセンサーであってもソニー製CCD・CMOSを用いたモデル間で
差があった様に、センサーだけでなく後ろの画像処理エンジンの差が、
大きく影響します。」

→ これはそうですね。特にアンプを内蔵するCMOSでは技術の差が
そのまま性能の差となって現れやすいですね。私は特に注目したのは
サムソンが、画素数を40%も増やしたのに、受光部の面積を同じに
保ったという点です。ちょっと前のソニーの技術と比べるのはフェアー
ではありませんが、サムソンの方がより微細なトランジスタが製造できて、
その分だけアンプの面積を小さくできたのでしょう。

なにせ、DRAMやフラッシュメモリを合わせれば、年間1兆円を超える
製品を製造販売しているサムソンなのです。DRAMやフラッシュメモリは
あらゆる集積回路の中でもっとも高密度のトランジスタを集積するので、
その技術は世界一といってよいでしょう。

特に今度のセンサーでマイクロレンズ周りの膜をかなり薄くできた
ことに注目しています。平面では微細加工すれば小さくできますが
縦方向を縮めるのは相当のプロセス技術の改良がないと出来ません。
玄人このみの改良です。

「センサーサイズから来る1画素の素子サイズは決して縮まりません。」

→ これは上に述べたように間違いです。ペンタックスの宣伝をそのまま
信じれば、サムソンセンサーは同じ画素ピッチであっても、肝心の
受光面積はソニーの20−30%大きくできる。(アンプ部分を小さく
できるから)

ただ、ソニーの最新技術のセンサーは発表されていませんから、正当な
比較はできません。少なくともペンタがサムソンのセンサーを選んだ
時点では大きな差があったと思われます。

「どれとどれの画質を比べて、解像感云々を言ってらっしゃるのですか?」

→ ですので、実験して比べてはいませんとお断りしているはずです。

あくまで、1400万画素は1300万画素より高解像である”ポテンシャル”を
持つと言うことです。同じメーカーが同じ技術を使って二つのセンサーを
設計・製造すれば、1400は1300より高解像度であるはずです。逆転するなら
物理の法則に反する。もし現実に逆転しているなら、きっと前提条件が
崩れているに違いないと思います。

Z−5さんへ

私の意図(というより単なる感想ですが)をくんでいただいて感謝いた
します。

「解像感はまだしも、ダイナミックレンジや高感度特性は、流石に5Dが
優位と感じています。しかしそれは絶望的な差であるとは思えず、
他のAPS-C機に比べても十分満足できるレベルです。」

→ そうですか。5Dのピクセルサイズは68平方ミクロン、H10Dは38平方
ミクロンです。H20DはH10Dとおなじ受光面積ですから相対的に比べれば
38平方ミクロンということになりますが、まだ5Dにアドバンテージが
あるということですね。

「一方5Dにも弱点が無いわけではなく、周辺の光量不足や描写の甘さは、
余程のレベルのレンズでないと解消できず、フルサイズ機の難しさが
あると思っています。」

→ そうですね。最近ようやくこのような素直な感想がすんなりと
受け入れられる世の中になりましたね。ニコンがフルサイズを出して
いなかった時期には、フルサイズのメリットを声高に叫ぶキャノン
信者とそうはさせじと反論するニコン信者のバトルは端から見ていても
見苦しかった。

私は、銀塩時代に定評のあったペンタのズームレンズをK10Dで
使ったらあまりのひどさに(といってもピクセル等倍では明らか)
全部うっぱらった経験があります。一時期ペンタにもフルサイズを
待望しましたが、これは尋常ではないと最近は引っ込めました。

フルサイズフラグシップを持っていないペンタがどうなるかは、
全く余談を許しませんが、ソニーのフルサイズがビジネスに
どう影響するかを見極めてからでも遅くはないと思うように
なっています。けっこう危険な賭ですね。

ジャッキーさん

「世話好きおじいちゃんの何気ないコメント程度に流すのが適当では
ないでしょうか。」

→ 感謝。何も言わずに黙っているより、多少波風がたっても発言した
ほうがいいとつねづね思っていますので、”何気ないコメント”を
流し続けます。これでも結構気を使って表現を選んでいるのですが...

書込番号:7560499

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:8件

2008/03/20 19:09(1年以上前)

ロフェルさん

どうもK20Dと5Dを併用している方が少ないようですね。
私も、EOS−1DmarkIIIとK20Dは使ってますが、5Dはパスしたクチですし。
先頃K20Dを買った友人も、D3は使っているものの5Dは使ってないしで・・・案外少ない併用かもしれません。

しかし、画質は文字でやり取りしてもしょうがないので、ペンタックスのホーム・ページのサンプルやその他ネットで探せると思いますし、印刷媒体では月刊CAPA誌3月号には参考になるものが沢山載っていますね。
取りあえず、ペンタのホームページのサンプルの風景写真などご覧になりましたでしょうか?

 私の場合は、雨が降ってきたり砂塵が舞ったりしてびびるようなカメラは使いたくないという前提がありますが、EOS5Dより解像力もダイナミックレンジも上(但し、ダイナミックレンジ200%設定)だと判断しました。
5Dは、友人から借りて50カットちょっとくらい撮り、あとは、デジタルフォト誌のCDやネットや何十例か確認した程度での感覚判断ですが。
 K20Dには伝統的な「シャープ」もありますが、「ファインシャープ」が優れもので、これ以外の必要を感じません。

 画像と比較と言いましても着眼のしどころと設定によるでしょうが、個人的には、K20Dの上記の機能をオンにしての感想としては、近づいたどころか、追い抜いていると思いますけどね。
 5Dの後継機はまたDigicIIIにして14ビットRAWで追い抜くんでしょうけどね。(キヤノンの社員は、「当面、発表はないですよ。今なら待つより5D」と言ってましたが。「ズバリ、8月下旬発表の10月末頃発売は?」と聞き返したら目をそらして「そこらになると、まあ、何とも言えませんが・・(曖昧)」と言ってました。)

>TAIL4さん

ヘンリー・スミスさんの論旨を相当勘違いされているように見えます。
ROMしていた者としては、他人の批判はいいから、「これに対しては自分はどう考える。その理由は・・・」とか、堂々と書いていただきたいなぁ、と、思いました。(^^;)

書込番号:7560908

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:8件

2008/03/20 19:18(1年以上前)

あ、「画質」と言っても、ISO800越えの領域での高感度ノイズということならば5DのRAWの方がノイズが少ないと思います。
DigicIIなのに、流石フルサイズで1D3に肉薄してる印象です。

書込番号:7560970

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:200件

2008/03/20 22:44(1年以上前)

皆様
いろいろと有益な情報をありがとうございました。
5Dを併用されている方のご見解をお聞きすることは出来ませんでしたが
皆様の仰せの技術的内容はそれぞれなるほどそう言うものなんだなーと思いました。

またご指摘のように比較画像がありませんので優劣云々は難しく混乱の原因であり問題提起の不適切をお詫びします。

車で言えば4リッター車と2リッター車の差であり、
いくらスーパーチャージャーだとかターボだとかを積み込んで性能的に4リッター車に近づいても違いは残ると解釈させていただきます。ありがとうございました。

書込番号:7562297

ナイスクチコミ!0


TAIL4さん
クチコミ投稿数:2829件

2008/03/20 23:14(1年以上前)

一応・・・お断りしていますが、私も5D・K20Dのセンサーどちらが優れていると
書いてはおりませんので、そこはご認識ください。

D3とD300については、同じ1200万画素でDXとFXを同時期にカメラ全体を設計・発売して
いますが、概ね高感度・階調特性ともにD3のFXサイズ1200万画素素子の方が優れています。
要は同じ時期・同レベルの画像処理エンジンと組み合わせた場合であれば、1素子サイズ
に余裕のある、フルサイズの方に分があるでしょうと言う事だけなんですが。
んーーじぶんで書いておいて、こんがらがってます。ここまでにしておきます、

混乱と余計な議論を招くのはいやなので・・・攻撃的に書きすぎましたね。すみません。

少なくとも、K20Dの1400万画素センサーは画素数が上がったデメリットをほとんど感じず
に画素数を上げたなりの解像感と高感度特性・階調特性と良くバランスが取れた画質だと
思っております。それに比べて、ソニーの1400万画素CCDは癖が強すぎますし、高感度は
どうしようもないですしね。ノイズリダクションをかけた画像を見ると、まさしく解像感
がなくなってしまいますから。

書込番号:7562479

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:200件

2008/03/20 23:39(1年以上前)

TAIL4さん
>5D・K20Dのセンサーどちらが優れていると
 書いてはおりませんので、そこはご認識ください。

認識いたしております。それぞれにいいところがあり人はそれぞれ必要とするところが違って当然ですから・・・

5DとK20Dを買って手持ちのD300と比較し内1台を手放したらいいと思います。

アドバイスありがとうございました。

書込番号:7562635

ナイスクチコミ!0



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