PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

ＤＣＦ規格

[じじい99]

私はＫ２０Ｄで撮影した画像は、殆どＰＣに取り込み編集しています。
ＰＣで編集後にデジカメに画像を戻したかったのですが、
一度編集した画像はデジカメに戻してもデジカメモニターで表示されません。

いろいろ調べていくうちに、ＰＣに取り込んで編集後に保存した画像はＤＣＦ規格が破壊されるので、
デジカメに再度戻す場合はＤＣＦ規格に沿った画像に変換する必要があることが解り、
ＤＣＦ規格に変換してくれるソフトを探し当てました。

Panasonic ImageCreator1.5 というソフトで、ＳＤカードにＤＣＦ規格で書き出してくれて
とても便利なソフトですが、画像サイズが８００×６００になってしまいます。
画像サイズが影響されずにＤＣＦ規格に変換してくれるソフトとか、簡単にできる方法とか知りませんか？

Panasonic ImageCreator1.5 のあるＵＲＬは次の通りです。
http://panasonic.biz/projector/support/application/p1sd/index.html

尚、私の使用している画像編集ソフトは
PhotoshopCS2
SILKYPIX Developer Studio3.0
です。
質問の説明が下手でゴメンナサイ。足りない点をご指摘下されば補わせていただきます。
またカテ違いの気もするのですが・・・

書込番号：9242565

[ToruKun]

デジカメに画像を戻す必要はあるのでしょうか？

カメラは基本的には画像を取り込む装置なので、撮影後はPC等に保存しておくのがよろしいかと思いますが・・・

書込番号：9242596

[robot2]

＞画像編集後→カメラに戻す
こんなの　撮ってますよと、何かの折にみんなに見せて差し上げるのかな？
ウエッブアルバム、ブログとかを開設して、アドレスを教えて上げるのはどうでしょうか。

書込番号：9242724

[じじい99]

ToruKunさん、さっそくのご返事を有り難うございます。

＞デジカメに画像を戻す必要はあるのでしょうか？

私には必要が有ります。
事情は長くなるから止めときます。

＞撮影後はPC等に保存しておくのがよろしいかと思いますが・・・

勿論、ＰＣに保存してますよ。
保存の問題ではなく、画像編集後にＤＣＦフォーマットの画像を作りたいのです。

書込番号：9242759

[じじい99]

robot2さん、ご返事ありがとうございます。

＞ウエッブアルバム、ブログとかを開設して、アドレスを教えて上げるのはどうでしょうか。

私の質問が下手なのかも知れませんが、そういう事ではなくてＤＣＦ規格の破壊された画像を、もう一度ＤＣＦ規格に沿った画像を書き出す方法を知りたいのです。　

書込番号：9242818

[ひろ君ひろ君]

デジカメの内部は　DSP-IC　があって
これが画像の　保存／再生を行っています。

PCと違うのはすべての画像データ（サイズ／フォーマット）に
対応しているわけではなく、
そのカメラの採用している画素モード
（およびそのメーカーの下位機種の採用している画素モード）
のみに対応しています。
（素子量の制限のため）

たとえDCFがあっても他社のカメラのデータや
（そのカメラにとって）未知の後継機種のデータは再生できません。

800x600　＋　DCF　データとはそれらの公約数なだけであって
それ以外のデータでは誰も再生を保障できません。

たとえばレタッチしたデータは見かけは同じ画素サイズであっても
書き込まれたDCFデータ　と整合性が取れないので
再生できないでしょう。

書込番号：9243319

[安中榛名]

なんらかのソフトでレタッチや加工したことにより、失われたEXIFデータを再び、取り戻すことは出来ません。
デジタルカメラの液晶画面で、再生（表示）が保障出来るのは、そのカメラで撮影された写真だけですね。それで十分なのではないでしょうか。

書込番号：9244479

[Chubou]

編集した画像をデジカメに戻して表示できるか否かには、メーカーによっても条件が異なるようです。
下記が参考になるかも知れません。
http://www.ryouto.jp/f6exif/index.html
http://ryouto.jp/f6exif/table14.html

書込番号：9244509

[とっぴくぷ]

こんばんは。
画像を持ち歩くだけでいいのでしたら、ソニーのPSPとか、今流行のデジタルフォトフレームなどでJPEG画像は読み込めますね。
もっとお金を出せるのなら、フォトストレージがいいでしょう。
どうしてもカメラ本体に戻したいというのであれば、一度ペンタックスにメールしてみるといいですよ。
ちゃんと返信してくれます。
（あ、ipod touchやiphoneでも持ち出せます。）

書込番号：9246313

[takenet]

カメラ本体に戻して表示　とはちょっと違いますが･･･

RAWで撮影したものをPCで現像（Photo Laboratory）し、Irfan View等の適当なソフトで手を加えて保存すると、カメラのキタムラへのプリント持ち込みができませんでした。
（店頭の端末がそのファイルを開けない）

たぶん、Exif情報が欠落したせいだとは思うのですが…。キタムラが対応すべきなのか、適当なソフトを使うなって話なのかわかりませんが、拡張子が同じでも中身が違う（開けない）なんていうわかりにくい仕様をどうにかしてほしいと思ったり思わなかったりします。

書込番号：9252285

[ハムタロース]

DCFフォーマットの復元方法は判りませんが、参考までに。

デジカメ画像のファイルにはヘッダーがついていて、カメラやPCはヘッダーからフォーマットなどの付帯情報（タグ情報）を読み出しています。Exifデータなども同様です。（Exifはフッターかもですが）
店頭のプリント機が画像を認識出来ないのは必要なタグ情報が画像に含まれていないからで、同様にカメラが画像を再生できないのもそのカメラが画像を識別するのに必要とするタグ情報が欠落している事によります。

レタッチなどによりカメラで画像を再生出来なくなるのは、画像自体のフォーマットが書き換えられるのではなく、
DCFフォーマットに準拠したタグ情報が削除されてしまう事によります。
ちなみに、デジカメのJPEG画像（YCC422。YCC444はないはず）の場合、画像データ部分のYCC YC YCC YC YCC YC・・・（YC逆かも？）の前に0が沢山並んでいる部分があって、それより前の列がタグ情報になるので、
それをレタッチ前のと比較して書き換えればDCFフォーマットに戻せるかもです。あとフッターも。（画像数が多くなければですが）

エディタで開けばわかりますが、255（真っ白）の画像であれば画像データ部分（YCC）はFF FF FF FF FF ・・・、0（真っ黒）の画像であれば00 00 00 00 00 ・・・となっています。

書込番号：9253179

★レンズとDA limited レンズ

[Daisetusan]

レンズについて皆さんのご意見をお聞かせください。

こちらで、レンズについてのたくさんのクチコミを見ました。
とりわけ、FAレンズが優秀だと言う事は分かりました。
その他には、やはり、★レンズはすごい。と言うものや、キレに関してはズームレンズより単焦点レンズの方に軍配があがる。などの書き込みも見ました。

ならば、★レンズとDA limited レンズではどちらがいいのだろうか、分からなくなりました。

具体的に考えているのは、
１、DA★16-50mm
２、DA15mm＋DA21＋DA40mm
この二通りを考えています。評判のFAレンズは予算的に外しました。

山の写真を撮っています。なので、ワイド系をメインにしてます。
絞り込み撮影が多く、レンズ交換する時間もあります。
重さは考慮に入れません。とにかく、少しでも高画質で撮りたい、K20Dの能力を最大限引き出したい、と考えています。

やっと、デジタル1眼を買ったのですが、知識がありませんので、皆さんの知恵をお借りしたいと思いました。
よろしくお願いします。

書込番号：9234552

[s.k good man]

小型で質感も良く描写も良い単焦点を使わないならPENTAXを使う優位性は
無いと思います。
DA16-50　SDMは、イメージサークルに余裕がなく周辺描写も？ですが、
防塵防滴便利ズームとして使うなら良いかもしれませんが・・・
DA12-24とDA40でどうでしょう？
風景撮りなら１２−２４で、スナップでパンケーキを忍ばせて・・・

書込番号：9234600

[やむ1]

Daisetusanさん、こんばんは。
一般的に単焦点レンズは、光学系に無理させてないんで、
高画質が得られやすいと言われていますね。
でも、最近のズームレンズも開発が進んで、結構写り自体はいいらしいです。
やはり自分の目で作例を多数見て、納得できるレベルなのかが大切ではないでしょうか。
ペンタのLtd.レンズは無理な各種収差を残して味を出していると言われてましたけど、
それはFALtd.で、DALtd.ではどうなのかは、申し訳ありませんが知りませんです。

山での撮影ということですが、風景メインですか？ルートサイドの草花とかは？
もう少し長めのレンズとかは不要でしょうか。
霧多い時期とか、湿度高いところとかもあると思いますので、
防塵防滴のDA★の方が、山歩きにはよさそうに思いますが、
軽量を活かしたDA単焦点群も、荷物減らしたい場合にはいいかも知れませんね。

書込番号：9234626

[社台マニア]

PENTAX-DA★ 300�o F4ED	その２

今晩わ

＞Daisetusanさん

＞★レンズはすごい。と言うものや、キレに関してはズームレンズより単焦点レンズの方に軍配があがる

（Daisetusanさん）が望まれる画格とは違う物ですが
僕が所有する単焦点の★レンズ[smc PENTAX-DA★ 300�o F4ED [IF] SDM]で撮影した物を
掲載しておきます　(^-^ )

[smc PENTAX-DA★ 300�o F4ED [IF] SDM]の重量は（1070 g）で
このクラスのレンズでは軽い方だと思います　d(^^*)

買った直後は筋肉痛続きでしたが・・・　(ﾉ∀｀*)ﾀﾊｰ

http://bbs.kakaku.com/bbs/10504511916/SortID=8754792/

尚、本体は未だに［PENTAX K100Dｓ］です　(ﾟ＿ﾟi)

「百聞は一見にしかず」と言いますので沢山の画像を見比べられる方が宜しいかと思います　o(ﾟдﾟo

では

書込番号：9234788

[4304]

Daisetusanさん、こんばんは。

ＤＡ☆ズームとＤＡリミテッドの差ですが、遠景の精細感でいえばＤＡ☆ズームがワンランク上です。

特に絞っていった時の描写ですが、ＤＡリミテッドはＦ５．６〜８．０程度の早い段階にピークがあります。ＤＡ☆はＦ８．０〜Ｆ１１程度まで絞り込んで行っても解像感が上がって行きます。

ただ、ＤＡ☆１６−５０は絞れば良いのですが、開放からＦ４．０程度まではスターらしくない描写のようです。

そこで私は、標準ズーム域をＤＡ１６−４５＋ＤＡ☆５５にしようと考えています。

書込番号：9234828

[おっぺけぺっぽ]

☆とLimitedでは開発コンセプトが異なります。
☆は純粋に光学性能・スペックを追求。Ltdは、「味」を重視。
風景撮影なら☆が適しているでしょう。

書込番号：9234944

[Daisetusan]

早速のご返事、ありがとうございます。

s.k good manさん
ペンタの単焦点は、すごく魅力的に見えます。
DA16-50のイメージサークルに余裕がないとは、★レンズらしくないですね。以外でした。
DA12-24は盲点でした。評価も良いようで、参考にさせていただきます。

やむ1さん
＞霧多い時期とか、湿度高いところとかもあると思いますので、
そうなんです。防塵防滴は捨てがたいんです。
文体から山撮影が詳しいように見受けられます。何かあったら、またアドバイスをお願いします。

社台マニアさん
是非、長玉の方に私を引っ張らないでください。
社台マニアさんのすごい写真を見ると、長玉に目がくらんでしまいそうで・・・・。
余裕があるなら、沖縄のヤンバルで、ヤンバルクイナやノグチゲラ、アカショウビンなどの野鳥をこの300mmで狙ってみたいなァ・・・と、夢を見ています。

4304さん
詳しいデータをありがとうございます。このデータはすごく参考になります。
＞標準ズーム域をＤＡ１６−４５＋ＤＡ☆５５にしようと
16−50mmではなく、16−45mmとは？　この両者の違いは大きいのでしょうか。

おっぺけぺっぽさん
＞開発コンセプトが異なります
勉強になりました。Ltdの「味」っていうのは興味深いです。ただ「味」とは具体的にどういうことなのでしょう。レンズは、奥が深いですね。
＞風景撮影なら☆が適しているでしょう
背中を押してもらった感じです。ありがとうございます。

書込番号：9235357

[4304]

＞16−50mmではなく、16−45mmとは？　この両者の違いは大きいのでしょうか。

１６−５０はＤＡのスターで、１６−４５はＤＡのスタンダードです。また、開放Ｆ値が１６−５０がＦ２．８、１６−４５がＦ４．０です。

価格の最安値でＤＡ★１６−５０→１０３０００円、ＤＡ１６−４５＋ＤＡ☆５５→１１３０００円。

ＤＡ★１６−５０は、Ｆ２．８でスターだが解放付近は描写が？。

ＤＡ１６−４５＋ＤＡ★５５は、１６−４５はＦ４．０で開放から解像感はあるがスターほどのキレはない。ただＤＡ★５５は、Ｆ１．４でスター単焦点、おそらくペンタレンズの中でもトップクラスの描写力がある。

ほぼ同価格でどちらを選ぶかです。

書込番号：9235550

[社台マニア]

再度今晩わ

＞Daisetusanさん

＞是非、長玉の方に私を引っ張らないでください

この[smc PENTAX-DA★ 300�o F4ED [IF] SDM]は
完全望遠系の為に僕みたいな（マニア）以外の人にはお勧め出来ません　(ﾟﾛﾟ;)ﾊｯ!!

[smc PENTAX-DA★ 300�o F4ED [IF] SDM]に引っ張る為に書いたのではなく
僕が（DA★レンズ）の作品例を示せるのが
[smc PENTAX-DA★ 300�o F4ED [IF] SDM]しかないので載せただけです　(;^^)ゞ

悪しからず、ご了承下さい　(ﾟロﾟ;

では

書込番号：9235564

[ボンボンバカボン]

DA★16-50/2.8SDM キンポウゲ科 クレマチス	DA★16-50/2.8SDM サボテン科 黄彩玉	DA★50-135/2.8SDM スイレン科 温帯スイレン アトラクション	DA★50-135/2.8SDM キク科 コスモス

Daisetusanさん、こんばんは。
DA★16-50/2.8SDM (＋ ついでに DA★50-135/2.8SDM)に一票、入れさせてください。広角側の単焦点は FA の新品が手薄なので、どうしても DA に頼りたくなりますね( DA21/3.2Ltd. 所有の DA15/4Ltd. ガマン中(^_^;))。
私は、一眼に入門してからは、まだ山に持ち出したことがないのですが、高嶺の花を撮りながらトレッキングするのが趣味だったりします。山はどの時期でも天候が変わりやすいですから、防塵・防滴は欠かせないと感じます(「重さは考慮に入れません。」なら、尚更です)。
DA★16-50/2.8SDM (＋ DA★50-135/2.8SDM) の画像を添付させて頂きます。スイレンを撮った日は小雨が降っていましたが、安心して使えました(が、過信は禁物です)。ご参考まで (^^ゞ

書込番号：9235670

[沼の住人]

基本的にPENTAXには某社のようなLレンズはないですから、レンズ同士の比較をして、どれが優れているかを判定しようと言うのは難しいんじゃないかと思いますよ。

ご自分のご予算に応じて、ご自分の使いたい画角のレンズをお持ちになるのがよいだろうと思います。

すでに山の写真をお撮りになっているようですし、よく使うレンズの画角については問題ないだろうと思います。登山に持っていくのなら、重量なども考える必要があるでしょう。そういったときには、軽いリミテッドレンズも便利ですよ。
なんでも撮りたいのならズームも便利ですけどね。

書込番号：9235850

[pace-bowz]

はじめましてです
Daisetusanさんこんばんわ
私も海や山へよく行きますが
現在シグマ１０ｍｍ〜２０ｍｍをメインで使っております
どのような景色を切り取りたいかでレンズは違ってきますね
私も次の遠征ではDA15mmを考えております
＋FA43mmでいこうとも思っています
防滴のDA☆16-50mmも魅力的なのですが、値段・重量等を加味してそんな組み合わせになりました。
たまたまFAlim３姉妹を所有してるのでそんな風に思っていますが
FA35mmorFA50mmorDA40mmをDA15mmと組み合わせるのも素敵ですね

書込番号：9236129

[てつぷ]

雪しぶきがかかってもOK

Daisetusanさん　はじめまして

登山をしますがやはり防塵防滴は必要なのでは。
突然の雨や雪でも気にせずガンガン撮れます。山の天気と女心は変わりやすい・・・
完全な防水ではないのですが安心感で★レンズをオススメします。
BAGの中でガシガシしても雪の中に放り投げてもOKでした。←オススメはしません。

描写でもDA★16-50mmは絞るとキリリと写る良いレンズですよ。
開放ではふんわりSOFT、絞るとキリリと解像するかんじです。

もちろんFA-LimitedやDA-Limitedもいいのですが
防塵防滴でない高価なものを雨に濡らす勇気は自分にはありません。

書込番号：9236171

[sawa136]

TAMRON AF 18-250mm F3.5-6.3 Di �U０	smc PENTAX DA 16-45mm F4 ED AL

山岳撮影か？山風景撮影か？は分かりませんが少しでも画質の良いレンズ選びですね。
DAレンズの1.のズーム,2.の単焦点レンズですが山岳撮影では2.単焦点、山風景撮影では
1.ズームレンズと思います。

私の場合には1000-2000mの山風景撮影ですからズームレンズが多いです。
K10D使いですが焼き増しでも四つ切りの大きさでズームか単焦点かは
見た目ではわかりにくいです。晴れた山はどんなレンズでも綺麗に撮れますが
雨や雪降りでは画質が悪くなりますね。

書込番号：9236941

[光と影のフェルメール]

うーん。FA limitedは好きなレンズでよく使っているけど、万能のスーパースターではないと思います。撮るものによって適したレンズがあって、レンズによって得意なシチュエーションかあるんじゃないかなと思います。

私はF値原理主義者ではないのですが、どのレンズとお出かけするかは、どれぐらい絞って撮影するかを考えてから決めてます。風景中心だとF4スタートでDA12-24とDA★300がいいかなと思います。

収差についてはあちらを立てればこちらが立たずのなかで、コンピューターで追い込んでいくものらしいのですが、何を以ってゴールとするかというところで、「実写による画質評価を繰り返して数値を超えた味を追求」を文字通り受け取るとこれは贅沢なレンズだなと感じます。スレ主さんは、お若い方だと思いますが、撮影の合間に、光学の教科書を何冊か読んで、カメラマンの集う掲示板ではなく、光学設計者の集う掲示板をROMっているとレンズについては耳年寄りになれますよ。

書込番号：9239480

[Daisetusan]

剣岳	槍ヶ岳	涸沢	穂高岳

皆様方、たくさんの的確なアドバイスや美しい写真など、ありがとうございます。
何度も目を通していると、道具に頼ることよりも、まずは腕を上げることを考えなければ・・・と、いう思いも出てきました。

★レンズにほぼ心は傾いていますが、それ以外にも魅力的なレンズがたくさんあることを学ばせていただきました。
登山シーズンまでまだ少しあるのでそれまで悩んでみようと思います。

sawa136さんのいわれてる、山岳撮影と山風景撮影の違いとは、どのような事をいっているのでしょうか。

こんな写真を撮っています、というのを投稿しときました。
全部コンパクトデジカメで撮ってましたが、やはり描写や操作性に少なからず不満があったので、こちらのデジカメ１眼を購入しました。

書込番号：9240576

[sawa136]

荒神社から野迫川村の雲海と大峰奥駈け道	白馬鑓ヶ岳

レンズの話が山話になりましたねm(_ _)m
私の場合の山岳撮影とはある程度装備をしてそこに登らなければ
撮れないことと思っています。
Daisetusanさんの剣岳、穂高岳の画像は山岳撮影と思っています。

私の場合は本文でも書きましたが、トレッキングとか車で低山に登り
3000m級の山を撮っていますから山風景撮影といっています。

車横付けで撮った山風景撮影です。

書込番号：9242121

[ほくとのきみ]

Daisetusanさん、こんにちは。自分は★16-50をメインで山登りしながら写真を撮ってます。
リミテッドの描写、良いですよね(自分、山では★＋DA70ですが)。
でもですね、やはり防塵防滴のメリットは大きいと思いますよ。
多分、山での環境はよくご存知だと思いますが少なからずリミテッドより撮影条件の幅はあるはずです。
写りは良くても撮れないと意味ないですから。特に縦走や天気が微妙なときなんか便利で良いですよ。とは言ってもCPが高いかどうかは難しいところ。
あと若輩ながら山岳写真について。山でたまたま良い被写体や場面に遭遇してそれが素晴らしい写真だったとしてもそれは風景写真だと思います。
山岳写真は撮りたい主題があってそのために同じ場所で最高の一瞬のために何日も待ったり何年も通ったりして撮れるものではないでしょうか。
自分は前者で満足してますし本気でやるなら中判かな？

書込番号：9242863

[m_o]

Daisetusanさん、こんにちは。

山の写真、すばらしいですね(^^)
さらにいい画質で、というお気持ちになるのがよくわかります。

DA☆16-50F2.8がいいとは思うのですが、お写真を拝見するとむしろ望遠側が必要になってくるような気がします。
DA17-70F4とか、タムロンのA09＋DA21（＋DA15）というのもいいのではないでしょうか。

書込番号：9242898

[深谷 健之進]

天候具合に左右されにくいっていう点で、DA★16-50mmイチオシじゃないでしょうか。余裕があれば、DA12-24mmも。フィルター径が一緒なのでフィルターの使いまわしがきくと思います。

書込番号：9245556

[muchico]

はじめましてこんにちは。

私も、似たような選択で悩んで、今までいろいろ考えたり人に聞いたりしました。
そして、結果的にDAリミテッド２１、３５、７０を買いました。

★１６−５０を買わなかったのは、初期ロットになにやら片ボケとかピントとか色々問題があって、いろいろよくない噂が立っていたからです。今ではそういう話は聞かなくなりましたが。


私がリミテッドにしたのは、やっぱりリミテッドレンズの「味わい」でした。
作例を見て、純粋にこれが使いたいと思ったからです。

ですが、正直な事を云うと★１６−５０は未だに欲しいです。
ペンタックスフォトギャラリーはご存じですか？
ここには、プロがペンタの機材で撮った写真がカメラ別、レンズ別に分類されています。
http://www.pentaxphotogallery.com/home#section=HOME&subSection=0&subSubSection=0&language=KA
現在は、不具合でなぜかレンズ名やカメラ名が表示されてないんですけどね…いい加減、直してほしいんですが。

★１６−５０はやっぱり良いと思います。実はかなりほしいです。★ではないズームレンズと比べても、ヌケの良さは抜群に違う気がしますし、アウトドア派にとって「防塵防滴」は強い味方です！

個人的には、外で撮る時はいちいちレンズを変えるのが苦痛です。風が強いとゴミ混入も気になりますので。


個人的にはリミテッドがお勧めですが、結局その辺は感性の世界なのでどちらがいいともいえません。

少し反論させていただきますが、必ずしもDAリミテッドよりもFAリミテッドが「優秀」という認識は違うと思います。
それに、何をもって「高画質」というのかは人によって認識が違うと思います。
★が高画質だと感じる人もいれば、リミを高画質と感じる人もいると思います。どちらも標準以上の画質であることに変わりはないのですが。

いろいろ作例を見たり、使ってみたりして感じたのは、それぞれのレンズに得意不得意(個性)があって、自分の撮影スタイル、被写体、表現のアプローチの仕方で合うレンズと合わないレンズがあると感じました。

植物や人物を撮るには確かにFAリミテッドが柔らかさや立体感を出す上でマッチすると思いますが、建造物や無機質な被写体となればDAリミテッドの方がよりピリッとした描写で質感を表現しやすいと感じます。

なので、どれを買っておけば正解、というのは正直な話ないと思います。
数値的にはダメダメなトイカメラのプラスチックレンズですら、味わい深いと評価する人もいますから。


私は、広角よりを使う機会が多いのであれば、今度出ます「DA15ｍｍリミテッド」をお勧めします。２１も、独自の焦点距離ではありますが、使ってみるとかなり心地の良い画角だと思います。
FAリミは、現状でいえば広角では使いづらいですよね。値段もつらいですが。


値段的にFAリミテッドは選択肢にはないようですが、なるべくいい画質で…ということですので、個人的には「カールツァイス」のレンズも一応選択肢として挙げておきます。

個人的にはすごく欲しいのですが、予算的に今はかえません…。が、描写はいいです。
何より、空気感…ヌケがすごく良くて、非常にすっきりとした印象のレンズです。

ご参考までに。

書込番号：9247464

空気感とはなんですか

[san2006]

おはようございます

空気感という言葉がよく使われますが、何のことか実感として
わかりません。昨日も、田中長徳さんの、次の文を読む機会が
あり考え込んでしまいました。

「空気感というのは、写真家だけが視神経の記憶として知って
いる「見ることの奥義」なのである。ただし写真家ならだれで
もその秘密をしっているわけではない。」

私のような所詮写真家でもない人間では奥義など知る由もない
のかもしりませんが、やはり少しは理解しておきたいと思いま
す。

空気感が写り込んでいる写真があれば是非投稿あるいはURLを教
えてください。また、空気感が写し込みやすいカメラとかレン
ズがあれば教えてください。

よろしくお願いします。

書込番号：9074723

[社台マニア]

PENTAX-DA★ 300�o F4ED

おはようございます

＞san2006さん

＞私のような所詮写真家でもない人間では奥義など知る由もない
のかもしりませんが、やはり少しは理解しておきたいと思いま
す。

僕もずっと撮影してきていますが、「空気感」は理解出来ませんよ　(ﾟ＿ﾟi)

「イメージを如何に形（写真）にして表現するか？が重要」と思っていますし
動体撮影なんかは偶然も必要ですから・・・　ｵﾛ(･ω･;))((;･ω･)ｵﾛ

これを言ってしまえば終わりになるかも知れませんが
「写真＝本人の感性」の面は否めないと思います　(ﾟロﾟ;

更に「鍛えれば鍛える程上手になるもの」とも思います　o(ﾟдﾟo

では

書込番号：9074780

[たちゆこ]

san2006さん、こんにちは。

空気感・・・確かによく耳にしますね。
「撮影者が感じる被写体を含めたその場の雰囲気」だと個人的には感じています。

私は自分だけの為に趣味で2年半前にカメラを始めたシロートで、誰かに撮った写真なり画像なりを見せたい、想いを伝えたい、というレベルにはまだ達してないので、撮ってる時に「空気感」を意識したことはないですけどね。

書込番号：9074902

[里いも]

こんにちは
プロも言っておられる通り、それは難しいお話のようですね。
同じ写真を見ても、それを感じる方もおり、感じない方もいると思うからです。
多分、写される被写体と余白の部分とのつながりで、余白の（空気の）部分が想像できるような写真かな？
例えば真っ青な海と空などの写真から、紺碧の海の上に広がる空の空気が想像できますよね。

書込番号：9074925

[カルロスゴン]

空気感とはその場の雰囲気であり見えるものではないと思いますが、
良い写真というのは自然とその場の空気感が伝わってくるものだと
考えます。
しかし写真を見る人の感性にもかかわってくるものですから、
ＫＹのＫと同じことかもしれませんネ(笑)。

書込番号：9075057

[OBボボ]

匂いじゃないでしょうか？
その場の香さえも伝わってくるような･･･

違いますね．．．（＾＾：
失礼しました。
　　

書込番号：9075095

[ペンタ丸]

san2006さん、こんにちは。カメラ初心者ですが、こういった話題は好きなので、書き込みをさせていただきます。
学生の頃、ギターを弾いておりまして、その頃に著名な音楽家とお話しをする機会がありました。音楽家に限らず、アーティストが感情を作品（音）に表現するには、技術の向上よりも多くの人と出会って、人として魅力的になることが大切と伺いました。（卓越した技術があることが前提です）
写真も同じようなことが言えるのではないでしょうか。空気感を見つめて瞬間にシャッターを切っていらっしゃる当該サイトの先輩方に憧れています。
小生は技術も感性も低レベルですが、FA77mmLimitedに手助けしてもらってます。
失礼しました。

書込番号：9075125

[猫の座布団]

プロの写真家がなにをもって空気感と称するかは全くわからないので勝手な自説を展開します。

超望遠レンズで遠くを写すと嫌でも空気の存在を感じます。特に日本の場合湿度が高めでパーティクル等の浮遊も多く遠くの景色がぼんやりするとか全く写らない事が多くクリアに写る事は滅多に無いわけです。
つまり空気感とは遠くがぼやける感じの事と思われます。
ただし空気の様に感じるのですから極端にボケてしまったり不自然なボケでは感じを損ないます。
まず主要な被写体をクリアに描写する事が不可欠で、距離が離れるに従い滑らかかつ自然にボケが増加して平面の写真に適度な遠近感を感じるのが空気感なのでは。

書込番号：9075531

[秋葉⇔神保町]

猫の座布団さんの補足になってしまいますが、私見では次のような場合も感じています。

1：レンズの収差によって描写される、裸眼では見られない空気の仮想実体感
2：銀塩フィルムの粒状性の荒さや、デジタル写真のノイズなどに由来する画像の荒れから感じられる空気の仮想実体感

書込番号：9075640

[猫の座布団]

私も補足するとハードウエアの面からは自然なボケ感の得られるレンズや解像力、適切な画像処理など。
写真を写す人の要素としては適切な遠近感が得られる構図や絞り値の設定、シャープネスやコントラスト、彩度の設定や全般的なプリント技術などが含まれると思います。

書込番号：9075687

[jackiej]

プロでも分析できない写りの心地よさなので
他に言葉がみつからないというのが本当のところだと思います。
そのような描写を理解するには、そのような高額なレンズを使い込んでやっとそう表現したくなるのだと思います。
どんなに言葉にしようとしても所詮伝えられるものではないと思います。

レンズの設計者なら、それらをある程度分析してその方向に持っていこうとしているのでしょうね･･･。
すごい世界ですね。

こういうウンチクの世界も実は好きです。

書込番号：9075804

[manbou_5]

こんにちは。

オーディオ仲間では臨場感と同様に使っていました。よく考えずに、写真でも同じように受け取っています。私の場合は、その場の音が聞こえてくるような写真、写っていない範囲も感じ取れる写真でしょうか。。　FA77やFA31のような収差を活かしたレンズで撮ってみるのも雰囲気を表現するのによいかもしれません。

書込番号：9075898

[NeverNext]

ありきたりな言い方ですが、

たとえば、冬の写真なら、その底冷えする寒さまでが伝わってくるとか、春の写真なら、ポカポカ陽気
で居眠りしたくなるような気持ち良さが伝わってくるような写真のことでしょうかね？

書込番号：9076010

[空民]

小生の解釈になりますが、ひとえに空気感そのものというより、前段に主語があるのでは。
写真の場合、見えないものを空気と表現し、撮影者はそれを表現し、鑑賞者がそれを感じ取ることが空気感。
人間の感情なら「哀しみの空気感」「緊張の空気感」「やさしさの空気感」…
自然現象に起因するなら「荘厳な空気感」「見えざる手のような空気感」…

先日、北海道新聞の読者投稿欄で、
鉢植えに芽を出した福寿草を子どもたちが嬉しそうに眺めているところを
おじいちゃんかおばあちゃんが撮影された写真が掲載されていました。
次世代に注がれる深い愛情、これからを担う世代にも決して失われていない優しさを
その写真から暖かな空気感として受け取りました。
作例としてアップはできないですが、一例まで。


＞空気感というのは、写真家だけが視神経の記憶として知って
＞いる「見ることの奥義」なのである。ただし写真家ならだれで
＞もその秘密をしっているわけではない

これも小生の解釈では、
被写体そのものより、それらから鑑賞者が受け取る様々な感動が「空気感」。
写真家は、自身で経験した、被写体を徹底的に観察し感動すること、
それを作品として最大限引き出し表現するノウハウを含めて「見ることの奥義」。
…といったところでしょうか。

不勉強の為、空気感を写し込みやすいカメラやレンズは存じませんが、
写し込めないカメラやレンズはないと思います。


san2006さん　貴重な情報ありがとうございます。

書込番号：9076113

[ウォームホイル]

なにかでプロが書いてましたが、
完全無収差の計測用レンズでは立体感や空気感は
感じられないそうです。

完全に同意するわけではありませんが、
微妙な残存収差が立体感や空気感を演出するのは
わからない話ではないですね。

書込番号：9076753

[＃４００１]

被写界深度の浅い・・・　立体感	奥行きのある・・・臨場感？

空気感・・・
私は、カルロスゴンさんのご意見がもっとも簡潔で分かりやすいと思いました。
その写真から感じられる臨場感や立体感・・・リアル感。。。のような物を感じる写真と。。。
鑑賞する側の・・・まさしくKYのK。。。「空気」を感じ取る感性と思います。

ペンタックスのカメラでは無いので申し訳ないのですが。。。
自爆覚悟で(^^ゞ・・・
自分なりに「空気感」がでている？？と思われる写真を上にあげてみます。
いかがでしょうか？？空気感・・・足りないかな？？^_^;

やはり・・・背景をボカした被写界深度の浅い写真が立体感・・・リアル感を出しやすいでしょうか？？

風景なら・・・ややローアングルとか・・・思い切った俯瞰のアングルとか・・・
奥行きのある映像が「臨場感」を感じやすいでしょうか？？

私の作品ではありませんが。。。
個人的にハッキリと空気感を感じた画像はこれです。。。
このスレッドの中ほど・・・はまってますさんの画像が好例と思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490211071/SortID=8832038/

私も　空民さんに同感で。。。
空気感を写し込めないカメラやレンズは無いと思います。

書込番号：9076767

[ＣαＮＯＰ]

とても深いいお話ですよね、正体は良く分かりませんが
少しでも綺麗に撮れるように意識し始めて、だんだんリアルさを求めて、、
レンズなんか、だんだんキットじゃ我慢できなくなって、よく言われる沼でしょうか、
足を掴まれておりました

写真も好きになって見れば、弦楽器なんかとイメージは似ているかなと思ってました
音は誰でも出せますし、高価な楽器ほど良い音色がします
しかし、発表会などで人に聞かせるとなると基礎を学んで練習が必要ですよね
ましてや、お金を頂いて聞かせるとなれば、感性、個性、才能等プラスで別格の世界です
そういう人たちが修行、訓練しながら何かを掴みとろうと、あるレベルに行かないとわからないような
どの分野も、そういう極めた世界にしか見えない何かがあると思います

そういう人たちのおかげで、色々進歩があって
カメラも手軽に綺麗な写真が撮れるようになって来て、便利にもなってきました

書込番号：9077036

[鉄道写会人]

　
ＫＹって、「空気読めない」の略ですよね。
それと同じです。
その場の雰囲気やノリ、その場だけに漂う臨場感や悲壮感や虚脱感など。。。。

写真が撮られた場所にどういった空気が漂っていたかが写真を見た人に伝わるような写真
をいうのではないでしょうか。
　
　

書込番号：9077180

[DJ1551]

銀塩の頃、CONTAX Ｇ２にﾂｱｲｽレンズで撮影した時に空気まで写ってるんじゃないかと錯覚した覚えはあります。あくまで錯覚？今はその写真がないので確認できませんが(^-^;

書込番号：9077184

[san2006]

みなさん真摯なご意見ありがとうございます。

　　社台マニアさんこんにちは

> 僕もずっと撮影してきていますが、「空気感」は理解出来ませんよ　(ﾟ＿ﾟi)

お仲間がおられ安心です。

> 「イメージを如何に形（写真）にして表現するか？が重要」と思っていますし

私の場合、なんでもかんでも手当たり次第に写しているので、時として
イメージさえなく撮影することもしばしばです。出たとこ勝負ってこと
も多々あります。

その点、社台マニアさんは馬というテーマを突き詰めて撮られてますの
で、イメージを如何に形（写真）にして表現するかを突き詰めておられ
ます。

写真の掲示ありがとうございます。
本題と関係ありませんが、緑の手すりが手前の白の手すりよりピントが
合って見えるのは私の錯覚でしょうか？

> 「写真＝本人の感性」の面は否めないと思います　(ﾟロﾟ;

その通りと思います。それが多様性につながり鑑賞としておもしろいので
すが、個人レベルで考えると厳しさもありますね。



　　たちゆこさんこんにちは

> 「撮影者が感じる被写体を含めたその場の雰囲気」だと個人的には感じています。

私は今まで写真を撮るときに、その場の雰囲気を写し込む意識はありま
せんでした。一つの気づきになりました。どのようにすれば良いのかわ
からないで今後の課題とします。



　　里いもさんこんにちは

> 多分、写される被写体と余白の部分とのつながりで、余白の（空気の）部分が想像でき
> るような写真かな？
> 例えば真っ青な海と空などの写真から、紺碧の海の上に広がる空の空気が想像できます
> よね。

空気感＝空間的広がりと余白の想像がを感じられるということでしょうか。



　　カルロスゴンさんこんにちは

> 空気感とはその場の雰囲気であり見えるものではないと思いますが、
> 良い写真というのは自然とその場の空気感が伝わってくるものだと
> 考えます。
> しかし写真を見る人の感性にもかかわってくるものですから、
> ＫＹのＫと同じことかもしれませんネ(笑)。

発信者と受信者の連携ですね。
写した世界に見るものを引きずり込む、そんな写真を撮りたいものです。



　　OBボボさんこんにちは

> その場の香さえも伝わってくるような･･･

印刷された絵をこすると、そのものの香りがする試みがあったと読んだ
ことあります。
プラスチックのマイクロカプセルに香りを閉じ込めコーティングするそ
うです。



　　ペンタ丸さんこんにちは

> 音楽家に限らず、アーティストが感情を作品（音）に表現するには、技術の向上よりも
> 多くの人と出会って、人として魅力的になることが大切と伺いました。（卓越した技術
> があることが前提です）

いいお話ですね。先日TVで、立木義浩さんが徳を積むことの大切さを語っ
ておられたのが印象に残っています。この時、ある意味ではコミュニテ
ィでの写真撮影のことなので、技術は二の次のような印象でした。

> FA77mmLimitedに手助けしてもらってます。

評判のよいレンズですね。空気感がなんだか理解もせず言うのもなんで
すが、空気感が感じる写真をとるには、技量だけでなく機材にも関係す
るのでしょうね。
猫座布団さんが補足でおっしゃっているように、
> ハードウエアの面からは自然なボケ感の得られるレンズや解像力、適切な画像処理など。



　　猫の座布団さんこんにちは

> 主要な被写体をクリアに描写する事が不可欠で、距離が離れるに従い滑らかかつ自然に
> ボケが増加して平面の写真に適度な遠近感を感じるのが空気感なのでは。

このような写真を見るとぞっくとすることがあります。私もうすうすこ
んな感じが空気感なのかなと思っています。それと宇宙でも水中でも、
空気感ある写真はとれるのではないかなぁとも。



　　秋葉⇔神保町さんこんにちは

> 1：レンズの収差によって描写される、裸眼では見られない空気の仮想実体感

ペンタ丸さんの書かれたFA77も収差を味としたレンズと聞きます。収差
→仮想実態→味でしょうか。

> 2：銀塩フィルムの粒状性の荒さや、デジタル写真のノイズなどに由来
する画像の荒れから感じられる空気の仮想実体感

画像の荒れと表現についてはまだ理解していない素人なので難しいです。
勉強します。



　　jackiejさんこんにちは

> レンズの設計者なら、それらをある程度分析してその方向に持っていこうとしているの
> でしょうね･･･。

私が空気感という言葉をはじめて意識したのは、パナソニックが　L1＋
キットレンズ を発表したときの開発者の方のコメントでした。空気感ま
で写るレンズと表現されてました。
それ以降、この言葉を聞くたびに、定義できないことばでコミュニケー
ションできることが不思議で気になっておりました。

このL1残念ながら私の手のサイズでは、シャッタをきちんとグリップし
たままで押せないので購入を断念しました。高かったこともありますが・・・。


続く

書込番号：9077385

[san2006]

続きです。長文失礼します。



　　manbou_5さんこんにちは。

> オーディオ仲間では臨場感と同様に使っていました。

そのようですね。インタネットで空気感を調べていて、オーディオ分野
では空気感という言葉が臨場感とほぼ同じ意味で使われているのを知り
ました。また、オーディオ機器で空気感という調整用のつまみがあるの
も存在するそうですね。臨場感を出すため高音域を持ち上げるそうです。
従来の高音の調整と何が違うのかまでは調べることができませんでした。

> FA77やFA31のような収差を活かしたレンズで撮ってみるのも雰囲気を表現するのによい
> かもしれません。

時代はDA何ですが、FAの人気はすごいですね。



　　NeverNextさんこんにちは

> たとえば、冬の写真なら、その底冷えする寒さまでが伝わってくるとか、春の写真なら、
> ポカポカ陽気で居眠りしたくなるような気持ち良さが伝わってくるような写真のことで
> しょうかね？

臨場感が感じられ見るものをその雰囲気に引き込む。やはりこれは奥義
でしょうね。



　　空民さんこんにちは

> 写真の場合、見えないものを空気と表現し、撮影者はそれを表現し、鑑賞者がそれを感
> じ取ることが空気感。
> 人間の感情なら「哀しみの空気感」「緊張の空気感」「やさしさの空気感」…
> 自然現象に起因するなら「荘厳な空気感」「見えざる手のような空気感」…

その見えないものを感じる心を持つこと。感じなければ写し込むことは
できないですね。空気感という言葉の定義を超えた大切な考えと思います。

> 先日、北海道新聞の読者投稿欄で、

記述していただいた文で細かい描写は別として目に浮かびます。技量機
材を超えた世界ですね。

> 被写体そのものより、それらから鑑賞者が受け取る様々な感動が「空気感」。
> 写真家は、自身で経験した、被写体を徹底的に観察し感動すること、それを作品として
> 最大限引き出し表現するノウハウを含めて「見ることの奥義」。
> …といったところでしょうか。

これからの撮影スタイルに取り込みたいと思います。

> san2006さん　貴重な情報ありがとうございます。
こちらこそありがとうございました。お陰様で大切なこと気づきました。



　　ウォームホイルさんこんにちは

> 完全無収差の計測用レンズでは立体感や空気感は
感じられないそうです。

コンピュータエイドの設計で収差がどんどん減ったレンズが開発されて
いるようですが、最後にはな薬が必要なんでしょうか。



　　＃４００１さんこんにちは

写真の掲示とURLのご紹介ありがとうございました。

１枚目の写真。奥行き感の感じられるきれいな写真ですね。

> やはり・・・背景をボカした被写界深度の浅い写真が立体感・・・リアル感を出しやす
> いでしょうか？？

奥行き感はこの写真のようになだらかなボケがポイントですね。
あとはピントを合わせる場所でしょうか。はっきり輪郭のあるもの、面
積の大きなもの、近くのものなんかにと聞いたことがあります。間違って
いたらご教示ください。

２枚目の写真。臨場感があり見て気持ちのよい写真です。

> 風景なら・・・ややローアングルとか・・・思い切った俯瞰のアングルとか・・・
奥行きのある映像が「臨場感」を感じやすいでしょうか？？

手前の大きな岩と遠景の山並みが対比となってより臨場感が感じられる
のだと思います。



　　ＣαＮＯＰさんこんにちは

> 訓練しながら何かを掴みとろうと、あるレベルに行かないとわからないような
> どの分野も、そういう極めた世界にしか見えない何かがあると思います

そうですね。ある高見までいくとすかっと見渡せる、そんな気分を味わってみたいです。



　　鉄道写会人さんこんにちは

> ＫＹって、「空気読めない」の略ですよね。

漢字が読めないことかと思ってました。？！

> その場の雰囲気やノリ、その場だけに漂う臨場感や悲壮感や虚脱感など。。。。
> 写真が撮られた場所にどういった空気が漂っていたかが写真を見た人に伝わるような写真
> をいうのではないでしょうか。

傍観者の立場でなく、写す人も被写体の世界にとけ込む必要ありそうですね。



　　DJ1551さんこんにちは

> CONTAX Ｇ２にﾂｱｲｽレンズで撮影した時に空気まで写ってるんじゃないかと錯覚した覚えはあります。

見えないものを写す。これは錯覚を起こす写真を撮ることかもしれませんよ。
拝見したかったですが残念です。


--
みなさん書き込みありがとうございました。
お陰様で、空気感の定義以上に大切なことをいろいろ気づくことができました。

書込番号：9077436

ライブビュー画面にて

[はん丸]

こんにちわ、PENTAX K20Dレンズキットの
新品を買いました！これで僕「はん丸」も
ペンタユーザーです☆

そこでカメラについての質問なのですがー。

なぜか「ライブビュー」に切り替えるとカメラの中から
「カラカラ」と音が鳴り出すのです。

これは、手振れ補正のスイッチを切らなくちゃ
いけないって事なのでしょうか？

それとも「初期不良」なのでしょうか？

手振れ補正のスイッチを切って「ライブビュー」に
してみると音がしなくなり、手振れ補正スイッチをONにして
「ライブビュー」に切り替えると「カラカラ」と音が鳴り出すのです。

ご存知の方がいらっしゃいましたら
どうぞ、教えて下さいませんでしょうか？
ペンタ党の皆様、宜しくお願い致します。

書込番号：9206225

[C'mell に恋して]

はん丸さん　こんにちは

　ＣＭＯＳのセンサーが、手ブレの範囲が大きいので内部でストッパーに
　激突している音ではないかと思います。
　通常ファインダーを覗いて手ブレ補正させると、カメラはそれ程ＣＭＯＳ
　センサーを大きく動かさなくても対応できるのですが、手持ちの場合
　カメラが非常に大きく動いてしまうので、ライヴビューでの撮影でも
　カメラを大きく動かさないように撮影される事をお薦めします〜！

　机の上に置かれてライブビューさせても音はしないと思いますので
　試してみて下さい！

　K20D購入おめでとうございます〜〜！！

書込番号：9206407

[はん丸]

コメント、ありがとうございました！
今日、ペンタックスのカスタマーセンターに問い合わせた所

「ライブビュー」を起動中に手振れ補正をONにすると「作動したまま」
の状態になる為、音が聞えて来るのだそうです。

カラカラと言う音で「異音」に感じ取れましたが
全く問題がない様なので今後、安心して使えます♪

次は、レンズを揃えたいので「コツコツ」と
お金を貯めたいと思います^^
お勧めのレンズがあれば、是非お教え下さーい。

書込番号：9218173

[C'mell に恋して]

18mm	50mm前後	200mm	250mm

はん丸さん　こんにちは

　どのような写真を写してみたいかという事になりますね〜。

　広い範囲を撮す広角レンズ
　遠くを大きく撮す望遠レンズ
　Wズームレンズの守備範囲を１本でカバー出来る高倍率ズーム
　湾曲を楽しむ魚眼レンズ
　小さな世界を撮すマクロレンズ
　人物の背景を綺麗にボカすのにお薦めなレンズ
　などなど色々有りますよ！

　私のお薦めとしては、まず便利ズームの高倍率ズームですね。
　携帯性がよく旅先でも重宝します〜。
　それにサポートレンズとして、単焦点レンズのF値の小さい
　レンズですね。

　この組み合わせが非常に良いように思います〜！

　高倍率ズームであれば、tamron18-200mm、18-250mmなどが良いでしょう！
　単焦点レンズとしては、FA35mmF2やFA50mmF1.4などをお薦めしておきます〜！

書込番号：9223708

[はん丸]

コメント、ありがとうございます♪
早速、検討してみますね〜。

短焦点レンズに、望遠ズーム…。
どれも、面白い一枚に仕上がりそうですね♪
とてもワクワクします！

お教えいただき、ありがとうございました！

書込番号：9235627

今このタイミングでK10DからK20D or K-m

[carrapicho]

■3月17日にグアムに新婚旅行に行くのですが、愛用しているK10Dが今このタイミングでピントが合わなくなってしまいました


K20D発売当時はK10DのAFの遅さに多少不満がありましたが画は気に入っていましたのでスルーしていました。
35mm Limitedが後ﾋﾟﾝ気味だったのでK20Dのﾋﾟﾝﾄ調節機能はありがたいと思うのですが後継機のK30Dに付加されるだろうと思っていましたが、
こんなニュースも…
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/09/10386.html


いかんせん、今このタイミングです…

■レンズ資産はこんな感じです。

1.smc PENTAX-DA 18-55
2.smc PENTAX-DA 50-200
3.smc PENTAX-DA 1:2.8 35mm macro Limited
4.smc PENTAX-FA 1:1.4 50mm
5.TAMRON AF 18-250mm 1:3.5-6.3 MACRO ※A18
6.TAMRON AF 28-75mm 1:2.8 MACRO ※A09

外部ｽﾄﾛﾎﾞ ｵｰﾄｽﾄﾛﾎﾞ AF540FGZ

いずれﾎﾞﾃﾞｨは2台体制にするつもりだったのですが、今修理を出すにも間に合いませんので…
K-mは非常に良くできたｶﾒﾗとお見受けしますが実際にK20Dを使用している方が比べたらどうでしょう？
K20DとK-mの主だった違いは…

1460画素→1020画素、
防水防滴あり→なし、
ﾌｫｰｶｽﾎﾟｲﾝﾄが9点→5点
K20Dはﾊｲﾊﾟｰ操作系継承→K-mはﾋﾟｸﾁｬｰﾓｰﾄﾞ+(楽しい?)ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾌｨﾙﾀですが

K-mを買って今をしのぎ、その後は奥さんに使わせながらお散歩(+ｻﾌﾞ)ｶﾒﾗとして、現在の愛機K10Dは修理に出し、いづれK30Dが出た時に買い替えようかと考えてますが、ご意見いただけないでしょうか？

今週中に決めないとなのでご意見よろしくお願いします！！

書込番号：9228856

[花とオジ]

スキの無い計画だと思います。
そうと決まったら、早速Ｋ−ｍをポチリましょう。
奥様からＫ−ｍが帰ってこない可能性もありますから、Ｋ１０Ｄは修理した上でＫ３０Ｄを買い増すとかもアリかも・・・。

書込番号：9228898

[ぼくちゃん.]

別に今回の使用目的からは問題ないでしょ、
速く買って３／１７までに慣れましょう。

書込番号：9228951

[ＳＬ愛好家]

こんばんは〜。
最近K100DからK-mに乗り換えた者です。
K-m、いいカメラですよ。
黒潰れ補正とダイナミックレンジ拡大を使えば撮影の幅がかなり広がります。
黒潰れ補正はK-mから搭載されてK20Dには未搭載だったはずです。
K20Dもいいカメラですが、急場しのぎと奥様用＋お散歩カメラとしての将来を考えるとK-mがいいと思いますよ。
いい新婚旅行になるといいですね。

書込番号：9228987

[おっぺけぺっぽ]

K10DのままＭＦでしのぐという選択肢も考えられてみては。

書込番号：9228996

[C'mell に恋して]

carrapichoさん　こんにちは

　＞K-mを買って今をしのぎ、その後は奥さんに使わせながらお散歩(+ｻﾌﾞ)ｶﾒﾗとして、
　　現在の愛機K10Dは修理に出し、いづれK30Dが出た時に買い替えようかと考えてま
　　すが、ご意見いただけないでしょうか？

　隙のないプランですね！
　k-mで良いように思います！

　私はK20Dを持っていますが、その後k-mを２台購入してしました。
　今ではK20Dはサブ機です〜^^;

　さもなければ、K200Dでも良いような気もします〜！
　しかし奥様にはk-mのサイズの方が喜ばれるかも〜！

書込番号：9229042

[私が３人目]

はじめまして

KMおくさんに、私と同じです、K20と２台体制でのいいわけでKM購入いかにも奥さん用に、戻ってきません。

でもKMいいですよ、軽いしK２０とあまり差がないのでは、とりあえずKM買って様子みてみてもては、K30ままだ時間かかりそうなので・・・KMにDA40Lつけると最高です。

書込番号：9229430

[ボンボンバカボン]

carrapichoさん、こんばんは。
私も K-m → K10D修理 → K30D(?) で十分だと思います。
K20D の後に K-m を買った理由付けも、同じ「嫁のため」でした、名目だけですけど。
K-mは、コンパクトに単３で、旅にも最適ではないでしょうか。ついでにエネループもどうぞ。
ご指摘にニュースには、
＞「少なくとも世の中のトレンドになっている要素は、すべて入れておきたい。ペンタックスを選んだユーザーが、何か特定の機能がないからと卑屈にならないように」
とあるので、今ある機能は受け継がれるのではないでしょうか。
もし、受け継がれなくても、そのときに K20D を考えればよろしいかと。
＞35mm Limitedが後ピン気味だった
これは、 K-m でも同様の傾向なら、保証期間内でしょうから、レンズを調整に出されてはいかがでしょうか。
K-m は、ご指摘の点以外にも、意外とAFが速かったり、メニューが整理されて使いやすかったり、上部表示パネルがないのが不便だったり、でも背面液晶での操作も案外便利だったり、AFボタンが微妙に押しにくかったり、スーパーインポーズがないのが最初は不安だったり、ボディ内で一括RAW展開できなかったり... します。
それでも、地味ですが、 K-m はよくできたカメラだと思います (^^ゞ

書込番号：9229802

[carrapicho]

早速ありがとうございます!

♪花とオジさん　
そうか…借りﾊﾟｸって可能性もあるんですね…
うちの奥さんは写真を撮られるのが嫌いで(今はそれでもまだよくはなってきましたが)
めんどくさがりなんで一眼レフが楽しくなってくれればいいんですけどね。
赤ちゃんができたらまた変わったりするのかもねーって思ってます。

♪ぼくちゃんさん
そうですよね、操作系が慣れないとどうにも扱えないしそっちのけになっちゃいそう!!
早く決めなきゃ!!

♪ＳＬ愛好家さん
いい新婚旅行にしたいですがその前に一波乱ありそう!?

♪おっぺけぺっぽさん　
それも考えました…
だけど止まってはピント合わせてシャッターを切ってってのを延々と続けていたら
奥さんにどっちが目的の旅行なのっ!!??ーって言われそうで、レスポンス良く動きたいんですよ。２機体制を今後考えてみればK-mがいいのかなと。

♪C'mell に恋してさん　
K-mは急場しのぎと言うには失礼なくらい良いカメラと思っています。
奥さんと身長は同じなので大きさはいいとして、重さの点ではK-mは軽くていいですよね。
その時のフィールドに合わせK10D(orK30D)かK-mと選んで使えばいいと思ってます。

♪私が三人目さん
やはりここにも借りﾊﾟｸさんが…www
40mm Limitedいいですね。奥さんを沼に誘い込みたいですw

♪ボンボンバカボンさん　
35mm Limitedは保証期間内ですから旅行から帰ってきたらK10Dと一緒に出してみようかと思います。
K-mはAF性能も秒間/3.5ｺﾏに上がってるのもいいですね。
操作系の不安はありますが、買ったらそれはそれで慣れますからねぇ。


皆さんありがとう!!
K-mで決まりと思いますが買い足した際の奥さんがコワイ!!

皆さんちょっとだけオラに元気を!!!い、いや、勇気を分けてくれぇ〜!!

書込番号：9230021

[N’z]

carrapichoさん、こんにちは(ﾟ▽ﾟ)/

皆さんちょっとだけｵﾗに元気を!!!い､いや､勇気を分けてくれぇ〜!!
ﾇｵｫｫｫー(>_<)今、気を送りますぅ〜(σ ﾟДﾟ)σ

良い新婚旅行を(#^.^#)
作例楽しみに待ってます！
ちなみに、K-mﾕｰｻﾞｰです。

書込番号：9230099

[ボンボンバカボン]

carrapichoさん、こんばんは。
買ってしまえば、こっちのもんです。私の場合、 K-m のブラックを嫁用に勝手に買い、さらに K-m ホワイトに勝手に買換え、ブラックには見向きもしなかった嫁が、ホワイトには少し興味を示しています。巻き込みましょう、この際 (￣+ー￣)ﾆﾔﾘ
新婚旅行、楽しんでください。そして、顔アイコンは「楽」でいきましょう (^^ゞ

書込番号：9230163

[carrapicho]

♪N'zさん
自分の気持ちもK-mよりか？
お散歩カメラやサブカメラの2台体制の構想を考えるとそう思って逆にK20Dの方で質問しました!
皆さんもきっと同じ立場なら買い増したい気持ち!よくわかりました!!

♪ボンボンバカボンさん
ホワイトボディっすかやっぱり!!!
邪魔にならない辺りにラインストーンでデコっておけば喰らいつくにチガイナイッッ!!!
↑↑↑
これはボンボンバカボンさんもやるべしっ!!

シロモノにヒカリモノでガッツリ心をツカムベシですねっ!!

書込番号：9230542

[kawase302]

計画通りにいかないのが結婚生活というものですが、計画を一応もっておくことも重要でしょう。
なのでK-m。

書込番号：9231728

[やむ1]

carrapichoさん、こんにちは。
まずはご結婚おめでとうございます!!
新婚旅行ってことで、1点心配事が。
やはり結婚された後だと、K30Dに買い換えるといっても、
その費用捻出がネックになる可能性があります。ここは問題ありませんか？
問題無いのであれば、今はK-mを購入、K10D修理で落ち着いた頃にK30Dに買い替え、
すっごいいいプランだと思います。
K-mはコンパクトで旅行に持ち出すのにもぴったりでしょう。
費用捻出が難しくなる可能性があるのであればどうでしょうか。
私だったらK20D買ってしまうかも知れません。安くなりましたしネェ。
K-mとK10DのCCDは同じですが、K20DのCMOSは別物、ちょっと気になる。

新婚旅行、いい写真撮れましたら見せて頂けると嬉しいです。
楽しい旅行になるといいですね!!
行き先によっては、デジイチをぶら下げての撮影、
危険なところもあるようです。事前チェックして用心しましょう!!

書込番号：9232027

[carrapicho]

♪kawase302さん　
まさかの展開がありました…↓↓↓↓↓

♪やむ１さん
ありがとうございます。その懸念もあったのですが今は今でとりあえず…

今朝奥さんに説明という名のプレゼン開始…
『カメラの件はちょっと待って、仕事中に考える…』と、言われ
一波乱あるぞ…と思ったら奥さんから

『やっぱりいいよ、きっと、反対してもそのうち買っちゃったとか言ってそうだし買っていいよ。』

―えっ!!ホントに!!!?じゃあK-mのレンズキットが最安値で43000円程であるけどホワイトの3000台の限定版は7.5万だけどどっちが??

『何を買ってもいいよ^^』

―でも4.3万と7.5万じゃかなりの差があるけどいいの!?

『いつも買い物は私以上に考えて買うから間違いないでしょ?何を買ってもいいけど後で値段を教えてね』

―え…わかった、ありがとう。でも、その価格帯で考えることが出来るならその間にある上位機種のK20Dもやっぱり候補に挙がってくるし!!!

『今日いっぱーい悩みなさーい。じゃ、仕事に行ってくるねー』

〜〜〜って、言って奥さんは出て行きました…

最高のお嫁さんです♪

さ、K-m(18-55ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ:43000円)―K20D(ﾎﾞﾃﾞｨ:63000円)―K-m White(ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ75000円)

こんな構図で再度、悩むかな。

でもK10Dをいずれ修理するのと【奥さんの散歩カメラで一眼レフ大好きにさせる作戦】はきっとめんどくさがりの奥さんのことだから不発に終わるだろうし…それと、後継機にいずれという気持ちがありからどうするか…

書込番号：9233085

[やむ1]

carrapichoさん、こんにちは。
いい奥様ですネェ、次の機種の時もそうあることを願って。
うちの場合ですけど、K10Dはもちろん、その前のK100Dでさえ大きい重いと。
そしてFZ10でもダメだったので、間違いなくK-mでも無理ですネェ。
そもそもカメラで写真を撮ろうという気がまぁ〜ったく無い。
夫婦揃って写真が趣味ですって、すごい羨ましいです。
で、仕方なく6歳の娘にコンデジ持たせて・・・(^o^;

っと、私のことはおいておいてと。
スゴイ悩みですよネェ。安いK-m黒で差額は次期機種にプールできるのであれば、
K-m黒がいいかなぁ〜と思ったり。
でもプールできないなら、限定物のK-mホワイトが魅力的かナァ〜とか。
不発に終わるなら、やはり使い勝手のいいK20D・・・・
そうそう、K20Dの後継モデル?はコンパクト路線に行くようなことが書かれてましたね。
となると、コンパクトさはそちらで受けるとして、やはりK20Dか!?
納得のいく回答出せるといいですね!!

書込番号：9233135

[花とオジ]

＞『今日いっぱーい悩みなさーい。じゃ、仕事に行ってくるねー』
＞〜〜〜って、言って奥さんは出て行きました…
素晴らしい。
爪のアカを送って欲しいくらいです。
チョット気になりましたが、奥様は帰って来られるのでしょうね・・・　(^・^)

書込番号：9233151

[たちゆこ]

へっ？k-m whiteってノーマルより3万以上も高いんですかぁ？！
知らんかったぁ〜。
それだったら今回はk-mノーマルにしといて、夏の新機種投入でもう一段安くなるであろうK20Dを買い増す・・・というのはいかがでしょうか。

書込番号：9233281

[carrapicho]

♪やむ１さん
こんにちは。うちの奥さんもカメラはどっちかと言うと嫌いですよ。写真撮られるの苦手だし。だから好きにさせようと思ってるんでやっぱ43000円のK-mにしようかと思います。
理由はﾎﾜｲﾄﾓﾃﾞﾙは傷が付いたらそこはクロッ!ってことは間違いないはず。大事大事にし過ぎて出動回数が減ることの懸念と利用価値と費用対効果を考えるとただ、限定で白いってことだけに7.5万は私には出せないってのが本音。

K20Dの最安値が６３，０００円ですから２万の差でＫ２０Ｄが手に入ると言う、高みを望みたい気持ちがっぷりおつ状態です！！

…いやー、奥さんにも気軽に一眼レフに触れてもらいたいからな…やはりK-mかな…

今夜２機種のカタログを記憶するぐらい見て決めようかと思います。

あ、、、今、悪の悟りが開けた…75000円-43000円＝３２０００円

この価格は【DA40mmF2.8 Limited】がピッタリくるじゃないか…ムオオオォォォナヤムゥゥゥ！！

♪花とオジさん
思わず送り迎えしようか?と口走りそうになりましたwww
いや、大丈夫です(笑)
常日頃倍返しだからね!!って言われてるので(爆)
プライスレスなことで返していこうかと…www

書込番号：9233372

[沼の住人]

じゃ、悩むかもしれないリンクを！

http://www.thisistanaka.com/photo-day/photo18/15mmf4.jpg
（PHOTO OF THE DAYから）

小さいことも重要な機能です。(^.^)

書込番号：9233382

[carrapicho]

♪沼の住人さん
ホワイトに15mmLimitedですか…

しかも35mmLimitedを持っているので正直、DA40mm Limitedは画角的にかぶるからなぁ…
ほんと12-24mmが欲しいところなので15mm Limitedは悩みますよね…

あ、でも17日までの期間限定で考えていたので15mm Limited(54500円)はナイですねぇ…

そう考えるとやはり同じ辺りの画角のDA40mm Limited(32000円)もDA35mm Limitedがあるわけだからこれも却下か…。※あれだけ軽量コンパクトなレンズも欲しいですがより実用的(もしくは個性的)なレンズを買うが得策!
PENTAXなら
DA12-24mmF4 ED AL[IF]
DA FISH-EYE 10-17mmF3.5-4.5ED[IF] ←PENTAXでしか味わえない魚眼ｽﾞｰﾑ!
TAMRONなら
SP AF10-24mm F/3.5-4.5 DiII LD Aspherical [IF] (B001)
SP AF90mmF/2.8 Di MACRO 1:1 Model 272E ←捨てがたい…
SIGMAなら
10-20mm F4-5.6 EX DC
12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL
―って、ところか…


///予算的にはるかにオーバーで無理っす///(泣)

あ…DA40mm Limitedを買って35mm Limitedを放す（もしくはお散歩的に常時装着）ってのもアリか…

書込番号：9233493

K10DからK20Dへ

[koliusuo]

最近K10Dの写りも結構いいなと思っていますが
K20Dに変えることで更に良い画質が期待できるでしょうか。
それより、スターレンズに投資する方がいいかも。
迷っています、アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：9224931

[沼の住人]

昨年、すぐにK10DからK20Dにスイッチしました。

画質やAWBに関してはK20Dの方がいいと思います。

あとはカスタムスタイルの雅という色調にはすぐにハマりました。
リバーサルフィルムを使っている人間にはうれしいイメージカラーのプリセットのイメージファイルです。（これはK200D、K-mにも搭載されていますが）

ファイルサイズは大きくなりますが、A3以上まで伸ばすなら有効だと思います。A4以下でご使用ならK10Dでも十分ですね。

とりあえず、そのくらいでしょうか。

現在、結構、値崩れしていますから、比較的安価でK10Dからスイッチして、気分一層できるのがうらやましいですね。

書込番号：9225320

[mgn202]

K10D+DAstar50-135	K20D+DAstar50-135	こういう環境はK20Dの圧勝

私はK10D→K20D買い替え組ですが、子供の体育館競技の撮影でどうしてもISO800か1600
が必要になったことが大きな理由です。K20DのISO800以上の画質には満足しています。
一方明るい環境下（低ISO）での撮影は、それほどメリットを感じません。
K10Dのほうがファイルサイズが小さいのでRAWを4GBで70枚位多く撮影できます。
K20Dの機能として便利なのはレンズ毎のAF微調整でしょうか。

書込番号：9225416

[安中榛名]

それは、どんな写真を撮りたいのかによって決まってくると思います。

K20Dのカスタムイメージを使いたいなら、ダイナミックレンジ拡大を使いたいならK20Dに買い換えるのもいいですね。

でも、お持ちのレンズが、DA18-55mmクラスで、リミテッドとかスターレンズの描写、ボケ味などに魅力を感じるのなら、レンズの購入を優先するのもありかなと思います。

書込番号：9225456

[mami_azz]

淡い色合いと、ん？　と思うくらい濃い感じの20D。
10Dの方が若干自然かな‥

使いがっては、20Dが良いと思います　が、昔ながらのペンタの絵は10Dかな？と思ってます。。
レンズの色合いは20Dの方が出やすいと感じてます、２台体制が最良ではないかと思う今日この頃です

書込番号：9225477

[koliusuo]

アドバイス、ありがとうございます。
色彩もいっそう豊かに、魅力的に
仕上がりそうですね。これだけでも期待大です。
ブログサイズの画でのぱっと見た目でも、繊細感とか、
透明感なども感じられるでしょうか？。

書込番号：9225758

[delphian]

ブログサイズでは見分けはつかないですよ。
価格コムのサイズでも Exif隠せばわかりません。

書込番号：9225839

[ju52-3m]

こんばんは。
Ｋ１０ＤからＫ２０Ｄへ乗り換えたクチです。

偉そうに言える程の腕と眼力は無いのですが、ブログＵＰサイズでも諧調の良さ、絵の深さは分かると感じました。
ぱっと写真を出されて「この写真はＫ１０Ｄ？２０Ｄ？］と言われたら当てる自信はありませんが、、

Ｋ１０Ｄよりもホワイトバランスが利口になり、諧調が良くなったのは強いです
この価格でこの性能！　良い買い物をしたと今でも嬉しく思っています。

書込番号：9225857

[DULL'S]

koliusuoさん　こんばんは

K10DからK20Dへ
発売から約半年、値下がりを待って昨年１０月に買い換えました。

画質についてはみなさんの指摘にもあるとおりだと思います。
高感度画質の向上やカスタムイメージの充実など
様々なメリットがあると思いますよ。

RAW現像をする場合よりもJPEGで撮影する場合のほうが、
買い換える事により画質の向上を実感できると思います。
カメラ内のJPEG処理が上手になっていますし、
調整・変更できる項目もかなり充実していますので。
K10Dにはない「カリッ・パリッ」としたシャープさも得られます。
JPEGメインならば、買い替えを強くお勧めできます。

画質以外ではAF微調整が大きく向上した点です。
正確な位置にできるのははもちろんですが、
「自分の好きな位置に調節できること」がすばらしいところですね。

ただし、夏には魅力的な新型機種の発売がアナウンスされていますので
タイミング的に買い替えはどうなんでしょうか？という気もしますね。（微笑）

書込番号：9225914

[takenet]

つい最近、K10DからK20Dへ買い換えた者です。
使用レンズは

smc PENTAX-DA★ 16-50mmF2.8ED AL[IF]SDM
smc PENTAX-DA★ 50-135mmF2.8ED AL[IF]SDM
smc PENTAX-M 1:1.7 50mm ASAHI OPT.CO., JAPAN

この3本です。

自称、全部RAWで撮る変態（爆）ですが、K20Dになって向上を実感できた点は…

・高感度のノイズ低減。
　→K10DのISO800はかなりノイズがありましたが、K20Dになって概ね常用可能です。

・ダイナミックレンジ拡張
　→曇り空等の白い背景の白トビがだいぶ軽減されます（もちろん、限界もあります）

・赤/黄色の色潰れの低減
　→K10Dと比べて、赤や黄色の階調表現が向上してると思われます。

まだK20Dに変えてからそれほど弄ってませんし、本格的に「撮影」はしてませんから、
使っていけばもっともっといい点が見えてくるのではとワクワクしているところです。

書込番号：9226127

[haruemaster2]

K10D　20分露光

K20D発売当時、K10Dよりも長時間露光に弱いというような記述を見たので躊躇しています。
実際のところ、どうなんでしょうねぇ
K10Dでは、20分以上の露光を多用しています。

書込番号：9226276

[GORA]

K10DからK20Dへ買い替え組みです。
K10Dはとても良いカメラでしたが、K20Dの方がヌケの良い透明感のあるペンタックスらしさがさらに強い印象を受けます。
とくにFAやFA★レンズとの相性は抜群で、FA★なら価格COMサイズでもはっきり違いがわかると思います。
リンクのページに両方の作例があるので見比べてみてください。
最近K200Dをサブ機として導入しましたが、こちらの方はK10Dの復刻版といって良いほどK10Dとソックリの写りでした。

書込番号：9226520

[風丸]

koliusuoさん、おはようございます。

K20D発売直後にK10DからK20Dに買い換えました。
動機はネットや雑誌で公開された作例写真でした。
実際に１年間使用してみての感想ですが、一番がAWBの（私の好みへの）的中率が飛躍的に向上しています。
そのことに気づいてから、撮影のほとんどがJPEGになり現像の手間を考えずに撮影だけに専念できるようになりました。
また、何気なく使っていますが撮影最終カットのWBやカスタムイメージを何度でも変更して
新規保存できる機能もとても便利です。

反面、購入動機になった画質ですが私の鑑賞環境や公開サイズではK10Dとの決定的な差は
見出せないかもしれません。
それでも原色の階調や朝陽夕陽の太陽の描写などは撮像素子の違いか、はっきり進歩が見られます。

書込番号：9227050

[くりえいとmx5]

ボディでお迷いならレンズに逝って幸せに．．．＾＾

書込番号：9228504

[光と影のフェルメール]

FAとか、他社のマニュアルフォーカスレンズのためにまだ高かった時に待ちきれずK20Dを買い足しました。
定量的に表現できませんが、絞り込んだときなどはK10Dと比べてかなりシャープに撮れます。開いてFの小さい時にこそマイクロレンズの威力が発揮されるときなのですが、この時はいいような気がするというのが私の眼力です。
FA31を買ってK10でテスト撮影したときは新宿へ駆け込んでしまいましたが、K20Dでは満足です。Zeiss の100mmとも相性はいいように思えます。
ただ、DAタイプのレンズはもともとK10D用のレンズのためかK20Dに変えた驚きはなかったです。

書込番号：9231265