PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

PMA08のレポートが出ました

[パラダイスの怪人]

こんばんは

早速PMA08のレポートが出ました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/01/7883.html
あちらでもK20DとK200Dは人気のようですね(^^vぶぃ

書込番号：7327880

[NeverNext]

FA 50mm F1.4がお気に入りなので、
DA★ 55mm F1.4 SDMがとても欲しいんだけど、
いくらくらいになるんだろう・・・？

書込番号：7328030

[沼の住人]

他のカメラと違って、K20D、K200Dの詳細レポートがWebに上がってきませんね。

2月2日まではNDAで紹介できないのかな？　^_^;

書込番号：7328181

[kohaku_3]

>DA★ 55mm F1.4 SDMがとても欲しいんだけど、
いくらくらいになるんだろう・・・？

ズバリ5万円前後！かな？
(゜o゜)

いくら★でもSDMでもそれ以上ならコシナツアイスプラナー50/1.4やフォクトレンダーノクトン58/1.4の方が良くないですか？

書込番号：7328532

[青海１９８８]

kohaku_3さん、
　私はもっと高いと思います。私自身はフルサイズ待望派で、コシナツアイスプラナー50/1.4やフォクトレンダーノクトン58/1.4はフィルムやフルサイズでも使えて結構なのですが、DA★ 55mm F1.4 SDMはＫ２０ＤなどのＡＰＳ−Ｃデジタルに特化して最高性能を発揮するような新設計で、現在のペンタのデジイチのユーザーにとってはステータス的なところもあるからです。
　丁度、実売価格で、16-50★が決してかつての28-70★より安くなっていないのと同じように思えます。

書込番号：7328832

[ＺＺ−Ｒ]

DA★ 55mm F1.4 SDM何時出るか分からないからノクトン買っちゃったんだよね。
いよいよ出そうなら待とうか考えたけど、しょうがないか。

価格は防塵防滴でどうなるかですね。
比較的新しい設計のキヤノンのEF50mm F1.4 USMは定価55,500円です。
これと同じ価格になるような気がします。

書込番号：7328903

[NeverNext]

＞DA★ 55mm F1.4 SDM

5万円ですか、★でもSDMでもないαのAF 50mm F1.4が55,000円くらいするので、
安いですね。欲しい！^^

＞コシナツアイスプラナー50/1.4やフォクトレンダーノクトン58/1.4の方が良くないですか？

これらの外地レンズはMFですよね？
私はマクロ以外はMFを使わないので、MF外地レンズには興味がないんですよね。^^;

私は雨の日にK10Dを持ち出すことが多いので、防塵防滴レンズに意味があるんですよ。
とはいえ、防塵防滴レンズは高価なので、１本ずつぼちぼち揃えていくつもりですが、
それまでペンタが存続してくれていたら良いのですが・・・（笑）

書込番号：7329548

[スケッチブック]

PMA08レポートに、新機能搭載として「キャッチインフォーカス」置きピンした場所に被写体が来ると自動的にシャッターが切れる・・・と有りますが、この意味が良く分かりません。

手動では無く、カメラ側が判断して自動でシャッターが降りる、と言う事でしょうか？　まさか・・・

スイマセン。詳しく分かる方教えてください。

書込番号：7329570

[メシタノホソビ]

＞手動では無く、カメラ側が判断して自動でシャッターが降りる、と言う事でしょうか？　まさか・・・

そのとおりですよ。
シャッターは、押したままにしておきます。
待ちうけ自動撮影も可能。
昔フィルム一眼レフで京セラが始めたものですから、「キャッチインフォーカス」検索すれば、応用がたくさん見つかるでしょう。

マニアルフォーカスレンズを使えば、Ｋ１０Ｄでも可能です。

書込番号：7329883

[青海１９８８]

>昔フィルム一眼レフで京セラが始めたものですから、「キャッチインフォーカス」検索すれば、応用がたくさん見つかるでしょう。

　オリンパスＯＭ３０の「ゼロインフォーカス」（ＭＦ機ですがフォーカスエイド付）がほぼ同等の機能だと思います。こちらの方が更に古い（８３年頃？）と思いますが、普及はしませんでした。

書込番号：7330237

[スケッチブック]

メシタノホソビさん・青海1988さん　　早速の返答有難うございます。

ヘェ〜便利な機能ですね。全く知りませんでした。流し撮りにも応用出来そうですね、「キャッチインフォーカス」後ほど検索して見ます。スゴ・・・

書込番号：7330313

[パラダイスの怪人]

こんにちは

トークライブからの速報ですが、
ＤＡ★５５はＦＡ☆８５の後継にあたるレンズだそうです。
★レンズなのでＦＡ５０Ｆ１．４とは違い開放からハロのない優れた描写だそうです。
☆８５が９８０００円でしたので、まだ決まっていないそうですが、それに近い価格になりそうです。

書込番号：7331172

[12ポンド]

DFA☆85mm/1.4SDMなら金に糸目は付けないぜ！

でも、それの性能が発揮できるボディも同時に出してね。

書込番号：7333882

まずい！買ってしまうかも。。。！

[沼の住人]

K20Dのコマーシャル撮影をされた相原正明さんのブログで。。。

　http://aiharap.exblog.jp/i26/
「こんかいのＫ２０Ｄもそうですし、フィルムメーカーさんのテストでもそうですけど
僕の仕事では一切フィルターを使用していません。メーカーさんが何億円もかけてカメラ
やレンズやフィルムを開発してもそこでフィルターをつけてはせっかくのポテンシャル
もスポイルされてしまいます。だから一切フィルターは使用しません（保護フィルターは
別です）　また今回のＫ２０Ｄの画像は一切あとの画像処理はしていません（今まで出し
ているブログのほかのデジタル、フィルム画像も同じです。ただしモノクロ銀塩プリント
に関しては覆い焼きや、焼きこみなどのプリント処理を当然行っております）

ですが皆様もＫ２０Ｄを買えば同じクォリティーの写真が取れると思います。是非お試し
下さい。できればタスマニアに行って撮っていただくと「お〜写真が上手くなったと実感
できます」お試しあれ

ちなみにＫ２０Ｄは撮影モードで雅というのがあります。これがなかなかいい色を出しま
すのでお試し下さい」

とのこと。例の青い扉、後処理なしだそうです。(^.^)


では、週末をお楽しみに。。。ってか？

書込番号：7325583

[uss_voy]

ん〜
買うつもりではいましたが、価格が落ち着いてからと考えてました。
ですが発売日と同時にほしくなってきましたよ。
バッテリーグリップとDA35macroを同時購入したいです！

書込番号：7325613

[NeverNext]

素晴らしい！
これは間違いなく買いですね。

書込番号：7325629

[TAKE 2]

たしか22bit？から12bitに下がったんですよね。階調性はどうなんでしょう？特にRAWは。
空をよく撮るので画素数よりそちらの方が気になります。

書込番号：7325730

[沼の住人]

空はそれこそ、相原正明さんのサンプルを見ると安心されるかと。　(^.^)

書込番号：7325785

[メシタノホソビ]

＞たしか22bit？から12bitに下がったんですよね。階調性はどうなんでしょう？特にRAWは。
ＡＤＣは、１４ｂｉｔになりました。
２２ｂｉｔのときも全部が画像データに必要であったわけでは、なさそうですから、１４ｂｉｔで十分でしょう。
ttp://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k20d/feature.html

サンプルありがとうございます。
論より証拠でサンプルすばらしいですね。
この写り、手持ちの古いフィルム用レンズでは、破綻するものが続出かも知れませんね。

書込番号：7325906

[沼の住人]

。。。そうか。思い出しました。

これが、スーパー・マルチ・コーティング（SMC）レンズの色でした。　(^.^)

お久しぶりです。<m(__)m>


誰か、コシナツァイスで写真を撮ってください。

見てみたーい！

書込番号：7325912

[沼の住人]

> この写り、手持ちの古いフィルム用レンズでは、破綻するものが続出かも知れませんね。

でも、それもレンズの’味’でしょ。(^.^)

レンズを代える楽しみが戻りそうな気がします。

書込番号：7325925

[くりえいとmx5]

K20D買うとタスマニヤに行くお金が無い。
タスマニヤに行くとK20D買えない。
　

書込番号：7325953

[メシタノホソビ]

＞でも、それもレンズの’味’でしょ。(^.^)
確かに。期待します。

書込番号：7325999

[デジタルブレーン]

まずい!予約してしまいしました｡ K20DLENSKit.値引+Point=13でした｡CPUも替えました｡(E6850) 私は,いまの所,APSで十分なので｡それでは ！！Σ(*ﾟ□ﾟ*)ノ

書込番号：7326043

[甘柿]

　　＞沼の住人さん、今晩は

サンプル有り難うございます。

何ですかあの空の青さ、スゲ！
モノクロのグレーが綺麗に出てる。スゲ！

素晴らしい！　これは間違いなく買いですね。

どうやって資金を捻出しようか？？？？？　良いアイディア有りません。

書込番号：7326129

[「み」]

▲メシタノホソビさん

ペンタのＫ２０Ｄ　ＨＰ「Image Quality」の欄を見るとＣＭＯＳセンサーの作りは、むしろ既存のレンズにも対応する物である、とありますが。

＞この写り、手持ちの古いフィルム用レンズでは、破綻するものが続出かも知れませんね。

と書かれている、その理由は何でしょうか？

書込番号：7326266

[もえぎママ]

＞たしか22bit？から12bitに下がったんですよね。階調性はどうなんでしょう？特にRAWは。
違います。K10Dも12ビットRAWでした。ADコンバーターが２２ビットだっただけです。

書込番号：7326392

[メシタノホソビ]

「み」さん

上でも指摘がありましたように、理想レンズと違う部分が、ベテランにとっては、レンズの味として生かされますから、この意味では、破綻するは如何にも書き過ぎでした。

上記の破綻するの意味は、サンプルの解像度の高さが従来見慣れた画像からかけ離れた高さであることから、思わず解像度で古いレンズは、破綻すると感じたものです。

ホームページのＣＭＯＳで古いレンズに対応している部分は、斜め光線に対応したことでしょう。
つまり、センサーを薄く作って、井戸の深さを浅くしたこと、マイクロレンズの直径を大きくしたこともいいですね。
これらの点は、確かにテレセントリック性の考慮のない旧レンズに対応します。

それ以外のことになります。
解像度の点で古いレンズの心配点は、２点あります。
一つは、撮像素子の面の光の反射は、極めて強いので、従来のレンズの面で複合反射してフレヤやゴーストが生じる点です。最近のデジタル用レンズは、かなり徹底した表面反射対策がして有ります。

もう一つは、この板などを見ていても分かるように、最近のユーザーは、パソコンですぐに拡大できるために、従来よりもずっとシャープな画像を要求するように思います。
恐らく許容錯乱円直径なども従来の35ｍｍフィルムの対角線の長さの1/1400などではなくて、ピクセル等倍で見る感覚では、画素ピッチ程度が必要になる感じではないでしょうか。
最近のレンズでは、シャープネスを良くするために例えば倍率色収差などをなくす目的でＥＤガラスなどを使っております。

ということが頭に浮かんだものです。
シャープさ以外の部分で、古いレンズの味を楽しと言う意味では、問題ないというよりも、解像度の高いフィルムで得たような重厚な色のりやソフトな味わいなどをデジタルで楽しむには、むしろ可能性ありかもしれません。

書込番号：7326511

[スパイスボーイ]

色がこってり過ぎつっくっているようで自然な色好みな私は嫌いだな〜。

書込番号：7326568

[ボンボンバカボン]

＞違います。K10Dも12ビットRAWでした。ADコンバーターが２２ビットだっただけです。

こっち↓に過去ログがありますね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011105/SortID=7301056/

＞K10DもK20Dも記録は12bitRAWですし、画像処理も12bitでわたされてから行われています。
＞K10Dに関しては12bitで受け渡しているのは畳家さんに確認済みです。

だそうです。

書込番号：7326718

[「み」]

▲メシタノホソビさん

なるほど。内容は理解しました。が。
いかにも破綻する。は書き過ぎと思います。なにも知らない方が見ればＫ２０Ｄは単純にＤＡレンズ専門のカメラ。とも受け取られかねられません。全く逆の事を言っている事になってしまいます。

今日のデジタル時代、誰しもがシャープでクリアな描写を求める傾向にあって、（綺麗に見えますからね）旧来のレンズにも正面から対応しようとしているペンタの姿勢はデジタルの世界でも、もっと評価されて然るべきものではないかと思っています。しかしあまりに地味で、なかなか理解されにくく思っていて、とても残念なのです。

Ｋ２０Ｄは、むしろご自身がおっしゃる様に、デジタル専用レンズのシャープな描写だけではなく、旧来からあるレンズの色々な味を気軽に楽しめるカメラになってるのではないかとワクワクしています。

書込番号：7326756

[猫屋猫八]

＞色がこってり過ぎつっくっているようで自然な色好みな私は嫌いだな〜。

同感です。（スレ主さん、他の皆さんにはすみませんが）
この色は典型的キャノンの色だなあ、ボク的には。この青が嫌でペンタックスに決めかけてた自分なのですが・・・。ちょっとガックリ（もっともタスマニアの青い空、まだ見たことないんですけど）

でも、そういう意味ではキャノンなみのレベルに進化した・・・？？
（ちょっとイヤミ書きましたね、失礼）でも、D５後継は気になる・・・

書込番号：7327479

[沼の住人]

> 色がこってり過ぎつっくっているようで自然な色好みな私は嫌いだな〜。

ははは。(^.^)

これはエフェクトの「雅」の色ですから。
キヤノンのお得意の色はもう少し人工色かもしれません。また、たぶん、私の想像が正しければレンズの種類、メーカが変われば変化するはずです。

この例で示されている色は、SMCペンタックスレンズを使用して、日本人の大好きな（といっていいのかな？）、日本の印刷物でよく使われているフジクローム５０、最近の名前だとフジフィルム・ベルビア５０の発色そのものです。（よく似ているだけ？）
これはイメージカラーといわれるもので、実際の色とは違いますが、写真を撮った人がイメージとして持つ色彩だといわれる色合いです。

ですから、もちろん、イメージカラー以外のエフェクトを持っているものだと思いますし、それを選べばこってりとしたイメージカラーではないはずです。

ただし、リバーサルフィルムをやる人ならわかると思いますが、これはイメージカラー、ベルビア５０の色です。(^.^)

で、面白いのは、SMCペンタックスレンズの特徴的な色のりの仕方をしていることです。
これは想像ですが、カメラの方のエフェクトはフィルムなどの色再現を用意していますが、もうひとつ、カメラはレンズの持つ性能を比較的素直に反映しているんじゃないか？と。

ですから、例えば、コシナ・ツアイスのレンズを使って、エクタクロームのエフェクトを使えば、コシナ・ツアイスレンズのカタログのような写真の色彩が表現できるかな？という点に興味があります。
ようは、撮ってだしで、フィルムを使用していたときと同じように、レンズメーカとフィルムとの組み合わせで、仕上がりが想像できるようになるのかな、と。

これは、とてもうれしい事態です。(^.^)

書込番号：7327732

Ｋ２０ＤとＤＡ★２００の作例

[パラダイスの怪人]

こんにちは

私のブログにコメントいただいて教えていただきましたが、
こちらにＫ２０ＤとＤＡ★２００ほかの作例が出ています。
http://forum.digitalfotonetz.de/viewtopic.php?t=45697

さすがに解像度も高くシャープな仕上がりにＫ２０ＤとＤＡ★２００の仕上がりのよさを感じました。

Ｋ２０ＤとＦＡ７７ＬｉｍｉやＦＡ３１Ｌｉｍｉなどの作例も出ていますが、
ペンタの言うＦＡレンズでの描写にも優れた新ＣＭＯＳセンサーを実力を感じさせてくれます。

３枚目の鱗がポロリと落ちたような気分です(^^vぶぃ

書込番号：7321775

[dp4wd]

上手くいえませんが、立体感というか、リアリティーをすごく感じますね。

書込番号：7322971

[とっぷくぷ]

ロシア語も分からないけど、ドイツ語も・・・・
でも素敵な写真ですね。
イッヒ・リーベ・ディッヒ！！

書込番号：7323016

[パラダイスの怪人]

ラピッドさん
こんばんは

Exif情報がありませんが、下のほうで作者の方がデータを載せていらっしゃいます。

１枚目から５枚目がＤＡ★２００であとはFA31Lmi、FA77Limi、
１３５ｍｍはわかりませんがFA135F2.8でしょうか。

1. 200mm, f16, 1/350, ISO100, 露出補正 -1.5, ホワイトバランス auto.
2. 200mm, f5,6, 1/180 ISO400, ホワイトバランス auto.
3. 200mm, f13, 1/60, ISO800,
4. 200mm, f8, 1/135, ISO100, 露出補正 -1.0, ホワイトバランス auto.
5. 200mm, f2.8, 1/125, ISO800, ホワイトバランス auto.
6. 31mm, f2.4, 1/45, ISO100, 露出補正 -1.0, ホワイトバランス auto.
7. 77mm, f6.7, 1/15. ISO100, 露出補正 -1.0, ホワイトバランス auto.
8. 135mm, f4, 1/250, ISO100, 露出補正 -1.5, ホワイトバランス auto.

実は日本のほかの掲示板にも投稿されているのですが、
カメラはＫ２０Ｄ、２００ｍｍはＤＡ★２００とおっしゃっています。

書込番号：7323343

[キョロ坊]

パラダイスの怪人さん、こんばんは。

そう、スイス在住の方ですよね〜、私もこの掲示板には、時々ですが投稿させて
頂いております。
何時も、センスが光る作品を投稿してくださる方ですね♪
それにしても、早い試写ですね、β機だそうですが解像力やシャープ感が冴えてますね！！
K20D、私は暫く様子を見てみたいと思っております。
今年は望遠レンズ若しくは、望遠マクロ、カーボン三脚など周辺機器を充実させて
おきたいと思います。
1年ちょっとで、買い替えはキツイ〜！

書込番号：7323849

[ラピッド]

了解でぇ〜す♪

書込番号：7324280

[kohaku_3]

>1年ちょっとで、買い替えはキツイ〜！

本当にそうですよね。
私も一昨年のゴールデンウィークにDL2を買って以来なので、
21ヶ月でDL2→K100D→K10D→K10DGPで、
レンズにいたってはその間にKマウントレンズだけで19本、そして20本目のノクトンもすでにカメラ店に到着しているし・・・。
その他M42やリモコン、ストロボ、三脚、バッグ等もいっぱい！(゜o゜)
狂っていますね。

今年はちょっと控えなくっちゃ！
とはいえ、こんな作例を見せられると200/2.8やK20Dも欲しくなる･･･（ToT)
60-250orシグマ70-200orタムロン70-200のどれかも。

もしかしたら、カカク板のせいかも(ーー;)

書込番号：7325033

[沼の住人]

パラダイスの怪人さん

ご紹介ありがとうございます。

しかし、K20Dというか、今回のCMOSはなんでしょうね。画素数以上に何かを持っている気がするんですが、’解像感’がすごくする絵を出してきますね。レンズを丸裸にするというか、レンズ性能をそのまま出してくるというか。。。

上位機待てるかどうか不安になってきました。
価格が落ち着いた時点でK20D買ってしまうかもしれない。。。^_^;

書込番号：7325085

[小彼岸桜]

生々しい絵で、あたかもローパスフィルターのない
ような解像ですね。紹介有難う御座いました。

書込番号：7325448

[東京20000マイル]

パラダイスの怪人さん
詳しいデータをご紹介いただき、ありがとうございます。
K20DがTakumarやMレンズでどういう描写を見せてくれるのか、ますます楽しみになってきました。
ユーザーのレンズ資産を大切にしてくれるPENTAXのことですから、期待を膨らませているところです。

書込番号：7326142

[秀吉家康]

>こちらにＫ２０ＤとＤＡ★２００ほかの作例が出ています。

さゆりさんが投稿している写真はK20ではなく、どうもK10Dのようですよ。
Sayuris Spiel mit der K10 zeigt sehr viel Kreativit&auml;t
みなさん、ぬか喜びになってしまいましたね。
さゆりさんの写真はわたしの目には素人写真です。

書込番号：7327250

[take65]

>さゆりさんが投稿している写真はK20ではなく、どうもK10Dのようですよ。

この方（さゆりさん）のHP見ましたが、K20Dと明記されていましたよ。

書込番号：7327498

[秀吉家康]

さゆりさんってこんなおばさんだよ。
http://album.digitalfotonetz.de/details.php?image_id=8234

K20Dの作例ならここでもそのこのことを明記して話題にするでしょう。
そのHPとはどこにあるの、教えてくれるか。

書込番号：7327811

[buebue]

1枚目はちょっとシャープネスきつすぎかなって個人的には思います。
☆200もいいですが、やはり31mmと77mmの描写はいいですね。
K20Dとの相性もよさそうです。

書込番号：7328114

[Ｚ−５]

Exifは見ました？
おばさんかどうかなんて、全く関係ないと思うんですけど・・・

書込番号：7329527

[ashes to ashes]

ついでにいえば、素人写真かどうかもあまり関係ないですわな。

書込番号：7330410

[秀吉家康]

>ついでにいえば、素人写真かどうかもあまり関係ないですわな。

まあ、1）このフォトログでのカキコはさゆりさんのK10Dで撮った写真のことが話題になってるよ。K20Dなら真っ先にそれが話題になるはずだ。

2）K20Dは試作品（Β版）段階だろうから、素人さんにはまず入手は無理だろ。
その証拠にashes to ashesおまえさんは、K20Dを持ち出して撮影してるかい。

3）掲載された写真は、月夜・今での静物（果物）、駐輪場での自転車、飼い猫をAT　HOMEな感じで撮ったもので、試作段階のK20Dを使って試写しているという緊迫感がない。
カメラの性能チェックではなく単にこの中で説明されいてるレンズの写り具合を見たものだよ。まあ、わたしの推理だけどな（笑い）

以上が正しいとすればここに掲載された写真は、申告者の発言の真偽はともかく、K20Dの使用感をみたものではなく、写真の投稿者さゆりさんが、K10Dを性能を下記のレンズでチェックしたものに過ぎないらしいということだよ。ここでの質問者もそのことだけを質問し、時期的にもっとも話題になるだろうK20Dについては言及がない。

1. 200mm, f16, 1/350sek, ISO100, Belichtungskorrektur -1.5, Weissabgleich auto.
2. 200mm, f5,6, 1/180sek., ISO400, Weissabgleich auto.
3. 200mm, f13, 1/60sek, ISO800,
4. 200mm, f8, 1/135sek, ISO100, Belichtungskorrektur -1.0, Weissabgleich auto.
5. 200mm, f2.8, 1/125sek, ISO800, Weissabgleich auto.
6. 31mm, f2.4, 1/45sek, ISO100, Belichtungskorrektur -1.0, Weissabgleich auto.
7. 77mm, f6.7, 1/15sek. ISO100, Belichtungskorrektur -1.0, Weissabgleich auto.
8. 135mm, f4, 1/250sek, ISO100, Belichtungskorrektur -1.5, Weissabgleich auto.

以上1-3からわたしはパラダイスの怪人さんは持ち込んだネタは、とんだネタだったと印象だ。

ashes to ashesさん解ってもらえたかな〜。
まあ、K20Dの試写画像はそのうち大々的に公表される。それまで待ちなさい。どうもファールが目立つようだ。

＞ついでにいえば、素人写真かどうかもあまり関係ないですわな。
おまえな〜、わたしに面と向かって皮肉めいた書き方をするな。


＞Exifは見ました？
K20Dというデータは得られない。ノーデータだ。

書込番号：7331657

[ashes to ashes]

　そんなに怖いいいかたで怒ることないじゃないですか・・・・・からかい甲斐のある方ですね。

　私はただ、
「自分でアップして論評を求めてきた写真ならいざしらず、他人が勝手に引用したURLにある写真に対して『素人写真』呼ばわりするのは、ネット社会といえどもちょっとデリカシィに欠けるんじゃないかな？　たいていの人は気にしないけど、人によっては傷つくんじゃないかな？　自分が同じことをされたらどう思うのかな？」
　と思っただけで。

＞それまで待ちなさい。
　についてはまあ同意。でも待たずにワイワイやるのがこの板の楽しみであり、ワイワイやる自由を奪ったら面白くないんじゃないかな。不文律としての合意事項であり、秀吉さんレベルの知性派がネタだと指摘して水を差すのも野暮かと思いますけどね。

　あと、くだんのさゆりさん、少なくとも私よりは腕もセンスも上ですよ。秀吉さんのポップアートと比べるとどうかは知らんけど。

書込番号：7332473

[とっぷくぷ]

さゆりさんという方、とてもいい表情ですね。

書込番号：7333950

[フィルム派]

秀吉家康さんは、すぐに感情的になり、ムキになるし、他人に対して失礼な言い方が多いので、無視してほっときましょう。

書込番号：7345002

[ashes to ashes]

　そうなんですよ、これまでさんざん辛辣な言葉を他人に浴びせておいて、自分が同じことをされると、

＞おまえな〜、わたしに面と向かって皮肉めいた書き方をするな。

　ですものね。勝手というか何というか。リアルの世界でも同じことやってみろ、といいたい。都合が悪いとすぐに引っ込んで、ほとぼりが冷めると何事もなかったかのようにのこのこ出てくるし。

　でも、悪い奴がいると善人として振る舞うのはたやすいことです。平成20年2月5日(火)午後8時47分現在、
「参考になりましたか？　はい　7人」
　をもらっちゃいました。ささやかながら自己ベストです。はははは。Nikon使いとしてはペンタの板での自己ベストにちょっと複雑な気持ちでいますけど。

書込番号：7347422

ソニーからフルサイズCMOSセンサー

[パラダイスの怪人]

こんにちは

ソニーから約2,481万画素のフルサイズCMOSセンサーが発表されました。
２００８年中に量産開始とのことです。
6.3frame/s(12bit)での高速な信号の読み出しが可能だそうです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/01/30/7859.html
ソニーのサイト
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/

ペンタの板にこんなこと書いたのはキヤノン、ニコンに続いてソニーからもまもなくフルサイズ機が出ることになって、
世の中にフルサイズのデジ１の流れができてくるだろうと思うからです。

ペンタがこのセンサーを使えるかどうかわかりませんが、
今度のK20Dに搭載予定のCMOSセンサーがマイクロレンズや画素ピッチ（画素間隔）を狭めてあって
あまり話題になりませんがなかなか素性のよさそうなセンサーなので
私的にはK20Dの一番のサプライズだと思っています。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k20d/feature.html

将来このセンサーを発展させてペンタの独自の画作りを発展させたフルサイズセンサーを開発してもらいたいものだと思っています。
世の中にフルサイズの流れが出てくればペンタもフルサイズを出すだろうと思う
「他力本願フルサイズ」も現実味を帯びてきたように思います♪

書込番号：7316522

[yuuyake2005]

2400万画素のフルサイズなんて要らん要らん
D3と全く反対の進化じゃないか
フルサイズにする意味の半分は無くなる

そんなもんに乗っかるくらいなら
645のフルサイズセンサー3000万画素でも作った方がインパクトがw

書込番号：7320402

[7D&SD]

欲望に忠実に述べると「FA Limitedシリーズを*istDボディのフルサイズ機で使いたい！！」

書込番号：7320453

[ホンキトンク]

FA Limitedをフルサイズで使ってみたいです。
特に、FA77。

ペンタからもフルサイズ出してほしいですね。

書込番号：7320589

[NeverNext]

色々な価値観を持つ人々がいるのだから、
選択肢は多い方が良いに決まっています。
どれにしようか迷うのも楽しみの一つで。^^

そういう意味では、

多くのユーザーに選択肢を提供してくれたニコンは良く頑張りました。

まあ、ペンタに「ニコンと同じことをやれ」というつもりはありませんので、
体力の範囲内で我侭なユーザーの希望を叶えてくれれば良いでしょう。

私は
（ＦＦレンズの多さから予測できたので、）「ＦＦはαで!」と早々に決定していたので、
（ペンタからＦＦが出れば嬉しいけど）この所のペンタのＤＡレンズへの注力を見て、
ペンタからＦＦが出るのか将来的に不透明なのでペンタにはＦＦに拘っていません。

よって、
α700用はＡＰＳ−Ｃ用レンズは１本だけで、他はＦＦ用のレンズばかりですが、
K10D用はＡＰＳ−Ｃ、ＦＦ用に拘りなく、気に入ったレンズを買っていますね。^^

書込番号：7321106

[シロートヤギ]

自分はPENTAXからフルサイズが出ることに淡い期待を持って､DAﾚﾝｽﾞの購入はこれまでも､これからもずっと控え続けます。
お願いだから､フルサイズを出してほしいなあ･･･。（これは､わがままな願望でしょうか？）

書込番号：7322430

[Production X]

kohaku_3さん、

SONYは既にたくさんフルサイズ対応レンズをラインナップしているんですね。勉強不足でした。。。
私にとっては、フルサイズ対応新設計DAレンズが1本も出てなくてもフルサイズ機出してもいいと思うんです。
K20Dに載ってる新センサーがFAレンズ特性を生かせる実力を備えているならですけど。

そんなにフルサイズにこだわって何が撮りたいかと言いますと、FA☆Limitedで、朝もやのかかった森とか、表面が凍りはじめた湖とか、日暮れ前に遊び続ける子供達とか。。。
解像度だけでは表現できないものを撮りたいんですよね〜　PENTAXのフルサイズ機で。
「Filmで撮れ！」って声が聞こえてきそうですが、撮ってるその場でチェックしながら枚数撮らないといけない程度の腕しかないのです。。。

書込番号：7324148

[vigna]

ソニーのフルサイズ・フラッグシップ年内発売のニュース。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200802/08-0201/index.html
シグマはDP1を今春発売とのこと。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/02/01/7821.html
今年は当たり年のようですね。
ペンタックスからも、さらなるサプライズがあることを！
フルサイズだめならDA Ltd.ガ使えるレンジファインダーなんかどうでしょう？

書込番号：7324233

[クール・ガイ]

7D&SDさん*istDの大きさでフルサイズはどのメーカーでもつくれません。

書込番号：7324417

[尾瀬病]

ソニーはすごい意欲的ですね！！
ハイアマチュア向けaps-cの発表をしたと思ったら
年内にフルサイズも投入ですか〜
すごすぎます！！

一番手に発表したＫ２０Ｄが陰って見えちゃいそうです・・・。
ペンタも上位機種前倒しで出してほしいな〜

書込番号：7324892

[沼の住人]

ソニーですか？
おそらく、ツァイスレンズを使って高価なレンズを買う購買層を取り込もうとしたんだけど、うまく取り込めていない（ツァイスレンズが売れていない）のだと思いますよ。

そうこうしているうちに、コシナツァイスがニコンマウントに加えてペンタックスマウントを出しましたから焦っているのではないかな？

ペンタックスのファンはレンズ好きだから。。。(^.^)

書込番号：7324980

[クール・ガイ]

α350発売日決定しましたね〜 しかもレンズキットで10以下安い!
K20Dとスペック似てますねα350。

書込番号：7325047

[沼の住人]

大きなカメラですか。。。^_^;

ここ２日ばかりあるカンファレンスで会場内の写真撮影で、ずっとカメラを持って歩いていました。今回はD300を持っていったのですが、いやあ、一日中持っているのは重い！重い！思わずK10Dにすればよかったと後悔していました。画質のアップのいいですが、使うことを考えると小さい方が楽でいい。どうせ、構図はファインダーで確認できるので、APS-Cで十分だと思いました。D300にしろ、今回のK20Dにしろ、画質は申し分ないですし。
昨晩、とある業界雑誌の取材に同席したのですが、昨年１Ds2を持ち込んだカメラマンが今年はD300を持ち込んでいました。同じカメラということで少し話したのですが、私の18-200VRを持ってみながら軽くていいな。。。だそうです。
もっと、デジタルの関連回路が小さくなるならいいですが、フィルム以上に小さくなることはないでしょう。ならば、重い、でかいカメラは私は遠慮するかもしれません。まだまだ、きわものだと思いますよ。

乾電池6本入っている645よりも重そうだもん。^_^;

書込番号：7325050

[沼の住人]

ソニーのA350ね。CMOSじゃなくてCCDなんですね。

安価なデジタル一眼レフを開発していて、値の張るCMOSよりも価格のこなれたCCDを使ってライブビューをしてしまった点、とても面白いと思います。ただ、構造的に少し複雑ですね。

PENTAXのCMOS採用はライブビュー対策というよりも高感度も含めた画質アップに主眼があったように思えます。外のスペックは似たカメラではありますが、似て非なるカメラかな？

しかし、１４００万画素のCCDあったんですね。開発していた部品を完成品に利用したあたり、ソニーの半導体事業とカメラ事業が手を組んだようなのがちと不気味ですが。

書込番号：7325368

[クール・ガイ]

画質はK20Dはよいけれどマニアックな人達寄りになってしまいますね…高いし。 安価なC、S社に持ってかれそう(汗

書込番号：7325595

[NeverNext]

1400万画素APS-C ＣＣＤの存在は発表されていなくて
いきなりα350の登場から見て、
1600万画素フルサイズＣＭＯＳを既に秘密裏に開発していて、
ソニー版5D（α750，α800）がいきなり発表されても不思議ではない。

キャノンはニコンよりソニーの方が脅威だろうね。

書込番号：7325598

[尾瀬病]

K20Dの方が画質は格上だと思いますが、似たような機能がついて可変モニター、さらにボディ価格が９万円台というのはかなり訴求力ありますね・・・。
ペンタユーザーは買いませんけど？　新規ユーザーはＳαに傾くかな？
でも、あんだけ話題になったコマ数ではK20Dの方が上ですね(^^;)

それにしてもＳは脅威です・・・。

書込番号：7325771

[uss_voy]

Sの脅威はこれからだと思います。
例のフルサイズのとんがり防止の価格がどうなるかです。
思えば、PS2はそれまでのDVDプレーヤーの価格を破壊し、一気にDVDソフトを普及させましたからね。

書込番号：7326448

[uss_voy]

あっ　恥ずかしい！

否：とんがり防止
正：とんがり帽子

です。

書込番号：7326760

[スパイスボーイ]

尾瀬病さんコマ数はK20Dはハイアマ機？α350はエントリー機ですから。
連射は割り切ってあの価格なのでα350いってしまいそう･･･Ｗ

書込番号：7329366

[光と影のフェルメール]

トークライブで作例の撮影をされたカメラマンの方がぼけを強調されていました。

書込番号：7332884

ペンタックス「K20D」（β版）の実写画像を緊急公開！

[Ｈｙｐｅｒ★]

http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/01/k20d_beta.html
フォトカフェにK20Dのサンプル画像が10枚上がっています。

３枚目の白波の描写はちょっと凄くないですか？
１０枚目の空の深い青色とか立体感も素晴らしいのでは。

書込番号：7309795

[⇒]

こちらのサンプルもイイ感じですね。
発表直後は食指が動かなかったのですが…少しずつ興味が沸いてきました。

書込番号：7309886

[gengenyj]

ご案内ありがとうございました。
Ｋ２０Ｄに大変興味があります。
がこれまでＰｅｎｔａｘを使っていませんでしたので皆さんのご意見参考になります。

個人的には、色合いとノイズはかなり上手くまとめてある印象です。
拡大してみるとエッジがすこしぼやっとした感じがしますが、フィルムライクな感じですね。
この辺、解像度なのか、解像感なのか、よく見極めてみたいですが、風景を撮るにはフレンドリーな印象です。人工物を撮るときにはシャープをかける必要があるのかもしれません。

いかがでしょうか？

書込番号：7310077

[じじかめ]

ISO800のサンプルが1枚のみなので、もう少し絞ったらどうなのかも見たいですね。

書込番号：7310266

[kohaku_3]

凄いですね(゜o゜)

K20Dも凄いですが、K10Dは安くなっているし、ニーニッパは欲しいし、ノクトンはもうすぐ来ちゃうし･･･　かなり悩ましい日々が続いています。

DA 18-55mm F3.5-5.6ALIIは、かなり辛いですね。
まぁ相手がDA★2本ですからしょうがないでしょうけど。

書込番号：7314144

連写スピード改善 Trap Focus

[ajaaja]

別の連写のスレッドから移動して新スレッドにしました。

　ペンタは決して連写が遅くて良いとは思っていないはずです。
連写コマ数も増やしたいけど増やせない事情が有ったのでしょう（ＣＭＯＳ並列読み出しできないとか）

その証拠にＡＦと連写の改善をしています。
仕様には載っていないのですが、　
Trap Focus （カスタム設定で　"Catch-in Focus"　をオンにする）と言うのを使えるようにしました。
これはＡＦの2重チェックをやめてＡＦ合焦スピードを上げるものです。
AF-C で連写するとほぼ３ＦＰＳの最高スピードで連写できK10Dと比べると大変早くなっているそうです。
単にカタログ仕様だけ見てては分からない改良をしていてそれをわかりやすく宣伝しないあか抜けないメーカーでも有りますが。
ベータ機を使った人たちが何人も早くなったと言ってるから私はかなり期待しています。

書込番号：7307322

[ajaaja]

AF-C自体が精度よりシャッターチャンスを重視するモードですし、今までが近づいてくる被写体に追づいできなかったとしてもＡＦスピードが例えば2倍に？上がってればその分追随する筈ですよね。
私としてはもし近づいてくるのがあまり追随できなかったとしても、横に動く物に対してはかなり有効だと思っています。
私の場合半分以上は横が多いですから早く使ってみたいです。

書込番号：7307597

[クール・ガイ]

連写は必要ないと豪語する人ばかりだと思ったんですが？

書込番号：7307658

[ラピッド]

なるほど＼(◎o◎)／！
精度は良くなくても、「下手な鉄砲数打ゃ当たる」戦法ですね！？

う〜ん
嘗ての、私の受験時に似ている様な（爆）
で・・・
結局、鉄砲打ちまくったのですが、当たらず、
人より多く浪人してしまいました・・・(ToT)

書込番号：7307691

[⇒]

ペンタックスユーザーの中には連写機能に不満を持っている方も多いでしょうし…ペンタックスとしても試行錯誤の最中なんでしょうね。
とりあえずすぐにキヤノンやニコンのようなAF性能や連写は求めないですが…出来るだけ近づけるとイイなぁ…と思っています。

書込番号：7307802

[ajaaja]

クール・ガイさん、こんばんは
今までの投稿読み直してみました。　ご苦労なさったようですね。
クール・ガイさんのおっしゃる通りだと思いますよ。　ペンタもユーザもカメラを少しでも良くしたい気持には変わらずたまたま実現の優先順位が変わっているだけだと思います。
だから、ユーザの声は常に大きく届いていた方が良いですし、メーカーの事情も解りながら一緒に育っていくと良いですね。

ペンタはユーザの声を無視するような冷たい会社では無いと信じています。　
ユーザがあきらめたら会社がダメになります。

＞ラピッドさん
受験は数打っても駄目なケースも多いですが、カメラの場合は数打ってるうちに被写体が合格になることも有りますからね。

それに連写は手振れ補正とも補完しあう重要な機能だと思います。　
私から見ると連写がいらないと言っている人は多分手振れ補正も要らないと言っている人ではないかと思ってしまいます。

書込番号：7307804

[マグパパ]

横に動くものは何とかなるんですよね・・・

子供や犬など、良い顔して一目散に向かってくるときに、
ＡＦ−Ｃでもシャッターが下りないことが結構あります。

書込番号：7308307

[Rule-Breaker]

>連写がいらないと言っている人は多分手振れ補正も要らないと言っている人ではないかと思ってしまいます。

暴論。

書込番号：7309342

[ボンボンバカボン]

Rule-Breakerさんに一票。

＞＞連写がいらないと言っている人は多分手振れ補正も要らないと言っている人ではないかと思ってしまいます。
＞暴論。

思うのは勝手ですが、ここに書き込むとなるとちょっと... 何の脈略もない。そんな人がどこにいるの？ 誰と誰と誰？ どんな調査をしたんでしょう？ 私はボディー内手ぶれ補正もペンタを選んだ大きな要因でしたが、今以上の連写性能はまったく必要性を感じません

書込番号：7309581

[ぱんけーき党]

私も子供のサッカーとかとってますけど（親ばか）
AF-Cで必要に応じてレリーズしますよ。
連写でとっても所詮中途半端になります
まぁ早いことには越したことないですが・・・
私の場合はサッカー取る程度であれば３駒で十分です（あればほしいですよ。否定はしません）
ちなみにコントラスト高いレンズはAFよいです。
パッシブAFはコントラスト使ってますから、解像の高いレンズはAFにも有効になります
精度に不満持ったことないです。DFA50mmマクロもよい!これはよい！（虫好きなんで)
ぜひお試しをー

書込番号：7309630

[Rule-Breaker]

>ボンボンバカボンくん

連写がいらないと思っていても手ぶれ補正はいると思っているやつは多いから暴論だろ。
ここは意見を言っちゃいけないのか。

書込番号：7310096

[OMMADAWN]

あれれ？
ボンボンバカボンさんはRule-Breakerさんの意見に賛同してますよ。

書込番号：7310130

[Rule-Breaker]

失礼。
俺の意見が何の脈絡も無いと言われたのかと思った。

書込番号：7310146

[ajaaja]

皆さん、失礼しました。　言葉が足りなかったかも知れませんね。
手振れ補正と言うのは完全に補正しているわけではなく補正が高い時も有れば補正が低い時も有ります。　ヒット率と言う事も有りますね。
つまり連写しておけば手ぶれが少ない写真を得られる確率が増えると言う事です。
１枚で手振れしていない写真を期待するのは期待しすぎと言う事です。

つまり、手振れ補正は連写を使えばより完全になると言う事を言いたかったんです。
ギリギリの手振れ補正が欲しい状態でないとなかなか気付かないかも知れませんが。

書込番号：7310190

[沼の住人]

でも、連写を期待して数を撮ってみても、根本的な構え方や構図がなっていなくて全部ぱあ、ということもあるでしょ？

1枚撮りがきちんとできるようになってやっと連写の価値が出てくるように思うんですよね。

一枚をきちんと数枚おさえようと思ったら、秒3コマでも早いような。。。

書込番号：7310220

[Rule-Breaker]

話はわかったが、それは複数枚撮ることを連写とすりかえている。
短い時間の中で複数枚撮れればそれに越したことはないが、止まった物を撮る時は関係ないし、
動くものなら一枚一枚が大事だから結局それぞれがブレたら終わり。

ばかぼん氏、さっきのカン違い、重ねてごめん。
書き込むとろくなことが無い。

書込番号：7310227

[ぼんま]

ＣＡＮＯＮ使って改めて感じる、ボディ内手振れ補正のありがたさ！
ＰＥＮＴＡ使って改めて感じる、ＣのＡＦ速度（連写）の心地よさ！
２頭を追うもの１頭を得ず・・・・ことわざとは上手く作られてますよね。
連写も手振れ補正も、満たされりゃ最高ですよね。
レンズ内手振れ補正郡をあれだけ揃えりゃ、今からボディー内補正機は？？？？
そう考えると、ＰＥＮＴは凄い可能性を秘めてます。今後に期待^^

書込番号：7311991

[ゆうたりん]

スレ主さん、こんばんは。
情報ありがとうございます。
ただ言いたいことは、なんとなくわかりますが
ブレと連写は分けて語らないと、誤解されてしまいますよ。

ついでに少し。。。
私は、撮影の半分はPENTAXで野鳥撮りと、、他メーカーに乗り換えたらと
書き込みある度に、ドキッとしてしまうことやってます。
何回か検討しましたが、PENTAX好きで変更できないでいます。

今回の変更は野鳥の動体撮影に対して期待してます。
曇りの日や森の中で、被写体をテレコン付レンズで撮ろうとすると、
どうしてもシャッタースピードが遅くなるため被写体ブレの嵐。
高感度側が増えて常用できるならば、、この上なく、歩留向上と
撮影フィールドの範囲が広がります。
これにTrap FocusとかＡＦスピード、精度の向上が加わり
ちょこまか動くセキレイに今より有効なはず。。。

K20Dが以上について、向上されているならば、動体撮影に対して
ステップアップしている、と期待してます。

で、以上が向上してて、次に秒間コマ数が上がれば、ピントのあった
被写体ぶれのない、、飛翔開始の瞬間が取れやすく
なるので（技量向上も踏まえて）
５コマどころか、８コマ、１０コマ、、、ほしいです。
ただこれは、約7〜10m先の35mm換算、約800mmの焦点距離の
画角内でのお話ですので、特殊ですね。
あまり多数ではないでしょうから、声を大きくしていえません。。

コマ数維持だけで、一般的な動体撮影に対するK20Dの性能があがってない
とは、言えないのではないでしょうか？もちろん実機の仕上具合にもよりますが。

あと動体撮影はどうしても、その場でのフレーミングが難しいので
トリミングを入ってしまう可能性高いですが、その点も画素数、解像度に
余裕がでてきているっぽいので、期待してます。

ちなみに、ミラー衝撃ブレの無い、電子シャッターの将来にすごく
期待です。ぜひ、そちらの方もブラッシュアップしてください。
特殊ですね、やっぱり。。。。

書込番号：7312823

[アルキオネ]

ゆうたりんさん

こんばんは、

＞ブレと連写は分けて語らないと、誤解されてしまいますよ

おっしゃるとおりですね。私もＫ２０Ｄの連写には期待していました。ただ、私自身の優先順位ではずっと低いので、今回はあきらめることにしました。私も特殊な写真が多いのですが、鳥の飛翔をとろうとすると、シャッターチャンスはそんなにないし、できるだけ沢山とって、ちょうどいい羽の動きのところを選びたいですよね。私の場合は、野鳥以外の被写体は風景が多いので、連写を使ったことはほとんどありません。ダイナミックレンジが広いことや、ノイズ改善、あとはピントがちゃんと合って欲しいと思います。

４０Ｄを使う機会がありましたが、私はＫ１０Ｄも４０ＤもＡＦの精度については、意外と差がないように思いました。夜景では４０Ｄも結構迷って撮れないことが多い。Ｋ２０Ｄにはむしろ、正確なピントを期待したいです。レンズごとにピント調整が表メニューできるのは、おおいに期待しております。

４０Ｄを使って夜景をとろうと思ったときに、ＩＳがないと話にならないことに改めて気がつきました。あらためてＫ１０Ｄのボディ内のＳＲはすごいと感じています。広角ですと０．４秒で成功するときもありましたし。４０Ｄのノイズがどんなに少なくても、ＩＳＯ１６００で撮るところをＩＳＯ２００で撮れる（可能性がある）というのは、いいです。三脚なしでつい挑戦したくなります。ＩＳレンズも高いですしね。

ということで、時期はともかくＫ１０Ｄと買い換えることにしました。

書込番号：7313623

[indozin]

連写と手ぶれが話題になっているのを読んでいてフト思ったのですが、通常の高速連写だとミラーショックが続くので、ミラーアップの間しか作動しないSR（ボディー内手振れ補正）では精度面で不利なんじゃないかと思います。
ミラーショックの影響を緩和しようとするとボディーを重くする必要が出てくるでしょうし、そうなるとK20Dのクラスを越えちゃうんじゃないかと思うんですが、どうでしょうね。
個人的には、CMOSセンサーが採用されライブビューも装備されたんだから、次は高解像度での電子シャッター＋コントラストAF＋ミラーアップ連写を期待したいところです。K1Dあたりで実装しないかな、とか勝手に妄想しています（…で、K1D→K30D→K400Dと降りてきて、やっと俺にも買える価格に…）。

書込番号：7314659

[ajaaja]

ミラーショックは　1/15〜1/60辺りで一番影響が出るものですし被写体ぶれを避けるためにも1/60以上で出来るだけ撮るようにしています。
そのスピードで手持ちだとミラーショックの影響はほとんど受けません。
K20Dはミラーの上りのショックを小さくしたそうですのでミラーショックも小さくなっているでしょう。
1/60以下で撮る場合は、ライブビューで三脚ミラーアップ連写が出来るのではないでしょうか。　
ライブビュー、AFボタンシャッター半押しで測距、全押しでミラーアップのまま連写

　Trap Focus と言う名前から動作を考えてみました。
　多分これはフォーカスエイドと同じ様にAF動作に入る前にフォーカス範囲に入っているかどうかチェックし、フォーカス範囲に入っていればそのまま撮影に入る。
範囲外だとAF動作をするというものではないでしょうか。　これだとスピードは上がり精度も保証されています。

書込番号：7315152